¿A CUÁNTO se VA el DÓLAR? | Circo Freak con Matías COLOMBATTI
Circo Freak - 14/4/2025 - Duracion: 1:57:59
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:09Ahí va. Buen día, bienvenidos. ¿Cómo les
00:00:12va? ¿Cómo andan? Bienvenidos a Circo Fr
00:00:14en la mañana de gelatina, arrancando una
00:00:17semana otra vez clave, harto ya de los
00:00:20días claves. Día clave en la Argentina
00:00:23siempre son todos los días son claves.
00:00:26Bizagras, un antes y un después. Ah.
00:00:30Nunca un día aburrido, un día
00:00:32tranquilo, por favor. ¿Cómo les va?
00:00:34¿Cómo andan? ¿Qué día tenemos hoy,
00:00:36amigos y amigas? ¿A cuánto se va el
00:00:38dólar? ¿Qué [ __ ] va a pasar? Mañana
00:00:40llega la guita del fondo, hoy viene
00:00:42Scott
00:00:43Besent, muchas cosas, todo el tiempo
00:00:46sucediendo hoy. ¿Cómo andan ahí en el
00:00:47chat, Mati
00:00:51Devaluati, hijos de put? ¿Qué más? ¿Cómo
00:00:54les va? Pongan like,
00:00:56chicos. ¿Cómo les está? ¿Cómo les está?
00:00:58¿Cómo les está yendo? Gente que dice,
00:01:00"No vi nada en todo el fin de semana."
00:01:03Bien, ahora te vas a enterar. Hoy es un
00:01:06día
00:01:08Viagra. Qué bien, qué bien. Bueno, buen
00:01:10día a todos. Mati Danzati, Mati
00:01:14Porti, Mati Sepolati, Dolarati. Bueno,
00:01:18pongan like, chicos, arriba esos likes
00:01:19que arranca un día muy intenso en
00:01:22gelatina. Hoy es un
00:01:24día
00:01:26papito bueno en instantes acá de todo.
00:01:30Martín
00:01:31Lustó,
00:01:33economista, presidente de la Unión
00:01:35Cívica Radical, senador nacional acá
00:01:37para charlar con él sobre todo esto.
00:01:39Todo marcha acorde al plan o no. Vamos a
00:01:41tener a nuestro amigo y compañero Fabián
00:01:43Walm desde la Casa Rosada porque está
00:01:45llegando ya el enviado de Trump en
00:01:47instantes y ahí va a estar nuestro amigo
00:01:49Fabián Walm para que nos cuente qué está
00:01:51pasando en La Rosada. Hoy tenemos
00:01:53invitados para pensar y ahora qué viene
00:01:56Gabriel Sued, periodista, todos lo
00:01:58conocen, amigo, viene la economista Vale
00:02:01Castro y también Guido Sac, director de
00:02:03economía de la fundación Fundar para
00:02:04charlar un poco y el minuto a minuto de
00:02:06a cuánto está el dólar, qué está pasando
00:02:08con los bonos, que seguramente van a
00:02:09subir porque está de fiesta los
00:02:11mercados, Wall Street y
00:02:12demás. Amigos, ¿qué día tenemos hoy? En
00:02:15general en gelatina. Hasta el Chiqui
00:02:17Tapia viene hoy a gelatina. Hoy está el
00:02:19Chiqui Tapia en Industria Nacional mano
00:02:21a mano, pero además un montón de notas
00:02:24de de de economistas de primer nivel que
00:02:26vamos a tener a lo largo de todo el día.
00:02:28Mira, hoy vienen en algún momento de del
00:02:31día en industria nacional especial
00:02:32económico, Carlos Melconián, Guillermo
00:02:35Moreno, Julia Estrada y Silvina
00:02:38Bataquis. Es como
00:02:40todos desde cualquier lugar posible.
00:02:42Siempre acá hay un lugar, un espacio
00:02:44para charlar en gelatina. Ustedes saben,
00:02:46prenden gelatina y acá la política se
00:02:47piensa, se conversa, se discute, se vive
00:02:50también. Así que acá estamos. Ay,
00:02:52chicos, ¿qué mañana la que nos espera
00:02:56hoy? ¿Ustedes están listos para esto?
00:02:59¿Cómo están ustedes? Porque mucho el
00:03:01dólar, mucho el fondo, mucho las Pero y
00:03:04ustedes cómo están, vos, ¿cómo estás?
00:03:06Porque nadie te pregunta cómo estás.
00:03:08Mucho, eh, ¿a cuánto lleva el dólar?
00:03:10Pero pará, pará. Es lunes, tranqui, que
00:03:13es lunes, chicos. Pará, pará.
00:03:17Bueno, vamos a
00:03:19calmarnos. Ay, buen día a todos. Buen
00:03:23día, Mati Mclaulin. ¿Cómo te va? Buen
00:03:24día, Anto Bartolosi, Teuget. Buen día,
00:03:27Perno Roca. Buen día, Marco Araus. Buen
00:03:30día a Mit y a Sofi en las redes. También
00:03:32a todo el equipo, a Dora Shog. ¿Sabes
00:03:34por qué? Porque después no tengo tiempo
00:03:36para saludarlos. Porque todo estála
00:03:37explota. Al final del programa estoy
00:03:39como enloquecido porque ya llega Flor
00:03:41Halfon. Ahora los saludo a todos. ¿Cómo
00:03:43andan, chicos? Bien.
00:03:44Ay, qué bueno. Ay, ¿qué dice el chat?
00:03:47¿Cómo andan? Muy estresado. Dame un
00:03:50abrazo. Yo tengo miedo, Mati. Todos
00:03:53queremos morir. No, un montón. Mati
00:03:56calmati. Tranqui, dice él. Pero Mati,
00:03:58somos todos más pobres que ayer. Sí,
00:04:00claro. Eh, hay que ver qué tanto más
00:04:03pobres. Hay que ver hasta dónde
00:04:04efectivamente se va el dólar, de cuánto
00:04:06es la devaluación. Eso es lo que tenemos
00:04:07que ver esta mañana. Compré a 1250 hace
00:04:10un toque, dice. Bien, bien, Tabo. Ya
00:04:11está pin pin. Ya hay gente jugando, ¿no?
00:04:14Y hay gente también, ayer lo hablaba con
00:04:16algunos amigos, ¿viste? Sensación de de
00:04:18vértigo financiero y y vos mirando por
00:04:21la tele como diciendo, "¿Y yo qué?"
00:04:24Simplemente ver a cuánto se va el el
00:04:26dólar y por lo tanto a cuánto se va el
00:04:28maple de huevo, el kilo de tomate, eh
00:04:30ese ese juego de sábanas que te estabas
00:04:33por comprar. Bueno, en
00:04:34fin. En instantes, Martín Lustó ya
00:04:36llegó. un rato vamos a charlar con él.
00:04:38Pero mientras tanto, amigos y amigas,
00:04:39para arrancar, ¿cómo está el circo de
00:04:41hoy? Bueno, arranca la semana con la
00:04:43expectativa de a cuánto se va el
00:04:45dólar, por lo tanto, de cuánto es la
00:04:47devaluación y de cuánto eso va después
00:04:51paso siguiente a impactar en la
00:04:52inflación en tu vida cotidiana, en el
00:04:54alquiler, dicen acá, me aumenta la
00:04:55hierba, etcétera, etcétera. Claro.
00:04:58También atención, horas de paz en la
00:05:00interna peronista. Acaba de publicar un
00:05:02tweet Cristina, un gesto de Cristina
00:05:03Kisner para Kisilov ordenó retirar el
00:05:06proyecto de elecciones concurrentes. La
00:05:08titular del partido justicialista
00:05:09aseguró que sigue pensando que lo mejor
00:05:11para los bonarenses es votar una sola
00:05:14vez, todos el mismo día, pero decidió
00:05:16aparentemente ceder. le pidió a sus
00:05:18referentes parlamentarios que acompañen
00:05:20el proyecto del compañero gobernador.
00:05:22Dice Cristina que desdobló comicios y
00:05:24suspende las PASO. Así que también
00:05:26parece haber ahí, claro, mientras todo
00:05:29se va al [ __ ] dijeron, "Okay, paren,
00:05:31vamos a ordenar
00:05:32esto." Y parece haber un gesto de paz.
00:05:35También hubo elecciones en Santa Fe
00:05:36ayer, triunfo de Puo que se impuso con
00:05:39comodidad. Los comicios en los que el
00:05:40gobernador fue candidato definieron 69
00:05:42convencionales que van a reformar la
00:05:44Constitución Provincial, entre otras
00:05:46cosas que también se votaban. El
00:05:47peronismo quedó en segundo lugar con
00:05:49Juan Monteverde a la cabeza. Disputa ahí
00:05:52palo a palo, pero finalmente ganó el
00:05:53peronismo con la libertad avanza. Buena
00:05:56elección de Locomotora Castro también,
00:05:58¿se acordá? Locomotora Castro parece que
00:05:59hice una buena elección también Granata.
00:06:03Bueno, cosas que están pasando. Pero hoy
00:06:05otro día clave en la Argentina.
00:06:08No importa cuándo escuches esto, porque
00:06:11además de a cuánto se va el dólar, hoy
00:06:13hay una visita importante de alto nivel
00:06:14del secretario del tesoro de Donald
00:06:17Trump, una especie como el ministro de
00:06:18economía de Estados Unidos, Scott
00:06:20Besent, y mañana llega el primer giro
00:06:22del Fondo Monetario Internacional.
00:06:23Mañana
00:06:24llegan así crocante acá,
00:06:28Tuki. 12000 millones de dólares recibe
00:06:31Toto Caputo que está que no duerme, está
00:06:33Toto. Es como pin pin de jirafa. Una de
00:06:37las preguntas
00:06:38es, ¿a cambio de qué la Argentina recibe
00:06:41todo este apoyo de Estados
00:06:43Unidos? Al gobierno ahora parece, vamos
00:06:45a ver, todo es minuto a minuto, le
00:06:48sobrarían los dólares para tener algún
00:06:49tipo de tranquilidad financiera, al
00:06:51menos por unos meses y si no explota
00:06:52todo en el mundo por la guerra comercial
00:06:54que ha desatado Trump. Los mercados hoy
00:06:56son una fiesta, todo para arriba, verde,
00:06:59pin pin. Wall Street tiene la que
00:07:00necesita. Otra vez autogarantizada por
00:07:02el FMI. El tema ahora es la inflación.
00:07:05fue del 3,7% en marzo, dato que
00:07:08conocimos el viernes a la tarde antes de
00:07:09toda esta cuestión del fondo. Se acelera
00:07:11fuerte, se aleja, uno supone del plan.
00:07:15En el caso de la inflación no parece
00:07:16estar marchando todo acorde al plan. Hay
00:07:19precios que además por estas horas ya se
00:07:21están poniendo con un cálculo de dólar a
00:07:22100. Los mayoristas ya empezaron a
00:07:24decir, "Bueno, esto va a 1400." Pin pin
00:07:25pin. Empiezan a ajustar. Hay algunos eh
00:07:28algunas webs de electrodomésticos y
00:07:30demás que entrás y no hay stock. Eh,
00:07:33pero si el viernes había stock, ¿por qué
00:07:35ya hoy no? Bueno, parece que se viene un
00:07:37retoque, pero tranqui, porque según
00:07:39Miley, el presidente de la nación, luego
00:07:41de un duro primer año de trabajo,
00:07:43podemos dar por concluido el proceso de
00:07:45saneamiento macroeconómico argentino. Y
00:07:46chicos, quédense tranquilos porque esta
00:07:48vez es en serio, no estoy mintiendo,
00:07:50esta vez sí es diferente y todo va a
00:07:52estar bien por primera vez en la
00:07:54historia argentina. Escúchalo.
00:07:58La tenés Alejado. Hoy se termina. Hoy
00:08:00rompemos la rueda de la ilusión y el
00:08:02desencanto y comenzamos a caminar de una
00:08:05vez hacia delante porque finalmente por
00:08:08primera vez en la historia la Argentina
00:08:10tiene una macroeconomía con todas sus
00:08:12asignaturas enado. Estaban en vivo. Esta
00:08:15nueva realidad fiscal, monetaria y
00:08:16cambiaria significa dos cosas para el
00:08:18país. Por un lado, que de aquí en
00:08:20adelante no hay razón para que la
00:08:22Argentina tenga turbulencias
00:08:24autoinflingidas. Y en segundo lugar que
00:08:26también estamos en mejores condiciones
00:08:28que nunca para resistir turbulencias
00:08:32externas.
00:08:34¿Por qué estaban así los?
00:08:37¿Viste? Los mirabas a veces están en
00:08:39vivo o si era una foto, si estaban
00:08:41puestos con inteligencia artificial y
00:08:42están todos como la orden era, "No se
00:08:46muevan no hagan ni un
00:08:49gesto." Ay, qué nervios. Bueno, el
00:08:52gobierno no lo dice, pero el acuerdo con
00:08:53el fondo establece una serie de
00:08:55compromisos, de exigencias, algo a
00:08:57cambio. Las privatizaciones previstas en
00:08:59la ley bases, masquita de subsidios a
00:09:02las tarifas de luz y gas, reforma
00:09:03tributaria, reforma
00:09:05previsional, cambios en el reparto de la
00:09:07coparticipación federal, que es la guita
00:09:08que Nación le tiene que mandar a las
00:09:09provincias. Mira, la etapa de Clarín del
00:09:11domingo circuló
00:09:13mucho. El FMI reclama una reforma
00:09:16jubilatoria, flexibilización laboral y
00:09:18apurar privatizaciones. No importa en
00:09:20qué
00:09:21[ __ ] del momento de la historia te
00:09:24encuentres, esta etapa puede ser casi de
00:09:27cualquier otro momento. No importa
00:09:29cuándo, siempre está el fondo exigiendo
00:09:30reformas jubilatorias, flexibilización
00:09:32laboral,
00:09:34privatizaciones. Es un deyabul. Esto es
00:09:36una cosa
00:09:38permanente. Bueno, el gobierno se
00:09:40comprometió con el fondo, según circuló
00:09:42estos días, a quitar los subsidios en
00:09:43las tarifas de luz y gas, especialmente
00:09:45a los hogares de clase media. La idea de
00:09:47reducir los subsidios principalmente
00:09:49para ese sector es acelerar el recorte
00:09:52del gasto público, avanzar en la
00:09:53desregulación del sistema energético. La
00:09:56intención es reemplazar la actual
00:09:58cementación por ingresos en tres
00:10:00niveles, por única única una única
00:10:03asistencia que sería destinada
00:10:05exclusivamente a los jugadores más
00:10:07pobres. Vamos a ver qué tipo de No está
00:10:09claro desde cuándo. Por ahora dicen que
00:10:11se va a aplicar de forma gradual y que
00:10:13se va a definir después de las
00:10:15elecciones. Pero mientras tanto es muy
00:10:17relevante hoy, en un rato vamos a ir a
00:10:19la
00:10:20Rosada la visita del secretario del
00:10:22tesoro de Trump. Infobe dice que viene
00:10:24con guita directa de gobierno a
00:10:26gobierno, o sea, además de la del fondo,
00:10:27guita Tuki directa del gobierno
00:10:30estadounidense. La visita dura 12 horas,
00:10:32es un toque, es una visita exprés, no es
00:10:35una gira por la región.
00:10:37Es el quinto, es un tipo importante en
00:10:39el gobierno de Trump, eh, el quinto en
00:10:40la Asociación Presidencial
00:10:41estadounidense, viaja solamente al país
00:10:43y luego regresa a Washington. El
00:10:45gabinete negocia con buena parte del
00:10:47mundo los nuevos esquemas comerciales
00:10:49que pretende Trump. Publica Infobe hoy,
00:10:52que Besent llega en un avión privado del
00:10:54gobierno americano y muy probablemente
00:10:56aterrice un segundo vuelo privado en el
00:10:58que, según pudo saber Infobe, van a
00:11:00llegar ahí unos muchachitos que son un
00:11:03poco los que vienen a decir, "Bueno,
00:11:04¿dónde está la mía?" Entonces, yo que me
00:11:05llevo de acá. Viene el segundo avión que
00:11:07es el que viene aterriza ven y atrás
00:11:09viene otro avión privado que son los que
00:11:10vienen a decir, "Bueno, okay, yo me voy
00:11:12a quedar con eh Amidame en litio. Eh, ah
00:11:15yo que me copa tenés ahí el te quedó
00:11:18algo de de ¿Qué tenés en la pata?" ¿Te
00:11:21quedó algo en la pat Macamuerto? Una
00:11:24materiales aé qué puede ser para mí es
00:11:26como los que vienen a a agarrar.
00:11:30Según reveló Infobá el viernes pasado,
00:11:32la llegada de este funcionario
00:11:34norteamericano podría incluir un
00:11:36refuerzo de financiamiento para la
00:11:38Argentina a través de una línea de
00:11:39crédito
00:11:40especial. Una idea que está en la mesa
00:11:43de conversaciones con el gobierno
00:11:44argentino. No es la primera vez que
00:11:45ocurre, tampoco es habitual. Pasó en
00:11:481995 cuando Estados Unidos le dio a
00:11:50México también 20,000 millones de
00:11:51dólares en medio de la famosa crisis del
00:11:53tequila. también en el 2002 en un mismo
00:11:55esquema, pero Uruguay con menos dinero,
00:11:58pero rescataron ahí a Uruguay en ese
00:12:00momento de un esquema en ese sentido, es
00:12:03decir, guita directa del tesoro, eh, no
00:12:05a través del fondo como suele ser
00:12:07Estados Unidos, esta es directa de Trump
00:12:09a Miley, de Estados Unidos a la
00:12:10Argentina parece ser parte de las
00:12:13conversaciones entre Besent, que se
00:12:15llame Besent, Besent, es como, ay, no,
00:12:19dale, ponerle otro nombre, venla con
00:12:23Caputo en Washington lo que estuvieron
00:12:24charlando cuando el ministro acompañó a
00:12:26Miley en aquel evento de la CPAC en el
00:12:28que se reunió con Miley en febrero
00:12:31pasado. También se habló como parte de
00:12:33una negociación amplia, informa Infobae,
00:12:34firmar un acuerdo de provisión de
00:12:36minerales
00:12:37críticos como el litio y tierras
00:12:41raras vitales para muchos componentes
00:12:44electrónicos e informáticos. Okay. No,
00:12:46vos t piensas que todo esto sale gratis,
00:12:48que te que de onda no más te mandan la
00:12:50que te mandan. No, no, no. ¿Qué salió a
00:12:52decir el gobierno? El fin de semana todo
00:12:54el gabinete económico está más twittero
00:12:56que de costumbre peleándose con cuanto
00:12:58economista haya opinado en las últimas
00:13:00horas. A todos le dieron, a todos. Y
00:13:03haciéndose los cancheros muy muy que
00:13:05estar muy seguros, chicos, de que esto
00:13:07va a salir bien para ser tan cancheritos
00:13:09en Twitter. Al equipo económico le digo,
00:13:11"Mira, yo de
00:13:12economía manejo lo lo básico. Lo que sí
00:13:15sé es que para hacerte el canchero tenés
00:13:17que estar muy seguro de que te va a
00:13:19salir bien. para decirte, "Me río de
00:13:21voz". Como le dijeron a a Verkovich el
00:13:24otro día, para salir a cruzar a a cuanto
00:13:27economista diga mínimamente que algo no
00:13:29le parece
00:13:30bien, con un tono de ahí los tenés,
00:13:33estos
00:13:34mandriles, esta cosa
00:13:37de yo me la sé toda. Estamos ganando,
00:13:40somos los mejores del mundo. Todo marcha
00:13:42acorde al plan, papá. Y el que no la ve,
00:13:44que la chupe, tené que estar muy seguro
00:13:47porque después pimba, la vida en algún
00:13:50momento
00:13:51devuelve. Bueno, habló Patricia Bullrich
00:13:54también, entre otras que por ahí no
00:13:56necesariamente es de las que más sabe de
00:13:57economía,
00:13:58pero tampoco necesariamente sabe de
00:14:00fútbol,
00:14:01pero tal vez tampoco necesariamente sepa
00:14:04mucho de nada, pero dijo que la salida
00:14:06del Cepo fue como el gol de Montiel.
00:14:09presidente, hoy habló sobre el tema de
00:14:10la salida del CEPO.
00:14:13Bueno, yo el otro día en en un programa
00:14:17de radio dije, no fue como el gol de
00:14:20Montiel cuando nosotros nos enteramos
00:14:22que fue en el momento en que lo estaba
00:14:24diciendo porque fue bastante hermético,
00:14:26¿no? No, eh bueno, es importante que sea
00:14:29hermético, ¿no? Porque son usted los
00:14:32ministros se enteraron en el momento que
00:14:33lo estaba anunciando Caputo por
00:14:34televisión. Sí, sí, sí, sí. Le digo, fue
00:14:36como el gol de Montiel. Claro, estaban
00:14:38viendo por la tele. Gritamos, pero fue
00:14:42así como un grito impresionante porque
00:14:44la verdad que era como algo que había
00:14:48que hacerlo muy quirúrgicamente, con
00:14:50mucha responsabilidad en un momento en
00:14:53el que eh el país tuviese las reservas.
00:14:56Entendés que está en la ministra de
00:14:57seguridad contando que estaba todo el
00:14:59gabinete reunido con Miley mientras Toto
00:15:02Caputo daba aquella conferencia muy
00:15:03emocionado el viernes a la tarde y que
00:15:05gritaron esto como un gol de Montiel.
00:15:07Eh, lo dijo anoche ahí con Majul en la
00:15:09tele. Anteriormente se lo había dicho al
00:15:11relator oficialista en Radio Mitre, no
00:15:13me acuerdo el nombre, Anelo, eh, pero
00:15:16había dicho como el gol de
00:15:20Tagliafico. Bueno, era por era el otra
00:15:22banda, el tres el cuatro más o menos lo
00:15:25mismo, pero está
00:15:26bien. Bueno, a pesar de que en marzo la
00:15:30suba de precios se aceleró fuerte, trepó
00:15:32al 3,7%, otra vez 6% inflación en
00:15:35alimentos en el mes de marzo, José Luis
00:15:37Expert aseguró que no hubo inflación,
00:15:39chicos, en marzo, sino atención, un
00:15:43salto en el índice de precios, que no es
00:15:44lo mismo. A ver, no, a ver, los precios
00:15:47de mayo, a ver, volvamos a la ciencia,
00:15:51volvamos a la realidad. La
00:15:52inflación, como decía el genio de Milton
00:15:55Friedman, Premio Nobel de Economía, es
00:15:58en todo momento y lugar a un fenómeno
00:16:00monetario. O sea, la única manera que
00:16:02haya inflación es que haya problemas con
00:16:05el mercado de dinero, de oferta o de
00:16:06demanda, no importa. Haya problema
00:16:08mercado de dinero. Y la inflación, ¿qué
00:16:11es la inflación? Es el aumento
00:16:13sistemático y permanente de los precios.
00:16:15En marzo vos tuviste un salto del índice
00:16:18de precio, no tuviste inflación. Ah, por
00:16:19el tema de la carne y pero eso ocurrió
00:16:22como consecuencia que en marzo
00:16:25hubo una leve caída en la demanda de
00:16:26dinero fruto de la especulación que hubo
00:16:28sobre qué política cambiar iba a haber
00:16:30después del acuerdo con el fondo. Cayó
00:16:32la demanda de dinero. Cae la demanda de
00:16:33dinero. Ten algo de precio. Que había
00:16:36inflación. Bueno, no es tan así. No
00:16:39necesariamente. Lo que hay es un saldo,
00:16:41un salto en el índice de precios.
00:16:44[Música]
00:16:46Okay. Cuando vayan ahí al súper le
00:16:49viste, che, está más caro esto. Es que
00:16:52en realidad te
00:16:54dicen, saltaron los productos, saltan.
00:16:58Es como un salto en el índice de
00:16:59precios, no es inflación. Así que vayan
00:17:01a pelear paritaria con eso si es que
00:17:03tienen. Bueno, saltimos un poco. ¿Cuánto
00:17:07de todo esto ya lo vimos? Esta sensación
00:17:09de de Yabú de otra vez acá, esta cosa
00:17:12recurrente de la historia argentina, el
00:17:14Fondo Monetario, nueva deuda, el dólar,
00:17:17pobrecerte.
00:17:19Circuló mucho este fin de semana una
00:17:20etapa de Clarín del
00:17:232018, año del gobierno de
00:17:26Macri y el otro día estaba viendo el
00:17:28documental de Ale Berco sobre el Fondo
00:17:30Monetario Internacional, está en
00:17:31YouTube, está disponible, tiene un
00:17:33fragmento en el que resumen en muy pocos
00:17:36segundos qué se decía también en
00:17:39aquellos días de aquel acuerdo en el que
00:17:41también estaba Toto Caputo, también con
00:17:43el Fondo Monetario Internacional,
00:17:44también con Donald Trump en la
00:17:45presidencia de Estados Unidos. A ver,
00:17:47unos segundos.
00:17:52[Aplausos]
00:17:53[Música]
00:18:04los títulos, eh,
00:18:05[Música]
00:18:16[Aplausos]
00:18:17[Música]
00:18:39La verdad que se parece bastante, no es
00:18:40necesariamente lo mismo. En ese momento
00:18:42no había CPO, ahora todavía hay, aunque
00:18:44digan que no, etcétera, pero se parece
00:18:45bastante, ¿no? En instantes lo voy a a
00:18:48recibir a a Martín Lustó, pero antes
00:18:50antes en el tiempo siempre Capuzoto y
00:18:53Saborido que son como nuestros los
00:18:55Simpson, ¿viste? Siempre la cantan
00:18:56antes, como el Black Mirror, ¿viste?
00:18:57Ahora está de vuelta de moda Black
00:18:59Mirror. Todos dicen, "Ah, esto es como
00:19:00Black Mirror." Bueno, a nosotros nos
00:19:01pasa pero con eh Peter Capuchoto. Decí,
00:19:03"Ah, esto es como Capuchoto." Y explican
00:19:05qué pasa en la Argentina. Año
00:19:072016, aquel episodio de Llegaron los
00:19:10dólares. Ahí viene, ahí viene uno. Allá,
00:19:12allá, ya, allá, allá. Ahí viene uno. No,
00:19:15no se va para allá. Estamos esperando a
00:19:18ver si llegan los dólares. Los dólares.
00:19:20A ver si llegan los dólares acá. Estamos
00:19:21esperando próximamente en los daños que
00:19:24las finanzas internacionales le hacen a
00:19:26Latinoamérica. Veremos las consecuencias
00:19:28de estas maniobras.
00:19:36[Música]
00:19:43Es así que llegan pequeños e
00:19:45insustanciales envíos de divisas y toma
00:19:47de deudas que hacen florecer una
00:19:50superflu.
00:19:52Aquí vemos el entusiasmo ante las
00:19:54pequeñas dádivas que el poder
00:19:56internacional deja para estos países.
00:20:04Una vez tendida la trampa, los sectores
00:20:07que se han apropiado de parte de estos
00:20:09envíos muestran su fascinación al sentir
00:20:12que tienen el poder. Haceme corr, hacem
00:20:15corle.
00:20:17Empiezan a imponer condiciones sobre
00:20:19otros sectores. Mira este maní, te lo
00:20:23pongo acá. Anda soplándolo hasta la
00:20:24esquina y tráelo de nuevo. Anda, sopla,
00:20:26agachaste y soplo. Anda, anda, andá
00:20:27soplándolo. Queres los dólares, queré
00:20:29los dólares. Tira a tu vieja, tírala a
00:20:31tu vieja, tírala a tu vieja. Ahí está
00:20:32bien. Crueldad y especulación. Así
00:20:35funciona el control internacional sobre
00:20:38la conducta económica de nuestros
00:20:40pueblos. Lo explicaremos próximamente en
00:20:44los daños que las finanzas
00:20:46internacionales le hacen a Latinoamérica
00:20:48para que todos veamos como el
00:20:50capitalismo destroza la integridad y la
00:20:52dignidad
00:20:55humana. Bien, amigos, atención.
00:20:58Recibimos en la mañana de Circo Frik en
00:20:59Gelatina al economista, senador
00:21:01nacional, presidente de la Unión Cívica
00:21:03Radical, Martín Lusto. Buen día,
00:21:04bienvenido. ¿Cómo estás? ¿Qué tal? Buen
00:21:05día. ¿Cómo andas? Bien. Bienvenido a
00:21:07Gelatina. Todo bien, bien. Gran comienzo
00:21:08con Capuzote de los Simpson. Sí. ¿Hay
00:21:10algo de eso de Capuzotto e que que
00:21:13efectivamente veas que que se repite,
00:21:16¿no? En en la historia Argentina, esas
00:21:18esas condicionalidades, la gente
00:21:19esperando los dólares, la fantasía de
00:21:21que ahora sí, ahora sí y después otra
00:21:23vez la resaca de que no. Es que es una
00:21:25historia repetida. Es una historia
00:21:26repetida. Argentina se choca
00:21:28recurrentemente con esto de lo que los
00:21:30economistas llamamos restricción
00:21:32externa, que es faltan dólares. Hm.
00:21:34Entonces acudís al Fondo Monetario para
00:21:36conseguir esos dólares, pero si no tenés
00:21:38un programa que contemple las
00:21:40particularidades argentinas, tarde
00:21:42temprano vuelve a chocarm y estos bueno
00:21:44y entonces se transforma en un objeto de
00:21:47humor, no importa si estato o capuzoto o
00:21:51sí se transforma en obia se repite. Eh,
00:21:54Martín, el acuerdo que anunciaron el
00:21:56viernes, primero Caputo, después mi ley
00:21:59en en esa cadena nacional, hay como una
00:22:02línea discursiva, al menos narrativa del
00:22:03gobierno de es tranqui, esto es la
00:22:05tercera fase del programa, todo marcha
00:22:07acorde al plan, es esto está
00:22:10exactamente ocurriendo como nosotros
00:22:12pensábamos. ¿Qué pensas de eso? Bueno,
00:22:14creo que eso es una apuesta en escena.
00:22:16Eh, por eso creo que el ministro hizo
00:22:18una exposición muy larga para llevar
00:22:20tranquilidad diciendo, "Está todo
00:22:21planificado." Pero la verdad que te
00:22:23quedaste sin dólares. Te quedaste sin
00:22:25dólares cuando muchos advertían
00:22:27economistas, ¿sí? Y muchos advertíamos
00:22:29que ese era un problema que tenía este
00:22:31plan económico, entre varios otros. Te
00:22:34quedaste en dólares y tuviste que ir a
00:22:35alquilar dólares. Se los alquilaste al
00:22:37Fondo Monetario, se los alquilas al BID,
00:22:39se los alquilas al Banco Mundial, se los
00:22:41alquilas con el SOP de China y se lo
00:22:43alquilas con un ripo del Banco Central,
00:22:45con otros bancos centrales o con
00:22:47bancos. Y esa es la la verdad de la
00:22:50milanesa. La verdad de la milanesa es te
00:22:52siguen faltando dólares. Entonces, ¿qué
00:22:54qué veo que tiene este acuerdo?
00:22:57Primero, obviamente no todos los
00:22:59argentinos pueden comprar dólares y
00:23:01mucho menos bonos o acciones, pero cada
00:23:03vez que vos tenés mucha incertidumbre y
00:23:05te dicen, "Estás subiendo el riesgo
00:23:06país, están subiendo los dólares
00:23:07alternativos, todo el mundo se pone
00:23:08nerviosom. Entonces, conseguir
00:23:11tranquilidad en esos mercados me parece
00:23:12que es importante por un lado." ¿Vos
00:23:15crees que eso va a pasar en estos días?
00:23:16El mercado va a estar tranquilo, está la
00:23:18Yo creo que sí fuiste a buscar y tenés
00:23:19un grandote detrás y vamos a ver qué es
00:23:21lo que viene a decir el secretario del
00:23:23tesoro americano, Scott Besen, que es
00:23:24como el ministro de economía de Estados
00:23:26Unidos. Se llama secretario del tesoro,
00:23:27pero es ministro de economía. Vamos a
00:23:28ver qué es lo que dice, pero es como que
00:23:31te muestra que hay un respaldo y eso a
00:23:32los mercados los deja tranquilos.
00:23:34Entonces, yo creo que lo que vamos a
00:23:35tener es euforia.
00:23:37Euforia, suba financiera, vas a tener
00:23:40suba de bonos, suba de acciones y el
00:23:41dólar entre entre las bandas hoy está
00:23:44abriendo a 1250, 1230, 1250. Bueno, me
00:23:47parece que eso es lo esperable. Después
00:23:50el tema es que es lo que le pasa a la
00:23:51gente con esto, ¿no? Que es, bueno,
00:23:54tenés una inflación más alta de lo que
00:23:55el gobierno prevía en estas instancias,
00:23:57tenés una devaluación del 15%.
00:24:01Eh, las dos cosas en conjuntas te van a
00:24:04llevar a que la inflación sea más
00:24:06difícil de bajar. Por otro lado, vas a
00:24:08tener suba de
00:24:09tasas. Esa suba de tasas también genera
00:24:12dificultades en algunas empresas que
00:24:14están endeudadas, dificultades en gente
00:24:16que está endeudada, que estuvo durante
00:24:17todo este tiempo que perdió ingresos por
00:24:19ahí acudiendo a un préstamo personal, ya
00:24:22sea eh con el sector financiero o
00:24:25informal.
00:24:26eh y un amesetamiento de de la velocidad
00:24:30de la economía. Entonces, todo eso a la
00:24:32gente no le cambia nada. Y hoy la verdad
00:24:33es que podemos estar discutiendo el
00:24:35dólar, ¿no? El dólar, si suben lo bajan
00:24:37los bonos, si hay reservas, si no hay
00:24:38reserva, pero la verdad es que hoy lo
00:24:39que le pasa a la Argentina es que el que
00:24:42vive de su laburo, al que vive de su
00:24:44laburo no le alcanza en nada.
00:24:47El que tiene un stock de antes, el que
00:24:48tiene ahorros, el que tiene una empresa,
00:24:50que tiene otras capacidades, pero el que
00:24:52vive de su laburo en la Argentina no le
00:24:54está alcanzando. La enorme mayoría de la
00:24:56gente de Argentina vive de su laburo.
00:24:58Ahora nos vamos a meter específicamente
00:24:59en ese tema. ¿Cómo puede llegar a pegar
00:25:01por estos días en la inflación y en la
00:25:03vida cotidiana de las personas? Pero que
00:25:05te interrumpa, yo cuando hablo tengo
00:25:06como si estuvieran el pinamar, como que
00:25:08el viento. Acercalo a ver acá. Mira,
00:25:11como si estuviera en la playa. Sí,
00:25:14ustedes también lo escuchan. Ahí vamos a
00:25:15direccionar ahí un poquito un poquito
00:25:16más cerca.
00:25:18Eh, ¿qué representa
00:25:21políticamente ir de vuelta al Fondo
00:25:23Monetario Internacional? Más allá de que
00:25:24la Argentina ya estaba, está desde el
00:25:252018 con distintas de distintas formas y
00:25:28y con distintas condiciones, pero ¿qué
00:25:30representa para este gobierno, para su
00:25:32relato, para lo que decía que iba a ser
00:25:34estar de vuelta esperando la guita del
00:25:36Fondo Monetario?
00:25:38Bueno, me parece que en primer lugar
00:25:40siempre que vas al fondo, yo voy a usar
00:25:42una metáfora que usó López Murphy, que
00:25:43me parece bastante apta, que es que vos
00:25:45saliste a nadar y te fuiste creyendo que
00:25:48la correntada la dominabas y de golpe
00:25:51empezaste a levantar la mano y pediste
00:25:52que intervenga el
00:25:53guardavida. Entonces, la consistencia y
00:25:56la tranquilidad que vos decís que tenés
00:25:58y lo lo coherente y lo fuerte que es tu
00:26:00plan, se demuestra que no es así. Ese es
00:26:04el primer punto. Me parece que eso ahí
00:26:07hay una contradicción para mí que el
00:26:09ministro esbozó cuando habló es que dijo
00:26:11esto, es cierto que este es un programa
00:26:14más flexible que el que tuvo Macri, que
00:26:15se encorcetaba mucho. Acá hay más más
00:26:19más capacidad de de maniobrar, pero no
00:26:22tanta con respecto a cómo está el mundo.
00:26:24Y el mundo está muy pero muy
00:26:25convulsionado, muy convulsionado. Creo
00:26:27que estamos subestimando eso. El
00:26:29ministro dijo que con esto que hizo
00:26:30Argentina ahora, no importa dónde va el
00:26:32mundo, está mucho mejor que el resto del
00:26:34mundo. Yo no creo eso, que sigo creyendo
00:26:35que Argentina tiene severas
00:26:37fragilidades. Hay en ese sentido, el
00:26:39presidente también el otro día dijo,
00:26:40"Tranquilos, nosotros con esto estamos
00:26:41protegidos. Nunca antes en la historia
00:26:43argentina se habían hecho las cosas para
00:26:45que más allá de los baivenes del mundo,
00:26:47la Argentina sobreviva, ¿no? Que alcanza
00:26:51con él, dice el superáit fiscal,
00:26:53etcétera. Efectivamente, con una guerra
00:26:55comercial de la magnitud que estamos
00:26:56viendo en el mundo, ¿alcas? Están
00:26:58tranquilos. Yo creo primero creo que el
00:27:00problema no es solo la guerra comercial,
00:27:01creo que algo más profundo que nos
00:27:03perdemos de mirar que es que hay como
00:27:05una pulsión en todo
00:27:08Occidente de destruir o de modificar las
00:27:11instituciones que nos dimos desde la
00:27:13posguerra.
00:27:15una pulsión muy grande de la sociedad es
00:27:16después de 80, 100 años decir, bueno,
00:27:18esto no va más, estamos cansados, así no
00:27:20funciona. Y eligen en distintos lugares
00:27:23intérpretes que básicamente van en
00:27:25contra de esas instituciones sin un plan
00:27:27muy claro de hacia dónde ir, porque
00:27:30mucho de lo marginal que está alrededor
00:27:32de Trump era marginal hace un tiempo.
00:27:33Ahora que la sociedad quiere salir de
00:27:34esos lugares, estoy hablando de los
00:27:36economistas, ocupan un rol central en el
00:27:38debate público y tienen algunos puntos
00:27:41con que uno puede estar de acuerdo, pero
00:27:42no tiene una hoja de ruta muy clara de
00:27:43hacia dónde estamos yendo. Yo creo que
00:27:44eso va a generar convulsiones mucho más
00:27:46grande que una guerra comercial.
00:27:48Y la verdad que Argentina si te faltan
00:27:50dólares no estás bien bien preparado
00:27:52para eso, porque hay parte de de esto de
00:27:57que el dólar es la moneda global y de
00:28:00que se genera un exceso de ahorro en los
00:28:01países, en muchos países asiáticos eh eh
00:28:06y que tienen dólares y que los prestan
00:28:07ya sea a la Reserva Federal o los
00:28:08prestan a África o los prestan otros
00:28:10países. hablo del caso de China, por
00:28:11ejemplo, tiene que ver, algunos autores
00:28:14con que cuando en el 97 y 98 hubo una
00:28:17crisis en Malasia, en Tailandia, en
00:28:19Corea y después en Rusia, los chinos
00:28:21vieron y dijeron, "Nosotros no queremos
00:28:22que venga el fond" y entonces empezaron
00:28:25a acumular reservas porque la manera en
00:28:27que vos tenés de prepararte para
00:28:29cualquier cataclismo es tener muchas
00:28:31reservas.
00:28:33Y Argentina no tiene muchas reservas, de
00:28:35hecho tiene pocas reservas, tiene
00:28:36reservas negativas y por eso tiene que
00:28:38ir al fondo. Entonces yo discrepo con
00:28:39esta visión de ahora estamos preparado
00:28:41como nunca. Okay. Ahora, ahí hay un
00:28:42problema, un obstáculo recurrente en la
00:28:44en la historia argentina que es, bueno,
00:28:47por distintas razones, en algún momento
00:28:49la Argentina se queda sin dólares, ¿no?
00:28:50Así es. Y bueno, hay distintas maneras
00:28:53de solucionarlo. Hubo distintas
00:28:54herramientas, eh gobiernos que han
00:28:56intentado de una forma u otra, pero
00:28:57siempre llegamos a un punto en el que la
00:28:58Argentina se queda sin dólares. ¿Cuál es
00:29:01hoy el el nudo que vos decís, "Che, la
00:29:04Argentina hasta que no resuelva este
00:29:06nudo, no hay manera de superar ese
00:29:08obstáculo?" Bueno, hay hay dos nudos que
00:29:12es para mí hay que atacarlo
00:29:13simultáneamente. La primera es Argentina
00:29:15no tiene capacidad de ser política
00:29:17productiva, política industrial, porque
00:29:18es tiene un estado que ha perdido esa
00:29:20capacidad. Entonces, la mejor política
00:29:22industrial es tener un tipo de cambio
00:29:24competitivo. Hoy Argentina no tiene un
00:29:26tipo de cambio competitivo. En la medida
00:29:28que tu tipo de cambio es atrasado, como
00:29:30estamos viendo hoy, que es lo que lo que
00:29:32tiene el gobierno, vos tenés más
00:29:34importaciones, quiere decir que te salen
00:29:36dólares, tenés menos exportaciones, te
00:29:38entran menos dólares, la gente hace
00:29:40turismo afuera y viene menos gente acá,
00:29:42entonces se te van todo el tiempo
00:29:44reservas, se te van todo el tiempo dó.
00:29:46Ese es un tema, el tipo de cambio
00:29:47competitivo. El otro es que siempre
00:29:52nosotros exportamos o hacemos competir a
00:29:54nuestros estados. Vos cuando, no sé,
00:29:55producís un vaso o un termo, ¿sí? El 54%
00:29:59de esto en promedio es eh del costo es
00:30:01el estado. Entonces, vos podés tener la
00:30:04calidad del plástico es igual y el
00:30:05precio que en otro país, el aluminio
00:30:07adentro también, la mano de obra
00:30:08también, la energía también, todo es
00:30:10igual. Entonces, vos podés competir en
00:30:12otro país, pero si tu estado es más caro
00:30:13y es
00:30:14peor, entonces la única manera de
00:30:16competir con el otro país es abaratando
00:30:18tu producto. Y abaratando tu producto se
00:30:20llama una devaluación. ¿Qué quiero decir
00:30:21con esto? Porque cuando tu estado
00:30:23empeora, vos necesitas un dólar más
00:30:25alto, necesitás hacer más pobres a todos
00:30:27los argentinos en el concierto de
00:30:29trabajadores internacional para que tus
00:30:31productos puedan competir. Entonces, las
00:30:34dos cosas, tipo de cambio y un mejor
00:30:36estado. De hecho, la Argentina en los
00:30:37últimos 50 años solo creció cuando hizo
00:30:40una de esas dos cosas. Argentina desde
00:30:42el 74 hasta acá no creció casi nada,
00:30:45casi nada. El el ingreso por habitante
00:30:48creció del 91 al 97 98 con la excepción
00:30:53del tequila cuando vos hiciste un estado
00:30:55mejor. Después podemos discutir la
00:30:56forma, etcétera. Pero recordemos que
00:30:58antes en la ciudad de Buenos Aires los
00:30:59departamentos valian en función tenían
00:31:00una promesa de línea telefónica, el gas
00:31:02se te cortaba siempre, no había
00:31:03información pública. Los economistas
00:31:05ganaban con información de adentro del
00:31:07Banco Central de a dónde ver la tasa,
00:31:08pero no había ningún lugar donde vos
00:31:10pudieras trabajar con estadísticas,
00:31:12mucho más difícil.
00:31:14Entonces, en ese momento vos tuviste un
00:31:15tipo cambio fijo, el uno a uno, la
00:31:17convertibilidad, un estado que al
00:31:19principio se hizo mejor y después eso no
00:31:21tuvo más impulso y entonces ya se quedó
00:31:25atrasado tu tipo de cambio. La
00:31:26contracara de eso es 2003 2011 con la
00:31:30interrupción de la crisis financiera
00:31:31internacional en
00:31:3220082009. ¿Qué tuviste ahí? Un tipo
00:31:34cambio hipercpetitivo al principio y un
00:31:37estado que a medida que pasaba el tiempo
00:31:39se hacía más grande, pero no se hacía
00:31:41mejor. hasta que ese estado más grande
00:31:43te agotó la ventaja que te daba el tipo
00:31:45de cambio. Argentina para poder crecer
00:31:46con
00:31:48holg dóes necesita mejorar su estado al
00:31:51mismo tiempo que tiene un tipo de cambio
00:31:53competitivo. En mi opinión, lo de hoy no
00:31:55es una receta para eso, porque el tipo
00:31:57de cambio está atrasado y no estás
00:31:58haciendo el estado mejor de ninguna
00:32:00manera. Martín, vos fuiste ministro de
00:32:02economía, fuiste también embajador en
00:32:03Estados Unidos. E, ¿qué significa en
00:32:07cuanto a las condicionalidades, a la
00:32:09independencia, a la soberanía? de de un
00:32:12país como la Argentina, un acuerdo de
00:32:13estas características llega sin
00:32:15condiciones. ¿Qué piden a cambio? ¿Qué
00:32:17pensá que va a pasar en ese sentido? No,
00:32:19yo creo que el no es el acuerdo con el
00:32:22fondo el que tiene yo creo que tiene
00:32:24condicionalidades que ya están se están
00:32:26manifestando, reforma laboral, reforma
00:32:28previsional, privatizaciones, que eso
00:32:30está dentro del combo. Eso se va a
00:32:31profundizar o debería, al menos según el
00:32:33fondo. Eso es lo que parece de de leer
00:32:36los documentos. Sí.
00:32:38Ahora, a mí me parece que que acá pasó
00:32:41otra cosa que es el el
00:32:43alineamiento incondicional que tiene mi
00:32:45ley con
00:32:47Trump y que eso es lo que te facilita en
00:32:49todo caso la visita del tesoro, que es
00:32:52del secretario del Tesoro, que es una
00:32:53señal muy fuerte y también la aprobación
00:32:55rápida de este tema en el Fondo
00:32:56Monetario con apoyo político de Estados
00:32:58Unidos, a pesar de que Estados Unidos no
00:32:59tiene representante hoy en el fondo,
00:33:01porque no nombró, no lo nombró.
00:33:04E y creo que es en ese alineamiento en
00:33:07condiciones donde Argentina va cediendo
00:33:10grados de libertad o capacidad de actuar
00:33:14en el marco que estamos viendo. Tal vez
00:33:15hay una disputa muy grande. Para mí el
00:33:17alineamiento con uno de los dos países
00:33:19que están en Pugna hoy es
00:33:21ridículo. Argentina, como el resto de
00:33:23los países latinoamericanos, tiene que
00:33:25sacar el mejor provecho eh de ambos
00:33:28países, porque si entramos en uno versus
00:33:32otro, nos vamos a a comer una parte muy
00:33:34importante del potencial que tiene
00:33:36Argentina para para acceder a otros
00:33:38mercados. h el mundo se va a
00:33:40reconfigurar y se está reconfigurando
00:33:41muy rápido. Yo creo que acá no miramos
00:33:43bien cómo es la dinámica de lo que está
00:33:45pasando en Asia en general, más allá en
00:33:46China, en términos de eh velocidad, de
00:33:50crecimiento, eh sacar gente de la
00:33:53pobreza en términos de asociación, en
00:33:54términos de que en Occidente, esto es
00:33:57algo muy importante, en Occidente el
00:34:00futuro nos es como nos atemoriza. Es
00:34:05algo que no sabemos a dónde vamos.
00:34:06Estamos en un momento más incierto, más
00:34:09crítico, más medio de de transición
00:34:12hacia algo que no sabemos bien qué es.
00:34:13Sí, sí. En en cambio en Asia Asia es
00:34:15optimista con respecto al futuro, está
00:34:17mirando lo que está construyendo.
00:34:18Entonces, hay una diferencia muy grande
00:34:20en el estado de ánimo y lo que se está
00:34:22gestando en una y otra región. Y para mí
00:34:24no es una
00:34:25región que Argentina esté mirando con la
00:34:28profundidad que tendría. Ahí hay una
00:34:29discusión en línea sobre cómo te alineas
00:34:32ante este escenario, que es también qué
00:34:33tipo de proyecto de país querés o tenés.
00:34:36No, por estas horas podés escuchar a
00:34:38varios. Hoy acá va a estar Guillermo
00:34:40Moreno, va a estar Carlos Melconián, va
00:34:42a estar Julia Estrada y todos durante el
00:34:44día vamos a ir escuchando y pensando,
00:34:46pero ¿cuál es para vos, para la Unión
00:34:49Cívica Radical, eh el proyecto de país
00:34:52posible? ¿Cuál es el para vos el rumbo
00:34:55de de qué es hoy la Argentina y qué es
00:34:58hoy la Argentina en el mundo? ¿Qué qué
00:34:59imaginas ahí?
00:35:01Es muy difícil describir qué es hoy la
00:35:02Argentina en el mundo. Yo te lo digo
00:35:04como vos me preguntaste, mi rol de
00:35:06embajador es hoy Argentina es un país
00:35:08que no sabe muy bien dónde quiere estar
00:35:10en el mundo. Entonces, cuando sos
00:35:12embajador tampoco es muy claro que es lo
00:35:14que querés de la relación bilateral. Hoy
00:35:16el embajador en Estados Unidos lo tiene
00:35:17más claro, pero no sé si es la agenda
00:35:20argentina, ¿no? La del alineamiento
00:35:22constante en todas y cada una de las
00:35:24posturas que tiene Estados Unidos.
00:35:26Parece que estos dejan un lugar
00:35:27complejo, entre otras cosas, porque en
00:35:28Argentina hay un defecto. Yo me acuerdo,
00:35:30ahora voy a cometer una infidencia, pero
00:35:32cuando venía Obama la Argentina, hubo
00:35:34una reunión eh de gabinete, yo vine de
00:35:37Estados Unidos y había como una
00:35:39desesperación de viene Obama, ¿qué le
00:35:40damos? ¿Qué le damos? ¿En qué sentido?
00:35:43¿Qué le damos? ¿Qué qué qué le
00:35:44regalamos? Claro, no, pero no que le
00:35:45damos que sino qué le probemos a Obama
00:35:48para que cuente de acerca de para qué
00:35:50vino la Argentina. Y en un momento yo
00:35:52pedí la palabra y digo, miren, el que
00:35:53tiene que justificar el viaje es Obama.
00:35:55Él tiene que pedir, nosotros tenemos que
00:35:56pedir lo nuestro y en todo caso contr
00:35:59contrastar lo que nosotros vamos a pedir
00:36:01y que él traiga lo que no podemos estar
00:36:03pensando por lo
00:36:04demás. Eso es algo que en Argentina pasa
00:36:06muy habitualmente. No tenemos claro que
00:36:08queremos el resto del mundo. Tenemos una
00:36:09política exterior en Latinoamérica que
00:36:12es muy volátil y en Argentina es
00:36:13extremadamente volátil porque está
00:36:15sujeta a los baivenes políticos
00:36:16internos.
00:36:18A mí que me gustaría que pase por lo que
00:36:20peleo, eh, hoy parece que no está de
00:36:22moda, pero yo sigo siendo
00:36:24socialdemócrata porque porque la verdad
00:36:27es que eh hoy hablamos de la sociedad
00:36:29del mérito, la sociedad del mérito, la
00:36:30sociedad del mérito, pero el 90% de lo
00:36:32que te va a tocar en la vida, digo el 90
00:36:35por decir una cifra, pero puede ser casi
00:36:37todo, depende de una lotería previa que
00:36:39es dónde nacés, si nacés en un lugar
00:36:42privilegiado o en un lugar muy
00:36:44desaventajado. Y eso es muy difícil,
00:36:46remarir. Yo quiero un estado y quiero un
00:36:48país en donde esas diferencias de
00:36:50nacimiento, de base, de la suerte que
00:36:52tuviste antes de nacer y de qué padres
00:36:55te tocan, en qué contexto sea la menor
00:36:57posible. Pero al mismo tiempo que era
00:36:59una sociedad que sea
00:37:00pujante. Entonces, cuando nosotros no
00:37:03nos abocamos lo suficiente a achicar
00:37:06esas
00:37:06diferencias, eh después no puedes
00:37:08confiar en el mérito. Y doy un ejemplo
00:37:09concreto. En la Argentina el mejor
00:37:11predictor de cómo te va en la escuela hm
00:37:14es el eh el estatus socioeconómico de tu
00:37:19familia. El mejor predictor, ¿cómo te
00:37:21llama en la escuela? Es eso. No importa
00:37:22si pública, privada. El mejor predictor
00:37:25es, "Che, tus padres, primero venís de
00:37:27un hogar monoparental o están tus dos
00:37:29padres, trabajan, tienen tiempo para
00:37:31vos, en tu casa hay libros, se lee, se
00:37:35habla o tus padres tienen que tomarse un
00:37:39tren y dos colectivos para ir a
00:37:40trabajar, llegan o tu madre, un hogar
00:37:43monoparental, 3 horas, 3 horas para
00:37:44volver y y estás solo." ¿Y quién debe
00:37:47equilibrar eso? Porque ahí hay una
00:37:49Bueno, claro. Bueno, hoy un gobierno
00:37:51anarcocapitalista, un topo que quiere
00:37:52destruir el estado, otros que dicen, "Es
00:37:54el estado el que debe intervenir,
00:37:56generar las condiciones de de ascenso
00:37:58social." ¿Dónde te ubicass vos? ¿Dónde?
00:38:00Es es el estado. Pero yo di antes
00:38:02hablaba de lo que es la productividad
00:38:03del Estado. Argentina gasta el doble por
00:38:05habitante que hace 35 años ajustado por
00:38:07inflación. No recibimos el doble de
00:38:09educación, de seguridad, de salud, de
00:38:11infraestructura, de vivienda, de
00:38:12justicia. Entonces, quiere decir que
00:38:14estás gastando mal.
00:38:16Entonces, para mí el problema es ese.
00:38:18Hay alguien que te dice, "Mira, yo no
00:38:20quiero estado. Yo no conozco ningún país
00:38:22que haya prosperado sin estado. No
00:38:24conozco ningún país que haya prosperado
00:38:26abriendo sus fronteras a la producción
00:38:28sin ninguna inteligencia. Tampoco ningún
00:38:29país prospera con un estado que es cada
00:38:32vez más grande pero peor, o protegiendo
00:38:34sectores que en el fondo no tienen
00:38:36capacidad de mejorar para competir. Y
00:38:38esto para mí es una clave también cuando
00:38:40se habla de apertura o no apertura.
00:38:43¿Cómo cómo se cómo se trabaja eso en
00:38:46sociedades o en países que les ha
00:38:47funcionado bien? Cada vez que vos
00:38:48protegés, suponete que yo digo, "Mira,
00:38:50bueno, ahora voy a
00:38:51proteger hacemos celulares, voy a
00:38:53proteger celulares, no va a venir ningún
00:38:55celular." Te voy un ejemplo más claro.
00:38:57Hace un tiempo yo me compré un scooter
00:38:58mm y en un momento en que Moreno
00:39:01precisamente había cerrado las
00:39:02importaciones de scooter, entonces de de
00:39:04un montón de cosas, pero faltaban dólar,
00:39:06entonces cerraba las importaciones,
00:39:07entonces había solo scooter nacionales.
00:39:09El scooter que yo me quería comprar, no
00:39:11voy a dar la marca, scooter taiwanés
00:39:13tenía freno a disco. Los que había acá
00:39:14todavía no tenían freno a disco. decir,
00:39:17yo tengo que pagar un scooter más caro
00:39:19que es peor, sí, que pone en riesgo, si
00:39:22queres, mi seguridad al
00:39:23transitar, eh, porque eh nos faltan
00:39:27dólares o porque quiero proteger la
00:39:28industria nacional. Si abro de golpe y
00:39:32la industria nacional no se puso a la
00:39:34altura, lo que vas a lo que ocurre es
00:39:36que vamos a perder puesto de trabajo. Lo
00:39:37que está pasando ahora, digamos, lo que
00:39:38está pasando ahora. ¿Cómo resolvieron
00:39:40eso los países? Japón, Corea, antes el
00:39:43propio Estados Unidos cuando tenía una
00:39:44guerra comercial con con Gran Bretaña al
00:39:47principio de la gestación de Estados
00:39:48Unidos, dicen, "Mira, yo voy a yo voy a
00:39:50proteger, pero voy a proteger una
00:39:52industria que le voy a
00:39:53exigir que dentro de determinado tiempo
00:39:55exporte y compita. Entonces, yo protezco
00:39:58los autos japoneses, pero no para ser
00:40:00siempre, no
00:40:01sé, un Toyota Corolla del 80.
00:40:08Te voy a proteger para que puedas hacer
00:40:09eso, pero para que avances muy
00:40:11rápidamente. Te voy a estimular con
00:40:12créditos y con la capacidad de
00:40:15innovación para que vos dentro de x
00:40:16tiempo estés exportando tus autos a
00:40:18Estados Unidos o a Europa. Corea lo
00:40:20mismo, China lo
00:40:22mismo. China lo mismo. Protegieron su
00:40:25mercado, pero lo protegieron de manera
00:40:27tal que la capacidad de desarrollar y
00:40:29competir con otros finalmente se plasma.
00:40:32Entonces, por un lado, yo te doy un
00:40:34subsidio, yo te protejo, castigo a los
00:40:36consumeros, pero después te pego un
00:40:37garrote si no cumplís, te saco eso. En
00:40:40la Argentina no hacemos eso. Martín, eh
00:40:42yo te escucho y estás muy en desacuerdo
00:40:45con el modelo de Javier Miley. En el
00:40:48Congreso, sin embargo, el radicalismo
00:40:49acompaña bastante las leyes. Sí. Sí. Yo
00:40:52tengo una discusión que es visible todo
00:40:53el tiempo. Sí. ¿Qué sucede ahí? ¿Por
00:40:55qué? A pesar de tener distintas ideas de
00:40:58país, a pesar de ser críticos
00:41:01conceptualmente en el Congreso, al
00:41:02momento de
00:41:03acompañar, mayoritariamente acompaña más
00:41:06allá de las diferencias que también las
00:41:07tiene el peronismo? Digo, pero dentro
00:41:08del radicalismo, ¿por qué acompañaron
00:41:10tanto el primer año de gobierno de mi
00:41:12ley en el Congreso? Primero, creo que
00:41:14ahí tenés que excluir a varios nosotros,
00:41:16¿no? Yo voté en contra el DNU 70, la ley
00:41:18bases la rehice para que no fuera tan
00:41:20injusta. quise agregar la recomposición
00:41:23a los jubilados, la obra pública, el
00:41:25financiamiento de universidades, hacer
00:41:27que el blanqueo sea costoso y no
00:41:29gratuito para los que blanqueaban más de
00:41:31$200,000, no permitir que blanqueaba
00:41:33entraba a un régimen especial de
00:41:34impuestos a los bienes personales donde
00:41:36por 5 años paga hoy y no tiene impuestos
00:41:38a los bienes personales por 5 años y
00:41:39después tiene estabilidad 15 años. Yo
00:41:42traté de modificar todo eso y como no se
00:41:44pudo modificar voté en contra. ¿Qué le
00:41:46pasa al resto? Me parece que son muchas
00:41:50cosas simultáneas. La primera es, hay
00:41:51una parte que es es la excusa que yo veo
00:41:53repetida. Nuestro electorado se fue para
00:41:55ahí. Ajá. Y mi respuesta a eso, bueno,
00:41:58si mi electorado se va a a querer hacer
00:42:01un golpe de estado, lo tengo que
00:42:02acompañar. Digo, yo no no estamos de
00:42:05acuerdo con muchas cuestiones
00:42:06fundamentales del punto de vista de la
00:42:08historia del partido, lo que el partido
00:42:09representa con lo que hace mi ley.
00:42:12Entonces, si el electorado se fue ahí,
00:42:14sacaréis menos votos. Esa es mi mi
00:42:16postura, pero evidentemente es la
00:42:17postura de los demás. Algunos, de hecho,
00:42:19tienen ganas de ser candidato de la
00:42:20libertad avanza. Claro. Después hay una
00:42:23especulación personal de muchos que es,
00:42:25bueno, esto es moda y entonces quiero
00:42:27ser candidato ahí o quiero que me llamen
00:42:28al gobierno. Esa es la segunda. Y la
00:42:31tercera, creo que hay otros que son
00:42:32temerosos. Temerosos de que, bueno, del
00:42:34ataque de los troll, del ataque del
00:42:36presidente. Bueno, otra cosa, ¿no?
00:42:38Bueno, yo creo lo mismo que vos y además
00:42:40más en el caso del radicalismo que
00:42:42siempre he defendido eso, ¿no? Siempre
00:42:43he estado en contra de los abusos de
00:42:46autoridad. Hay miedo en la política. Hay
00:42:48tipos con miedo, pero senadores,
00:42:50diputados que le tienen miedo que a que
00:42:51le twitee el gordo hay miedo y
00:42:53especulación las dos cosas. Sí, claro
00:42:55que sí. Sí, entiendo que haya
00:42:57especulación. Me me cuesta más entender
00:42:58que haya miedo. Bueno, es que es que
00:43:00cuando vos ves lo sanguinario que puede
00:43:03ser el organismo de trolls, la troleada
00:43:08general que organiza el gobierno, eh, y
00:43:11y pensass que eso puede tener impacto en
00:43:13tu vida cotidiana, etcétera, algunos se
00:43:15asustarán. Yo creo lo mismo que vos, que
00:43:17si le vamos a tener miedo a los a lo que
00:43:19dicen en Twitter, es muy difícil
00:43:22pretender que uno va a formar parte de
00:43:24algo que transforme en la Argentina,
00:43:25porque apenas estás en BU, te vas a tu
00:43:26casa y hay muchas, muchos poderes
00:43:29ocultos, fácticos, con con mucha
00:43:33potencia que tenés que pelearte más allá
00:43:34de un tweet. Ahora es evidente que hay
00:43:36gente que sí que dice que si vas por la
00:43:39calle y te dicen algo, bueno, hay gente
00:43:40que
00:43:42es muy sensible a eso. Eh, qué curioso,
00:43:45¿no? Porque uno supone, digo, sobre todo
00:43:47personas con trayectoria que han
00:43:49militado, que han sido votados por sus
00:43:50provincias y que en el Congreso están
00:43:53más pensando en si los putean en Twitter
00:43:54que en los intereses históricos,
00:43:57personales, políticos del partido que
00:43:59representan. Eh, y después no hay otro
00:44:02condimento que tampoco hay que dejarlo
00:44:04de lado, que es
00:44:06eh hay una suerte
00:44:08de todavía de un antiperonismo galopante
00:44:12o anticrillerismo galopante. Entonces
00:44:14ahí hay un miedo de nos van a asociar
00:44:16con nos van a asociar con y yo creo que
00:44:18el deber nuestro es en cada iniciativa
00:44:20que el gobierno trae pensar si es buena
00:44:22o es mala. Yo no me fijo con quién voto.
00:44:24O sea, hay sectores del radicalismo o de
00:44:26la oposición que que primero miran si
00:44:29eso los acerca o no al quillarismo más
00:44:31que si están de acuerdo o no con lo que
00:44:33manda el gobierno. Sí, sí,
00:44:35definitivamente, porque es lo que hacen
00:44:37otra vez es una sociedad como está
00:44:41pasando otros lados del mundo,
00:44:42polarizada con medios polarizados.
00:44:44Entonces, si los medios que vos ves, los
00:44:47medios donde te tratan bien, te empiezan
00:44:49a tratar mal, quedase en un no lugar.
00:44:52Y eso genera mucho temor. Sí. Eh, y en
00:44:56ese sentido pienso en eh en cómo el
00:44:59sistema político también se ordena. Vos
00:45:01decías más allá de los temores, están
00:45:03los que especulan, dicen, "Bueno, si la
00:45:06cosa va para allá, yo me acomodo para
00:45:08allá, ¿no? Eh, ¿a qué a qué responde
00:45:11eso? Pienso en la cabeza de una persona
00:45:13que hace 40 años que está en política y
00:45:15dice, bueno, ¿a qué a qué se debe? ¿Cómo
00:45:18se
00:45:19explica a tal nivel de especulación y de
00:45:23vemos qué pasa? Me parece que falta de
00:45:25convicciones. Me parece que la política
00:45:27se transformó en un modo de vida de
00:45:29muchos. Por eso hay una permanencia,
00:45:33¿no? No salen de donde están y entonces
00:45:35ves nada. Creo que un ejemplo concreto
00:45:38de eso es la elección de la ciudad. La
00:45:40elección de la ciudad. Vos decías, a
00:45:41ver, peinas los candidatos, vamos por un
00:45:44el PRO, el PRO te pone a una diputada
00:45:47por la provincia de Buenos Aires, a un
00:45:50diputado en uso de licencia, los penatos
00:45:52Lombardi, diputado en uso de licencia,
00:45:54ministro de desarrollo económico de la
00:45:56ciudad y al mismo tiempo
00:45:58candidato. Después tener al ex ministro
00:46:00de seguridad de la ciudad y a la vocera.
00:46:02Yo creo que no, ninguno de ellos va a
00:46:04asumir
00:46:06del legislador. Después vas a el la
00:46:09libertad avanza. ¿Quién te pone? A
00:46:10Dorneia. el vocero presidencial de
00:46:12candidato a concejal al legislador. La
00:46:15lista Horacio Rodríguez Larreta, es el
00:46:17excandidato a presidente y jefe de
00:46:19gobierno 8 años con la senadora de la
00:46:21ciudad de Buenos Aires, con el
00:46:22expresidente de la
00:46:24legislatura. ¿Por qué? Porque siguen
00:46:27buscando un lugar para ver si continúanm
00:46:30en una especulación de entonces si estoy
00:46:33mañana puedo ir a otro lugar. Nosotros
00:46:36hmos exactamente lo contrario de eso en
00:46:37nuestro espacio en evolución.
00:46:39Exactamente lo contrario. Promovíamos
00:46:40gente joven, a Lula Levi y a Facundo
00:46:43Cedeira, que encabezan porque si no es
00:46:45en en los en los en las legislaturas
00:46:47locales, ¿dónde es que se da la
00:46:50renovación? ¿Dónde es que alguien aporta
00:46:52una idea nueva? ¿Dónde es que alguien
00:46:53que está más en contacto por edad, por
00:46:57instancia de vida, aporta lo que ve de
00:46:59lo que está transcurriendo en una
00:47:00ciudad? Entonces, yo creo que hay muchas
00:47:01ganas de estar todo el tiempo, todo el
00:47:04tiempo. ¿Qué los aleja eh de la vida
00:47:07cotidiana de las personas?
00:47:09Porque es evidente que hay una
00:47:11desconexión entre la el sistema
00:47:13político, ¿no? No solo los políticos, no
00:47:15le cargo a la a la política, ¿no?
00:47:17También los empresarios, los
00:47:18sindicalistas, eh los periodistas
00:47:20también del mainstream. ¿Qué los aleja a
00:47:23una conversación tan propia de la rosca
00:47:25eh en una distancia tan grande de los
00:47:28problemas cotidianos, no? Y y ahí el
00:47:30emergente de de mi ley, no solo en
00:47:32Argentina, digo, es algo del mundo, ¿no?
00:47:34La crisis de los partidos está
00:47:35sucediendo, la falta de representación.
00:47:36¿Qué qué es lo que se genera en en la
00:47:39dinámica política que los termina
00:47:40alejando de la sociedad? Yo creo que son
00:47:42muchas cosas simultáneas.
00:47:44[Música]
00:47:46Eh, la primera es que en tu actividad
00:47:49cotidiana dejas de circular, a menos que
00:47:52te lo propongas concretamente, dejas de
00:47:54circular por los ámbitos donde todo el
00:47:56resto son dos actividades distintas. Hay
00:47:58una actividad, llamémosla
00:48:01de eh
00:48:04eh la vida no política, si la vida
00:48:07normal que transcurre por unos ámbitos y
00:48:09la vida política transcurre por otros
00:48:11cotidianamente. Vas al Congreso, estás
00:48:13en el Congreso, salís, tener reuniones,
00:48:15vas hacer proyecto ley. Son cosas que
00:48:18estás todo el tiempo en los debates
00:48:19públicos y la gente no está en los
00:48:21debates públicos. Para mí las sociedades
00:48:23que funcionan bien no se discute de
00:48:25política y de economía todo el tiempo.
00:48:27Vos estás discutiendo de, no sé, de si
00:48:29te enamoraste, no te enamoraste, de
00:48:31literatura, del programa que viste, de
00:48:34si jugaste al fútbol, de cómo salió el
00:48:37tenista que te gusta, qué hiciste a la
00:48:39noche. En las sociedades tranquilas pasa
00:48:41eso. Nosotros estamos todo el tiempo
00:48:44debatiendo la agenda pública, la agenda
00:48:45pública, la agenda pública, la agenda
00:48:46pública. Eso es un elemento que te
00:48:48aleja, porque la gente me dice, "A mí,
00:48:49che, a mí lo que están debatiendo en el
00:48:50Congreso no me importa nada. Y vos tenés
00:48:52que ir a un montón de lugares a
00:48:54explicar. Primero te tenés que informar
00:48:55sobre lo que estás votando, tenés que
00:48:56presentar alternativas, eso te aleja. En
00:48:59segundo lugar, eh la actividad política
00:49:03y yo creo que eso está relacionado con
00:49:04la anterior, igual que trabajar en el
00:49:06sector público, te da cierta estabilidad
00:49:08en los ingresos mientras vos sos eh
00:49:11diputado, senador. No quiere decir que
00:49:12sean buenos o malos, quiere decir que te
00:49:14da estabilidad. Entonces, también eso te
00:49:16aleja de aquel que puede perder el
00:49:17trabajo mañana.
00:49:19Y después hay algunos que tienen un
00:49:22estándar de vida y circulan tan poco por
00:49:24lo que le pasan y tienen tan poca
00:49:25vinculación con la gente que se alejan
00:49:27inclusive mucho más. Pero a mí me ha
00:49:29pasado, yo fui presidente del Banco
00:49:32Provincia y tenía 35
00:49:35años. Eh, con mis amigos, ¿qué me
00:49:38pasaba, por ejemplo, algunos vinieron a
00:49:39trabajar conmigo, pero ya no era su
00:49:40amigo, era su jefe, es un problema.
00:49:43Eh, con otros los veía menos porque
00:49:45ellos no me querían molestar porque yo
00:49:47trabajaba 14 horas por día y con miles
00:49:49de quilombos de un banco que en ese
00:49:51momento venía a estar quebrado y el
00:49:53resto estaba en cosas que a mí no me
00:49:55daba la cabeza, no sé, armar el gran té,
00:49:57no tenía la Entonces, al final hay una
00:49:59parte de la sucesión de No, por ahí son
00:50:03cosas no importantes para la gente, pero
00:50:05la sucesión de eventos que vos tenés en
00:50:07la cabeza que te tirás encima que te
00:50:08alejan porque no tenés ánimo mental de
00:50:10hacer otras cosas.
00:50:12Eso es malo. Es una desconexión. A veces
00:50:14cuando vos ves, no sé, la serie Borgen,
00:50:16que a mí me fascinada de la serie
00:50:18Borgens, una serie de danes Sí, sí.
00:50:20Ojalá tuviéramos ese problema también
00:50:21que es Sí, pero es una sociedad mucho
00:50:23más chica donde la política está
00:50:26más a mano de la gente, ¿no? Más cerca.
00:50:29Acá está cada vez más alejada y está
00:50:30pasando en el mundo como vos describís.
00:50:32Martín, por último, eh mencionabas ahí
00:50:34de algunos sectores del sistema político
00:50:37que son antes que nada antiperonistas.
00:50:39Eh, ¿vos te consideras antiperonista?
00:50:41No, yo no soy antinada. A mí cuando
00:50:42alguien me dice, "Yo soy anti", me qué
00:50:44quiere decir, "No sos gorila." No,
00:50:46porque creo que todos los espacios
00:50:47tienen virtudes y defectos. Todos los
00:50:50espacios. Y cada uno defiende algo que
00:50:51es
00:50:52importante en una visión distinta. Yo
00:50:54digo, la realidad es como un mapa que
00:50:56está oscura. Cada uno viene con una
00:50:58linterna, ilumina una parte. Si todos
00:50:59iluminamos y somos capaces de ver lo que
00:51:00está iluminando el otro, vamos a tener
00:51:02una mejor comprensión de la realidad.
00:51:03Podías tener ahí en ese sentido
00:51:04comprensión con eh personas con las que
00:51:07has trabajado, pero por ahí te has
00:51:08alejado, que yo caso Cristina, tenés
00:51:10diálogo, ¿no? Con Cristina inclusive
00:51:12cuando yo era presidente del Senado y
00:51:14ella presidente del Senado y ella era
00:51:16presidente del Senado, en plena pandemia
00:51:19me costó mucho encontrar una mecánica de
00:51:20trabajo, ¿no? Con otros sectores del
00:51:23peronismo. Sí, todo el tiempo. Sí, sí,
00:51:25sí. Con Guillermo Moreno te quedó
00:51:27aquella anécdota, ¿no? De Sí, sí.
00:51:29Tuvimos el dedo en el cuello. Tuvimos
00:51:30varios varias varios cruces fuertes como
00:51:33volvieron a hablar. No, no creo que no.
00:51:35No, no. Con Axel Kisilov. Sí, sí. Y en
00:51:39el Senado con con los dos economistas,
00:51:40los dos contemporáneos. Per, pero yo
00:51:43trato de hablar con todo el mundo, con
00:51:44todo el mundo. Y también creo que una de
00:51:46las cosas que está pasando
00:51:48ahora, eh, ahora, por ejemplo, tenemos
00:51:50el programa con el fondo, ¿eso para
00:51:52decir este programa económico y el
00:51:53programa con el fondo está destinado al
00:51:55fracaso? Yo creo que es temprano. Es
00:51:57temprano para hacerse la pregunta. De
00:51:59ninguna manera. Es temprano para decir,
00:52:02"Este gobierno fascista por ahí es
00:52:03temprano." Es temprano para hacerse la
00:52:05pregunta de si este es un gobierno que
00:52:06tiene una deriva autoritaria
00:52:07problemática. No, no es temprano para
00:52:09hacerse la pregunta. ¿Qué quiero decir
00:52:10con esto? Yo, por ejemplo, el domingo
00:52:13fui a Mataderos a apoyar nuestros
00:52:14candidatos y después participé por Zoom
00:52:17de un evento que se hacía en exactas
00:52:20pluripartidario, acerca de la Argentina
00:52:22del futuro. Yo veo que había diferencias
00:52:24que teníamos antes sobre algunas
00:52:27cuestiones puntuales que frente a un
00:52:28ataque más desmedido sobre otras que
00:52:30consideramos fundamentales en el modo de
00:52:32vida, son menos
00:52:34relevantes y entonces hay un marco
00:52:36inclusive hoy para tener diálogo y
00:52:39acercamiento.
00:52:41preventivo frente a ciertas cosas que me
00:52:42parece importante. También hay que
00:52:44pensar el futuro. Ahora, ¿qué? ¿Por qué
00:52:47yo privilegio el diálogo? Porque siempre
00:52:49digo lo mismo, que el diálogo, la idea
00:52:51del otro no es un virus. Si no me gusta,
00:52:53no se me va a contagiar. Te dicen mucho
00:52:55en esa línea que que sos un tibio, ¿no?
00:52:59Te lo habrás escuchado. Se dice en el
00:53:00chat, hay quienes creen que esa forma de
00:53:02hacer política es tibiesa. ¿Qué
00:53:04interpretación tenés de la
00:53:06característica de tibio en la política?
00:53:09Para mí el que es tibio es un
00:53:11especulador, ¿no? Entonces lo que decía
00:53:13antes, el que es de un partido el pro,
00:53:15pero quiere saltar a la libertad avanza
00:53:17o es radical, pero quiere saltar a la
00:53:18libertad avanza. El que cuando el otro
00:53:20tiene poder se
00:53:22calla. Ese es el tibio. El tibio es el
00:53:24que tiene miedo. Yo la verdad que miedo
00:53:26no tengo y como no tengo miedo tampoco
00:53:28tengo por qué andar exagerando mis
00:53:30posturas en ningún lugar.
00:53:33Eh, yo creo que ni siquiera ni siquiera
00:53:35por mi persona, creo que por el rol que
00:53:37ocupo, por la diferencia que tengo de
00:53:39mirada ideológica en el Senado, por ser
00:53:41presidente del partido, yo creo que este
00:53:42año o el año pasado he recibido ataque
00:53:44de todo tipo de color del presidente y
00:53:46todo. La verdad me la suda,
00:53:48sinceramente, no me importa nada. No voy
00:53:51a hacer algo en lo que no creo porque
00:53:53alguien me esté
00:53:55presionando. Pasó con los
00:53:57jueces, pasó con la ley bases, pasó. Yo
00:54:00no voy a hacer algo en lo que no creo,
00:54:02porque prefiero tener que dar 1000
00:54:05explicaciones públicas a tener que
00:54:07explicarle a mis amigos que saben cómo
00:54:08pienso, que hice algo contrario a lo que
00:54:10digo en privado. Sí, que me conocen.
00:54:13Prefiero tener que dar 10,000
00:54:15explicaciones públicas que tener que
00:54:16explicarle a Carla porque hago algo que
00:54:18ella no entiende conociéndome como me
00:54:20conoce o mi hermana o mi hermano o mis
00:54:22amigos de toda la vida.
00:54:25Entonces, la verdad que para mí tibio es
00:54:27el que anda saltando, especulando, yendo
00:54:30al lugar donde el calor del poder es más
00:54:33acogedor, porque vos te podés ir de un
00:54:35lugar, pero pero porque te vas te vas en
00:54:38el momento en que el otro tiene el calor
00:54:40y el poder, porque estás en desacuerdo.
00:54:41Irte siempre al lugar donde está el
00:54:43poder, eso es ser ttibio. Martín Lustó,
00:54:46eh, para cada invitado de gelatina, un
00:54:48regalo del del invitado. Es es como no
00:54:51le regalamos cosas a los invitados. Los
00:54:53invitados nos regalan cosas a nosotros.
00:54:54Es muy novedoso esto, Martín. Está muy
00:54:56bien, está muy bien. Es al revés. Para
00:54:57el público de gelatina, para los socios,
00:54:59los que se asocian en gelatina.com.ar,
00:55:00acá tienen el QR en pantalla un regalo
00:55:02de cada invitado, que además tenemos
00:55:04invitados de todo tipo. Acá Miriam
00:55:06Bregman me trajo el Manifiesto
00:55:07Comunista, eh, ahora veo que también
00:55:09trajiste un libro. Digo, hay para todos
00:55:11los gustos. Te voy a ser sincero, me
00:55:13avisaron hoy que tienes que tener un
00:55:15regalo. Te fui a dejar a mi hijo a la
00:55:17escuela y después traje un libro mío,
00:55:19pero viejo. No sé. Era divertido. A ver.
00:55:22Economía 3D. Economía 3D de Martín
00:55:26Lustó. Bien, está escrito, siempre digo
00:55:28lo mismo. Yo
00:55:29lo está está escrito para leer en el
00:55:32baño. Son capítulos muy muy cortos,
00:55:34entretenidos. En el baño, en el
00:55:35transporte. En el baño, en el
00:55:37transporte, cuando esperas el turno del
00:55:38médico. Bien, bien. Sí, porque en el
00:55:40baño a veces suena raro.
00:55:43No, este, voy a leer el libro de Lustó
00:55:46en el baño. Sí, es para leer. Tenés 5
00:55:49minutos. Es una [ __ ]
00:55:53provechosa. Lo puede firmar. Así ya
00:55:55queda también el la firma para los
00:55:58socios de gelatina. Socios y socias en
00:56:01gelatina.com. Y se asocian está el QR,
00:56:04se suscriben a gelatina y cada invitado
00:56:06que pasa por acá va dejando un regalo
00:56:08para algún día una, no sé bien qué
00:56:10fecha, una gran gelatón, ¿no? Una
00:56:13catarata de regalos a todos los socios y
00:56:15socias de gelatina. Bueno, Martín Lustó
00:56:17en Circo Freak en la mañana de gelatina.
00:56:19Martín, muchas gracias por por haber
00:56:20venido. Eh, muchas gracias a ustedes.
00:56:28Gracias.
00:56:37Está viendo Circo Freak por la pantalla
00:56:40de gelatina. Ya volvemos.
00:56:43[Música]
00:56:49¿Cómo yo te voy a demostrar que cambié
00:56:50si vos no me volves a prestar guita?
00:56:52¿Cómo cómo hac? Pero me debes todavía la
00:56:54anterior perdiste con Alberto Fern.
00:56:56Claro, pero yo lo que te quiero
00:56:57demostrar que yo cambié frente a la
00:56:59acción de que me presten plata. Sos el
00:57:01mismo ministro de economía. El mismo, ni
00:57:03siquiera es el hermano o el primo. El
00:57:05mismo ministro de economía. Me estás
00:57:07pidiendo 20,000 millones y ya te te di
00:57:0950,000 y no me devolviste ni un peso.
00:57:10Vos leíste subir la montaña de Marcos
00:57:12Peña el libro. No, no lo leí. y cambié
00:57:14porque ese libro me transformó y yo 4
00:57:18años después soy otro tipo, empecé yoga,
00:57:21estoy comiendo mejor, duermo mejor, soy
00:57:24otro tipo, soy
00:57:27distinto. Afloja, relajate, relajate. Va
00:57:31a estar todo bien. Dale. Vamos. Así es
00:57:32como seó el acuerdo con el
00:57:35[Música]
00:57:43es una buena idea ser socio de gelatina
00:57:45porque quiero comprarme una iguana este
00:57:48año. No sé si es legal eso, pero no.
00:57:53No sé si vende las iguana. Iguana sí.
00:57:55Sí, sí. Ah, iguana. Sí. Es muy
00:57:58importante que te asocies a gelatina
00:57:59porque si no en triángulo de hierro
00:58:01muere. ¿Por qué es una buena idea
00:58:03asociarte a gelatina? porque es un medio
00:58:06que se propuso desde el día 1 eh
00:58:09vincularse y depender eh principalmente
00:58:11de su comunidad, es decir, de su
00:58:13audiencia, de sus espectadores, es
00:58:16decir, de ustedes.
00:58:18Eso tendría que pensar una respuesta un
00:58:20poco más contundente, ¿no? Ser socio de
00:58:22gelatina es una buena idea porque sos
00:58:26nuestro jefe.
00:58:28[Música]
00:58:38[Música]
00:58:56Ah.
00:59:02[Música]
00:59:13Día intenso, no solo la mañana, sino
00:59:15todo el día. Hoy en Gelatina van a pasar
00:59:17recién Lustó. A la tarde va a estar
00:59:19Moreno, Melconián, Julia Estrada, todos
00:59:21acá charlan, opinan, dicen qué les
00:59:23parece, cómo estamos, hacia dónde vamos.
00:59:26Mientras tanto, el dólar oficial abrió a
00:59:281250, bajó poquito, estaba 1190 en el
00:59:31Banco Nación. Estamos todos ahí con el
00:59:33minuto a minuto del dólar. Pero para
00:59:37profundizar en esto y en pensar también
00:59:39y ahora, ¿qué? ¿Qué sigue? ¿Qué viene,
00:59:42tenemos invitados? Lo voy a saludar al
00:59:43periodista y politólogo, amigo, el señor
00:59:46Gabriel Sued. ¿Cómo te va? ¿Qué haces,
00:59:47Mati? ¿Cómo te va? Gracias por
00:59:48invitarme. Gracias por venir. Eh, bueno,
00:59:50saludamos también a Valentina Castro,
00:59:53socióloga especializada en economía
00:59:54política. Valen, ¿cómo estás? Buen
00:59:55díracias
00:59:57y también a Guido Sac, director de
00:59:58economía de la Fundación Fundar. ¿Cómo
01:00:00estás, Guido? ¿Qué tal? Buenos días,
01:00:01gracias por venir. Eh, último minuto del
01:00:03dólar. ¿Cómo estamos? ¿Cómo está? ¿Qué
01:00:05está pasando? ¿Qué dato tenés? ¿Estamos
01:00:06bien? No, bueno, abrió, como dijiste,
01:00:081250, bajó un poquito ahora. Todavía
01:00:11está tanteando el mercado, ¿no? Todavía
01:00:13nada es definitivo. Valen, ¿qué está
01:00:15pasando por estas horas? ¿Qué piensas
01:00:16que puede pasar por esta horas? Y
01:00:17primero vamos a ver grandes movimientos.
01:00:19Hoy no era el día para comprar, que
01:00:20todos estaban especulando, bueno, cuánto
01:00:22va a abrir, va a haber fluctuaciones
01:00:25durante todo el día. Yo creo que se va a
01:00:27terminar definiendo más los valores a
01:00:29fines de esta semana corta, a a esas
01:00:31bandas de flotación cambiarias. ¿Había
01:00:34una expectativa de que empiece en un
01:00:35piso cercano a los 100? Algo que
01:00:37sucedió, se va a ir moviendo durante el
01:00:39día, pero no vamos a ver grandes
01:00:41fluciones durante el día de hoy.
01:00:43Gabriel, eh, como el nombre de tu
01:00:45programa, ¿cómo la ves? ¿Qué estás
01:00:46viendo por estas horas? Bueno, eh un
01:00:49gobierno que está arrancando una nueva
01:00:52etapa, que está quizás eh atravesando el
01:00:55momento más importante de la gestión de
01:00:57Miley. Ajá. Hoy quizás sea el día más
01:00:59importante de la gestión de M ley. Hoy
01:01:01los que vienen, porque el programa
01:01:03económico que venía aplicando hasta acá
01:01:04fracasó. fracasó porque va al fondo en
01:01:08muy malas condiciones, va al fondo a
01:01:09pedir fondos frescos, va al fondo a
01:01:13aceptar un cambio en la política este
01:01:16económica que venía aplicando, el
01:01:17programa económico que venía aplicando,
01:01:19que era de dólar pisado con un crawing
01:01:22pack del 1% mensual. Bueno, se puede ir
01:01:24al fondo. En general se va al fondo
01:01:26cuando estás con la soga al cuello. En
01:01:28este caso también porque eh más allá de
01:01:32cómo resultó el acuerdo de Guzmán, si
01:01:33era bueno o malo, en ese caso se iba a
01:01:36refinanciar una deuda que ya se había
01:01:37tomado. En este caso se va a pedir plata
01:01:40porque sin esa plata eh el gobierno no
01:01:43llegaba a hacer lo que pretendía hacer
01:01:45de acá las elecciones. Y eso ya pone eh
01:01:49en evidencia que el programa que venía
01:01:51aplicando fracasó, que se quedó sin
01:01:53dólares. Y quizás lo que hay que
01:01:55preguntarse desde el punto de vista
01:01:57político
01:01:58es si así como mi ley en el momento en
01:02:01el que pudo acumular reservas no lo hizo
01:02:03porque prefirió patear el problema para
01:02:05adelante, eh apostar al corto plazo,
01:02:08apostar al dólar pisado, a la inflación
01:02:10baja. Eh así cuando eh pudo hacer eso,
01:02:14no lo hizo. ¿Qué pasa con el capital
01:02:16político que en algún momento acumuló y
01:02:19que en ese momento de mayor popularidad
01:02:22se resolvió maltratar a los potenciales
01:02:26aliados?
01:02:27eh destratar incluso a los propios, eh
01:02:30apostar a un purismo que hoy lo hace eh
01:02:33eh estar en las elecciones de Santa Fe,
01:02:36tercero cómodo con alguna otra lista con
01:02:38la que podría haber compartido frente y
01:02:39no lo hizo. E es un fracaso ir al fondo.
01:02:43Es qué representa para lo que venía
01:02:46siendo el primer año de gobierno de
01:02:47Miley estar otra vez ahí a la
01:02:49expectativa de estos 12,000 millones de
01:02:51dólares que llegan en las próximas
01:02:52horas. Es una señal de debilidad.
01:02:53Claramente ir al fondo siempre es una
01:02:55señal de debilidad.
01:02:56Si uno puede acceder a dólares por otro
01:02:58medio, no no es necesario acudir al
01:03:01fondo. Tiene tiene exigencias mucho
01:03:03mayores los dólares del fondo, que por
01:03:04cierto tampoco son baratos en términos
01:03:06de tasas, más barato que las del
01:03:07mercado, pero pero tampoco muy muy
01:03:10baratas.
01:03:11Eh, y efectivamente es una señal de que
01:03:15se quedaron $ y ya no se le puede echar
01:03:18la culpa a la herencia recibida cuando
01:03:21entre otras cosas este gobierno se gastó
01:03:25casi 20,000 millones de dólares en dólar
01:03:27blend, ¿no? Esos 20% de exportaciones
01:03:29que iba al al mercado paralelo. Bueno,
01:03:33es una decisión de política de de
01:03:35mantener la cotización del paralelo
01:03:37baja, la brecha baja a costa de gastar
01:03:39dólares. Si no lo hubieran hecho, habría
01:03:41habido más brecha, pero hoy no hubiera
01:03:44sido necesario acudir al fondo. Valen,
01:03:46¿qué piensas? ¿Por qué está de vuelta el
01:03:48el gobierno atado a a lo que mande el
01:03:51fondo? Principalmente comprender que el
01:03:52préstamo tiene una funcionalidad
01:03:54política. En este caso, lo que está
01:03:57haciendo estos dólares, este nuevo
01:03:58préstamo, este nuevo proceso de
01:03:59valorización financiera con el Fondo
01:04:01Monetario Internacional, es garantizarle
01:04:03a la Argentina no caer en default en un
01:04:04año electoral. ¿Por qué? Porque vos
01:04:06tenés este año vencimientos por 8,000
01:04:08millones de dólar.
01:04:10Fuertes vencimientos el primero de julio
01:04:11de 5,000 millones dólares porque se te
01:04:13vence la L30, los bonos globales y no
01:04:16tenés los dólares para pagar porque te
01:04:17estás quemando las reservas están
01:04:19vestiendo 8,000 millones por trimestre.
01:04:22Entonces, imagínense lo escandaloso y lo
01:04:24insólito que sería para Argentina en un
01:04:26año electoral caer en default.
01:04:28Básicamente el préstamo es para
01:04:30financiar, evitar que Argentina caiga en
01:04:32default. Un mecanismo similar a lo que
01:04:35pasó con Macri cuando el fondo le da los
01:04:38dólares para financiar la campaña y
01:04:39después le termina saliendo mal porque
01:04:41al fin y al cabo termina perdiendo las
01:04:43elecciones. Todo está pensando en una
01:04:45clave exclusivamente electoral y eso lo
01:04:48tenemos que entender. Entonces, cuando
01:04:50discutimos las cuestiones económicas,
01:04:51monetarias, técnicas, estamos corriendo
01:04:54el foco, que en realidad es un préstamo
01:04:56político que es para sustentar la
01:04:58durabilidad del gobierno y un posible
01:05:00éxito electoral, que después vamos a ver
01:05:02si efectivamente esos dólares alcanzan,
01:05:04porque si te estás quemando 8000
01:05:06millones y en el primer desembolso te
01:05:08van a girar 12,000, no sé si vas a
01:05:10llegar a octubre tan cómodo y tan
01:05:12sobrado de reservas. El gobierno eh el
01:05:14relato al menos del gobierno por estas
01:05:16horas es que esta es la fase tres de un
01:05:18programa que estaba pensado de esta
01:05:20manera, que todo marcha acorde al plan.
01:05:22¿Pensass que es sostenible esa idea o
01:05:24que es parte también de la cuestión más
01:05:25narrativa del gobierno? Vos sabés la
01:05:28respuesta de esa pregunta. La pregunta
01:05:29para Ah, bueno, está bien. No, bueno, no
01:05:31marcha tod acordar. No, no. Bueno, es
01:05:32algo que que Pero hiciste, pará, tenés
01:05:34al presidente diciendo esto es lo que
01:05:36teníamos pensado, todo marcha corta al
01:05:38plan, está el ministro de economía. Digo
01:05:40más está bien, es parte de la narrativa.
01:05:41Tienen que transmitir confianza. Está
01:05:42claro, pero si era este el plan, este,
01:05:46¿por qué se gastaron 8000 millones de
01:05:48horas? ¿Por qué perdimos 8000 millones
01:05:49de dó de reserva en los últimos 4 meses?
01:05:52Eh, si era si estaba todo acorde al
01:05:55plan, eh, ¿por qué el último día
01:05:57vendiste 400 palos a a 1090 pesos? Eh,
01:06:02¿cuál era el plan? Que la inflación en
01:06:04marzo fuera 3,7, pese a que no tenés
01:06:07emisión y no tenés déficit fiscal. O
01:06:10sea, que eso te reescriba esa frase que
01:06:13mi ley repite como un mantra que la
01:06:14inflación es en todo momento y todo
01:06:16lugar un fenómeno exclusivamente
01:06:18monetario. Se le están quemando los
01:06:20papeles a mi ley. Es todo lo contrario a
01:06:22que esto es acorde al plan, salvo que el
01:06:25plan sea hubiese sido en determinado
01:06:27momento quedarse sin dólares y y
01:06:29volantear y y eh eh asumir otro plan
01:06:33como propio. En ese sentido, en las
01:06:35últimas horas eh salió el gobierno, ¿no?
01:06:37Más allá de la del viernes, la
01:06:39conferencia de Caputo y la cadena
01:06:42nacional de Miley, salió Patricia
01:06:43Bullrich a decir que la salida del Cepo
01:06:45fue como el gol de Montiel, eh José Luis
01:06:48Expert a decir que en realidad no hubo
01:06:50inflación en marzo, sino un salto de
01:06:52precios como una forma espectacular,
01:06:55buenísim, más amable es como otra forma
01:06:58de decirlo. Eh, ¿qué crees que puede
01:07:00pasar con o qué ven que puede pasar con
01:07:02la inflación, digamos, con la la
01:07:04cotidiana de lo que ya estamos viendo
01:07:06por estas horas? de algunos mayoristas
01:07:08ya calculando con el dólar a 1400 ya la
01:07:12inflación que ya en marzo había subido.
01:07:14¿Qué estás viendo ahí en esa dinámica
01:07:15inflacionaria? Sí, más inflación va a
01:07:17haber en los próximos meses. Seguro,
01:07:19digo, cada vez que se movió el tipo de
01:07:21cambio en Argentina hacia arriba,
01:07:22obviamente impacta precio. Se traslada
01:07:25precio. Sí. Pero además este esquema
01:07:26tiene ese incentivo, ¿no? Hoy cuando un
01:07:28comerciante abre su negocio, ¿qué precio
01:07:30pone?
01:07:32Y la actitud defensiva que suelen tomar
01:07:34los comerciantes argentinos, básicamente
01:07:36para para asegurar su su subsistencia
01:07:39es, bueno, por si acaso pongo el dólar
01:07:42dentro de todo más elevado. Seguramente
01:07:44hoy pusieron precio acorde a 100, ¿no?
01:07:48Había que ver a qué precio lo tenían
01:07:50porque es probable que hacia fines del
01:07:522023 también pusieran precios acorde a
01:07:541300, 100. Hay que ver cómo sucedió
01:07:57también el año pasado. En definitiva,
01:07:59¿va a haber aumento de precios? Se va a
01:08:01interrumpir al menos por estos meses la
01:08:03la la recuperación de la de la actividad
01:08:06económica, porque ese aumento de precios
01:08:08hace que el sueldo alcance para menos.
01:08:10Eh, vale. Ahí pensas también que el la
01:08:14reacción del gobierno más allá de del
01:08:16relato y de lo que dicen que pueda
01:08:18suceder, eh le pueda ¿Hay alguna chance
01:08:22que la pueda pilotear de que le pueda el
01:08:23famoso y si sale bien o ya está? Eh, ya
01:08:26está el boleto picado, como dice. Yo
01:08:27creo que es imposible que salga bien
01:08:29cuando vos tenés que hacer un ajuste
01:08:30mayor al que ya venías haciendo. Vos
01:08:32pens que en el primer año de gobierno
01:08:35Javier Miley ajusta el gasto al ritmo
01:08:36del 30%.
01:08:38Ahora van a tener que hacer una
01:08:39contracción monetaria, lo cual implica
01:08:41un mayor ajuste del gasto en un contexto
01:08:43de aumento de inflación, como decíamos
01:08:45recién, crisis total en la distribución
01:08:47del ingreso. Ponele que artesanalmente
01:08:50la atan con alambre y ponen reservas y
01:08:52les llegan los 12,000 y después los
01:08:54otros 3,000 y cierran con 15,000
01:08:55millones de dólares, que es lo que dice
01:08:57el acuerdo, el documento que difunde el
01:09:00Fondo Monetario. por abajo la crisis va
01:09:02a tener que estallar porque imagínate
01:09:04una inflación mensual que pasó del 2,5%
01:09:07estabilizándose al 5 al 6% sin
01:09:10distribución del ingreso, sin
01:09:12paritarias, con mayor pauperización y
01:09:15contracción de esa base monetaria. No va
01:09:17a haber guita en la calle, van a cortar
01:09:19esos canales. Pero sobre todo hay algo
01:09:21que, insisto con esta carácter
01:09:23electoral, en el documento que difunde
01:09:25eh el viernes el Fondo Monetario
01:09:27Internacional, que es ese staff Level
01:09:29Agreement, que es como el comunicado
01:09:31oficial, plantea toda una serie de
01:09:33reformas estructurales, lo que ya
01:09:35conocemos,
01:09:36privatizaciones, reforma laboral,
01:09:38flexibilización laboral, reforma
01:09:40previsional, quita sin fuerza en el
01:09:42Congreso no las va a poder llevar
01:09:44adelante. Pero vos fíjate que a
01:09:46diferencia de otros momentos fijan
01:09:48fechas y todas las fechas en las cuales
01:09:50hay que ejecutar estas reformas
01:09:52estructurales son a partir de diciembre
01:09:54de 2025, después de las elecciones.
01:09:57Entonces ahí hay un termómetro del
01:09:58pragmatismo político que también está
01:10:00midiendo el fondo. No pueden hacer una
01:10:01reforma previsional antes de octubre
01:10:03porque estáalla. O sea, ¿quién los va a
01:10:05ir a votar? Entonces también están
01:10:06jugando con esa cuestión electoral y
01:10:09decir, bueno, tengo que contener una
01:10:11base social que en cualquier momento me
01:10:12puede estallar y tengo que contenerlo de
01:10:14arriba con los tipos exportadores, que
01:10:16le tengo que dar un tipo de cambio que
01:10:17lo favorezca, pero también tengo que
01:10:19manejar el de los importadores. Yo creo
01:10:22que la están sosteniendo un poco ahí con
01:10:23alambre, pero imagínate en un momento de
01:10:26crisis, de distribución del ingreso, no
01:10:27puede sostenerse muchos meses más esta
01:10:29situación. Eh, mencionabas ahí que no
01:10:31tiene el respaldo político hoy en el
01:10:33Congreso, que sí tuvo tal vez en el
01:10:34primer año pudo aprobar, pudo avanzar,
01:10:36salvo las últimas dos derrotas en el
01:10:38Congreso, había tenido un buen año
01:10:40legislativo a pesar de la debilidad en
01:10:42cuanto a los números. ¿Pensass que algo
01:10:44cambió ahí que no no tiene el respaldo
01:10:46que por ahí tenías hasta ahora? Y bueno,
01:10:47eh tuvo hace en las últimas dos semanas
01:10:49dos derrotas sonoras en el Senado con lo
01:10:52de los jueces y en la Cámara de
01:10:54Diputados con la creación de la comisión
01:10:55de investigadora por Libra. Ahí ya te
01:10:58demostró que algunos están tomando
01:11:00distancia. Macri concretamente más en lo
01:11:02discursivo que en lo que fue lo
01:11:04legislativo, aunque algunos senadores de
01:11:07Macri estuvieron en esa sesión, dieron
01:11:09quórum, eh, y los gobernadores radicales
01:11:12votaron a favor de la creación de la
01:11:14Comisión Investigadora de Libra. Ahí ya
01:11:16tenés este a una oposición que hasta
01:11:18ahora era cercana, que ante la
01:11:21complicación económica de Milate da un
01:11:23pasito más afuera. De hecho, es
01:11:26impresionante ver como eh la popularidad
01:11:29de mi ley medida por las encuestas tiene
01:11:32dos caídas importantes. Una, la que está
01:11:34sufriendo ahora desde febrero para acá,
01:11:37que ahí pega libre y pega otras
01:11:38cuestiones, pega sobre todo también lo
01:11:40la inestabilidad económica. Y la
01:11:42anterior había sido en agosto,
01:11:44septiembre del año pasado. Si cruzas esa
01:11:47línea de popularidad con la línea de
01:11:49brecha cambiaria te da muy parecido.
01:11:51Ajá. O sea, en los momentos en los que
01:11:53Miley no pudo controlar el dólar, cayó
01:11:56en popularidad. ¿Por qué? Porque su
01:11:58principal eh promesa de campaña es
01:12:00controlar la inflación. Si el tipo no
01:12:03puede controlar el dólar, no puede
01:12:04controlar la inflación. Y ahí cae. Hay
01:12:06una discusión por estas horas e sobre si
01:12:09esto es o no una salida del CEPO,
01:12:11¿viste? Que está Algunos dicen, "No,
01:12:12esta en realidad no es una salida del
01:12:14CEP." Y el gobierno dice, "E mandriles,
01:12:15esto es una salida del CEP." No, en esos
01:12:17términos se está dando un poco la
01:12:19discusión. El gobierno anunció una
01:12:21salida del CEPO o no? A ver, bastante,
01:12:25pero no todo. Eh, hay que tener en
01:12:27cuenta que el CEPO no es blanco y negro,
01:12:29¿no? El SEP el CEPO son una montón de
01:12:31regulaciones
01:12:33cambiarias que no ningún país no tiene
01:12:36ninguna regulación cambiaria. Entonces,
01:12:38y tampoco casi ningún país tenía las
01:12:40regulaciones que tiene Argentina o que
01:12:42tenía Argentina hasta la semana pasada.
01:12:43Entonces, ¿en qué en qué punto del gris
01:12:46nos ubicamos? Claramente estamos yendo y
01:12:49hoy tenemos menos restricciones que el
01:12:51viernes. Ahora todavía existen algunas,
01:12:54¿no? Por ejemplo, digo, las empresas van
01:12:55a poder comprar dólares, pero a partir
01:12:58del ejercicio 2025, es decir, hoy no
01:13:00pueden comprar dólares con todo lo que
01:13:01ganaron en los de 2019 la fecha. Eso es
01:13:06todavía está enceepado, ¿no? Eso de
01:13:08hecho anunciaron un bopreal para para
01:13:10darle salida a esos a esos fondos.
01:13:13Ahora, eh hoy podemos comprar dólares,
01:13:17digamos, los particulares en el en el en
01:13:20el banco. Podemos comprar dólar MEP sin
01:13:22el parking. Digo, si sin ponerme
01:13:24técnico, es más fácil comprar dólares
01:13:27que antes para las personas. Sí, te vay
01:13:29a tener que tener la guit, ¿no?
01:13:30Claramente. Hoy las No, eso seguro. Hoy
01:13:31las empresas pueden decidir de nuevo si
01:13:33se mantienen en el paralelo o si
01:13:35mantienen el oficial, cosa que quizás el
01:13:37viernes no podían.
01:13:39Entonces, hay una relajación seguro.
01:13:42Tenemos eh el la regulación cambiaria
01:13:45que queremos y todavía no, todavía no.
01:13:48Eh, ¿Salimos del CEP o no, Valen? La
01:13:50cuestión es esto de decir, "Bueno,
01:13:52salimos del CEPO, ¿quién va a poder
01:13:53comprar dólares? O sea, vos tenés una
01:13:55pérdida del poder adquisitivo del 25%,
01:13:58los jubilados están perdiendo al 30%.
01:14:00La salud se está cayendo, las
01:14:02universidades están cayendo. Yo creo que
01:14:04la porción que va a poder salir a
01:14:06comprar dólares y va a generar eh una
01:14:09imagen positiva para el oficialismo es
01:14:11muy chiquita. Después hay otra cuestión,
01:14:13digo, que hay una conciencia social
01:14:15sobre que el Fondo Monetario es malo
01:14:17para la Argentina. Sí, al menos nunca
01:14:19terminó bien, al menos no no hay
01:14:20antecedent.
01:14:22un poco más jóvenes o los que son
01:14:24grandes saben que el Fondo Monetario es
01:14:26una mala palabra, es una mala noticia,
01:14:28que nada lo que viene después del Fondo
01:14:29Monetario es bueno y que todos los
01:14:31acuerdos son de base inflacionarios. Es
01:14:33decir, yo hoy en la mañana estaba
01:14:35revisando una encuesta de la consultora
01:14:36analogía, donde le preguntan a la gente
01:14:38qué opinión, como la imagen que vienen
01:14:40de lo político, pero qué opinión tienen
01:14:41sobre el Fondo Monetario y un 61%
01:14:44respondía que estaba en desacuerdo con
01:14:46el Fondo Monetario. Entonces ahí también
01:14:48hay algo de un consenso social de que
01:14:50caer con el Fondo Monetario no es bueno
01:14:52para la mayoría de la sociedad.
01:14:54Eh, había una duda que la están
01:14:56trasladando en el chat sobre el retiro
01:14:58de los
01:14:59fondos procantes, ¿no? Vas al banco y
01:15:02decí, "Dame la mía." Eso está
01:15:03garantizado porque había como algunas
01:15:05dudas de si eran 100 por mes o no. No,
01:15:07no puedes sacar todo lo que tengas en
01:15:09cuenta, lo puedes sacar. Claro, eso lo
01:15:10de los 100 por mes que generó mucho
01:15:12ruido. El viernes a la noche ya, ¿no?
01:15:14Corralito de vuelta y qué s yo, pero no,
01:15:16eso está está hallar una cosa, ¿no? Todo
01:15:18aquel que depositó dólares de 2002 a la
01:15:21fecha pudo sacar sus dólares, ¿no? Y eso
01:15:23es importante mantenerlo, ¿no? Porque en
01:15:24algún momento se habla de y de hecho se
01:15:26ha avanzado un poco en que puedan que
01:15:30puedan tomar créditos en dólares quienes
01:15:32no lo generan, que eso es riesgoso en
01:15:34algún punto. Claro. Hasta ahora todo
01:15:36aquel que que depositó dólares pudo
01:15:39retirar los dólares en los últimos 23
01:15:41años. Eh, hay ahí como una también por
01:15:43estas horas eh una bueno, la llegada de
01:15:47Scott Besent eh a a La Casa Rosada es un
01:15:50fuerte gesto político de Estados Unidos.
01:15:53El alineamiento total de mi ley a lo que
01:15:55mande Trump es evidente. ¿Cómo impacta
01:15:58eso en la en los en los próximos meses
01:16:01frente a un mundo no en convulsionado,
01:16:05en simbronazo, en guerra comercial, eh,
01:16:07que no sabemos hacia dónde va. ¿Qué
01:16:08lectura es de esa dinámica de
01:16:10alineamiento total con Estados Unidos?
01:16:12Bueno, hay un respaldo político, claro,
01:16:14eh, lo notas con la llegada de Besent y
01:16:17también con el préstamo que recibió la
01:16:18Argentina del fondo. Claro, claro. Eh,
01:16:21por el desembolso inicial, además eh
01:16:24ahora eso me parece que corre por un
01:16:27carril separado de lo que es la política
01:16:28arancelaria de los Estados Unidos.
01:16:30Tuviste el viernes a la principal
01:16:32funcionaria de agricultura de Estados
01:16:34Unidos diciendo, "No queremos más el BF
01:16:37argentino, la carne argentina." Sí, sí.
01:16:39Entonces, hay que ver si eh el apoyo de
01:16:42Trump se circunscribe a darle el el el
01:16:46préstamo que Javier Miley quería en el
01:16:48Fondo Monetario, pero después en lo que
01:16:50es política arancelaria, que no hagan
01:16:51ninguna excepción para la Argentina y
01:16:53que eso nos afecte más allá de cómo
01:16:55afecta la guerra comercial a la
01:16:57Argentina eh en términos por su impacto
01:17:00global. Digo que de ahí de esa no
01:17:02podemos zafar más allá
01:17:04deción o no en algunos productos. El
01:17:06gobierno dice que sí, estamos
01:17:07tranquilos, que nada de lo que suceda en
01:17:08el mundo eh nos va a afectar porque ya
01:17:11acá se hicieron bien las cosas, ¿no? Es
01:17:13un poco lo de acá son especialistas
01:17:15ellos, pero la inflación global va a
01:17:17aumentar a partir de ahora, eso va a
01:17:19impactar en la Argentina, va a ser más
01:17:21difícil acceder a los mercados de
01:17:22crédito. ¿Cuáles son esas proyecciones?
01:17:24¿Qué están viendo ahí con todo ese
01:17:25quilombo mundial y cómo nos puede llegar
01:17:26a afectar a nosotros? Bueno,
01:17:28principalmente yo creo que acá nos
01:17:29comimos una curva de que esto de la
01:17:32amistad entre Trump y Miley nos iba a
01:17:34habilitar un sendero de paz y
01:17:36prosperidad para los próximos meses.
01:17:38Bueno, claramente vimos que no es así y
01:17:40no es lo mismo enfrentarse a una crisis
01:17:42comercial de carácter global con CEPO,
01:17:44con cobertura a sin CEPO. O sea, nos
01:17:46estamos enfrentando a la guerra con
01:17:49escarbadientes y ni siquiera somos parte
01:17:51de esa guerra, que me parece lo
01:17:52importante. Digo, estamos en el patio
01:17:54trasero de esa guerra. Eh, y después hay
01:17:57una cuestión de del poder que tenía
01:17:59efectivamente Trump para agilizar eh
01:18:02este crédito del Fondo Monetario.
01:18:03Ustedes recuerdan que en el último viaje
01:18:05fallido en el cual no se llega a
01:18:06encontrar con Trump, la foto que no fue,
01:18:08la foto que no fue, lo que pide Mauricio
01:18:10Claver Carone es que den por debaja el
01:18:13swap. Acto seguidos se habilita una
01:18:15expansión de 5,000 millones de dólares
01:18:17con la línea de crédito con China, ¿no?
01:18:19Bueno, al final del día China nos
01:18:21terminó salvando y Estados Unidos un
01:18:22poco no. Y después hay otra
01:18:24responsabilidad que es eh Estados Unidos
01:18:27tampoco tiene un consenso dentro del
01:18:29borde del directorio del Fondo Monetario
01:18:30Internacional. Digo, no es que tienen,
01:18:32si bien tienen ese 16%, no tienen todos
01:18:34de su lado. Hay un un dato que me parece
01:18:37fantástico, que es cuando sale el staff
01:18:40report del Fondo Monetario, tienen que
01:18:41firmar todos los que están de acuerdo
01:18:43con eso, los que lo habilitan, los
01:18:44directores del Fondo Monetario
01:18:45Internacional. está en la firma de casi
01:18:47todos, menos de la directora de eh la
01:18:51Secretaría de Política de Riesgo, o sea,
01:18:54eh la dirección de riesgo del Fondo
01:18:56Monetario, que es la dirección central
01:18:58que te evalúa si estás apto para tener
01:19:00esa capacidad de repago, la directora no
01:19:02firmó porque no está de acuerdo en
01:19:04prestarle a Argentina con el nivel de
01:19:05morosidad que tiene con el crédito del
01:19:07Fondo Monetario. Después hay todo un
01:19:10capítulo que habla de la exposición al
01:19:12riesgo que tiene Argentina, donde
01:19:13claramente dice, no tiene la capacidad
01:19:15de repago ni en los 10, ni en los 20, ni
01:19:17en los 30 años que vienen. Entonces ahí
01:19:20también decir, "Che, bueno, los deudores
01:19:22son mega irresponsables, pero ¿qué pasa
01:19:24con los acreedores? También son mega
01:19:26irresponsables. ¿Y qué pasa con Estados
01:19:28Unidos? ¿Y en qué contexto nos
01:19:30enfrentamos esa guerra comercial
01:19:31nosotros? Quido, ¿qué ves ahí en esa
01:19:33dinámica? Mira, yo ahí yo prefiero el
01:19:35CEPO no lo quiero nunca. Hm. Yo la una
01:19:37economía con Cepo no la quiero. Digo,
01:19:39hay que normalizar eso y bienvenido sea
01:19:43si utilizamos esos dólares para salir
01:19:46del CEPO, ¿no? Claro, son dólares del
01:19:49fondo. Al fondo tampoco, no lo quiero
01:19:51nunca ahora. No hay otro que te pueda
01:19:52dar esos dólares. Eh, yo prefiero
01:19:55enfrentar una crisis internacional sin
01:19:56CEPO que con Cepo, porque con Cepo vas a
01:20:00perder muchísimos dólares que se te van
01:20:02a acabar y va a pasar lo que viene
01:20:03pasando en los últimos décadas en
01:20:05Argentina.
01:20:06También es cierto que las condiciones
01:20:08para salir del CEPO eran mucho mejores
01:20:11el segundo semestre del año pasado que
01:20:12ahora, ¿no? El el gobierno hubiera
01:20:14podido decidir relajar muchas más
01:20:17restricciones en ese momento. No quiso,
01:20:19priorizando baja de inflación y
01:20:21recuperación económica, pero en algún
01:20:24momento había que salir del CPO. Yo
01:20:25prefiero que sea hoy a que sea más
01:20:27tarde. Lo importante es para qué van a
01:20:29usar esos dólares. Si de nuevo se usan
01:20:32esos dólares para atrasar el tipo de
01:20:33cambio, vamos a terminar como terminamos
01:20:35siempre, ¿no? Desde Martínez de a la
01:20:37fecha cada vez que atrasamos el tipo de
01:20:39cambio, terminamos con inflación, salto
01:20:40de evaluatorio, recesión. Lo importante
01:20:43sería no usar nuevamente esos dólares
01:20:45para establecer un tipo de cambio
01:20:47artificialmente bajo. Pero ahí, ¿qué
01:20:48creen que va a pasar? Porque esto toca
01:20:49[ __ ] también el que está al frente de
01:20:50esto, ¿no? Ya sabemos cómo funciona,
01:20:52entra y sale, es deuda para garantizar
01:20:56la que necesita un sector. ¿Qué creen
01:20:58que puede pasar más allá de qué es lo
01:20:59que debería o qué sería lo mejor? ¿No?
01:21:01¿Qué crees que puede pasar? Primero, la
01:21:02irresponsabilidad de que va Toto Caputo
01:21:05por segunda vez y le dan la guita. digo,
01:21:07ahí hay una cuestión central también,
01:21:09¿no? Y otra vez es va a usar
01:21:11efectivamente los dólares para controlar
01:21:13el tipo de cambio. Y lo sabíamos que a
01:21:15partir de hoy un poco iba a empezar a
01:21:16hacer esto. Digo, cuando vos liberalizás
01:21:18y ponés este esquema de bandas de
01:21:20flotación cambiarias, que es una
01:21:22devaluación con términos un poco más
01:21:23amenos y amables, si se quiere, ellos
01:21:26también iban a empezar a jugar
01:21:27interviniendo en esas bandas, en eso que
01:21:30queda por de por fuera del piso y del
01:21:32techo. La cuestión es decir, bueno, les
01:21:34van a girar un primer desembolso que es
01:21:36insólito y es inédito del 60% de la
01:21:39cuota total del crédito con el Fondo
01:21:41Monetario. Esto también hay que decirlo
01:21:43porque el Fondo Monetario siempre gira
01:21:45en el primer desembolso un 25, un 30
01:21:48sobre el total del crédito. Acaban a
01:21:49girar un 60%, están violando los propios
01:21:52estatutos y haciendo excepciones con la
01:21:53Argentina por vez 15 otra vez. y que
01:21:57confíen en que Caputo esta vez va a ser
01:21:59una buena administración o una
01:22:00administración eficiente y eficaz y
01:22:02transparente de esos dólares. Bueno, ahí
01:22:04hay un error también muy grande del
01:22:06Fondo Monetario de apostar otra vez por
01:22:09un modelo de valorización financiera
01:22:11donde lo que justamente va a primar el
01:22:13sector financiero por sobre el sector
01:22:15productivo. Ahí no me termina quedar
01:22:16claro si es un error, si es algo que
01:22:18calculan de otra forma, si esperan que
01:22:21esta vez sea distinto o si es
01:22:24efectivamente parte de la estrategia
01:22:25también del fondo, ¿no?, que definitiva
01:22:27representa los intereses de Wall Street.
01:22:29Claro. Sí, pero además Argentina es el
01:22:30principal deudor del Fondo Monetario.
01:22:33Sí, por lejos, por lejos. Tiene más del
01:22:3530% de lo que debe el fondo, de lo que
01:22:37le deben los países al fondo, se lo debe
01:22:39la Argentina. Campeones del mundo en la
01:22:41deuda al fondo. Total. Y ahí ya eh eso
01:22:44también te da cierto poder porque este
01:22:48todo el mundo sabe que esa plata no se
01:22:49va a poder devolver. Entonces lo que
01:22:51hace el fondo sabe financiar a la
01:22:54Argentina para ver si en algún momento
01:22:56tiene acceso al mercado de capitales
01:22:59privados y que de esa forma pueda pagar
01:23:03al menos eh algo de esa deuda. Pero es
01:23:06un apoyo netamente político. Ya me
01:23:08parece que no hay ninguna discusión
01:23:10sobre el tema. Claro, ari fue más
01:23:13bestial todavía, pero lo que tiene de
01:23:15bestial esto es que se produce después
01:23:17de lo que ocurrió con Macri. Ya no
01:23:19podría haber ninguna posibilidad de que
01:23:21nos den esta plata si eh no primara
01:23:24solamente un criterio político más allá
01:23:26de lo económico. Ahí lo que vale
01:23:27entonces es algún tipo de alianza
01:23:29estratégica lo que le conviene a a Trump
01:23:31tener a mi ley en la Argentina por la
01:23:33por lo que representa para la región y
01:23:34demás. Sí, Valentina decía, "No es que
01:23:37lo decide solo Trump, porque eh en el
01:23:39war no está solamente Estados Unidos."
01:23:41Claro, claro. Eh, pero eh sí tiene mucho
01:23:44peso y sí también esto de que el fondo
01:23:47entiende que si la Argentina le debe
01:23:49tanto ya también la Argentina tiene
01:23:51cierto poder en esa negociación. Eh, hay
01:23:55una discusión por estas horas también
01:23:58de bueno, ¿cómo se aprobó este acuerdo?
01:24:01vos mencionas ahí como se han violado
01:24:03estatutos, como a través de un decreto
01:24:05de necesidad de urgencia que pasa por
01:24:07diputados, el el gobierno cumple ahí de
01:24:10alguna forma, algunos creen que no, pero
01:24:12cumple ahí un trámite que necesitaba
01:24:14para que esto suceda y la posibilidad,
01:24:17como advertían desde el peronismo y
01:24:18algunos sectores, de en un futuro esto
01:24:20se desconoce. ¿Es posible eso? ¿Crees
01:24:23que en algún momento, en caso de que el
01:24:26gobierno en algún momento otra vez
01:24:29vuelva a estar a cargo de algún sector
01:24:31de peronismo que viene ya advirtiendo
01:24:32que esto no se va a reconocer, pueda
01:24:34instrumentar eso? Sí, principalmente
01:24:36comprender que todo acuerdo con el Fondo
01:24:38Monetario genera daños de carácter
01:24:40estructural. ¿Qué quiere decir esto? No
01:24:42es que el día de mañana va a venir otro
01:24:43gobierno y todo el daño que generó en
01:24:46términos de reforma previsional, reforma
01:24:48laboral, crisis en la industrialización,
01:24:51cierre de fábricas y empresas, se va a
01:24:52cambiar la hoja y se va a empezar de un
01:24:54día para el otro, ¿no? Y acá está la
01:24:56cuestión de decir qué debería estar
01:24:57haciendo la oposición, el peronismo como
01:24:59fuerza política hoy. Hoy deberían estar
01:25:02ya advirtiéndole al Fondo Monetario,
01:25:05viajando a Washington y diciéndole,
01:25:06"Nosotros vamos a desconocer esta toma
01:25:08de deuda, este nuevo inicio de proceso
01:25:10de valorización financiera. y lo vamos a
01:25:12desconocer en su totalidad. No nos vamos
01:25:14a sentar a discutir la chiquita, no
01:25:16vamos a negociar el capital, no vamos a
01:25:18negociar el interés, no vamos a negociar
01:25:20los desembolsos. Vamos a discutir el
01:25:22acuerdo en su totalidad para que el día
01:25:24de mañana si asuma el peronismo diga,
01:25:27"Yo ya me hice cargo que yo iba a
01:25:28desconocer del todo esta deuda y no es
01:25:30parte de mi programa de gobierno, porque
01:25:32también está el error de ha una
01:25:34advertencia previa, digamos, una carta
01:25:35de los senadores a Cristalina Georgeva
01:25:38de los senadores peronistas y un
01:25:39documento del del Partido Justicia que
01:25:41previamente cuando ya se veía venir esto
01:25:43dijeron, "Che, nosotros de esta no nos
01:25:45hacemos cargo." Sí, sobre todo por la
01:25:47cuestión de la ilegalidad y la cuestión
01:25:49ilegítima que se está tomando el deuda.
01:25:51No es que el peronismo dice, "Yo no voy
01:25:53a reconocer esta deuda porque no me
01:25:55interesa, porque soy malo, porque no me
01:25:57hago cargo, sino porque es una deuda que
01:25:58es ilegal, pero también es ilegítima." Y
01:26:01ahí está la cuestión. Eh, y esta
01:26:03necesidad de desconocerlo es a partir de
01:26:05hoy, no es cuando ya tengamos los
01:26:07dólares, los 15,000 millones de dólares
01:26:10y cierre el año financiero. Le
01:26:12preguntaba por por el peronismo, por la
01:26:13postura del peronismo en este sentido.
01:26:15¿Hay novedades en las últimas horas en
01:26:16ese universo que anda medio en el de la
01:26:18provincia de Buenos Air? Sí,
01:26:19concretamente porque posteó Cristina
01:26:21Kirner e que bueno, deja de lado el
01:26:24proyecto para elecciones concurrentes.
01:26:27Es un lío, ¿no? Que no se entiende, lo
01:26:28ha dicho Pedro acá muchísimas veces y
01:26:29todos, pero había un proyecto del
01:26:32cristinismo para que las elecciones
01:26:34fueran el mismo día, las provinciales el
01:26:35mismo día que que las nacionales. A
01:26:37partir de la decisión de Axel Kisov de
01:26:39desdoblar las elecciones, lo que hace
01:26:41Cristina es decir, "Bueno, listo, vamos
01:26:43con elecciones desdobladas. Yo en
01:26:45realidad estoy en contra de las
01:26:46elecciones desdobladas, sostengo mis
01:26:48argumentos, pero eh le he pedido a mis
01:26:50representantes en la legislatura
01:26:52bonerense que bajen ese proyecto de
01:26:54elecciones concurrentes, que sigan
01:26:56adelante, sí, con la suspensión de paso
01:26:59para que se vote solamente dos veces en
01:27:02la provincia de Buenos Aires, en las
01:27:03elecciones desdobladas del 7 de
01:27:05septiembre que convocó Kisilov y en las
01:27:07del 26 de octubre Nacionales. Esto es un
01:27:10gesto de Cristina hacia la interna
01:27:13porque está como bajando un poco las
01:27:15armas y diciendo, "Vamos con la fecha
01:27:17que dijo el gobernador, el compañero
01:27:19gobernador dice, además que le dice
01:27:20compañero gobernador como bajando un
01:27:22cambio ahí tamb de todas formas hay
01:27:23distintas maneras de interpretarlo
01:27:25porque algunos funcionarios cercanos al
01:27:29gobernador sí lo veían como un gesto.
01:27:32Otros que forman parte de ese armado
01:27:34este dicen, "Bueno, no le quedaba otra."
01:27:36Cristina se le impuso la realidad. Mm.
01:27:39Kisilov logró imponer su estrategia. Eh,
01:27:43y sí, eh, ratificó la gente de Cristina,
01:27:46que ella, lo dijo Teresa García hace
01:27:47minutos, que Cristina va a ser candidata
01:27:50en la tercera sección. Falta un montón,
01:27:52todavía es parte de la negociación, creo
01:27:54yo. Eh, un planteo del cristinismo es,
01:27:57bueno, si Axel se llevó el
01:27:59desdoblamiento, eh, seguramente tendrá
01:28:02más peso el cristinismo a la hora de
01:28:03armar las listas. Y esa es la discusión
01:28:06que se viene. Y cómo pesa lo de Santa
01:28:08Fe, cómo impacta lo de Santa Fe. En
01:28:10Santa Fe tenés, sí, que el peronismo por
01:28:13un lado, que elección desdoblada, la
01:28:15libertad avanza quedó tercero lejos. Es
01:28:18un argumento para los que quieren
01:28:20elección desoblada en la provincia de
01:28:21Buenos Aires. Segunda cuestión,
01:28:22analizar. El peronismo fue dividido en
01:28:25tres listas, eh, Monteverde, Lewandowski
01:28:28y Zuckerman.
01:28:31Bueno, quedó también el que más sacó 15%
01:28:34y la sumatoria total 26. No fue buena
01:28:36estrategia ir dividido. Ahora desde el
01:28:39axelismo te dicen esa división permitió
01:28:42mostrar quién tiene los votos en Santa
01:28:45Fe, que es Monteverde, por encima de
01:28:47Lewandowski y de Zuckerman. Es decir,
01:28:50todavía no hay una unidad cerrada al
01:28:52peronismo en la provincia de Buenos
01:28:53Aires. Incluso con Cristina de candidata
01:28:55en la tercera puede haber discusión
01:28:58hasta el último minuto porque eh una
01:29:01posibilidad es si Cristina es candidata,
01:29:03no la enfrentamos. Ahora, otra
01:29:06posibilidad es, bueno, la única forma de
01:29:08dirimir liderazgo es que cada uno
01:29:10muestre lo que tienen las elecciones eh
01:29:13provinciales para que ya quede claro en
01:29:14todo caso que el sector de Axel o
01:29:17exsector de Cristina es el que debe
01:29:19liderar el proceso hacia el 27. H todo
01:29:22esto de alguna forma siempre eh nos hace
01:29:25acordar algún momento reciente o lejano,
01:29:28pero algún momento de la historia, ¿no?
01:29:29Entonces pensamos también en aquella
01:29:31candidatura de Cristina del 2017 y luego
01:29:33el 2018 Macri yendo al fondo. Es como
01:29:38siempre es efectivamente parecido o es
01:29:42los que estamos viendo es porque es
01:29:43simplemente una memoria emotiva de de
01:29:45ver de vuelta los mismos personajes, más
01:29:46o menos las mismas dinámicas. Eh, ¿qué
01:29:48qué tanto hay de parecido a aquel 2018
01:29:51con Macri yendo al fondo y también esta
01:29:53esta lógica? Bueno, el punto en común es
01:29:56la escasez de dólares, ¿no? Y y el
01:29:58atraso cambiario, ¿no? Insisto mucho en
01:30:00eso, ¿no? Digo, si esta política tiene
01:30:03un tipo de cambio bajo para moderar la
01:30:06inflación y que momentáneamente los
01:30:08ingresos sean mayores, todos queremos
01:30:11que baje la inflación y que los ingresos
01:30:12sean mayores, pero de manera sostenible.
01:30:15Si es con un tipo de cambio bajo,
01:30:17mantenido bajo artificialmente con el
01:30:18Banco Central, perdiendo reservas
01:30:20constantemente, termina mal. Y de nuevo
01:30:23ya lo vimos con Martínez de hoy, lo
01:30:25vimos la convertibilidad, lo vimos un
01:30:27montón de veces, ¿no? Y y bueno, con
01:30:28respecto a lo que decía Valentina de
01:30:31desconocer esta deuda a futuro, la
01:30:33verdad es que tenemos un mal
01:30:34antecedente, no lo hicimos ni con la
01:30:36deuda que tomó la dictadura, ¿no?
01:30:38Entonces es difícil eh esa cuestión y
01:30:42también es complicado saber si los
01:30:44costos de desconocer la deuda a futuro
01:30:47son mayores o menores que los
01:30:48beneficios, ¿no? También habría que que
01:30:50es difícil saberlo porque justamente no
01:30:52hay antecedente, digamos, no no tenemos
01:30:54no hay nada, no hay antecedente en otro
01:30:55país. Al menos que diga, "Che, mira,
01:30:57hubo tal que desconoció y le fue de
01:31:00manera." El fondo tiene mucho poder en
01:31:02el mundo. Eh, la sensación es que los
01:31:05costos serían eh mayores que los
01:31:07beneficios a pesar de que yo estoy en en
01:31:10desacuerdo con acudir al fondo. El tema
01:31:11de una cosa es estar en desacuerdo con
01:31:13acudir al fondo y otra cosa es una vez
01:31:15que ya un gobierno democrático acudió al
01:31:17fondo, que otro gobierno democrático
01:31:20desconozca eh ese acuerdo. Eso es es
01:31:23otra cosa. Bueno, la novedad de esta
01:31:25hora entonces es que el dólar está más o
01:31:27menos en el rango del que se hablaba 100
01:31:30y pico flotando ahí, ¿no? Picó a 100 que
01:31:34era por ahí lo que algunos esperaban o
01:31:36bien, pero igual esto ya es una
01:31:37devaluación de cuánto, de cuánto estamos
01:31:39hablando si queda 1250 el oficial estaba
01:31:41a 1 100 menos del 15. Okay. Eh, estamos
01:31:46acostumbrados a evaluaciones mucho
01:31:48mayores, ¿no? Pero claro, claro.
01:31:51Pero traspaso a precio va a haber total.
01:31:54Eh, pero es otra cosa que quede en 1250,
01:31:57que quede en 100, sobre todo porque si
01:31:59queda 100 hay una sensación de
01:32:01insostenibilidad que los precios se van
01:32:03a marcar a
01:32:041600. Si queda 1250 y y circula entre
01:32:081300 y y 10000, esto el primer día, ¿no?
01:32:10Estamos hablando del primer día, ¿no?
01:32:12Que puede cambiar hace dos horas, hace
01:32:14una hora. Claro, pero por eso puede
01:32:16haber movimientos más más bruscos que
01:32:18estos que estamos viendo esta mañana.
01:32:19Sí, sí, sí, total. Y acá hay una
01:32:21cuestión de esto de decir, bueno, en el
01:32:232018 también se estableció un esquema de
01:32:25bandas de flotación cambiaria, acto
01:32:27seguido piden el crédito con el Fondo
01:32:29Monetario, pero hay una diferencia
01:32:31estructural que es eh tu situación en
01:32:34términos de dólares y de endeudamiento y
01:32:36para qué se iban a usar esos dólares.
01:32:38Vos en el 2018 no tenías los niveles de
01:32:40endeudamiento externo que hoy tenés. Eso
01:32:42es una diferencia clave y estructural. Y
01:32:45después en el 2018 van a buscar el
01:32:48crédito con el Fondo Monetario porque
01:32:49tienen cerrado los mercados de capitales
01:32:51y necesitan sostener eh el carry trade,
01:32:54los bonistas que habían entrado en la
01:32:55bicicleta financiera del mismo
01:32:57protagonista Caputo. Ahora bien, esa
01:32:59situación ahora es distinta porque es no
01:33:02solo es sostener los que están dentro de
01:33:04la bicicleta financiera, sino tenemos
01:33:06que usar esos dólares para pagar
01:33:07vencimientos de capital de deuda que
01:33:10tenemos porque tenemos un nivel de
01:33:11endeudamiento mucho más grande del que
01:33:13teníamos en 2018. Esto no lo digo yo, lo
01:33:15decía Duhobne cuando dice, eh, teníamos
01:33:18un país con endeudamiento no solo de las
01:33:20empresas bajas, sino no solo de las
01:33:22familias bajas, sino también a nivel
01:33:24país. Un endeudamiento mucho más bajo de
01:33:27la situación que hoy tenemos y por eso
01:33:28también cambia el destino de estos
01:33:30dólares. Hoy tomamos deuda con el Fondo
01:33:32Monetario para pagar deuda en ese y a
01:33:34nivel político, además, perdón, Valen,
01:33:35eh Macris ya había ganado las elecciones
01:33:38de 2017. Total, también lo agarra eh a
01:33:41mi ley más débil políticamente que a
01:33:43Macri. Eh, aunque tengamos un recuerdo
01:33:45de un Macri débil en el 2018, porque
01:33:47cuando se te cae la estantería económica
01:33:49enseguida tenés 2017 era bola amarilla
01:33:52en todo el país. Había ganado en todo el
01:33:53país, ¿eh? Y ahora mi ley empieza con
01:33:57una derrota en Santa Fe. ¿Qué pasa si le
01:33:59va mal? Las selecciones en la ciudad de
01:34:01Buenos Aires están a la vuelta de la
01:34:02esquina. si tiene un mal resultado
01:34:04Adorni, si gana el peronismo y si Adorni
01:34:06saca un porcentaje malo, eh, y se le
01:34:09encadenan un par de resultados malos,
01:34:11bueno, eso político también puede
01:34:13incidir sobre la marcha de la economía.
01:34:16E por último, la bicicleta financiera eh
01:34:20aceitadísima, ¿no? Estamos estamos o más
01:34:22o menos. Bueno, depende un poco de nuevo
01:34:24la actitud del Banco Central, ¿okay? si
01:34:26deja flotar o si sostiene el tipo de
01:34:29cambio en algún valor menor de 100. Pero
01:34:31también lo llamativo de estas bandas, a
01:34:33diferencia de las bandas de Guido San
01:34:35Leris en su momento, es que es que en el
01:34:37acuerdo mismo se deja margen tanto para
01:34:40comprar como para vender dentro de la
01:34:42banda, con lo cual son bandas raras,
01:34:44¿no? Generalmente las bandas es mientras
01:34:45esté entre entre el entre la banda
01:34:47superior y la inferior que fluctúe
01:34:50libremente. Acá no.
01:34:51En parte lo tienen que hacer porque
01:34:53difícilmente toque la banda inferior y
01:34:55el Banco Central tiene que acumular
01:34:56dólares cuanto más no sea para pagar el
01:34:58Bopreal, ¿no?, que vence a mitad de año.
01:35:01También puede vender si es que el dólar
01:35:04llega a un valor que desconocemos.
01:35:07Eh, en principio
01:35:10si queda si queda claro que el Banco
01:35:14Central vende a no sé 13 y mientras
01:35:17duren los dólares del Banco Central hay
01:35:20espacio para el carry y el problema que
01:35:21de nuevo es corto plazo. Claro. Bien.
01:35:23Eh, bueno, esto es un permanente y ahora
01:35:25qué, así que por supuesto que acá vamos
01:35:27a estar minuto a minuto. Después también
01:35:29durante toda la tarde eh con Pedro va a
01:35:32estar, bueno, Melconián, va a estar
01:35:33Guillermo Moreno, Silvina Bataquis, eh
01:35:36Julia Estrada, esto va a ser todo el
01:35:37tiempo una circulación permanente. Yo
01:35:40les agradezco a los tres que hayan
01:35:41venido. Gracias por venir. La primera
01:35:43vez que están acá todos, ¿no? Es la
01:35:45primera vez que
01:35:46estudi cómodos, todo tranquilo.
01:35:48Espectacular. Espectacular. La pasaron
01:35:50bien. Muy bien. Bueno, gracias a los
01:35:52tres por venir, eh. Gracias. Gracias a
01:35:53ustedes, amigos. En instantes Ezequiel
01:35:55Fernández Moour. Vamos a tratar de
01:35:56tomarnos un rato de calma, 20 minutos de
01:35:59paz ese para hablar de Galeano y el
01:36:02fútbol a 10 años del fallecimiento del
01:36:04escritor uruguayo. Dale.
01:36:06¿Cómo le explico un
01:36:08extraterrestre que es Circo Frak? Ay,
01:36:11pará. E Circo Freak es la Argentina e
01:36:15entre la gracia y el terror, llena de
01:36:18personajes que te divierten, que te
01:36:20asustan, magos, equilibristas, leones.
01:36:23Argentina,
01:36:27pero sí me acuerdo la de Susana Jiménez
01:36:31cuando era inteligente que hacía shock.
01:36:33Y un impactante perfume limón,
01:36:36verdaderamente un shock de frescura en
01:36:38su piel.
01:36:42Una publicidad que me acuerdo es, "No me
01:36:45odies por ser tan bella. La piel siempre
01:36:47tiene imperfecciones, pero a mí no se me
01:36:49notan porque yo uso Angel Face. Además
01:36:52me el color que me gusta y no parezco
01:36:54maquillada. Así cuando todos me ven es
01:36:56natural que me vea perfecta.
01:37:02No puede ser que se lo sepa.
01:37:11Toro, toro, cuidado. Torilo. Toritielo,
01:37:17toro. ¿Qué te pones ahí? ¿Por no te
01:37:19queres mojar las patitas? Ya dejó de
01:37:22llover
01:37:23Toritino. Toritino ya no llueve
01:37:27más. Hay él en su pose mirando el
01:37:31horizonte
01:37:32toritístico. Ya no llueve más,
01:37:35Toritielo. No hay
01:37:38problema con que te mojen las patitas.
01:37:41Toritín. Torín.
01:37:44Dale,
01:37:46toritielo. ¿Qué
01:37:50torielo, torelo de las patitas
01:37:55secasino, dale Torix, no hace falta
01:37:59estar ahí. Ya está. Noas
01:38:05toritíalo. Vamos.
01:38:10[Música]
01:38:15Dale. Y ahora sí, amigos y amigas,
01:38:17atención porque recibimos en la mañana
01:38:19de Circo Freak con un fuerte aplauso de
01:38:21todos los aquí presentes y en sus casas
01:38:23también, señor Ezequiel Fernández Mur.
01:38:28Bienvenido. ¿Cómo estamos? Todo bien,
01:38:30bien, bien. Todo muy bien. Eh, así que
01:38:32el deporte, el deporte es una especie de
01:38:34oasis, ¿no? Siempre, a veces un rato lo
01:38:37permite. Solía enojarme cuando decían
01:38:38que el deporte, bueno, ahora vamos a
01:38:40entretener con el deporte, vamos a
01:38:41aflojar con el deporte, como con las
01:38:44columnas de literatura o de cultura.
01:38:47Dec, vamos, vamos volver un poquito,
01:38:49¿no? Paraá, para que también tiene un
01:38:50contenido político intenso por ahí, no
01:38:54necesariamente en este caso de
01:38:55actualidad caliente, pero sí de
01:38:57política. Vamos a hablar de personajes
01:38:58políticos, son los mercados. Esto sí,
01:39:00sí, sí. aflojamos un poco.
01:39:03Prefiero igual este tipo de política de
01:39:07este contenido es política que el de que
01:39:10dicen los mercados, ¿no? Claro, es
01:39:11increíble que yo hoy habíamos programado
01:39:13y vamos a hacerlo, vamos a hablar de
01:39:14Galea, ¿no? Sí, pero a su vez hoy se
01:39:17cumplen eh 14 de abril de 1978, dos
01:39:21meses antes del Mundial, murió Dante
01:39:23Panceri. El otro día, hace unos días en
01:39:26la televisión, el bambino Pons dijo,
01:39:28"Eh, ¿quién es Pancé?" dijo que eh no
01:39:30sabe, un cuento, que no sabe nada de
01:39:32fútbol y me dio como que para los pibes
01:39:34que no saben quién es Dante Panceri,
01:39:36casi como que lo redescubrió. Decir que
01:39:39era un cuentero y que no sabía nada de
01:39:41fútbol a un señor que escribió libros
01:39:43como por ejemplo con Carlos Peuchele,
01:39:45que fue la máquina de River, fue uno de
01:39:46los equipos más grandes en la historia
01:39:48del fútbol mundial en los años 40
01:39:51escribió un libro con Peuchele, Panceri.
01:39:53Decir que no sabe nada de fútbol es un
01:39:54tema. decir que no te gusta lo que él
01:39:56opina de fútbol, ya hiz un tema más
01:39:59debatible, por supuesto, pero que no
01:40:00sabe nada, es una falta de respeto. Fue
01:40:02el periodista inclasificable, te diría
01:40:05yo, porque era de una decencia a prueba
01:40:08de balas. Era un tipo que decía, "No
01:40:11importa dónde yo escribo, sino lo que
01:40:13escribo." Porque laburó muchísimos
01:40:15lados, porque lo echaban de muchísimos
01:40:17lados, porque no cumplía con las
01:40:19exigencias del rating de la televisión,
01:40:21porque su sueño era el gráfico, dirigió
01:40:23el gráfico, pero en el gráfico decía,
01:40:25"Esto no es una fiambrería, el cliente
01:40:28no siempre tiene la
01:40:30razón." Entonces tenía una una sección
01:40:32de correo de lectores donde debatía con
01:40:35todos los lectores y le decía, "No,
01:40:36tenés razón." No es que le daba la razón
01:40:38alegremente a todos, decía que era era
01:40:41el chat de YouTube antes del chat de
01:40:42YouTube, ¿no? Y se peleaba ahí con los
01:40:45Exactamente. Y y era un tipo que, por
01:40:47ejemplo, para él el boxeo era homicidio
01:40:49legalizado, decía, tenía que ir en las
01:40:51páginas de policiales. Eh, el
01:40:54automovilismo y eso que no estaba
01:40:55Colapinto. Él decía que el automovilismo
01:40:57era un negocio era un negocio industrial
01:41:00que no tenía tampoco por qué ser
01:41:01clasificado deporte. Tenía cosas con las
01:41:04que hoy yo no estoy de acuerdo,
01:41:05inclusive inclusive con el fútbol. Él
01:41:07veía el fútbol de una manera super
01:41:09espontánea. Eh, por eso él escribió un
01:41:11libro que fue famoso y que fue muy mal
01:41:13interpretado, que fue Dinámica de lo
01:41:14impensado. Cuántas veces citado, ¿no?
01:41:16Tal vez más citado que leído incluso.
01:41:18Exactamente. Vos es que este, ¿quién me
01:41:19regaló este primer ejemplar de dinámica
01:41:21de lo impensado? ¿Tenés el ejemplar?
01:41:23Este es el primero, el el original, el
01:41:25primer, mira, ni la tapa se sale. El
01:41:28primero de tuaj me lo regaló este
01:41:30Alfredo Leuco. Mira, cuando era
01:41:32periodista deportivo y un día me dijo
01:41:35que dejaba el deporte y me le gustaban
01:41:37cosas que yo escribía y quería regalarme
01:41:38su biblioteca deportiva. Y me regaló,
01:41:41entre otros, este libro. Era un leuco
01:41:43muy nacional y popular. Eh, eh, otra
01:41:45época, otros años. Después fue eh este
01:41:47libro fue fue tan vigente, pero tan tan
01:41:49vigente, que 50 años después este libro
01:41:52fue actualizado, eh con prólogos
01:41:55superinesantes, fue actualizado y es tan
01:41:57vigente que Matías Bauso escribió una
01:41:59formidable biografía, ¿no? ¿Qué es esto?
01:42:02Pero una biografía enorme que decía
01:42:05dirigentes decencia y wines. ¿Por qué?
01:42:07Porque al fútbol le falta eso. Le faltan
01:42:09dirigentes, le falta decencia y le
01:42:11faltan winners. Sí, había quear por las
01:42:14puntas. Pedía, pedía Paneri un maestro
01:42:18de maestros, ¿no? Un maestro de
01:42:19maestros. Por eso que en la televisión
01:42:21alegremente digan un cuentero y
01:42:23etcétera. También quién lo dice, ay no,
01:42:25no va. Pero bueno, el homenaje que
01:42:26queríamos rendir en realad es el de
01:42:28Galeano, porque ayer se cumplieron 10
01:42:30años sin sin Galeano. Eh, si y si si
01:42:34hablamos de libros, este fue el libro de
01:42:36Galeano. Mira, mira tan roto que está.
01:42:39Lo tenés verdaderamente verdaderamente
01:42:41usado con una tela adhesiva que no
01:42:43responde a su propósito, como verás. Y
01:42:47marcado, le falta lo de adhesiva. Vos
01:42:48sabes que este libro lo tengo marcado,
01:42:51eh, ahí no se ve, pero es marcado con la
01:42:52Sí, se ve con lápiz. Sí. ¿Sabes de quién
01:42:54esas anotaciones con lápiz? De Juan José
01:42:56Cebrele.
01:42:58Pues me lo pidió una vez, lo presté y es
01:43:00curioso porque Galeano fue el
01:43:02intelectual, él odiaba el término
01:43:03intelectual, ¿sí? Pero fue el
01:43:05intelectual que más amó y que mejor
01:43:08comprendió al fútbol. Ajá. Justamente lo
01:43:11lo opuesto de de Cebrelli. Cebreli casi
01:43:15que odió al fútbol. Me escribió este
01:43:17libro para escribir una diatriba contra
01:43:19el fútbol. Me prestó, me lo pidió que se
01:43:21llamaba La era del fútbol. Eh, entonces,
01:43:23unir a ambos intelectuales en un solo
01:43:25libro, aún con marcas, para mí fue
01:43:29extraordinario. Eh, cuando muere
01:43:31Galeano, eh, hace 10 años estaba al
01:43:34cajón, el féretro en el Palacio
01:43:35Legislativo allí en Uruguay, en una
01:43:37bandera de Nacional del Bolso. Él era
01:43:39hincha del bolso, pero esencialmente era
01:43:42mendigo del buen fútbol. Él podía
01:43:45gritarte un gol de Peñarol también, si
01:43:47era de Spencer o Abadijo, ya que tuvo
01:43:49Peñarol en los años 60, porque él decía,
01:43:51"Yo me declaro eso primero, mendigo del
01:43:53buen fútbol." Entonces, si hay un gol,
01:43:56cual quien sea, yo lo si es un lindo
01:43:58gol, yo lo voy a celebrar porque se
01:43:59juega poco al fútbol, eh, se pelea, se
01:44:02discute, se negocia, se comercia, pero
01:44:05también es un juego el fútbol y yo
01:44:06quiero eso. Entonces él rescataba bien
01:44:09toda esa parte lúdica y la escribía como
01:44:11nadie. Ese es el tema. escribió mucho
01:44:13sobre fútbol. Escribió muchísimo sobre
01:44:15fútbol. Este es el el muy recordado,
01:44:17obviamente Galeano todos las venas
01:44:19abiertas América Latina y etcétera, pero
01:44:22sobre fútbol escribió un montón. Claro,
01:44:23las venas es gracioso porque las venas
01:44:25eh una vuelta hace hace una feria del
01:44:27libro de 2012, si no me equivoco, la
01:44:30apertura iba a estar a cargo de
01:44:32Vargayosa, justamente que falleció un 13
01:44:34de abril, el mismo día que fallece
01:44:36Galeano de distinto año, por supuesto,
01:44:38pero ayer murió Bargayosa, Bargayosa y
01:44:40Galeano eran los intelectuales de
01:44:42izquierda. En los años 60 estoy
01:44:43hablando. Sí, sí, sí. Grandísimos
01:44:45escritores y pensadores. Uno, sí. Uno
01:44:46después se fue con los neoliberalismo,
01:44:49terminó apoyando a la ultraderecha a
01:44:51Cast, eh, y el otro se mantuvo en el
01:44:55podíamos confundir un jacarandado un
01:44:58umbú, pero el bosque estaba siempre
01:44:59igual. Galeano estaba con el bosque, con
01:45:01el mismo bosque siempre, ¿no? Él estaba
01:45:03más con los eh indignados que con los
01:45:06indignos, como decía él. eh con los
01:45:08vencidos y no con los vencedores, decía
01:45:11él, ¿no? Eh, y el fútbol le ofrecía
01:45:13mucho ese escenario y por eso escribía
01:45:15mucho de fútbol. Él escribía, él me
01:45:17contó una, contó una vez que que que él
01:45:19estaba con una mochila ahí en con los
01:45:22mineros en Bolivia y que los mineros,
01:45:23claro, gente que no no gente que no
01:45:25conocía el mar, le pidieron que les
01:45:27describiera el mar y que a él le
01:45:28faltaron palabras para describirles el
01:45:31mar y que ahí dijo, "Yo voy a ser
01:45:32escritor. Yo quiero ser escritor." Y con
01:45:35ese libro de las venas abiertas de
01:45:36América Latina, su libro más célebre, no
01:45:39sé si te acordas, una vez Chávez se lo
01:45:40regaló a Obama. Sí, claro. El libro es
01:45:42verdad. Bueno, eh, estábamos con vuelta
01:45:46y me dice, "Temo viendo a la imagen que
01:45:48la edición que le regaló Chávez sea una
01:45:50edición trucha."
01:45:54Eso te dijo, era un momento en el que se
01:45:57debatía si él iba a ser como la
01:46:00contraapertura de la feria, pues laía
01:46:02Bargallosa, ¿te acordás? Bueno, lo
01:46:03buscaban de todos lados para hacer una
01:46:05apertura paralela, gente enojada.
01:46:07Horacio González eh lideraba la protesta
01:46:10porque Bargayosa es representa el
01:46:12neoliberalismo que oprime pueblos,
01:46:14etcétera. No tiene cómo abrir la feria
01:46:16él, por más gran escritor que sea. Eh y
01:46:19lo buscaban de todos lados a Galeano y
01:46:21Galeano estaba en Buenos Aires. Nadie,
01:46:23creo que nadie lo sabía en ese momento,
01:46:24salvo sus allegados, sus intimos. Ese
01:46:27día Galeano estaba cuidando a su nieta
01:46:29en Buenos Aires. Eso era Galeano. Era de
01:46:31una humanidad extraordinaria, aparte de
01:46:34de formidable escritor. Yo te digo lo de
01:46:36la humanidad porque, a ver, lo conocí en
01:46:37el 94 cuando Y preguntar eso, ¿qué qué
01:46:40relación tuviste con él en el 94? Él
01:46:42escribe este famoso libro, el de El
01:46:44fútbol a sol y sombra, ¿no? Lo va
01:46:46preparando. Y entonces me llama, yo no
01:46:48lo conocía, me llama eh por teléfono
01:46:50para reunirse y charlar. y en la charla
01:46:53me hacía preguntas que yo no podía
01:46:54responder. Yo soy muy malo en términos
01:46:56de memoria, estadísticas, etcétera. Y él
01:46:59me decía, "Bueno, no te preocupes, la
01:47:00memoria es selectiva, ¿no? Este, y
01:47:02mientras yo buscaba papeles para
01:47:04corroborar lo que él decía y él me
01:47:05sostenía que el goleador del fútbol
01:47:07argentino había sido eh había sido San
01:47:10Felipo." Y yo le dije, "No, el paraguayo
01:47:12Arsenio Orico me parece el máximo
01:47:14goleador histórico." Decía, "En mi
01:47:16memoria vamos a ver en el archivo." No
01:47:18estaba, no existía internet, así que
01:47:20buscaba en mi archivo. Eh, y cuando le
01:47:22corroboro, no, mira acá el máximo
01:47:24goleador histórico en el 94, porque
01:47:26luego una rectificación, pero en el 94
01:47:28era San Filipe, era Galea, era, perdón,
01:47:30era Arsenio Orico. Y entonces él mira
01:47:33para arriba, dice, yo le pregunto, "¿Y
01:47:35quién te dijo ese dato?" Y él mira para
01:47:37arriba, dice, "El hijo de [ __ ] del gordo
01:47:39Soriano."
01:47:41Dice, "Él era un gran amigo del gordo
01:47:44Soriano y se gastaban muchas jodas entre
01:47:46ellos." Claro, claro. Eh, una vuelta.
01:47:48Eh, bueno. Ah, o sea, fue un chiste de
01:47:49Soriano. Fue un chiste de Soriano.
01:47:50Quería que Galeanó mal propósito, obvio,
01:47:52no había internet y quería que Galeano
01:47:54escribiera en su libro, aunque se
01:47:55equivocara, no le importaba. Soriano de
01:47:58San Lorenzo quería glorificar a San
01:47:59Felipo y según Galeano, San Felipo, el
01:48:03máximo goleador en la historia del
01:48:04fútbol. Bueno, entre ellos se gastaban
01:48:06bromas. Una vez llega Galeano a Brasil.
01:48:08Galeano, hincha de Flamengo, super
01:48:10hincha de Flamengo en Brasil, eh, y
01:48:12cuando llega a Brasil encuentra un gran
01:48:14titular de diario, arribó Galeano,
01:48:17hincha, fanático de Fluminense. Y
01:48:19entonces él dice, "¿Cómo es esto? ¿Quién
01:48:21me hizo esto?" Y quién había sido ese
01:48:22había sido el hijo de [ __ ] y chico
01:48:24Wararque de Holanda, hincha de
01:48:26Fluminense, que le vendió a los diarios
01:48:28que Galeano era de Fluminense, entre
01:48:30ellos se gastaban todo ese tipo de de
01:48:33bromas, de ironías. Él tenía en su amor
01:48:35el fútbol. Si tenemos un minuto, tenemos
01:48:37un Sí, sí, sí, sí, tenemos. Él lo lo
01:48:40invitan a que exponga en Dinamarca, en
01:48:43un congreso de fútbol, ¿no? Y para mí
01:48:46hizo una de las más bellas definiciones
01:48:48de fútbol eh eh de lo que es el fútbol,
01:48:50del amor por el fútbol. Y eso no está
01:48:53esto figura ese esa ponencia solo está
01:48:55en este libro cerrado por fútbol, que es
01:48:57un libro del que ya hablaré. En ese
01:48:59libro él le dijo a especialistas,
01:49:02sociólogos, gente muy progresista, él le
01:49:05decía, "¿Qué pasó por esa gente que
01:49:07critica la manipulación que tiene el
01:49:09fútbol?" Que cuestiona el fútbol porque
01:49:10es manipulado. Sí. El opio de los
01:49:12pueblos. El OP. Exactamente. Él decía,
01:49:13"Los intelectuales de derecha dicen que
01:49:16el fútbol es el culpable de que la gente
01:49:18piense con los pies y los intelectuales
01:49:20de izquierda dicen que el fútbol es
01:49:22culpable de que la gente no piense, ¿no?
01:49:24Él tenía Entonces él decía, tal, bueno,
01:49:27tal está tal la razón y están los
01:49:29sentimientos. Yo, ¿cómo no voy a
01:49:30entender al fútbol? La razón de los
01:49:32sentimientos, decía él." Y él le dijo a
01:49:34estos especialistas, "¿Qué pasión
01:49:36popular no es objeto de manipulación?"
01:49:39dice, "¿Existe algo que no sea negocio?"
01:49:42Habló de los campeonatos empobrecidos de
01:49:44Sudamérica, eh, porque Europa se lleva
01:49:46nuestras riquezas, es decir, se lleva
01:49:48nuestros este nuestras grandes
01:49:50jugadores, nuestros cracks, ¿no? Otras
01:49:52venas abiertas, digamos, otras venas
01:49:53abiertas. Entonces, dice que el norte y
01:49:55el sur jamás se miden en igualdad de
01:49:58condiciones, ni en el fútbol ni en nada,
01:50:00por muy democrático que el mundo diga
01:50:03ser. Y dice que en Latinoamérica la fe
01:50:05nos dura porque el fútbol sigue siendo
01:50:07una religión nacional. Cada domingo
01:50:10esperamos que nos ofrezca algún milagro.
01:50:13¿Tiene el fútbol la culpa de los
01:50:14crímenes que se cometen en su nombre? Él
01:50:17decía que es como echarle la culpa al
01:50:18cuchillo del acuchillamiento, ¿no? Este,
01:50:21¿cómo vamos a enojarnos con la pelota?
01:50:23Eh, y terminaba diciendo hablando de que
01:50:26las emociones colectivas se hacen fiesta
01:50:29compartida o compartida naufragio y no
01:50:32tienen por qué dar explicaciones de
01:50:34fiesta compartida o compartida o
01:50:36naufragio, pero hablaba de compartir,
01:50:38hablaba de algo que era siempre bien
01:50:40popular y eso es interesantísimo porque
01:50:43conecta con la charla que tuvimos la
01:50:44semana pasada, eh, la alegría que puede
01:50:47dar el fútbol y qué vinculación
01:50:50política tiene o no y cuánto influye en
01:50:54definitiva ese los posicionamientos
01:50:56políticos de una selección de fútbol con
01:50:58la alegría popular que le ha dado a un
01:50:59país y que él era uno de los que mejor
01:51:01te lo explicaba. Por eso le explicaba
01:51:03luego hicimos un documental Fútbol
01:51:04Pasión en Canal Encuentro, eh, y allí
01:51:08casi casi nos vemos con Diego Maradona.
01:51:11Eh, ¿quieres saber qué decía Galeano de
01:51:13Diego Maradona? Sí, claro, por supuesto.
01:51:16Ningún futbolista consagrado había
01:51:19denunciado sin pelos en la lengua a los
01:51:23amos del gran negocio del
01:51:26fútbol, hasta
01:51:28que Diego Armando
01:51:31Maradona lo
01:51:34hizo. Él se convirtió en una suerte de
01:51:40Dios sucio, el más humano de los
01:51:44dioses. Y a la hora de la
01:51:47dios, los dioses, por muy humanos que
01:51:52sean, no se jubilan.
01:51:57Qué hijo de [ __ ] Pues es que para ese
01:51:59documental, ese documental era, ¿cómo
01:52:01vas a hablar así? Este, ya estaban los
01:52:03dragones del mal, como él le decía, el
01:52:05cáncer que lo terminó matando. Eh, y
01:52:08bueno, y yo no me enojé, tenía que hacer
01:52:09las entrevistas, las entrevistas eran
01:52:11con Lilian Tur, con Johan Cruis, eh, y
01:52:14bueno, y tocó con Diego, con Maradona,
01:52:17eh, y y Diego le agarró una de sus
01:52:19enésimas tormentas, estaba en tormentas
01:52:21personales, Diego, en ese momento la
01:52:22entrevista no se pudo concretar y había
01:52:25viajado eh, Eduardo Galeano, había
01:52:27viajado a Buenos Aires y estaba como
01:52:28enojado en su momento y yo le decía,
01:52:30"Bueno, hablaste del Dios sucio." Le
01:52:31decía. eh el más humano de los dioses,
01:52:33el más humano. Y no sé, me miraba dejo,
01:52:36no estaba muy contento con mi con mi
01:52:38explicación. Claro, a a los al año
01:52:41siguiente cenábamos con Fernando
01:52:43Sinorini, eh, y Fernando le llevó una
01:52:46sorpresa. Estábamos en Palermo, en un
01:52:48restaurante de Palermo cenando. Eh, él
01:52:50amaba a Messi, decía que la tenía la
01:52:52pelota atada a los pies, etcétera. Se la
01:52:53pasaba hablando de Messi. Recuerdo unas
01:52:55vacaciones en Pápolis donde solo hablaba
01:52:57de Messi, hablaba de Messi, eh, Galeano,
01:52:59Galeano hablaba de Messi, hablaba de
01:53:00Messi cantando muy copeteado los dos,
01:53:04este, el violín de Becho, me acuerdo de
01:53:06Cita Rosa en el taxi gritando a mil este
01:53:09y y seguía hablando de Messi, de Messi,
01:53:11de Messi y Sinorini le lleva una
01:53:12camiseta de Messi a la cena. Juro por
01:53:15Dios, la cena habrá durado 4 o 5 horas.
01:53:17Él creo que comía con una mano porque no
01:53:19con la otra no largaba la camiseta. No
01:53:23la quería dejar de tocar como un niño.
01:53:24Di, "Eduardo, tenés que cortar la
01:53:25carne." Y él me decía, "Temo, temo que
01:53:28me la choré en los mozos", decía.
01:53:31Entonces, estaba pegado, pegado a la
01:53:33camiseta de Messi. Entonces, su primera
01:53:35camiseta era la Celeste, la uruguaya. Él
01:53:37decía que cuando Uruguay jugaba mal y
01:53:39había había sensación de que, "Che,
01:53:41todos nos queremos suicidar, no lo
01:53:42hagamos, somos muy pocos los uruguayos,
01:53:43no va a quedar nadie, así que banquemos
01:53:45a esta selección, pero su segundo equipo
01:53:47era la selección argentina."
01:53:49Esa él lo tenía muy claro. Se levoró
01:53:51hasta hasta el mundial 78. Este, de su
01:53:54grito de gol, una cotorra que tenía,
01:53:57quedó noockout, una cotorra que tenía en
01:53:59España, pegó un grito de gol tan
01:54:00eufórico en pleno mundial 78 que la
01:54:03cotorra pasó a otro momento, pasó otro
01:54:06momento la la cotorra. Y cuando yo te
01:54:09decía que la memoria es selectiva y que
01:54:12hay que ir recordándolo a Galeano, vos
01:54:15es que ayer, bueno, cuando él muere en
01:54:16Uruguay, el diario del país, no todo el
01:54:18mundo lo quería en Uruguay, ¿no?
01:54:20Obviamente el diario del país, el diario
01:54:22más conservador en Uruguay, un diario de
01:54:23mucha venta, tituló algo así como murió
01:54:26el guionista de la izquierda. Vos fíjate
01:54:28que reducir a Galeano a esa expresión
01:54:32este es tan poco, haber leído tan poco
01:54:34de de de Galeano, sí. o es querer
01:54:38eh desmerecer su trabajo a drede por su
01:54:41posicionamiento político más por su
01:54:43escritura. Ex. Es como decir que
01:54:45entonces murió Bargallosa, el guionista
01:54:46de la derecha del neoliberalismo. Es
01:54:48ridículo. Es historia extraordinario que
01:54:50no te acuerdas de la tía Julia del
01:54:51escribidor del cinchi. ¿Te acuerdas el
01:54:53cinchi en el pantaleón las visitadoras?
01:54:55Hay que recordar al Cinchi, el
01:54:56periodista en Sobrado, el primer
01:54:58periodista ensado en la literatura era
01:55:00el cinchi de Pantaleón y las
01:55:02visitadoras. Bueno, los dos eh murieron
01:55:04un 13 de abril y ayer jugaban Nacional
01:55:07Danubio en por la fecha del fútbol
01:55:10uruguayo. Recordábamos que Nacional era
01:55:12el equipo del corazón de Eduardo
01:55:14Galeano. ¿Qué cambiaron los capitanes de
01:55:17Nacional y Danubio antes del partido? No
01:55:20cambiaron banderines, no cambiaron, no
01:55:21cambiaron libro de Galeano. Me parece
01:55:23extraordinario, en serio. Y uno de
01:55:25ellos, el que entregó el capitán de
01:55:27Nacional, es justamente este, Cerrado
01:55:30por fútbol, un libro que compila todos
01:55:32los textos de Galeano y su amor por el
01:55:34fútbol. Está, se consigue porque es de
01:55:36editoría del siglo XXI, no está en la Se
01:55:38consigue, sí, sí, se consigue y tiene
01:55:40todos los artículos que escribió, todo
01:55:42ese amor que que escribió tan bellamente
01:55:45Galeano acerca del fútbol y tan
01:55:47bellamente explicó la pasión del fútbol,
01:55:48por qué el fútbol sigue siendo una
01:55:49pasión popular y por qué sigue
01:55:51perteneciendo a la gente. Damas y
01:55:53caballeros, Ezequiel Fernández Mur en
01:55:56Circo Freak, le agradezco al dólar que
01:55:57nos haya dado este rato de descanso para
01:55:59poder charlar sobre Galeano, el fútbol y
01:56:02tus historias con Galeano. Nada más que
01:56:04yo quiero algún día sentarme a comer un
01:56:05asado con vos. Vamos a tener un asado, a
01:56:07tomar unos vinos y que me empieces a
01:56:08contar todas esas anécdotas. Ese un
01:56:10gusto, ¿eh? Gracias. Abrazo grande. Ya
01:56:12llega Flor Halfon, el hijo creer en el
01:56:15mediodía de
01:56:17gelatina. ¿Hay algo para contar,
01:56:19Flor? Ah, tranqui que no pasa nada.
01:56:23Tranqui, tranqui. Todo lo que tienen que
01:56:25saber ahora al mediodía, Flor Halfon acá
01:56:27en gelatina. Después industria nacional
01:56:29con muchas notas, ¿eh? Pin, pum, pam. De
01:56:30todo un poco,
01:56:32¿eh? ¿Cómo va a estar hoy el gelatino?
01:56:35Además, acá es extraordinario porque
01:56:37pasan todos y hay gente que no no lo
01:56:39puede creer. ¿Qué hace este? Después
01:56:42viene otro. ¿Qué hace ese? Viene otro.
01:56:44¿Cómo? ¿Cómo que está ese? Sí, chicos,
01:56:46pasan todos por acá. Eso es lo más lindo
01:56:48que tiene gelatina que vos prendés y acá
01:56:49se discute de política, pasan todos,
01:56:51charlan todos, conversamos, pero ya
01:56:53sabemos desde dónde hablamos. Amigos y
01:56:55amigas, gracias por estar ahí. Gracias a
01:56:56todo el equipo de Circo Freak. Mañana 10
01:56:58de la mañana de vuelta. A ver cómo están
01:57:00las cosas, porque mañana hoy, bueno,
01:57:01mañana vemos. Mientras tanto, ya saben
01:57:03que acá se tienen que asociar, ¿no?
01:57:05Gelatina.com.ar.
01:57:06Última cosa que les digo ahora, mientras
01:57:08comienza el programa de Flor, tienen
01:57:10unos minutos. En muy pocos minutos,
01:57:12¿cuánto tarda? 2 minutos, 3 minutos,
01:57:14arranca Flor, tienen 3 minutos para
01:57:16asociarse. Gelatina.com.ar, ahí el QR en
01:57:18pantalla lo hacen muy rápido por muy
01:57:20poca guita. Lo que sale un café por mes
01:57:22para asociarte a gelatina. Mirad la
01:57:24cantidad de socios nuevos que hay. Todo
01:57:26esto de que arrancamos hace un mes nada
01:57:27más. Va, tenemos que llegar a 10,000
01:57:29este año. Yo creo que para qué estamos,
01:57:32abril. ¿Para cuándo llegamos? Eh,
01:57:37agosto, eh, junio. Lleguemos antes de
01:57:41diciembre. Igual tratemos de no esperar
01:57:44hasta diciembre para llegar a los
01:57:4510,000. Lleguemos a diciembre. Es una
01:57:47buena consigna. Lleguemos a diciembre y
01:57:50después vemos gente. Bien, amigos, se
01:57:52quedan con Flor Halfon. E elijo creer.
01:57:54Nos reencontramos mañana a las 10 con
01:57:55Circo Freak. Gracias.