A 50 AÑOS DEL GOLPE: MÚSICA, MEMORIA Y JUVENTUD | ROMINA ZANELLATO en LA HORA ANIMADA
La Hora Animada - 19/3/2026 - Duracion: 39:53
Transcripción
00:00:00Amigos, amigas, ennos aquí reunidos con
00:00:04Romy Sanelato para hacer este programa
00:00:06llamado La Hora animada y estamos en la
00:00:08semana de la previa a nivel semanal en
00:00:12la víspera semanal de un nuevo 24 de
00:00:15marzo y elato ha
00:00:19desarrollado
00:00:19desarrollado un poco el tema, que es un
00:00:21tema que me interesa por supuesto mucho
00:00:24eh la cómo circula la memoria en la
00:00:27cultura, eh qué piensan las juventudes
00:00:30sobre esta fecha. Eh, ¿qué es lo que
00:00:34pasa en los últimos años donde la
00:00:35memoria está eh cuestionada por muchos
00:00:38sectores, vapuleada, tergiversada?
00:00:42Sí. Y adem seor es siempre desde
00:00:46sectores. Claro, pero la diferencia
00:00:48cualitativa en estos años
00:00:50es que desde el estado, la presidencia
00:00:52peró en muchos en muchas muchos jóvenes
00:00:55que eh sienten que
00:00:58eh que bueno que que que cuestionan la
00:01:02narrativa, que no creen que haya pasado
00:01:04del todo lo que se dice que pasó, que no
00:01:06entienden eh lo sienten muy lejano.
00:01:09Sí. relativizar la importancia de la
00:01:11democracia, del dolor de las víctimas
00:01:13y que a la vez es un tema porque
00:01:15efectivamente es lejano. Son 50 años,
00:01:18son 50 años de un hecho que si yo lo
00:01:21pienso en términos de cuando nosotros
00:01:23nacimos,
00:01:24eh, es como si cuando, por ejemplo, para
00:01:26pensar en pibes que ahora tienen 20,
00:01:28imagínate vos cuando tenías 20, algo que
00:01:31hubiera sucedido hace 50 años, lo lejos
00:01:33que te quedaba. Eso es razonable. Sí,
00:01:35pensar que además yo nací el primer año
00:01:38de democracia, o sea, además,
00:01:40claro,
00:01:41yo nací el 30 de octubre del 84,
00:01:43un año después de que Alfonsín
00:01:46Claro. Bueno, ya nació en el 83, por eso
00:01:48hagamos ese pequeño ejercicio mental,
00:01:50pero que es muy clarificador. Yo lo tuve
00:01:51ayer y como
00:01:53si yo a mis 20 años, que fue en 2003,
00:01:56hubiera pensado en algo de 50 años
00:01:58atrás, estaríamos hablando de que a mis
00:01:5920 tenía que reflexionar sobre algo de
00:02:011953.
00:02:02Sí,
00:02:03así de lejos. Así de lejos,
00:02:05pero también en la música los 70 es una
00:02:08década que está muy cerca, muy cercana,
00:02:11porque hablamos de música de los 70 todo
00:02:14el tiempo, porque el rock, sobre todo el
00:02:16rock argentino, eh, y la música
00:02:19argentina eh trabajó muchísimo sobre
00:02:21este tema, eh, sobre la memoria, sobre
00:02:24lo que pasó en la dictadura, sobre la
00:02:26represión, sobre eh la opresión
00:02:31eh de esos años, los casi que bueno,
00:02:34cada uno tiene su década musical
00:02:36preferida, pero postadura explota el pop
00:02:40y la
00:02:42el rock nacional y
00:02:42el rock nacional y la primavera
00:02:44democrática nos dio los grandes
00:02:47clásicos, pero
00:02:49pero también los 70 y Charlie García y
00:02:53Espineta y Virus y las grandes
00:02:56grandísimas y bueno, ya dije espineta,
00:02:58perdón, eh Fitopáes, digo, el Gran
00:03:01Tridente, No, tampoco son tr de las
00:03:04bases de nuestro rock un poco se
00:03:09empiezan a construir.
00:03:11¿Por qué hago estas analogías? ¿Verdad?
00:03:13Es como que de golpe digo, "¿Qué estoy
00:03:14diciendo?"
00:03:15Estoy viendo dónde vas a los 80.
00:03:16En los 70. En los 70, o sea, eh todo
00:03:19empieza a surgir. Eh, digamos, el inicio
00:03:23del rock nacional se supone que es con
00:03:25la balsa ahí a fines de de los 60 en el
00:03:2868 por ahí. O sea, ya eran épocas de
00:03:32muchísima represión, de que la noche era
00:03:33muy peligrosa, de que había mucho
00:03:35enfrentamiento con con las fuerzas de
00:03:37seguridad. Entonces, eh me parece que el
00:03:39rock dejó una huella eh o la dictadura
00:03:43dejó una huella muy grande en el rock
00:03:45que es muy está muy presente eso en
00:03:48todas las grandes canciones y los
00:03:50grandes himnos de la música argentina.
00:03:51Sí, sí. es constitutivo del nacimiento
00:03:54de y de esa generación
00:03:56es distinta la dictadura de Onganía que
00:03:58la que vino después, ¿no?
00:03:59Por supuesto, por supuesto.
00:04:00Pero pero sí, totalmentepo. Entonces, me
00:04:03parece que para nosotros igual está
00:04:05mucho más cercano los 70, incluso para
00:04:07un pibe que hoy tenga 20 años, porque
00:04:09escucha todo el tiempo eso, que para
00:04:11nosotros cuando teníamos 20 años algo de
00:04:13los 50m
00:04:14en ese sentido sí pienso que está más
00:04:16cercano
00:04:17a nivel artístico. Está más cercano.
00:04:18A nivel artístico, ¿no? Como cultural.
00:04:20Sí,
00:04:20y y y en Argentina eh siempre se discute
00:04:25esto, ¿no? Eh, pero bueno, están
00:04:28ocurriendo cosas eh que cuestionan la
00:04:32memoria y quisimos trabajar un poquito
00:04:34sobre esto hoy y traer cómo circulan
00:04:37estos estas narrativas e en la música y
00:04:42y en las nuevas generaciones, ¿no?, qué
00:04:44vínculo tienen
00:04:46eh con la memoria. Y para eso queríamos
00:04:48empezar un poco con eh debatir eh un
00:04:52poquito una encuesta que sacó el CELS
00:04:56junto a Pulsar, que es parte de la UVA.
00:05:01eh investigaron cómo se recuerda hoy eh
00:05:05este periodo, qué interpretaciones
00:05:07predominan
00:05:08y qué acuerdos persisten en la opinión
00:05:10pública. Me interesa mucho eh lo que lo
00:05:13que trabajaron acá porque eh
00:05:18pareciera que lo que lo que circula todo
00:05:20el tiempo es que la gente está empezando
00:05:22a dudar de que la dictadura fuera mala,
00:05:25¿no? Y en realidad, bueno, este trabajo
00:05:28da cuenta de que no es tan así, ¿no? que
00:05:31que la gente, el 71% de las personas
00:05:36encuestadas, por ejemplo, muestra que
00:05:39sabe y conoce mucho sobre lo ocurrido en
00:05:42el periodo entre el 76 y el 83. Es
00:05:46decir, que tiene información de qué es
00:05:48lo que pasó, no es que lo desconoce.
00:05:51Eso para empezar a para empezar a
00:05:53conversar es bastante
00:05:56interesante, ¿no? Porque eh parte de de
00:06:00de lo que se discute es que la gente
00:06:04está mal informada, que la gente no le
00:06:05interesa, que a la gente no sabe lo
00:06:08suficiente. Y acá se muestra que, bueno,
00:06:12si por lo menos las personas encuestadas
00:06:15dicen que saben mucho o algo sobre lo
00:06:19que pasó en este periodo.
00:06:20Está bien. Es la respuesta sobre lo que
00:06:21ellos cada una cada persona autopercibe
00:06:24sobre el nivel de conocimiento sobre lo
00:06:27que pasó en esos años. El 70% conoce por
00:06:30lo menos algo o mucho de lo que pasó en
00:06:33esos años.
00:06:34El 6% que dice nada me intriga
00:06:36muchísimo, pero bueno,
00:06:38a la vez es un número chico, ¿eh? Sí, no
00:06:40es un número s
00:06:42y está este otro. Eh, esto está en la
00:06:45página web de UVA Pulsar.
00:06:48Pulsar UVA, en realidad lo pueden ir a
00:06:50chequear y la web, exactamente es
00:06:52pulsar.
00:06:56Eh, la otra, esta pregunta que me
00:06:58parecía muy interesante es la
00:07:00valoración, ¿no?
00:07:02¿Qué cómo considera usted a la
00:07:04dictadura? Y bueno, acá tenemos un 45%
00:07:10que dice que fue muy mala, un 26% que
00:07:12tiene una consideración muy mala de la
00:07:14dictadura y un 19 que tiene una
00:07:16consideración regular. Entonces, también
00:07:18estamos hablando de amplísima mayoría de
00:07:22personas que tienen una valoración
00:07:24negativa sobre este periodo,
00:07:27que es un porcentaje que coincide, o
00:07:29sea, es es no no hay correlación
00:07:31necesariamente, eh, pero el 70% dice que
00:07:34conoce, eh, y el 70% también dice que
00:07:38tiene una valoración,
00:07:39una valoración negativa,
00:07:40negativa, mala o muy mala sobre esos
00:07:42años.
00:07:44La otra que me interesaba mucho es la
00:07:4715, la página 15, chicas, que dice,
00:07:50"Bueno, ¿cómo se le preguntan? ¿Cómo se
00:07:52ha informado principalmente usted sobre
00:07:55este periodo?" Y acá el azul oscuro es
00:07:59la primera mención, ¿no? Porque
00:08:01evidentemente las personas podían
00:08:03mencionar más de una y el celeste es el
00:08:06total de las menciones. Bien. Eh,
00:08:08entonces casi el 50% dice en la escuela
00:08:10o en la universidad, pero también el 50%
00:08:14dice en conversaciones con familiares o
00:08:16amigos. Esto me parece super relevante
00:08:18porque en el momento en el cual uno está
00:08:20más desesperanzador de conversar con un
00:08:22otre, eh acá tenemos la la prueba
00:08:26feaciente de que conversando eh nos
00:08:29entendem, no sé si nos entendemos, pero
00:08:31por lo menos hacemos circular cierta
00:08:33información que a ese otre
00:08:35sí
00:08:36por ahí no tiene. se construyen sentidos
00:08:38mucho más a través de familiares y
00:08:40amigos
00:08:41eh que en buena medida, por ejemplo, a
00:08:43través de medios de comunicación o de
00:08:45actividades o campañas gubernamentales,
00:08:46por lo que dice esta encuesta.
00:08:48Y qué importante series, películas,
00:08:49libros o música, ¿verdad? Que di es un
00:08:51casi un 25%.
00:08:54Entonces, la producción cultural también
00:08:56sirve para acercar material, para
00:09:00acercar preguntas, para acercar
00:09:03respuestas, para acercar testimonios,
00:09:05para acercar conocimiento.
00:09:07Muy parejo con los medios de
00:09:08comunicación. 28 medios de comunicación,
00:09:1024 producciones culturales, digamos,
00:09:13series, películas, libros y música.
00:09:15Me encanta eso. Y hay una una última de
00:09:18esta de esta encuesta que es la 29
00:09:22y es en su caso personal, ¿usted alguna
00:09:25vez digo, ¿cómo se ejerce la memoria? Y
00:09:28también eh la mitad de las personas
00:09:32mencionan que alguna vez vieron una
00:09:34película, un documental o una obra de
00:09:37teatro sobre el periodo
00:09:397683,
00:09:41¿no? Sobre la dictadura. También esto me
00:09:43parece superrelevante.
00:09:46Bueno, hay un 30% que dice ninguna de
00:09:48todas las anteriores, ¿no? Pero eh la
00:09:50importancia de poner este conocimiento
00:09:54eh a circular y de generar producción
00:09:57cultural para que para acercar a
00:10:00distintos públicos. Eh, ¿qué? No, no,
00:10:04sí, a ti, si quieres cerrar y te digo.
00:10:06Ah, no, no, no digo acercar eh eh lo que
00:10:08pasó en esta en esta época, en esto en
00:10:11la en la última dictadura principalmente
00:10:13e a las a las personas, ¿no? Porque uno
00:10:16nunca sabe en realidad eh ante qué
00:10:19ignorancia se está enfrentando, ¿no? O
00:10:21qué falta ignorancia en el sentido de
00:10:23falta de de información,
00:10:26¿no? en un sentido peyorativo, sino que
00:10:28uno nunca sabe eh eh qué es lo que
00:10:32desconoce el que tiene enfrente, ¿no? Y
00:10:35entonces me parece superimportante
00:10:39el ejercicio de la memoria, el ejercicio
00:10:41de la repetición de la memoria cuando
00:10:44uno dice, "Bueno, esto ya lo hablamos,
00:10:46ya lo sabemos." Bueno, no cumple una
00:10:48función que es por lo menos poner a
00:10:50circular eh información que uno nunca
00:10:53sabe si al otro le falta o no le falta.
00:10:55Eh, lo que quería decir es que estos
00:10:56números eh, por más que un 30% diga eh,
00:10:59nunca tal cosa y tal otra, hay que decir
00:11:01que en este caso son bastante
00:11:03específicas las cosas que proponen. Debo
00:11:05decir que estos números son bastante
00:11:06alentadores. Me sorprende, dice, un
00:11:08cuarto de las personas leyeron alguna
00:11:10vez un fragmento del nunca más. Me
00:11:11parece muchísimo. Hubiera pensado que un
00:11:145% un fragmento del nunca más y que casi
00:11:17un cuarto haya ido alguna vez a una
00:11:18marcha del 24 de marzo. Debo decirte que
00:11:20también, eh, o sea, son números que a
00:11:22mío
00:11:23me reconfortan un poco el corazón de
00:11:25cara a la semana que viene.
00:11:26S. Y vamos a tener testimonios sobre
00:11:28eso. Hay un testimonio muy importante de
00:11:30uno de los músicos de las bandas del
00:11:32momento que dice como yo cambié de
00:11:34opinión cuando fui a una marcha 24 de
00:11:37marzo. pasó algo en el cuerpo
00:11:40y sí
00:11:40que eh que nunca me había pasado y eso
00:11:43que había tenido material en la escuela
00:11:45y que en mi casa por ahí no se hablaba
00:11:47de esto, pero fui a una marcha y de
00:11:49golpe algo me pasó
00:11:50y a la vez son pequeños pasos porque por
00:11:52algo ese día él fue a la marcha, capaz
00:11:54fue a la marcha porque le gustaba una
00:11:55chica, un chico que iba a no sé,
00:11:56totalmente random, pero por ahí no, por
00:11:58ahí escuchó una canción, entonces dijo,
00:12:01"Bueno, dale, a ver, voy." O vio una
00:12:03peli y dijo, "Bueno, a ver, voy." Eh, es
00:12:05son pequeños pasitos que de a poquito a
00:12:07poquito van construyendo conciencia.
00:12:08Y lo importante también de decirle a
00:12:10alguien que vos creés que por ahí te va
00:12:11a decir que no es como, "Che, ¿me
00:12:12acompañas? Vamos juntos." Claro,
00:12:15vamos juntas. Eh, porque por ahí alguien
00:12:19no se anima, pero de golpe ante la
00:12:20invitación e bueno, aparece ahí un
00:12:25compinche o le tendés un puente a
00:12:28alguien que nunca tuvo esa experiencia.
00:12:30Bueno, hay otra eh otra encuesta más que
00:12:35me llegó de Suban Córdoba, que es una de
00:12:37las eh encuestadoras
00:12:40más importantes,
00:12:42vamos a decir, eh del país. Y acá lo que
00:12:46preguntan es, ¿cuál de las siguientes
00:12:48frases refleja mejor tu opinión sobre la
00:12:50democracia? Esto también es un informe
00:12:53sobre los 50 eh por los 50 años del
00:12:56golpe. Acá lo que valoran la gente es la
00:12:58democracia por eh grupo etario, ¿no? Y
00:13:03esto ya lo sabemos porque esto es algo
00:13:05es un dato que se repite hace ya varios
00:13:07años y además se repite en todo
00:13:09Latinoamérica.
00:13:11Eh, en Argentina hasta hace
00:13:165 o 6 años atrás estos datos eran más
00:13:19allá del grupo etario, eran más o menos
00:13:21similares. Se empezó a abrir una brecha
00:13:24que ahora la vamos a explicar eh en los
00:13:27últimos años, por supuesto, con el
00:13:29avanzada de la derecha, pero lo mismo
00:13:30ocurre en muchos países de
00:13:33Latinoamérica.
00:13:35y en todo el mundo también. ¿Qué es? Que
00:13:36mientras más jóvenes, menos valoran la
00:13:40democracia, la dan por sentado, ¿no?
00:13:43Acá dice que los las personas de 18 a 30
00:13:47años, el más del 60 56% de las personas
00:13:53dijeron que la democracia es preferible
00:13:55a cualquier otra forma de gobierno, pero
00:13:57los más de 60 años dijeron, respondieron
00:14:00eso en un 80%. Mm.
00:14:03O sea, es mucha la diferencia.
00:14:04Un 25% menos respondió eso en un grupo
00:14:08etario sub 30.
00:14:09Exacto. Un 20% dijeron que le da igual
00:14:11de los jóvenes les da igual
00:14:14qué sistema de gobierno hay. Y eh un 16%
00:14:19dice que bueno, en algunas
00:14:20circunstancias un gobierno autoritario
00:14:22es preferible a un sistema democrático
00:14:25y a su vez eso es el doble respecto de
00:14:28la gente de más 60 años. un subondió un
00:14:3217% esa opción de en algunas
00:14:34circunstancias un gobierno autoritario
00:14:36es preferible versus un 8% de la gente
00:14:39más 60. Bueno, hay muchísimo material
00:14:42escrito por politólogos, sociólogos,
00:14:44sociólogas sobre esto.
00:14:47La idea principal que ronda es que en
00:14:50las ciencias sociales es que
00:14:53mientras más jóvenes, menos garantizados
00:14:56tienen algunos de los de las grandes
00:14:59promesas de la democracia, que es el
00:15:02acceso al trabajo, el acceso a la salud,
00:15:04el acceso a el ascenso eh social, que sí
00:15:09lo tuvieron las generaciones más
00:15:11grandes, ¿no? Entonces eso erosiona por
00:15:13ahí su creencia, su confianza. en este
00:15:16sistema. Yo creo que acá puede haber una
00:15:19relación con respecto de la distancia,
00:15:21digo, para separarlo de la conversación
00:15:23sobre la memoria en Argentina,
00:15:24me parece que hay una relación
00:15:26obviamente con que bueno, son 50 años de
00:15:28algo, lo que hablábamos antes, empieza a
00:15:30quedar más lejos, pero acá me parece que
00:15:32hay otra cosa que es esto que vos estás
00:15:34diciendo que tiene que ver con la
00:15:36vinculación entre democracia y
00:15:38capitalismo en occid en general
00:15:41y bueno, las deudas de la democracia,
00:15:44que muchas veces se habla así y que en
00:15:45general tiene que ver con la avanzada
00:15:47rampante del capitalismo en la
00:15:49democracia.
00:15:50No me puedo ir a vivir solo, un sueldo
00:15:52no me alcanza. Estas cosas que que ya
00:15:54sabemos.
00:15:55Entonces, eh se termina señalando la
00:15:58democracia cuando en realidad tiene que
00:15:59ver con cuestiones de del de la vida
00:16:02precaria en el capitalismo.
00:16:03Sí. Y de que es un tipo de capitalismo
00:16:05muy distinto al que había hace 30 años
00:16:09atrás.
00:16:09Claro.
00:16:10Exactamente.
00:16:11Bien. Bueno, hay otra placa más de esta
00:16:13de esta encuesta para hablar también en
00:16:15términos etarios y avanzamos con la
00:16:18música.
00:16:18Chicos, trajimos muchos porcentajes hoy.
00:16:20Romy Sanelato vino con ¿cuál era el
00:16:22concepto? Eh, las filminas.
00:16:24Ay, sí, me encantan porque a mí me gusta
00:16:27estudiar chiques. Esto es así.
00:16:29Universitaria
00:16:31porcentajes. Igual esto, yo soy un ñoño
00:16:33total de los porcentajes de
00:16:34A mí me encanta
00:16:36sociólogo por acá. Así que
00:16:37bueno, en términos generales, ¿cómo
00:16:40evaluaría el funcionamiento de la
00:16:41democracia en la Argentina actual?
00:16:43También, ¿no? Eh eh las personas de 18 a
00:16:4930 años dicen que igual el
00:16:50funcionamiento
00:16:52es adecuado. Esto es bastante extraño.
00:16:54Para esto es al revés, amiga.
00:16:56Esto es al revés.
00:16:56Bueno, chicos, listo. Congreso de
00:16:58sociólogos, discutan esto y volv. Es muy
00:17:00extraño porque los adultos, los más de
00:17:0260 años dicen, "Bueno, es inadecuado."
00:17:04Pero igual los los adultos confían en la
00:17:06democracia, aunque es aunque lo
00:17:08consideren inadecuado, ¿no?
00:17:09Medio loco. La verdad es que
00:17:11acá ya está, me ha desconcertado un
00:17:13poco. Eh,
00:17:13es desconcertante. La gente no sabe lo
00:17:16que quiere.
00:17:17[risas]
00:17:17Perfecto,
00:17:18ese es el resumen.
00:17:19Bien,
00:17:20¿no? Eh, pero es interesante pensar en
00:17:23esto, en en el funcionamiento de la
00:17:25democracia y en el y en las grandes
00:17:28deudas de la democracia y el vínculo que
00:17:31tienen también con
00:17:33Está bien. Quizás esto represente una
00:17:34mirada más conforme pasan los años,
00:17:36justamente una mirada más crítica
00:17:38respecto de saber lo que puede ser la
00:17:40democracia o lo que era en otro momento
00:17:42versus bueno, qué s yo.
00:17:43Ojalá. Ese sería como como me parece la
00:17:47mirada más
00:17:48a esto habría que complementarlo eh
00:17:50metodológicamente con algo cualitativo
00:17:52porque acá es donde vos decís, "Bueno,
00:17:54los porcentajes solos ya no me sirven,
00:17:56tengo que entrar."
00:17:56Bueno, esto es lo que pasa cuando te
00:17:58llegan muchísimas encuestas al mail y y
00:18:01y estás en un escritorio.
00:18:03Pero bueno, justamente esto que digo de
00:18:04lo cualitativo es lo que vos has hecho,
00:18:06amiga.
00:18:07Yo he hecho eso.
00:18:08Ha hecho la tarea de Romía, ha hablado
00:18:09con personas que han respondido larga y
00:18:12profundamente.
00:18:13Sí. Y me parece que podemos empezar.
00:18:17Lo había armado en otro en otro orden.
00:18:19Perdón, Pascita, pero a ver con qué me
00:18:23podría ser que podríamos empezar con
00:18:24Johnny de camionero porque
00:18:26bueno,
00:18:27eh tiene que ver con eso que estábamos
00:18:28hablando recién.
00:18:29Bien.
00:18:30¿Y
00:18:31por qué tiene que ver mientras preparan
00:18:32el audio? Porque porque Johnny, bueno,
00:18:37le mando, a ver, les cuento, la consigna
00:18:39que les mandé a muchos de los músicos y
00:18:41músicas que me contestaron era amplia,
00:18:43era como, bueno, yo quiero saber cómo eh
00:18:47circula la memoria en la música, que me
00:18:49cuenten si ustedes tienen una
00:18:51vinculación eh personal o o emocional a
00:18:55raíz de, no sé, escuchar una canción, de
00:18:58algo que pasó en una en un show, de algo
00:19:00que dijeron en un show y de golpe pasó
00:19:02algo con con con público, como cómo
00:19:05circula la memoria en la música y y me
00:19:10contestaron cosas muy diversas, desde
00:19:13cosas muy personales,
00:19:15unas cuantas, y otras cosas mucho más
00:19:17políticas y y
00:19:20y todas muy ricas. Y otra cosa que me
00:19:23pasó mucho es que todos me dijeron,
00:19:26algunos me dijeron, "Voy a voy a pensar
00:19:28qué decir." Y después me dijeron, "No
00:19:30pude formular." Uh. No, o sea, armé,
00:19:34escribí, mandé un par de audios, qué sé
00:19:35yo, y después fue como, bueno, no, nada
00:19:38estaba ordenado de la manera en la que
00:19:39quería ordenar esta info. Muchos
00:19:41escribieron y entonces se le se leyeron
00:19:44a sí mismos
00:19:45para ordenar las ideas.
00:19:47¿Hicieron la tarea, los hiciste
00:19:48trabajar?
00:19:48Muchas, muchas personas hicieron las
00:19:49tareas. Les agradezco muchísimo a todos.
00:19:51Tenemos ya el primero. Vamos allá.
00:19:54Vamos con Johnny, que Johnny está
00:19:55dividido en dos su audio. Vamos con el
00:19:57la primera parte que es el vínculo
00:19:59personal. Buenas, ¿cómo va? Acá Joan de
00:20:02Camenero.
00:20:02Hola.
00:20:03En mi caso particular,
00:20:06eh, no se hablaba mucho en mi casa de de
00:20:12la dictadura,
00:20:14primero por porque no había un
00:20:18no era tan relevante para mi familia, ni
00:20:21tampoco había una realmente una una
00:20:23crítica profunda al gobierno militar.
00:20:26era más bien una crítica más de de forma
00:20:30que de fondo. Entonces, siempre mi
00:20:32vínculo fue con los contenido del
00:20:35colegio.
00:20:36Pero también eran como más de
00:20:40más escolares que vivenciales.
00:20:43Y hasta que un día fui a tenía 17 años y
00:20:46fui a acompañar
00:20:48a una persona, Plaza de Mayo, un 24 de
00:20:50marzo. Y ahí me sentí
00:20:55muy identificado con con todo lo que
00:20:57estaba sucediendo a mi alrededor,
00:21:00con la gente que iba, con
00:21:03el sentimiento que de alguna manera
00:21:05trascendía a las personas y nos
00:21:07unificaba.
00:21:09Eh, y para mí fue muy
00:21:12nada, fue muy impactante sentir todo lo
00:21:15que estaba sintiendo es ese día. me
00:21:18ubicó eh me ubicó de de un lado del
00:21:22espectro eh político, del del espectro
00:21:27empático.
00:21:28Eh entendí un poquito más la idea de
00:21:31memoria colectiva y que que no es un
00:21:35contenido escolar, sino que tiene que
00:21:36ver con con
00:21:39saber eh conectar con las personas y con
00:21:43su historia. Eh, nada, esa esa es esa
00:21:48fue mi ingreso a al mundo de conectar
00:21:53con los derechos humanos.
00:21:55Yo no sé si si la música fren nos
00:21:58subimos ahí. Okay.
00:21:59Frenemos, frenemos, frenos. Eh, me
00:22:02encanta eso que dice. En principio yo me
00:22:03siento muy identificada con lo que él
00:22:05está contando, pero es eso que
00:22:08hablábamos, ¿no? como que devuelve la
00:22:10experiencia de lo colectivo, te
00:22:12despierta o o te abre una cantidad de
00:22:15preguntas, te abre un universo que que
00:22:19muchos eh compañeros colegas de él
00:22:22también lo mencionan como como la
00:22:24identidad, un aspecto fundamental de la
00:22:27identidad argentina que es la lucha por
00:22:30la identidad, por la memoria y algo muy
00:22:34vinculado al coraje, ¿no? Al coraje
00:22:36colectivo. Él no lo dice de esa manera,
00:22:38pero pero eh no sé, me parece que habla
00:22:43un poco un poco de eso, de que cuando
00:22:45estás ahí hay una hay una sensibilidad
00:22:48eh que se despierta, que por ahí hm no
00:22:51sé, no es no venís de una familia donde
00:22:53se discuten estos temas,
00:22:55pero está en el aire de alguna manera.
00:22:58Es ahí hay algo también de la porque en
00:23:00general cuando se habla de memoria por
00:23:02ahí se piensa a veces como en términos
00:23:03museísticos, ¿no? Como de para atrás
00:23:05algo que ya está este fijado de una
00:23:08manera y que hay que recordar, ¿viste?
00:23:10Son verbos que pueden ser medio
00:23:11complicados
00:23:12y para mí en general al revés tiene que
00:23:14ver con algo activo de estar en la calle
00:23:16y encontrarte con un grupo de
00:23:18pertenencia. A mí me pasó eso también.
00:23:20Si bien por ahí, yo vengo de una familia
00:23:21donde se hablaba más de esto. La primera
00:23:22vez que fui a un 24 de marzo sentí, ah,
00:23:25esta es la gente como con la que yo
00:23:27quiero estar, hacer cosas. Es que esto
00:23:31esta gente esta gente esta gente
00:23:33además no es triste
00:23:33sin saber bien para qué. Claro, claro.
00:23:36Justamente
00:23:36hay algo de alegría
00:23:39de potencia. Totalmente.
00:23:40Y de eso de pertenencia, identitario,
00:23:42como que dije, "Ah, esta gente, no sé,
00:23:45pero no sé para qué todavía, porque era
00:23:46un adolescente, pero ah, e esto,
00:23:48pero también lo que él dice de no tiene
00:23:50que ver con contenido escolar, sino que
00:23:53cuando vos empezás a conocer personas
00:23:56que están que su vida fue afectada de
00:24:00manera de directa,
00:24:02bueno, te te abre la mente de una manera
00:24:05muy distinta a ese run que por ahí hay
00:24:08en la familia. donde esto eh no se
00:24:11debate, ¿no? Como una cosa es algo super
00:24:14ajeno que pasa en un libro o en una
00:24:17clase y otra cosa es cuando empezas a
00:24:21nada, a ponerle a poner nombre, a a a
00:24:25enterarte de muchísimas historias
00:24:28quearon a tanta gente.
00:24:29Vayamos a los audios porque no nos van a
00:24:31entrar.
00:24:32Sí, ¿verdad? Vayamos. Bueno, hay una
00:24:33segunda parte que es muy chiquita que me
00:24:36encanta también. Dale
00:24:36a ver.
00:24:38de conectar con los derechos humanos.
00:24:41Yo no sé si si la música forjó
00:24:45mi mi visión al respecto. Lo que sí
00:24:49estoy seguro es que la música
00:24:51me forjó mi sensibilidad y esa
00:24:54sensibilidad es la que me terminó
00:24:57conectando con con un entorno.
00:25:01E
00:25:02nada, entonces
00:25:05eso es eso es un poco mi
00:25:08mi forma de de hacer música hoy, de
00:25:10pensarla, eh, y cómo yo lo conecto con
00:25:13con todas las luchas por los derechos
00:25:16humanos.
00:25:17Bien,
00:25:18me encanta eso que dice. Bueno,
00:25:19abrazo para
00:25:20abrazo a Johnny y a Camionero, una gran
00:25:23banda que muy pronto se presenta el
00:25:25lunes en Tracción a Sangre,
00:25:28la previa en la víspera del 24. Víspera
00:25:30del 24, Tracción a Sangre. Va a ser un
00:25:32festival en el complejo Carmedia, donde
00:25:33toca Barbie Recanati, donde voy a estar
00:25:36con unas eh moderando unas charlas, una
00:25:39de ellas es la de Barbie y la de Pat
00:25:41Pietra Fesa
00:25:42eh que me honran muchísimo, así que les
00:25:44esperamos ahí.
00:25:46Y también va a tocar Buenos Vampiros en
00:25:48Tracción a Sangre y tenemos un audio de
00:25:50Nacho. Nacho siempre muy combativo
00:25:52arriba del escenario y le pedí, "Contame
00:25:55tu historia, Nacho. No la conocía y me
00:25:57contó esto."
00:25:58A ver. Hola, ¿cómo está? Soy Nacho
00:26:00Buenos Vampiros. Quería saludarlos y
00:26:02agradecerles por habernos invitado a
00:26:05formar parte del programa.
00:26:07Yo tengo a mi tía que fue detenida y
00:26:09desaparecida en el 76. Por lo tanto, en
00:26:11la mesa, en las juntadas familiares,
00:26:13siempre se se habló del tema y se
00:26:15mantuvo vivo su nombre. Así que nos
00:26:18unimos a ustedes para hacer la voz y
00:26:20decir nunca más, nunca más un genocidio,
00:26:22nunca más una dictadura,
00:26:25que no vuelva a suceder. Así que nada,
00:26:27muchas gracias por la invitación.
00:26:29Córnos el espacio y hasta luego. Japón.
00:26:33Abrazo, amigo.
00:26:33Su tía se llamaba Rosana Perrota, como
00:26:37él, Nacho Perrota, así que le mandamos
00:26:40un beso a su familia. Bueno, vamos con
00:26:42Delfina. Delfina es una de las que del
00:26:45club audiovisual, una de las que le
00:26:46escribió y leyó. Me gustó para ordenar
00:26:49un poco las ideas.
00:26:51Mucha potencia en su juventud. y ella
00:26:53habla del refugio compartido, que es la
00:26:56música para
00:26:59todos nosotras.
00:27:00La música es un espacio donde podemos
00:27:02hacer circular nuestras ideas, donde
00:27:04podemos decir lo que pensamos,
00:27:06expresarnos y hacérselo llegar a otros.
00:27:08Y el otro lado, si la persona que lo
00:27:09está escuchando se siente identificada,
00:27:11ahí pasa algo muy valioso. Aparece una
00:27:13especie de refugio compartido. En un
00:27:16contexto como el de la dictadura
00:27:17militar, esto se vuelve todavía más
00:27:18significativo. Muchos artistas tuvieron
00:27:20que exiliarse, otros fueron
00:27:22desaparecidos y quienes se quedaron
00:27:24encontraron a su forma maneras de decir
00:27:26sin decir, de resistir evitando la
00:27:28censura. Eso para mí es profundamente
00:27:31admirable. Pienso, por ejemplo, en María
00:27:33Elena Walch, un artista que me
00:27:35representa mucho como mujer y como
00:27:37lesbiana y, bueno, a quien admiro
00:27:39profundamente. Hoy en una fecha como el
00:27:4124 de marzo, creo que es fundamental
00:27:43recordar también ese rol de la música
00:27:45como memoria, como resistencia y como
00:27:47espacio donde seguir construyendo un
00:27:49sentido colectivo. También hoy más que
00:27:52nunca, en un contexto que nos prefiere a
00:27:54todos separados, aislados, me invito y
00:27:56los invito a seguir haciendo y
00:27:58escuchando canciones. No hay que dejar
00:28:00de expresarse porque uno nunca sabe del
00:28:02otro lado quién necesita de hacerse un
00:28:04refugio.
00:28:05Me encanta. Vamos, una proclama
00:28:07directamente
00:28:09se paró en la esquina y fue con su
00:28:12dijo, "La música es un refugio.
00:28:14Los invito,
00:28:15los invito. Hay mucha invitación al
00:28:18martes. Me encanta eso. E y bueno, yo
00:28:22siempre pienso un poco que que la música
00:28:25y la política, el eh confluyen
00:28:27completamente en el hardcore. Entonces,
00:28:30lo primero que pensé,
00:28:32okay,
00:28:32fue sí, porque el hardcore, por lo menos
00:28:34el hardcore punk,
00:28:35no, no porque pensé que ibas a decir
00:28:36confluyen en general, pero
00:28:38no en el hardcore, o sea, cada vez que
00:28:40vos hac un recital de hardcore, hay ahí
00:28:43mucha carga política.
00:28:45Sí, sí.
00:28:45Y me parece que son, lo voy a decir, los
00:28:48más comprometidos. Eh, es una escena
00:28:51supercprometida con esto y dentro de eso
00:28:54Sebastián Zaire de Iner Mediscos tiene
00:28:56mucho que ver y que y lanzó una
00:28:59convocatoria también para la escena
00:29:01hardcore. Me encanta que la gente haga
00:29:03eso porque es como a vos que estás ahí,
00:29:06vení,
00:29:06no es eh
00:29:08en general,
00:29:10no, no, porque además esto vamos todos
00:29:12juntos. Bien.
00:29:13Y entonces le pedí que me cuente un
00:29:14poquito más de dónde venía eso y Seba
00:29:16también escribió y me lo contó.
00:29:19Hace 50 años quisieron imponer el
00:29:21silencio, un silencio hecho de miedo, de
00:29:24exilio, de muerte, de cuerpos que nos
00:29:26faltan. Pero no pudieron. Yo soy hijo de
00:29:29ese intento fallido, hijo de militantes
00:29:31que tuvieron que irse para poder seguir
00:29:32viviendo, hijos de sobrevivientes
00:29:34políticos y también hijos de una
00:29:37historia que nunca se dejó borrar. Crecí
00:29:39entre relatos fragmentados, entre
00:29:41ausencias, entre preguntas, pero también
00:29:43crecí entre resistencia, entre la
00:29:45necesidad de entender, de nombrar, de no
00:29:48olvidar. Y en ese camino el hardcore
00:29:51punk fue clave, porque el hardcore punk
00:29:53nos dio el lenguaje cuando todo era
00:29:55ruido y soledad, nos dio identidad
00:29:57cuando todo estaba roto, nos enseñó que
00:30:00no hay que pedir permiso para decir lo
00:30:01que duele, que la memoria también se
00:30:04grita, se canta, se imprime en un flyer,
00:30:06se pasa de mano en mano. Para muchos de
00:30:09nosotros, hijos e hijas de esa historia,
00:30:12el hardcore punk fue trinchera, fue
00:30:14refugio, fue forma de seguir luchando,
00:30:17una manera de transformar la herida en
00:30:19acción. Hoy, a 50 años del golpe, la
00:30:22memoria no es un museo, es una
00:30:24herramienta viva y por eso la quieren
00:30:26atacar, la quieren relativizar, negar,
00:30:29vaciar. Pero sabemos lo que pasó, lo
00:30:32llevamos en el cuerpo, en la historia
00:30:34familiar, en la calle. Defender la
00:30:37memoria hoy es plantarse, es no dejar
00:30:39que el horror se vuelva discurso. Es
00:30:41decir, una y otra vez, nunca más. Porque
00:30:44el pasado no está cerrado, sigue
00:30:46latiendo en el presente y depende de
00:30:48nosotros que también tenga futuro. Por
00:30:51eso este 24 de marzo es necesario
00:30:53encontrarnos amigos, bandas, sellos y
00:30:56colectivos que forman parte de esto que
00:30:58llamamos hardcore punk, porque
00:31:00necesitamos reafirmar la lucha de los
00:31:0230,000 y decir, "Hoy más que nunca,
00:31:05nunca más."
00:31:08Hay una cadencia poética en los dos,
00:31:10¿viste?
00:31:11Sí, sí, sí, sí. Estos chicos han ido a
00:31:13recitales de poesía,
00:31:14la gente que ha escrito, además
00:31:16si escribir escrit, o sea, me parece
00:31:19increíble lo que dijo, pero además eso
00:31:21de no hay que pedir permiso para decir
00:31:22eso que duele, que el hardcore habilitó
00:31:24esto de de decir lo que duele, me
00:31:27encanta, me parece muy fiel a esa
00:31:31escena.
00:31:33La sensibilidad,
00:31:34la sensibilidad. y estoy poniendo tipo
00:31:38sexta, no quinta en ese sentido. Y por
00:31:41eso mismo hablé con Luca de Cursy no
00:31:43muere, que es una banda eh, ya por el
00:31:45nombre eh el nombre lo dice,
00:31:48eh de decir de decir lo que duele, ¿no?
00:31:51Sin importar eh lo que pase. Y le
00:31:54escribí y él me contó una historia
00:31:56personal que me encantó porque porque
00:31:58está vinculada a la música también. Y
00:32:01escuchémosla y les cuento un poquito más
00:32:03después.
00:32:05Hola, Romi, ¿cómo estás? Acá te saluda
00:32:07Luca, cantante de Cursy no muere. Un
00:32:09saludo para vos y para todos ahí en la
00:32:11radio. Hola.
00:32:12Eh, una historia que tiene que ver con
00:32:14con la dictadura y la música. Eh, es una
00:32:18que tengo escuchando a la banda eterna
00:32:20inocencia a mis 12, 13 años. Recuerdo
00:32:23que estaba escuchando la canción Mi
00:32:25familia. La estaba escuchando a bastante
00:32:28volumen y es una canción que en el
00:32:29estribillo dice, "Mi familia nunca me
00:32:31dijo por qué 30,000 personas murieron en
00:32:34los 70." Y recuerdo que que mi mamá eh
00:32:37estaba ahí presente y me miró y me dijo,
00:32:40eh mirá que yo sí te he hablado de esto.
00:32:43Y es verdad, cuando cuando era chico, eh
00:32:46yo siempre miraba una foto que le había
00:32:48tomado un amigo que que era amigo de la
00:32:51familia que fue desaparecido y recuerdo
00:32:55que esa desaparición atravesó la
00:32:58historia de de todos nosotros de alguna
00:33:01manera a pesar del tiempo. Es una
00:33:04historia que te la he contado y que si
00:33:06quieres puedes compartirla ahí en la
00:33:07radio tranquilamente, pero nada, quería
00:33:11hablar de eso, de cómo la música puede
00:33:14tender puentes y armar diálogos que me
00:33:16parecen importantísimos. Eh, y nada, un
00:33:19saludo
00:33:22hermoso. A mí me encanta porque yo
00:33:23también he tenido muchas preguntas en
00:33:25relación a o disparadas por canciones,
00:33:27¿no? Y él habla de una foto de su mamá y
00:33:30su tío. parece que su mamá y su tío
00:33:31tenía eran muy chiquititos y era una
00:33:33foto que a él le gustaba mucho y pero
00:33:35cada vez que le decía a la mamá qué
00:33:36linda esta foto, la mamá hacía como un
00:33:39gesto medio triste y resulta que se lo
00:33:41sacó el eh eh un un chico que se llama
00:33:44Marcelo, que era aficionado a la a la
00:33:47fotografía y Marcelo era el hijo,
00:33:50digamos, del patrón de la mamá de Luca y
00:33:53de la abuela de Luca que trabajaban en
00:33:54la casa de este de este muchacho que fue
00:33:58eh secuestrado en el 77 y aún
00:34:00desaparecido. Entonces, una foto que a
00:34:02él le gustaba mucho, pero que tenía esa
00:34:04historia,
00:34:04historia atrás
00:34:05atrás y que siempre le quedó todo un
00:34:08poco eh vuelto a conversar con la madre
00:34:12eh al escuchar esta canción Familia de
00:34:15mi familia de eterna inocencia.
00:34:16Y bueno, siguiendo y terminando con la
00:34:19familia hardcore, Punk Gonza de Warren y
00:34:25ahundamos un poco en esto de eh los
00:34:27espacios de ideas y de contención. para
00:34:30las jóvenes.
00:34:33Buenas, ¿cómo están? Acá Gonza de
00:34:34Warren. Muchas gracias por la
00:34:36invitación. Para nosotros el 24 de marzo
00:34:39es un día donde volvemos a hacer base de
00:34:41nuestra memoria
00:34:43para recordar lo ocurrido más que nunca
00:34:45en el golpe militar,
00:34:47para condenar a sus responsables, la
00:34:49junta militar, la iglesia y la clase
00:34:51dominante
00:34:53y para tener más que nunca eh presente a
00:34:56quienes perdieron su vida, a quienes
00:34:59siguen desaparecidos y todo lo que hemos
00:35:02ganado en términos de derecho y espacio
00:35:05desde ese momento hasta ahora.
00:35:08e y bajo esa perspectiva hacerle frente
00:35:12a todos los problemas que nos atraviesan
00:35:14como artista y como clase obrera y
00:35:16seguir generando espacios de ideas y de
00:35:18contención para nosotros y para la
00:35:20juventud de hoy. Muchas gracias por la
00:35:23invitación. Nos vemos el martes en la
00:35:25plaza. Un abrazo.
00:35:27Nos vemos el martes en la plaza,
00:35:28compadre.
00:35:29Una ternura. Además que se le notaba la
00:35:31voz como
00:35:33y además eso que dice, ¿no?, de la clase
00:35:34obrera. Eh, fue difícil porque él no
00:35:37puede usar el teléfono hasta que sale el
00:35:39laburo. Entonces, eso, o sea, es una
00:35:41banda que toca en grandes escenarios.
00:35:43Warren es una banda que ha crecido mucho
00:35:44en los últimos años, es una gran banda
00:35:46de hardcore y bueno, no también hay que
00:35:50elaborar de otras cosas porque con el
00:35:53trabajo en en la cultura no alcanza.
00:35:56Bueno, último, Rey Rey Bruja se presenta
00:35:59eh va a tocar en un festival por la
00:36:02memoria e eh y entonces les pregunté a
00:36:06los chicos, ¿no? Este fin de semana
00:36:07tocaron en el Lola Palusa y y
00:36:11de Lola Palusa al festival Feria y
00:36:14Memoria. Entonces les mandé un mensajito
00:36:16y Rodrigo, tecladista contestó esto.
00:36:20Hola, ¿cómo va acá Rodrigo tecladista de
00:36:22Rey Bruja? Eh, y reflexionando un poco
00:36:25sobre cómo se habitan los espacios de
00:36:28memoria y los espacios de conocimiento
00:36:32de nuestra historia como país. Pienso en
00:36:37una época quizás muy temprana donde uno
00:36:40empieza a conocer eh ciertas
00:36:42manifestaciones culturales un poco más a
00:36:44fondo, como puede ser la música, que
00:36:46pienso en la adolescencia y en cómo fui
00:36:49encontrándome con esas músicas y esos
00:36:51artistas que hablaron y dijeron el
00:36:54sentir de su época eh de aquellos años,
00:36:58así como también eh con los años conocer
00:37:01a aquellos artistas que no dijeron Y
00:37:04aquellos artistas hoy en día siguen
00:37:06diciendo y no diciendo. Y creo que es un
00:37:08poco lo que a mí me lleva a reflexionar,
00:37:10¿no?, en cómo habitar estos espacios y
00:37:13en cómo seguir construyendo esa memoria.
00:37:17Creo que hay un punto muy importante a
00:37:20la hora de conocer
00:37:22que es quién dice y quién no dice, al
00:37:24menos desde el arte. Y bueno, es un poco
00:37:27la reflexión que saco y quizás el deber
00:37:32que siento que que existe a veces como
00:37:35sociedad, que es seguir diciendo y
00:37:38seguir
00:37:39hablando.
00:37:41Eh, así que bueno, eso es un poco la
00:37:43reflexión que que tengo al respecto.
00:37:47Un poco interpelar a los demás, ¿no? O
00:37:50sea, no solo es nosotros vamos a hacer
00:37:51esto, sino que exigirle también o o por
00:37:54lo menos eh avisarle al público, fíjate
00:37:57quién dice algo, quién no.
00:37:58Sí, y me gusta eh este es el último,
00:38:01¿no? Como es que es un gran cierre
00:38:03porque cierra con lo primero que
00:38:05dijimos. Exacto.
00:38:06Que hay que seguir haciendo y hay que
00:38:08seguir diciendo porque el tiempo pasa,
00:38:10las generaciones se renuevan, así como
00:38:12en los en los programas y en los medios
00:38:14está esa frase del público se renueva. A
00:38:16nivel social también pasa lo mismo y hay
00:38:18que seguir haciendo, hay que seguir
00:38:19construyendo memoria y seguir
00:38:20construyendo futuro activamente y en las
00:38:22calles. Así que e eso me encanta ese
00:38:25cierre de seguir haciendo y seguir
00:38:26diciendo.
00:38:27En ese sentido, les quería recomendar
00:38:29Rock y dictadura de Sergio Pujol, que
00:38:31acaba de volver a publicarse. Es un
00:38:33libro que salió hace ya muchos años,
00:38:35pero que también habla de esto, ¿no?
00:38:37Históricamente al rock se le dice,
00:38:38"Bueno, hay muchos roqueros que no
00:38:40fueron exiliados, no tanto como los
00:38:41folcloreroistas que eran mucho
00:38:43comprometidos y tuvieron que exiliarse."
00:38:46Bueno, en el rock, ¿qué pasó? Este es un
00:38:48libro que habla sobre eso y está bueno,
00:38:51yo lo estoy releyendo ahora de vuelta.
00:38:53Está bueno,
00:38:54che. Eh, volvamos a mostrar el afiche
00:38:56del del festival, así lo decimos
00:38:58brevemente, eh, festival feria y memoria
00:39:01en el espacio memoria de derechos
00:39:02humanos en la exma, básicamente ahí en
00:39:04Libertador al 8100. Ojos locos, Rey
00:39:06Bruja, Gestal Sobra Milonga, ya no
00:39:08viene, Mora y los Metegoles, Guardia
00:39:10Vieja y Parque Yaz.
00:39:12Me encanta Parque Yazoma, debo decir
00:39:15cosas que conozco y cosas que no
00:39:16conozco. Por lo pronto, gente amiga de
00:39:17la casa, Mor los Metegoles. Bueno, rey
00:39:20bruja, cantidad, ¿no? Ojos locos. Bueno,
00:39:22festival feria y memoria. Entonces, este
00:39:25sábado 21 de marzo, este sábado entonces
00:39:28en la previa de la jornada del 24
00:39:31horas en Casa de la Militancia, Hijos,
00:39:33Espacio, Memoria y Derechos Humanos,
00:39:35Exma.
00:39:37Bueno, nos vamos a ir con eh Mi familia,
00:39:39My Family de Eterna Inocencia, que es la
00:39:41canción que Luca menciona que la mamá lo
00:39:44escucha.
00:39:44Mu bien, che. Gracias a todos los que
00:39:47mandaron su audio, que le contestaron a
00:39:49Romy y gracias Romi por todo esto,
00:39:51amiga.