"El progresismo condujo mal al peronismo" - Juan Cabandié en Cabaret Voltaire
Cabaret Voltaire - 28/3/2026 - Duracion: 1:35:33
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Transcripción
00:00:00Juan Cabandier, bienvenido a Cabaret
00:00:02Volter.
00:00:02Muchas gracias.
00:00:03¿Cómo estás?
00:00:04Placer. Muy bien.
00:00:05¿Cuánto tardaste en llegar a Rosario?
00:00:083 horas.
00:00:09Ah, volando.
00:00:10No,
00:00:10bien.
00:00:11En auto.
00:00:11En auto. No, no. Okay. Fu viniste
00:00:13rápido, quiero decir. No, no viniste en
00:00:15avión.
00:00:15No, no. 3 horas. Bien, bien,
00:00:16bien, bien. Bueno, te agradezco yo. A
00:00:19ver, no quiero dejar combustible, por
00:00:20eso también no. Ah, viniste. Está bien.
00:00:22Es ese truco. Es el truco. Pero a las 5
00:00:25de la tarde,
00:00:26eh. Llegué, no llegué a las eh 8
00:00:30y y saliste 5 o 5 y p
00:00:32Ah, salí 5 de la tarde. Sí.
00:00:34Bien, te quiero agradecer porque la
00:00:35verdad no deja de ser un esfuerzo venir
00:00:38hasta Rosario a grabar, a hacer un
00:00:40programa como que estamos haciendo
00:00:42ahora.
00:00:44Bueno, eh, uno no se puede acostumbrar,
00:00:46¿no? Es es más que un gesto para
00:00:48nosotros con los recursos que tenemos a
00:00:50disposición. Y sí, ¿qué quieres decir?
00:00:52Ah, no, solo eh, si, perdón, la nerdad,
00:00:55si te podías acomodar el micrófono más
00:00:56como así. Claro, incluso más traelo más
00:00:59para acá. Así, así apunta hacia vos.
00:01:01Exactamente.
00:01:02Muy bien. Perfecto. Eh, en fin, es un
00:01:06gran tema, es un gran episodio. Tenemos
00:01:10tiempo para hablar. Vamos a aprovechar
00:01:11que viniste de Buenos Aires. Vamos a
00:01:13tratar de de ser hondos profundos.
00:01:17Tenemos tiempo. Quiero
00:01:19si si puedo.
00:01:20Si puedesura,
00:01:21¿no? Por eso te servimos vino. Eh, es
00:01:24nuestro método para que los invitados se
00:01:26relajen y al final empiecen a confesar y
00:01:28a decir cosas que en otro lado nunca
00:01:29dirían.
00:01:30Así que ese es nuestro nuestro método
00:01:32secreto.
00:01:33E,
00:01:34¿cómo fue la génesis de este programa?
00:01:36Por lo general o a veces es cierto que
00:01:38cuando hacemos uno de estos programas
00:01:41uno ya conoce al invitado, se toma un
00:01:43café antes, se cruza. Muchas veces no,
00:01:45porque es un programa semanal, cuesta
00:01:48hacerlo,
00:01:49pero sí intercambiamos unos mensajes.
00:01:50Intercambiamos unos mensajes.
00:01:52Claro.
00:01:52Hoy leí tu nota en Panamá
00:01:55y aparecían en esos mensajes de hace
00:01:58unos meses, de final de años la idea de
00:02:00monopolio del dolor. Vamos a llegar ahí.
00:02:04Claro,
00:02:04en algún momento de la conversación, eh,
00:02:06pero me parece que antes es necesario,
00:02:08sobre todo pensando en las nuevas
00:02:10generaciones, lo que nos están
00:02:11escuchando, en contar un poco tu
00:02:13historia, ¿no? Que es un poco también la
00:02:14historia,
00:02:15parte de la historia del pais, de la
00:02:17memoria e del olvido.
00:02:20Claro.
00:02:21Y es un cab sobre la identidad.
00:02:24Entonces, quería empezar preguntándote,
00:02:28¿quién es Juan Cabandier?
00:02:31Eh,
00:02:34[risas]
00:02:35no es difícil, parece simple, pero no es
00:02:37tan no es tan sencilla. No soy nada, una
00:02:40persona, un padre de familia, eh, tengo
00:02:44dos niños
00:02:46e
00:02:49soy hincha de boca, me gusta el fútbol,
00:02:51me gusta
00:02:54eh, no sé,
00:02:56de chico, de joven mochileaba por por la
00:03:00cordillera.
00:03:01extensa cordilla de los Andes. Creo que
00:03:03lo compartimos eso.
00:03:04Sí, sí, lo hablamos.
00:03:05Eh, me gusta, no sé, eh, la simpleza,
00:03:10¿no? Me gusta las cosas simples, eh,
00:03:13me apasiona la la política. Eh, no
00:03:19tengo, no sé si estaría dispuesto a a
00:03:23tener quizás un cargo nuevamente o o sí,
00:03:27depende de si las ideas a las cuales
00:03:32este abrazo eh logra conformar un
00:03:35proyecto que que
00:03:37robusto y que pueda
00:03:40generar transformaciones. Este, lo que
00:03:42sí haría es eh creo, ¿no? Hoy por hoy no
00:03:46haría volver a al ámbito legislativo. Es
00:03:49algo que me me parece que que es una
00:03:50etapa cumplida y no no no me no me
00:03:54genera este ningún deseo o no hay nada
00:03:58que ahí que me que yo pueda
00:04:00este
00:04:01aportar
00:04:01aportar, ¿no? Eh, pero nada, soy eso. Y
00:04:05bueno, yendo quizás a a la introducción
00:04:09de tu pregunta, soy una persona que que
00:04:13le tocaba atravesar una historia muy
00:04:15peculiar que tiene que ver con con la
00:04:17historia de nuestro país.
00:04:19Eh,
00:04:22fíjate que vos menciaste una nota recién
00:04:24de de Panamá. Eh, ahí yo estaba pensando
00:04:27en estas horas que yo ahí puse los que
00:04:29tenemos familiares desaparecidos, ¿no?
00:04:31Es decir, yo puse ahí, bueno, marcando
00:04:34algo que que yo tengo familiares
00:04:35desaparecidos. Efectivamente, mi mamá y
00:04:37mi papá están desaparecidos, este, eh,
00:04:41digamos en la última dictadura militar.
00:04:44La particularidad es que eh yo
00:04:50eh estaba embarazada, mi mamá estaba
00:04:51embarazada de de mí cuando la
00:04:53secuestran. Y yo nací en un centro
00:04:55clandestino de atención. Eh,
00:04:57pero a qué me refiero con eso de que te
00:04:59dije antes, eh, que me parece que no no
00:05:04no está bueno. Por lo menos lo veo yo y
00:05:06algunos quizás lo ven distinto y se
00:05:07respeta todo, pero yo no me siento
00:05:09víctima.
00:05:11No, no, yo no puntualizo en en que
00:05:13bueno, soy una víctima desde la última
00:05:16dictadura.
00:05:17Objetivamente eh la historia desde
00:05:20muchos puntos de vista sí lo somos, pero
00:05:22[carraspeo] en definitiva
00:05:24creo que como sociedad en su conjunto
00:05:26somos víctimas. Entonces jugar ese o
00:05:29poner el acento en eso de la víctima no
00:05:32me parece quizás este no me siento yo
00:05:34cómodo con eso.
00:05:35Claro. ¿Te parece que establece una
00:05:36cierta jerarquía de algún tipo?
00:05:40Eh,
00:05:42mira,
00:05:44el año pasado e yo colaboro mucho con
00:05:49abuelas, no lo va mucho, no sería bueno
00:05:53más, pero pero colaboro algo
00:05:55e
00:05:57y cada tanto voy porque además,
00:06:01bueno, ojalá que nunca pase, pero eh las
00:06:05abuelas un día no van a estar más, ¿no?
00:06:07Hoy quedan dos abuelas nada más, ¿eh?
00:06:09eh Estela y Buscarita y y quiero de
00:06:12alguna manera como eh disfrutar, ¿no?,
00:06:15este tiempo y poder este compartir con
00:06:17ellas y con el resto de los que están y
00:06:20una vuelta en una asamblea que son los
00:06:22martes, eh una persona que que tiene un
00:06:26rol eh importante dentro abuelas, dentro
00:06:30del grupo de hijos, nietos que que
00:06:32colaboran y que trabajan,
00:06:34dijo en el marco de una discusión o un
00:06:37intercambio, este buen intercambio,
00:06:40dijo, "Nosotros
00:06:42no podemos reclamarle más al Estado. Si
00:06:44nosotros fuimos reconocidos, fuimos
00:06:46reparados, eh
00:06:48tuvimos lugar los distintos hay
00:06:50distintos gobiernos que nos han dado
00:06:51lugar, sobre todo, bueno, a partir de
00:06:53esto, ¿no? Esto no quiere decir este que
00:06:56tengamos que desechar lo que significó
00:07:00eh el juicio de las juntas que que fue
00:07:02Alfonsín y que creo que es bueno
00:07:03remarcarlo, pero sin dudas que el el
00:07:07hecho acontecido a partir del 24 de
00:07:10marzo de 2004 de Néstor eh inició un
00:07:12camino de reparación, ¿no? Porque se
00:07:15cayeron o se derogaron las leyes de
00:07:16violencia de vida, punto final y
00:07:18comenzaron los juicios. En eso continuó
00:07:20Cristina también, obviamente
00:07:23esta persona, ¿por qué dijo eso? y dijo
00:07:26algo así como o cerramos la idea entre
00:07:28algunos y dice, "Bueno, es cierto. Eh,
00:07:31el estado tenía un un una deuda con con
00:07:35su propia historia, ¿no? Los genocías no
00:07:37pudieran estar caminando por las calles
00:07:39libremente, como hacía Videla, que iba a
00:07:41misa los domingos o hacían otros macera
00:07:45el mismo sentido,
00:07:47eh, porque había mucho daño en el seno
00:07:49de la sociedad, en muchos ámbitos, ¿no?
00:07:52Había una se estaba vulnerando el el al
00:07:55estado de derecho al al no iniciar
00:07:58procesos judiciales respecto a lo que
00:08:00habían sido los delitos cometidos en
00:08:01última dictadura. Entonces, fue muy
00:08:05oportuno y muy necesario lo que pasó a
00:08:07partir del 2004. Eh, pero es cierto que
00:08:10con todo ese reconocimiento que hemos
00:08:11tenido por parte del Estado, también lo
00:08:13que nos toca pensar como sociedad es que
00:08:16hay eh cientos de miles de personas que
00:08:20no han tenido ni el reconocimiento
00:08:23eh ni una política de estado,
00:08:25este, ni una reparación.
00:08:27¿Y a qué me refiero? Bueno, me pongo a
00:08:30pensar inmediatamente los desaguizados
00:08:32económicos que ha sufrido la historia de
00:08:34nuestro país,
00:08:35este en distintas etapas, ¿no?
00:08:37Recurrentemente.
00:08:39Y y creo que eso es un una tarea que que
00:08:42tenemos que encarar
00:08:44desde,
00:08:46digamos, el conjunto, el colectivo de
00:08:48las ideas que yo abrazo, que es el
00:08:49peronismo. Me parece que ahí está el
00:08:50foco y por eso quizás esto de correrse
00:08:53de ese lugar es como para abrir una
00:08:55nueva etapa que busque eso, reparar a
00:08:58los que quedaron atrás. No
00:09:01entiendo. E hay algo que que
00:09:04me parece que tiene que ser el punto de
00:09:06partida para conversar y te escuchaba
00:09:09atentamente y decía, eh, esto es un
00:09:13cálculo, una especulación, de tu fecha
00:09:14de nacimiento, no no tenés certeza,
00:09:17¿no?
00:09:17Y de tu nombre.
00:09:19En mi nombre, sí, porque eh hubieron
00:09:23eh detenidas eh pocas un conjunto de
00:09:26mujeres que fueron liberadas del centro
00:09:28clandestino de donde estuvo mi mamá,
00:09:31donde yo nací.
00:09:31Sí. que cuando llegaron a a Europa
00:09:36eh se presentaron a una a la justicia
00:09:39internacional, a un foro internacional y
00:09:42eh empezaron a hablar de lo que habían
00:09:44sufrido, vivido en el Centro Candestino
00:09:48de Atención eh llamado hoy la exma, ¿no?
00:09:51Sí. Eh, una de esas personas o varias
00:09:55dijeron que contaron el caso de mi mamá
00:09:58eh porque convivieron con ella y
00:10:00contaron
00:10:01eh, digamos en toda esa descripción que
00:10:03hicieron todas esas testimoniales
00:10:05[música]
00:10:05que el nombre que me había puesto mi
00:10:07mamá era Juan.
00:10:10¿Cuándo empezas a sospechar que podés
00:10:12ser hijos desaparecidos?
00:10:16e
00:10:18en un momento eh creo que estábamos
00:10:222000,
00:10:25yo creo que era fue 2001, 2002, no
00:10:27recuerdo bien, eh yo estaba en un
00:10:30proceso de selección buscando trabajo. E
00:10:33me acuerdo una bolsa de trabajo de la
00:10:35facultad en ese momento estoy a la
00:10:36psicología y voy a una empresa y bueno,
00:10:41fue fue un proceso que fui quedando,
00:10:42quedando, quedando y cuando estaba
00:10:45tomaban cinco, cuando estaba por
00:10:47ingresar soy el sexto, me quedo afuera,
00:10:49¿no?, de ese ingreso. Entonces como que
00:10:52me me deprimí, me puse mal, eh, y en esa
00:10:57depresión como que uno empieza a sacar
00:11:00cosas que quizás las tiene ahí. me medio
00:11:03escondidas sin tanta claridad
00:11:05y entre la bronca y la decepción, la
00:11:08depresión, en un momento la mujer que yo
00:11:11pensaba que era mi mi madre, eh es la
00:11:15mujer que me crió, eh
00:11:18se entera de esta situación mía y viene
00:11:22a verme y entonces ahí se me ocurre
00:11:24preguntarle en ese marco de angustia
00:11:28si ella era mi madre. miró
00:11:32y ella tardó en responderme. Entonces, a
00:11:35mí me eso me me
00:11:38sugirió que que algo raro había y que
00:11:41esa pregunta no era inocente de mi
00:11:42parte, es decir, yo no la no la tenía, o
00:11:45sea, afloró el inconsciente, ¿no? Como
00:11:47como se dice,
00:11:48afloró el inconsciente,
00:11:50eh afloró y y lo expuso, ¿no? en en una
00:11:53oración, en una pregunta puntual, a
00:11:56partir de esa respuesta dubitativa de
00:11:58esta mujer que me crió, este eh yo
00:12:04empiezo como como a hacer una búsqueda,
00:12:06¿no? Voy a buscar fotos, voy a buscar
00:12:08empiezo a hacer relaciones, e tomo en
00:12:11cuenta eh digamos mi hermana, las fotos
00:12:15que de recién nacida de mi hermana, pero
00:12:17no había recién nacidas mía, mi hermana
00:12:18más grande en las eh ¿qué qué habían
00:12:22dicho? que que yo recordaba que que mi
00:12:25hermana había nacido en un sanatorio y
00:12:26yo me habían dicho como que yo había
00:12:28nacido en una en un hospital público y
00:12:30para esa familia un hospital público no
00:12:34era digamos el mejor lugar. Entonces,
00:12:36¿por qué mi hermana más grande nació en
00:12:38una clínica privada y yo en un público?
00:12:40O sea, todas esas cosas no me cerraban.
00:12:43Eh, y en un momento,
00:12:45bueno, decido ir a abuelas de Plaza de
00:12:49Mayo a preguntar si yo era un caso de
00:12:51los que ya buscaban. ¿No
00:12:52vas solo? ¿Te acompaña alguien?
00:12:54Voy, voy
00:12:56con voy con mi hermana.
00:12:59Okay.
00:12:59Sí,
00:13:00le decís hermana.
00:13:02Claro. Sí, sí, sí, sí. Eh, porque a la
00:13:05primer persona que yo le le comento
00:13:08acerca de mis dudas fue ella, ¿no?
00:13:10Entonces,
00:13:10okay,
00:13:11eh, ella me dijo, "Yo te acompaño en
00:13:14este proceso." Y hasta algún día le
00:13:16dije, "Bueno, vayamos abuelas." Y me
00:13:18acompañé y fuimos abuelas.
00:13:19Ella te animó a te acompañó a que
00:13:22Sí.
00:13:24A a esa primera entrevista.
00:13:27¿Y qué te enteras de la historia de tus
00:13:28viejos?
00:13:30Ellos eran de montoneros.
00:13:33Sí. Eh,
00:13:34JP.
00:13:35Sí, mi papá estaba más ligado, ¿no?, a
00:13:38Montoneros. Mi mamá era muy chica, tenía
00:13:41Sí, 16 años. Sí. De la
00:13:4316 años. Mi papá
00:13:45Ah, tu papá era de la Mi
00:13:46papá tenía 19, ¿no? Y y
00:13:49bueno, estaba ahí.
00:13:50Estaban en organizaciones de superficie.
00:13:52Sí, sí,
00:13:53sí. Pero pero pasa la la clandestinidad
00:13:56también, ¿no? Cuando se decide
00:13:59cuando Montenero decide que los
00:14:01militantes
00:14:02de todo el país pasen a la
00:14:03clandestinidad.
00:14:05Sí, fue una decisión rara porque eh es
00:14:10decir, los la junta militar, la
00:14:12dictadura en ese momento eh hacía casa
00:14:15de brujas por las calles del país y
00:14:19había como un fenotipo, ¿no?, del del
00:14:22militante.
00:14:23Claro.
00:14:23Eh,
00:14:24claro,
00:14:25su pelo, su vestimenta, su sus
00:14:27reacciones, su sus zapatos. Sí.
00:14:30Hm.
00:14:30Como hoy identificaríamos a una persona
00:14:32que tiene gustos particulares también o
00:14:34una vida particular. Sí,
00:14:35sí, sin dudas. Pero vos imagínate que en
00:14:36esa época que había un fenotipo para
00:14:40buscar por parte de las fuerzas de
00:14:42seguridad y y fuerzas armadas
00:14:44y que esas personas cayeran en un barrio
00:14:46nuevo.
00:14:47Claro, claro.
00:14:49Es como que che, es cantado,
00:14:51¿no? Viéndolo en perspectiva. Y qué
00:14:54decisión tan absurda. Pero bueno, no.
00:14:57Claro, le vas a Tucumán, un pueblo de
00:14:595000 habitantes y bueno, el único el
00:15:01único con pelo largo se entera. Claro.
00:15:04Damián y Alicio.
00:15:05Sí,
00:15:06Damián y Alicio.
00:15:07Damián Alicio.
00:15:08E 17 y 19 años. Muy chicos.
00:15:12Sí, sí, sí, sí.
00:15:15¿Lo secuestran? ¿Tu madre embarazada?
00:15:17Seuestran. Lo secuestran. Eh, sí. en una
00:15:19calle en la ciudad de Buenos Aires, eh a
00:15:22mi mamá porque eh porque a mi papá lo
00:15:24secuestran de la a salida de Entel, la
00:15:28empresa telefónica estatal de aquel
00:15:29momento,
00:15:31eh antes de que se privatice y entonces
00:15:33después lo juntan en un centro de
00:15:35clandestino de atención
00:15:38llamado
00:15:40El Banco.
00:15:41El banco,
00:15:41sí. Camino al aeropuerto de Seya por la
00:15:44avenida Richeri.
00:15:45Eh, sí. Y después pasan a otro centro
00:15:47con destino de atención.
00:15:49que me estoy olvidando últimamente el
00:15:51nombre
00:15:53que bueno era de la policía federal ese
00:15:56centro clandestino. Eh, es un dato que a
00:15:59mí después me sirvió como para hacer
00:16:01algunas relaciones porque claro, quien a
00:16:03mí me roba, ¿no? Que a mí me quita la
00:16:06identidad, que a mí me me saca de los
00:16:08brazos de mi madre
00:16:10y me cría como propio, era un agente de
00:16:14inteligencia de la federal.
00:16:16Entonces, viste, muchas veces hablamos
00:16:19de esa época como que los niños, esto es
00:16:22un concepto que que elaboró abuelas con
00:16:24mucho atino, eh, que éramos botines de
00:16:27guerra, ¿no? Claro.
00:16:28Los 500
00:16:31eh chicos bebés que la dictadura robó y
00:16:35se los apropió y se los quedó como
00:16:37propios cambiando el documento,
00:16:38etcétera. Eh, las abuelas se dijeron en
00:16:41su búsqueda allá década del 80, eh, que
00:16:44éramos botines de guerra de la dictadura
00:16:46y es así. Por eso, por eso el centro
00:16:49clandestino de detención de la policía
00:16:51federal,
00:16:51porque que me apropia a mí era de la
00:16:53policía federal.
00:16:53Hay una lógica muy perversa que describe
00:16:56Claudio Uriarte en Almirante Cero en
00:16:58relación a eso. Dice que claro, eh, ¿por
00:17:00qué Macera tenía tanto tanto a inco el
00:17:04el peor de todos? porque significaba
00:17:06poder, porque realmente entre ellos
00:17:08significaba poder ser el peor y cometer
00:17:10las peores atrocidades.
00:17:11Claro, claro. Sí, en toda organización
00:17:13pasa eso, ¿no?
00:17:14Eh,
00:17:16sí. [risas]
00:17:18Con la familia con la familia de tus
00:17:20apropiadores, ¿perdiste todo vínculo o
00:17:23algo conservas?
00:17:25Eh, bueno, mi hermana, pero no está en
00:17:28el grupo de apropiación. Mi hermana, o
00:17:29sea, es mi hermana con la Vanina
00:17:32con la mujer que me crió. Tengo vínculo.
00:17:36Eh, por supuesto, no es el vínculo que
00:17:39antes tenía. Claramente
00:17:41me costó, incluso me costó mucho, pero
00:17:44bueno, después de los de años como que
00:17:48las cosas de alguna manera como
00:17:51eh se acomodan, o sea, cometí un error,
00:17:54claramente cometió un gravísimo error,
00:17:57¿no? Que es ocultarme la identidad. eh
00:18:01al mismo tiempo también fue víctima de
00:18:05de de esas personalidades que vos
00:18:07describiste recién, que era este hombre,
00:18:10eh, porque era un hombre violento
00:18:12también con ella, ¿no? decir verbal, no,
00:18:15no, no, no físicamente,
00:18:16conmigo sí era físicamente, verbalmente,
00:18:18psicológicamente,
00:18:20todas las violencias este
00:18:22que que se te ocurren, eh, y
00:18:27todas y este y y eso con el tiempo,
00:18:31digamos, fue como a mí me fue eh como
00:18:35acomodando de alguna manera entender que
00:18:39que bueno, si en ese contexto tan
00:18:44[ __ ] ¿no? Tan tan este
00:18:47eh fuera de lo común, ¿no? Este que que
00:18:52vos vivas en una familia que no es tu
00:18:54familia, que sufras violencia,
00:18:57eh que sufras maltratos, que sufras
00:19:00discriminación, que sufras de todo tipo
00:19:02de cosas cuando no era tu destino, ¿no?
00:19:06Mi destino no era ese. Es decir, eh, es
00:19:09como, viste el que las noticias esas que
00:19:12dicen, salió después de 20 años un preso
00:19:15que finalmente se comprobó que no era no
00:19:17era el autor del hecho, ¿viste? La [ __ ]
00:19:18madre. 20 años. Bueno, en mi caso fueron
00:19:2025.
00:19:21Vos estuviste 25 años viviendo bajo otra
00:19:24identidad, con otro nombre, con otra,
00:19:26sin saber quién eras.
00:19:27Y sí.
00:19:28Y a ella podés decirle hermana.
00:19:30A ella. Sí, claro. Sí, sí. Y y a la
00:19:33mujer que me crió, eh, que recién me
00:19:35refería,
00:19:36no existe una palabra.
00:19:38Digo, como le decís hermana a ella,
00:19:39¿no? A ella es Teresa, la mujer que me
00:19:41crió, ¿no? Es Teresa.
00:19:43Y por ejemplo, tiene vínculo con tus
00:19:44hijos.
00:19:44Sí, tiene, tiene,
00:19:45tiene. Sí, sí, muy buen vínculo. Sí,
00:19:47muy buen vínculo.
00:19:48Sí. En ese contexto,
00:19:50tan [ __ ] que decía,
00:19:53ella fue
00:19:55un punto positivo, si lo miras de un
00:19:58ángulo, ¿no? Porque ella fue amorosa y
00:20:02eso se va inscribiendo, ¿no? Se escriben
00:20:04el siquismo.
00:20:05Yo recibía violencia, maltratos, golpes,
00:20:09eh, de un lado y de ella recibía afecto.
00:20:14Entonces, de alguna manera eso
00:20:18eh me estructuró, ¿no? Podríamos decir,
00:20:21me
00:20:23me bueno, me estoy acá, ¿no? Es decir, y
00:20:28puedo estar hablando de esto.
00:20:30Y ahí a partir de los 23, de los 25, ¿te
00:20:32empezaste a interesar por la política,
00:20:34por la militancia?
00:20:36Eh,
00:20:38en realidad eh,
00:20:42no sé por qué, pero a mí de chiquito me
00:20:44gustaba, ¿no?, la política. Sí.
00:20:46Eh, como que un día
00:20:50estuve atento a la interna, cosas muy
00:20:52viejas voy a decir, pero un día estuve
00:20:55atento a la interna del 88 de de Cafiro.
00:20:58De Cafiro Menem.
00:20:59Menem,
00:21:00gran interna.
00:21:01Sí, sí. Eh,
00:21:03¿por quién hinchaba? por Cafiro.
00:21:05Mira,
00:21:06porque
00:21:08un razonamiento de niño, ¿no? O sea, en
00:21:10el 88 yo
00:21:11tenía
00:21:12Claro, 10 eh 11, creo que 11, sí, 10,
00:21:1711.
00:21:19Yo era, sigo siendo muy bostero y la 12
00:21:24con José Barrita, el abuelo, cantaba una
00:21:27canción que era yo soy como el abuelo,
00:21:30pero este bustero,
00:21:31mira. Y había una bandera que era
00:21:33Cafiero, ¿no? La 12 tenía una bandera.
00:21:36Entonces yo dije, "Yo soy como el
00:21:39abuelo, yo soy como la 12, yo soy
00:21:41peronista
00:21:42y bostero y cafiero."
00:21:45Entonces este en esa interna después no
00:21:48sé por qué manual de escuela, no sé cómo
00:21:52yo
00:21:54supe a esa edad que Perón
00:21:57trabajaba para los pobres. Perón era
00:22:00argentino y era, ¿no? Este era Perón.
00:22:05Entonces, Perón, Perón, Perón y
00:22:10y en esa interna dije Cafiero y me
00:22:11acuerdo de esa noche, tarde noche, bajar
00:22:14del edificio donde vivía, no sé por qué,
00:22:16cruzar una calle, pasar un auto con
00:22:19bocinas y y gritando, "Bueno, ganamos,
00:22:21menemen, menen, vamos, bravo, menem." Y
00:22:24yo me puse mal, ¿no? Porque habíamos
00:22:25perdido linterna, pero al otro día o no
00:22:28sé cuántos días en viste como
00:22:30reflexioné. Bueno, es linterna. Bueno,
00:22:33hay que apoyar a Ya está Gomén. Hay que
00:22:36que apoyar a
00:22:37Ah, eras orgánico desde muy chiquito.
00:22:38Orgánico de chiquito.
00:22:40Mi abuela Beatriz era peronista.
00:22:42Exactamente lo mismo. Pero sin
00:22:44totalmente emocional. Bueno, la frase
00:22:46nunca me metí en política y siempre fui
00:22:47peronista esa.
00:22:49Es esa.
00:22:49Fácil, fácil.
00:22:51Che filosófica. Sí, identitaria, ¿no? O
00:22:54sea, hay algo que es preideológico.
00:22:56Total,
00:22:57hay algo que es preideológico. E estamos
00:22:59hablando de identidad. Eh, vos elegís,
00:23:02porque lo elegís llevar el nombre que te
00:23:04dieron tus padres. Digo, que no sepas tu
00:23:06fecha de nacimiento. Sí, sabías que Juan
00:23:08era tu nombre, supiste. E,
00:23:11pero por ejemplo, no fue el caso de
00:23:14Ignacio Montoa.
00:23:16Claro.
00:23:16Eh, estamos hablando de del nieto de de
00:23:19Estela. Sí, sí.
00:23:20E la decisión de no llamar seguido.
00:23:23Claro,
00:23:23¿lo entendés?
00:23:24Sí. Sí, obvio. Sí, claro.
00:23:29Sí, es una decisión porque él tiene que
00:23:32que digamos ya le pasó tantas cosas
00:23:35malas porque además tiene que conformar
00:23:37a a bueno, a
00:23:41todos. Es decir, bueno, yo también
00:23:43entiendo que que a Estela que en su
00:23:45momento no le seguramente no le gustó
00:23:47porque imagínate el emblema que es
00:23:49Estela era Guido, Guido, Guido. Bueno,
00:23:52vino Ignacio y dijo, "No, Ignacio,
00:23:54claro.
00:23:55Pero el de hecho ya está, se
00:23:57encontraron, se ven,
00:23:59se terminó, se cumple la tarea. Listo.
00:24:02Y y ¿a qué le atribuí? Si se quiere
00:24:07dos dos decisiones distintas sobre algo
00:24:09que digo porque uno no elige su nombre.
00:24:13Nosotros venimos a este a este mundo
00:24:15nombrados por otros.
00:24:16Clar. Yo no me llamo, me llaman.
00:24:20Sí. Eh, porque me imagino que,
00:24:25o sea, hay que diferenciar algo. Eh,
00:24:30Ignacio
00:24:31fue criado con amor.
00:24:33Claro.
00:24:33Por una familia que no era una familia
00:24:36de la dictadura.
00:24:39Sí, claro.
00:24:40Yo busqué, yo tuve que apenas me incluso
00:24:45antes de conocer mi identidad, yo ya
00:24:47trabajaba arduamente para
00:24:51romper eh los lazos eh que son de la
00:24:56vida de relación, ¿no?, que son de
00:24:59convivir en el seno de una familia en la
00:25:01que yo no quería ser parte cuando
00:25:03recuperé mi identidad. Menos que menos.
00:25:05Claro.
00:25:06Entonces ese nombre que me pusieron era
00:25:08un nombre maldito para mí. Entonces
00:25:12dije, "No, chao, yo no tengo nada que
00:25:13ver con esto."
00:25:15Cambiaste. Está bien.
00:25:20[risas]
00:25:21¿Qué pasó?
00:25:24No, me quedé pensando. No, no, no.
00:25:27nombre maldito.
00:25:28Ah, mira, es la primera vez que lo que
00:25:31pronuncio en este sentido. Eso sí, nunca
00:25:35lo había usado. Eh, se me ocurre porque
00:25:37sí, digo, reflexionando con ustedes, me
00:25:40parece que sí es eso. Aparte tampoco
00:25:42nunca había hecho el contrapunto lo de
00:25:44Ignacio con con mi historia y bueno,
00:25:47cada historia es tiene algo de
00:25:49particular. Hay una cosa común y muchas
00:25:51cosas que son específicas y
00:25:53particulares. Quiero avanzar un poco
00:25:56porque mencionaste el proceso de Néstor,
00:26:00eh, un proceso que
00:26:02hay que reivindicarlo porque digo, más
00:26:04allá de los antecedentes, no sé, Alfonsí
00:26:06trasera, es verdad que no había reclamo
00:26:09en esa época por eh disolver lo que el
00:26:13punto de vida había cerrado ese capítulo
00:26:15de la historia y evidentemente hay una
00:26:17voluntad política, una decisión política
00:26:19de abrir, yo no diría una herida, no,
00:26:22sino eh la memoria
00:26:24el recuerdo.
00:26:27Y es muy curioso porque tal vez Néstor
00:26:30te identificaba a vos como la juventud o
00:26:33como una juventud, la juventud que él
00:26:35dialoga. Incluso pienso antes del
00:26:38Cuervo, antes de Guado, incluso antes de
00:26:40Máximo, porque hasta ese momento no
00:26:41tenía funciones. Él ve en voz algo y
00:26:44genera un vínculo muy especial. E,
00:26:48¿qué recordas de él, de Néstor
00:26:50Kitchenner?
00:26:52Sí. Eh,
00:26:55Nester fue eh muy paternalista, ¿no? Es
00:26:59decir,
00:27:02eh y la verdad que yo soy un agradecido
00:27:07de eso, la verdad.
00:27:10Yo e en algún punto hubo dos cosas, voy
00:27:15a usar nuevamente una palabra que que es
00:27:17medio medio rara, pero
00:27:18m
00:27:19dos cosas que que me estructuraron, ¿no?
00:27:22A partir de de conocer mi identidad,
00:27:25porque vuelvo un poquito para atrás. Vos
00:27:28imagínate
00:27:29lo que significó y lo que significó para
00:27:32todos los casos. Un día te sientan y te
00:27:35dicen, este, vos no sos quién sos, este,
00:27:38vos tenés otra historia, tu familia es
00:27:40esta, tu nombre es este.
00:27:44Eh, y al mismo tiempo, es decir, en mi
00:27:48caso, ¿no? Yo miro para atrás y quiero
00:27:50irme de ahí, quiero salir y doy un paso
00:27:54para adelante. ¿Y
00:27:56qué?
00:27:58Claro,
00:27:59mis papás no están. Eh, claro.
00:28:03Bueno, estaba por suerte mis abuelos e
00:28:07mi familia,
00:28:09pero bueno, lo primario, ¿no? Viste
00:28:11cuando hablas de familia primaria,
00:28:12bueno, mamá, papá, hijos, lo primario no
00:28:14estaba
00:28:16y vos decí con lo que yo hubiese
00:28:20necesitado que estén, ¿no? Porque todo
00:28:22lo que viví fue
00:28:25bueno, no está. Entonces,
00:28:27eh
00:28:29eso me me costó como no mucha terapia,
00:28:34llorar en terapia, ¿viste? Llorar y
00:28:37llorar y llorar.
00:28:38Hace psicoanálisis
00:28:39e en su momento sigo haciendo, ¿no?
00:28:42Este, de por vida, [risas]
00:28:45pero este en su momento, claro, abuelas
00:28:48me dijo, "Bueno, este está está
00:28:50psicóloga que es especialista hace años
00:28:52que trabaja con nosotros. Había un
00:28:53grupo, un equipo, no, no solamente una,
00:28:56pero yo iba una, pero había varias.
00:28:59Y
00:29:01entonces el el hecho de yo tomo una hay
00:29:04una decisión, ¿no? En un momento
00:29:07vos estás en casi ahogándote en tu dolor
00:29:10hasta que encontrás
00:29:14algo de que agarrarte, un tronquito ahí
00:29:16que flota y te da flotabilidad. Ese fue
00:29:20eh ayudar a las abuelas en la búsqueda
00:29:25y después el segundo fue la política y
00:29:28el abrazo de de Néstor, ¿no? Y eso fue
00:29:33lo que me estructuró, que yo decía
00:29:34recién, ¿no? Entonces, Néstor cumplió
00:29:36ese rol, ¿no? un rol paternalista en
00:29:40términos la política, pero al menos
00:29:41también de protección, de cuidado,
00:29:44eh de consejo y
00:29:48no admiración. Yo creo que le imprimió a
00:29:51la política algo
00:29:54impresionante, ¿no? Digo, un político
00:29:57desestructurado, con una cabeza distinta
00:29:59que que puso nuevos elementos en la
00:30:03discusión, en el peronismo en la
00:30:05Argentina,
00:30:06muy muy importantes. Así que bueno,
00:30:09tenemos una foto que es una foto
00:30:11histórica. Eh,
00:30:13quiero que la recordemos entre todos y
00:30:16podamos verla e sobre todo para
00:30:19entender que fue ese momento. Eh, todos
00:30:23recuerdan eh el acto.
00:30:26Bueno, ahí estás,
00:30:29ahí estás. Em, creo que tenemos alguna
00:30:32más.
00:30:35Hm. ¿Cuánto tenías ahí?
00:30:3825.
00:30:3925 años.
00:30:40Sí.
00:30:40O sea, habías recuperado tu identidad
00:30:42hace nada,
00:30:43eh,
00:30:45dos meses.
00:30:46O sea, pasaste a conocer al presidente.
00:30:48Si tenías como que de golpe y porrazo
00:30:51conocés al presidente.
00:30:52Sí.
00:30:53Dos meses.
00:30:54Dos meses. Sí.
00:30:56Dos meses.
00:30:58¿Qué recordas de de este acto de este
00:31:01momento?
00:31:02Eh,
00:31:05fue una jornada
00:31:08muy cargada, ¿no? Hacía mucho calor en
00:31:10Buenos Aires.
00:31:12[resoplido] Eh,
00:31:14además en ese acto, antes de los
00:31:17discursos de Néstor
00:31:19e había tocado León Geko con
00:31:24Serrat y con Víctor Heredía.
00:31:26Y yo había conocido y conocía a León
00:31:28Geko es esa jornada antes de
00:31:32mucha información. Dos meses recuperaste
00:31:34tu identidad de repente
00:31:35No, pero yo tenía una admiración
00:31:36tremenda por por Jico. Entonces, viste,
00:31:39wow, conocí al Joo
00:31:41y y bueno, y después estuvo el discurso
00:31:46de Néstor que fue poesía. Mira,
00:31:51vengo a perdir, vengo a pedir perdón en
00:31:53nombre del estado
00:31:55eh, por el silencio de haber callado 20
00:31:57años de democracia.
00:31:59Eh,
00:32:02no es no es este
00:32:05no es eh
00:32:08odio lo que nos llama, sino justicia.
00:32:10Hm.
00:32:11Somos hijos de una generación diezmada,
00:32:14¿no? Son frases de ese discurso.
00:32:18Eh, sí, sí, pura poesía ese discurso.
00:32:21¿Qué tan cercano fue tu vínculo? Me me
00:32:23decían, comentaban que jugabas a la
00:32:25pelota directamente con Néstor, o sea,
00:32:27esos esos eventos existían esos asados.
00:32:30Sí, sí,
00:32:32sí, sí, sí. [risas]
00:32:35¿Cómo eran estos?
00:32:36¿Quiénes estaban ahí? Me interesa mucho
00:32:38cómo formar ese equipo.
00:32:42No [resoplido] se puede contar,
00:32:43¿no? Sí,
00:32:45que se enoje. Que se enoje. Aparte por
00:32:47qué se tienen que enojar, eh. No sé.
00:32:49Aníbal Fernández jugaba.
00:32:51Aníbal Fernández mi
00:32:52jugaba bien. Jugal Fernández juga la
00:32:54pelota. Sanini buen nueve.
00:32:57Sanini buen nueve.
00:32:59Qué bárbaro.
00:33:00All Stars Kisnerismo.
00:33:01Sí. [risas]
00:33:03No, Masa
00:33:05atajaba. Atajaba. atajaba
00:33:08Alberto Ferná se atajaba también.
00:33:10Bueno, él era rugbier por ahí,
00:33:12eh,
00:33:13de lo que dicen los arqueros.
00:33:14A ver, no sé,
00:33:17eh,
00:33:19pero no había nadie, nadie de tu edad
00:33:22en esa época, ¿no? Yo yo empecé a jugar
00:33:24ahí, no era el único pibe, no había los
00:33:26secretarios, este, eh, sector Aníbal,
00:33:29sector Néstor, eh, sí,
00:33:33Diego, había varios, varios pibes, sí. Y
00:33:35te tocaba con Néstor siempre o te tocó
00:33:37en contra también?
00:33:38No, el primer partido este jugué en
00:33:41contra de Néstor y claro, tenía 25 años,
00:33:44no tenía 25, 26, no, pero la la con 26
00:33:49años, viste, la moví un poco un poco.
00:33:51Entonces el siguiente partido est dije,
00:33:53"No venir para ah rápido, sabía con
00:33:56quién jugar."
00:33:57Sí, sí, pase gol, eh, Anestor, un pase
00:33:59gol, un gol a masa.
00:34:01Este, [risas]
00:34:02un gol a masa. Alberto, ¿eh? Y y ahí sí,
00:34:07precora. Después me lesioné precampora.
00:34:09Sí.
00:34:09O sea, todavía no todavía.
00:34:11Después me quebraron, ¿eh? No, no me
00:34:13quebraron, me rompieron ligamentos.
00:34:14¿Quién?
00:34:15No puedo decir quién.
00:34:16Ah,
00:34:16uy, no. Ya el chat podría estar
00:34:19adivinando en este momento. Si lo llega
00:34:21a adivinar, veremos qué qué premio le
00:34:23enviamos. Claro, un momento está bien,
00:34:26precora. Eh, es interesante pensarlo de
00:34:28esa manera porque organismo de derechos
00:34:30humanos, eh, acto de la esma, eh,
00:34:34incluso diría prequisinerismo, digo,
00:34:36había gente que se decía kichinerista en
00:34:38ese momento o todavía no existía eso?
00:34:41Está bien, eso. Es materia de de algún
00:34:45investigador sociólogo, Corent,
00:34:48que podría ubicar la fecha. ¿Cuál sería
00:34:50la fecha? Es interesante decirlo o
00:34:52pensarlo
00:34:56en en aquel fervor.
00:34:59Yo creo eh hoy no sé si pienso igual
00:35:02estoy buscando también en mi cabeza a
00:35:05ver qué qué postura tomar respecto a
00:35:07esto, pero en aquel momento muchos
00:35:09pensábamos que el quiñerismo nace con la
00:35:11125. H
00:35:12vos lo v lo veo hoy. Digo, haciendo C
00:35:15fue un error.
00:35:15Claro,
00:35:16un error. Ahora también es cierto que
00:35:20ahí se imprimió una épica, después vino
00:35:22la nacionalización de la selfp, después
00:35:25viene la ley de medios,
00:35:26arsat, lo que se te ocurra. Sí,
00:35:28sí, pero pero bueno, habría que revisar
00:35:30un poco, ¿no? ¿Qué es un ejercicio
00:35:31bueno? No significa que uno revisando
00:35:34tenga que desestimar las cosas, ¿no? Uno
00:35:37puede decir revilla para corregir, ¿no?
00:35:39Por eso podía hacer arsat. Sí, claro, se
00:35:41puede hacer arsat y no pelearse con el
00:35:42campo.
00:35:43Claro.
00:35:43M
00:35:44claro, claro. Porque ahí perdimos una
00:35:46sustancia
00:35:48ahí no no entendimos.
00:35:49Bueno, uno de los motores de la economía
00:35:50hoy en día,
00:35:51uno, pero hoy en día no. Desde aquel
00:35:52momento y hoy podríamos decir
00:35:55y hoy y hoy fundamental. Claro,
00:35:57pero si yo yo a veces veo, no sé, eh
00:36:02cómo cómo atravesó esa discusión, ¿no?
00:36:04Atravesó por completo. Eh veo veo
00:36:08fiestas e en algunos pueblos
00:36:11folclóricas, festivales y y empecé a
00:36:15detectar que que había un alejamiento,
00:36:18una distancia con con lo popular que uno
00:36:21decía, "Che, quizás ahí también pifiamos
00:36:24con eso, ¿no? Porque nos nos enemistamos
00:36:26con no supimos leerlo bien, los pules,
00:36:30el pequeño productor, el mediano
00:36:31productor. Eh, no no no no entendimos,
00:36:35no entendimos a la Pampa Húmeda que
00:36:37además se había extendido, ya no era
00:36:39zona la Pampa Húmeda, era Santiago Estéo
00:36:42era eh este eh Chaco. Hoy tenés trigo
00:36:47hasta en Rio Negro, el Valle de Rio
00:36:48Negro, digo, están reemplazando
00:36:51el el trigo por por la per y la manzana.
00:36:54Es decir, evidentemente hay algo ahí que
00:36:57hay que reparar, ¿no?
00:36:59Después podemos ir a si llegamos podemos
00:37:01ir más al presente, pero me interesa
00:37:02sobre todo en ese momento, ¿qué era la
00:37:05campora?
00:37:09Eh,
00:37:13¿qué era la cámpora o qué es la cámpura?
00:37:16No, qué era.
00:37:18No, la campura, ¿cómo lo viví yo,
00:37:22vos sos línea fundadora? Digo, no es que
00:37:25viste la génesis de todo eso.
00:37:27¿Cómo nace esa organización?
00:37:30¿Por qué te reí? [risas]
00:37:34No, no, porque
00:37:36no no
00:37:38no hizo efecto el vino se todavía.
00:37:41Vamos a esperar un poco más que el vino
00:37:43haga efecto.
00:37:45[risas]
00:37:46Eh, respondo a Mauricio. Eh, no, la
00:37:51campora era era
00:37:56un tiempo de época
00:37:58donde vivíamos la política al palo, ¿no?
00:38:03Es decir, se respiraba política, se
00:38:05discutía política, si se
00:38:09la sociedad discutía temas políticos,
00:38:11cosas políticas, tópicos políticos. Eh,
00:38:15era un momento de
00:38:18mucho movimiento, ¿no? En términos de
00:38:21que se estaba reparando tema de derechos
00:38:23humanos, pero se estaba imprimiendo un
00:38:24nuevo rol del Estado, ¿no?
00:38:27Néstor
00:38:29tenía una obsesión con e
00:38:35reparar lo que había sucedido los 90,
00:38:37¿no? tanto en leyes laborales, en rol
00:38:40del Estado, en
00:38:43en construcción de alianzas regionales,
00:38:46¿no? UNASUR,
00:38:48eh vigorizar nuevamente Mercosur, que
00:38:50estaba bastante apagado.
00:38:54Eh, entonces quizás la política y sobre
00:38:58todo la de Bacle 2001, porque el
00:38:59epicentro es el 2001, ¿no?
00:39:01¿Qué es el kinerismo? Bueno, resultado
00:39:03el 2001, es la buena lectura del 2001,
00:39:06¿okay? No,
00:39:07o sea, los actores que emergen 2001
00:39:09fueron parte de esa alianza que hace el
00:39:11kisonismo modelo 2003 2004.
00:39:13Claro, porque además esto es, no sé si
00:39:17se ha dicho público, creo que alguien lo
00:39:18habrá contado, yo lo escuché, tuve la
00:39:20suerte de escucharlo en primera persona.
00:39:22A Néstor en la alianza, lo llaman,
00:39:24mira.
00:39:26Y Nestor dice, "No, ni pedo." Y vuelve a
00:39:28Santa Cruz y dice, "Esto se cae."
00:39:31Y entonces Néstor no fue parte de ello.
00:39:34Entonces,
00:39:34que era el progresismo de la época, ¿no?
00:39:36Claro. Ahí está. Bien. Entonces hay una
00:39:39buena lectura. Entonces era la
00:39:41recuperación de la política, ¿no? La
00:39:42campor era un síntoma,
00:39:45¿no? Muy muy positivo de la recuperación
00:39:47de la política. Incluso
00:39:48sí, incluso hay una, perdón, hay un
00:39:50reflejo, me parece, durante el
00:39:52quillanismo de hablar mal de la Cámpora
00:39:54para hablar mal de toda organización
00:39:57política, para hablar mal de toda la
00:39:58militancia como fenómeno de ese
00:40:00resurgir.
00:40:02Digo, al menos hacia dentro de la
00:40:03política.
00:40:04Sí, puede ser. Sí, claro.
00:40:05Me daba esa sensación a mí que era muy,
00:40:07yo era muy cuca igual, capaz que no era
00:40:08Claro, claro, claro.
00:40:09No era parámetro. Claro. Bueno, pero sí
00:40:12se se empezó como a denostar porque en
00:40:15realidad
00:40:17eh entiendo que existe una disputa que
00:40:21está en el presente y en cualquier
00:40:23sociedad que tiene que ver con la
00:40:24política, con
00:40:26eh
00:40:28las decisiones, o sea, entre la política
00:40:30y la puja con corporaciones económicas,
00:40:34¿no?
00:40:34Claro, entiendo. Eh, entonces quizás se
00:40:37vio desde ese lugar la oportunidad de
00:40:40criticar a la política, digamos, para
00:40:43que no surjan, digamos, un activo
00:40:45militante que después el día de mañana
00:40:47iba a tener
00:40:49vigor,
00:40:49¿no? Porque, a ver, pienso en esto eh en
00:40:53el quillanismo modelo 2003 2004, cuáles
00:40:55son los componentes que conforman esa
00:40:58alianza y el protagonismo de la campora.
00:41:01El protagonismo viene con la muerte de
00:41:04Néstor.
00:41:05Sí.
00:41:06Antes existía la juventud.
00:41:08Sí.
00:41:08¿Cuál era la atención o en su idea, en
00:41:11su forma de edificar el poder con la JP?
00:41:15La Cámpora vendría a reemplazar la JP.
00:41:18Quedaba fuera. ¿Qué era para Néstor la
00:41:20JP?
00:41:22Está bien eso.
00:41:25E
00:41:27Néstor en el medio del conflicto agrario
00:41:30asume
00:41:32el partido justiciaista que estaba
00:41:33intervenido,
00:41:36designa autoridades y a mí me designa
00:41:39secretario general de la JP.
00:41:42Él me dice, "Hacé recorrer el país y hay
00:41:45que ir conformando las las JPs."
00:41:49Eh,
00:41:51yo hago algunos este ejercicios en para
00:41:55buscar ese objetivo.
00:41:58La situación era compleja. Vuelvo y le
00:42:00digo, "Héstor, los partidos siguen
00:42:03estando intervenidos a nivel provincial,
00:42:04gran parte de las provincias, las JPs
00:42:08responden este o no están organizadas o
00:42:10no están este ni siquiera articuladas,
00:42:13ni siquiera están este ni autoridades.
00:42:16está difícil.
00:42:18Y
00:42:21yo creo que eso es lo que lleva Néstor
00:42:24a
00:42:26a empujar a la conformación de una
00:42:28agrupación, ¿no? Que o sea, éramos
00:42:31muchas agrupaciones
00:42:33en el ámbito en el circuito Amba, ¿no?
00:42:36En la geografía AMBA.
00:42:37Claro.
00:42:38Eh, articulamos más menos. La Cámpra, su
00:42:42origen era eh un poco entre facultad
00:42:46movimiento independiente de la UBA, otro
00:42:49poco el cuervo con su agrupación que era
00:42:51juventud presente y que tenía algo en
00:42:54provincia de Buenoses también. Otro poco
00:42:56de hijos, este
00:42:59como otro poco. Bueno, nada.
00:43:01Axel, no,
00:43:02no, Axel no,
00:43:03Axel no estaba,
00:43:03no.
00:43:06Y ahí dije, bueno, se empieza a
00:43:08conformarlo como la la la precámpora.
00:43:11La precámpora.
00:43:13O sea, Máximo tampoco tenía
00:43:14participación en ese momento,
00:43:15¿no?
00:43:16Okay.
00:43:17O sea, él estaba haciendo su vida en
00:43:19Santa Cruz.
00:43:19No, sí, pero tenía tenía gente que de
00:43:22acá de Santa Cruz que vivía acá y más o
00:43:24menos Bueno, como una especie de
00:43:25monitoreo había, ¿no?
00:43:26Okay. Okay. Juventud Sindical
00:43:29en ese momento, porque hay una foto a mí
00:43:32que me parece muy impactante, que es la
00:43:33primera jura. Sí,
00:43:35legislador porteño, si no me acuerdo
00:43:36estaba
00:43:38alguien del movimiento de Castel, estaba
00:43:39Mollano, Facundo, y empezé a dibujar
00:43:42otro tipo de alianza,
00:43:44pero que cuando empezas a ver todos esos
00:43:46componentes empezaban a desaparecer,
00:43:47desapareció el sindicalismo, desapareció
00:43:50los movimientos desocupados y no me
00:43:52acuerdo quién era la otra que estaba
00:43:54ahí.
00:43:55Será Mayira, no me acuerdo. Es una foto
00:43:57muy histórica, pero que pinta un cambio
00:44:00en la sustancia de alianza, digo, de ese
00:44:02primer quillerismo a un quillanismo
00:44:04postéstor.
00:44:05Sí,
00:44:07a unismo postéstor. Sí. Después de
00:44:09Néstorcido.
00:44:11Sí, porque esto estamos hablando
00:44:13ya 2011.
00:44:15En realidad,
00:44:15la primera jura, ¿no?
00:44:17¿O yo estoy equivocado?
00:44:19La primera jura, eh.
00:44:21¿Cuándo? O sea, porque una cosa es la
00:44:22participación y otra cuando ponen
00:44:24legisladores,
00:44:24¿no? El primer legislador eh fue un una
00:44:28persona de Santa Cruz, legislado de
00:44:30Santa Cruz y yo en la ciudad. Eso fue
00:44:322007.
00:44:33Eso fue 2007,
00:44:34sí. Después 2000
00:44:389 no sé si hubo alguien del Campora.
00:44:40Después 2011 decía ahí entran varios
00:44:42diputados.
00:44:43Diputados. Okay.
00:44:44Creo que ahí entra Maira, no me acuerdo
00:44:46quién más. Eh, no, Néstor, en su momento
00:44:51en los inicios inicios inicios de la
00:44:53cámpara
00:44:54e en un momento a mí me dice
00:44:59eh juventud quiero universitario y
00:45:02frente universitario, frente
00:45:04territorial. Yo le pregunto sindical.
00:45:06Sindical, no. Dice,
00:45:07mira, mira,
00:45:08yo me ocupo yo.
00:45:09Ah, mira. Después yo fui a a un viejo eh
00:45:14militante de los 70, no es tan viejo,
00:45:17pero este a preguntarle por qué me había
00:45:20me había dicho esohonesto. Me dijo,
00:45:21"Bueno, te lo dijo por no sé qué
00:45:24este JTP, ¿no? Este juventud
00:45:27trabajadores peronistas este
00:45:29claro, no quería repetir
00:45:31eh lo que había hecho Montoneros en los
00:45:3470.
00:45:34Ahora te comprendo. Claro. Sí. JTP es la
00:45:36respuesta de Montoneros a a las
00:45:37organizaciones sindicales de de la
00:45:39época. Sí,
00:45:40exacto.
00:45:41Eh, quiero volver un poco a lo que se
00:45:43trata este episodio, aunque bueno, todo
00:45:45está relacionado y en realidad forma
00:45:47parte de muchas de las intuiciones o la
00:45:50conversación está acá en el presente y
00:45:53menciona esta idea de eh de cómo te
00:45:55llevas con la idea de víctima eh y cómo
00:45:58lo relacionas con este concepto que vos
00:45:59dijiste monopolio del dolor. E también
00:46:04incluso para presentar, para pensar qué
00:46:06significan los derechos humanos en el
00:46:08presente. Digo, porque si no parece todo
00:46:10el tiempo como que es una evocación a un
00:46:11pasado y no termina de quedar claro qué
00:46:14sería en el presente. Entonces, em ¿Cómo
00:46:17te llevas con esa idea de ser víctima,
00:46:20¿no? Un poco lo lo dijimos
00:46:24el inicio de de este segmento. Sí,
00:46:28pero eso de de del monopolio
00:46:33se me ocurre
00:46:35eh nombrarlo, decirlo por por
00:46:40quizás por por percibir algo, una
00:46:44especie de enojo en la sociedad respecto
00:46:46a la temática, ¿no?
00:46:48Okay.
00:46:48En términos de que eh todo lo que se
00:46:52hizo en materia de derechos humanos a
00:46:54partir de la relación de vida punto
00:46:55final fue positivo. Se iniciaron los
00:46:57juicios, hay hay justicia, marco de la
00:47:00justicia, marco del estado de derecho.
00:47:03Al mismo tiempo, eso eh podría
00:47:06significar, no lo digo un potencial,
00:47:08podría significar
00:47:10eh algo, podría tener alguna astilla,
00:47:15¿no? Este, y esa astilla podría causar
00:47:18un malestar
00:47:20en un sector de la sociedad que cree o
00:47:23podría creer que con la temática
00:47:26justicia de memoria, este, y con todo lo
00:47:29que hay alrededor de eso,
00:47:32lo ubicamos a los que no están
00:47:34comprometidos con la temática o los que
00:47:35no tienen eh empatía con la temática
00:47:38como proyectadura o lo que o el adjetivo
00:47:41que quieras. Claro.
00:47:43Y eso es una falacia, eso no tiene
00:47:46sustento. Eso aparte eh es como pensar,
00:47:50¿viste? en la sociedad militante, ¿no?
00:47:52Claro, algunos hacen política.
00:47:54Hay un libro que habla de eso.
00:47:55Bueno, no lo leí, pero pero lo hablamos.
00:47:58Yo lo yo lo pienso hace tiempo, ¿no? Si
00:48:00vos haces siglo XX, hacés política con
00:48:03los la estética y con los instrumentos
00:48:06del siglo XX,
00:48:06claro.
00:48:08Eh, y sobre todo de los 70, eh,
00:48:11[resoplido] estás, digamos,
00:48:14hay unas C.
00:48:15A ver, la organización vence al tiempo,
00:48:18¿qué tiempo y qué organización? Sí, pero
00:48:21o sea, vos no vos no podés pensar que
00:48:24cuántos somos los no sé si alguna vez
00:48:25hicieron esta pregunta, ¿cuántos somos
00:48:26los militantes activos que perdemos
00:48:28sindicatos organizaciones territoriales?
00:48:31Ponele
00:48:32una minoría
00:48:33el cinco de la población
00:48:34con mucha furia. Seguramente sí,
00:48:36quizás sea el tres, ¿no? Poner el cinco.
00:48:38Se seamos generosos el cinco. Ahora,
00:48:41entonces si vos crees que que vas a
00:48:43imprimir desde el estado o de tus ideas
00:48:46políticas una sociedad militante que que
00:48:48vas a construir una sociedad militante,
00:48:50estás pifiando. Claro,
00:48:51porque hay más electores que militantes.
00:48:53Es decir, es como una iglesia. Como vos
00:48:55tenés más más fieles o o más sacerdotes,
00:48:57no, tenés más fieles. E hinchada pasa lo
00:49:00mismo. Vos tenés más hinchas que barras.
00:49:03Bueno,
00:49:03eh en la sociedad pasa lo mismo.
00:49:05Entonces, si vos este eh articulás tu tu
00:49:10narrativa en virtud de que todo al
00:49:13ciudadano que hablá va a estar el 24 de
00:49:15marzo en la plaza de su localidad
00:49:18repudiando los 50 años de dictadura o
00:49:20los cuarentos el año que viene los 51,
00:49:22estás equivocado. Ahora esa persona que
00:49:24no está no significa que sea mala
00:49:26persona o que no sea solidaria.
00:49:28Seguramente tiene componentes
00:49:29solidarios. También existen las personas
00:49:30que piensan que lo que hizo la dictura
00:49:32está bien, existe y convivimos con eso.
00:49:35Ahora, ¿qué hay que hacer ante eso?
00:49:37Bueno, hay que aplicar antídotos, ¿no?
00:49:38Antídotos este narrativos, discursivos,
00:49:41este de militancia y bueno, este, pero
00:49:45pero uno no no puede pensar en, digamos,
00:49:50ser tan sesgado en la caracterización de
00:49:52la sociedad desde ese punto de vista.
00:49:55Por eso, por eso e casi me fí tema, ¿no?
00:49:58Pero por eso eh el monopolio del dolor
00:50:02no es únicamente de los que tenemos
00:50:05familiares desaparecidos
00:50:08y ahí está lo que muchas veces hicimos
00:50:10en estos años, ¿no? Varios voceros que
00:50:14se dedicaron insistentemente a marcar el
00:50:16tipo de delito. Una cosa es el delito
00:50:18este común o o complejo es un asesinato.
00:50:22Y otra cosa es el delito de
00:50:23desonumanidad. Claro, jurídicamente son
00:50:25tienen categorías distintas. Ahora, una
00:50:27cosa es marcar la categorización
00:50:29jurídica y otra cosa es ideologizarlo
00:50:32en términos de lo que importa son los
00:50:34del humanidad, son más importantes que
00:50:35los tuyos. Porque ahí le está restando
00:50:38interés a esa madre que perdió a su hijo
00:50:41en una ocasión delictiva o su marido que
00:50:44salió a laburar y lo [ __ ] a tiros y
00:50:45lo mataron. Y el dolor de esa madre o de
00:50:48esa esposa es el mismo que el mío
00:50:51que tengo mis papás desaparecidos.
00:50:54Entonces, si empezamos a a fragmentar
00:50:56así en sociedad, el camino va a ser
00:50:59negativo.
00:51:00La pregunta es al mismo tiempo si se
00:51:02puede dejar de ser víctima, porque si
00:51:04ser víctima es una identidad que te da
00:51:06un estatus
00:51:07y es un punto de llegada y es un
00:51:09destino, no hay forma de salir.
00:51:13Eh, pero eh yo tomo el ejemplo de que
00:51:15convivo con las abuelas hace años, ¿no?
00:51:17No sé, no sé cuánto que recuperé mi
00:51:19entidad, no sé. 2004, eh, ya son 22
00:51:22años. 22 años.
00:51:24Estos 22 años yo a ellas no se no no las
00:51:26vi ponerse en lugar de víctimas.
00:51:28Claro.
00:51:29No, no, no. En lugar de construir una
00:51:31sociedad mejor. Fíjate, mira lo que hace
00:51:33Abuelas hace muchos años. Abuelas no
00:51:35busca solamente nietos de la última
00:51:38dictadura. No, abuela se articuló todo
00:51:40un programa y una estructuración con
00:51:44organismos estatales para que todo aquel
00:51:46que va a buscar su entidad que está por
00:51:48fuera del rango eh
00:51:527782,
00:51:54abuelas también le lo ayuda y ha habido
00:51:58muchos casos que han dado con su
00:52:00filiación a partir de la articulación
00:52:04que logró el Banco Nacional de Datodos
00:52:06Genéticos a partir de la CONADI, que es
00:52:08la comisión Nacional derech un día que
00:52:10que que tiene personas de abuelas,
00:52:12digamos, integrándola.
00:52:14Y bueno, entonces
00:52:17vos fíjate el salto, digo, porque si no
00:52:19estamos armando como viste, una una
00:52:22Sí. una segregación por momento.
00:52:23Una segregación.
00:52:24Me pareció muy me quedó picando, me
00:52:27parece muy interesante a lo mejor como
00:52:30como herramienta de análisis, como clave
00:52:32de análisis, esto que traías al
00:52:34principio de la conversación de, bueno,
00:52:36no siempre hablamos, obviamente, de los
00:52:37horrores eh que están relacionados a a
00:52:40los crímenes de del esa humanidad,
00:52:42eh pero es verdad que la pata civil de
00:52:45la dictadura no fue juzgada. eh los
00:52:47delitos económicos de la de la dictadura
00:52:49que tuvieron efectos eh tremendos. Eh,
00:52:53tanto es así, hoy circulaba en Twitter
00:52:55una imagen de de como la economía
00:52:57española y la Argentina se comparaban
00:52:59hasta la época del golpe de del 76. Eh,
00:53:03Argentina era más grande económicamente
00:53:04que España hasta ese momento. Eh,
00:53:08me da la sensación de que es una linda
00:53:10clave de lectura. Che, para esto de la y
00:53:13que me parece que se relaciona al al
00:53:14tema del monopolio de del dolor, que
00:53:17toda la sociedad argentina sufrió el
00:53:20proceso. Toda la sociedad argentina tuvo
00:53:23en en mayor o menor medida y con
00:53:25réplicas que llegan hasta el presente
00:53:27daños.
00:53:29Sin dudas.
00:53:31Sí, sí, es absolutamente cierto. Eh,
00:53:37y en ese
00:53:38y digo y ese me parece que es una una
00:53:40forma de de encarar el asunto que ayuda
00:53:43a, me parece humildemente, creo, podría
00:53:46ser, a a hacerle hacerle comprender a un
00:53:50a un externo que no tuvo una historia
00:53:52personal, familiar, vinculada
00:53:54directamente un crimen de les ESA o un
00:53:56crimen que tenga que ver con con el
00:53:57gobierno militar. En ese sentido, eh, la
00:54:00dimensión de del asunto, creo.
00:54:03Sí. Eh,
00:54:06está bien. También es cierto que
00:54:08tenemos, ¿cuántos años de democracia?
00:54:1043. Sí.
00:54:11Sí.
00:54:13Eh, que fue un mojón
00:54:17eh, importante, sin dudas.
00:54:21Pero lo cierto es que Argentina tiene,
00:54:25nuestro país tiene una deuda, ¿no? Eh,
00:54:28con económica. Sí, saldamos la deuda
00:54:31democrática.
00:54:33La frase al fonsista trunca. Sí, tenemos
00:54:36tenemos una deuda.
00:54:37Entonces es como
00:54:39ubicar eso como única explicación de los
00:54:43problemas que hoy habitamos también es
00:54:45medio como,
00:54:46¿no? Claro, por supuesto.
00:54:48Sí, sí, sin duda.
00:54:49Es como decir, "Che, eh, viste algo que
00:54:51yo siempre pienso para de los últimos
00:54:5722 años gobernamos el peronismo gobernó
00:55:0016,
00:55:01decir, revisemos que algo no está
00:55:03funcionando." No, no, por nada perdimos
00:55:05seis las últimas siete elecciones.
00:55:07Bueno, negarse a a revisar eso es torpe.
00:55:11Bueno, ni hablar que las privatizaciones
00:55:12no las hizo Martínez de las grandes,
00:55:14sino que las hizo el gobierno de de
00:55:15Menemen,
00:55:16gobernó peronista también. Este,
00:55:19en fin, eso
00:55:21sí.
00:55:22¿Qué significan los derechos humanos en
00:55:24el presente?
00:55:28Eh, me me parece que bueno, en términos
00:55:31jurídicos es toda aquella vulneración
00:55:35que
00:55:37que se comete desde el Estado hacia la
00:55:39ciudadanía,
00:55:40eh, que eso, viste, tiene como
00:55:43antecedentes
00:55:46eh
00:55:48jurídicos muy puntuales, eh,
00:55:52viste, el el acuerdo, no es el acuerdo
00:55:55exactamente, pero de Roma.
00:55:59Pero también es cierto que que
00:56:02eh hay una dinámica en la sociedad que
00:56:06este te lleva a pensar que el Estado, si
00:56:10bien no propicia que una persona que
00:56:13sale a trabajar y y es víctima de un de
00:56:17un delito, de un asesinato de lo que o
00:56:20cualquier tipo de delito, el estado no
00:56:23está en favor de que eso suceda y no
00:56:25articuló mecanismo mismo para que claro,
00:56:27para propiciarlo,
00:56:28pero no resolverlo
00:56:32está al límite, ¿no? O sea, cuando hay
00:56:34una recurrencia de no resolución de
00:56:36temas que se dan en la sociedad, bueno,
00:56:38hay que pensarlos porque
00:56:40esto de del monopolio del dolor y y la
00:56:47la las la utilizar la herramienta para
00:56:51no discutir otras cosas, como por
00:56:53ejemplo articular desde el Estado una
00:56:54política de seguridad,
00:56:58vos no podés caer en el en el en el en
00:57:00el latiguillo decir,
00:57:03la mejor manera de combatir la seguridad
00:57:05es con crecimiento económico.
00:57:07Claro, mientras tanto, ¿qué?
00:57:09Claro, mientras tanto, ¿qué? Aparte ten
00:57:10en cuenta que hace 15 años, 15, casi 16,
00:57:12que el PVID de Argentina no crece.
00:57:14Entonces, ¿qué tenes que esperar 10 o 15
00:57:17más para crecer económicamente, para
00:57:19tener condiciones adecuadas en términos
00:57:22de ingresos o sociales y y distributivos
00:57:26para ahí sí ocuparte de la seguridad?
00:57:28No, no, evidentemente hay una lectura
00:57:31ideológico muy rígida que no permite
00:57:33abordar problemas eh inmediatos, por
00:57:36ejemplo, de la inseguridad
00:57:38y es la la línea, la relación es
00:57:41directa, es decir, eh si vos no no
00:57:44abordás una política en ese sentido, el
00:57:46peronismo
00:57:48ahí tiene una deuda,
00:57:50¿okay?
00:57:50Ahí tiene una deuda. Sí, no, nosotros no
00:57:52podemos no tener claridad respecto a una
00:57:54política de seguridad. Este, después,
00:57:57por supuesto, hay temas que son más
00:58:00importantes, más nítidos, más profundos.
00:58:03Vos me decís cuál es el principal
00:58:04problema Argentina y yo creo que es la
00:58:05concentración de la riqueza. Ahora,
00:58:06claro,
00:58:07¿qué hicimos en estos años de democracia
00:58:09para contrarrestar la concentración? Al
00:58:11contrario, fue aumentando. Hay más
00:58:13concentración, sí, sin dudas.
00:58:14Eh, le mandamos un saludo ahí que lo vi
00:58:16que está del otro lado a Aldo Guzdevich
00:58:18eh en el chat. Eh, hoy hoy veía que
00:58:21compartían algo del Papa Francisco de
00:58:24del programa que hicimos nosotros con él
00:58:25el año pasado.
00:58:26Ah, mira vos. Mira vos. Bueno, abrazo,
00:58:28Aldo.
00:58:29Sí,
00:58:29sí, claro. Sí, conés.
00:58:31Sí, por supuesto.
00:58:31¿Te gustó la lealtad?
00:58:33Eh, no lo leí, no lo leí.
00:58:34Ah, está bueno,
00:58:35pero no pero veo veo sus intervenciones
00:58:38acá en otros medios, las propias que
00:58:40hace.
00:58:41Bueno, esta pregunta le vaillonista.
00:58:43Bien, bien. Esta esta nota, esta
00:58:45pregunta, mejor dicho, le va a gustar a
00:58:47Aldo Devvic, que le mando también un
00:58:49saludo. Eh, ¿es compatible reivindicar a
00:58:52Ruchi y a los 30,000 desaparecidos?
00:58:57Bueno, e que mejor podría contestarlo es
00:59:00Aldo, pero no está. Eh, [risas]
00:59:03¿qué pensás vos? Digo, no me importa la
00:59:05respuesta. ¿Qué pensas vos?
00:59:08No, eh,
00:59:10vos es que yo crecí políticamente
00:59:14con personas alrededor de personas eh
00:59:18que repetían una y otra vez que Ruchi
00:59:21era un traidor, ¿no?
00:59:24Y la verdad que eh escuché muchos buenos
00:59:29comentarios del último libro antes de
00:59:31fallecer de de Juan Manuel Medina. Sí,
00:59:36lo leí y hubo cosas que me llamaron la
00:59:39atención, ¿no? Después leí Operación
00:59:42Traviata,
00:59:43también para reforzar, hice otras
00:59:46lecturas.
00:59:47Está bueno, ¿viste?
00:59:47Sí, sí.
00:59:51Y la verdad que uno se pone a pensar,
00:59:53¿no? Y hay cosas que viste, a veces se
00:59:55repiten
00:59:57casi como por deporte
00:59:59sin y me me dediqué incluso a
01:00:01preguntarle a personas de esa época,
01:00:03"Che, ¿qué tal Ruch?" Y lo primero, ¿no?
01:00:05Traidor,
01:00:06perdón, traidor a qué,
01:00:07¿no? Eh, y titulaban
01:00:09y claro.
01:00:10Entonces, sí, che, pero traidor, ¿por
01:00:13qué? Por la masacre
01:00:16de Seisa con el regreso de Perón, Ruchi
01:00:18estaba en el avión. Segundo, el
01:00:20encargado o el responsable fue Sinde,
01:00:23que era el encargado de la seguridad,
01:00:24respondía a López Rega, Ruchi lo odiaba,
01:00:27lo detestaba López Rega este
01:00:30y traidor a los trabajadores, ¿no?
01:00:32Porque lo reivindicaban, lo reivindican
01:00:34hoy a Perón, ¿no? Era su hijo.
01:00:37Decir, entonces, ¿desde qué lugar toda
01:00:40esa generación de los 70 dice, "No,
01:00:42Ruchi traidor?" Pero aparte, perdón, esa
01:00:44generación, ¿qué relación tenía con
01:00:45Perón? Tenía más o menos, pero tenía
01:00:47menos relación.
01:00:48Mm. con Perón que la que tenía Ruchi.
01:00:50Claro.
01:00:50Entonces, eh y de hecho por el libro de
01:00:54Medina ahí das cuenta que la relación no
01:00:58era la más este empática, ¿no? Digo,
01:01:02eh entre la conducción de montoneros y y
01:01:04el general, ¿no? Entonces me parece que
01:01:07eh
01:01:08te va a gustar mucho el libro de Aldo la
01:01:10Alaltad. Te va a gustar mucho.
01:01:11Bien, espero que me lo regales, eh. Si
01:01:12no lo compro, no pasa nada. [risas]
01:01:15Pero
01:01:17no ahí.
01:01:19Y te das cuenta que eh viste, en estos
01:01:21años es como que a los trabajadores, yo
01:01:23detecto algunos hechos puntuales, ¿no?
01:01:26Actos, etcétera, como que viste, bueno,
01:01:29nombrar a Ruchi como que medio estaba
01:01:32vetado
01:01:33y desde qué lugar, ¿no? Y es más, el
01:01:36partido justicialista tiene la
01:01:37obligación de de homenajear a Ruchi hoy.
01:01:40Hoy.
01:01:41¿Y a quién te parece que le jode que
01:01:44recordemos a Ruchi? ¿Y por qué? Y por
01:01:47pero no entiendo por qué
01:01:49convengamos que
01:01:52en en el marco de del de revisar y ser
01:01:55otro crítico para no cometer errores,
01:01:57¿no? Claro
01:01:58que yo me parece que le asigno no
01:02:01solamente por ustedes por estar acá,
01:02:02sino otro tanto de pibes pivas sub35
01:02:09que están haciendo como un revisionismo,
01:02:11tomando lo bueno, pero también
01:02:13diferenciando algunas cosas como
01:02:15como que hay que superarlas. O sea,
01:02:17ustedes tienen la obligación de superar
01:02:18mi generación.
01:02:20Eh, mi generación tuvo cosas buenas y
01:02:22cosas malas y los 70 el mismo igual
01:02:25mucha mucha más condensada. Sí, [risas]
01:02:29pero en en ese marco de revisionismo eh
01:02:33me parece que que es es importante
01:02:37eh
01:02:40pensar que si vos no en el caso de en
01:02:44este caso de Montoneros
01:02:473 días después de que el general ganara
01:02:48con el 62% de los votos,
01:02:5118 años de exilio,
01:02:52la elección después de estar exiliado
01:02:55estaba este eh e
01:03:00eh acunió la la tercera posición, no se
01:03:03alineaba ni con Rusia ni con Estados
01:03:04Unidos, estaban dentro de los países no
01:03:06alineado, tenía una visión social, había
01:03:09eh conceptualizado la justicia social,
01:03:11las 20 verdades, este el manual de
01:03:13conducción, es decir, la comunidad
01:03:15organizada hay un trasfondo filosófico,
01:03:17había escrito, dejó dejó prole, no dejó
01:03:20dejó dejó teoría, ¿no? Por eso la
01:03:22vigencia el peronismo. Ahora no lo
01:03:25vieron en ese momento o el objetivo de
01:03:28de la conducción en ese momento era
01:03:29otro.
01:03:30Matalo Sne, matalo López Rega. ¿Por qué
01:03:33lo mataste a Ruchi? ¿Viste como
01:03:35Bueno, es como pasaje a la
01:03:36clandestinidad, la locura de pensar,
01:03:39viste, que nos van a recibir un millón
01:03:40de personas en Argentina cuando nosotros
01:03:42lleguemos desde Brasil o desde donde
01:03:44sea.
01:03:45Mm.
01:03:46Ese era el cálculo de Montoneros, que
01:03:48iba a haber una un fervor popular por
01:03:50Claro. Bueno, pero al mismo tiempo nada.
01:03:53Tampoco es cuestión de de puntualizar en
01:03:56eso. Ya está, pasó, listo. Lo que lo que
01:03:58no no tenemos que hacer es cometer hoy
01:04:00en otro marco muy distinto, democracia,
01:04:03etcétera, cometer esos errores, ¿no?
01:04:05Cometer errores de construir nuevas
01:04:07contraofensivas.
01:04:08Nuevas contraofensivas, pienso también
01:04:10nuevas elites, nuevas vanguardias y a
01:04:13veces vanguardia sin pueblo. ¿De qué
01:04:15vale una vanguardia sin pueblo?
01:04:17E sí.
01:04:19Ah, bueno,
01:04:19¿qué pasó? Nada. Eh, había una
01:04:21indicación de la pantalla que acaba de
01:04:23desaparecer.
01:04:23Bueno, eh, hay muchas cosas para hablar.
01:04:26Realmente quisiera eh meterme en un tema
01:04:29que si lo ignorase sería más sencillo,
01:04:32más fácil, pero bueno, forma parte de la
01:04:34conversación del último tiempo, eh,
01:04:36sobre todo con la viralización de un
01:04:38video de Alfonsín.
01:04:40Sí, ahora lo vamos a a tener seguramente
01:04:42en pantalla muy pronto.
01:04:44Okay. Eh, un video de Alfonsim que ahí
01:04:48estamos. Escuch
01:04:5130,000.
01:04:52Sí, pero de todos modos que sean 1000,
01:04:54que sean 10, que sean cinco. No reconoce
01:04:56usted 30,000 desaparecen.
01:04:57No, señor. No, de ninguna manera. No,
01:04:59no, no, no. Yo quiero decir las cosas
01:05:01como son.
01:05:02Ya. Las madres de la Plaza de Mayo,
01:05:04usted al principio estuvo muy cerca de
01:05:05ellas y después ellas consideran que
01:05:07usted no ha hecho justicia hasta el
01:05:08final. No, ellas además me han difamado
01:05:10por todo el mundo porque ellas están,
01:05:13desde luego, yo respeto enormemente el
01:05:14dolor que tienen por lo que ha sucedido
01:05:17con los hijos, pero en definitiva estaba
01:05:19el rey vindicando una actitud también
01:05:21violenta de los hijos, porque en
01:05:22Argentina era necesario luchar contra la
01:05:25subas terroristas. Lo que tuvimos en
01:05:28contra nosotros es de que de los métodos
01:05:30que que se utilizaron para luchar contra
01:05:33esa subversión terrorista, ¿verdad?
01:05:35Usted teme, presidente, mejor dicho,
01:05:38perdón otra vez por lo de presidente,
01:05:39señor Alfonsín, usted teme que ese
01:05:41indulto que Carlos Menem está
01:05:42prácticamente,
01:05:44mal que yo le pedí que habláramos de
01:05:46América Latina, ¿eh?
01:05:47Bueno, pero no pensará que no vamos a
01:05:49hablar de una cosa tan seria como es el
01:05:50indulto. Usted está en contra de ese
01:05:52indulto.
01:05:53Yo estoy en contra y está en contra mi
01:05:54partido.
01:05:55¿Y tiene miedo de que eso llegue ya
01:05:57pronto?
01:05:57Yo creo que va a llegar pronto.
01:06:00¿Y qué le parece? me parece muy mal,
01:06:02pero además se han tomado medidas que eh
01:06:05han sido también igualmente graves para
01:06:07la eh para el futuro de la democracia,
01:06:10como es el cierre de las causas a los
01:06:11que se amotinaron durante nuestra
01:06:13gestión. Pero en fin, yo no quiero
01:06:15criticar a mi gobierno fuera de país.
01:06:19Bueno, eh Juan, no es la idea eh de no
01:06:24estar a mira que mira lo que voy a
01:06:26decir. No es la idea de noostar al
01:06:28expresidente Alfonsín. Mira que me
01:06:30cuesta mucho decir esto, pero quiero que
01:06:32lo sepan. Pero pero bueno, siempre surge
01:06:34todos los años la discusión. Me pareció
01:06:36que era apropiado el el clip se viralizó
01:06:38en estos días nuevamente, justamente
01:06:40porque saltó de nuevo la discusión por
01:06:42el número. Eh, yo sospecho la respuesta,
01:06:45no es no es para cuestionarlo,
01:06:47justamente para traer el tema, pero
01:06:50importa el número 30,000.
01:06:54E
01:06:58a mí me parece que
01:07:00primero eh como que poner el acento en
01:07:06el número
01:07:08es una una forma de burocratizar la la
01:07:12discusión, ¿no? E
01:07:15después podría tomarme de lo que dejó
01:07:21con escrito con claridad antes de su
01:07:23asesinato Rodolfo Wols, ¿no?
01:07:25Eh, que decía que la CIA tenía
01:07:29información y estos son archivos
01:07:30desclasificados incluso
01:07:32en el 79 la CIA tenía 27000, ¿no?
01:07:35Claro.
01:07:37Pero
01:07:39después está el archivo de la memoria o
01:07:41lo que era la ex conep. Es decir, es
01:07:44cierto que ahí la figura de ahí son casi
01:07:4710,000. Sí. Eh,
01:07:51pero bueno, este
01:07:53en tal caso,
01:07:55sea un número real o un número
01:07:58simbólico,
01:08:00el número es 30,000. Hm,
01:08:01podemos hablar de de exilados, este, y
01:08:07bueno, ahora me parece que poner el
01:08:10acento de eso, Alfonsín lo dijo hace
01:08:13muchos años, ya no está,
01:08:14pero incluso hace un tiempo aparecían
01:08:16personas que decían, "Bueno, yo inventé
01:08:18el número, estoy queriendo buscar un
01:08:20protagonismo."
01:08:22No está, no,
01:08:24parece que no, no.
01:08:27Eh, la historia no merece encontrar
01:08:30nuevos héroes, ¿no? En todo esto, me
01:08:32parece que ya está.
01:08:34Eh, hay un caso, en realidad hay una
01:08:38acusación muchas veces a los organismos
01:08:40de derecho humano que este día de la
01:08:41pérdida de autonomía. E podemos repasar
01:08:45ejemplos, pero quiero empezar de menos a
01:08:49más. Eh, cuando escuchas, eh, máqu y
01:08:51basura, vos sos la dictadura o lo mismo
01:08:54se dijo con mi ley y vos ves que eso
01:08:55pierde efecto porque los eligen
01:08:58y vos tenés ahí tenés dos opciones. O
01:09:01esa consigna está mal
01:09:03porque no resuena la cabeza del pueblo
01:09:06como algunos suponen
01:09:08o efectivamente vos tenés tendrías que
01:09:10inducir pensar que hay gente que está a
01:09:12favor de la dictadura o de lo que pasó
01:09:14en esos años. Ahora bien, vos v la
01:09:15encuesta y hay una que se se popularizó
01:09:18o que se estuvo hablando recientemente,
01:09:19que el 70% de los argentinos eh
01:09:23consideran un horror lo que pasó en la
01:09:25dictadura a día de hoy.
01:09:27Entonces,
01:09:28¿cómo pueden ser esas dos cosas
01:09:30compatibles?
01:09:33¿Cuántos son los que vamos a marchar el
01:09:36martes?
01:09:38M,
01:09:39no lo que vale es el 70. O sea, nosotros
01:09:43a veces en el ánimo,
01:09:46nosotros la política, ¿no? Yo estoy en
01:09:48contra, pero soy parte de de un
01:09:50colectivo llamado peronismo,
01:09:53está más difuso en el último tiempo, se
01:09:55llama Campo Nacional Popular,
01:09:57donde se incorpora otras expresiones,
01:10:00pero digamos este tenemos que sumar, no
01:10:04no no no no vamos acá a marcar la cancha
01:10:06a nadie.
01:10:07Este,
01:10:09buscamos
01:10:11que que esa idea para mí errada de la la
01:10:15sociedad militante. Entonces, el que no
01:10:17está en la marcha es un
01:10:19Sí. Un traidor
01:10:20por dictadura.
01:10:23Y además es como,
01:10:27¿viste? Es como como este, ¿cómo se
01:10:32llama? este exdiputado
01:10:35de del pro que denunció a Rebord,
01:10:39ah, de la
01:10:40deia, pero Wolf,
01:10:44viste, estás estás este denostando el el
01:10:47estás perjudicando a a la idea de la
01:10:50causa antisemita porque hay que
01:10:52combatirlo al antisemitismo. Ese tipo
01:10:54denunciando rebor yendo por el lado
01:10:56contrario.
01:10:56Claro, lo analizo.
01:10:57Está analizándolo. Entonces,
01:11:00decirle a más grillo es lo mismo. Sí, es
01:11:03lo mismo decir
01:11:05incluso yo puedo decir que a quién
01:11:08persigue hoy este gobierno
01:11:10a trabajadores, a empresarios,
01:11:13a personas con discapacidad, jubilad,
01:11:16este
01:11:18es muy similar a a quienes perseguía la
01:11:21dictadura,
01:11:22pero la diferencia es que este gobierno
01:11:23fue votado con con los votos y encima
01:11:26ganó la de medio término. Entonces, hay
01:11:29algo que que nos corresponde a nosotros
01:11:30revisar, ¿no? Porque si no nos quedamos
01:11:34con con el conjunto de nuestras ideas
01:11:36hermosas y y y venimos perdiendo
01:11:40elecciones y y y nos auto este
01:11:44denominamos
01:11:46eh que que somos el el el sector que
01:11:49representa a las mayorías
01:11:51y lo único que sin las mayorías
01:11:52sin mayorías. Sí, viste que hay un
01:11:53sobregiro que a veces es increíble, que
01:11:55hay gente que está a punto de decir que
01:11:57el problema de la Argentina son los
01:11:59argentinos por izquierda. Lo sabes que
01:12:01lo escuché hace poco eso y parecían
01:12:04Reidel, ¿viste? El que dijo el que tiró
01:12:06que en el problema son las argentinas.
01:12:07Claro, sí, sí. Pero qué increíble, ¿no?
01:12:10Que muchas veces puedas a incluso
01:12:13construir por izquierda
01:12:16el argumento para llegar a esa
01:12:17conclusión.
01:12:19Nada, es una estupidez, pero es tan
01:12:23torpe porque digamos quizás este lo
01:12:26bueno es conversar para para aportar. Yo
01:12:29no sé si aportar un grano de arena o dos
01:12:32granos de arena.
01:12:33Este este ámbito, este streaming, mi
01:12:35presencia, digo, en este streaming, lo
01:12:37que ustedes hacen, sin duda es que
01:12:38aporta, pero eh entonces tiene una más
01:12:42en ese camino. Es como centrarse en el
01:12:46Amba, como construir un el partido del
01:12:48Amba. Hm.
01:12:50Eh, leía Martín Rodríguez una entrevista
01:12:52que le hicieron
01:12:53estos días y decía, "Bueno, todavía no
01:12:55superamos a Dualde porque Néstor
01:12:59necesitó los votos de Edude,
01:13:00la estructura de Edu
01:13:01y y el quiñerismo después de Néstor se
01:13:02concentró en el conruano, o sea,
01:13:05seguimos en esa dinámica."
01:13:07decir, y sabes qué, qué es lo que pasa,
01:13:10o entendamos lo que pasa, el mundo se
01:13:14está destruyendo y se está concentrando
01:13:17cada vez más. Y
01:13:20si el peronismo no construye un proyecto
01:13:21federal, un proyecto nacional y piensa
01:13:25que desde el Instituto Patria va a poder
01:13:28elegir lo que pasa en todas las
01:13:29elecciones de todo el país,
01:13:31eh, y poniendo candidatos que no tienen
01:13:33votos, algunos los tendrán y otros no. Y
01:13:36ya quedó mostrado que muchos no y pero
01:13:38si tienen que pasar el filtro del Patria
01:13:40y y el Patria se se
01:13:44prioriza solamente el corbano o seoca
01:13:46solamente el corbano,
01:13:47perdemos la idea de lo federal.
01:13:49Y nosotros tenemos este muchos elementos
01:13:53que que son codiciados y las potencias
01:13:56están sedientos de obtenerlos para la
01:13:59batalla tecnológica que ya se está
01:14:01dando,
01:14:03la de China, la de Europa y la de
01:14:04Estados Unidos. y que son las tierras
01:14:06raras, que es el litio, que es el gas
01:14:07mismo. Este, entonces
01:14:10el sur argentino
01:14:12y los acuíferos, el sur argentino, la la
01:14:15el valor de la tierra eh eh
01:14:18digamos los ecosistemas para para
01:14:21aguantar lo que puede llegar a ser
01:14:23debacles climáticas,
01:14:25es decir, la balcanización de la
01:14:28Argentina puede estar a la vuelta de la
01:14:30esquina, no construir un proyecto
01:14:32nacional es un riesgo. O sea, a buscarse
01:14:35amba es un riesgo. Cuando
01:14:40Estados Unidos se mete con su área
01:14:42lo hace vía la OTAM.
01:14:45Hoy ponerle que la OTAN tiene sus
01:14:48bemoles porque tiene alguna complejidad.
01:14:50Este, Trump se quiere salir, pero la
01:14:54OTAM la tenemos en Malvinas.
01:14:58Está decir, cuando mi ley deroga la ley
01:15:02de Cristina de compra de de tierra para
01:15:06extranjeros,
01:15:07es un potencial peligro, pero real
01:15:10potencial peligro. Ya tenemos la
01:15:11escondido, lo tiene Lewis, es decir,
01:15:15eh Benenton con 1 millón de hectáreas.
01:15:18Eh,
01:15:20es decir, los incendios eh con objetivos
01:15:24que hipótesis puede ser también con
01:15:26objetivos este de valorizar la Tierra
01:15:29para usufructar la tierra, ¿no? Y
01:15:31ampliar losidos urbanos de donde se
01:15:35queman los bosques nativos, ¿no?
01:15:37O las cuencas forestales. No, entonces
01:15:41es es torpe torpe concentrarse amba,
01:15:46pero además tengo más otra cosa más,
01:15:49la ecuación económica que antes podíamos
01:15:52decir, bueno, ¿dónde está dónde está el
01:15:54potencial productivo de Argentina? La
01:15:55pampa húmeda, el cordón industrial del
01:15:57con Urbano, el Gran Rosario. Y para
01:16:00contar, hoy tenés que sumar a la
01:16:01cordillera.
01:16:03Hoy la coreana con litio, con
01:16:05hidrocarburo, vacamerta es un nuevo
01:16:08complejo
01:16:09productivo este de ingreso de divillas y
01:16:13de generación de riquezas para
01:16:14Argentina. Entonces si si solamente nos
01:16:18quedamos con el con Urbano, que además
01:16:19lo tenemos dividido, hace años que está
01:16:21dividido,
01:16:23empezas a parar provincia del norte, ya
01:16:26Chacó no está, Jujui no está, Corriente
01:16:29nunca estuvo, no está. Si perdés
01:16:32relaciones con eh quien gana elecciones
01:16:36en misiones, quien gana elecciones en
01:16:38salte, si además la Patagonia ya no
01:16:41tenés Santa Cruz, no tenés chubut,
01:16:45este no tenas relaciones con con el la
01:16:49neukenidad de de Rolo Figueroa Neuken o
01:16:52o el ex
01:16:55MPN, decir,
01:16:57no tenés San Juan, no tenés Mendoza
01:17:00Digo,
01:17:02claro,
01:17:04¿qué te queda? ¿Qué pensamos?
01:17:07Es muy loco, ¿no? Porque esta dialéctica
01:17:09entre lo nacional y lo popular,
01:17:11¿dónde está?
01:17:11No s popular, no soy nacional. Y aparte,
01:17:14vos fíjate que los los incendios de la
01:17:16Patagonia no son un problema nacional,
01:17:18son un problema de la Patagonia. Sí.
01:17:20Y así todo, o sea, es un problema
01:17:22lejano, es un problema de las
01:17:24provincias, del lugar que está allá, que
01:17:26no se, ¿Viste? No, no pasa por, o sea,
01:17:28no me imagino o quizás sí, no lo sé, una
01:17:31plataforma de campaña del peronismo de
01:17:342027 del año que viene que contemple eh,
01:17:38bueno, ¿qué hacemos con el octavo país
01:17:40más grande del mundo?
01:17:44Bueno, es que evidentemente
01:17:47el peronimo necesita
01:17:50tener
01:17:51eh por lo menos, no sé, entre uno y y
01:17:54100, creo estoy más cerca de que tenga
01:17:56100 congresos partidarios para eh tener
01:18:00un programa eh
01:18:04ten ideas programáticas donde podamos
01:18:06unificar una postura respecto a los
01:18:08temas centrales de Argentina
01:18:10que tiene que ver con las nuevas
01:18:11temáticas. Claro,
01:18:13que no se convierta en un museo
01:18:14y sí,
01:18:16los nuevos métodos, las nuevas
01:18:17temáticas, las candidaturas, no puede
01:18:19ser solamente la construcción de
01:18:21candidaturas, porque si no pasa esto te
01:18:24quedas sin pueblo.
01:18:25Es decir, la construcción de
01:18:26candidaturas es válida, el el poder
01:18:28institucional es válido, pero también
01:18:30tienes que tener poder popular. Hm.
01:18:32Bueno, el Poder Popular se construye
01:18:35este con liderazgo, pero también con un
01:18:38partido que que que se empieza a mover,
01:18:42¿no?
01:18:42Que se empieza a mover. Está bien. Digo,
01:18:44esa tensión entre el partido
01:18:47y el movimiento.
01:18:48Sí. Sí.
01:18:49O sea, un partido que no se mueve, un
01:18:50movimiento que no se mueve, es un
01:18:52movimiento que está muerto, no se genera
01:18:54ningún tipo de desplazamiento. E, Mauri,
01:18:57¿hay algo que te hayas quedado con ganas
01:18:59de preguntar?
01:19:01Eh, no me parece que estamos como para e
01:19:04hay una pregunta que me parece que si
01:19:06uno reiza el pasado, si uno piensa en el
01:19:08presente, e, ¿tenés hijos? Dos.
01:19:12Sí, dos.
01:19:13¿Cómo se llaman?
01:19:14Se llama Juan,
01:19:17este, eh, Juan Pedro y Siro Néstor
01:19:21y
01:19:22Siro Néstor.
01:19:23Siro Néstor.
01:19:24Sí,
01:19:25Siro Néstor.
01:19:26Okay. Me me dijiste que vení de un
01:19:27campamento.
01:19:29Sí, sí. O sea, ayer dormiste en una
01:19:30carpa y ahora viajaste 300, 400 km para
01:19:33venir
01:19:34a a Rosario. O sea, estás doblemente mal
01:19:37dormido. Estoy mal dormido.
01:19:39Si hablo lento es porque
01:19:41no ahora te subimos la velción que está
01:19:42el 08
01:19:43cuando está en vivo, pero lo podemos
01:19:45editar ahora que está Tomás Siliana, el
01:19:47equipo, ahora lo vamos a presentar. lo
01:19:48ponemos en 1.5 cualquier cosa,
01:19:50¿no? Pero de verdad que para mí es un
01:19:52placer venir acá y además e es un hecho
01:19:55político también venir acá y que ustedes
01:19:58mantengan esto y no le esquiven a las
01:20:00luces de Buenos Aires, que muchas veces
01:20:02son eh luces este
01:20:05eh confunden,
01:20:06sí, que confunden,
01:20:08que que encandilan y no dejan ver bien.
01:20:11Eh, está bueno porque
01:20:14me parece que esto también hable de la
01:20:15federal, ¿no? de de correrse un poco el
01:20:18amba y además pensemos en en la
01:20:22historia, si no fuese por por Cepeda
01:20:25tendríamos un país mucho más unitario,
01:20:26¿no?
01:20:27Este entonces está bueno venir a esta
01:20:30tierra
01:20:31que no termine en la franja del cine
01:20:32ahora de nuevo el país. En una nueva vez
01:20:34una vez se discutió eso. Eh, hablamos de
01:20:36tus viejos, hablamos de tus hijos. E,
01:20:39¿qué Argentina soñas dejarle a tus
01:20:41hijos?
01:20:45No, eh, la Argentina que
01:20:49que yo creo que tenemos que construir es
01:20:51una Argentina
01:20:55en un marco democrático que que pueda
01:20:58que la gente sea feliz, que
01:21:01eh que alcance los niveles de
01:21:04desarrollo,
01:21:05que nos permita vivir con felicidad para
01:21:09nuestro pueblo, ¿no? que ese crecimiento
01:21:10económico
01:21:12eh pueda distribuirse, que
01:21:15es decir, tenemos altísimos índices
01:21:19de sociabilización, ¿no?, que nos ponen
01:21:22un lugar destacado con respecto a otros
01:21:24países, ¿no? Si en Argentina te haces
01:21:26amigos, Argentina es familiar, Argentina
01:21:29eh tienen buena calidad de vida desde el
01:21:31aspecto social, nos falta
01:21:34eh tener una Argentina que que pueda
01:21:37proyectarse hacia un desarrollo más
01:21:39pleno, ¿no?
01:21:40M
01:21:41eh yo creo que tenemos hay chances de
01:21:45poder construirlo.
01:21:47Eh, hay que revillar, hay que tomar lo
01:21:50mejor,
01:21:51eh, hay que tratar de no repetir las
01:21:54equivocaciones
01:21:56y
01:21:58ser amplios, ¿no? A mí me parece que lo
01:22:00que nos va a quedar después de todo esto
01:22:02va a ser muy duro la reconstrucción, muy
01:22:04dura, muy dura. Por eso
01:22:08eh empezar a a marcar la cancha, este
01:22:11sí, pero este no. Yo yo creo que con el
01:22:14purismo no vamos a poder reconstruir
01:22:16exitosamente, no vamos a tener que
01:22:18entrar en un proceso donde tengamos
01:22:20acuerdos democráticos con diversidad de
01:22:23sectores, ¿no?
01:22:24Ahora, yo siempre creo que lo que tiene
01:22:27que conducir es el peronismo, ¿no? Son
01:22:29bienvenidos todos, pero siempre tiene
01:22:31que conducir el peronismo porque es el
01:22:32que mejor interpreta el pueblo. Quizás
01:22:34lo que nos faltó o que no lo que no lo
01:22:36que fallamos en el último tiempo, Néstor
01:22:38tuvo algo
01:22:40fabuloso. Fue un gran lector de la
01:22:42sociedad
01:22:44post 2001.
01:22:46Había un sujeto que no estaba
01:22:48representado y que Néstor con su
01:22:50impronta logró él construirse en la
01:22:53representación de la izquierda nacional
01:22:54y el progresismo.
01:22:57Y Bárbaro es un activo,
01:23:00no es mayoritario, pero es un activo.
01:23:02Hay que sumar.
01:23:03El problema que a mí me parece que
01:23:05después de Néstor
01:23:08la agenda progresista condujo.
01:23:12Esa agenda progresista nos llevó a
01:23:15priorizar algunos tópicos por arriba de
01:23:18las cuestiones esenciales que son
01:23:19producción, crecimiento del PIB,
01:23:21trabajo.
01:23:22H
01:23:24Entonces creo que hay que recuperar esa
01:23:28esa conducción del del periodonismo,
01:23:30esos esos principios, ¿no?, que es
01:23:31distinto a a dogmas. El peronismo
01:23:34[carraspeo] está basado en principios
01:23:35que se adaptan a la realidad, los pone
01:23:38como oferta electoral, va y disputa.
01:23:40Ahora,
01:23:42eh quizás en el último tiempo también
01:23:45hemos sido un poco dogmáticos,
01:23:47dogmáticos
01:23:49de los últimos 20 años, ¿no?
01:23:51Y no supimos adaptarnos a a este tiempo,
01:23:55¿no? Seguimos como medio arrastrando el
01:23:57siglo XX y hace 25 años, por lo menos
01:24:01para ser, digamos, exacto, la sociología
01:24:03no no toma las fechas exactas, hace 25
01:24:06años que estamos en una sociedad
01:24:07distinta, por lo menos es hora de de
01:24:11repensar eso, de no ser dogmáticos, de
01:24:14tener principios claros, pero que el
01:24:16progresismo yo los quiero, los valoro,
01:24:19pero no pueden conducir y la izquierda
01:24:20nacional tampoco conduce el peronismo y
01:24:23eso es lo que tenemos que recuperar.
01:24:25Juan, todavía no te voy a despedir. Hay
01:24:28algunas eh novedades que tenemos acá
01:24:31para la gente que se queda hasta esta
01:24:33hora. Tenemos un pequeñísimo una
01:24:35pequeñísima ofrenda. Eh, lo van a ver
01:24:38antes que todos. Eh, no lo vamos a
01:24:40publicar hasta dentro de unos cuantos
01:24:42días, pero van a ser los primeros en
01:24:44enterarse de qué va a tratar el próximo
01:24:46programa. Eh, directores, directoras,
01:24:50ustedes imaginaban.
01:24:52Bueno, este, por los conocimientos que
01:24:54teníamos, sí que estamos aquí para
01:24:56defender la Patri.
01:25:14[música]
01:25:21[música]
01:25:23Bueno, me gustó mucho.
01:25:24Estuvo bueno, ¿no? Quedó [risas] lindo.
01:25:27Ya estaba recopado.
01:25:28Estuvo bueno. Aparte es el capítulo
01:25:30ideal de Juan Rattenbach. Eh, yo tengo
01:25:32yo le quiero hacer una pregunta a Juan
01:25:33Raten, bajé hace 2 años
01:25:35y me parece que tengo la posibilidad de
01:25:37hacerla el domingo 29
01:25:41de marzo. Parece que lo voy a lograr.
01:25:44Eh, ¿tenemos alguna alguna cosita para
01:25:47comentar en este momento?
01:25:49Sí. Eh, la verdad que uno
01:25:50una cosa personal para comentar, vieron
01:25:52que vine con una remera que tiene un
01:25:54montón de países.
01:25:55¿Sabes que en toda la remera no está
01:25:57Argentina?
01:25:59lo tuve que lo tuve que resolver de otra
01:26:01manera.
01:26:02¿Qué hiciste?
01:26:02El año pasado, de hecho fue el 24 de
01:26:04marzo antes de viajar a la vigilia, eh
01:26:07hice hice una cosa sobre mi cuerpo que
01:26:10quedó incompleta.
01:26:11¿Qué pasó?
01:26:12Hice una modificación. No
01:26:13estoy entendiendo.
01:26:14Me hice me hice un tatuaje. Me agregué
01:26:17acá. No sé si el director lo puede poner
01:26:19ahí en cámara más grande o no si quiere.
01:26:21Me hice hace dos, tres días me hice acá
01:26:24la plataforma Antártica. Sí, porque el
01:26:27año pasado fui a Río Grande con la con
01:26:29el tatuaje incompleto, tenía solamente
01:26:31la parte continental de Argentina y
01:26:34pareció que tenía ganas de ir este año
01:26:37quizás. Claro, no, imagínate allá era
01:26:39estaba con el brazo tapado todo el día,
01:26:41estaba Argentina incompleta.
01:26:43Pero bueno, hablando de la vigilia,
01:26:45sí, ¿qué pasa? Ah, sí, perdón. Eh,
01:26:49qué bárbaro. Yo pensé que él iba a estar
01:26:51atento la cápsula número dos de Cabaret
01:26:54Volter. La verdad, eh, es una locura lo
01:26:57que genera la marca de Iniciados después
01:26:59del drop eh 01. Llegó el drop 02, la
01:27:03entrega número dos y bueno, en
01:27:05conmemoración y en motivo ahí está la
01:27:07gente del Club San Martín, de Rosario,
01:27:09eh
01:27:10me acaban de reclamar una remera. Ahí
01:27:12está Lizard, un famoso influencer,
01:27:14notero, adhesiones inesperadas,
01:27:16una gran amiga nuestra que dice tiene un
01:27:18montón de remeras para todo el mundo,
01:27:19menos para ella.
01:27:21Ahora lo lo vamos a reparar.
01:27:22Eh, ya pasaron eh dos veteranos de
01:27:25Malvinas, ahí estamos Fuerza Aérea San
01:27:27Lorenzo, eh profesor de boxeo, eh
01:27:30gran deporte.
01:27:31¿Qué más eh tenemos? Esta es en Merlo.
01:27:34Eh, la publicamos una semana antes de el
01:27:38primer capítulo que fue la semana pasada
01:27:40y debo decirles que había más de bueno,
01:27:43la gente del régimen un programa amigo
01:27:46Ratencayén,
01:27:48eh, bueno, Pablo Bordas, nada, todos
01:27:50amigos.
01:27:50Hay que invitarlas a ellas todavía.
01:27:52Acabaré Volter.
01:27:53Sí. No sé si tenemos la imagen de del
01:27:55auto, eh, donde están las resmeras.
01:27:58Bueno, en definitiva, eh, un volumen
01:28:00algo así como en una semana. pusimos la
01:28:03publicación, tardó una semana en iniciar
01:28:05eh Cabaret Volteer por cuestiones, más
01:28:07de 300 remeras fueron encargadas,
01:28:10todavía se pueden encargar, están ahí,
01:28:13realmente es una locura, nos pone muy
01:28:15contentos que tengan ganas de lucirlas.
01:28:18Ustedes saben que las compartimos eh si
01:28:20nos etiquetan en las diferentes redes
01:28:22sociales y bueno, todo camino a la
01:28:25vigilia. Sí, para quienes no sepan qué
01:28:26es la vigilia, desde 1995, en la ciudad
01:28:29de Rí Grande, Tierra del Fuego, se hace
01:28:31un encuentro inicialmente entre un grupo
01:28:33muy reducido de veteranos, eh, que se
01:28:36siguieron juntando año a año el primero
01:28:38de abril en la en la víspera de del
01:28:40aniversario de la guerra de Malvinas y
01:28:42que el día de hoy es un evento gigante,
01:28:45eh, de lo más conmovedor que realmente
01:28:47me pasó en toda la vida. Yo les sugiero
01:28:49si lo pueden hacer alguna vez, vayan,
01:28:51está buenísimo. Yo sé que no es eh
01:28:53exactamente barato. Vamos a ver si eso
01:28:55en sucesivas gestiones, peronistas del
01:28:57futuro lo podemos solucionar. Eh, ¿sabes
01:28:59quién cuál fue el único presidente que
01:29:01fue a la vigilia argentino?
01:29:03No, qué buena pregunta. Néstor.
01:29:04Néor Kisner.
01:29:05Bien,
01:29:05exactamente.
01:29:06Bien, ¿entendido? Es más, tengo un dato.
01:29:09Sí, pero tengo un dato de vigilia porque
01:29:11me lo comentaron la gente del Río
01:29:13Grande. Eh, hay más de también como 300,
01:29:15o sea, se llenó un avión de gente que va
01:29:17a ir a la vigilia.
01:29:18Era y Sí, y sí, obvio.
01:29:21Se [risas] llenó avión. De hecho, Río
01:29:22Grande está con problemas de estadía
01:29:24de de hoteleros.
01:29:26¿En serio?
01:29:27Sí, sí, sí, sí. Pero aún así eh pueden
01:29:30seguir intentando ir.
01:29:31Yo creo que el año que el año que viene
01:29:33tiene que, o sea, este año va a ser
01:29:34increíble. El año que viene, los que
01:29:36este año claramente todavía no lo
01:29:37pudieron hacer, se lo sugiero. Me parece
01:29:39que va a ser un gran año. Me parece que
01:29:40va a ser un año cargado de mucha
01:29:41política, de mucha sensación, de mucho,
01:29:43de mucho.
01:29:44Bueno, de hecho los rumores dicen que
01:29:45puede llegar a venir eh Axel Kisilov y
01:29:47Victoria Villarruel.
01:29:49Mira vos. Este año,
01:29:51este año,
01:29:51bueno,
01:29:52el año pasado
01:29:53va a haber una transmisión especial
01:29:55fuera del horario típico de Cabarel
01:29:56Golter en vivo cubriendo el acto con
01:29:58grandes invitados. Veremos con quién nos
01:30:00encontramos. Bueno, eh yo entiendo que
01:30:03ella estuvo en Usuaya el año pasado.
01:30:04Sí,
01:30:05sí. Mientras nosotros estábamos en Hubo
01:30:07Hubo hasta algún comentario, una cosa
01:30:09conspirativa, ¿no? Claramente ellos
01:30:11están mancados por ella porque fueron al
01:30:12mismo tiempo. Bueno,
01:30:14ahora no se sabe si porque si no fue por
01:30:16ella.
01:30:16Claro, ahora hay que sumar cosas. Bueno,
01:30:18eh sepan que los únicos no bancan son
01:30:20ustedes del otro lado. Gracias
01:30:21nuevamente por estar. Eh, y debemos una
01:30:24presentación al nuevo equipo 2026 y voy
01:30:27a arrancar por eh Jorge Chemes, eh, en
01:30:29operaciones el
01:30:31el nuevo ¿Cómo estás, Jorge? ¿Tenés eh
01:30:34vos?
01:30:34Sí, tengo voz. C andamos
01:30:36bien. Bueno, gracias por todo.
01:30:39¿Cómo?
01:30:39Muy concentrado.
01:30:40Bien, sí, te veo transpirando. Está
01:30:42bien. Te vamos a exigir, amigo. Esto es
01:30:43así streaming, ¿verdad? Esto es en vivo.
01:30:46Eh, si dudan qué hora es. 23:53.
01:30:50Eh, Sofía Larcom, ¿cómo estás?
01:30:53¿Qué tal?
01:30:53Encargada va a estar interactuando con
01:30:55todos ustedes en las cuentas oficiales
01:30:58de Cabet Volter, así que sepan que no
01:31:00somos ninguno de nosotros. Ojo con lo
01:31:02que mandan, estarían hablando con ella.
01:31:04Vi, si vieron que subió el nivel de las
01:31:05historias, el nivel de los contenidos,
01:31:07tiene que ver con la producción tiene
01:31:09que ver con la compañera
01:31:10finalmente podemos saludar porque el
01:31:11programa anterior no saludamos, así que
01:31:13teníamos muchas ganas y también de
01:31:15mostrar a todo el equipo que se sumaron
01:31:17muchas personas.
01:31:18Exactamente. Tenemos a Camila Quilano
01:31:21que ha sido nombrada en muchos episodios
01:31:23de de Cabaret Volter,
01:31:26nuestra directora en producción, vamos a
01:31:29decirle, estamos charlando acerca de
01:31:31todos estos ministra de producción de
01:31:34Cab, eh cambio de formatos, eh cosas
01:31:37nuevas, en fin, tratando de mejorar y
01:31:40llegar al eh nuevo nivel de Caboltera.
01:31:43Nuestra máxima
01:31:45esplendor lo vamos a conseguir con ella.
01:31:48Sí, reí ayer,
01:31:49sí, ayer tres, ayer 2 de la mañana
01:31:51hablando con Cami por la columna, si
01:31:53salieron lindas las columnas de la
01:31:54semana pasada y esta fueron gracias a
01:31:56Cami,
01:31:56¿no? También hay mucho laburo de estos
01:31:58conductores,
01:31:59así que bueno, gracias, gracias, la
01:32:00verdad te agradecemos mucho. Y por
01:32:02último,
01:32:04incorporación, un fichaje desde Buenos
01:32:08Aires, el Openenheimer del stream,
01:32:11creador de cosas como el método rebor,
01:32:15cosas como eh fa también digo bien o la
01:32:19fábrica. Vamos a empezar a atribuir
01:32:21carici,
01:32:22caricias significativas, por favor,
01:32:23caricias. Eh, es más, él te conoció como
01:32:26un usuario de ese chat,
01:32:28así como ahora hay usuarios en este chat
01:32:30y tienen roles específico, hacen flyer,
01:32:33hacen clip, comparten una foto mirando
01:32:35este programa. Vos fuiste alguna vez
01:32:37eso, interactuabas con Tomás Sislián y
01:32:40ahora está acá.
01:32:41Yo fui un
01:32:41Ahora Tomás, un empleado tuyo.
01:32:43Yo fui un densoval. [risas]
01:32:49Me gusta esto que lejos de irnos a
01:32:51Buenos Aires, nosotros lo estamos
01:32:52trayendo.
01:32:54Esa conquista me gusta.
01:32:55Domingo a la noche el tipo está acá
01:32:57después de estar en la fiesta, eh, ¿cómo
01:32:59se llama?
01:33:00La Superfly.
01:33:00Sí, sí, sí. Así, directo de jirafa para
01:33:02acá. Pero un placer, la verdad. Que
01:33:04bien. No soy el único trasnochado.
01:33:06Y está en el mismo hotel que Juan.
01:33:07Y estamos en el mismo hotel. [risas]
01:33:08Okay. No comparten, no comparten. Okay.
01:33:11Cama, no, eh, digo cucheta. Están
01:33:14vuelta. O sea, seguramente vos
01:33:15escuchaste algún audio que yo mandía
01:33:17caricias que lo pasaron o no lo pasaron.
01:33:19No, la verdad que un placer. Yo siempre
01:33:22los miro desde mi televisión y hoy en
01:33:24día estar acá tan cerca escuchando se
01:33:27siente aún más cálido.
01:33:28Estamos muy orgullosos de que estés acá
01:33:29con nosotros.
01:33:30Escúchame, te quiero hacer una pregunta.
01:33:31¿Qué recordas de el ex lac? Perón, en
01:33:34ese momento
01:33:34eh sí, sí, claro. En el chat era activo.
01:33:37Era era eras activo. Sí, sí,
01:33:39en el chat.
01:33:40En el chat. No,
01:33:40no, porque lo miraba con mi mamá en en
01:33:42nuestra casa desde los sillones ahí en
01:33:44la tele. Yo yo te recuerdo alguna que
01:33:46otra vez del chat, pero obviamente
01:33:47Twitter pleno,
01:33:48¿no? Twitter sí. No, Rebor tenía 10,000
01:33:51seguidores cuando era en otros tiempos,
01:33:54boludo.
01:33:55Ha cambiado todo.
01:33:56Bueno, eh este es el equipo. Eh, ¿vendrá
01:33:59Vicky Herman también alguna vez? ¿Hace
01:34:00algún reemplazo cuando alguno de
01:34:02nosotros ausente por algún tipo de
01:34:03viaje? está actualmente está en Europa
01:34:06Vicky. Le mandamos también un saludo y
01:34:10bueno, esto es eh una tradición eh en el
01:34:14programa en el nuevo Cabr Golter, en el
01:34:16modelo 2026 Cabr Golter y es Juan.
01:34:19Primero preguntarte cómo la pasaste.
01:34:21Muy bien.
01:34:22La pasaste bien.
01:34:23Super bien.
01:34:23Bien. El hotel está bien.
01:34:24Sí, muy bien.
01:34:25Okay. [risas]
01:34:26El pr
01:34:26No, el programa el programa no importa,
01:34:28pero el hotel estaba bueno. Tiene
01:34:29desayuno, tiene
01:34:30no hay cane. No digamos el nombre porque
01:34:32fue pago el hotel. Eh, hacemos lo que
01:34:34podemos, pero bueno, te vamos a pedir un
01:34:37brindice. ¿Por qué brindamos?
01:34:40Uy, nunca, nunca no lo pensé, te digo.
01:34:42No, eh,
01:34:45mejor
01:34:45no brindemos este por
01:34:51eh
01:34:53no puedo hacerlo muy larga, no brindemos
01:34:55por por todos aquellos que que faltan
01:34:59reparar y por todas las víctimas de de
01:35:03la última que somos todos, ¿no?, como
01:35:05sociedad y que eso genere como una
01:35:08concientización también de lo que
01:35:10significó esa dictadura.
01:35:12Marchaba al 24.
01:35:13Sí. Sí.
01:35:14Con
01:35:14con las abuelas.
01:35:15Con las abuelas.
01:35:16Sí.
01:35:17Perfecto. Bueno, yo voy a brindar por
01:35:19ellas también
01:35:21y por seguir construyendo acá la
01:35:23conversación infinita.
01:35:24Vos
01:35:26eh, por Cabaré Volter, que me cambió la
01:35:28vida y por la memoria la verdad y la
01:35:31justicia. Bien, salude.