Guerra de Malvinas: Memoria y Soberanía | Juan Rattenbach en Cabaret Voltaire x BrindisTV
Cabaret Voltaire - 30/3/2026 - Duracion: 2:38:27
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Transcripción
00:00:00La guerra de Malvinas fue el episodio
00:00:02más trascendental de la política
00:00:03exterior argentina del siglo XX, pero
00:00:06también una guerra que todavía no
00:00:08sabemos del todo cómo contar. Entre el
00:00:10heroísmo y la derrota, entre la épica y
00:00:12el silencio, entre la memoria y la
00:00:14incomodidad, se cumple un nuevo
00:00:16aniversario. ¿Qué fue, en definitiva, la
00:00:19guerra de Malvinas? ¿Cómo impacta en
00:00:22nuestra vida cotidiana? ¿Por qué se
00:00:24silenció tanto? Esta noche vino Juan
00:00:27Rattenbach. Bienvenidos a Cabaret
00:00:29Volter.
00:00:32[música]
00:00:39Advertencia, el siguiente programa no es
00:00:42apto para niños.
00:00:44[música]
00:00:49[música]
00:01:04[música]
00:01:13[música]
00:01:19Bienvenidos. y bienvenidas. Esto es
00:01:21Cabaret Volter. Mauricio
00:01:23Tomás,
00:01:24¿cómo estás?
00:01:25Bien, bien. Mejor ahora que estoy
00:01:26haciendo mi programa favorito.
00:01:27Bien. Capítulo esperado. Creo que desde
00:01:30la primera vez que vino Juan Rattenbach
00:01:33y alcanzó el estrellato a partir de su
00:01:36concurrente asistencia a Cabaret Volter
00:01:38se ha transformado en icono de diversas
00:01:40redes sociales. Todos esperábamos este
00:01:43episodio dedicado en exclusividad a la
00:01:46guerra de Malvinas.
00:01:47¿Qué tendrá Juan Ratenbach para decir?
00:01:50Exactamente. Y también
00:01:51eso lo que nos preguntamos todos.
00:01:52¿Qué tendrá el chat para decir? Eh, los
00:01:55esperamos activos también en la caja de
00:01:57comentarios para la banda del diferido.
00:01:59Y va a ser un capítulo largo con
00:02:02filminas, eh, con mucha conversación y
00:02:06yendo a lo profundo. Así que esperen,
00:02:08Deep Lore en este episodio de Cabaret
00:02:12Voltear.
00:02:13¿Qué nos trajiste, querido amigo?
00:02:15Eh, hoy voy a hablar de una figura.
00:02:18Gracias. Es una remera de Indochina,
00:02:20una marca de una amiga muy querida,
00:02:22Catalina [ __ ]
00:02:23Eh, lo dije, creo que lo dije bien.
00:02:25Siempre, siempre temo cuando digo los
00:02:26nombres de las personas.
00:02:27Di un pase,
00:02:28¿cómo di un pase?
00:02:29Diste, un diste. Sí, totalmente. Muchas
00:02:31gracias. Eh, hoy vamos a tener un
00:02:35programa bastante histórico. Vamos a
00:02:36tratar una figura no muy conocida de la
00:02:39provincia más grande del país, que es la
00:02:43provincia de Tierra del Fuego, Islas del
00:02:45Atlántico Sur Antártida. Pero antes de
00:02:48eso, me quiero retrortrar un poquito
00:02:50porque para tomar dimensión de, me
00:02:52parece a mí, del peso que tiene esta
00:02:54figura. Mira dónde voy a arrancar.
00:02:58El Homo Sapiens.
00:02:59Wow. [resoplido]
00:03:00Ah, arrancamos.
00:03:01El Homo Sapiens surge de África, ¿no es
00:03:04cierto? De África hace un camino, se
00:03:07choca con el neertalensis en Europa, se
00:03:09extiende al Asia. Del Asia dicen algunos
00:03:12por el estrecho de Bering solamente.
00:03:13Algunos dicen también por Canoas. Se
00:03:15extiende a América. América fue el
00:03:17último lugar que habitó el Homo Sapiens,
00:03:21pero dentro de América, porque como
00:03:23alguno sabrá el estrecho de Bering es
00:03:25donde se tocan, donde casi se tocan
00:03:27Rusia y los Estados Unidos, los actuales
00:03:30Estados Unidos y la actual Rusia.
00:03:32Entonces, si la humanidad entró por ahí
00:03:34a América, eso quiere decir que tardó
00:03:36aún más tiempo en llegar cuanto más al
00:03:39sur nos vamos. Pero hay otros
00:03:42que vinieron por canoa también. Hay un
00:03:44montón, hay teorías, no sabemos
00:03:45exactamente cómo se llega. Hay algunos
00:03:47que vienen por Canoa, por el mar, pero
00:03:49aún si llegaste por el mar, que fuiste
00:03:51derecho al sur, tenés otro obstáculo en
00:03:53el medio que es la cordillera de los
00:03:55Andes. Entonces, la Argentina y
00:03:57específicamente la Patagonia, la verdad
00:03:59que fue durante casi toda la existencia
00:04:01humana un lugar deshabitado, un lugar de
00:04:04difícil acceso.
00:04:07Tierra del Fuego quizá sea el último
00:04:10lugar, además de la Antártida, al que
00:04:13llegó la religión, al que llegó la
00:04:16cultura, la técnica, la ciencia, el
00:04:18amor, ¿por qué no?
00:04:20La humanidad.
00:04:20La humanidad. Hoy vamos a hablar de un
00:04:23tipo de un argentino que se preocupó
00:04:25mucho por ese que era el último de los
00:04:27rincones del planeta que se habitó. Hoy
00:04:29vamos a hablar del gobernador tres veces
00:04:32de la provincia de actual provincia de
00:04:34Tierra del Fuego, Ernesto Campos. Creo
00:04:36que tendremos una foto ahí de Ah, mira,
00:04:39joven, muy muy joven. Un Ernesto Campos
00:04:41que todavía le faltaba mucho para ser
00:04:43ser el que iba a ser, pero está muy
00:04:45bien. Ernesto Campos es un tipo que era
00:04:48un marino, no era un político de
00:04:50carrera, era poro. enlace en 1914
00:04:53y en 1943 con el gobierno del GO, del
00:04:56golpe de estado, este, del que participa
00:04:58el general Perón, el que después iba a
00:05:00ser general Perón,
00:05:01eh lo mandan a la recién creada
00:05:04gobernación marítima de Tierra del
00:05:06Fuego,
00:05:08una gobernación marítima que era un
00:05:09territorio, en este caso, que le
00:05:11pertenecía a la Marina, o sea, era un
00:05:12lugar tan hostil, un lugar tan lejano,
00:05:14tan eh tan inhóspito
00:05:18que ni siquiera tenía un gobierno civil.
00:05:21tenía directamente un gobierno militar
00:05:22que obviamente lo designaba directamente
00:05:24el ejecutivo nacional. Resulta que este
00:05:28tipo llega ahí designado como
00:05:32en ese momento secretario del que del
00:05:34que iba a ser gobernador. Se queda
00:05:36durante tres periodos, sobrevive a los
00:05:37gobernadores, de hecho, y él se sigue
00:05:39quedando y al poco tiempo de llegar lo
00:05:41mandan a Río Santiago, a los astilleros
00:05:44de Río Santiago, en provincia de Buenos
00:05:46Aires, para que vaya a buscar dos
00:05:48embarcaciones, una que llamaba Ara
00:05:50Surubí
00:05:51y el Ara Olco.
00:05:53¿Por qué necesitaban embarcaciones?
00:05:54Porque la verdad es que no había
00:05:55prácticamente nada en Tierra del Fego
00:05:56con estas embarcaciones. Esperaban poder
00:05:58eh transportar enfermos, llevar e
00:06:01provisiones de un punto A, un punto B de
00:06:03la isla. Para que te des una idea,
00:06:05Tierra del Fuego era más o menos como
00:06:07que te manden al muro en Game of
00:06:08Thrones.
00:06:09Claro.
00:06:10O sea, todavía en Tierra del Fuego la
00:06:13gente se calefaccionaba. La guardia de
00:06:15la noche
00:06:16era la guardia de la noche. Era la
00:06:17guardia de la noche. Y imagínate que,
00:06:19bueno, todavía creo que tiene algún uso.
00:06:21Se utilizaba la turba exclusivamente,
00:06:23que es esta tierra medio esta tierra
00:06:26inflamable
00:06:27de allá que abunda. Sí.
00:06:29Eh, o sea, no había gas, no había
00:06:31absolutamente nada. Pero el tipo el tipo
00:06:33tiene una intuición y y decide quedarse
00:06:36todo el tiempo que puede. Arrastra la
00:06:37familia. Es un bajón. Tipo, vos en
00:06:40Tierra del Fuego en ese momento para
00:06:41poder para que no se te congelen las
00:06:43cañerías, tenés que dejar abierta la
00:06:44canilla un poquitito. Ese tipo de vida
00:06:48Campos le hace pasar a su familia.
00:06:51Pasa el 47. en el 47 termina esa
00:06:54experiencia, vuelve a Buenos Aires y no
00:06:57va a ser sino hasta el 58 cuando es
00:06:59electo en elecciones eh con el peronismo
00:07:02proscripto el presidente Frondis que
00:07:05Isaac Rojas le sugiere a Frondis y le
00:07:07dice, "Mira, si vos necesitás un tipo
00:07:09para llevar a Tierra del Fuego a que sea
00:07:11gobernador, conozco uno que va nadando."
00:07:15Si se los decía, el tipo va nadando, es
00:07:16más, no quiere, no le da sueldo, va
00:07:19igual. Es así que Juan Ren época
00:07:22era un Juan Raten. Sí, totalmente, pero
00:07:24totalmente. Eh, la cuestión es que lo
00:07:28mandan efectivamente y así es disado,
00:07:30designado por primera de las que van a
00:07:32ser tres gobernaciones que va a tener
00:07:34allí. Respecto a Tierra del Fuego, eh,
00:07:39ubicas esa frase que se le atribuye a
00:07:41Kissinger sobre que la Argentina es una
00:07:43daga que apunta a la Antártida. Sí, por
00:07:46supuesto.
00:07:46Yo lo pude encontrar nuevamente en el
00:07:48posteo de Twitter del amigo Juan
00:07:50Ratenbach. Eh, resulta que es de un
00:07:52Atlas esto del 41. Efectivamente, yo
00:07:55creo que Argentina es eh es una daga que
00:07:58apunta hacia el sur de alguna manera.
00:08:01Eh, y a mí me parece que tal este Campos
00:08:03con esta obsesión que tenía, tal vez
00:08:07eh sospechó algo de eso. Tal vez
00:08:09sospechó algo, me parece que
00:08:10antes de la frase.
00:08:12Sí, no, sí, no, no importa. por la
00:08:13frase, no creo que lo haya leído porque
00:08:15era un manual de de los yankeis, pero
00:08:16digo, me parece que en esto de la
00:08:18Argentina, ¿viste?, Argentina es
00:08:19prácticamente el país más austral del
00:08:21mundo, o sea, discusión aparte con
00:08:22Chile. Eh, bueno, Usuaya fue hasta hace
00:08:25relativamente pocos años
00:08:26incuestionablemente la ciudad más
00:08:28austral de todo el planeta. Eh,
00:08:30me gusta lo que dijiste, el último lugar
00:08:32poblado de la Tierra.
00:08:33El último, exactamente. Es literalmente
00:08:35el último lugar que se pobló en tod.
00:08:36Vos jugas mucho en esta idea de lo
00:08:37inhóspito y lo hóspito.
00:08:39Sí. Eh, si Alberto vuela lo cita mucho
00:08:41también. Eh, ¿cómo se llama? Uy, Aerbe,
00:08:44Martín Aerbe lo traen ese concepto como
00:08:48que América y específicamente la
00:08:51Argentina en contrario a al resto del
00:08:54mundo, es lo hóspito, digamos, lo que el
00:08:55último lugar que llegó la la humanidad,
00:08:57el lugar que que la le dio hospedaje,
00:09:01vamos a decir, que fue hospital recibe
00:09:03gente.
00:09:04Exactamente. Exactamente. Pero bueno,
00:09:07pensando también en ese lugar del mundo,
00:09:09pensando, yo creo que hay una cosa casi
00:09:10de destino manifiesto de algún modo,
00:09:12perdón, la expresión medio no no
00:09:13demasiado,
00:09:14¿no? Pero hemos hablado de profecías y
00:09:15los pueblos necesitan profecías para
00:09:17creer en ella y al mismo tiempo para
00:09:18poder cumplirlas. Yo creo que en lo del
00:09:21sur hay algo de destino, hay algo de
00:09:23profecía de la Argentina, que en la
00:09:25realización de esa de esa conexión
00:09:27profunda con el sur está la grandeza de
00:09:29la patria, con el mar, con lo marítimo.
00:09:31Y también hablando específicamente de
00:09:32Tierra del Fuego, esto es algo que no sé
00:09:34si se toma tanto en cuenta, pero hasta
00:09:36la creación del canal de Panamá,
00:09:39la única vía marítima navegable para
00:09:41poder ir de un océano al otro era
00:09:43Magallanes, era el estrecho de ahí, o
00:09:45sea,
00:09:46en un hipotético cierre de ese canal por
00:09:48una bomba, por una guerra, por un
00:09:50conflicto de algún tipo, el único
00:09:54natural posible que queda es a través
00:09:57del canal VI. Exactamente. Yo no lo sé a
00:09:59ciencia cierta. No he tenido acceso a
00:10:01ningún texto de de Campos. Vi un
00:10:04documental muy bueno, creo que se llama
00:10:06Los sueños del gobernador Campos, de una
00:10:08gente de allá de Rí Grande o de Tierra
00:10:09del Fo que me pareció muy interesante.
00:10:11E la cuestión es que para mí quizá el
00:10:15tipo vio y dijo, "Bueno, para este lugar
00:10:16es estratégico." Porque aparte él era
00:10:18porteño, no es que era lugareño, ¿viste?
00:10:20Claro.
00:10:21Con todo eso,
00:10:22es que no existían los lugareños. No
00:10:23existían los lugareños porque es un
00:10:25lugar poblado relativamente hace poco,
00:10:27incluso para no borrar de la historia
00:10:29las poblaciones Selam, las poblaciones
00:10:32eh nativas, para que te des una idea,
00:10:34Santa Fe, que está mucho más al norte,
00:10:36eh corrientes, las inmediaciones de acá
00:10:38tienen eh asentamientos que como mucho
00:10:40tienen 3000 años, pero como una guazada,
00:10:42incluso mucho menos, 100. Okay.
00:10:44O sea, hablamos de de una zona en la que
00:10:47las historias son cortas
00:10:48y específicamente hablando ya así,
00:10:50bueno, del proceso de de Argentina, de
00:10:52de de amigarse con la zona, vamos a
00:10:55decirlo de una manera eh menos guerrera,
00:10:58este, por supuesto, las historias son
00:11:00todas cortas. Hoy las historias son
00:11:01cortas todavía allí. Pero bueno, en esa
00:11:04primera gestión de de campos, en esas
00:11:07tres gestiones de campos, el tipo creó
00:11:10una radio en la isla. Imagínate que
00:11:12antes de que él llegara las noticias
00:11:14canal de streaming,
00:11:14se puso un canal de streaming. Las
00:11:15noticias venían en avión,
00:11:17en
00:11:19coso, en periódicos de todo el mes,
00:11:21ponerle. Y él iba leyendo de atrás para
00:11:23adelante y no era el siglo X, era el
00:11:261960 y pico y todavía el lugar estaba
00:11:29tan desconectado que necesitaba que un
00:11:30avión venga para ir leyendo periódicos
00:11:32como si fuera la época colonial. Claro.
00:11:34Y no hay que dejar de tener en cuenta
00:11:36que es una isla, o sea, que no está
00:11:38conectada al continente, sino que al día
00:11:41de hoy, hasta el día de hoy, tienen que
00:11:43pasar por Chile para conectar con el sur
00:11:45del continente argentino.
00:11:46Exactamente. No, el tipo, el tipo,
00:11:49¿estás bien?
00:11:49Sí, estoy bien.
00:11:50¿Puedes tomar agua, no hay problema?
00:11:53Pero bueno, sí,
00:11:54el tipo también en un lugar que como
00:11:57insisto se calefaccionaban utilizando la
00:12:00turba todavía o la madera de la lenga
00:12:01que es muy blanda que se apagaba de
00:12:03noche, el tipo introdujo el gas natural,
00:12:06o sea, se extraía gas natural, se
00:12:08extraía, o sea, IPF operaba en la zona,
00:12:11pero no quedaba nada de esa de esa renta
00:12:13en el lugar. dos cosas. Primero que
00:12:15logró que ese gas se pudiera utilizar en
00:12:16el lugar para poder calefaccionarse, lo
00:12:18cual le mejoró muchísimo la vida a la
00:12:19gente. Y por otro lado, yo creo que las
00:12:21regalías de eso que se iban todas para
00:12:23Buenos Aires, se devolvieran también a
00:12:25la provincia.
00:12:26Gobernar es poblar y si vos no gener las
00:12:27condiciones para que se pueble, ¿qué
00:12:29sentido tiene? Exactamente. Exactamente.
00:12:31Y algo que para mí es muy interesante de
00:12:33él es que en general le reclamamos a los
00:12:35políticos de provincia
00:12:37que no tienen visión nacional o visión
00:12:39internacional. Y la verdad es que el
00:12:41tipo, incluso después de ser gobernador,
00:12:43cuando fue diputado y y en el medio, en
00:12:45el interín que tuvo entre las dos cosas,
00:12:47él fue electo diputado por el MID en el
00:12:4973,
00:12:50impulsó, sí, impulsó varios proyectos
00:12:53que tenían que ver con las propias
00:12:54Malvinas.
00:12:56Uno que que es muy interesante es el
00:12:58proyecto
00:13:00Antares, este que consistió que de la
00:13:02mano de IPF dotar de una planta de
00:13:04abastecimiento de combustible para los
00:13:06habitantes de la isla. O sea, en ese
00:13:07momento había
00:13:10instalaciones de IPF o algo inimaginable
00:13:12hoy en Malvinas, instalaciones de IPF,
00:13:14esto fue también de la mano de Perón de
00:13:15todo eso, que dotaban a los habitantes
00:13:17de ahí que también se calentaban con
00:13:19turba, que no tenían nada, que a ver,
00:13:21para darnos una idea, Malvinas era un
00:13:23lugar lejanísimo y poco importante en
00:13:26realidad para Gran Bretaña, porque una
00:13:27vez creado el canal de Panamá, ¿para qué
00:13:29le servía?
00:13:31Entonces, no tenían las mejores
00:13:32condiciones de vida.
00:13:34Y por otro lado, lo otro que fue muy
00:13:36interesante es que le daba becas a niños
00:13:39de de las islas para que estudien en
00:13:42Argentina, para que aprendan el español.
00:13:45Bueno, eh nuestro amigo Luis en el
00:13:46momento comentó esa estrategia que él la
00:13:49hizo paper, la hizo alguna ponencia. Sí,
00:13:51nuestro amigo Luis de Miami, eh Luis,
00:13:53eh, Esquivel, sí, Luis Esquivel de Miami
00:13:56nos contaba que con la en la gestión de
00:13:58Filmus, en la época de Cristina, la idea
00:14:00era darles becas a los a los habitantes
00:14:04de Malvinas, a los argentinos en
00:14:05realidad,
00:14:06de Malvinas, si nacieron ahí son
00:14:08argentinos, para que estudien en
00:14:09universidades nacionales de del
00:14:11continente.
00:14:13Este,
00:14:14hay una anécdota que es buenísima.
00:14:16Resulta que el tipo llega un día, él
00:14:19viajaba mucho, ¿no es cierto?, para
00:14:20allá. Y está un día Malvinas y unos
00:14:22niños lo miran raro porque tiene algo en
00:14:24la mano que no saben qué es. Entonces el
00:14:25tipo agarra, lo muerde así era un
00:14:27durazno. O sea, en la isla no se conocía
00:14:31la fruta, la fruta fresca,
00:14:33no llegaba absolutamente nada. O sea,
00:14:35era una estrategia eh de soft power para
00:14:37mí muy potente esto de traer a los
00:14:40chicos, darles servicios básicos, eh o
00:14:43incluso llevar frutas frescas, ¿viste?
00:14:45Mm.
00:14:45Pero bueno, eh, la historia de de
00:14:48Campos, de los esfuerzos de él, que que
00:14:50fue muy interesante, fue muy fructífera,
00:14:51llega a un punto medio trágico en 1974,
00:14:55con la muerte de Perón, eh los esfuerzos
00:14:58del gobierno nacional por tener una
00:14:59cogestión en ese momento de las islas.
00:15:02se va medio al tacho el gobierno de de
00:15:04Gran Bretaña. Además recibe el informe
00:15:06Griffit, si mal no recuerdo su nombre,
00:15:08me va a corregir, sino Juan, después
00:15:09cuando estemos en la entrevista, que
00:15:12daba buenos indicios de que podía haber
00:15:14petróleo cerca de las islas. Con eso en
00:15:17mente, el interés estratégico de Gran
00:15:18Bretaña se modifica y deciden dar por
00:15:21tierra con todas las gestiones
00:15:22anteriores que estaba llevando adelante
00:15:24Campos junto con Perón. Eh, pero bueno,
00:15:27a mí [carraspeo] a mí me me conmueve
00:15:30mucho, me parece, la historia de de este
00:15:32campos, creo. No lo escuchaste a
00:15:34Maslatón con Rebort cuando fue al método
00:15:37alguna vez. Sí.
00:15:38Bueno, dice algo muy interesante para mí
00:15:40de de Perón. Dice que Perón y Evita
00:15:43hicieron que la gente se sintiera
00:15:44importante, ¿viste? O sea, le dieron una
00:15:46dimensión además de económica, además de
00:15:50logística, de la serie que fuera de
00:15:52cosas al gobierno de de afecto, ¿no es
00:15:54cierto? de cariño, de de una cuestión
00:15:56más de valor humano y para mí Campos es
00:15:59un excelente ejemplo de ese tipo de
00:16:01gestiones en la gestión pública. Me
00:16:03quedé con algo que dijiste acerca de las
00:16:06profecías que se basan en dos cosas, eh,
00:16:09en el relato, en contarlas, en narrarlas
00:16:11y por eso a veces nosotros somos
00:16:13insistentes con alguna de ellas y en
00:16:14creerlas. Sí,
00:16:16vos no podés creer eh un relato que
00:16:18nunca escuchaste, con lo cual eh eso que
00:16:21se va transmitiendo en boca en boca o de
00:16:23mirada a mirada eh termina muchas veces
00:16:25eh constituyendo el destino de un
00:16:27pueblo, de una patria. Eh y creo que
00:16:31algo de eso va a estar en la entrevista
00:16:33que vamos a tener con Juan en la
00:16:35conversación. Eh, va a haber muchas
00:16:37imágenes, mucha filmina, insisto, lo
00:16:39esperamos eh activos del otro lado. Eh,
00:16:42y ustedes también forman parte de esta
00:16:44misma profecía, ¿no? Hay que contarla y
00:16:47hay que creerla. Ese es el mensaje. E
00:16:50cortina invitados y recibimos a Juan
00:16:53Ratback.
00:16:59[música]
00:17:10[música]
00:17:16[música]
00:17:26Juan Ratenb, bienvenido a Cabolter.
00:17:29¿Cómo andan? ¿Todo bien? Muchas gracias.
00:17:31Todo bien. Aprobé,
00:17:32sí, ¿no? 10 puntos. Eh, siempre para mí
00:17:35es un gusto venir acá
00:17:36y bueno, para hablar de estos temas,
00:17:37¿no? Que nos quitan el sueño, como
00:17:39siempre.
00:17:40Que nos quitan el sueño y nos hacen
00:17:41soñar.
00:17:42Exactamente. Sí. [risas] Aparte veo que
00:17:44vinimos en digamos Indochina, Malvina,
00:17:46siempre Rosario. Estamos medio
00:17:49Vinimos en Composé. Estamos en Composema
00:17:52Malvinero.
00:17:53Exactamente.
00:17:53Está todavía disponible la remera del
00:17:56drop 02 de la entrega número dos a
00:17:59propósito de la cobertura que vamos a
00:18:01estar haciendo eh el 2 de abril. En
00:18:03realidad es el jueves el miércoles
00:18:05primero a la 00 se cumple el 2 de abril.
00:18:07Estaremos de nuevo, segundo año
00:18:09consecutivo en Río Grande. También
00:18:11estará Juan. grandes invitados porque
00:18:14hay nombres, hay promesa de de nombres
00:18:16eh ilustres y bueno, si la quieren
00:18:19obviamente que la la pueden conseguir,
00:18:20es una locura lo que se ha generado con
00:18:22cada remera de Cabaret Volter. E te
00:18:24agradezco que la hayas lanzado y le
00:18:26damos un saludo a la gente del régimen,
00:18:29un programa hermano, porque de repente
00:18:30era toda gente que había pasado por el
00:18:32programa o amigos que habíamos digo,
00:18:34estáén, está Laura, bueno, Pablo
00:18:37Periodistán, Kevin, digo, Fran también
00:18:39que ha pasado con este programa. Falta
00:18:41el programa de la Antártida todavía.
00:18:43Sí, hay que hacerlo, hay que hacerlo,
00:18:44hay que hacerlo. ¿Cuál es tú ves acá en
00:18:46Cabret? Número tres, cuc. ¿Qué? ¿Qué
00:18:48número?
00:18:48Sí, la primera fue en 2024. Hubo tres
00:18:50veces en 2025. Y esta es la cuarta.
00:18:53Y esta es la cuarta.
00:18:54Y esta es la quinta. Esta es la quinta.
00:18:56La quinta columna. Eh, Juan, eh,
00:18:59[risas]
00:19:00eh, quería empezar por algún lado con
00:19:04vos, porque también es cierto que e
00:19:08vos intervenís en la conversación
00:19:10pública de una manera [risas] muy audaz
00:19:13eh y insistente y yo celebro la pasión
00:19:17porque para mí e a diferencia de muchos
00:19:21otros momentos que tienen este tipo de
00:19:24temáticas, para mí este momento es puro
00:19:26sentido.
00:19:27Para mí esto se trata del sentido de por
00:19:28qué estamos haciendo esto y también
00:19:31obviamente el sentido que encontramos
00:19:32cada uno de nosotros. E y me da la
00:19:35sensación que cuando
00:19:38hablo con vos hay algo que es
00:19:40fantasmagórico, ¿no? Y te lo quiero
00:19:42preguntar y es que todos venimos de
00:19:44algún lugar y ese lugar muchas veces
00:19:46determina lo que somos, incluso nuestro
00:19:48destino. E, ¿quién fue Benjamín
00:19:52Rattenback?
00:19:53¡Uf! Qué pregunta. Bueno, en términos
00:19:57biológicos, Benjamín Ratemac fue mi
00:19:58abuelo. Entre mi abuelo y quien les
00:20:01habla está mi padre, ¿no? Augusto
00:20:03Benjamín Ratenbach. Benjamín Ratenbach
00:20:05llegó al grado de teniente general del
00:20:06ejército argentino. Mi padre llegó a a
00:20:09Coronel
00:20:11e y fue él de alguna manera quien
00:20:13encabezó el la Comisión Investigadora
00:20:16después de la guerra de Malvinas, que
00:20:18popularmente es conocida como informe
00:20:20Ratenbach. Fue un hombre que le puso la
00:20:21prensa y quedó. tiene un nombre técnico,
00:20:24por supuesto. Las iniciales son cercas y
00:20:26de alguna manera el resultado de ese
00:20:29informe tuvo un impacto muy fuerte
00:20:30porque bueno, yo creo que la la
00:20:33dictadura en su momento tuvo una
00:20:35especulación política con que iba a
00:20:37primar un espíritu corporativo y
00:20:39condescendiente con las fuerzas y el
00:20:41informe fue lapidario, terminó saliendo
00:20:43medio tiro por la culata. Claro.
00:20:45Y de alguna manera, bueno, mi padre
00:20:48estuvo el ejemplar como estuvo archivado
00:20:50y clasificado durante 30 años. Mi padre
00:20:52conservó un ejemplar original que era de
00:20:54él durante 30 años. Felizmente se
00:20:56desclasificó en 2012 por un decreto de
00:20:59de Cristina el 7 de febrero del 2012. Y
00:21:03bueno, acá estamos, ¿no? Continuando un
00:21:04poco la senda malvinera, eh, y bueno,
00:21:08siguiendo con las líneas del destino.
00:21:09No lo conociste a
00:21:11No, no lo conocí. No, no, no. Él
00:21:12falleció en 1984.
00:21:14Yo nací en 1989.
00:21:16Todo lo que sé de él es por haberlo
00:21:18leído, por haber visto una foto.
00:21:21Eh, así que bueno, es es creer, ¿no? Eh,
00:21:25arranquemos y me parece que era un buen
00:21:27punto de partida y la pregunta en
00:21:30cuestión es, ¿por qué fue importante la
00:21:32guerra de Malvinas?
00:21:34Bueno, la guerra de Malvinas, para
00:21:35sintetizarlo
00:21:37en un en un concepto,
00:21:40eh básicamente es el hecho del siglo XX
00:21:44en el cual le pudimos ver la cara al
00:21:45enemigo.
00:21:47Y esto me parece muy importante, o sea,
00:21:48nosotros formamos parte de un pueblo, de
00:21:50una nación, de la nación argentina.
00:21:52Tenemos amigos, tenemos aliados y
00:21:55también tenemos enemigos.
00:21:57Y en un contexto, si arrancamos el siglo
00:21:58XX, con muchas eh cuestiones eh
00:22:02domésticas, internas, muy complejas que
00:22:05se ha analizado obviamente el programa
00:22:07pasado, la semana pasada, fue el momento
00:22:10donde pudimos ver con realidad cuál es
00:22:12el verdadero enemigo de la Argentina,
00:22:14que no lo veíamos,
00:22:16por lo menos, al menos en combates del 4
00:22:18de junio de 1846, cuando fue la batalla
00:22:20de Punta Quebracho. pasó mucho tiempo y
00:22:23quizás en el siglo XX o en algún momento
00:22:25se pensó que ese enemigo externo había
00:22:28quedado en los libros de historia, había
00:22:29quedado en el pasado y apareció y
00:22:32apareció, lo enfrentamos y bueno,
00:22:35disputamos en tiempo presente también
00:22:37ese enemigo y creo que la guerra puso
00:22:39mucho luz sobre la realidad sobre todo
00:22:41geopolítica en nuestro país.
00:22:42La guerra o la historia de la guerra es
00:22:45tan antigua como la de la humanidad. Eh,
00:22:47¿qué tiene de característico la guerra
00:22:49de Malvinas?
00:22:51Bueno, un poco para romper con con las
00:22:53visiones típicas, ¿no?, de de la guerra
00:22:55de Malvinas y de cómo se ha analizado y
00:22:58cómo se ha se encarado y estudiado. Me
00:23:01parece que es importante y ya empezamos
00:23:04ahí con las con las diapositivas, ¿no?
00:23:05Porque Filmina es meter recuerdos
00:23:07pandémicos, ¿no? [risas]
00:23:08Eh,
00:23:09ver a la guerra de Malvinas como
00:23:11efectivamente fue que tiene una
00:23:13naturaleza de carácter aeronaval.
00:23:15Bien, esa es la primera característica.
00:23:16Exactamente. No, no podemos analizar la
00:23:19guerra de Malvinas o el conflicto del
00:23:20Atlántico Sur desde la perspectiva de,
00:23:22no sé, la batalla Stalingrado, por
00:23:24ejemplo,
00:23:25la batalla de la Main
00:23:27e en la zona de Magreb o incluso la
00:23:28guerra civil, la guerra de seesión de
00:23:30Estados Unidos, ¿no? Y la única guerra
00:23:34que tiene características similares a la
00:23:36guerra de Malvinas es el Frente Pacífico
00:23:40entre Estados Unidos y Japón. Por eso
00:23:41habíamos puesto ahí la imagen de Iima,
00:23:43¿no? En paralelo con la de Operación
00:23:45Rosario. Y lo que estamos viendo en esta
00:23:47imagen es como el único antecedente
00:23:50aeronaval de la historia de la humanidad
00:23:53previo a la guerra de Malvinas dialoga
00:23:54también con el conflicto del Atlántico
00:23:55Sur y vemos como cuatro buques a falta
00:23:57de uno participaron en ambos conflictos.
00:24:00Esto es interesantísimo. O sea, acá hay
00:24:02un arco que vincula dos episodios que
00:24:05presuntamente aislado, pero son los
00:24:07mismos barcos.
00:24:08Los mismos barcos. Exactamente. Quizás
00:24:09el Ara Gen Grano es el más conocido.
00:24:12fue una de las embarcaciones que
00:24:14sobrevivió al ataque japonés de Per
00:24:16Harbor, se llamaba Phoenix.
00:24:20Y después tenemos ahí la Colet, la Hank,
00:24:22la Bor, que después fueron la
00:24:24Pierabuena, Buard y el Araí, que fueron
00:24:27buques que desfilaron en el desfile
00:24:28triunfal de Estados Unidos en Tokio
00:24:30cuando se firma la rendición japonesa,
00:24:31ya cuando Macarthur toma el poder,
00:24:33digámoslo, y que luego estas
00:24:35embarcaciones fueron compradas por la
00:24:37Argentina en la década del 50
00:24:39y que fueron protagonistas de la guerra
00:24:40de Malvinas de 1982.
00:24:42Yo creo que para hacer algún matiz,
00:24:45¿no?, entre ambos conflictos, bueno,
00:24:47obviamente no podemos desconocer la
00:24:49amplitud geográfica del Frente Pacífico
00:24:51que va desde Alaska
00:24:53hasta Filipinas y que va desde Japón
00:24:55hasta Estados Unidos.
00:24:57Pero también el diferencial que lo hace
00:24:59distinto la guerra de Malvinas respecto
00:25:00a la Segunda Guerra Mundial, la el gran
00:25:02diferencial más allá de los misiles que
00:25:04para 1942, 1943 no existían es la
00:25:08cobertura de satélites. Es decir, la
00:25:10única forma de visibilidad en la Segunda
00:25:12Guerra Mundial eran los radares, los
00:25:13sonares y lo que tenemos en la guerra de
00:25:16Malvinas es la cobertura satelital
00:25:18que cambia todo.
00:25:19Cambia todo, cambia absolutamente las
00:25:21guerras incluso en el tiempo presente.
00:25:23Es algo da la sensación viendo Malvinas
00:25:26como si fuera la última guerra
00:25:28convencional, no digamos este pienso en
00:25:32dos países
00:25:34de no Estados Unidos contra Afganistán,
00:25:36digamos, ocientales.
00:25:38Dos países occidentales por un lado
00:25:39también. Bueno, sin caer en discusiones
00:25:41filosóficas respecto que es Rusia
00:25:43o que es Occidente. Sí, claro
00:25:44que es Occidente. Yo creo que la guerra
00:25:46ruso-ucraniana 2022 volvió un poco esta
00:25:49idea de de posiciones casi hasta de
00:25:52trincheras, ¿no?
00:25:54Pero sí, al menos me atrevo a decir,
00:25:57viendo los errores que están pasando en
00:25:58el siglo XXI,
00:26:00fue la última guerra convencional en
00:26:01términos de códigos y en lo que respecta
00:26:04al derecho humanitario, tema que vamos a
00:26:05abordar un poco en el tema viendo
00:26:08la cantidad de imágenes y videos que
00:26:10vemos de civiles muertos, eh totalmente
00:26:14desarmados en cuestiones de de asimetría
00:26:16por ejércitos, si lo digo de forma
00:26:19educada, profesionales, ¿no?,
00:26:22Si lo comparamos con la guerra de
00:26:23Malvina, la guerra de Malvina fue una
00:26:25guerra en gran mendida ajustada derecho
00:26:27por la Argentina,
00:26:29no ajustada derecho en algunos casos
00:26:31puntuales de parte del Reino Unido de
00:26:32Gran Bretaña.
00:26:33Eh, otra de las características que a mí
00:26:34me parece eh la más austral de la
00:26:37historia, fue la guerra más austral de
00:26:39la historia.
00:26:40Sí, así es. Fue la segunda guerra
00:26:42aeronaval de la historia de la humanidad
00:26:43y fue la más austral de la historia de
00:26:45la humanidad. Ahí lo podemos ver en
00:26:47imágenes el esta esta cartografía de la
00:26:50guerra en este paralelo 42 que lo divide
00:26:53y al ser la guerra más austral de la
00:26:55historia de la humanidad nos lleva a la
00:26:57inmediata conclusión que fue la guerra
00:26:59más próxima hacia la Antártida. Claro,
00:27:02lo que nos lleva también, bueno, como
00:27:03bien dice ahí la imagen, es una de las
00:27:05guerras más estudiadas, quizás no tanto
00:27:08en la Argentina, pero puedo dar fe y
00:27:10varios compañeros más como David Pizarro
00:27:12pueden dar fe. Se estudia muchísimo la
00:27:14guerra de Malvinas a nivel
00:27:15internacional. Y a propósito, a
00:27:17propósito de que se estudia tanto
00:27:19Malvinas en el resto del mundo.
00:27:21Bueno, ahí por eso compartí esas
00:27:23imágenes. Estados Unidos en las últimas
00:27:26publicaciones militares, incluso algunas
00:27:29publicaciones de doctrina,
00:27:31está convencido que pueda haber en el
00:27:33futuro
00:27:34mediato, para no decir inmediato, una
00:27:37guerra en la Antártida.
00:27:39Y si Estados Unidos o cualquier país del
00:27:42mundo cree que hay una posible hipótesis
00:27:44de conflicto en la Antártida, el único
00:27:46antecedente plausible para poder
00:27:48imaginar cómo podría ser una guerra en
00:27:49la Antártártida es la guerra de
00:27:50Malvinas, el conflicto del Atlántico
00:27:51Sur, ¿no? Eso por un lado, ¿no? Por eso
00:27:54la más austral
00:27:56no es poco, no
00:27:57estamos hablando que la principal
00:27:59potencia militar del mundo tiene entre
00:28:01sus planes, entre su hipótesis, que va a
00:28:03haber un conflicto de Antártida.
00:28:05Exactamente. Y por eso hay una necesidad
00:28:07de estudiar la guerra de Malvinas, ¿no?
00:28:10Y el otro punto tiene que ver con China,
00:28:11que no me arriesgo a ponerlo en algún
00:28:14lugar del ranking en términos militares.
00:28:16Sí, en términos económicos, no hay
00:28:17dudas. Es la segunda economía del mundo,
00:28:19muy pujante. Tiene el conflicto
00:28:22pendiente de lo que la isla de Formosa,
00:28:24como la llamamos nosotros, ¿no? Que es
00:28:25Taiwán
00:28:26por justamente la característica
00:28:28aeronaval de ese conflicto, ¿no?
00:28:30Pensemos que China recuperó Hong Kong,
00:28:33colonia británica, recuperó Macao,
00:28:35colonia portuguesa. Le queda ese gran
00:28:37pendiente Taiwán
00:28:38con la gran ventaja de eh que hay una
00:28:42distancia de la China al continente a
00:28:44Taiwán 100 km más menos.
00:28:46Hm. La gran diferencia con nosotros es
00:28:49que la Argentina, el continente y Tierra
00:28:50del Fuego hay por lo menos 600 km de
00:28:53distancia con Malvinas, ¿no?
00:28:54Y ni hablar de que la parte más
00:28:56desarrollada de nuestro país no está
00:28:58precisamente en Tierra del Fuego.
00:29:00Bueno, es el gran la gran frustración
00:29:01del federalismo porque hay una
00:29:03concentración claramente, sobre todo en
00:29:05términos de infraestructura en la cuenca
00:29:06del plata, ¿no?
00:29:08Pero por eso es una de las guerras más
00:29:09estudiadas a nivel mundial y lo estudia
00:29:10tanto Estados Unidos como China.
00:29:12E, ¿quiénes fueron a pelear a Malvinas?
00:29:16Bueno, eh vamos por una parte
00:29:18institucional y después para dar
00:29:19ejemplos de vida, ¿no? [carraspeo]
00:29:21A nivel institucional ahí traje una
00:29:23imagen de esta idea de una guerra sin
00:29:25grietas, ¿no? Eh, y traje una imagen
00:29:27obviamente del crucero general y lo que
00:29:30ven a la derecha son oficiales oficiales
00:29:33del regimiento infantería 7 ahí en en
00:29:36Monte Longdown. De atrás de ellos se ve
00:29:39puerto argentino.
00:29:40M
00:29:40y ¿por qué hablo de una guerra sin
00:29:42grietas? Porque estas dos unidades,
00:29:44el crucero regional y el regimiento
00:29:46infantería 7 de La Plata, cuando fue en
00:29:491955, estaban totalmente divididos.
00:29:52Claro.
00:29:52Es decir, el crucero de verano que se
00:29:54llamaba Phoenix en Estados Unidos,
00:29:56cuando lo incorpor la Armada era ela 17
00:29:58de octubre
00:29:59y de este buque era donde estaba Isaac
00:30:01Rojas, eh, que atacó Mar de Plata, había
00:30:05amenazado con bombardear la destilería
00:30:08Sí. Docud, La Plata, etcétera, etcétera,
00:30:11en toda esa zona del del sur
00:30:13eh de lo que sería el Amba, digamos,
00:30:16¿no?, del Conurbanoerense.
00:30:18Y el regimiento Inmateria 7 de la Plata,
00:30:20del ejército, fue uno de los regimientos
00:30:23leales al al gobierno peronista. Incluso
00:30:26tuvieron un intercambio de pólvora con
00:30:28Infantes Marina que estaba en Astillero
00:30:30Río Santiago. Es decir, estaban
00:30:31divididos al punto tal que cuando se
00:30:34consolida el golpe de estado de 1955, el
00:30:37acta final se firma dentro del ara
00:30:39General Belgrano y ahí es cuando se le
00:30:40cambia el nombre. se invita un
00:30:42descendiente Manuel Belgrano a
00:30:43personarse en el buque y pasa de 17 de
00:30:45octubre a crucero la general Belgrano. Y
00:30:49cuando vemos estas imágenes pensamos en
00:30:51que estas dos fueron las unidades,
00:30:55digamos donde verdaderamente se refleja
00:30:57la guerra de Malvinas. El crucero del
00:30:59verrano, como ya sabemos, fue hundido
00:31:00por los británicos, representa la mitad
00:31:02de los caídos de la guerra de Malvinas y
00:31:04el regimiento infantería 7 fue eh el
00:31:08protagonista de una de las batallas
00:31:10terrestres más cruentas de la guerra que
00:31:12fue la batalla de Monte Longon. Entonces
00:31:14vemos como dos unidades instituciones
00:31:16estaban enfrentadas en el 55
00:31:19eh fueron las más castigadas durante la
00:31:21guerra de Malvinas de 1982. Bueno, lo
00:31:23hemos hablado muchas veces, vos, Mauri,
00:31:24y también lo has reflejado como también
00:31:26eh la familia militar o lo que era la
00:31:28familia militar estaba dividida, ¿no?
00:31:31Eh, y era capaz de emergentes muy
00:31:32diferentes, de signos políticos muy
00:31:34diferentes. Sí.
00:31:35¿Qué?
00:31:35No, no, no, nada. Me acordé de una
00:31:37declaración de Ast, pero no viene el
00:31:38caso.
00:31:38Okay. Okay. E
00:31:40no, y también para pensar de que, a ver,
00:31:42eh, no es que los británicos cuando
00:31:44estaba el submarino Conqueror y le
00:31:46pasaron las coordenadas, ¿no?, del
00:31:47crucero grano dijo, "Ah, no lo vamos a
00:31:49atacar porque desde este crucero Rojas
00:31:53le hizo un golpe estado a Perón." Hm.
00:31:54Claro,
00:31:54¿no?
00:31:55Eh, o no es que eh los paracaidistas o o
00:31:58el o lo que fueron los constantes
00:32:00bombardeos a Monte Longon lo hicieron
00:32:02con con saña porque fue la unidad del
00:32:05ejército que más se resistió al golpe. O
00:32:07sea, los británicos
00:32:08no distinguen entre peronistas,
00:32:10antiperonistas, radicales,
00:32:11conservadores. Pero los británicos, los
00:32:12argentinos son argentinos y como tales
00:32:14son un blanco y un objetivo militar y
00:32:16así se comportaron en 1982.
00:32:18Hablabas de las instituciones y las
00:32:20personas.
00:32:22Bueno, traje dos ejemplos, una muestra,
00:32:24¿no? A riesgo de de ser sesgado, ¿no?
00:32:27E tenemos dos imágenes ahí, una a la
00:32:30izquierda tenemos a Martín Raninqueo,
00:32:33¿no? Ahora después pasamos al video
00:32:36y a la derecha lo tenemos Esteban Pino,
00:32:39Martín Raninqueo, ya lo podemos deducir
00:32:41un poco de su vestimenta.
00:32:44Él él es mapuche. Él es descendiente de
00:32:47mapuches. Él nace en la ciudad de la
00:32:49plata producto del destierro de sus
00:32:51ancestros de lo que fue la campaña
00:32:54de roca en 1879. Por eso él nace ahí y
00:32:57él fue soldado conscripto del regimiento
00:32:59infantería 7, peleó en Montelongdon. Y a
00:33:01la derecha tenemos Esteban Pino, ¿no?
00:33:04Quien fue un soldado conscripto cuyo
00:33:07hermano Nicolás
00:33:09es el actual presidente de la sociedad
00:33:11rural argentina. Es decir, a la hora de
00:33:13pensar ejemplos, si se quiere,
00:33:14individualizados,
00:33:16me parece importante resaltar estos dos
00:33:17casos de soldados conscriptos para no
00:33:19caer en oficiales, suboficiales
00:33:22y que estuvieron peleando ambos dos en
00:33:25Malvinas. Y ahí en el caso de Pino
00:33:26tenemos acá como ejemplo, ya ahí empecé
00:33:28pensamos con con los videos, traje un
00:33:31ejemplo de un video que es muy conocido,
00:33:32que siempre circú las redes de cara al 2
00:33:34de abril.
00:33:38Ah, al siguiente, no importa.
00:33:40¿Cómo era?
00:33:42Ahí va.
00:33:42Estamos en el estado mayor conjunto y
00:33:44nos encontramos con chicos que se están
00:33:47ofreciendo como voluntarios. ¿Ustedes
00:33:48van al colegio todos? No.
00:33:49Sí, todos.
00:33:50¿Qué tienen? Vos
00:33:5116.
00:33:52Tu nombre,
00:33:53Manrique González Abellaneda.
00:33:55Vosan Carlos Alberto
00:33:57Vos.
00:33:58Pino Nicolás 17.
00:34:00Y vos,
00:34:01Guillermocarel 17.
00:34:03Vinieron a ofrecerse como voluntarios
00:34:05para ir a Malvinas.
00:34:06Así es.
00:34:07¿Saben realmente qué está pasando allá o
00:34:09lo que puede pasar?
00:34:10Sí.
00:34:12Tremendo.
00:34:13Bueno, ese Pino Nicolás es el actual
00:34:16presidente de la Sociedad Rural
00:34:17Argentina. Eh, Esteban Pino cuenta que
00:34:20técnicamente él había terminado la
00:34:21colimba, pero no le habían dado de baja.
00:34:24Él ve a su hermano en la tele
00:34:25ofreciéndose y cuando vio a su hermano
00:34:27se dio cuenta de que él iba a ir a la
00:34:29guerra y efectivamente fue y por y por
00:34:32eso al día de hoy se hacen homenajes a
00:34:34los veteranos en en la sociedad rural
00:34:37argentina, ¿no? Que veces sea la
00:34:38exposión de Palermo.
00:34:38Te pregunto a mucho riesgo de quedar
00:34:40como un burro, pero también por si hay
00:34:41alguien del otro lado que así como yo no
00:34:44diferencia también los términos.
00:34:45Oficial, suboficial, estoy en tema. Pero
00:34:48conscripto, ¿qué quiere decir
00:34:49exactamente?
00:34:50Es el la persona eh que ingresó a lo que
00:34:53popularmente conocemos como la colimba,
00:34:55el servicio militar obligatorio, que es
00:34:56una ley que viene en tiempos de roca,
00:34:58auspiciada por Richieri. Sí. y que de
00:35:01alguna manera eh se era lo hacían los
00:35:04los varones, los hombres, eh a través de
00:35:07un sorteo, ¿no? En función del número de
00:35:09la libreta enrolamiento, que por eso se
00:35:10llamaba así,
00:35:12y ahí realizaban el servicio militar
00:35:13obligatorio y obviamente eh en la guerra
00:35:16de Malvinas hubo una gran cantidad de
00:35:17soldados conscriptos,
00:35:18sí,
00:35:19la mayoría eran clase 62, que significa
00:35:21que nacieron en 1962. Había un par de
00:35:241963 también que de hecho estaban
00:35:27cursando la colba y que fueron llevados
00:35:29a Malvinas y que de alguna manera fueron
00:35:32grandes protagonistas de la guerra de
00:35:34Malvinas.
00:35:36Julio Cao. Bueno, eh vamos con la imagen
00:35:39de Julio Cao y después vamos al al
00:35:41video. Julio Cao de alguna manera es es
00:35:44una síntesis quien fue de alguna manera
00:35:47el maestro Soldado, ¿no? Maestro de la
00:35:49Matanza, provincia de Buenos Aires. Él
00:35:51escribe una carta muy conocida eh del 24
00:35:55de abril de 1982.
00:35:57cuando él la manda y la envía desde
00:35:59Malvinas, eh, no le pone Puerto
00:36:00Argentino, le pone Puerto Rivero.
00:36:03Mira,
00:36:03mira vos. eh muy consciente de su deber
00:36:06tanto como docente y como soldado en la
00:36:08defensa de la patria. Es una la
00:36:11recomiendo leer, ¿no? La la carta, eh,
00:36:13porque es una de las más leídas y
00:36:14siempre que alguien viaja a Malvinas y
00:36:16va al cementerio
00:36:17argentino, la lee ahí. Y de alguna
00:36:20manera es una síntesis porque creo que
00:36:22hay unanimidad en su figura eh y de cómo
00:36:25de alguna manera un un docente, ¿no?,
00:36:27con todo lo que implica simbólicamente
00:36:29para nosotros, en términos de educación
00:36:31eh de escuela pública de la Matanza,
00:36:33provincia de Buenos Aires, fue a pelear
00:36:34en Malvinas y bueno, y es uno de
00:36:35nuestros seres que que cayó en 1982.
00:36:39Y ahora, volviendo a la cuestión de,
00:36:41bueno, podemos decir de la oligarquía,
00:36:43¿no? Ahí traje, ahí sí vemos el video de
00:36:46de Grondona,
00:36:47a ver,
00:36:48que es muy elocuente.
00:36:50Mariano Verondono, a ver
00:36:54cómo era Canoro Costament. Canoro era un
00:36:57inglés que caminaba por Buenos Aires,
00:36:59¿no? Y de golpe verte que los ingleses
00:37:02que uno admiraba eran tus enemigos, ¿no?
00:37:06Y los muchachitos morochos.
00:37:09eran que uno había despreciado bajo
00:37:12nombre de Cabecita Negra, eran tus
00:37:15hermanos. A mí me produjo un shock
00:37:17tremendo en lo personal, ¿no? Porque
00:37:19cambiaba todos los valores.
00:37:23Tremendo, tremendo. No sé si se llegó a
00:37:25captar del todo el sentido, pero también
00:37:29¿quién era Mariano Grondona y a quién se
00:37:30lo estaba diciendo?
00:37:31Bueno, dicen que Mariano Grondona fue el
00:37:33que escribió ni más ni menos que el acta
00:37:35del golpe de 1966.
00:37:37Hm. Sabemos los vínculos también, bueno,
00:37:39con el Cari, Kissinger, Costa Méndez,
00:37:42Martínez de Ozos, él era socio de
00:37:43Martínez de en el estudio jurídico que
00:37:45ellos tenían en la ciudad de Buenos
00:37:46Aires.
00:37:48Digo tenían porque Martínez falleció,
00:37:49Marina Grandona sigue vivo y que
00:37:51claramente a través de esta expresión
00:37:53que escuchamos recién expresa un poco la
00:37:55ideología de la oligarquía argentina
00:37:57ante lo que fue el choque de la guerra
00:37:58de Malvinas, ¿no? Yo creo que la guerra
00:38:00de Malvina fue un antes y un después,
00:38:02porque para mí, no quiero abrir mucho
00:38:04este paréntesis, pero quiero decirlo,
00:38:06fue el fin de la oligarquía argentina
00:38:10que nace después de Caseros, que lo
00:38:12dejamos pendiente del programa anterior,
00:38:14muere en la guerra de Malvinas. Esa idea
00:38:16de una oligarquía que, ¿cuál es la
00:38:18diferencia con los funcionarios
00:38:18virreinales? Los funcionarios
00:38:19virreinales responden a una sola
00:38:21metrópoli. Quizás la oligarquía tiene un
00:38:23grado de autonomía, decir, "Bueno,
00:38:25cortes de Madrid no va más, puede ser
00:38:27París, puede ser Londres, podría ser
00:38:29Pekín, ¿no? Sí. Eh, yo creo que la
00:38:33oligarquía argentina, si lo comparamos
00:38:35con las elits de otros países vecinos,
00:38:37Chile, Brasil,
00:38:39si tenía algún grado de autonomía
00:38:41después de la guerra de Malvinas la
00:38:41perdió absolutamente. Y detrás de eso,
00:38:44la idea de una elite argentina que podía
00:38:46pensar un proyecto de país, que puede
00:38:47gustarnos o no, pero dejó de pensar un
00:38:50proyecto de país y pasó a ser
00:38:51prácticamente una especie de elite,
00:38:53entre comillas, prácticamente
00:38:54subordinada a otros países.
00:38:55Bueno, Trejo, cuando se lo pregunté, me
00:38:58lo dijo. La desmilinización vino desde
00:39:00arriba y la malvinización siempre vino
00:39:02desde abajo. Eso que late que vive en el
00:39:05pueblo argentino, incluso como una causa
00:39:06popular y transversal, eh siempre se
00:39:09intentó desarmar desde arriba y desde
00:39:11arriba es por todos los frentes. Digo,
00:39:13no solamente pensemos cuatro o cinco
00:39:16personas tomando el té en un club house
00:39:18o en algún club inglés, sino bajo con
00:39:21todos los medios disponibles.
00:39:24Me parece interesante porque a veces
00:39:25cuando uno tiene en cuenta que están
00:39:27estas declaraciones públicas que son
00:39:29confesiones de parte porque lo que dice
00:39:31es muy fuerte esos muchachillos ingleses
00:39:33con los que nosotros nos codiábamos como
00:39:35si la identificación estuviese entre
00:39:37elits y no con el pueblo que piensa tu
00:39:39misma tierra. E
00:39:42y eran nuestros enemigos
00:39:44y eran nuestros enemigos y eran nuestros
00:39:46enemigos. Son
00:39:48em [resoplido]
00:39:49Bueno, eso es como una primera parte.
00:39:50Después ahora viene la parte que que un
00:39:53poco nos enorgullece en estos ciclos,
00:39:56que es recomendar bibliografía, ¿no? Es
00:39:57decir, bueno, de un de dónde de uno saca
00:39:59las cosas. Muy rápido como siempre.
00:40:02Tenemos ahí tres libritos para arrancar.
00:40:05Eh, batallas de Malvinas, de Pablo
00:40:07Camogli, eh Malvinas, el secreto de
00:40:09Galeri Jorge Saens, quien fue un oficial
00:40:12de la Armada y que fue el decán de la
00:40:13Armada durante la guerra de Malvinas.
00:40:15Por lo tanto, es un testigo palaciego
00:40:17de cómo se vivió en los despachos de
00:40:19Buenos Aires la guerra de Malvinas
00:40:21y Mariano Bortalomé, el conflicto
00:40:23Atlántico Sur, un libro del año 96 que
00:40:24para mí fue una bisagra en la
00:40:25historiografía de Malvinas.
00:40:27Bueno, ahí está la daga en la tapa está
00:40:30la daga que comentaba Mauri en su
00:40:32editorial. Es eso, es
00:40:33del OTAN.
00:40:34Exactamente.
00:40:35Sí, en este caso del OTÁ.
00:40:36En este caso del OTAN.
00:40:37Exactamente. Y siguiendo con la imagen
00:40:40siguiente tenemos un clásico. Para no
00:40:42dejar de mencionar los clásicos.
00:40:44Malvinas, la trama secreta de Cardoso,
00:40:46Kitchmound y Vandercoy. Y a la derecha
00:40:48una sí una novedad de los 40 años de
00:40:50Malvinas, este libro de Eduardo Rotondo
00:40:51con la colaboración de Lino Palacio, Los
00:40:54ojos de la guerra,
00:40:56porque además de de Rotondo contar en
00:40:58primera persona cómo él vivió, como él
00:41:01él todas las imágenes que vemos eh en
00:41:04los archivos eh y lo que fue las
00:41:06reproducciones de videos que vemos de
00:41:08Malvinas, él es él es la persona que
00:41:09está detrás de cámara. Por eso estamos
00:41:10viendo ahí su foto con la cámara y es
00:41:13muy interesante su libro porque además
00:41:14incluye códigos QR donde podemos acceder
00:41:16a los videos que él grabó en primera
00:41:18persona. O sea, es un portal hacia 1982
00:41:23y como estamos en el siglo XXI no
00:41:24podemos obviar también la bibliografía
00:41:26audiovisual, ¿no? Y creo que la gran
00:41:28novedad es obviamente este documental
00:41:30Malvinas día por día.
00:41:32Nosotros conocimos en nuestro viaje a
00:41:34Mendoza, conocimos el especial de San
00:41:35Martín a Gabriel Concati, el realizador
00:41:37audiovisual que que lo hace esto a
00:41:38pulmón.
00:41:40Y creo que es de alguna manera la gran
00:41:41obra audiovisual
00:41:43para ver cómo fue. Bueno, como bien dice
00:41:45el título, la guerra de Malvinas día por
00:41:47día es muy pedagógico.
00:41:49Y sí quiero ser un poco hincapié en la
00:41:50siguiente
00:41:52porque y acá si voy a meter un tema del
00:41:54siglo XXI.
00:41:56Vimos en este verano la aparición de
00:41:58sujetos urbanos principalmente
00:42:01que se autopercibían o personificaban
00:42:06eh fauna, por decirlo de alguna manera.
00:42:09Ah. Sí, sí, sí.
00:42:10Estoy hablando de los terians y los
00:42:11furri.
00:42:13Digo, estamos llegando a un grado de
00:42:15autopercepción propia del siglo 21 donde
00:42:17vemos que personas se autoperciben
00:42:20animales, ¿no?
00:42:21Sí.
00:42:22Y durante mucho tiempo, como un fenómeno
00:42:24la posguerra, es como que todo el mundo
00:42:26tenía o tiene derecho a autopercibirse,
00:42:29menos quienes vivieron la guerra de
00:42:31Malvinas. Y por mucho tiempo hubo
00:42:33intelectuales,
00:42:34cineastas, artistas,
00:42:37sectores, eh escritores, novelistas,
00:42:42que es como que en vez de escuchar a los
00:42:44veteranos de Malvinas, que estuvieron en
00:42:46Malvinas, por poco le querían explicar a
00:42:47ellos qué fue lo que vivieron en las
00:42:48islas, ¿no?
00:42:49Eso es tremendo. Esto es tremendo. Y y
00:42:51lo ves muy seguido, muy seguido, ¿no? En
00:42:54realidad, lo que te esa pedagogía, esa
00:42:56especie de eh piedad culposa, pero al
00:42:59mismo tiempo humillante y no pasa
00:43:01solamente con los veteranos,
00:43:03¿no? Pero arranca con los chicos de la
00:43:05guerra y se quiere como película.
00:43:06Claro.
00:43:07Pero hay un montón de novelas que se
00:43:09publican incluso en tiempo presente
00:43:12eh que por poco quieren explicarle a
00:43:14quienes vieron la guerra de Malvinas lo
00:43:15que fue la guerra de Malvinas. Entonces,
00:43:17por eso es muy importante este ciclo de
00:43:18voces de Malvinas, que fue una
00:43:20iniciativa del Observatorio Malvinas de
00:43:22la Universidad Nacional de la NUS. que
00:43:24colabora muchas instituciones, entre
00:43:25ellas el Museo de Malvinas, donde están
00:43:27los testimonios de los veteranos de
00:43:29Malvinas sin edición en crudo. Algunos
00:43:32duran 2 horas, otros duran 4 o 6 horas
00:43:35y es me parece muy importante antes de
00:43:38apurarnos, sacar conclusiones, escuchar
00:43:40a los veteranos de Malvinas.
00:43:41Sí, es muy interesante el año pasado
00:43:43cuando íbamos la vigilia 2025 como
00:43:46aparece esta cuestión de bueno, ¿qué
00:43:47quiere decir excatiente o veterano?
00:43:50Porque unos prefieren una categoría,
00:43:51otra incluso, bueno, la la ya por suerte
00:43:54bastante cuestionada, pibes, ¿viste? Eh,
00:43:57o chicos. Eh, nada, es es interesante.
00:44:01Siempre pensaba en términos de de
00:44:02autopercepción, de algún modo se podría
00:44:03decir.
00:44:04Claro, por eso esta idea de bueno,
00:44:06escuchemos antes de adjetivar, de
00:44:09prejuzgar, ¿no? O sacar conclusiones
00:44:11apuradas, ¿no?
00:44:13Y por último, bueno, una fuente eh, para
00:44:15que también citemos fuentes, ¿no? para
00:44:17que no ningún especialista en ciencias
00:44:19sociales se ofenda, que bueno, es un
00:44:21poco lo que charlamos recién, el informe
00:44:22Rattenbach,
00:44:24eh, que bueno, es una es una iniciativa
00:44:28que hace la dictadura militar antes de
00:44:29retirarse con el objetivo de dar una
00:44:32respuesta al país de que era lo que
00:44:33había pasado en la guerra y cuando
00:44:35recibe viñones los resultados del
00:44:37informe decide archivarlo y clasificarlo
00:44:39hasta que recuperemos el ejercido pleno
00:44:41de soberanía en Malvinas, ¿no? Hm.
00:44:44Eh, y bueno, y ahí tiene un poco la
00:44:46radiografía de producción,
00:44:47investigación, archivo y clasificación
00:44:50y bueno, lo que dice ahí en en 1984,
00:44:53¿no? Porque la no sé, capaz que hago de
00:44:55abogado del [ __ ] pero largarlo en el
00:44:57momento también era decir todas las
00:44:58debilidades de de las fuerzas armadas
00:45:00argentinas, ¿o no?
00:45:02Sí, pero además era muy autoincriminante
00:45:04eso de ya. Eh,
00:45:06y repito, hubo una especulación con que
00:45:08iba a primar un espíritu corporativo
00:45:11y autocondescendiente, digamos, cómo van
00:45:13a ser, o sea, en teoría nos van a juzgar
00:45:15nuestros pares, militares retirados de
00:45:17alto rango.
00:45:18Claro.
00:45:18Van a querer, va a primar un espíritu
00:45:20corporativo donde se va a esconder las
00:45:23atrocidades debajo del alfombre y
00:45:24terminó haciendo todo lo contrario.
00:45:25Claro. De hecho, si hacemos una analogía
00:45:28con lo que vino después, con los juicios
00:45:29a las juntas, no nos olvemos que en un
00:45:31comienzo se tomó iniciativa que sea el
00:45:33tribunal militar de la nación el que
00:45:34juzgue a sus pares. Sí, sí, sí, claro.
00:45:37Y de repente eso no prosperaba, no
00:45:38prosperaba
00:45:40y por eso se tomó la decisión que fueran
00:45:42eh eh que sean juzgados por civiles del
00:45:45foro penal federal, ¿no? Eh que jugar
00:45:47los militares porque estaban dilatando y
00:45:49no querían justamente autojuzgarse por
00:45:52todo lo que conocemos hoy como crímenes
00:45:54de esa humanidad. fue como un fue un
00:45:56trauma previo en parte del informe
00:45:58Ratemach que de alguna manera llevó a a
00:46:01evitar nuevamente estas cuestiones y
00:46:03entonces la decisión única que se
00:46:06ejecutó en los 80 en relación a los quea
00:46:08humanidad fue bueno, van a ser juzgados
00:46:09por civiles. Eh, me parece que es
00:46:12momento de entrar a la preguerra. Esto
00:46:15fue simplemente una introducción,
00:46:18bibliografía. Siempre decimos que es un
00:46:20programa que invita a ir a la fuente,
00:46:22invita a cruzar eh literatura,
00:46:25bibliografía. Eh no se puede acabar en
00:46:28un programa stream eh ningún tipo de de
00:46:30conversación, sobre todo cuando son de
00:46:32estas características, pero ahí las
00:46:34bases, si se quiere, eh no solamente
00:46:36para introducirse, sino para profundizar
00:46:38en la temática en cuestión. Eh, si te
00:46:40pareces, vamos a la preguerra de
00:46:43Malvina, a la historia. Eh, no arranca
00:46:45solamente en 1982 eh la historia ni
00:46:49tampoco pocos años antes. Así que eh
00:46:51¿qué fue la batalla de Puerto Egmont?
00:46:55Bien, eh sería la imagen 17. Si mi
00:46:58memoria me falla, perfecto. Bien. Eh, un
00:47:01poco la idea es para entender la guerra
00:47:04de Malvinas, no vamos a hacer hincapié
00:47:05en la cuestión diplomática de traje o de
00:47:08frac, para decirlo de alguna manera,
00:47:11sino que me parece importante
00:47:12reflexionar que Malvinas, y acá sí le
00:47:15tengo que dar la razón a los antárticos,
00:47:17es una tierra regada con sangre ya desde
00:47:19el comienzo. Sí,
00:47:21no había lo que conocemos como polos
00:47:22originarios, pero cuando comienzan las
00:47:23disputas por las potencias europeas por
00:47:25este territorio, ya arranca con pólvora
00:47:28y sangre. A diferencia de la Antártida,
00:47:31que si bien hubo algún que otro
00:47:32incidente, las muertes que hay en
00:47:34tierras antárticas fueron por cuestiones
00:47:36climáticas o logísticas, ¿no? Tenemos
00:47:39este triunfo español naval de 10 de
00:47:41junio de 1770
00:47:43por el cual los británicos que habían
00:47:45intentado hacer un establecimiento
00:47:47clandestino son expulsados a través del
00:47:50uso de la fuerza de parte de España.
00:47:52Pero sin meterme de lleno en el siglo
00:47:54XVII, solo quiero ir a la imagen
00:47:56siguiente y mencionar un dato
00:47:59particular, que es que muchos creen que
00:48:01los españoles triunfaron ese 10 de junio
00:48:03de 1770
00:48:04porque previamente un buque británico
00:48:07que había salido de Malvinas hacia lo
00:48:09que hoy es la localidad de Puerto
00:48:10Deseado, ya vemos como Malvinas como un
00:48:14lugar de proyección hacia la Patagonia
00:48:15de parte de los británicos. Acá el HMS
00:48:18Swift que estaba recién estrenado,
00:48:21termina encallado en la ría de puerto
00:48:23deseado y termina prácticamente hundido
00:48:25y por lo tanto las posiciones británicas
00:48:27en Malvinas quedaron desguarecidas ante
00:48:29este triunfo español, ¿no? Esto que
00:48:32parece uno se pregunta, ¿qué tiene que
00:48:33ver esto con la garra de Malvinas?
00:48:34Confíen que vamos a abrir como una
00:48:37mamuska, ¿no?, estos distintos
00:48:38paréntesis que vamos a ir cerrándolos eh
00:48:41todos de a poco. Entonces, ya vemos que
00:48:44la disputa con Malvinas arranca con
00:48:46guerra, arranca con con pólvora
00:48:48y lo que vimos en los programas
00:48:50anteriores de como de alguna manera a
00:48:51partir de la revolución de mayo, la
00:48:52guerra de Independencia, logramos
00:48:54consolidar un pueblo argentino en
00:48:56Malvinas
00:48:58con mucha paciencia también después de
00:48:59lo que fue la experiencia de la guerra
00:49:01con el Brasil por la Banda Oriental, la
00:49:03batalla Carmen de Patagones.
00:49:041820 es cuando se toma posición efectiva
00:49:07la provincia de Buenos Aires de
00:49:08Malvinas.
00:49:08Exactamente. 6 de noviembre de 1820.
00:49:11Sí. Eh, se notifica en castellano y en
00:49:13inglés a los buques
00:49:14Sí, un lugar donde había yankeis,
00:49:16ingleses, franceses, gente de todos
00:49:17lados haciendo cualquier cosa.
00:49:19Algún argentino probablemente también. Y
00:49:21y llegaron las naves. Bernet es el que
00:49:24David Shwit y después viene Bernet en
00:49:261826
00:49:27y lo que tenemos en 1827 es la batalla
00:49:29Carmen de Patagones este intento
00:49:31fallido, desembarco de la Armada
00:49:33Brasileña,
00:49:34pero que supuso la vulnerabilidad
00:49:36geopolítica de la Patagonia argentina
00:49:38y que nos quedamos con los trapos en esa
00:49:39y nos quedamos con los trapos en Carmen
00:49:40de Patagones.
00:49:41Está en Carmen de Patagones. Entonces,
00:49:42ante esa revalorización geopolítica,
00:49:45nuestro país toma muchas medidas en
00:49:47relación con Malvinas y lo que tenemos
00:49:49el desenlace que ya todos conocemos, que
00:49:51es el ataque de Estados Unidos de 1831
00:49:55y la usurpación británica de 1833.
00:49:59Malvinas, incluso, digo, antes de de
00:50:011833, era más importante en términos
00:50:04administrativos que el resto de la
00:50:05Patagonia.
00:50:07En términos de operaciones militares y
00:50:09geopolíticas. No hay dudas.
00:50:10Opera
00:50:10no hay dudas. era de alguna manera eh un
00:50:14espacio de pensado para operaciones
00:50:15navales en proyección hacia la Patagonia
00:50:18y también de alguna manera el espacio de
00:50:20control del pasaje biocénico que
00:50:22conversaron ustedes en la editorial de
00:50:23este techo de Magallanes.
00:50:24Claro. Te ibas a Magallanes y antes
00:50:25pasabas para reabastecerte, para lo que
00:50:27fuere, para dormir por Malvinas.
00:50:28Fundamental. Fundamental. Entonces vemos
00:50:31que ya tenemos un ataque estadounidense,
00:50:33una usurpación violenta británica del
00:50:35territorio, nuevamente la cuestión
00:50:36militar dando vueltas. Inmediatamente
00:50:39después de que se producen estos hechos,
00:50:40nuestro país genera este famoso debate
00:50:43que es cómo las recuperamos, ¿no?, a las
00:50:45islas Malvinas. Y acá tenemos los
00:50:47caminos que se bifurcan, ¿no? Tomás
00:50:50Guido, nos tomaron las islas por la
00:50:51fuerza, vamos a recuperarlas por la
00:50:53razón, el derecho internacional, que es
00:50:55lo que siempre mencionamos en las
00:50:56charlas de Malvinas y en las clases. La
00:50:58línea de Tomás Guido que va de esta
00:51:01conversación en 1833
00:51:03a la cancillería argentina a Naciones
00:51:05Unidas.
00:51:05Tomás Guido, diplomático rosista. Sí,
00:51:08embajador argentino ante el Brasil y
00:51:10quien fue de alguna manera uno de los
00:51:11generales mano derecha de San Martín
00:51:13durante la campaña del ejército de los
00:51:14Andes.
00:51:15Pero hoy no vamos a hablar de la línea
00:51:18del camino de Tomás Guido, vamos a ir
00:51:19por la camina, el otro lado de la
00:51:21historia de Malvinas, que es el camino
00:51:23de José Francisco Dugarte, que es bueno
00:51:26está bien, nos tomaron Malvinas por la
00:51:27fuerza y por qué no la recuperamos por
00:51:29la fuerza. La propuesta de Ugarte ya en
00:51:321833 era mandar un buque con un pliego
00:51:36cerrado con coordenadas que se tenían
00:51:39que abrir en el medio del mar. Las
00:51:40coordenadas iban a ser malvinas,
00:51:42producir un desembarco sorpresivo en las
00:51:44islas y recuperarlas de forma rápida e
00:51:47intempestiva.
00:51:47Pero para que no lo sepa ni el buque.
00:51:49Exactamente. Que se entere en el medio.
00:51:51Vos mandás una misión, mira, tenés que
00:51:53ir para allá y cuando llegas acá abrís
00:51:55el manual y hacés lo que dice ahí.
00:51:56Sí. Un sobre la condenadas secretas
00:51:58tienen que abrir en el medio del mar.
00:52:00tan secreta que ni vos podés saber la
00:52:01misión.
00:52:02Exactamente.
00:52:02Que por medio infiltración o qué.
00:52:04No, un desembarco. Un desembarco tanto.
00:52:07¿Por qué tanto secreto?
00:52:09No, para que justamente no se filtre.
00:52:10Por eso una infiltración.
00:52:12Sí, exactamente. Bueno, tomas por la
00:52:14fuerza se puede generar un desembarco
00:52:15sorpresivo.
00:52:17Eh, y si uno analiza la propuesta de
00:52:19Uberteche 1833 es el 2 de abril de 1982.
00:52:24Ahora, no es lo mismo decir que el 2 de
00:52:26abril salió de la nada
00:52:28a decir que ya en 1833
00:52:30hubo una persona llamada Uberteche
00:52:32que propuso hacer un desembarco
00:52:35sorpresivo y tempestivo en Malvinas,
00:52:37¿no? Por eso no vamos a ir por la línea
00:52:39de Tomás Guido, la cancillería y
00:52:41Naciones Unidas, aunque lo vamos a
00:52:43mencionar un poco, sino vamos a ir por
00:52:45la otra línea. ¿Cómo se vio Malvinas
00:52:47desde la defensa y desde lo militar? No,
00:52:48no es Campos esto.
00:52:51Un poco y un poco que le damos el
00:52:53beneficio a Campos que era capitán de
00:52:54navío de la Armada.
00:52:55Bueno, que eso estaba por decir, ya
00:52:57llegaremos seguramente o no, eh no sé si
00:52:59es un tema tan importante para para
00:53:00tratar, pero en la Marina me parece que
00:53:03parte de la Vos sabrás mejor que yo que
00:53:05so de familia castrense, eh, no sé como
00:53:07tu tesis para ser oficial tranquilamente
00:53:09podías ser, che, bueno, ¿cómo
00:53:10recuperamos Malvinas? Bueno, ya llegar,
00:53:12ya vamos a llegar, ya vamos a llegar,
00:53:13pero vamos, vamos exactamente ese
00:53:15camino. Perfecto.
00:53:16Repasamos rápidamente la siguiente
00:53:18imagen que nos quedó el programa
00:53:19anterior
00:53:21de cómo tenemos ya un primer uso militar
00:53:22de Malvinas que fue en la invasión
00:53:24anglofrancesa, cuando vimos en el
00:53:26programa anterior de como eh de Rosas,
00:53:28¿no? por supuesto de como uno de los
00:53:30buques que incursionaron el Paraná era
00:53:32la Santa Filomena, liderados por
00:53:34Sullivan, que además de salir de
00:53:36Malvinas al Paraná, cuando terminó la
00:53:38intervención anglofancesa, después de
00:53:39Punta Quebecho, volvió hacia Malvinas.
00:53:43Y sacando este episodio, no volvemos a
00:53:45tener noticias militares del Atlántico
00:53:47Sura, hasta por lo menos la Primera
00:53:49Guerra Mundial, ¿no? En lo que fue la
00:53:52batalla de Malvinas de diciembre de
00:53:551914,
00:53:57que si nosotros pensamos en que la
00:53:58Primera Guerra Mundial, como nos enseña
00:53:59en el colegio, ¿no?, 1914, 1918,
00:54:02la segunda batalla naval de la Primera
00:54:04Guerra Mundial fue en Malvinas,
00:54:07en términos cronológicos.
00:54:09Ahora, acá es donde yo quiero hacer la
00:54:10pausa, ¿no?
00:54:11Sí. Imaginemos, hagamos un ejercicio,
00:54:13¿no?, con quien nos están viendo en esta
00:54:15noche. Imaginemos por un segundo que
00:54:18somos oficiales de la Armada Argentina.
00:54:20Podemos entrar donde quieran, Puerto
00:54:22Belgrano, Buenos Aires, el círculo de la
00:54:26Armada, ahí en avenida Córdoba y Florida
00:54:28enfrente de la Galería Pacífico. Y nos
00:54:31enteramos que en este verano de 1914
00:54:34hubo una batalla donde se enfrentaron la
00:54:36Armada Británica y la Armada Alemana, un
00:54:39buque alemán liderado por un almirante
00:54:40llamado Grafpe.
00:54:42Sí, no sé si le nombre.
00:54:43Tengo una gran tengo una, no sé si una
00:54:44gran, pero tengo una pregunta. Sí, sí.
00:54:46Sí, no, no, dale.
00:54:47¿Qué hacía un buque alemán en el sur
00:54:50Atlántico al lado de Argentina?
00:54:52Bueno, eh de alguna manera lo que buscó
00:54:55la Armada Alemana y y también va a pasar
00:54:58algo parecido en la Segunda Guerra
00:54:59Mundial fue de alguna manera eh dar con
00:55:03un blanco de apoyo logístico de la
00:55:05Armada Británica
00:55:07y ahí es donde vemos como Argentina es
00:55:10neutral en la Primera Guerra Mundial y
00:55:12sin embargo nuestro territorio no es
00:55:14neutral
00:55:15porque hubo la segunda batalla naval de
00:55:17una guerra entre potencias europeas y
00:55:19que luego después se sumó Estados Unidos
00:55:21fue en territorio argentino.
00:55:23Mira, y te sumo un dato, ese es el año
00:55:24en el que se funda el canal de Panamá,
00:55:26más
00:55:261914 más,
00:55:28o sea, todavía era un lugar de suma
00:55:30importancia estratégica geopolítica.
00:55:34Bueno, entonces vem, por eso pensemos,
00:55:36somos oficiales del ejército de la
00:55:38Armada y vemos como, repito, nuestro
00:55:42país es neutral ante una guerra, pero
00:55:44nuestro territorio no. Y somos sujetos
00:55:46pasivos de nuestro propio territorio. Y
00:55:48vamos a la siguiente imagen. Arranca la
00:55:50Segunda Guerra Mundial, 1939. Sabemos la
00:55:53invasión Alemania, Polonia, arranca la
00:55:56la Segunda Guerra Mundial y nuevamente
00:55:58ya en las vísperas del verano, diciembre
00:56:001939, la primera batalla naval.
00:56:03de la Segunda Guerra Mundial fue la
00:56:05batalla del Río de la Plata, donde un
00:56:08buque alemán llamado Grafp, en homenaje
00:56:10al almirante alemán que murió en
00:56:11Malvinas, se mide nuevamente con la
00:56:14Armada Británica en las costas del Río
00:56:16de la Plata
00:56:18y que claramente la Armada Británica
00:56:19triunfó
00:56:21gracias al apoyo logístico de su
00:56:23posición de la usurpación británica en
00:56:24el Atlántico Sur.
00:56:26Claro.
00:56:26Ahora, ¿qué obsesión que tenían con el
00:56:27Atlántico Sur? Estos tipos estaban todos
00:56:29en otro lado y venían a agarrarse a palo
00:56:30acá. Y tenemos somos vivimos el mejor
00:56:33país del mundo, somos el mejor pueblo
00:56:35del mundo y también tenemos uno de los
00:56:36mejores territorios del mundo. Eh,
00:56:39y las potencias lo saben y ya lo sabían
00:56:41de antes, ¿no? Entonces digo, nuevamente
00:56:43pensemos en esa imagen. Somos oficiales
00:56:45de la Armada Argentina o del Ejército
00:56:47Argentino.
00:56:49Nuevamente la Argentina es neutral, pero
00:56:51nuestro territorio no. Hm.
00:56:53Y somos expectantes en el Río de la
00:56:54Plata cómo se enfrentan dos armadas, en
00:56:57este caso nuevamente la alemana y la
00:56:59británica en el Río de la Plata.
00:57:01Decías que en Malvinas no había pueblos
00:57:04originarios, no había población nativa
00:57:05humana
00:57:06a diferencia de Tierra del Fuego.
00:57:07A diferencia de Tierra del Fuego, o sea,
00:57:09incluso Malvinas fue posterior en su en
00:57:12su llegada del ser humano y eso fue en
00:57:14el siglo XVII,
00:57:151764,
00:57:17o sea, hasta el siglo XVI, hasta el 17
00:57:1964
00:57:1964 no había humanos en Malvinaj.
00:57:21No había seres humanos.
00:57:23Entonces, vos mencionabas recién lo de,
00:57:25bueno, ¿cómo podría ser una tesis de un
00:57:27oficial? No, y ahora sí vamos con la
00:57:30siguiente imagen, por eso te
00:57:30adelantaste. Ah, viste. No lo Y eso creo
00:57:33esto no lo he visto justo.
00:57:34Sí, sí, porque poco pudimos anticiparle
00:57:36acá a Mauro y a Tomy están reaccionando
00:57:37en vivo a lo a lo que estamos viendo. Y
00:57:40hablamos recién del informe Rattenbach,
00:57:42¿no?
00:57:42Sí,
00:57:42hubo un informe antes del informe
00:57:45eh, y acá tengo que reconocer que,
00:57:47bueno, esto fue una primicia de
00:57:50eh del Tata Chofre que él encontró.
00:57:54Bueno, está bien, loco. Cuando hace la
00:57:57fuente, [risas]
00:57:58ante todo hay que ser honesto, citar la
00:57:59fuente,
00:58:00¿no? Sí.
00:58:01Acá la semana pasada se dijo que
00:58:02operación traviata de coso está bueno.
00:58:05Ceferino rato y está bueno.
00:58:06No es que no es que se dijo, lo dijo
00:58:07Cabandier.
00:58:08Lo dijo Cabanda, no no es que alguno de
00:58:10nosotros
00:58:10Claro, claro. Sí, sí. Vino vino
00:58:12Bervisky, dijo que no. Yo no eh yo no eh
00:58:16no
00:58:17Mino Ternácio dijo que el texto de de
00:58:20Pepe Rosa de la guerra del Paraguay
00:58:22estuvo rebueno.
00:58:23Pero hay gente que se enoje se enoja con
00:58:25gente que tiene legitimidad para decir
00:58:28muchas cosas porque su vida está, o sea,
00:58:30su propia biografía está metida en lo en
00:58:33su opinión y y se enojan y qué sé yo,
00:58:35boludo, cuando uno hace una entrevista,
00:58:37uno pregunta y escucha. A ver, pero
00:58:39digo, para este caso en particular,
00:58:40tratafre, que además de ser un escritor
00:58:43y una persona que publica forma
00:58:44constitudinariamente libros, actualmente
00:58:46dirección nacional de la Escuela
00:58:48Nacional de Inteligencia, panelista cada
00:58:50tanto de [ __ ] Stream y de Neura,
00:58:54descubrió este documento. El que lo
00:58:55descubrió fue él. Y a veces pasa en la
00:58:57ciencia social, creo que no hace falta
00:58:58Nicolare, muchas veces quien es pionero
00:59:00en descubrimiento de una documentación
00:59:02se suele asociar como cuando, no sé, un
00:59:04astrónomo encuentra un satélite o una
00:59:07estrella y dice, "Bueno, ahora vamos a
00:59:08ponerle,
00:59:09no sé, Joe Biden, no sé, por ejemplo,
00:59:11[risas] ¿no?"
00:59:12Entonces digo,
00:59:13presidente católico,
00:59:14claro. Sí. [risas]
00:59:17¿Qué encuentra el
00:59:18el Tata Chofre?
00:59:201941,
00:59:222 años después de la batalla del Río de
00:59:23la Plata, en la Escuela de Guerra Naval,
00:59:26un cursante, un capitán de Fragata
00:59:29llamado Ernesto Villanueva,
00:59:31cursando una materia, para que vean lo
00:59:33importante que es la educación y las
00:59:35universidades,
00:59:37presenta un trabajo final de una materia
00:59:38de operaciones anfibias,
00:59:41un hipotético desembarco anfibio
00:59:44argentino, por supuesto, Malvinas, para
00:59:45recuperar el archipiélago. ¿Quién fue el
00:59:48docente que lo evaluó? el por entonces
00:59:50coronel Benjamín Ratenbach.
00:59:52Mira,
00:59:53mira.
00:59:55Entonces,
00:59:56¿cómo teaste por esta noticia?
00:59:58Exactamente. Por eso no les obliga,
01:00:00digamos.
01:00:00Está bien.
01:00:01Yo te confieso que algo de esto había
01:00:02escuchado, algo de esto había leído en
01:00:04Almirante Cero. Claudio Uriarte en algún
01:00:07momento dice que voy a leer eso
01:00:10cómo voy a leer eso en algún momento
01:00:11cuenta que era un ejercicio
01:00:13relativamente común en la Marina en
01:00:15para, no sé, para recibirte oficial,
01:00:17almirante, lo que fuere. hacer un
01:00:19estudio de cómo recuperar Malvinas.
01:00:21Bueno, lo que hace mi ancestro segundo
01:00:25grado, ¿no? Eh, de cosanguinidad en
01:00:27segundo grado en términos jurídicos, eh
01:00:30es primero aprobar el trabajo final.
01:00:32Está aprobado el capitán de Fragata
01:00:33Ernesto Villanueva, pero también le hace
01:00:35una devolución
01:00:36y en la devolución le dice el por
01:00:38entonces coronel Rattenbach
01:00:401941,
01:00:42"Las Malvinas hasta ayer representaban
01:00:43un objetivo más bien lejano de nuestras
01:00:45posibilidades estratégicas. Hoy han
01:00:47pasado un plano de mayor realidad, por
01:00:49lo cual estamos obligados a ocuparnos de
01:00:51ellas.
01:00:52El cursante aporta una valiosa fuente
01:00:55información y en lo que ataña el golpe
01:00:56de mano, es decir, el desembarco y la
01:00:58recuperación del archipiélílago
01:00:59que sirve tema este trabajo, mi opinión
01:01:01es que no ofrecerá mayores dificultades,
01:01:03ni siquiera en caso de haber sido
01:01:04reforzado el personal de tierra con
01:01:06alguna tropa desembarco de la escuadra
01:01:07del Atlántico Sur. Y acá viene lo
01:01:09importante.
01:01:10Claro.
01:01:10Lo difícil será más bien lo posterior,
01:01:12el mantenimiento de las islas frente a
01:01:15una tentativa de reconquista de los
01:01:17ingleses.
01:01:20Es decir, esta anticipación de 1941
01:01:23y esta devolución
01:01:25que hizo el entonces con el Ratemas
01:01:27cuando le tocó ser teniente general y
01:01:29encabezar la comisión investigadora de
01:01:311982, terminó diciendo exactamente lo
01:01:35mismo. Fue un gran en términos de
01:01:37operaciones militares un buen desembarco
01:01:39la operación Rosario. El problema vino
01:01:42después, cómo sostener esa posición y la
01:01:44defensa de nuestros archipíagos
01:01:45australes.
01:01:47Y después la Segunda Guerra Mundial,
01:01:50eh, tenemos acá las tensiones por la
01:01:52Antártida, ¿no? Y acá tenemos la amistad
01:01:57argentino-chilena, Juan Domingo Perón
01:01:59Iváñez del Campo en Chile emulando el
01:02:01abrazo de O'igins y de San Martín, el
01:02:03concepto Antártia Sudamericana y un
01:02:05Churchill, nuevamente primer ministro
01:02:08después de la Segunda Guerra Mundial,
01:02:10donde las cosas en la Antártida, previo
01:02:11a la firma del tratado antártico se
01:02:13discutían con eh, por decirlo de forma
01:02:16elegante, medidas disuasivas en términos
01:02:19militares. No
01:02:20tenemos el incidente de Valle Esperanza
01:02:22que efectivos británicos arrestaron a
01:02:25oficiales argentinos diciendo que eso
01:02:27era la tierra de su majestad la reina y
01:02:29luego tenemos el incidente de la isla de
01:02:31excepción donde sí hubo un intercambio
01:02:33de pólvor más no hubo muertos. Por eso
01:02:35digo que la Antártártida no está regada
01:02:37con sangre, enfrentamientos armados,
01:02:39pero ese incidente, la isla de excepción
01:02:41llevó a Perón y a la Argentina a
01:02:44movilizar
01:02:46grandes, digamos, la gran porcentaje de
01:02:49la flota de mar y de la armada Argentina
01:02:51en la Antártida. Argentina hizo una
01:02:53demostración de fuerza en la Antártida
01:02:55haciendo uso de su proximidad
01:02:56geográfica, mandando un montón de buques
01:02:59al punto tal que ahí se empieza a
01:03:01enfriar las tensiones y se firma una
01:03:03especie de acuerdo tripartito por el
01:03:06cual
01:03:07eh se comprometían los tres a
01:03:09desmilitarizar la Antártártida y Gran
01:03:11Bretaña, por su parte, se comprometía a
01:03:13dejar de destruir la infraestructura
01:03:15antártica argentina y chilena después de
01:03:17las campañas de verano. Pero vemos hay
01:03:20una demostración de fuerza.
01:03:21Quiero avanzar hacia la guerra, pero
01:03:25quiero hacerte una pregunta que me
01:03:26parece interesante, que es, ¿cómo se
01:03:29vincula la ciencia con el colonialismo
01:03:32para este caso? O sea, ¿qué fue la
01:03:33misión Jacleton?
01:03:35¿Me permitís hacerte un paréntesis breve
01:03:37de los 60? Muy breve, prometo
01:03:40que esto sí realmente no se vio ningún
01:03:41lado. Vamos con la 29 directamente.
01:03:45Téngame paciencia. Pero esto de verdad
01:03:47no
01:03:49es muy conocido el operativo Condor.
01:03:52Sí.
01:03:53Eh, el ara vaya buen suceso que los
01:03:55rescata. Vaya buen suceso que participó
01:03:57el incidente de la isla de excepción.
01:03:59Pero esto lo sabemos por los archivos
01:04:01que desclasificó Cristina en 2015, así
01:04:03como desclasificó el informe RAT en
01:04:052012, desclasificó esto y hoy lo podemos
01:04:06hablar, que es que dos años después del
01:04:08operativo Condor y si quieren vamos con
01:04:10la siguiente,
01:04:13Onganía o o quizás la Armada, supongo
01:04:16que Onganía dio la aval, no lo sé,
01:04:19a hacer un ejercicio con un submarino
01:04:21argentino, el Santiago del Estero, en lo
01:04:24que se conoció como la operación Playa
01:04:25Vaca, para divisar cuál podría ser la
01:04:29mejor playa de Malvinas ante un
01:04:30hipotético desembarco argentino. Ahí
01:04:33vemos el submarino ahora Santiago del
01:04:34Estero. Y abajo a la izquierda en ese
01:04:36cuadrante es una foto de las costas de
01:04:38Malvinas sacada desde el submarino, ¿no?
01:04:41Entonces vemos como ya
01:04:42esas son las costas de Malvinas,
01:04:44¿no? Arriba la foto grande es eh Puerto
01:04:47Belgrano, Mar del Plata y ab del Plata,
01:04:49digo.
01:04:51No, no, no.
01:04:52Digo, me pareció verlo Olmedo también de
01:04:54fondo. No, sí, sí, sí. Ese es el
01:04:56submarino ahora sentado del estéo. Y
01:04:57abajo en ese cuadrante, abajo a la
01:04:58izquierda.
01:04:59Ah, okay. La foto que está chiquita,
01:05:01casi no se ve. Está bien. Perdón.
01:05:03Que es una localidad que está al norte
01:05:04de
01:05:05Escuché una cosa y mi ojo vieron otra y
01:05:06dije, "No puede ser. Está bien."
01:05:08Y muchos de los que participaron en esta
01:05:10operación secreta que dejó de ser
01:05:12secreta recién en 2015,
01:05:14sí.
01:05:15participaron en el desembarco del 2 de
01:05:16abril de 1982. Sí.
01:05:19Eh, digo también para pensar cómo un
01:05:21submarino puede llegar a distintos
01:05:23puntos sin ser detectado
01:05:27y no quiero hablar más del tema, ¿no?
01:05:28Porque no quiero no quiero hablar de
01:05:30cosas del 2017 que exactamente que
01:05:32imagino que todos ya tendrán en la
01:05:34cabeza.
01:05:34Bueno, no sería un mal episodio, ¿no?
01:05:36Hablar de
01:05:37del Ara San Juan.
01:05:38Exactamente. De la era San Juan.
01:05:40Bien, vamos con antes de ir a la misión
01:05:42Jackleton, a la sándwich del sur.
01:05:44Okay.
01:05:45Otro la 33.
01:05:50Bueno, pusieron el video. Vamos a ver el
01:05:51videoano, 25 gr oeste. Allí en la isla
01:05:56Morel del Archipiélago Sándwich del Sur
01:05:59instalada la base científica Corbeta
01:06:01Uruguay indicándonos hasta dónde llega
01:06:03nuestra patria en sus límites
01:06:05orientales.
01:06:06Para mí tiene que venir volver esta
01:06:08estética comunica. Pero de nuestra
01:06:09Marina de Guerra nos traslada a la base.
01:06:13La isla es parte de un volcán cuya
01:06:15caldera inundada por el mar estamos
01:06:17sobrevolando.
01:06:19Esto es de 1971 este video.
01:06:20Esta base científica está administrada
01:06:22por la Armada Argentina desde el año
01:06:241978 y si bien no es numerosa su
01:06:27población, renovada anualmente, es la
01:06:30más oriental de nuestro territorio.
01:06:33[música]
01:06:34Bailan detrás de cámara.
01:06:35Hemos dejado atrás.
01:06:36Se ríen.
01:06:37Ahí se veía la bandera argentina. en la
01:06:39sándwich del sur. Y ahora si quieren si
01:06:41vamos con la imagen del
01:06:45hm tercer gobierno peronista octubre el
01:06:4875, un decreto secreto que salió a la
01:06:52luz en 2013.
01:06:56A ver, 30 de octubre de de 1975, no es
01:06:58que el país estaba en el mejor momento.
01:07:00Nuevamente el peronismo vuelve a poner
01:07:02la Antártida en agenda y por este
01:07:05decreto secreto firmado por Isabel Perón
01:07:08se da la orden y también la partida
01:07:10presupuestaria para crear esto que vimos
01:07:11recién en imágenes de esta base
01:07:14permanente en la Sándwich del Sur. M
01:07:16interesante lo que dice el decreto que
01:07:18dice que es necesario reafirmar la
01:07:19presencia argentina en la zona Atlántico
01:07:21Sur
01:07:23contribuyente al reclamo de soberanía
01:07:25nacional en el sector antártico. Es
01:07:27decir, el Atlántico Sur como un medio
01:07:29para la Antártida y vos hablaste el tema
01:07:31de habitar los territorios. Fue la única
01:07:34vez en la historia de la humanidad que
01:07:36se habitó de forma permanente la
01:07:37sándwuch del sur. Mira,
01:07:38fue el Homo sapiens argentinus, es
01:07:40decir, nosotros [risas]
01:07:42quienes habitamos en forma permanente a
01:07:44partir de 1977, la sándwich del sur, y
01:07:47fue el punto donde ahora después lo voy
01:07:49a contar, terminó la guerra de Malvines
01:07:51y el puntapié inicial fue de Isabel.
01:07:53Exactamente.
01:07:54Mira,
01:07:54y lo interesante esto que cuando
01:07:55Argentina termina
01:07:57No, no digas eso, es terrible. ¿Cómo vas
01:07:59a decir eso?
01:08:01Y cuando se crea la esta estación
01:08:02permanente, los británicos no
01:08:04protestaron, lo cual aceptaron nuestra
01:08:06presencia en la sándwich. Sí, a Isabel
01:08:08le toca en realidad surfear, ¿no? No,
01:08:10para que profundicemos en eso. Leí una
01:08:12nota que me pareció muy buena de de
01:08:13Piumato en Infobae hablando de ella, eh,
01:08:17ojo Infobae, eh,
01:08:18ojo con Infobae, este hablando de cómo
01:08:22esto de cómo cómo era. Me sale
01:08:24condominio, no es condominio. Convenio,
01:08:26un convenio para que los dos países
01:08:28es condominio. Fue la propuesta de junio
01:08:29de 1974.
01:08:31Exactamente. Exactamente. A ella le toca
01:08:32surfear el momento en el cual pivotea la
01:08:35política exterior británica con respecto
01:08:37a Malvinas. Exactamente.
01:08:38Hacía seguro que 60 años que no le
01:08:40importaba mucho Malvinas,
01:08:41que como bien vos dijiste cambia también
01:08:42con la muerte de Perón. Eso influye
01:08:44mucho. Que bueno,
01:08:45terminó con una misa en su honor en
01:08:47Puerto Argentino. La Iglesia Católica de
01:08:49Puerto Argentino hizo una misa en
01:08:51homenaje a Perón cuando muere porque era
01:08:53el jefe de estado del territorio y se
01:08:55paró el mundial 74. Aprovecho y lo digo.
01:08:57El único jefe de estado en la historia
01:08:58de la humanidad que paró un mundial fue
01:09:00Perón cuando murió en julio de 74. se
01:09:02hizo un minuto de silencio en dos
01:09:04partidos que estaba programado. Después
01:09:06si quieren les comparto el video e que
01:09:09se paró además de que la selección
01:09:11argentina estaba con un brazalete de
01:09:12luto por la muerte Perón, se pararon dos
01:09:15partidos mundial 74 en homenaje a Perón.
01:09:17Había ganado con el 62% de los votos.
01:09:19Exactamente. Pero fue la única vez que
01:09:20un mundial
01:09:22paró por la muerte de un jefe de estado.
01:09:24¿Dónde fue el mundial 74?
01:09:25Alemania.
01:09:25Mira.
01:09:27Eh, ahora sí vamos con Perdón, Tomy. Eh,
01:09:29no, no te quiero te hago la pregunta.
01:09:31Ten una pregunta, porque estas son las
01:09:33preguntas que uno intuye en que eh
01:09:36manejar repercusiones, así como en algún
01:09:38momento te pregunté quién era el
01:09:40verdadero enemigo de la Argentina y
01:09:42originó un reil con millones de
01:09:44visualizaciones, comentarios, guerras
01:09:46diplomáticas, etcétera. Te voy a
01:09:49preguntar qué fue la misión Jackleton.
01:09:53Bien,
01:09:54también se habla mucho de la ciencia,
01:09:57eh, la ciencia nos une, pero también
01:10:00para los británicos la ciencia es un
01:10:01instrumento de dominación y de
01:10:02colonialismo, ¿no? Eh, por eso incluimos
01:10:06la imagen de Wedela Sullivan, ¿no? De
01:10:08todas las incursiones científicas
01:10:10británicas del siglo XIX que parecen
01:10:13reinocentes, ¿no? Las incursiones a la
01:10:15Antártida, de W, de James Clark Ross,
01:10:18Darwin,
01:10:18Darwin, Fitzroy. ¿Cómo desembocaron? Y
01:10:21vamos con la siguiente, con dos
01:10:23personajes de la historia británica en
01:10:25territorio argentino, ¿no? A la
01:10:27izquierda tienen a Ernest Jackleton, que
01:10:29es, para que se entienda, el equivalente
01:10:31al Hernán Pujato de Gran Bretaña, el
01:10:33gran eh desarrollador en términos
01:10:36educados, lo estoy diciendo, de la del
01:10:39colonialismo británico en Antártidia. Lo
01:10:40voy a decir, ¿no? Sin eufemismos.
01:10:42Ernest Jackleton arrancó en 1901 y luego
01:10:45a partir de 1907 comenzó a encabezar las
01:10:47incursiones científicas comillas más
01:10:50comillas menos británicas en la
01:10:51Antártida.
01:10:53Eh, y termina muriendo y y está
01:10:56enterrado el día de hoy en las Georgas
01:10:57del Sur.
01:10:59Vamos a la década del 70. Quien está a
01:11:01la derecha es su hijo Edward Jackleton,
01:11:05miembro de la Cámara de los Lores, que
01:11:07vos mencionaste el informe
01:11:10Griffith.
01:11:10Griffit. Este es el que viene después.
01:11:15Le le sugieren a Jackleton ir a Malvinas
01:11:18a hacer una unos estudios científicos y
01:11:19prospectivos, no para
01:11:23por la humanidad, sino para hacer
01:11:25prospecciones de cuál es la capacidad de
01:11:27riqueza pesquera del Atlántico Surencial
01:11:30de hidrocarburos
01:11:32en un contexto no menor, porque es en el
01:11:33contexto de la crisis del petróleo de
01:11:341973. Claro.
01:11:36Y Edward Jackleton al principio se
01:11:38niega,
01:11:39pero se acordó que su padre estaba
01:11:42enterrado en la Yas. Él nunca vio la
01:11:45tumba de su padre y él puso como
01:11:47condición
01:11:49pasar por la Yoya del Sur y ver la tumba
01:11:51de su padre para poder hacer este
01:11:53trabajo científico que fue la misión
01:11:54Jackleton.
01:11:55Qué pintoresco.
01:11:56Sí, hay mucho dato cruzado, ¿no? Así que
01:11:59tengan, tengan, tengan paciencia. Eh,
01:12:02Jackleton hace el informe, si quieren
01:12:04vamos con la siguiente.
01:12:06De la mano de un buque rompehielos que
01:12:08se llamaba HMS Endurance en homenaje a
01:12:12uno de los buques que utilizó su padre a
01:12:14comienzo del siglo XX, que cayó en los
01:12:16hielos antárticos, que la imagen
01:12:17izquierda, que también se llamaba
01:12:18Endurance. Endurance es el nombre de la
01:12:22nave de Interestelar.
01:12:24Sí, ¿no?
01:12:25Claro, se llama Endurance. Por esto no
01:12:28nos olvidemos que la película del 2014
01:12:30es una coproducción británica también.
01:12:32Claro, claro, porque el eh Nolan no es
01:12:33británico.
01:12:35Eh, no sé si es británico, pero lo
01:12:37chequeé y es una coproducción
01:12:39estadounidense y británica.
01:12:41Y si miramos incluso las bases que que
01:12:44hacen en los distintos planetas,
01:12:46nació Buen Minster.
01:12:48Ah, okay, listo, perfecto, ya está
01:12:49listo. No hay dudas. Eh, la nave en la
01:12:52película le pusieron endurance en
01:12:53homenaje a Jackleton 1 y Jackleton 2, ya
01:12:55que estamos. Eh, y las bases que
01:12:58plantean eh en esos en esos planetas,
01:13:01esos países, en esos planetas que no son
01:13:02el planeta Tierra, tienen una
01:13:05infraestructura similar a la estación
01:13:06Corbet Uruguay de la sándwich del sur.
01:13:08Ahora entiendo por qué va a ser
01:13:09son hasta de color naranja.
01:13:12Bueno,
01:13:12va a ser [ __ ] la odisea por esto.
01:13:16No, no entiendo todo.
01:13:17Bueno,
01:13:18bueno, seguimos.
01:13:20Entonces, el resultado del informe
01:13:21Jackleton es buena pesca. De hecho, es
01:13:25la zona más rica del mar argentino. Es
01:13:26el mar que rodea Malvinas.
01:13:27Mira,
01:13:28y hay grandes reservas de petróleo.
01:13:30Incluso se aventuró el informe a decir,
01:13:33"Hay un mar del norte acá, ¿no?
01:13:35¡Wow!
01:13:36Entonces, sumado a que muere Perón,
01:13:39comienza la política exterrita, a tener
01:13:40una postura medio ambivalente, de a poco
01:13:42comienza como endurecerse, ¿no?
01:13:45Hablamos de un Perón que había llevado
01:13:47IPF a las islas, que había hecho estas
01:13:49los esfuerzos de campos de traer niños
01:13:51para que vengan a aprender el español,
01:13:53para que vuelvan culturizados, a conocer
01:13:55el helado, no había nada, un lugar
01:13:58realmente alejado de todo. Malvinas,
01:14:00vos mencionaste las frutas frescas no
01:14:02sabían lo que era un durazno.
01:14:03Claro. O sea, imaginemos que si Espineta
01:14:05hubiera nacido en Malvinas, no podría
01:14:06haber hecho Durazno sangrando, porque no
01:14:08hubiera sabido lo que era un durazno
01:14:10hasta que se hubiera topado con Ernesto
01:14:12Campos.
01:14:12No entendés la metáfora vos de Durano
01:14:13sangrando.
01:14:15Pero si no sabes lo que es un Durano, no
01:14:17podés escribir Durano sangrando.
01:14:19Totalmente. [risas]
01:14:20Eh, y acá es cuando los caminos empiezan
01:14:23a desdoblar. Carlos Ortiz de Rosas,
01:14:26descendiente Juan Manuel de Rosas,
01:14:27continúa el camino diplomático a pesar
01:14:29de la irrupción de la última dictadura
01:14:31cívico-militar
01:14:33y mientras que comienza y se sostiene
01:14:35esta postura ambivalente y empiezan a
01:14:37discutir si incluso el sistema de
01:14:38retroarriendo que es el que aplicó Gran
01:14:40Bretaña con China en relación a Hong
01:14:41Kong, aún el gobierno de TER en el año
01:14:4380,
01:14:45tenemos los viajes de Galtieri a Estados
01:14:47Unidos cuando Roberto Viola todavía era
01:14:51presidente de la junta, ¿no? Ahí tenemos
01:14:54en imágenes los primeros tres
01:14:56dictadores, Videla, Viola y Galtieri.
01:14:59Galtieri como jefe del ejército
01:15:02viaja a Estados Unidos, tiene reuniones
01:15:05con funcionarios en el Pentágono.
01:15:08Y ahí empieza a tener esas
01:15:09conversaciones
01:15:11porque los propios funcionarios del
01:15:12Pentágono, que lo reciben como un
01:15:14general majestuoso, le sugieren que los
01:15:16británicos por cuestiones
01:15:18presupuestarias se quieren deshacer de
01:15:20Malvinas y que por lo tanto para
01:15:22acelerar y para tener una excusa para
01:15:24este recorte presupuestario, la
01:15:26Argentina podría ser una especie de
01:15:28desembarco relámpago en las islas y esto
01:15:31se podría negociar eh diplomáticamente y
01:15:34de palabra
01:15:36ante estas insinuaciones Obviamente
01:15:38preguntaron, "Bueno, ¿y qué pasa si los
01:15:39británicos responden militarmente?" Y
01:15:41los funcionarios de Estados Unidos le
01:15:42dijeron,
01:15:43"No se preocupen, que nosotros no nos
01:15:44vamos a meter."
01:15:45H
01:15:461981, ¿no?,
01:15:49o sea, vinieron preparando
01:15:50psicológicamente el terreno para la
01:15:52previo queeri haga esta especie de golpe
01:15:55dentro del golpe y asumiera luego como
01:15:58presidente de la última dictadura en
01:16:01diciembre de 1981.
01:16:03Y a partir de ahí comienza a discutirse,
01:16:05bueno, ¿cómo vamos a hacer este
01:16:07desembarco que nos sugirieron desde el
01:16:09mismo Pentágono,
01:16:09diciembre 81 asume?
01:16:11Exactamente. Y ahí se empieza a
01:16:13conversar del tema.
01:16:13Claro, claro.
01:16:14Eh, y ahí tenemos la la siguiente imagen
01:16:17e
01:16:20que es bueno, tema que se discute mucho
01:16:23y se analiza mucho, eh, contexto de
01:16:26centros clandestinos de tensión,
01:16:28eh grupos de tareas. Ahora, no es que se
01:16:31se perdió la cotidianidad de las fuerzas
01:16:34armadas, no es que no había hipótesis de
01:16:36conflicto, no es que había eh oficiales
01:16:38y oficiales que se seguían incorporando,
01:16:40la colimba, ¿no? Estas cosas que también
01:16:43lo ha reflejado muy bien Julia Rosenberg
01:16:44en esta idea de el terror que convive
01:16:46con la cotidianidad. Y si nos venimos
01:16:48con la cotidianidad de las fuerzas
01:16:49armadas se estaban preparando, que lo
01:16:51vimos en el programa de Río Grande, a
01:16:54una guerra con Chile por Tierra del
01:16:56Fuego,
01:16:56por Picton Nueva y Lenox
01:16:58en 1978.
01:17:001978, 1979, 1980.
01:17:02Sí.
01:17:03Y con una guerra que iba a ser en
01:17:04verano, en cordillera, dispersión de eh
01:17:08enfrentamientos terrestres y que la
01:17:09guerra de Malvinas fue la guerra que sí
01:17:11fue fue exactamente todo lo contrario.
01:17:14Ahí tenemos un video donde también de
01:17:16alguna manera nos sirve pretender qué
01:17:18pasó después en 1982. En palabras del
01:17:20propio Menéndez,
01:17:22a ver, a ver, a ver, a ver. Nuestro
01:17:24ejército era un ejército para preparado
01:17:27para combatir en el continente y para
01:17:30combatir otra eventual guerra,
01:17:33pongámosle nombre, Chile.
01:17:36No estábamos preparados para combatir en
01:17:38una isla con unas turberas que se la
01:17:41regalo donde el soldado se hunde 30 cm
01:17:44cuando camina
01:17:45y en condiciones de falta de muchos
01:17:49medios, porque inclusive si usted
01:17:51compara una fuerza de tarea de 120
01:17:54barcos con los dos o tres barcos que
01:17:58pasaron del continente a Malvina, usted
01:18:00se da cuenta que faltaban un montón de
01:18:02cosas. Claro, claro. Las vías de
01:18:04suministro eran imposibles en Malvinas
01:18:06en ese sentido. En comparación
01:18:08estaba muy difícil la situación, se
01:18:11había calculado. Bueno, lo que él cuenta
01:18:12después en la entrevista que la tomamos
01:18:14con pinzas porque también es muy
01:18:15autojustificante, ¿no? Obviamente es el
01:18:18testimonio de él que fue nombrado por
01:18:19Galeri gobernador de de Malvinas
01:18:23de que eh las raciones de comida
01:18:25llegaban hasta fines de mayo, comienzos
01:18:26de junio y que tuvieron que eh cuando
01:18:30vino el hospital, el buque hospital
01:18:32Izer, apadrinado por la Cruz Roja, le
01:18:34tuvieron que sacar la comida al buque
01:18:36hospital para poder llegar eh al 14,
01:18:39¿no? O sea, las deficiencias logísticas,
01:18:41sobre todo de alimentos, fue un tema muy
01:18:43complicado al punto tal que hay casos de
01:18:45soldados que directamente murieron de
01:18:47inanición durante el conflicto del
01:18:49Atlántico Sur.
01:18:50Eh, nada, hago esta pregunta casi a modo
01:18:53de de exorcismo porque me parece que es
01:18:55lo que lo que sobrevuela siempre en las
01:18:57inmediaciones del 2 de abril, en las
01:18:59conversaciones entre militantes, entre
01:19:01argentinos en general. Eh, y sé que no
01:19:03es una respuesta fácil seguramente, pero
01:19:08Juan Ratenbach, en calidad de la mayor
01:19:12persona con experticia en Malvinas que
01:19:13yo haya conocido en toda mi vida, la
01:19:16guerra de Malvinas fue una gesta, fue
01:19:19una aventura, ¿qué fue?
01:19:22Eh, hay hay muchas cosas que son en
01:19:24simultáneo.
01:19:25Fue una gesta y fue una aventura.
01:19:29Fue una gesta por quienes fueron a poner
01:19:31el cuero en defensa de la patria,
01:19:33oficiales, suoficiales, soldados
01:19:35conscriptos. Y un poco lo que vamos a
01:19:37charlar para el final fue una aventura
01:19:40en lo que implica la conducción político
01:19:43y militar de la guerra. Eh, yo creo que
01:19:46la guerra de Malvinas es un tema que hay
01:19:47que estudiar en profundidad porque nos
01:19:49sirve para sucesos futuros que no
01:19:51necesariamente son guerras, puede ser,
01:19:53no sé, una catástrofe natural, una
01:19:55pandemia, como efectivamente vimos en en
01:19:57el año 2020, 2021
01:20:00y la verdad que fue una gesta de de
01:20:03aquellos quienes fueron a poner el cuero
01:20:04en las islas y del pueblo argentino
01:20:07frente a una conducción en un contexto
01:20:09de dictadura que claramente no estuvo a
01:20:10la altura de las circunstancias y ahí sí
01:20:12fue una aventura militar.
01:20:15Yendo un poco a la a la siguiente
01:20:17imagen, se le encarga a este
01:20:19contraalmirante de la Armada, Lombardo,
01:20:21que estuvo en la operación Playabca 68,
01:20:23planear el desembarco. La Armada le puso
01:20:26de nombre Operación Azul, un nombre
01:20:28bastante genérico. Después vamos a ver
01:20:30cómo cambia de nombre.
01:20:31Y lo que efectivamente se hizo fue el
01:20:33plan de recuperación, que era el
01:20:34desembarco, pero no se pensó un plan de
01:20:36defensa en ese verano del 82. Lombardo
01:20:41medio que lo encaró a Galeri e incluso a
01:20:43Naya, que era el titular de la Armada.
01:20:45Bueno, ¿y qué pasa si vienen los
01:20:46británicos? Gatti le respondió, "Eso ya
01:20:49está resuelto, porque se creía que esto
01:20:51se iba a resolver políticamente hasta
01:20:53incluso de una forma eh palaciega, ¿no?
01:20:57Lo que en términos militares se analizó
01:20:59el enemigo a través de sus intenciones
01:21:01políticas y no de sus efectivas
01:21:02capacidades militares.
01:21:04Aparte estamos hablando que un golpe
01:21:06dentro de un golpe diciembre del 81 y en
01:21:09abril una guerra.
01:21:11Exactamente.
01:21:12Al año siguiente. Ni un año después.
01:21:14Ni un año después. Meses, meses,
01:21:15meses, no sé, por supuesto, pero es es
01:21:19digo, hay una cuando se dice cuando usa
01:21:22la palabra locura, hay algo de de lo no
01:21:25racional,
01:21:26¿no? Totalmente. Totalmente.
01:21:28Planificación política, eh expectativas,
01:21:32pero
01:21:34sí, y ahí es cuando la ficción
01:21:36eh se convierte en una tragedia, porque
01:21:38es la ficción y la subjetividad de
01:21:40personas que estaban tomando las riendas
01:21:42en un contexto de dictadura. que estaban
01:21:45convencidos de que la materialidad se
01:21:47iba iba a suceder como estaban
01:21:49convencidos que iba a pasar. Por eso
01:21:50digo que el grave error de la guerra de
01:21:52marines está reflejado en el informe es
01:21:54de conducción y mucho hicieron los
01:21:58escalafones inferiores para intentar
01:21:59compensar ese déficit de conducción,
01:22:01pero cuando la conducción está mal desde
01:22:02el vamos
01:22:03no
01:22:04es muy difícil remontar en este caso un
01:22:06teatro de operaciones.
01:22:07Ahí te das cuenta que también nadie
01:22:09peleó eh digo, todos pelearon el nombre
01:22:11de la patria.
01:22:12Totalmente. Y y menos que menos lo
01:22:14hicieron porro
01:22:15por una dictadura.
01:22:15Por una dictadura. Exactamente. Acá es
01:22:18cuando el verano y acá arrancamos ya con
01:22:191982 como año, ¿no? Acá viene la la
01:22:22cronología de 1982, año bastante
01:22:24complejo de nuestra historia y
01:22:26arrancamos con el 4 de febrero de 1982.
01:22:30casi diría como un preludio un poco
01:22:32extraño, algunos dirían esotérico,
01:22:35que es que ese 4 de febrero de 1982,
01:22:39un lugareño de puerto deseado de
01:22:41apellido Rosas
01:22:43encuentra en la ría de Puerto Deseado el
01:22:46esqueleto del buque HMS Swift que se
01:22:50había encallado y hundido el 13 de marzo
01:22:53de 1770.
01:22:55Mira vos.
01:22:574 de febrero de 1982 como un preludio
01:23:02encuentra un barco hundido.
01:23:03Exactamente. Del siglo XVI casi como una
01:23:05especie de maldición de película.
01:23:08Sí, el holandeo errante.
01:23:10Exactamente.
01:23:11O sea, un barco hundido.
01:23:12Un barco hundido británico que había
01:23:14estado en Malvinas y que se hunde en la
01:23:15Patagonia desde 1770 que no se había se
01:23:18descubre el 4 de febrero de 1982
01:23:21y esto dio nacimiento a la arqueología
01:23:23marina argentina. Dicho sea de paso. Y
01:23:27nos salteamos a la 44.
01:23:30Un empresario de apellido Davidov
01:23:34había propuesto desarmar la
01:23:36infraestructura
01:23:38de lo que era la compañía argentina de
01:23:40pesca que se habían instalado
01:23:42anteriormente en las Georgas del Sur con
01:23:44buque chatarreros, ¿no? Con el apoyo de
01:23:47el Ara Bía, buen suceso, ¿no? Con apoyo
01:23:49logístico de la Armada y el buque HMS
01:23:52Endurance los encuentra, ¿no? Eh, lo que
01:23:55ellos es el Instituto Antártico
01:23:57Británico. Esto se ve reflejado en la
01:23:58visión de The Crown. vieron la serie,
01:24:01eh, se encuentran con, en teoría,
01:24:02operarios argentinos quearon la bandera
01:24:04argentina en las Yasyas del Sur y el
01:24:06Endurance da aviso a Gran Bretaña de que
01:24:08esto se está tensionando, ¿no? Y ya para
01:24:11fines de marzo, que fue este episodio,
01:24:14eh, Toucher con la flota británica
01:24:17comienza a prepararse ante una eventual
01:24:20ida a Malvinas.
01:24:22Y acá, ahora sí volvemos con la imagen,
01:24:24perdón, que sacamos recién. ¿En qué
01:24:26contexto estamos? No, en un contexto
01:24:28político, económico y social totalmente
01:24:30crítico. Por eso tenemos el imagen de
01:24:32Martínez de OS, de Cabalo, de lo que fue
01:24:35la marcha del 30 de marzo, Paz, para
01:24:37trabajo.
01:24:37Claro. Este Waldini abajo, ¿no es
01:24:39cierto?
01:24:39Claro. Esto lo vimos en el primer cabar
01:24:40voltar el que hicimos con con Chen en
01:24:422024.
01:24:43Y fíjense como eh la movilización no
01:24:46llegó a la Plaza de Mayo el 30 de marzo,
01:24:48fue duramente reprimida.
01:24:50Se anuncia la recuperación del 2 de
01:24:53abril, la CGT hace una especie de de
01:24:57cadena nacional, permíteme usar estos
01:24:59términos.
01:25:00Con esta consigna de los subversivos de
01:25:03ayer somos los patriotas de hoy.
01:25:06No solo la CGT movilizó, después lo
01:25:08vamos a ver, la plaza del 10 de abril,
01:25:10pero además vemos ahí Ubaldini y a
01:25:11Belardo Ramos en Malvinas.
01:25:12Claro.
01:25:13¿Se imaginan que no fueron en por sus
01:25:16propios medios, no? O sea, fueron a
01:25:18presenciar lo que fue la la asunción
01:25:20formal de Menéndez como gobernador
01:25:22militar de Malvinas, con esta consigna
01:25:24clara de que son los hijos de
01:25:27trabajadores, que son los soldados
01:25:28conscriptos los que van a defender a la
01:25:29patria. Por lo tanto, acá es cuando
01:25:31Malvinas en términos de realidad interna
01:25:33se pone muy compleja
01:25:35porque ante un contexto tan lineal, tan
01:25:37pristino, tan fácil de comprender de
01:25:40crímenes de esa humanidad, terrorismo,
01:25:42torturas,
01:25:43claro,
01:25:43¿no? víctimas civiles, lo que ya todos
01:25:46conocemos. De repente la guerra de
01:25:48Malvinas
01:25:50de repente generó esta esta situación
01:25:53de, bueno, de repente la CGT diciendo,
01:25:55"Bueno, combatimos a la dictadura, pero
01:25:57no por eso somos conscientes que estamos
01:25:58enfrentando al enemigo británico por el
01:26:01territorio y la defensa de la soberanía
01:26:02de la patria."
01:26:03Limpió la política, digamos, de alguna
01:26:05forma. O sea, la
01:26:06le vimos la cara al enemigo.
01:26:07Sí, claro. La en ese momento el el
01:26:10conflicto era interno era entre el
01:26:13gobierno militar y todos los otros
01:26:14sectores de la vida política civil.
01:26:17Cuando
01:26:18surge el problema de Malvinas se limpia
01:26:21esa se borra esa diferencia
01:26:23de forma muy temporaria.
01:26:24Muy temporaria, sí. Dos meses, digamos.
01:26:26Sí. Y ahí es donde viene la crítica que
01:26:28yo hago a estos autores intelectuales
01:26:30que dicen que le debemos la democracia
01:26:32al triunfo británico Malvinas. Claro,
01:26:34yo creo que es al revés. Eh, la guerra
01:26:35de Malvinas alargó la vida de una
01:26:39dictadura que ya estaba en en estado
01:26:41crítico casi terminal, ¿no? Ahí el
01:26:44informe eh se pronuncia al respecto. Eh,
01:26:47solamente voy a leer una parte muy breve
01:26:51eh en la siguiente imagen, porque
01:26:55la operación de desembarco estaba
01:26:56pensado en teoría para el 9 de julio,
01:26:58para que coincidiera con el 10 de la
01:26:59independencia
01:27:01o como muy temprano para el 25 de mayo.
01:27:04Y la propia y el propio informe dice ahí
01:27:06en el párrafo 282 inciso B, no se
01:27:10justificó adelantar la operación que
01:27:12terminó siendo el desembarco en una hora
01:27:13nunca, ya que históricamente se podía
01:27:15seguir esperando hasta que la situación
01:27:17se tornara favorable en nuestras fuerzas
01:27:18armadas, salvo que la Junta Militar
01:27:20deseara recuperar las islas durante su
01:27:22mandato e insinúa, entre paréntesis,
01:27:25limitación de tiempo disponible para
01:27:27revitalizar el PRN. ¿Qué es el PRN? El
01:27:30proceso de reorganización nacional.
01:27:32Es es clarísimo cómo esta situación
01:27:35crítica interna influyó en una decisión
01:27:37tan vital de un país como es el
01:27:41desembarco de un territorio que se
01:27:43recuperó.
01:27:45Y ahora sí vamos con la siguiente imagen
01:27:47y llegamos felizmente al 2 de abril.
01:27:49Operación Rosario,
01:27:50que era la Operación Azul.
01:27:52Claro.
01:27:52Y ahora se llama Operación Rosario,
01:27:56eh, que el nombre de la Armada era azul.
01:27:58El ejército le puso Operación Rosario.
01:27:59Algunos se lo atribuyen aeldín. este
01:28:01cambio de denominación que le puso
01:28:04Rosario porque la Virgen del Rosario es
01:28:07la que se encomendaron las milicias
01:28:09argentinas cuando enfrentaron los
01:28:11ingleses en las invasiones de 1806 y
01:28:131807.
01:28:15Por eso es que se denominó y se cambió
01:28:16el nombre Operación Rosario. Esta
01:28:19operación anfibia encabezada por la
01:28:21Armada, pero con la asistencia del
01:28:22ejército
01:28:24del regimiento de infantería 25. Ahí
01:28:25estabas en el DIN. Hm.
01:28:27Que acá sí quiero aclarar una cosa. La
01:28:31operación Rosario tenía como objetivo
01:28:32número uno recuperar el archipiélago de
01:28:36Malvinas, ¿no?
01:28:36Claro.
01:28:37Reducir a las tropas militares
01:28:38británicas, reducir al al gobernador
01:28:40colonial, la autoridad colonial, pero
01:28:42tenía como segundo objetivo, igual de
01:28:44prioritario,
01:28:46que no haya ninguna baja civil isleña,
01:28:48¿okay?
01:28:49Y además que no haya ninguna baja
01:28:51militar enemiga.
01:28:52¿Por qué? Para forzar a Gran Bretaña a
01:28:54acelerar el reconocimiento de soberanía.
01:28:56Exactamente. Es decir, y eh no vamos a
01:29:00encontrar muchas
01:29:01considerando de que
01:29:02no iban a responder militarmente.
01:29:04Claro. No había que dar una excusa para
01:29:05eso.
01:29:06Exactamente. A ver, no es común
01:29:08encontrar la historia militar de la
01:29:10humanidad que haya una operación militar
01:29:13que además de tener por objetivo
01:29:14recuperar una posición determinada, en
01:29:15este caso Malvinas, tenga como objetivo
01:29:18igual de prioritario que no haya ninguna
01:29:19baja militar enemiga. No existe eso.
01:29:21Claro. No. Y que y que todo se terminar
01:29:23resolviendo en la ONU. Exactamente.
01:29:24O sea, una confianza en las
01:29:25instituciones
01:29:27mundiales.
01:29:29Imagínate la actualidad de esa
01:29:30institución no existen.
01:29:32Pero no hubo ninguna baja militar
01:29:34británica el 2 de abril de 1982,
01:29:37lo cual es una dificultad, o sea,
01:29:40eh y de hecho no es que no hubo
01:29:42respuestas de tiroteo, hubo respuestas
01:29:44de militares británicos y también de
01:29:47civiles que estaban en las casas también
01:29:49disparando, ¿no? Yo hay algo que no sé
01:29:51si ya tenemos quizás los elementos y yo
01:29:54no lo llego a comprender por solo por
01:29:56tonto. Eh, pero ¿por qué Estados Unidos,
01:30:00o sea, ¿qué saca Estados Unidos de
01:30:02incitar al gobierno militar a avanzar
01:30:04contra Malvinas?
01:30:06Bueno, muy buena pregunta. E Estados
01:30:09Unidos, desde lo que dice Estados
01:30:11Unidos, es que veía en el Atlántico Sur
01:30:14y en la Antártida una gran cantidad de
01:30:16buques soviéticos. ¿Le suena algo?
01:30:20¿Qué pasa hoy en Atlántico Sur y el
01:30:22Antartia? Es la preocupación de Estados
01:30:23Unidos.
01:30:24Que hay boques chinos.
01:30:25Exactamente.
01:30:26Entonces,
01:30:27de hecho, dicen que la Unión Soviética
01:30:29ofreció su intervención o su apoyo
01:30:31militar. Ahora bien, implicaba dar un
01:30:34salto de hemisferio.
01:30:35Sí, totalmente. Del sur al norte, sin
01:30:37escalas. El tema con con el interés de
01:30:40Estados Unidos es que Estados Unidos
01:30:42quería que haya una base militar,
01:30:44la dictadura militar.
01:30:46Claro. No,
01:30:47con vínculos. Sí, muy cercano a la Unión
01:30:49Soviética.
01:30:50Tomy dice que tendría que la dictadura
01:30:52militar del 82 haber pasado el bloque
01:30:55soviético para que tuviera sentido un
01:30:57apoyo militar directo de la URSS. De
01:30:59hecho, si no me equivoco, la URS termina
01:31:01siendo el principal socioeconómico en
01:31:03los últimos días de de la dictadura,
01:31:05sobre todo a los a a los a los
01:31:08comienzos, pero sobre todo a partir de
01:31:09que la Unión Soviética eh hace sus
01:31:11incursiones militares en Afganistán
01:31:13y tiene que ver con
01:31:14en un contexto donde Jimmy Carter era
01:31:15presidente y Estados Unidos también
01:31:17estaba, el Estados Unidos de Jimmy
01:31:19Carter estaba fuertemente enfrentado con
01:31:22la Argentina producto de las violaciones
01:31:23a los derechos humanos. Algo que cambia
01:31:25con Rigan y por eso Rigan es recibido
01:31:28por Galataltieri como general
01:31:29majestuoso, distinto de la reunión tensa
01:31:31que tuvo Jimmy Carter con Videla.
01:31:32Anares,
01:31:33¿qué es lo que no entendían los milicos?
01:31:35Si decían, "Nosotros hicimos lo que
01:31:36ustedes nos dijeron y ahora nos están
01:31:38juzgando a partir de
01:31:39Bueno,
01:31:40es increíble, ¿viste? Porque también es
01:31:41una tradición.
01:31:43Desde la perspectiva de Estados Unidos,
01:31:46Estados Unidos quería que haya una base
01:31:47militar en Malvinas
01:31:50como un punto para mayor control de esa
01:31:52zona ante esta presencia de buques de
01:31:56rompehielos, buques polares en la
01:31:58Antártia y de buques pesqueros y
01:31:59mercantes soviéticos en la zona.
01:32:01Y que era una forma de empujar a los
01:32:02británicos para que llevaran la OTAN
01:32:04también ahí con más fuerza. Bueno, lo
01:32:06que está en el libro Mariano Bartolomé
01:32:08es que las conversaciones que se hacía,
01:32:11¿no?, a dos puertas y a dos voces era
01:32:15que había una necesidad de una base
01:32:17militar en Malvinas. La pregunta es que
01:32:19que la incógnita abierta era quién le
01:32:20iba a administrar, si Argentina o el
01:32:21Reino Unido. El interés de Estados
01:32:23Unidos es que haya una base militar sí o
01:32:25sí, ¿no? Incluso le sugerían a la última
01:32:28dictadura de que podía ser una base
01:32:30militar administrada por la Argentina y
01:32:33crear la OTAS.
01:32:36como la OTAN, pero del sur,
01:32:37del Atlántico Sur,
01:32:38y que la OTS y la OTAN dialogaran. Lo
01:32:40que terminó pasando es que en realidad
01:32:42se prolongó la OTAN del Atlántico Norte
01:32:44hacia el Atlántico Sur, ¿no?
01:32:46Entonces, eh, como bienos decías, Tomy,
01:32:48lo vemos en la imagen 48,
01:32:51el objetivo era dar un desembarco
01:32:53incruento.
01:32:55Ahí vemos al canciller Costa Méndez con
01:32:57Galeri en un despacho con la imagen de
01:33:00de un mapa de Malvinas ahí en la mesa y
01:33:03que después de desembarco incruento, sin
01:33:05ninguna muerte británica, civil o
01:33:08militar, todo esto se iba a resolver en
01:33:10la ONU de palabra, ¿no? En el Consejo de
01:33:12Seguridad de la ONU y de repente se
01:33:15reúne el Consejo de Seguridad y no va
01:33:17que los británicos ya sabían de antemano
01:33:20que iba a ser el desembarco.
01:33:22Entonces le ganó de manos, por decirlo
01:33:24de alguna manera, en la mesa de entradas
01:33:26del Consejo de Seguridad de la ONU, el
01:33:27embajador británico antes que el
01:33:28argentino. Entonces llega a la
01:33:30diplomacia argentina y viendo un consejo
01:33:32de seguridad discutiendo la propuesta
01:33:33británica que era retiro de tropas
01:33:35argentinas de Malvinas. Y ahí el informe
01:33:38con yyendo la siguiente imagen es
01:33:40durísimo con la última dictadura porque
01:33:43claro, de los 15 miembros cinco son los
01:33:45permanentes y de los 10 temporarios
01:33:47había una gran cantidad de países
01:33:48europeos que estaban enojados y
01:33:50enemistados con la Argentina por la
01:33:51cuestión de los derechos humanos. Eso
01:33:52pesó en la ONU y también había países
01:33:55como Nicaragua, ¿no? Que Nicaragua se
01:33:58abstuvo porque el ejército argentino
01:34:01estaba entrenando los famosos contras
01:34:02nicaragüenses,
01:34:04¿no? Entonces, todas las contradicciones
01:34:06de la mala praxis de la política
01:34:07exterior de la última dictadura
01:34:09se vio como una mala cosecha, ¿no?, en
01:34:12Naciones Unidas, incluso cuestiones de
01:34:15altísima mala praxis, como que Costam
01:34:17había dicho que Argentina no pertenecía
01:34:18al tercer mundo. Después no vengas a
01:34:20manguear un voto. Claro,
01:34:22en la ONU si nos empezamos a desconocer
01:34:25en términos diplomáticos a este nivel. Y
01:34:28la realidad es que ahí empiezan las
01:34:29sorpresas, propuesta británica, Estados
01:34:32Unidos vota a favor y ahí ya la
01:34:34dictadura empieza a ver que esto no está
01:34:37marchando acorde a como se pensaba,
01:34:39que eran el pato de la boda.
01:34:42Exactamente. No,
01:34:44Francia vota a favor, la Unión Soviética
01:34:47y China se abstienen y por lo tanto se
01:34:49aprueba la moción británica. La
01:34:51abstención china le permitió luego a Den
01:34:54Shoping negociar con Toucher la
01:34:56recuperación de Hong Kong. Nada es
01:34:57gratis
01:34:58en política internacional.
01:35:01Y ahora sí, si quieren saltamos a la 51
01:35:03directamente
01:35:06para ver el rol de Estados Unidos
01:35:08durante la guerra de Malvinas. Y para
01:35:11caracterizar un poco Estados Unidos, me
01:35:13valí este colage, de estos personajes
01:35:17que de alguna manera fueron grandes
01:35:18protagonistas de la política exterior
01:35:21estadounidense republicana desde la
01:35:23asunción de Eisenhauer hasta que terminó
01:35:26el gobierno de Bush hijo.
01:35:28Estamos hablando de más de 50 años de
01:35:30diplomacia y de política exterior
01:35:32estadounidense.
01:35:34personas que ocuparon cargos en el
01:35:35Departamento de Estado, en el Pentágono,
01:35:37en la CIA. Bush Padre, que fue director
01:35:41de la CIA, Donald Ramfeld, secretario de
01:35:43defensa, Alexander Heg, que era el
01:35:45asesor militar de Kissinger en tiempos
01:35:47de Nixon y que pues fue el canciller de
01:35:49Estados Unidos durante la guerra de
01:35:50Malvinas, Dick Chini. Es decir, hay una
01:35:53larga continuidad de Senhauer hasta Bush
01:35:56hijo y yendo a la siguiente vemos la
01:35:58imagen del verdadero artífice de la
01:36:01política exterior de Estados Unidos. Y
01:36:03si quieren le podemos hacer un poco de
01:36:04zoom para verle la cara, ¿no? ¿A quién
01:36:06tenemos ahí en
01:36:07Henry Kissinger?
01:36:09Bueno, no, el artífice de la política
01:36:11exterior Estados Unidos es la persona
01:36:12que está al lado y le da la mano.
01:36:13Mira que está de costado.
01:36:14Sos malo.
01:36:16Con una prominente.
01:36:19Tiene dos pera. Sí,
01:36:20sí. Kiser es el arquitecto de la
01:36:23política exterior Estados Unidos, el que
01:36:25está al lado y lo podemos ver en la
01:36:27siguiente imagen para verlo de frente,
01:36:28el albanil
01:36:29es el ingeniero de la política estero de
01:36:31Estados Unidos, Walter Walters,
01:36:34personaje que no se nombra
01:36:36prácticamente,
01:36:37ni me suena. Eh, y si me corren un poco
01:36:39en relación al capítulo anterior, este
01:36:41es el samur Fisher Lafone de [resoplido]
01:36:43la Guerra de Malvinas, el personaje
01:36:45oculto
01:36:47que de alguna manera fue el artífice de
01:36:50lo que nuestro país vivió en 1982 y que
01:36:52de alguna manera influyó en la realidad
01:36:54material que vivimos hoy en tiempo
01:36:55presente en el siglo XXI. Bernon
01:36:57Walters, como bien lo vemos ahí en un
01:36:59informe, era un militar de Estados
01:37:00Unidos, veterano de la Segunda Guerra
01:37:02Mundial, de la guerra de Corea, de la
01:37:03guerra de Vietnam.
01:37:05Eh, fue el artífice de la reanudación de
01:37:08las relaciones diplomáticas de Estados
01:37:09Unidos con la España de Franco. Fue el
01:37:11artífice del golpe de estado de Brasil
01:37:13en 1964.
01:37:15Fue director de la CIA en la década del
01:37:1760 y trabajó tanto con gobiernos
01:37:19republicanos como demócratas. Por eso es
01:37:21la verdadera continuidad.
01:37:23Claro, porque Singer deja de estar en
01:37:25cuando se va a Nixon, no está más en el
01:37:27estado, cargo más con un cargo de peso
01:37:30como secretario de estado, pero siempre
01:37:31fue asesor.
01:37:32Sí, sí, sí, sí. fue incluso asesor del
01:37:33gobierno de Bush Hijo.
01:37:35Claro.
01:37:35Pero Bernon Walters ocupó cargos tanto
01:37:38con gobiernos demócratas como
01:37:39republicanos. Esa es la única foto que
01:37:40encontré Kissinger con Bern Walters. Me
01:37:42costó encontrarla, de hecho. Eh, incluso
01:37:46podríamos preguntarnos, ¿por qué no hubo
01:37:47dictaduras militares en Estados Unidos?
01:37:49No,
01:37:50bueno,
01:37:51quizás no hacía falta,
01:37:52¿no? Claramente que no se ha falta. Por
01:37:53eso Bernon Walters es la política desde
01:37:57eh Eisenhauer en adelante, una persona
01:38:00militar de uniforme, ¿no? A pesar de los
01:38:03gobiernos de de civiles o veteranos en
01:38:05una guerra mundial.
01:38:06Bernon Walters para el gobierno de Rigan
01:38:09era embajador itinerante, es decir,
01:38:11embajador de todo terreno.
01:38:13Eh, y tiene el último dato para después
01:38:15ir a la guerra de Malvinas. Fue el
01:38:16embajador de Estados Unidos cuando se
01:38:19reunificó a Alemania en 1990.
01:38:23fue el último embajador de Estados
01:38:24Unidos de la Alemania dividida. Fue el
01:38:26primer embajador de Estados Unidos de la
01:38:28Alemania reunificada. Estamos hablando
01:38:29de un peso de altísimo nivel, pocas
01:38:31veces mencionado, pocas veces nombrado.
01:38:35Y si quieren vamos a la 55.
01:38:37Estados Unidos manda Alexander Hegado.
01:38:42Ah, no. Bueno, vamos con este vídeo.
01:38:43Vamos, vamos a poner los servidores.
01:39:00United
01:39:04that with the aim of achieving a
01:39:06diplomatic settl
01:39:09not necessarily.
01:39:11We thought it might make the British
01:39:13more willing to be more flexible.
01:39:16Did the Argentine realize that? Well,
01:39:18they were excusing us of doing far more
01:39:20than we were actually doing.
01:39:23But it's a curious kind of
01:39:24evenhandedness when you're arming one
01:39:26side even while saying you're
01:39:27evenhanded. Well, I mean, we were
01:39:28neutral when we gave Britain 100
01:39:29destroyers in World War II. That's not a
01:39:31very neutral act. We were also neutral
01:39:33when we were firing unsided German
01:39:35submarines in the North Atlantic. That's
01:39:36not a very neutral act.
01:39:45O sea, el tipo está admitiendo que
01:39:47incluso mientras estaba conversando en
01:39:49conversaciones con Argentina para la vía
01:39:51diplomática diciendo, "Che, se puede por
01:39:52acá, se puede por allá", ya estaba
01:39:54dándole armamento y equipamiento al
01:39:57Reino Unido.
01:39:58Exactamente. Aún en Y eso fue
01:40:00desconocido incluso por el propio Rigan
01:40:02para entender que hay un Estados Unidos
01:40:04que va más allá de los presidentes de
01:40:06turno. Se habla siempre del deep state,
01:40:09del estado profundo de los Estados
01:40:10Unidos. Y de hecho a este tipo no creo
01:40:12que lo haya votado nadie,
01:40:13¿no? Eh, datos no menores, Bernon
01:40:17Walters,
01:40:18su padre y su madre eran ingleses.
01:40:21Mira,
01:40:22eh, por eso cuando habla de sangre,
01:40:24idioma, como un amor ancestral, él era
01:40:26hijo de padres británicos
01:40:28y él nació un 3 de enero, 3 de enero de
01:40:301917, a exactos 84 años después de que
01:40:33los británicos usurparon Malvinas, ¿no?
01:40:37Ahora sí, yendo con la imagen 55,
01:40:41vemos en un primer plano un Alexander
01:40:44Heg, canciller de Estados Unidos, que
01:40:46fue a la Argentina a mediar con el
01:40:48canciller de la dictadura Costa Méndez
01:40:51para hacer ganar tiempo a que se rearme
01:40:53la armada británica en la islación con
01:40:56gran apoyo militar y logístico de
01:40:57Estados Unidos. ¿Y quién vemos ahí en
01:41:00las sombras en un segundo plano?
01:41:01Tremenda foto.
01:41:03A Bernon Walters.
01:41:08Eh,
01:41:08tremenda foto.
01:41:10Bueno, es es una síntesis de lo que
01:41:11efectivamente pasó
01:41:12en CONST. ¿Hay algún artículo, algún
01:41:15paper, hay en algún lado, una
01:41:16investigación sobre este Bernon? Capaz
01:41:18que sí, igual
01:41:19capaz que sí, pero después del programa
01:41:21de Rosas busqué en el repositorio Samuel
01:41:22Fisher La Fone, no hay nada.
01:41:25Foto del Coniset. Habría que ver si hay
01:41:26alguna investigación del Coniset de Bern
01:41:27vueltas. Foto de Infobae.
01:41:29Sí, yo la saqué está ahí en la marca de
01:41:31agua.
01:41:31Ojo Infobae,
01:41:32tus amigos.
01:41:33Ojo Infe, a la vez que lo digo. Lo vamos
01:41:36a ver allá.
01:41:37Sí.
01:41:38Ah, mira vos. No, yo.
01:41:38Ah, no, yo voy.
01:41:40Ah, listo. No dije nada.
01:41:41No, igual voy a estar conectado
01:41:43transmitiendo para para Infobade.
01:41:46Mira,
01:41:46increíble, ¿viste? Ojo.
01:41:48Habla al micrófono.
01:41:49Ojo. Bueno, ese paréntesis ya está.
01:41:53Si quieren avanzamos. Bueno, eh la falsa
01:41:55de mediación eh bueno, terminó saliendo
01:41:59a la luz y de alguna manera la guerra se
01:42:02empezó a venir, ¿no? La guerra se viene.
01:42:05Efectivamente
01:42:07el Reino Unido fue a movilizar la flota
01:42:08en dirección hacia Malvinas con el apoyo
01:42:10logístico de Estados Unidos en la
01:42:11islación.
01:42:13Eh, y acá vemos como muchas de las
01:42:16empresas del estado formaron parte de la
01:42:18logística en Malvinas como aerolíneas
01:42:20argentinas, llevando a soldados. Incluso
01:42:22hubo aviones de aerolíneas que le
01:42:23sacaron los asientos y las butacas para
01:42:25que pudieran viajar la mayor cantidad de
01:42:26soldados posibles. La mayoría eran de
01:42:28regimientos de infantería del ejército
01:42:30de de la provincia de Corrientes, de
01:42:32Paso Los Libres, de Mercedes. Yendo la
01:42:34siguiente, a otro protagonista de la
01:42:36guerra para después entender la
01:42:38posguerra es el rol de la Marina
01:42:40Mercante. ¿Qué es la marina mercante de
01:42:43un país? Uno diría los buques civiles
01:42:46que se encargan a de las exportaciones y
01:42:48de las importaciones y son los ojos de
01:42:50las naciones en los mares.
01:42:53Y acá vemos el buque El Mar Río de la
01:42:56Plata, que era un buque civil que
01:43:00llevaba bienes de exportación argentinos
01:43:02al mercado europeo y traía productos
01:43:05importados de Europa. Y tomaron esta
01:43:07foto de la flota británica en la isla
01:43:11Ascensión.
01:43:12Ahora bien, imaginemos estar en este
01:43:14buque de la María Mercante desarmados,
01:43:17frenados en el medio del mar, sacando
01:43:20fotos e interviniendo ondas de radio en
01:43:23la islación.
01:43:26Inmediatamente fueron detectados, porque
01:43:27¿qué hace un buque la manía mercante en
01:43:29un lugar donde no hay comercio?
01:43:31No frenado, ¿no? Para ver cómo realmente
01:43:34todos arriesgaron sus vidas en defensa
01:43:37de la patria. Ahí se divisa la flota
01:43:39naval y un dato, perdón, sí.
01:43:42Y ahí llega
01:43:45la filmina número 60.
01:43:49A ver,
01:43:50quiero ver los números acá que me está
01:43:52pasando. La tenés, la tenés ahí. Y te
01:43:54quiero preguntar si
01:43:56hubo armas nucleares en Malvinas
01:44:00y quiero ver la filmina de Infobae que
01:44:02aparece por cuarta vez.
01:44:06Eh, la respuesta es sí. Eh, y está
01:44:08confirmado porque antes era una
01:44:11conjetura, era una hipótesis, era un
01:44:12rumor, está 100% confirmado por eh eh
01:44:17documentación desclasificada del Reino
01:44:19Unido. Eh y cuando presenté esta imagen,
01:44:22cuando me invitaron a disertar en el
01:44:24Parlazur frente a parlamentarios de
01:44:25Brasil, de Paraguay, de Bolivia, cuando
01:44:28vieron esta imagen, incluso pensemos en
01:44:31los parlamentarios de Brasil que tenían
01:44:32ahí el auricular, ¿no?, con el traductor
01:44:34mediante
01:44:35ahí levantaron las cejas.
01:44:37No muchas personas saben
01:44:40que durante la guerra de Malvinas había
01:44:4331 armas nucleares en el Atlántico Sur.
01:44:47El grueso estaba también están
01:44:49levantando las cejas detrás de cámara.
01:44:51No es un dato que no está muy presente.
01:44:54Esto está confirmado desde el 2022.
01:44:56historia muy reciente. La mitad estaba
01:44:58en el portaaviones invencible, el otro
01:45:01estaba en el otro portaaviones, el
01:45:03Hermes, uno estaba en el auxiliar eh
01:45:05Regent o Regent.
01:45:07Eh, y la excusa que tomó el Reino Unido
01:45:10cuando se eh filtró o se reconoció esta
01:45:14información es que en el apuro de enviar
01:45:17la flota no tuvieron tiempo de desalojar
01:45:20y sacar las armas nucleares de los
01:45:22buques.
01:45:23Okay. Pero no había ningún protocolo
01:45:25pensado de tipo, bueno, si pasa tal
01:45:28cosa, no sé, bombardeamos Santa Cruz.
01:45:31Ya vamos a llegar.
01:45:32Okay,
01:45:33ya vamos a llegar. Ahora sí vamos con
01:45:35con bombas nucleares o
01:45:36Sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí. No, no,
01:45:38no vamos a esquivar nada. En la medida
01:45:39que ustedes y por supuesto quien están
01:45:41detrás de cámara son los que conducen
01:45:42este programa,
01:45:43por favor,
01:45:43eh,
01:45:45no dejamos nada fuera. Eh, vamos con la
01:45:48imagen de, bueno, de Toucher. Y esto me
01:45:51parece que es muy importante, la teoría
01:45:52del picnic.
01:45:54Toucher
01:45:56y la plana mayor de la Armada Británica.
01:46:00Y también déjeme un segundo dar esta
01:46:03consideración por cuál es el interés de
01:46:04la armada británica de avanzar en
01:46:06Malvinas.
01:46:08El recorte presupuestario. La armada
01:46:10británica estaba pensado recortarse la
01:46:12flota naval, la famosa flota imperial de
01:46:15siglos, se iba a recortar a hacer una
01:46:17armada de submarinos como un apéndice de
01:46:19submarinos a la verdadera armada del
01:46:21OTAN, que era la de Estados Unidos.
01:46:23Entonces había un interés en la guerra
01:46:24de Malvinas de parte de la Armada
01:46:25Británica para no desguazar la flota de
01:46:28superficie.
01:46:29Entonces, Toucher y varios de los
01:46:31oficiales de la Armada Británica tenían
01:46:32la teoría del picnic, que esto se iba a
01:46:34resolver casi en 24 horas en sus
01:46:37cálculos, el primero de mayo de 1982.
01:46:40¿Cuál era la teoría del picnic? Que la
01:46:43Fuerza Aérea Argentina no iba a estar
01:46:44apta para el conflicto
01:46:46porque estaba preparándose para una
01:46:48guerra en territorio continental con
01:46:50Chile, en territorio de cordillera, con
01:46:53blancos terrestres.
01:46:55La aviación naval argentina dependiente
01:46:57de la Armada no iba a poder usar los
01:46:59aviones superetendar y los misiles
01:47:01Exoset
01:47:02que ingresaron cinco de 15. 10 los
01:47:05retuvo Francia cuando empieza la guerra
01:47:07como un gesto a Gran Bretaña.
01:47:09Incluso 15 hubiera sido poco, me
01:47:10imagino.
01:47:11No, no, si lo que hicimos con cinco,
01:47:14imagínate si hubiera sido por supuesto.
01:47:16No, no, de hecho no, no hubiera No, no
01:47:19digo que hubiera cambiado el teatro de
01:47:20operaciones, pero de 5 a 15
01:47:23eh, para los que no no están muy en
01:47:26tema, los misiles exoset son los que
01:47:27usaban los aviones
01:47:29de la aviación naval argentina, que
01:47:30vieron muchos buques de la armada
01:47:32británica. teníamos cinco en Argentina
01:47:34solo cinco y habíamos comprado 15.
01:47:36Los compramos y los pagamos. Eh, sí,
01:47:38Francia cortó el suministro y el tercer
01:47:41es la bond del pini, que me parece que
01:47:42no es menor para nada menor, que como el
01:47:45grueso de las tropas del ejército está
01:47:48compuesta por soldados conscriptos, no
01:47:50pagados a sueldo, como los soldados
01:47:52británicos que efectivamente fueron a
01:47:54Malvinas, ante el primer bombardeo
01:47:58iban a a verse como,
01:48:01¿cómo decirlo? manera desbordados por la
01:48:03situación y los propios conscriptos iba
01:48:04a generar un efecto de presión a sus
01:48:06superiores para en esa contradicción
01:48:09interna adelantar una especie de
01:48:12claudicación argentina
01:48:14y no pasó ninguna de las tres cosas. Y
01:48:16por eso cuando vamos a la siguiente
01:48:19imagen
01:48:20se produce
01:48:23y arranca la guerra el primero de mayo
01:48:26con la llegada de la flota de la Armada
01:48:28Británica a Malvinas con apoyo de
01:48:30bombardeos desde la isla Sensión.
01:48:34Este es un plan que se lo que están
01:48:35viendo a la derecha del mapa, claro. Es
01:48:37un plan que se canceló de ataque al
01:48:39continente.
01:48:39Claro.
01:48:40Desde la isla ascensión se canceló. Pero
01:48:42nos dejaron el dibujito. Esto se
01:48:44desclasificó en 2023. Estaban los planes
01:48:46y acá tenemos la prueba empírica, por lo
01:48:49que la canción No bombardé en Buenos
01:48:51Aires, no bombardé en barrio norte de
01:48:52Charlie era algo que era plausible.
01:48:55Pero Charlie no sabía esto.
01:48:57No, no, no. Y aparte el objetivo en
01:48:58principio no era Buenos Aires, era Río
01:49:00Grande, Tierra del Fuego. Exactamente.
01:49:02Rio Grande. Y por lo que estoy viendo
01:49:03también la idea era que la aviación de
01:49:05ellos pasara por Chile.
01:49:07Sí,
01:49:08sí, sí. Y acá es donde viene, no quiero
01:49:10abrir mucho este partício porque si no
01:49:11se va a hacer muy largo.
01:49:13El Chile de Pinochet claramente dio un
01:49:15apoyo significativo no solo del uso de
01:49:17su espacio aéreo, sino también los
01:49:18radares que estaban operativos en Chile
01:49:21se utilizaron para anticipar los
01:49:23movimientos aéreos argentinos eh durante
01:49:26la guerra. Y cuando vamos a la
01:49:28siguiente, vemos el primero de mayo de
01:49:301982
01:49:32lo que se considera el bautismo de fuego
01:49:34de la Fuerza Aérea Argentina, el
01:49:36bautismo de fuego frente a un enemigo
01:49:37externo. Yo no le quiero entregar ni la
01:49:39Fuerza Aérea, ni la Armada, ni a la
01:49:42dictadura del 55, ni a la dictadura del
01:49:4476. Y me hago cargo de lo que digo,
01:49:46estas son instituciones que le
01:49:47pertenecen a Argentina y no a ese grupo
01:49:51de
01:49:53de genocidas, digámoslo, que utilizaron
01:49:55las armas de la nación para bombardear y
01:49:57matar a 300 civiles en el 55 y hacer lo
01:49:59que conocimos como los vuelos de la
01:50:01muerte en la última dictadura. Por lo
01:50:03tanto, yo considero que el primero de
01:50:05mayo es el bautismo de la Fuerza Aérea,
01:50:06porque la Fuerza Aérea es nuestra y nos
01:50:08pertenece
01:50:10y de alguna manera eh se demostró que la
01:50:13Fuerza Aérea no sabe, pensemos en la
01:50:16mentalidad británica, no sabemos cómo,
01:50:18pero la Fuerza Aérea está está atacando.
01:50:20Claro,
01:50:21está atacando, está llegando a Malvinas.
01:50:23Obviamente los Mirage, esos que estamos
01:50:24viendo en imágenes, creo que eran
01:50:26Mirage, tenían que abastecerse en la
01:50:28mitad del vuelo por Hércules.
01:50:30Eh, exactamente, digamos, ¿no? Y la
01:50:33Fuerza Aérea respondió, que eran los
01:50:34mismos aviones que tuvo que que tiene
01:50:36Brasil hasta que ahora en entró en este
01:50:39proceso en donde producen sus propias
01:50:41sus propias aeronaves, pero eh tuvieron
01:50:44operativo hasta hace poco en Brasil
01:50:45también los miros. Exactamente. Entonces
01:50:47vemos que y después vamos a ver un par,
01:50:49una imagen muy elocuente, no me quiero
01:50:51adelantar, pero ya vemos que esto no es
01:50:53un picnic. Apareció la Fuerza Aérea en
01:50:55el medio del mar. Por eso cuando hablo
01:50:57de la de Natureza aeronaval estamos
01:50:58hablando esto, una guerra en el mar
01:50:59abierto
01:51:00muy compleja.
01:51:02Entonces ya la Armada Británica dice,
01:51:04"Bueno, nos vamos a replegar." ya habían
01:51:07eh reconquistado las yas del sur el 25
01:51:09de abril, como está ahí a mis espaldas,
01:51:11¿no? Es la fecha del 25 de abril de 182
01:51:13que reconquistan las Georgias, donde se
01:51:15rinde Astis y entre las Yorgias y
01:51:18Malvinas se instala la Armada Británica
01:51:20y comienza sus operaciones.
01:51:23Ante esta
01:51:24repelida de la Fuerza Aérea Argentina
01:51:26comienza la mediación de Perú.
01:51:29La falsa mediación de Estados Unidos es
01:51:31seguida de una mediación de buena fe de
01:51:32Perú, donde además coincidía que el
01:51:34secretario general de la ONU era
01:51:35peruano.
01:51:36Teníamos ahí un viento de cola. Ahí
01:51:38vemos los Mirage peruanos que nos dio la
01:51:41República Hermana de Perú, que siempre
01:51:42estuvo con nosotros y bien reflejada en
01:51:44la serie El eternauta.
01:51:47En estas propuestas de eh Belaú de Terry
01:51:50y Pérez de Cuellar, secretario general y
01:51:53presidente de Perú, le llegan a la
01:51:56Argentina. Argentina acepta las
01:51:58propuestas peruana. Cuando se le envían
01:52:00a Londres
01:52:03viene lo que pasó después, que es el
01:52:06ataque del submarino Conqueror y el
01:52:08hundimiento del crucero Ara General
01:52:11Belgrano. Sí, en un contexto de
01:52:13mediación de las partes y de que Perú
01:52:16estaba haciendo esta propuesta de paz,
01:52:18el submarino Conqueror, por una decisión
01:52:21políticas de Londres eh termina atacando
01:52:24fuera de la zona de exclusión al crucero
01:52:25Argentina grano y lo termina hundiendo.
01:52:28un hecho muy trágico de nuestra historia
01:52:29porque de la totalidad de caídos de
01:52:31Malvinas la mitad son del hundimiento de
01:52:34la ARA Gen Belgrano,
01:52:37lo que fue un crimen de guerra, no solo
01:52:39por hacerlo fuera de la zona de
01:52:40exclusión, sino de que la Armada
01:52:41británica tomó la decisión de entorpecer
01:52:43las actividades de rescate
01:52:45h
01:52:46de la tripulación eh que fue atacada por
01:52:48este submarino, ¿no? lo cual era ya solo
01:52:50crueldad, digamos, o sea, no no
01:52:52revestía.
01:52:53Sí, totalmente y de hecho el gobierno
01:52:57británico dio como excusa de que la
01:52:58propuesta peruana le llegó
01:53:0115 o 20 minutos después de que ya habían
01:53:03dado la orden de atacar el crucero.
01:53:05¿Qué daños le efectuamos nosotros a los
01:53:07ingleses? ¿Qué unidades dimos de baja?
01:53:11Inhabilitamos.
01:53:14Bueno, vamos con la siguiente imagen.
01:53:16Entonces, el resultado del hundimiento
01:53:19de la Gen del Grano llevó a un repliegue
01:53:21de la flota de superficie Argentina y la
01:53:25única conectividad quedó por la vía
01:53:27aérea, sea fuerza Aérea o Aviación
01:53:28Naval. Y esto ya endurece la logística
01:53:31argentina. el volumen de carga que tiene
01:53:32un buque es superior a lo que puede
01:53:35aportar cualquier avión Hércules.
01:53:37Claro.
01:53:37Y este nivel de aislamiento en términos
01:53:39navales y que queda solo la conexión
01:53:41aérea eh no solamente entorpeció la
01:53:43logística, sino que habla también de por
01:53:44eso el protagonismo de nuestros pilotos
01:53:47durante la guerra. Y ahora sí voy con la
01:53:49siguiente imagen de de la Fuerza Aérea
01:53:51Argentina. Esta imagen
01:53:54increíble el ras del agua. Esta es una
01:53:56foto real sacada con una cámara de rollo
01:53:59de 1982 por un tripulante británico que
01:54:03no sé, sale afuera del buque a sacar una
01:54:06foto con su cámara a estos dos aviones
01:54:08de la Fuerza Ara Argentina. está
01:54:10Carballo y Rinque, eh, tomada por la la
01:54:14HMS Brosworth.
01:54:16Y acá vemos de esta preparación, ¿no?,
01:54:18de la Fuerza Aer Argentina que no estaba
01:54:19pensado. La Fuerza Aer Argentina tuvo un
01:54:22mes, el mes de abril para prepararse
01:54:24para esta guerra.
01:54:26Yo me pregunto, ¿cuánto entrenamiento
01:54:28hubo mental más que físico? Claro,
01:54:30años preparándose para una guerra en
01:54:32blancos terrestres y por amor y defensa
01:54:35de la patria volaron a ras del agua, en
01:54:38un vuelo rasante y pasaron de blancos
01:54:40terrestres a blancos navales en
01:54:42movimiento.
01:54:43Claro.
01:54:44O sea, realmente fue una locura eh lo
01:54:47que hizo la Fuerza Aerre Argentina
01:54:48reflejada en esta imagen
01:54:49con el combustible justo,
01:54:51con el combustible justo, con pocas eh
01:54:53este cómic lo refleja muy bien una una
01:54:55novelita gráfica que que trajimos eh muy
01:54:58interesante también. La pueden ver,
01:55:00sobre todo de lo que estamos hablando en
01:55:01este momento.
01:55:03Yendo a la siguiente imagen,
01:55:04efectivamente, la aviación naval pudo
01:55:08ensamblar el superendar con los misiles
01:55:10Exoset y el 4 de mayo de 1982, lo que se
01:55:13considera el bautismo de fuego de la
01:55:14aviación naval argentina, a través de un
01:55:16misil exoset se hunde el HMS Shefi.
01:55:19¿Se aprovecharon los cinco?
01:55:21Sí.
01:55:23Entonces, ya ahí estamos hablando de uno
01:55:25de los eh buques más modernos de la
01:55:27armada británica y de repente viene un
01:55:29misil exos que funcionó, que se esperaba
01:55:32que no iba a andar porque puedes tener
01:55:33el misil, pero si no lo puedes usar te
01:55:35queda de adorno en el continente
01:55:37y se hunde el buque Sheffield y ahí es
01:55:39donde viene la amenaza nuclear. En las
01:55:41memorias del psicólogo de Mitarran, que
01:55:42era el presidente francés de aquella
01:55:44época, Toucher lo amenaza a Mitarran de
01:55:47que si no le pasaba los códigos de los
01:55:49misiles iba a hacer un ataque nuclear en
01:55:52la Argentina, el continente. Un
01:55:54hipotético blanco podría haber sido
01:55:55Córdoba, donde ya estaba operativo la
01:55:58central de embalse. Imaginemos lo que
01:56:01podría haber sido, ¿no? Atucha, embalse,
01:56:05eh, hubiera sido un desastre, ¿no? Y
01:56:07Miterran, apurada por Toucher, le pasó
01:56:11los códigos de los misiles Exoset,
01:56:13pero no fue gratis. Después, al final
01:56:15vamos a ver qué le dio Gran Bretaña a
01:56:16Francia a cambio de de los códigos.
01:56:18¿Qué hacía Gran Bretaña con los códigos
01:56:20de los Exoset? ¿Para qué era útil el
01:56:22código?
01:56:22No, no podía interceptarlos. A ver,
01:56:25porque era una tecnología secreta que
01:56:27solamente era conocida por Francia
01:56:29y parte de de tu confianza como vendedor
01:56:32de armas es que solamente se puede
01:56:34utilizar por el vendedor y el comprador.
01:56:37Después los misiles, lo voy a tratar de
01:56:39ser muy sintético, los misiles exocaron
01:56:41en la guerra de Irak Irán y Irak compró
01:56:44muchos misiles, pero Irak no le
01:56:45importaba. Si Total Irán no sabía, ¿no?
01:56:49Los códigos de los misiles. Ahora, a
01:56:50partir de ese momento, todo misil
01:56:53francés que se vendió en el mundo, se
01:56:55sabía que ya Gran Bretaña sabía cómo
01:56:57funcionaba la cuestión técnica que hacía
01:57:00el secreto militar
01:57:01y de para poder contrarrestarlo,
01:57:02digamos.
01:57:03Exactamente. De hecho, hay toda una
01:57:05anécdota de, bueno, ¿cómo logró
01:57:06Argentina conseguir los códigos?
01:57:09Eh, un operario de la fábrica
01:57:12aerospatial se presentó en la embajada
01:57:15argentina en París diciendo que lo
01:57:17habían echado de la fábrica, lo habían
01:57:18echado laburo y resentido con la empresa
01:57:21decidió pasarle los códigos a los
01:57:24agregados militares de la embajada
01:57:25argentina en París y lo trajeron en
01:57:27valija diplomática a la Argentina
01:57:29y con esos códigos
01:57:30y funcionó, podría no haber funcionado,
01:57:32podría haber sidoqu
01:57:33una operación psicológica
01:57:34y funcionó,
01:57:35digo, y con esos códigos, además, digo,
01:57:37además de los británicos tener
01:57:38conocimiento de cómo funcionaban. Los
01:57:40argentinos podían saber cómo
01:57:41utilizarlos,
01:57:42por supuesto, porque pero éramos
01:57:43compradores,
01:57:44teníamos derecho a saber para poder
01:57:46usarlos. Claro. Y así vemos como ya
01:57:49evoluciona la guerra y vamos con una con
01:57:51un mapa, con una radiografía
01:57:54de cómo fue lo que había que evitar a
01:57:56toda costa, que era el desembarco
01:57:58británico. Cuando hablamos de
01:57:59operaciones anfibias, operaciones
01:58:01aeronavales, hay que evitar a toda costa
01:58:03la cabecera de playa y el desembarco del
01:58:05enemigo. Por eso en las películas de
01:58:07Hollywood, en los libros de historia, el
01:58:09famoso desembarco en Normandía es tan
01:58:10importante por los puntos de inflexión
01:58:12que genera un desembarco en un teatro de
01:58:14operaciones.
01:58:15Eh, y yendo a la siguiente, tenemos que
01:58:17los británicos efectivamente desembarcan
01:58:20el 21 de mayo de 1982 en la baía de San
01:58:24Carlos. No, vamos acelerando. Prometo ya
01:58:27vamos. Ahora vamos a ir un poco al
01:58:29galope, a la siguiente imagen. 25 de
01:58:31mayo,
01:58:33dos misiles Exoset unden el buque
01:58:35Atlantic Conveyor, que era el principal
01:58:37buque de apoyo logístico británico. Y
01:58:40esto fue realmente una baja
01:58:42significativa británica, que las bajas
01:58:45no necesariamente se miden en vidas, lo
01:58:46único tiene, lo que uno tiene que hacer
01:58:48es neutralizar al enemigo,
01:58:50no matar efectivos,
01:58:51¿no? Incluso much,
01:58:52por eso las contradicciones con el
01:58:53hundimiento del vegrano que no suponían
01:58:55ninguna amenaza a la Armada Británica.
01:58:57CL inclusa. Incluso muchas veces dejar
01:58:58un herido es más conveniente que dejar
01:59:00un muerto porque ese herido requiere
01:59:02cuidado, atención, eh tiempo, recursos.
01:59:05Bueno, y acá en este caso se fue un un
01:59:08daño letal a la logística británica con
01:59:12helicópteros que fueron fundamentales
01:59:14para las operaciones terrestres. Y ahora
01:59:16nos vamos al 28 de mayo.
01:59:20Una imagen que para mí es importante.
01:59:22Juan Pablo Segi visita al Reino Unido de
01:59:24Gran Bretaña. Y acá sí quiero hacer el
01:59:26guiño propio de este programa de la
01:59:27cuestión teológica.
01:59:29Fue la primera vez
01:59:32que un papa, un sumo pontífice, visita
01:59:34el Reino Unido desde el sisma de Enrique
01:59:37VII del siglo X. ¿Pueden imaginarse lo
01:59:42importante que era para el Vaticano
01:59:43viajar al Reino Unido después de el
01:59:45cisma que produjo el nacimiento del
01:59:47cristianismo anglicano de Enrique VII?
01:59:51Y lo con el nivel de anticipación que se
01:59:53preparó ese viaje. Hacía hacía 500 años
01:59:56que no llevó un Papa a Inglaterra.
01:59:57Exactamente. Exactamente.
01:59:58El sisma dentro del sisma.
02:00:00Exactamente.
02:00:01Eh, ¿y cómo lo reciben?
02:00:04Con un Reino Unido en guerra con una
02:00:06nación católica que es la Argentina.
02:00:09Eh, documentos desclasificados hace poco
02:00:12dicen que Juan Pablo II le insinuó
02:00:15dentro de la sutileza de los diálogos
02:00:17protocolares y diplomáticos a Toucher
02:00:19que se replegara de Malvinas. Y ahora sí
02:00:23vamos con con la imagen que vimos recién
02:00:25y la respuesta fue la batalla de
02:00:27prederzo del 28 al 29 de mayo. ¿Por qué
02:00:30es importante esta fecha y por qué es
02:00:32importante esta batalla, que es la
02:00:33primera batalla terrestre en Malvinas
02:00:37para bajo un esfuerzo de producción? Les
02:00:38pido disculpas si podemos ir a la imagen
02:00:3969.
02:00:41¿Dónde está ubicado Peradera del Ganszo
02:00:43en el mapa
02:00:45entre la Fonia
02:00:47y el el grueso de la isla Soledad en el
02:00:49norte? Ahí vemos por eso desembarco 21
02:00:51de mayo, batalla de perder al ganso del
02:00:5328 al 29.
02:00:55La Fonia, la isla del sur que estamos
02:00:56viendo.
02:00:57Exactamente.
02:00:57Gran eh y gran soledad, ¿no?
02:01:00No, no. La la parte norte de la isla
02:01:02Soledad.
02:01:02Isla, eso, perdóname.
02:01:03A ver, en términos militares esa batalla
02:01:05no era necesaria.
02:01:07fue un pedido político.
02:01:11El argumento lineal es nosotros tenemos
02:01:15que hacer esto cuanto antes y en
02:01:16términos comunicacionales mediáticos
02:01:19tenemos que dar una imagen de un triunfo
02:01:20militar. Por lo tanto, desde Londres se
02:01:23dio la orden de hacer ese desvío de San
02:01:25Carlos
02:01:26a Pradera del Ganszo para efectuar lo
02:01:29que fue esa batalla terrestre. Y si de
02:01:31alguna manera Juan Pablo II le insinuó a
02:01:33Margaret Toucher que se repegara de
02:01:34Malvinas, la respuesta fue
02:01:37esta batalla donde triunfaron los
02:01:39británicos el 29 de mayo de 1982.
02:01:44Y entonces ahí nos vamos con la imagen
02:01:45de la familia real, con el Principito,
02:01:47¿no? El ex príncipe, ¿no? Andrés, ahí
02:01:50viene la imagen del flyer, ¿no? Fue el
02:01:52único miembro de la familia real que
02:01:54participó durante la guerra de Malvinas
02:01:56con un rol de helicopterista.
02:01:59participó de otras cosas en su vida
02:02:00también.
02:02:01Sí, que que vamos a llegar porque forma
02:02:02parte del desenlace
02:02:04yendo la siguiente imagen
02:02:07después de la batalla predanzo del 29 de
02:02:09mayo tenemos una de las únicas
02:02:12operaciones conjuntas de la Aviación
02:02:13Naval con la Fuerza Aérea Argentina. El
02:02:16objetivo era atacar al portaaviones
02:02:18invencible
02:02:20por las dudas.
02:02:22Fíjense como una escuadra de la Fuerza
02:02:26Argentina que opiraba en San Julián
02:02:28viaja primero a Río Grande y en Río
02:02:31Grande le dicen, "El objetivo va a ser
02:02:34un portaaviones." O sea, estamos
02:02:36hablando de además pilotos que ya habían
02:02:38combatido en en Malvines.
02:02:41Quedaba un solo misil Exoset. La última
02:02:44bala no ya de plata, sino de oro. Claro.
02:02:46Entonces esta operación conjunta era
02:02:49despegar dos aviones de la aviación
02:02:51naval superetendar, cuatro de la Fuerza
02:02:54Aérea Argentina, como podemos ver ahí en
02:02:56en esta mapa, abastecidos en el medio
02:02:59del Atlántico por dos aviones Hércules y
02:03:02luego de ahí dirigirse hacia el
02:03:04portaaviones invencible. Para que
02:03:07tengamos una dimensión de lo que fue
02:03:08esta operación militar, los portaaviones
02:03:10están en el centro de una formación
02:03:12naval. Están los portaaviones en el
02:03:13centro rodeados de destructores,
02:03:16eh cruceros, también ayudados por
02:03:19submarinos. Es muy difícil llegar un
02:03:21portaaviones. Hay que atravesar anillos
02:03:22y anillos de buques. A eso fueron y los
02:03:26aviones de la aviación naval de la
02:03:28Armada lanzan el último exoset. Ese era
02:03:31su único objetivo. De hecho, después de
02:03:32lanzar el exoset se desvían en dirección
02:03:34hacia Río Grande y los cuatro, perdón,
02:03:38se se me pone un poco la piel de
02:03:40gallina. Los cuatro aviones de la Fuerza
02:03:42Argentina siguieron la estela del misil.
02:03:47Repito, la aviación naval lanza el misil
02:03:48en dirección hacia el portaaviones.
02:03:51Ellos, los la aviación naval se replía
02:03:54en dirección hacia Río Grande y los
02:03:55cuatro aviones de la Fuerza Aérea siguen
02:03:57al misil.
02:03:58Claro.
02:04:00Continúan su trayecto en dirección al
02:04:01portaviones siguiendo la estela del
02:04:03misil del último exoset.
02:04:06cuando se acercan al portaaviones
02:04:08como si no hubiese retorno.
02:04:09No es que no no es que bueno, todas
02:04:11estas misiones eran de no retorno.
02:04:14Eh, imaginemos eso, un misil que se
02:04:16lanza y uno como piloto de la Fuerza
02:04:17Aérea va a seguir ese misil que va a una
02:04:19velocidad totalmente superior en
02:04:21dirección hacia un portaaviones.
02:04:23Llegan ante una nube de proyectiles,
02:04:26balas, misiles y dart. Caen dos pilotos
02:04:30e de la Fuerza Aérea Argentina.
02:04:33Dos sobreviven, llegan al portaaviones,
02:04:35lanzan toda su carga. Eh, incluso
02:04:38Gerardo Isaac, que fue uno de los
02:04:39pilotos, hace como una vuelta en u al
02:04:42portaaviones invencible y regresan a Rí
02:04:44Grande. Y este es uno de los episodios
02:04:46más polémicos de la guerra de Malvinas,
02:04:49porque ahí es donde viene el silencio
02:04:51británico, porque los británicos no
02:04:53quieren hablar de la guerra de Malvinas
02:04:55y hay un secreto estado al día de hoy,
02:04:56al punto tal que no quieren revelar la
02:04:59cantidad de muertos británicos durante
02:05:01la guerra marvinas. No hay una cifra
02:05:02oficial, hay una cifra aproximada y uno
02:05:04de los grandes secretos de la guerra de
02:05:05Malvinas es este ataque al portaaviones
02:05:08invencible. Obviamente los pilotos de la
02:05:10Fuerza Aérea y lo consideraron en Río
02:05:12Grande, uno dice, "Ya está, vengo de
02:05:14volar con la adrenalina a atacar a la
02:05:17Armada Británica." Por una cuestión de
02:05:18protocolo, la inteligencia de la Armada
02:05:21y la inteligencia de Fuerza Aérea
02:05:22entrevistaron a los cuatro pilotos. Hubo
02:05:24pericias, hubo dibujos de la proa,
02:05:26atacaron al inmensible, no hay dudas.
02:05:28Los británicos lo niegan y ahí tenemos
02:05:30un video del del ex príncipe Andrés
02:05:32contando cómo él vivió efectivamente ese
02:05:35ataque.
02:05:53And just as the missile attack was
02:05:55taking place, we completed it. And we
02:05:57were told everybody to lie on the floor
02:05:59cuz on the deck to take cover. And we
02:06:02were lying on the on on the on on the
02:06:04deck with a completed Rubik's cube
02:06:05between us. And I always thought, I
02:06:08wonder what people would think if
02:06:10something ghastly had happened and we'd
02:06:11been hit. All they'd found was two
02:06:13bodies in a rub's cube. But small things
02:06:15like that stick in one's mind. So I I
02:06:18mean it's it's it's remarkable.
02:06:22[risas]
02:06:29Entonces, para clarificar el ataque el
02:06:32ataque surtefecto, digamos, hay es una
02:06:35misión exitosa.
02:06:36Sí, el tema es que es la palabra de los
02:06:39pilotos que sobrevivieron contra la
02:06:41negación absoluta británica. No hay
02:06:43registro de qué pasó con el el
02:06:45invencible,
02:06:46¿no? A ver, el invencible como buque fue
02:06:48reparado después de la guerra de
02:06:49Malvinas, ese es uno de los indicios que
02:06:51tenemos de que efectivamente algo llegó.
02:06:53No sabemos si fue el misiloset,
02:06:54no sabemos si fue
02:06:56el impacto de un avión,
02:06:56la carga de las bombas de de de los dos
02:06:59pilotos de la Fuerza Aérea. El tema es
02:07:01que los británicos dicen que al
02:07:02inmensible no le tocó ni le llegó nada.
02:07:04Claro.
02:07:05Y tenemos las declaraciones del del ex
02:07:07príncipe diciendo que hubo un ataque de
02:07:10misiles y que se tuvieron que tirar
02:07:11cuerpo a tierra. al interior del buque,
02:07:14justo en el momento que terminan de
02:07:15rearmar el rubic
02:07:17el cubo. Exactamente.
02:07:19Y llegamos al 8 de junio y Estados
02:07:22Unidos ya termina de oficializar su
02:07:23posicionamiento al respecto y viaja a
02:07:27Rian de forma intempestiva al Reino
02:07:29Unido y se reúne con la reina Isabel en
02:07:33el castillo de Winsor. Esto es una
02:07:36conjetura mía, no es que está
02:07:37confirmado, pero el castillo de Winsor
02:07:38es en términos de ceremonial y protocolo
02:07:40de la realeza británica es el puesto
02:07:42número uno. O sea, que si hay una
02:07:44reunión en el castillo Winsor es porque
02:07:45de altísima importancia, seguido de un
02:07:48banquete que es la ceremonia también de
02:07:49mayor importancia. La siguiente vez que
02:07:52hubo un banquete de un presidente de
02:07:53Estados Unidos con el monarca en el
02:07:55castillo de Winsor fue con Trump el año
02:07:58pasado. La vez anterior fue esta de 8 de
02:08:00junio de 1982, donde Rigan dijo,
02:08:03"Estados Unidos está con Gran Bretaña."
02:08:06Y yendo a la siguiente, volviendo a
02:08:08nuestro país, claro, Juan Pablo Segund
02:08:11tenía requete contraprogramado el viaje
02:08:13al Reino Unido de Gran Bretaña.
02:08:15Entonces, eh que además lo recibieron
02:08:18con un país en guerra, con una nación
02:08:19católica, el nuestro.
02:08:21Y por lo tanto, el Vaticano tuvo que
02:08:22improvisar, pensemos también lo que es
02:08:24el el protocolo y el ceremonial del
02:08:26Vaticano, la agenda Vaticana es muy
02:08:27complicada. tuvieron que improvisar un
02:08:30viaje a la Argentina porque estábamos en
02:08:32guerra, inventar un viaje de la nada,
02:08:34Juan Pablo Segi, para que no quedara que
02:08:36el Vaticano está apoyando a uno de los
02:08:37bandos en conflicto.
02:08:39Llega al 11, da una misa donde estaba la
02:08:43quinta de Juan Manuel de Rosas, ahí en
02:08:44Avenida Sarmiento y Libertador, donde
02:08:47está el monumento de los españoles,
02:08:49y al día siguiente da una misa en Luján.
02:08:53Y mientras que se estaba celebrando la
02:08:55misa en Lujan, y vamos con la siguiente
02:08:57imagen, es que comienzan los famosos eh
02:09:01combates terrestres que todos conocemos,
02:09:04como la batalla de Monte Longdon y la
02:09:08batalla de Monte Tumbledon. Ya había
02:09:10pasado Harrit, ya había pasado dos
02:09:12hermanas, Montelon, la la batalla
02:09:15terrestre más cruenta de la guerra de
02:09:18Malvinas, protagonizada por el
02:09:19regimiento infantería 7, pero también
02:09:20por otras unidades. Y la batalla del
02:09:23monte Tumbledown, protagonizada por el
02:09:26batallón de infantería marina número 5
02:09:28de la ciudad de Rí Grande. El desenlace
02:09:30ya lo conocemos. Después de Montelon,
02:09:33las unidades se repliegan en Wireless
02:09:35Rich y lo que era Moody Brook. Las
02:09:38tropas de la infantería marina número 5
02:09:40y algunas otras como el regimiento
02:09:41infantería 6 se repliegan de Tumblown a
02:09:44Saper Hill. Y mientras que pasó estos
02:09:46combates terrestres en en las
02:09:48proximidades de Puerto Argentino, viene
02:09:50un hecho que para mí es fundamental con
02:09:52la siguiente, que es Los únicos muertos
02:09:55civiles de la guerra de Malvinas el 12
02:09:57de junio, que fue en la casa de John
02:10:00Fler. John Fer era un inglés que fue el
02:10:02director del Pinguin News, el periódico
02:10:04británico de Malvinas, por murió en
02:10:062021. De hecho,
02:10:07en su casa eh le llega un ataque donde
02:10:11mueren tres civiles eh isleñas nacidas
02:10:13en Malvinas.
02:10:15Y esto fue un ataque de un buque
02:10:17británico cuyo comandante adujo error en
02:10:21los cálculos y que por eso eh terminó
02:10:26teniendo como un blanco no deseado en
02:10:27teoría o errado de la casa de John
02:10:30Folder con el saldo de las únicas tres
02:10:33muertes civiles en la guerra de
02:10:35Malvinas. Y ahora yo quiero reflexionar
02:10:37un poco ante esto respecto de cómo
02:10:40pasamos de los ataques en la periferia
02:10:42puerto argentino ya a puerto argentino.
02:10:45Porque lo que nos demuestra ese ataque
02:10:46británico con las únicas tres muertes
02:10:48civiles de la guerra de Malvinas es que
02:10:50la autodeterminación de los pueblos no
02:10:51existe y los británicos estaban
02:10:53dispuestos a matar a los civiles en
02:10:58Malvin si era necesario, con tal de que
02:10:59la armada británica recuperara el
02:11:02dominio territorial que para ellos en
02:11:05teoría le pertenece a su majestad la
02:11:07reina.
02:11:08Y es también en este escenario donde
02:11:11llegamos al famoso 14 de junio,
02:11:14cuando se firma el cese del fuego entre
02:11:16Menéndez y Jeremi Mur, porque el paso
02:11:19siguiente era combates urbanos en puerto
02:11:21argentino con ya eh con todo lo que eso
02:11:24implicaba, ¿no? Eh iba a haber iban a
02:11:27haber más muertes civiles. Eh las tropas
02:11:30argentinas estaban también muy
02:11:31desgastadas. Pensemos que estaban desde
02:11:33abril, mientras que las tropas
02:11:35británicas estaban mucho más frescas,
02:11:36habiendo recién desembarcado el 21 de
02:11:38mayo, constante asedio naval, aéreo,
02:11:41etcétera, etcétera. Jeremy Mur le
02:11:43presenta esta acta a Menéndez con la
02:11:46denominación de rendición incondicional.
02:11:49Menéndez se niega a firmar esto. Desde
02:11:51Londres lo apuraban a Jeremy Mur
02:11:52diciendo que firme, que firme.
02:11:55El Alto al fuego estaba programado hasta
02:11:56las 9 de la noche, eran las 20:59,
02:12:00quedaba un minuto y Jeremy More corta el
02:12:03teléfono con Londres, tacha la palabra
02:12:05incondicional y se firma el cese del
02:12:07fuego en puerto argentino en Malvinas.
02:12:10Dato que se suele obiar a veces, casi
02:12:13como una curiosidad del destino. Si
02:12:14volvemos a la imagen un segundo, más
02:12:16abajo, hay otra palabra tachada más
02:12:18abajo que se suele obviar,
02:12:21que es la palabra la fonia.
02:12:25Eh, se tacha la fonia porque se creía
02:12:27que había tropas argentinas en el sur de
02:12:28la isla soledad. Resultó que no.
02:12:30Entonces, además de tachar
02:12:31incondicional, también tacharon la
02:12:33fonia, ¿no?
02:12:35Y entonces todos los las tropas
02:12:37argentinas, suo oficiales, suoficiales,
02:12:39soldados conscriptos, terminaron siendo
02:12:40prisioneros de guerra. El grueso de
02:12:43ellos regresaron de la mano del
02:12:45Camberra. Vamos ir a la siguiente imagen
02:12:47del 19 de junio,
02:12:50eh, que llega a Puerto Madrin en el
02:12:54Cambra, que era un crucero. Y les quería
02:12:56compartir un video del testimonio de un
02:12:58veterano de Malvinas. que cuenta cómo se
02:13:00vi en primera persona ese regreso de
02:13:02Malvinas al continente a través del
02:13:04Camberra.
02:13:04El crucero de más lujo que tenía la de
02:13:07Inglaterra. Bueno, lo vaciaron
02:13:11y le sirvió para transporte de tropa de
02:13:13ellos. O sea, que en el Camberra fueron
02:13:15las tropas de ellos hacia las islas y
02:13:17después lo usaron para traernos a
02:13:18nosotros como prisioneros desde las
02:13:21islas hasta el continente. Algunos
02:13:22vinieron en camarote. El grupo de mi
02:13:25compañía particularmente vino en lo que
02:13:28era un boliche bailable.
02:13:29En ese salón habían un rincón, un piano
02:13:32y un escenario chiquito y nosotros
02:13:34estábamos todos sentados en el piso
02:13:36jugando a las cartas, haciendo cosas y
02:13:40un compañero, Sergio Bainrock se le
02:13:43ocurrió
02:13:45prepedir permiso si podía tocar el
02:13:47piano. Eh, sí, no hay ningún problema.
02:13:49levantó la tapita, se puso a tocar el
02:13:51piano, tocó un par de tangos, tocó adiós
02:13:53no tocó y en una de esas otro de los
02:13:56compañeros e Claudio Espí le dice,
02:13:59"Sergio, toca el himno." Y se puso a
02:14:02tocar el himno. En cuanto tocó los dos
02:14:04primeros acordes del himno, nos paramos
02:14:06todos a cantar el himno. Imagínate el
02:14:08revuelo que se armó, que los ingleses no
02:14:11sabían si éramos que nos estábamos
02:14:12amotinando o que era lo que estaba
02:14:14pasando. A los 5 minutos eran 200
02:14:16soldados ingleses adentro del salón.
02:14:19Todos boca, bosca abajo en el piso,
02:14:22nunca más piano. Pero bueno, quedó la
02:14:24historia del himno inconcluso, o sea,
02:14:26que les cantamos arriba del barco de
02:14:28ellos el himno a los ingleses.
02:14:32E quería compartirlo porque me parecía,
02:14:35digo, después de haber vivido todo lo
02:14:36que se vivió en abril, en mayo, en
02:14:38junio.
02:14:38Claro.
02:14:39Eh, tocar el himno en el Camberra y y
02:14:43después cuando llegan a Puerto Madrin,
02:14:44es un día muy conocido en la historia de
02:14:46Argentina, que es el día que Madrin se
02:14:47quedó sin pan.
02:14:49Porque ahí es cuando arranca la
02:14:51desmalvinización que choca con la
02:14:53malvinización.
02:14:55La desmalización arranca con la
02:14:57dictadura en junio de este año, cuando
02:14:59la primera decisión que toma es ocultar
02:15:00a los soldados que vinieron de las islas
02:15:02cuando llegan al continente, desbordados
02:15:05absolutamente por el pueblo de de Puerto
02:15:07Madrin,
02:15:09eh deciden como romper los cercos eh
02:15:12ordenados, ¿no?, desde Buenos Aires y
02:15:14deciden darle pan a los soldados que
02:15:16estuvieron en Malvinas. Y por eso es el
02:15:18día que se conmemora, es muy importante
02:15:20esta fecha en Puerto Madrin, que es el
02:15:21día que Madrin se quedó sin pan.
02:15:24Y al día siguiente, que es el día de de
02:15:26la bandera Argentina.
02:15:29Claro. A ver, perdón porque no no lo
02:15:32quiero pasar por alto.
02:15:33Mientras la cúpula militar ocultaba
02:15:36eh a los soldados mientras arrancaba esa
02:15:40desmalvinización por arriba, el pueblo
02:15:42le entregaba pan, se quedó sin pan para
02:15:45honrar a los soldados. No, es una imagen
02:15:49fuertísima,
02:15:49¿no? Y aparte es una desmabilización
02:15:50real porque había micros escolares que
02:15:52le pintaban las ventanas con pintura
02:15:53negra para que la gente no viera
02:15:55nuestros soldados.
02:15:56Claro.
02:15:56O sea, llegó a ese extremo también. eh y
02:15:58la odisea de regresar a sus casas o a
02:16:01sus regimientos de origen fueron cada
02:16:04uno fue una odisea en sí misma, ¿no? Eh
02:16:07y y esto está muy reflejado en el en
02:16:09Voces de Malvinas, ¿no? 20 de junio, día
02:16:12de la bandera, que es cuando finaliza el
02:16:14último hecho, si se quieren militar
02:16:16durante el conflicto, por eso no termina
02:16:18el 14, termina el 20.
02:16:20El rompehielos endurance con el que se
02:16:22arranca el conflicto en marzo en las
02:16:23Georgias.
02:16:25Van a la sándwich del sur, toman como
02:16:28prisioneros a los militares y los
02:16:29científicos argentinos que se
02:16:30encontraban ahí en la estación
02:16:32científica Corbeto, Uruguay
02:16:34y con una puesta en escena para los
02:16:36periódicos británicos terminan arriando
02:16:38la bandera argentina e la bandera
02:16:42británica.
02:16:44Y llegamos a la primavera del 82 y es un
02:16:48poco lo hemos charlado a fin del
02:16:49capítulo de Rosas y así como el 20 de
02:16:51febrero fue el día de desfile de la
02:16:53batalla de caseros pedido por Brasil
02:16:56como una revancha por la batalla de
02:16:57Tusaingó, a pesar de que la guerra había
02:17:00finalizado en junio, el desfile militar
02:17:03en Londres se hizo el 12 de octubre.
02:17:07Y acá siempre, supongo que lo vamos a
02:17:09tener que aclarar. Creo que no somos
02:17:10hispanistas o no hispanistas, pero no
02:17:13podemos negar que a los ojos del enemigo
02:17:16somos una continuidad cultural,
02:17:20geopolítica y religiosa de lo que eran
02:17:22las disputas geopolíticas que tenía con
02:17:24España en el siglo XVI y comienzo del
02:17:26siglo XIX. Por supuesto.
02:17:27Por eso la cuestión esta de ancestral
02:17:29del idioma y la sangre y me atrevo a
02:17:31decir también la religión, ¿no?
02:17:34Eh, llegando a noviembre de 1982, un
02:17:38tema muy pasado por alto, Naciones
02:17:40Unidas se pronuncia, perdón, sí,
02:17:42¿no? Y que lo quería chequear por las
02:17:44dudas, la última presidencia de Perón
02:17:47arranca un 12 de octubre.
02:17:49Exactamente. Como muchas presidencias de
02:17:51historia,
02:17:51como muchas presidencias argentinas. Sí,
02:17:53exactamente. Fue el día también 12 de
02:17:54octubre de 1884 que lo charlamos en el
02:17:57programa Tierra del Fuego, que se hizo
02:17:59por primera vez de forma definitiva la
02:18:00bandera argentina en Tierra del Fuego y
02:18:03que fue el arrio de la bandera británica
02:18:04en Tierra de Fuego, 12 de octubre de
02:18:061884. O sea, hay algo ahí repetitivo.
02:18:08Sí.
02:18:09Naciones Unidas se pronuncia después de
02:18:11la guerra de Malvinas gracias a los
02:18:13vínculos de la política exterior de
02:18:16entonces que tuvo que hacer un giro
02:18:17antiimperialista
02:18:19pro Cuba, pro Unión Soviética en abril y
02:18:21mayo de 1982.
02:18:23Se aprobó esta resolución de la ONU por
02:18:25el cual establece que la guerra de
02:18:27Malvinas no cambia la naturaleza de la
02:18:29disputa de soberanía. La disputa sigue
02:18:31vigente, la 2065 sigue vigente y el
02:18:34mandato de descolonización sigue
02:18:36vigente. La guerra no da derechos.
02:18:40Y el año termina con otro hecho bastante
02:18:43curioso, que es que el 19 de diciembre
02:18:45del 82, imagínense que estaba lleno de
02:18:47buques el Atlántico Sur de patrullando
02:18:49las 24 horas, los británicos llegan a la
02:18:52sándwich del sur, a la estación
02:18:52científica Corbeto, Uruguay, que tendría
02:18:54que haber estado abandonada y
02:18:56encontraron que estaba flameando la
02:18:57bandera argentina en el mástil sin
02:18:59nadie.
02:19:01y una y la bandera británica que habían
02:19:02dejado el 20 de junio estaba debajo de
02:19:03una piedra.
02:19:05Los británicos se preguntaron, "¿Fuer
02:19:07fue la Armada Argentina?
02:19:09¿Fue un buque soviético?" No sabemos,
02:19:11pero ante la duda, el 4 de febrero de
02:19:141983, a un año exacto de haber
02:19:16descubierto el Swift en la ría de Puerto
02:19:20Deseado, los británicos deciden
02:19:22dinamitar la estación científica Corbeta
02:19:25Uruguay, el único establecimiento humano
02:19:28permanente que se propuso habitar la
02:19:31sándwich del sur.
02:19:34Y en marzo del 83 tenemos ahí la la
02:19:37última imagen cronológica, después vamos
02:19:39con el saldo, la imagen de Viñones con
02:19:41Fidel Castro con esta etapa de Somos
02:19:43Malvina, así pero a qué precio. Gracias
02:19:45al movimiento de países no alineados en
02:19:48esta reunión en en Nueva Deli, se
02:19:51mantuvo viva el reclamo de Malvinas,
02:19:53¿no? Para entender hasta la confusión
02:19:55fue internacional, no solamente fue
02:19:57interna nuestra.
02:20:00Vamos con el saldo de la guerra de
02:20:02Malvinas.
02:20:03En la humanidad, me atrevo a decir,
02:20:08para desgracia de Sudáfrica,
02:20:10se continuó el apartade. El apartade que
02:20:12estaba en crisis y estaba en una
02:20:14situación crítica
02:20:16se prolongó hasta 1994
02:20:19de la mano de la prolongación del
02:20:20mandato de Toucher en el Reino Unido,
02:20:23eh porque el laborismo británico estaba
02:20:25ya negociando con terminar con la
02:20:26partide. No, la guerra de Malvinas y el
02:20:29triunfo de los conservadores trajo como
02:20:31secuela no deseada la continuación de la
02:20:33pargeida hasta 1994.
02:20:35O sea, le dio aire
02:20:37a la Exactamente.
02:20:39China recupera Hong Kong en 1997. El
02:20:42acuerdo preliminar fue en 1984,
02:20:44inmediatamente después de la guerra
02:20:47salen las películas de Hollywood de Top
02:20:48Gun 1 y Top Gun 2, que claramente lo que
02:20:51hace Tom Cruz en las películas lo
02:20:53hicieron los pilotos argentinos en la
02:20:54vida real.
02:20:56la imagen ilustrativa de la derecha y
02:20:58tenemos un LeBron James en una bañera de
02:21:00hielo y frío.
02:21:03El aporte a la medicina de la garra de
02:21:04malvinas es la crioterapia y la terapia
02:21:07de frío.
02:21:09El saldo de heridos de la garra de
02:21:10Malvinas en operaciones terrestres se
02:21:11calcula entre 500 británicos.
02:21:14Sí, perdón,
02:21:15pero para Pero, ¿cómo fue eso lo de la
02:21:16crioterapia?
02:21:17Bueno, la pregunta que se hicieron los
02:21:19médicos fue, ¿cómo es posible que hay
02:21:21518 heridos británicos?
02:21:25con heridas de muerte en miembros
02:21:29inferiores, en extremidades, en en zonas
02:21:31vitales del cuerpo humano
02:21:34con llegada de médicos con 3 horas, 4
02:21:37horas, 5 horas de demora.
02:21:39Claro.
02:21:39Y de esos más de 500 heridos solo
02:21:41murieron cuatro efectivos británicos.
02:21:45Evidentemente el frío, el clima de
02:21:48Malvinas, algunos estudios dicen que
02:21:51retrasó la demanda de oxígeno porque
02:21:53eran situaciones de hipotermia leve.
02:21:55Claro.
02:21:56Evitó que esa sangría de esas heridas
02:21:58letales eh no murieran los soldados
02:22:01británicos. Y de ese frío en contexto de
02:22:03guerra, siempre las guerras aportan
02:22:05muchísimo a la medicina. Sí, claro.
02:22:06El aporte de la garra de Malvinas fue la
02:22:08crioterapia y la terapia en frío. Así
02:22:11que cada vez que alguien tiene una
02:22:12lesión producto de un evento deportivo y
02:22:14se pone hielo o ve algún deportista alto
02:22:17rendimiento como LeBron
02:22:19ya se ponían hielo antes,
02:22:21¿no? Sí, sí, sí. Pero est hablando de
02:22:22los baños en frío, todo que uno quería
02:22:24no te vas a poner eso porque te puedes
02:22:25morir hipotermia.
02:22:26Mira.
02:22:26Bueno,
02:22:28el dato del dato de la semana
02:22:29con la guerra de Malvinas. El saldo de
02:22:31la pogger en Reino Unido
02:22:34se alargó la vida de la flota de
02:22:36superficie británica.
02:22:38Recién, en 2026, anunciaron que se van a
02:22:41deshacer de la flota de superficie y van
02:22:42a pasar a ser una flota de submarinos
02:22:44por completo.
02:22:45Sí.
02:22:45Wow.
02:22:46Pero es un anuncio. También se anunció
02:22:47en 1981, 1982 y no pasó.
02:22:49Claro.
02:22:50Quiero aclarar esto.
02:22:51Está al borde del desguace la en su
02:22:53momento con Toucher, ¿no?
02:22:54Bueno, sí. Y de repente tuvieron un
02:22:57renacimiento varias décadas más,
02:22:59casi como si fuese en el mismo país que
02:23:01Estados Unidos, digamos, casi como la
02:23:03OTAN, más que ser una alianza política
02:23:05entre estados, fuera un estado.
02:23:06Exactamente.
02:23:08Entonces, le alargó la vida úte la
02:23:09Armada Británica hasta por lo menos 2026
02:23:11según los anuncios.
02:23:12Mira vos
02:23:13el eurotúnel. ¿Qué ganó Mitrán con darle
02:23:16los códigos del exoset? El eurotúel.
02:23:18El eurotúnel que es un túnel que va del
02:23:20canal de la Mancha que une por vía de
02:23:22este tren a Francia con Gran Bretaña.
02:23:25Es como el subfluvial.
02:23:26Exactamente.
02:23:27Mira vos.
02:23:27Y bueno, los grandes perdedores del
02:23:29Reino Unido fueron Escocia, Irlanda. O
02:23:31sea, los códigos de los Exoset le
02:23:32valieron a Francia la conectividad con
02:23:34Inglaterra, con Gran Bretaña.
02:23:35¿Por qué Escosia y Francia? Es cosa y
02:23:38Francia dijiste. Irlanda, Irlanda,
02:23:39Irlanda, Irlanda. Es cosa, Irlanda. Eh,
02:23:41porque se desmanteló todo el aparato
02:23:43industrial, generando este gran índice
02:23:45de desempleo y de marginalidad que se
02:23:46refleja en la película Transporti,
02:23:48trash, los chaps, todo ese género, todo
02:23:50ese género. Bueno, oasis, toda esa, o
02:23:53sea,
02:23:53hijos irlandeses.
02:23:54Claro. O sea, esa emergencia,
02:23:55todo el ira y todo ese proceso
02:23:56revolucionario y reunificación tuvo otro
02:23:59golpe letal. Okay.
02:24:00Si la hegemonía tacheriana afectó tanto
02:24:02Escocia o una independencia escocesa
02:24:04como una reunificación irlandesa.
02:24:07Claro, claro, claro, claro. La clase
02:24:08subalterma del triunfo tacherista, ¿no?
02:24:11Que con la guerra de Malvinas prolonga o
02:24:13ex
02:24:13se revitaliza. También muy criticada
02:24:15hasta ese momento.
02:24:16Exactamente. Eh, yendo al desenlace de
02:24:18estos protagonistas que vimos recién,
02:24:20¿en qué terminaron?
02:24:23Bueno, este año el verano estuvo muy
02:24:25picado en el 2026 para que nos están
02:24:27viendo en el futuro y más allá.
02:24:30con los archivosstein y con el príncipe
02:24:33devenido en exprcipe y hoy está preso.
02:24:36Andrés vos,
02:24:37no por sus crímenes eh, que todos los
02:24:41conocemos, no con Epstein, sino que en
02:24:43su vínculo con Estein reveló secretos de
02:24:45estado, por eso está preso.
02:24:47Ah, el problema no son los delitos
02:24:50contra abuso de menores, no, para nada.
02:24:53É está detenido por violar el secreto de
02:24:56Estado en su vínculo con Epstein.
02:24:58Qué qué claro que tiene siempre Gran
02:25:00Bretaña lo que quiere. Es impresionante.
02:25:02Y si se tiene que hablar un miembro de
02:25:03la familia real.
02:25:04Sí. No, no le no le pesa nunca el pulso
02:25:07siempre lo tiene firme para este tipo de
02:25:09cosas. Para Es Kubric el que está en el
02:25:11medio en esa foto. ¿Por qué está Kubric
02:25:14entre el Príncipe Prince of Darkness y
02:25:17el
02:25:18y Bernon Walters?
02:25:19Eh, en este verano se habló mucho de
02:25:21Kubrick. Sí, por lo dein y por su última
02:25:24película.
02:25:24Claro, ojos bien cerrados.
02:25:26Ojos bien cerrados, por lo cual
02:25:28empezaron a haber teorías conspirativas
02:25:29de que a Kubrick lo mataron
02:25:31por esa película.
02:25:32Tengo mis opiniones
02:25:33de que la versión final no es la que
02:25:36Kubric deseaba y muere antes del
02:25:38estreno.
02:25:40¿Por qué está? Porque hay un video que
02:25:42lo tuvimos que sacar por cuestiones de
02:25:44derecho de autor, pero lo voy a subir en
02:25:45mis redes para que que lo vean
02:25:47eh en la madrugada quienes estén
02:25:48despiertos.
02:25:50La TV pública francesa hace un
02:25:51documental de Kubric bajo siguiendo el
02:25:54rastro de la teoría conspirativa
02:25:57de que no existió el alunizaje de
02:25:59Estados Unidos de Apolo X9, sino que fue
02:26:01todo un montaje audiovisual creado por
02:26:04Kubric.
02:26:04Sí,
02:26:05sí, esa es la que conocen todos.
02:26:06Está bien. Por eso entrevistan a los
02:26:09republicanos de aquella época, lo
02:26:11entrevistan a Alexander Heg, lo
02:26:13entrevistan a Kissinger y lo entrevistan
02:26:16a Meron Walters en ese documental del
02:26:18año 2002. Cuando le entrevistan Bernold
02:26:20Walters
02:26:22les dice que es un tema muy sensible
02:26:25hablar de esa teoría conspirativa de que
02:26:27no fuimos a la Luna, sino que fue un
02:26:28montaje audiovisual hecho por Kubrick y
02:26:31en un momento le dice, "¿Quieren saber
02:26:32la verdad de cómo murió Kubrick?
02:26:35están apagaron la cámara y [resoplido]
02:26:37les digo que si yo les digo esta verdad,
02:26:38esto les puede costar la vida", le dice
02:26:40Wernon Walters. El documental
02:26:42transcurre, dice que Bern Walters dejó
02:26:44de hablar ahí, los invitó a dialogar al
02:26:46día siguiente y qué pasó la noche
02:26:49después que terminó esa grabación, muere
02:26:51Bernon Walters de un derrame cerebral.
02:26:53Ah, no puede decir esto a esta hora de
02:26:55la noche, boludo. [risas]
02:26:57Yo tengo que ir a dormir y mañana hay
02:26:58que salir a Río Grande.
02:27:00Y la TV Púrica Francesa Ininúa en ese
02:27:01recorte que después lo voy a subir
02:27:03audiovisual.
02:27:04de que rompió el secreto de la CIA y que
02:27:08por eso pasó a mejor vida.
02:27:10Yo espero llegar y volver bien de Río
02:27:14Grande, que el avión no le pase nada,
02:27:15boludo.
02:27:16Vamos, ahora vamos a nuestro país. Vos
02:27:19preguntaste el saldo naval de la guerra
02:27:22de Malvinas.
02:27:25Este fue el saldo,
02:27:27sí, perdón.
02:27:2991.
02:27:2991.
02:27:3091. Las naves británicas alcanzadas por
02:27:33Argentina en el Atlántico Sur, 1982.
02:27:36Hundidas fuera de combate, averiadas de
02:27:39distinta consideración. Esto hizo la
02:27:42Fuerza Aérea y la Aviación Naval
02:27:44Argentina
02:27:46con un nivel de asimetría, de poder muy
02:27:48fuerte,
02:27:50con cinco misiles exoset, con bombas de
02:27:53250 libras, algunas de 500, mientras que
02:27:57la Fuerza Aérea Británica combatía con
02:27:59misiles aire aire sidewinder. Esto hizo
02:28:02la Argentina como saldo. Si yo me pongo
02:28:05en la perspectiva estadounidense o
02:28:06británica y veo el saldo naval de la
02:28:08guerra de Malvinas, la primera
02:28:09conclusión que saco es, Argentina no
02:28:11puede tener armas.
02:28:12Claro,
02:28:13claro.
02:28:14Bueno,
02:28:16y en Medio Oriente está pasando algo,
02:28:18eh, digo,
02:28:20bueno, [risas]
02:28:21la tiró, la tiró y no puede, no puede,
02:28:24no lo dejan, no lo dejan.
02:28:27La siguiente imagen que repetimos
02:28:28[risas] muchas veces, el saldo el saldo
02:28:32territorial,
02:28:33la profundización de la ocupación
02:28:35británica de Malvinas, ¿no? Que siempre
02:28:37lo hemos mencionado en todos los
02:28:38capítulos. Y a partir de ese momento se
02:28:40inaugura la tan la profecía autocumplida
02:28:44de la base militar en Malvinas,
02:28:46solo que no terminó creándose la OTAS,
02:28:50sino que se crea una base militar
02:28:51administrada por el Reino Unido,
02:28:53integrante en términos militares de la
02:28:55OTAN.
02:28:57aumenta la zona de influencia, el
02:28:58control marítimo.
02:28:59Exactamente. Entramos como lo charlamos
02:29:02también ese cabaré voltear del 2024
02:29:04inmediatamente en default.
02:29:06El primer presidente del Banco Central
02:29:07de la República Argentina inmediata
02:29:08posguerra fue Cabalo
02:29:1095
02:29:11en un contexto de la
02:29:13Filmina 95
02:29:15de la estatización de la deuda externa
02:29:17privada
02:29:18y más allá del paréntesis de los 80
02:29:20donde se mantuvieron rupturas de
02:29:21relaciones diplomáticas y se estatizó la
02:29:23la deuda externa privada de la mano de
02:29:25cabalo, si quieren vamos a la 96
02:29:27directamente
02:29:29tenemos la imagen de la de la ejecución
02:29:31de la posguerra. Claro,
02:29:32cuando Cabalo pasó de presidente del
02:29:34Banco Central de la Emata Posguerra a
02:29:35ser el canciller 8991,
02:29:39el gran ejecutor de la posguerra que
02:29:41luego fue ministro de Economía al 91 al
02:29:4396 y también el 2001.
02:29:45Miren el capítulo de Shabrán, está en
02:29:48YouTube. Fue el primer capítulo de este
02:29:50año. Ojo ahí. Dale.
02:29:53Se convirtió en una política de estado
02:29:54negativa la reducción paulatina de las
02:29:56capacidades de defensa y el presupuesto
02:29:58de defensa. Incluso el día de hoy
02:30:00estamos en los picos cada vez más bajos.
02:30:01a pesar de la retórica oficialista
02:30:04y el saldo de la posguerra e o un pico
02:30:08de la posguerra fue claramente la crisis
02:30:10del 2001.
02:30:11Claro.
02:30:12Y ahí Tommy te quería invitar a
02:30:14¿Qué necesitas que a
02:30:15a leer un fragmento
02:30:17de la nota que publicamos en rumbo 180,
02:30:20donde hacemos un ejercicio imaginario
02:30:23con mucho dolor, por supuesto, ¿no? De
02:30:25que somos un funcionario de la
02:30:27cancillería británica que participó en
02:30:30la guerra de Malvinas. y está en la
02:30:32Navidad del 2001.
02:30:35Volviendo al plano de las consecuencias
02:30:37materiales de la posguerra y para
02:30:39entenderla mejor en su larga duración,
02:30:41hagamos un ejercicio de imaginar por un
02:30:43segundo que somos un funcionario de 50
02:30:47años de la cancillería británica en la
02:30:48Navidad del 2001. Cuando fue la guerra
02:30:51de Malvinas, contábamos con 31 años y
02:30:54por lo tanto vivimos de forma muy
02:30:56consciente esos agitados días de entre
02:30:59fines de marzo y mediados de junio de
02:31:011982.
02:31:03Nos encontramos con familiares y amigos
02:31:06y conversamos al pasar las noticias que
02:31:09nos llegan de Buenos Aires. En tan solo
02:31:1319 años, Argentina perdió más del 30% de
02:31:17su territorio insular y marítimo
02:31:19sudamericano. Desarmó definitivamente el
02:31:22proyecto de su misil balístico Condor 2.
02:31:25Se quedó sin Marina Mercante. Se deshizo
02:31:28de su único portaaviones. redujo
02:31:30significativamente su flota de
02:31:32superficie y su industria naval. Está
02:31:35agonizando. Le dejo a una empresa, le
02:31:38dejó a una empresa estadounidense su
02:31:40fábrica militar de aviones y sus
02:31:42unidades de fabricaciones militares
02:31:45redujeron considerablemente su
02:31:47capacidad. Su aerolínea bandera que
02:31:49transportó soldados a Malvinas en 1982
02:31:52quedó desarticulada tras venderse a
02:31:54capitales españoles. En un mismo
02:31:57escenario se encontraba lo que alguna
02:31:58vez fue una de las principales empresas
02:32:01de hidrocarburos y modelo ejemplar en
02:32:03Sudamérica, IPF. Se desmanteló casi la
02:32:08totalidad de su infraestructura
02:32:09ferroviaria, dificultando su
02:32:11conectividad terrestre y encareciendo
02:32:13significativamente la logística de
02:32:15transporte. La infraestructura portuaria
02:32:18quedó en manos de empresas de potencia
02:32:20extranjeras, al igual que la
02:32:22administración y fiscalización de su
02:32:24principal vía navegable interna y el
02:32:27comercio de sus principales productos
02:32:29agrícolas. El presupuesto de defensa no
02:32:32paraba de bajar y sus fuerzas armadas
02:32:35estaban más desprestigiadas que nunca.
02:32:37Su moneda había sido virtualmente
02:32:39reemplazada por el dólar estadounidense.
02:32:42Los vínculos diplomáticos con aquellos
02:32:45países que lo habían apoyado durante la
02:32:47guerra en 1982
02:32:49se habían dañado. Los depósitos de
02:32:53suarristas fueron confiscados. La
02:32:55industria comenzaba a brillar por su
02:32:57ausencia y el desempleo y la pobreza
02:33:00llegaban a niveles inéditos desde la
02:33:03crisis de 1930. El saldo final terminó
02:33:07con su casa de gobierno en llamas y
02:33:09decenas de argentinos muertos en las
02:33:11calles principales de Buenos Aires. El
02:33:14país sudamericano, que alguna vez osó
02:33:16enfrentar, desafiar y poner en aprietos
02:33:18al Reino Unido, no existía más.
02:33:22Argentina había muerto.
02:33:26Bien, frente a ese saldo de lo que fue
02:33:29el 2001 y que muchos de acá vivimos y
02:33:32para ir cerrando casi a modo de
02:33:34conclusión,
02:33:36como saldo de conclusión de la guerra de
02:33:37Malvinas, claramente hay un paralelismo
02:33:40con las inversiones inglesas
02:33:42de un pueblo que defiende su soberanía y
02:33:45que entrega su vida en defensa de la
02:33:47patria. Y así como la realidad en 1806
02:33:50desbordó absolutamente a las autoridades
02:33:52virreinales y a Sobremonte, la realidad
02:33:55de los hechos desbordó absolutamente a
02:33:57la conducción de la última dictadura
02:33:59durante la guerra de Malvinas. Yo creo
02:34:01que Argentina es un país maravilloso,
02:34:03que habita un pueblo maravilloso y creo
02:34:05que el desafío que tenemos por delante,
02:34:07tomando en cuenta los acontecimientos de
02:34:10estos de estos hechos,
02:34:12es que de alguna manera tenemos que
02:34:14construir una dirigencia y un elite que
02:34:17esté a la altura de las circunstancias
02:34:20no solo del pueblo argentino, sino
02:34:21también de la causa Malvinas. Y ese
02:34:23déficit, si se quiere, de conducción de
02:34:261806 y 182 es el desafío que tenemos que
02:34:30construir en este siglo XX.
02:34:33Juan Ratenbach, hace dos años que quiero
02:34:36preguntarte esto al aire.
02:34:39Eh, creo que ya lo hemos preparado
02:34:40bastante, lo hemos charlado varias
02:34:42veces, que alguna vez te lo iba a
02:34:43preguntar.
02:34:45¿Podía ganar Argentina la guerra de
02:34:47Malvinas?
02:34:50Si cambiaban ciertas variables. Sí.
02:34:53Eh, es importante mencionar que la
02:34:54guerra no la inició ni Perón ni el
02:34:56populismo.
02:34:58Eh, fue esta conducción errada en
02:35:00contexto de dictadura.
02:35:03Pero si cambiamos eh un par de
02:35:05variables, sí, lo que muchos plantean
02:35:08era de que se podría haber ganado el
02:35:09teatro de operaciones del Atlántico Sur,
02:35:12pero como realmente los planes
02:35:14existieron de atacar el continente,
02:35:17no se sabe o es incierto el desenlace
02:35:19que hubiese pasado si después de
02:35:20Malvinas la guerra se trasladaba al
02:35:22continente con todo lo que eso implicaba
02:35:24a nivel continental sudamericano y a
02:35:26nivel internacional. Por lo tanto,
02:35:28bueno, lo hecho está, pasó, es nuestra
02:35:32realidad material que estamos vivendo
02:35:33hoy en día en el siglo XXI y tenemos que
02:35:35pensar los resortes y los mecanismos
02:35:37para ver cómo resolvemos este hecho
02:35:39colonial anacrónico en nuestro
02:35:40territorio.
02:35:42Juan Ratenbach en Cabaret Volter.
02:35:44Tenemos un adelanto para los que se
02:35:47quedaron hasta estas horas de la noche.
02:35:49Una nueva tradición inaugurado esta
02:35:51temporada, tercera temporada de Cabar de
02:35:53Volter. un teaser adelanto del próximo
02:35:56episodio.
02:35:57Thank you first lady for inviting me to
02:35:59the white obviously risks you know if we
02:36:02don't do this right you know you could
02:36:03have like a James Cameron sort of movie
02:36:06Terminator.
02:36:10[música]
02:36:15[música]
02:36:20[música]
02:36:26Bueno, ahí estará el próximo domingo
02:36:29también un episodio que queríamos hacer
02:36:31nuestra nueva temporada. Tenemos nada,
02:36:34nuevos amigos, eh temas, en fin, caja de
02:36:38comentarios, sugerencias, todo lo que
02:36:40usted quieran decir. Eh, estará ahí,
02:36:42será leído y bueno, tratará de ser
02:36:45puesto en práctica. E Mauri, ¿qué
02:36:49quieres hacer con esa copa llena de
02:36:51bebida espirituosa? Eh, bueno, la otra
02:36:54nueva tradición que estamos instalando a
02:36:55partir de este año, gracias a nuestra
02:36:57productora Camila Aquilano que nos está
02:36:59ordenando tanto, gracias a Jorge Chemes,
02:37:01nuevo nuevo Dire, gracias Sofi Alarcón,
02:37:04que vamos a decir bien su nombre para
02:37:06hacer justicia sobre algunos hechos. Eh,
02:37:09la nueva tradición de Cabre Volter es
02:37:11preguntarle a la gente que ocupa tu
02:37:13lugar, Juan, ¿por qué brindamos hoy?
02:37:17Brindamos por nuestros héroes y
02:37:19brindamos por nuestros hijos. que van a
02:37:23ver volver a flamear nuestra bandera en
02:37:24Malvinas.
02:37:26Salude.
02:37:27Salud. [campana]
02:37:35[música]
02:37:52[música]
02:38:04[música]
02:38:23[música]