”Lo del FMI es una historia repetida” | MARTÍN LOUSTEAU con Matías COLOMBATTI en Circo Freak
Circo Freak - 17/4/2025 - Duracion: 35:35
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00:00:00[Música]
00:00:01Bien amigos, atención. Recibimos en la
00:00:03mañana de Circo Frik en Gelatina al
00:00:05economista, senador nacional, presidente
00:00:07de la Unión Cívica Radical, Martín
00:00:08Lusto. Buen día, bienvenido. ¿Cómo
00:00:10estás? ¿Qué tal? Buen día. ¿Cómo andas?
00:00:11Bien. Bienvenido a Gelatina. ¿Todo bien?
00:00:12Bien. Gran comienzo con Capuzoto de Los
00:00:14Simpson. Sí. ¿Hay algo de eso de
00:00:16Capuzoto que que efectivamente veas que
00:00:20que se repite, ¿no? En en la historia
00:00:22Argentina, esas esas condicionalidades,
00:00:24la gente esperando los dólares, la
00:00:25fantasía de que ahora sí, ahora sí y
00:00:27después otra vez la resaca de que no. Es
00:00:29una historia repetida. Es una historia
00:00:31repetida. Argentina se choca
00:00:33recurrentemente con esto de lo que los
00:00:35economistas llamamos restricción
00:00:36externa, que es faltan dólares. H,
00:00:39entonces acudís al Fondo Monetario para
00:00:41conseguir esos dólares. Pero si no tenés
00:00:43un programa que contemple las
00:00:45particularidades argentinas, tarde o
00:00:46temprano vuelve a chocarm y estos bueno
00:00:49y entonces se transforma en un objeto de
00:00:52humor. No importa si es o capuzoto o sí
00:00:56se transforma en objeto historia se
00:00:57repite. Eh, Martín.
00:01:00del acuerdo que anunciaron el viernes,
00:01:02primero Caputo, después mi ley en esa
00:01:05cadena nacional, hay como una línea
00:01:07discursiva, al menos narrativa del
00:01:08gobierno es tranqui, esto es la tercera
00:01:10fase del programa, todo marcha acorde al
00:01:12plan. Es esto está
00:01:15exactamente ocurriendo como nosotros
00:01:17pensábamos. ¿Qué pensas de eso? Bueno,
00:01:19creo que eso es una apuesta en escena.
00:01:21Eh, por eso creo que el ministro hizo
00:01:23una exposición muy larga para llevar
00:01:24tranquilidad diciendo, "Está todo
00:01:26planificado." Pero la verdad que te
00:01:28quedaste sin dólares. Te quedaste sin
00:01:29dólares cuando muchos advertían
00:01:32economistas, ¿sí? Y muchos advertíamos
00:01:34que ese era un problema que tenía este
00:01:36plan económico, entre varios otros. Te
00:01:38quedaste dólares y tuviste que ir a
00:01:40alquilar dólares. Se los alquilaste al
00:01:42Fondo Monetario, se los alquilas al BID,
00:01:44se los alquilas al Banco Mundial, se los
00:01:46alquilas con el SOP de China y se lo
00:01:48alquilas con un ripo del Banco Central,
00:01:50con otros bancos centrales o con
00:01:52bancos. Y esa es la la verdad de la
00:01:55milanesa. La verdad de la milanesa es te
00:01:56siguen faltando dólares. Entonces, ¿qué
00:01:59qué veo que tiene este acuerdo?
00:02:01Primero, obviamente no todos los
00:02:03argentinos pueden comprar dólares y
00:02:06mucho menos bonos o acciones, pero cada
00:02:08vez que vos tenés mucha incertidumbre y
00:02:09te dicen, "Estás subiendo el riesgo
00:02:10país, están subiendo los dólares
00:02:11alternativos, todo el mundo se pone
00:02:13nerviosom. Entonces, conseguir
00:02:15tranquilidad en esos mercados me parece
00:02:17que es importante. Por un lado, ¿vos
00:02:19crees que eso va a pasar en estos días?
00:02:20¿Que el mercado va a estar tranquilo?
00:02:22Está la la Yo creo que sí fuiste a
00:02:23buscar y tenés un grandote detrás y
00:02:25vamos a ver qué es lo que viene a decir
00:02:26el secretario del tesoro americano,
00:02:28Scott Besent, que es como el ministro de
00:02:30economía de Estados Unidos. Se llama
00:02:31secretario del Tesoro, pero es ministro
00:02:32de economía. Vamos a ver qué es lo que
00:02:34dice, pero es como que te muestra que
00:02:36hay un respaldo y eso a los mercados los
00:02:38deja eh tranquilos. Entonces, yo creo
00:02:39que lo que vamos a tener es euforia.
00:02:42Euforia, suba financiera, vas a tener
00:02:44suba de bonos, suba de acciones y el
00:02:46dólar entre entre las bandas hoy está
00:02:49abriendo a 1250, 1230, 1250. Bueno, me
00:02:52parece que eso es lo esperable. Después
00:02:54el tema es que es lo que le pasa a la
00:02:56gente con esto, ¿no? Que es, bueno,
00:02:59tenés una inflación más alta de lo que
00:03:00el gobierno prevía en estas instancias,
00:03:02tenés una devaluación del 15%.
00:03:06Eh, las dos cosas en conjunta te van a
00:03:08llevar a que la inflación sea más
00:03:10difícil de bajar. Por otro lado, vas a
00:03:13tener suba de
00:03:14tasas. Esa suba de tasas también genera
00:03:17dificultades en algunas empresas que
00:03:19están endeudadas, dificultades en gente
00:03:20que está endeudada, que estuvo durante
00:03:22todo este tiempo que perdió ingresos por
00:03:24ahí acudiendo a un préstamo personal, ya
00:03:27sea eh con el sector financiero o
00:03:29informal.
00:03:31eh y un ametamiento de de la velocidad
00:03:35de la economía. Entonces, todo eso a la
00:03:36gente no le cambia nada. Y hoy la verdad
00:03:38es que podemos estar discutiendo el
00:03:39dólar, ¿no? El dólar, si suben lo bajan
00:03:41los bonos, si hay reservas, si no hay
00:03:43reserva, pero la verdad es que hoy lo
00:03:44que le pasa a la Argentina es que el que
00:03:46vive de su laburo, al que vive de su
00:03:48laburo no le alcanza en nada.
00:03:51El que tiene un stock de antes, el que
00:03:53tiene ahorros, el que tiene una empresa,
00:03:55que tiene otras capacidades, pero el que
00:03:57vive de su laburo en la Argentina no le
00:03:58está alcanzando. La enorme mayoría de la
00:04:00gente en Argentina vive de su laburo.
00:04:02Ahora nos vamos a meter específicamente
00:04:04en ese tema. ¿Cómo puede llegar a pegar
00:04:06por estos días en la inflación y en la
00:04:08vida cotidiana de las personas? Perdón,
00:04:09per te interrumpa, yo cuando hablo tengo
00:04:10como si estuvieran el pinamar, como que
00:04:12el viento. Acercalo a ver acá. Mira,
00:04:16como si estuviera en la playa. Sí,
00:04:18ustedes también lo escuchan. Ahí vamos a
00:04:20direccionar ahí un poquito un poquito
00:04:21más cerca.
00:04:23Eh, ¿qué representa
00:04:26políticamente ir de vuelta al Fondo
00:04:28Monetario Internacional? Más allá de que
00:04:29la Argentina ya estaba, está desde el
00:04:302018 con distintas de distintas formas y
00:04:32y con distintas condiciones. Pero, ¿qué
00:04:35representa para este gobierno, para su
00:04:36relato, para lo que decía que iba a ser
00:04:39estar de vuelta esperando la guita del
00:04:41Fondo Monetario?
00:04:43Bueno, me parece que en primer lugar
00:04:45siempre que vas al fondo, yo voy a usar
00:04:46una metáfora que usó López Murphy, que
00:04:48me parece bastante apta, que es que vos
00:04:49saliste a nadar y te fuiste creyendo que
00:04:52la correntada la dominabas y de golpe
00:04:56empezaste a levantar la mano y pediste
00:04:57que intervenga el
00:04:58guardavida. Entonces, la consistencia y
00:05:00la tranquilidad que vos decís que tenés
00:05:02y lo coherente y lo fuerte que es tu
00:05:05plan, se demuestra que no es así. Ese es
00:05:09el primer punto. Me parece que eso ahí
00:05:11hay una contradicción para mí que el
00:05:13ministro esó cuando habló es que dijo
00:05:16esto, es cierto que este es un programa
00:05:18más flexible que el que tuvo Macri, que
00:05:20se encorcetaba mucho. Acá hay más más
00:05:24más capacidad de de maniobrar, pero no
00:05:27tanta con respecto a cómo está el mundo.
00:05:28Y el mundo está muy pero muy
00:05:30convulsionado, muy convulsionado. Creo
00:05:31que estamos subestimando eso. El
00:05:33ministro dijo que con esto que hizo
00:05:35Argentina ahora, no importa dónde va el
00:05:36mundo, está mucho mejor que el resto del
00:05:39mundo. Yo no creo eso. Sigo creyendo que
00:05:40Argentina tiene severas fragilidades.
00:05:42Hay en ese sentido, el presidente
00:05:44también el otro día dijo, "Tranquilos,
00:05:45nosotros con esto estamos protegidos.
00:05:46Nunca antes en la historia argentina se
00:05:49habían hecho las cosas para que más allá
00:05:51de los baivenes del mundo, la Argentina
00:05:53sobreviva, ¿no? Y que alcanza con él,
00:05:56dice, él, superáit fiscal, etcétera. Eh,
00:05:58efectivamente, con una guerra comercial
00:06:00de la magnitud que estamos viendo en el
00:06:01mundo, ¿alcas? Están tranquilos. Yo creo
00:06:04primero, creo que el problema no es solo
00:06:05la guerra comercial, creo que algo más
00:06:07profundo que nos perdemos de mirar que
00:06:08es que hay como una pulsión en todo
00:06:12Occidente de destruir o de modificar las
00:06:16instituciones que nos dimos desde la
00:06:18posguerra. Una pulición muy grande de la
00:06:20sociedad es después de 80, 100 años
00:06:22decir, bueno, esto no va más, estamos
00:06:24cansados, así no funciona. Y eligen
00:06:26distintos lugares intérpretes que
00:06:29básicamente van en contra de esas
00:06:30instituciones sin un plan muy claro de
00:06:32hacia dónde ir. M porque eh mucho de lo
00:06:35marginal que está alrededor de Trump era
00:06:37marginal hace un tiempo. Ahora que la
00:06:38sociedad quiere salir de esos lugares,
00:06:40estoy hablando de los economistas,
00:06:41ocupan un rol central en el debate
00:06:43público y tienen algunos puntos con que
00:06:46uno puede estar de acuerdo, pero no
00:06:47tiene una hoja de ruta muy clara de
00:06:48hacia dónde estamos yendo. Yo creo que
00:06:49eso va a generar convulsiones mucho más
00:06:51grande que una guerra comercial.
00:06:53Y la verdad que Argentina si te faltan
00:06:54dólares no estás bien bien preparado
00:06:57para eso, porque hay parte de de esto de
00:07:02que el dólar es la moneda global y de
00:07:04que se genera un exceso de ahorro en los
00:07:06países, en muchos países asiáticos eh eh
00:07:10y que tienen dólares y que los prestan
00:07:12ya sea a la Reserva Federal o los
00:07:13prestan a África o los prestan otros
00:07:14países. Hablo del caso de China, por
00:07:16ejemplo. tiene que ver, algunos autores,
00:07:19con que cuando en el 97 y 98 hubo una
00:07:22crisis en Malasia, en Tailandia, en
00:07:24Corea y después en Rusia, los chinos
00:07:26vieron y dijeron, "Nosotros no queremos
00:07:27que venga el fondom y entonces empezaron
00:07:30a acumular reservas porque la manera en
00:07:32que vos tenés de prepararte para
00:07:33cualquier cataclismo es tener muchas
00:07:37reservas." Y Argentina no tiene muchas
00:07:39reservas, de hecho tiene pocas reservas,
00:07:41tiene reservas negativas y por eso tiene
00:07:43que ir al fondo. Entonces, yo discrepo
00:07:44con esta visión de ahora estamos
00:07:45preparados como nunca. Ahora, ahí hay un
00:07:47problema, una un obstáculo recurrente en
00:07:49la en la historia argentina que es eh
00:07:51bueno, por distintas razones, en algún
00:07:53momento la Argentina se queda sin
00:07:54dólares, ¿no? Así es. Y bueno, hay
00:07:57distintas maneras de solucionarlo. Hubo
00:07:58distintas herramientas, eh gobiernos que
00:08:00han intentado una forma u otra, pero
00:08:02siempre llegamos a un punto en el que la
00:08:03Argentina se queda sin dólares. ¿Cuál es
00:08:05hoy el el nudo que vos decís, "Che, la
00:08:09Argentina hasta que no resuelva este
00:08:11nudo, no hay manera de superar ese
00:08:13obstáculo?" Bueno, hay hay dos nudos que
00:08:16es para mí hay que atacarlo
00:08:18simultáneamente. La primera es Argentina
00:08:20no tiene capacidad de ser política
00:08:21productiva, política industrial, porque
00:08:23es tiene un estado que ha perdido esa
00:08:25capacidad. Entonces, la mejor política
00:08:26industrial es tener un tipo de cambio
00:08:29competitivo. Hoy Argentina no tiene un
00:08:31tipo de cambio competitivo. En la medida
00:08:32que tu tipo de cambio es atrasado, como
00:08:35estamos viendo hoy, que es lo que lo que
00:08:37tiene el gobierno, vos tenés más
00:08:39importaciones, decir que te salen
00:08:41dólares, tenés menos exportaciones, te
00:08:43entran menos dólares, la gente hace
00:08:45turismo afuera y viene menos gente acá,
00:08:47entonces se te van todo el tiempo
00:08:48reservas, se te van todo el tiempo de
00:08:51ese es un tema, el tipo de cambio
00:08:52competitivo. El otro es que siempre
00:08:56nosotros exportamos o hacemos competir a
00:08:58nuestros estados. Vos cuando, no sé,
00:09:00producís un vaso o un termo, ¿sí? El 54%
00:09:03de esto en promedio es del costo es el
00:09:06estado. Entonces, vos podés tener la
00:09:08calidad del plástico es igual y el
00:09:10precio que en otro país, el aluminio
00:09:12adentro también, la mano de obra
00:09:13también, la energía también, todo es
00:09:15igual. Entonces, vos podés competir en
00:09:16otro país, pero si tu estado es más caro
00:09:18y es
00:09:19peor, entonces la única manera de
00:09:21competir con el otro país es abaratando
00:09:23tu producto. Y abaratando tu producto se
00:09:24llama una devaluación. ¿Qué quiero decir
00:09:26con esto? Porque cuando tu estado
00:09:27empeora, vos necesitas un dólar más
00:09:30alto, necesitas hacer más pobres a todos
00:09:32los argentinos en el concierto de
00:09:33trabajadores internacional para que tus
00:09:36productos puedan competir. Entonces, las
00:09:39dos cosas, tipo de cambio y un mejor
00:09:40estado. De hecho, la Argentina en los
00:09:42últimos 50 años solo creció cuando hizo
00:09:44una de esas dos cosas. Argentina desde
00:09:46el 74 hasta acá no creció casi nada,
00:09:49casi nada. El el ingreso por habitante
00:09:53creció del 91 al 97 98 con la excepción
00:09:57del tequila cuando vos hiciste un estado
00:10:00mejor. Después podemos discutir la
00:10:01forma, etcétera, pero recordemos que
00:10:02antes en la ciudad de Buenos Aires los
00:10:04departamentos valían en función si
00:10:05tenían una promesa de línea telefónica,
00:10:06el gas se te cortaba siempre, no había
00:10:08información pública. Los economistas
00:10:10ganaban con información de adentro del
00:10:11Banco Central de a dónde ver la tasa,
00:10:13pero no había ningún lugar donde vos
00:10:14pudieras trabajar con estadísticas,
00:10:16mucho más difícil.
00:10:18Entonces, en ese momento vos tuviste un
00:10:20tipo de cambio fijo, el uno a uno, la
00:10:22convertibilidad, un estado que al
00:10:23principio se hizo mejor y después eso no
00:10:26tuvo más impulso y entonces ya se quedó
00:10:30atrasado tu tipo de cambio. La
00:10:31contracara de eso es 2003 2011 con la
00:10:34interrupción de la crisis financiera
00:10:36internacional en
00:10:3720089. ¿Qué tuviste ahí? Un tipo cambio
00:10:39hipercpetitivo al principio y un estado
00:10:43que a medida que pasaba el tiempo se
00:10:44hacía más grande, pero no se hacía
00:10:45mejor. hasta que ese estado más grande
00:10:48te agotó la ventaja que te daba el tipo
00:10:49de cambio. Argentina para poder crecer
00:10:51con
00:10:52holg dóes necesita mejorar su estado al
00:10:55mismo tiempo que tiene un tipo de cambio
00:10:57competitivo. En mi opinión, lo de hoy no
00:11:00es una receta para eso, porque el tipo
00:11:01de cambio está atrasado y no estás
00:11:03haciendo el estado mejor de ninguna
00:11:04manera. Martín, vos fuiste ministro de
00:11:06economía, fuiste también embajador en
00:11:08Estados Unidos. E, ¿qué significa en
00:11:12cuanto a las condicionalidades, a la
00:11:14independencia, a la soberanía? de de un
00:11:17país como la Argentina, un acuerdo de
00:11:18estas características llega sin
00:11:19condiciones. ¿Qué piden a cambio? ¿Qué
00:11:21pensás que va a pasar en ese sentido? Yo
00:11:24creo que el no es el acuerdo con el
00:11:27fondo el que tiene yo creo que tiene
00:11:29condicionalidades que ya están se están
00:11:30manifestando, reforma laboral, reforma
00:11:32previsional, privatizaciones, que eso
00:11:35está dentro del combo. Eso se va a
00:11:36profundizar o debería, al menos según el
00:11:38fondo. Eso es lo que parece de de leer
00:11:41los documentos. Sí.
00:11:43Ahora, a mí me parece que que acá pasó
00:11:45otra cosa que es el el
00:11:47alineamiento incondicional que tiene
00:11:50Milay con
00:11:51Trump e que eso es lo que te facilita en
00:11:54todo caso la visita del tesoro, que es
00:11:56del secretario del Tesoro, que es una
00:11:58señal muy fuerte y también la aprobación
00:12:00rápida de este tema en el Fondo
00:12:01Monetario con apoyo político de Estados
00:12:03Unidos, a pesar que Estados Unidos no
00:12:04tiene representante hoy en el fondo,
00:12:06pero no nombró, no lo nombró.
00:12:09E y creo que es en ese alineamiento en
00:12:12condiciones donde Argentina va cediendo
00:12:14grados de libertad o capacidad de actuar
00:12:18en el marco que estamos viendo. Tal vez
00:12:20hay una disputa muy grande. Para mí el
00:12:22alineamiento con uno de los dos países
00:12:24que están en Pugna hoy es
00:12:26ridículo. Argentina, como el resto de
00:12:28los países latinoamericanos, tiene que
00:12:29sacar el mejor provecho eh de ambos
00:12:33países, porque si entramos en uno versus
00:12:37otro, nos vamos a a comer una parte muy
00:12:39importante del potencial que tiene
00:12:41Argentina para para acceder a otros
00:12:43mercados. h el mundo se va a
00:12:45reconfigurar y se está reconfigurando
00:12:46muy rápido. Yo creo que acá no miramos
00:12:48bien cómo es la dinámica de lo que está
00:12:49pasando en Asia en general, más allá en
00:12:51China, en términos de eh velocidad, de
00:12:55crecimiento, eh sacar gente de la
00:12:57pobreza en términos de asociación, en
00:12:59términos de que en Occidente, esto es
00:13:01algo muy importante, en Occidente el
00:13:05futuro nos es como nos atemoriza, es
00:13:09algo que no sabemos a dónde vamos.
00:13:11Estamos en un momento más incierto, más
00:13:14crítico, más medio de de transición
00:13:16hacia algo que no sabemos bien qué es.
00:13:18Sí, sí. En en cambio en Asia Asia es
00:13:20optimista con respecto al futuro, está
00:13:22mirando lo que está construyendo.
00:13:23Entonces, hay una diferencia muy grande
00:13:24en el estado de ánimo y lo que se está
00:13:26gestando en una y otra región y para mí
00:13:28no es una
00:13:30región que Argentina esté mirando con la
00:13:32profundidad que tendría. Ahí hay una
00:13:34discusión en línea sobre cómo te alineas
00:13:37ante este escenario, que es también qué
00:13:38tipo de proyecto de país querés o tenés.
00:13:41No, por estas horas podés escuchar a
00:13:43varios. Hoy acá va a estar Guillermo
00:13:45Moreno, va a estar Carlos Melconián, va
00:13:47a estar Julia Estrada y todos durante el
00:13:49día vamos a ir escuchando y pensando,
00:13:51pero ¿cuál es para vos, para la Unión
00:13:53Cívica Radical, eh el proyecto de país
00:13:56posible? ¿Cuál es el para vos el rumbo
00:14:00de de qué es hoy la Argentina y qué es
00:14:02hoy la Argentina en el mundo? ¿Qué qué
00:14:04imaginas ahí?
00:14:05Es muy difícil describir qué es hoy la
00:14:07Argentina en el mundo. Yo te lo digo
00:14:09como vos me preguntaste, mi rol de
00:14:11embajador es hoy Argentina es un país
00:14:13que no sabe muy bien dónde quiere estar
00:14:14en el mundo. Entonces, cuando sos
00:14:16embajador tampoco es muy claro que es lo
00:14:18que querés de la relación bilateral. Hoy
00:14:21el embajador en Estados Unidos lo tiene
00:14:22más claro, pero no sé si es la agenda
00:14:24argentina, ¿no? La del alineamiento
00:14:27constante en todas y cada una de las
00:14:28posturas que tiene Estados Unidos.
00:14:30Parece que estos deja en un lugar
00:14:31complejo, entre otras cosas, porque en
00:14:33Argentina hay un defecto. Yo me acuerdo,
00:14:35ahora voy a cometer una infidencia, pero
00:14:37cuando vi cuando venía Obama la
00:14:38Argentina, hubo una reunión eh de
00:14:41gabinete, yo vine de Estados Unidos y
00:14:43había como una desesperación de viene
00:14:44Obama, ¿qué le damos? ¿Qué le damos? ¿En
00:14:47qué sentido? ¿Qué le damos? ¿Qué qué qué
00:14:48le regalamos? Claro, no, pero no que le
00:14:50damos que sino qué le probemos a Obama
00:14:53para que cuente de acerca de para qué
00:14:55vino la Argentina. Y en un momento yo
00:14:56pedí la palabra y digo, miren, el que
00:14:58tiene que justificar el viaje es Obama.
00:14:59Él tiene que pedir, nosotros tenemos que
00:15:01pedir lo nuestro y en todo caso contr
00:15:03contrastar lo que nosotros vamos a pedir
00:15:06y que él traiga lo que no podemos estar
00:15:07pensando por lo
00:15:09demás. Eso es algo que en Argentina pasa
00:15:11muy habitualmente. No tenemos claro que
00:15:13queremos el resto del mundo. Tenemos una
00:15:14política exterior en Latinoamérica que
00:15:16es muy volátil y en Argentina
00:15:18extremadamente volátil porque está
00:15:19sujeta a los baivenes políticos
00:15:21internos.
00:15:23A mí que me gustaría que pase por lo que
00:15:24peleo, eh, hoy parece que no está de
00:15:27moda, pero yo sigo siendo
00:15:29socialdemócrata porque porque la verdad
00:15:31es que eh hoy hablamos de la sociedad
00:15:33del mérito, la sociedad del mérito, la
00:15:35sociedad del mérito, pero el 90% de lo
00:15:37que te va a tocar en la vida, digo el 90
00:15:39por decir una cifra, pero puede ser casi
00:15:42todo, depende de una lotería previa que
00:15:44es dónde nacés, si nacés en un lugar
00:15:47privilegiado o en un lugar muy
00:15:49desaventajado. Y eso es muy difícil
00:15:51remar. Yo quiero un estado y quiero un
00:15:53país en donde esas diferencias de
00:15:55nacimiento, de base, de la suerte que
00:15:57tuviste antes de nacer y de qué padres
00:15:59te tocan, en qué contexto sea la menor
00:16:02posible, pero al mismo tiempo quiera una
00:16:03sociedad que sea
00:16:05pujante. Entonces, cuando cuando
00:16:08nosotros no nos abocamos lo suficiente a
00:16:10achicar esas
00:16:11diferencias, eh después no puedes
00:16:13confiar en el mérito. Y doy un ejemplo
00:16:14concreto. En la Argentina el mejor
00:16:15predictor de cómo te va en la escuela
00:16:17Hm.
00:16:18es el eh el estatus socioeconómico de tu
00:16:24familia. El mejor predictor, ¿cómo te va
00:16:26la escuela es eso, no importa si pública
00:16:28privada, el mejor predictor es, "Che,
00:16:30tus padres primero venís de un hogar
00:16:32monoparental o están tus dos padres?
00:16:34¿Trabajan, tienen tiempo para vos? En tu
00:16:37casa hay libros, se lee, se habla o tus
00:16:41padres tienen que tomarse un tren y dos
00:16:44colectivos para ir a trabajar. llegan o
00:16:46tu madre un hogar monoparental, 3 horas,
00:16:493 horas para volver y y estás solo. H y
00:16:51quién debe equilibrar eso porque ahí hay
00:16:53una Bueno, claro. Bueno, es hoy un
00:16:55gobierno anarcocapitalista, un topo que
00:16:57quiere destruir el estado, otros que
00:16:59dicen, "Es el estado el que debe
00:17:00intervenir, generar las condiciones de
00:17:02de de ascenso social." ¿Dónde te ubicass
00:17:04vos? ¿Dónde? Es es el estado. Pero yo di
00:17:06antes hablaba de lo que es la
00:17:07productividad del Estado. Argentina
00:17:09gasta el doble por habitante que hace 35
00:17:11años ajustado por inflación. no
00:17:13recibimos el doble de educación, de
00:17:14seguridad, de salud, de infraestructura,
00:17:16de vivienda, de justicia, entonces
00:17:18quiere decir que estás gastando mal.
00:17:21Entonces, para mí el problema es ese.
00:17:23Hay alguien que te dice, "Mira, yo no
00:17:25quiero estado. Yo no conozco ningún país
00:17:27que haya prosperado sin estado. No
00:17:29conozco ningún país que haya prosperado
00:17:31abriendo sus fronteras a la producción
00:17:32sin ninguna inteligencia. Tampoco ningún
00:17:34país prospera con un estado que es cada
00:17:36vez más grande pero peor o protegiendo
00:17:39sectores que en el fondo no tienen
00:17:40capacidad de mejorar para competir. Y
00:17:42esto para mí es una clave también cuando
00:17:44se habla de apertura o no
00:17:46apertura. ¿Cómo cómo se cómo se trabaja
00:17:50eso en sociedades o en países que les ha
00:17:52funcionado bien? Cada vez que vos
00:17:53protegés, suponete que yo digo, "Mira,
00:17:54bueno, ahora voy a
00:17:56proteger hacemos celulares, voy a
00:17:58proteger celulares, no va a venir ningún
00:18:00celular." Te voy un ejemplo más claro.
00:18:01Hace un tiempo yo me compré un scooter
00:18:03mm y en un momento en que Moreno
00:18:05precisamente había cerrado las
00:18:06importaciones de scooter, entonces de de
00:18:09un montón de cosas, pero faltaban dólar,
00:18:10entonces cerraba las importaciones,
00:18:11entonces había solo scooters nacionales.
00:18:14El scooter que yo me quería comprar, no
00:18:15voy a dar la marca, scooter taiwanés
00:18:17tenía freno a disco. Los que había acá
00:18:19todavía no tenían freno a disco. decir,
00:18:21"Che, yo tengo que pagar un scooter más
00:18:23caro que es peor, sí, que pone en
00:18:26riesgo, si queres, mi seguridad al
00:18:28transitar eh porque eh nos faltan
00:18:31dólares o porque quiero proteger la
00:18:33industria nacional. Si abro de golpe y
00:18:37la industria nacional no se puso a la
00:18:38altura, lo que vas a lo que ocurre es
00:18:41que vamos a perder puesto de trabajo."
00:18:42Lo que está pasando ahora, digamos, lo
00:18:43que está pasando ahora. ¿Cómo
00:18:44resolvieron eso los países? Japón,
00:18:46Corea, antes el propio Estados Unidos
00:18:48cuando tenía una guerra comercial con
00:18:50con Gran Bretaña al principio de la
00:18:52gestación de Estados Unidos, dicen,
00:18:54"Mira, yo voy a yo voy a proteger, pero
00:18:56voy a proteger una industria que le voy
00:18:57a
00:18:58exigir que dentro de determinado tiempo
00:19:00exporte y compita. Entonces, yo protezco
00:19:03los autos japoneses, pero no para ser
00:19:05siempre, no
00:19:06sé, un Toyota Corolla del 80.
00:19:12Te voy a proteger para que puedas hacer
00:19:14eso, pero para que avances muy
00:19:15rápidamente. Te voy a estimular con
00:19:17créditos y con la capacidad de
00:19:19innovación para que vos dentro de x
00:19:21tiempo estés exportando tus autos a
00:19:22Estados Unidos o a Europa. Corea lo
00:19:25mismo, China lo
00:19:26mismo. China lo mismo. Protegieron su
00:19:30mercado, pero lo protegieron de manera
00:19:32tal que la capacidad de desarrollar y
00:19:34competir con otros finalmente se plasma.
00:19:37Entonces, por un lado, yo te doy un
00:19:38subsidio, yo te protejo, castigo a los
00:19:40consumeros, pero después te pego un
00:19:42garrote si no cumplís, te saco eso. En
00:19:45la Argentina no hacemos eso. Martín, eh
00:19:47yo te escucho y estás muy en desacuerdo
00:19:50con el modelo de Javier Miley. En el
00:19:52Congreso, sin embargo, el radicalismo
00:19:54acompaña bastante las leyes. Sí, sí. Yo
00:19:56tengo una discusión que es visible todo
00:19:58el tiempo. Sí. ¿Qué sucede ahí? ¿Por
00:20:00qué? A pesar de tener distintas ideas de
00:20:02país, a pesar de ser críticos
00:20:05conceptualmente en el Congreso, al
00:20:07momento de
00:20:08acompañar, mayoritariamente acompaña más
00:20:10allá de las diferencias, que también las
00:20:11tiene el peronismo? Digo, pero dentro
00:20:13del radicalismo, ¿por qué acompañaron
00:20:15tanto el primer año de gobierno de mi
00:20:16ley en el Congreso? Primero, creo que
00:20:19ahí tenés que excluir a varios nosotros,
00:20:21¿no? Yo voté en contra del DNU 70, la
00:20:23ley bases la rehice para que no fuera
00:20:25tan injusta.
00:20:26Quise agregar la recomposición a los
00:20:28jubilados, la obra pública, el
00:20:30financiamiento de universidades, hacer
00:20:32que el blanqueo sea costoso y no
00:20:34gratuito para los que blanqueaban más de
00:20:35$200,000, no permitir que blanqueaba
00:20:38entraba a un régimen especial de
00:20:39impuestos a los bienes personales donde
00:20:40por 5 años paga hoy y no tiene impuesto
00:20:43a los bienes personales por 5 años y
00:20:44después tiene estabilidad 15 años. Yo
00:20:47traté de modificar todo eso y como no se
00:20:49pudo modificar voté en contra. ¿Qué le
00:20:51pasa al resto? Me parece que son muchas
00:20:54cosas simultáneas. La primera es, hay
00:20:56una parte que es es la excusa que yo veo
00:20:58repetida. Nuestro electorado se fue para
00:21:00ahí. Ajá. Y mi respuesta eso, bueno, y
00:21:03si mi electorado se va a a querer hacer
00:21:06un golpe de estado, lo tengo que
00:21:07acompañar. Digo, yo no no estamos de
00:21:10acuerdo con muchas cuestiones
00:21:11fundamentales des vista de la historia
00:21:13del partido, lo que el partido
00:21:14representa con lo que hace mi ley.
00:21:16Entonces, si el electorado se fue ahí,
00:21:19sacaréis menos votos. Esa es mi mi
00:21:21postura, pero evidentemente es la
00:21:22postura de los demás. Algunos, de hecho,
00:21:24tienen ganas de ser candidato de la
00:21:25libertad avanza. Claro. Después hay una
00:21:27especulación personal de muchos que es,
00:21:29bueno, esto es moda y entonces quiero
00:21:31ser candidato ahí o quiero que me llamen
00:21:33al gobierno. Esa es la segunda. Y la
00:21:35tercera creo que hay otros que son
00:21:37temerosos. Temerosos de que bueno, del
00:21:39ataque de los troll, del ataque del
00:21:40presidente. Bueno, otra cosa, ¿no?
00:21:43Bueno, yo creo lo mismo que vos y además
00:21:45más en el caso del radicalismo que
00:21:46siempre he defendido eso, ¿no? Siempre
00:21:48he estado en contra de los abusos de
00:21:51autoridad. Hay miedo en la política. Hay
00:21:52tipos con miedo, pero senadores,
00:21:55diputados que le tienen miedo que a que
00:21:56le twitee el gordo hay miedo y
00:21:58especulación las dos cosas. Sí, claro
00:22:00que sí. Sí, entiendo que haya
00:22:01especulación. Me me cuesta más entender
00:22:03que haya miedo. Bueno, es que es que
00:22:05cuando vos ves lo sanguinario que puede
00:22:08ser el organismo de trolls, la troleada
00:22:12general que organiza el gobierno, eh, y
00:22:16y pensás que eso puede tener impacto en
00:22:17tu vida cotidiana, etcétera, algunos se
00:22:20asustarán. Yo creo lo mismo que vos, que
00:22:22si le vamos a tener miedo a los a lo que
00:22:24dicen en Twitter, es muy difícil
00:22:26pretender que uno va a formar parte de
00:22:28algo que transforme en la Argentina,
00:22:29porque apenas estás en BU, te vas a tu
00:22:31casa y hay muchas muchos poderes
00:22:34ocultos, fácticos, con con mucha
00:22:37potencia que tenés que pelearte más allá
00:22:39de un tweet. Ahora es evidente que hay
00:22:41gente que sí que dice que si vas por la
00:22:43calle y te dicen algo, bueno, hay gente
00:22:45que
00:22:47es muy sensible a eso. Eh, qué curioso,
00:22:50¿no? Porque uno supone, digo, sobre todo
00:22:52personas con trayectoria que han
00:22:53militado, que han sido votados por sus
00:22:55provincias y que en el Congreso están
00:22:57más pensando en si los putean en Twitter
00:22:59que en los intereses históricos,
00:23:01personales, políticos del partido que
00:23:04representan. Eh, y después no hay otro
00:23:07condimento que tampoco hay que dejarlo
00:23:09de lado, que es
00:23:10eh hay una suerte
00:23:13de todavía de un antiperonismo galopante
00:23:17o anticrillerismo galopante. Entonces
00:23:19ahí hay un miedo de nos van a asociar
00:23:21con nos van a asociar con y yo creo que
00:23:22el deber nuestro es en cada iniciativa
00:23:25que el gobierno trae pensar si es buena
00:23:26o es mala. Yo no me fijo con quién voto.
00:23:29O sea, hay sectores del radicalismo o de
00:23:30la oposición que que primero miran si
00:23:33eso los acerca o no al quillarismo más
00:23:36que si están de acuerdo o no con lo que
00:23:38manda el gobierno. Sí, sí,
00:23:40definitivamente, porque es lo que hacen
00:23:42otra vez es una una sociedad como está
00:23:45pasando otros lado del mundo, polarizada
00:23:47con medios polarizados. Entonces, si los
00:23:50medios que vos ves, los medios donde te
00:23:52tratan bien, te empiezan a tratar mal,
00:23:55quedas en un no lugar.
00:23:57Y eso genera mucho temor. Sí. Eh, y en
00:24:00ese sentido pienso en eh en cómo el
00:24:04sistema político también se ordena. Vos
00:24:06decías más allá de los temores, están
00:24:08los que especulan, dicen, "Bueno, si la
00:24:10cosa va para allá, yo me acomodo para
00:24:12allá, ¿no? Eh, ¿a qué a qué responde
00:24:15eso? Pienso en la cabeza de una persona
00:24:17que hace 40 años que está en política y
00:24:19dice, "Bueno, ¿a qué a qué se debe?
00:24:22¿Cómo se
00:24:23explica a tal nivel de especulación y de
00:24:27vemos qué pasa? Me parece que falta de
00:24:30convicciones. Me parece que la política
00:24:32se transformó en un modo de vida de
00:24:34muchos. Por eso hay una permanencia,
00:24:38¿no? No salen de donde están y entonces
00:24:40ves nada. Creo que un ejemplo concreto
00:24:43de eso es la elección de la ciudad. La
00:24:45elección de la ciudad. Vos decías, a
00:24:46ver, peinas los candidatos, vamos por un
00:24:49el PRO, el PRO te pone a una diputada
00:24:51por la provincia de Buenos Aires, a un
00:24:55diputado en uso de licencia, los
00:24:56penatos, Lombardi, diputado en uso de
00:24:59licencia, ministro de desarrollo
00:25:00económico de la ciudad y al mismo tiempo
00:25:02candidato. Después tener al ex ministro
00:25:05de seguridad de la ciudad y a la vocera.
00:25:07Yo creo que no, ninguno de ellos va a
00:25:09asumir
00:25:10del legislador. Después vas a el la
00:25:13libertad avanza. ¿A quién te pone? A
00:25:15Dorneia. al vocero presidencial de
00:25:17candidato a concejal al legislador. La
00:25:20lista Horacio Rodríguez Larreta es el
00:25:22excandidato a presidente y jefe de
00:25:24gobierno 8 años con la senadora de la
00:25:26ciudad de Buenos Aires, con el
00:25:27expresidente de la
00:25:29legislatura. ¿Por qué? Porque siguen
00:25:32buscando un lugar para ver si continúanm
00:25:35en una especulación de entonces si estoy
00:25:37mañana puedo ir a otro lugar. Nosotros
00:25:40hicimos exactamente lo contrario de eso
00:25:42en nuestro espacio en evolución.
00:25:43Exactamente lo contrario. Promovíamos
00:25:45gente joven, a Lula Levi y a Facundo
00:25:47Cedeira que encabezan porque si no es en
00:25:50los en los en las legislaturas locales,
00:25:52¿dónde es que se da la
00:25:55renovación? ¿Dónde es que alguien aporta
00:25:57una idea nueva? ¿Dónde es que alguien
00:25:58que está más en contacto por edad, por
00:26:02instancia de vida, aporta lo que ve de
00:26:04lo que está transcurriendo en una
00:26:05ciudad? Entonces, yo creo que hay muchas
00:26:06ganas de estar todo el tiempo, todo el
00:26:08tiempo. ¿Qué los aleja eh de la vida
00:26:12cotidiana de las personas?
00:26:14Porque es evidente que hay una
00:26:16desconexión entre la el sistema
00:26:18político, ¿no? No solo los políticos, no
00:26:20le cargo a la a la política, ¿no?
00:26:21También los empresarios, los
00:26:22sindicalistas, eh los periodistas
00:26:25también del mainstream. ¿Qué los aleja a
00:26:27una conversación tan propia de la rosca
00:26:30eh en una distancia tan grande de los
00:26:32problemas cotidianos, no? Y y ahí el
00:26:34emergente de de mi ley, no solo en
00:26:37Argentina, digo, es algo del mundo, ¿no?
00:26:38La crisis de los partidos está
00:26:39sucediendo la falta de representación.
00:26:41¿Qué qué es lo que se genera en en la
00:26:43dinámica política que los termina
00:26:45alejando de la sociedad? Yo creo que son
00:26:47muchas cosas simultáneas.
00:26:49[Música]
00:26:51Eh, la primera es que en tu actividad
00:26:53cotidiana dejas de circular, a menos que
00:26:56te lo propongas concretamente, dejas de
00:26:58circular por los ámbitos donde todo el
00:27:01resto son dos actividades distintas. Hay
00:27:03una actividad, llamémosla
00:27:05de eh
00:27:09eh la vida no política, si la vida
00:27:12normal que transcurre por unos ámbitos y
00:27:13la vida política transcurre por otros
00:27:15cotidianamente. Vas al Congreso, estás
00:27:18en el Congreso, salís reuniones, vas a
00:27:20hacer proyecto ley. Son cosas que estás
00:27:23todo el tiempo en los debates públicos y
00:27:25la gente no está en los debates
00:27:26públicos. Para mí las sociedades que
00:27:28funcionan bien no se discute de política
00:27:30y de economía todo el tiempo. Vos estás
00:27:31discutiendo de, no sé, de si te
00:27:34enamoraste, no te enamoraste de
00:27:35literatura, del programa que viste, de
00:27:38si jugaste al fútbol, de cómo salió el
00:27:41tenista que te gusta, de qué hiciste a
00:27:43la noche. En las sociedades tranquilas
00:27:45pasa eso. Nosotros estamos todo el
00:27:48tiempo debatiendo la agenda pública, la
00:27:50agenda pública, la agenda pública, la
00:27:51agenda pública. Eso es un elemento que
00:27:52te aleja, porque la gente me dice, "A
00:27:54mí, che, a mí lo que están debatiendo en
00:27:55el Congreso no me importa nada. Y vos
00:27:57tenés que ir a un montón de lugares a
00:27:58explicar. Primero te tenés que informar
00:28:00sobre lo que estás votando, tenés que
00:28:01presentar alternativas, eso te aleja. En
00:28:04segundo lugar, eh la actividad política
00:28:08y yo creo que está relacionado con la
00:28:09anterior, igual que trabajar en el
00:28:11sector público, te da cierta estabilidad
00:28:13en los ingresos mientras vos sos eh
00:28:15diputado, senador. No quiere decir que
00:28:17sean buenos o malos, quiere decir que te
00:28:18da estabilidad. Entonces, también eso te
00:28:20aleja de aquel que puede perder el
00:28:22trabajo mañana.
00:28:24Y después hay algunos que tienen un
00:28:26estándar de vida y circulan tan poco por
00:28:28lo que le pasan y tienen tan poca
00:28:30vinculación con la gente que se alejan
00:28:32inclusive mucho más. Pero a mí me ha
00:28:34pasado, yo fui presidente del Banco
00:28:36Provincia y tenía 35
00:28:40años. Eh, con mis amigos, ¿qué me
00:28:42pasaba, por ejemplo, algunos vinieron a
00:28:44trabajar conmigo, pero ya no era su
00:28:45amigo, era su jefe, es un problema.
00:28:48Eh, con otros los veía menos porque
00:28:50ellos no me querían molestar porque yo
00:28:51trabajaba 14 horas por día y con miles
00:28:54de quilombo, un banco que en ese momento
00:28:56venía a estar quebrado y el resto estaba
00:28:58en cosas que a mí no me daba la cabeza,
00:29:00no sé, armar el gran té, no tenía la
00:29:03Entonces, al final hay una parte de la
00:29:06sucesión de No, por ahí son cosas no
00:29:09importantes para la gente, pero la
00:29:10sucesión de eventos que vos tenés en la
00:29:11cabeza que te tirás encima que te alejan
00:29:13porque no tenés ánimo mental de hacer
00:29:15otras cosas.
00:29:17Y eso es malo. Es una desconexión. A
00:29:19veces cuando vos ves, no sé, la serie
00:29:20Borgen, que a mí me fascinaba de la
00:29:22serie Borgens, una serie de danesa. Sí,
00:29:24sí. Ojalá tuviéramos ese problema
00:29:26también que es Sí, pero es una sociedad
00:29:28mucho más chica donde la política está
00:29:30más a mano de la gente, ¿no? Más cerca.
00:29:34Acá está cada vez más alejada y está
00:29:35pasando en el mundo, como vos describís.
00:29:37Martín, por último, eh mencionabas ahí
00:29:39de algunos sectores del sistema político
00:29:42que son antes que nada antiperonistas.
00:29:43Eh, ¿vos te consideras antiperonista?
00:29:45No, yo no soy antinada. A mí cuando
00:29:47alguien me dice, "Yo soy anti", me qué
00:29:49quiere decir, "No sos gorila." No,
00:29:51porque creo que todos los espacios
00:29:52tienen virtudes y defectos. Todos los
00:29:54espacios. Y cada uno defiende algo que
00:29:56es
00:29:57importante en una visión distinta. Yo
00:29:59digo, la realidad es como un mapa que
00:30:01está oscura. Cada uno viene con una
00:30:02linterna, ilumina una parte. Si todos
00:30:04iluminamos y somos capaces de ver lo que
00:30:05está iluminando el otro, vamos a tener
00:30:06una mejor comprensión de la realidad.
00:30:07Podes tener ahí en ese sentido
00:30:09comprensión con eh personas con las que
00:30:11has trabajado, pero por ahí te has
00:30:12alejado que yo caso Cristina, tenés
00:30:14diálogo. No, con Cristina inclusive
00:30:17cuando yo era presidente del Senado y
00:30:19ella presidente del Senado y ella era
00:30:21presidenta del Senado, en plena pandemia
00:30:24me costó mucho encontrar una mecánica de
00:30:25trabajo, ¿no? Con otros sectores del
00:30:27peronismo. Sí, todo el tiempo. Sí, sí,
00:30:29sí. Con Guillermo Moreno te quedó
00:30:31aquella anécdota, ¿no? De Sí, sí.
00:30:34el dedo en el cuello. Tuvimos varios
00:30:36varias varios cruces fuertes como
00:30:38volvieron a hablar. No creo que no. No,
00:30:40no. Con Axel Kisilov. Sí. Sí. Y en el
00:30:44Senado con con los dos economistas, los
00:30:45dos contemporáneos. Hay coincidencias.
00:30:47Yo trato de hablar con todo el mundo,
00:30:49con todo el mundo. Y también creo que
00:30:51una de las cosas que está pasando
00:30:53ahora, eh, ahora, por ejemplo, tenemos
00:30:55el programa con el fondo. ¿Es temprano
00:30:56para decir este programa económico y el
00:30:58programa con el fondo está destinado al
00:30:59fracaso? Yo creo que es temprano. Es
00:31:02temprano para hacerse la pregunta. De
00:31:04ninguna manera. Es temprano para decir,
00:31:06"Este gobierno fascista por ahí es
00:31:08temprano." Es temprano para hacerse la
00:31:10pregunta de si este es un gobierno que
00:31:11tiene una deriva autoritaria
00:31:12problemática. No, no es temprano para
00:31:14hacerse la pregunta. ¿Qué quiero decir
00:31:15con esto? Yo, por ejemplo, el domingo
00:31:17fui a Mataderos a apoyar nuestros
00:31:19candidatos y después participé por Zoom
00:31:21de un evento que se hacía en Exactas,
00:31:25pluripartidario, acerca de la Argentina
00:31:26del futuro. Yo veo que había diferencias
00:31:29que teníamos antes sobre algunas
00:31:31cuestiones puntuales que frente a un
00:31:33ataque más desmedido sobre otras que
00:31:35consideramos fundamentales en el modo de
00:31:37vida, son menos
00:31:38relevantes y entonces hay un marco
00:31:41inclusive hoy para tener diálogo y
00:31:44acercamiento.
00:31:45preventivo frente a ciertas cosas que me
00:31:47parece importante. También hay que
00:31:49pensar el futuro. Ahora, ¿qué? ¿Por qué
00:31:51yo privilegio el diálogo? Porque siempre
00:31:53digo lo mismo, que el diálogo, la idea
00:31:55del otro no es un virus. Si no me gusta,
00:31:57no se me va a contagiar. Te dicen mucho
00:32:00en esa línea que que sos un tibio, ¿no?
00:32:03Te lo habrás escuchado, se dice en el
00:32:05chat, hay quienes creen que esa forma de
00:32:07hacer política es tibiesa. ¿Qué
00:32:09interpretación tenés de la
00:32:11característica de tibio en la política?
00:32:14Para mí el que es tibio es un
00:32:15especulador, ¿no? Entonces lo que decía
00:32:18antes, el que es de un partido el pro,
00:32:20pero quiere saltar a la libertad avanza
00:32:21o es radical, pero quiere saltar a la
00:32:23libertad avanza. El que cuando el otro
00:32:25tiene poder se
00:32:26calla. Ese es el tibio. El tibio es el
00:32:28que tiene miedo. Yo la verdad que miedo
00:32:30no tengo y como no tengo miedo tampoco
00:32:32tengo por qué andar exagerando mis
00:32:35posturas en ningún lugar.
00:32:37Eh, yo creo que ni siquiera ni siquiera
00:32:40por mi persona, creo que por el rol que
00:32:42ocupo, por la diferencia que tengo de
00:32:44mirada ideológica en el Senado, por ser
00:32:46presidente del partido, yo creo que este
00:32:47año o el año pasado he recibido ataque
00:32:49de todo tipo de color del presidente y
00:32:51todo. La verdad me la suda,
00:32:53sinceramente. No me importa nada. No voy
00:32:55a hacer algo en lo que no creo porque
00:32:58alguien me esté
00:32:59presionando. Pasó con los
00:33:01jueces, pasó con la ley bases, pasó. Yo
00:33:05no voy a hacer algo en lo que no creo,
00:33:06porque prefiero tener que dar 1000
00:33:09explicaciones públicas a tener que
00:33:11explicarle a mis amigos que saben cómo
00:33:13pienso que hice algo contrario a lo que
00:33:15digo en privado. Sí, que me conocen.
00:33:18Prefiero tener que dar 10,000
00:33:20explicaciones públicas que tener que
00:33:21explicarle a Carla porque hago algo que
00:33:23ella no entiende conociéndome como me
00:33:25conoce o mi hermana o mi hermano o mis
00:33:27amigos de toda la vida.
00:33:29Entonces, la verdad que para mí tibio es
00:33:32el que anda saltando, especulando, yendo
00:33:34al lugar donde el calor del poder es más
00:33:37acogedor, porque vos te podés ir de un
00:33:40lugar, pero pero porque te vas te vas en
00:33:43el momento en que el otro tiene el calor
00:33:44y el poder, porque estás en desacuerdo.
00:33:46Irte siempre al lugar donde está el
00:33:48poder, eso es ser tibbio. Martín Lustó,
00:33:50eh, para cada invitado de gelatina, un
00:33:53regalo del del invitado. Es es como no
00:33:56le regalamos cosas a los invitados. Los
00:33:57invitados nos regalan cosas a nosotros.
00:33:59Es muy novedoso esto. Martín, está muy
00:34:00bien, está muy bien. Es al revés. Para
00:34:02el público de gelatina, para los socios,
00:34:03los que se asocian en gelatina.com.ar,
00:34:05acá tienen el QR en pantalla, un regalo
00:34:07de cada invitado, que además tenemos
00:34:09invitados de todo tipo. Acá vino Miriam
00:34:10Bregma me trajo el Manifiesto Comunista,
00:34:12eh, ahora veo que también trajiste un
00:34:14libro. Digo, hay para todos los gustos.
00:34:17Te voy a ser sincero, me avisaron hoy
00:34:18que tienes que tener un regalo. Te fui a
00:34:20dejar a mi hijo a la escuela y después
00:34:23traje un libro mío, pero viejo. No sé.
00:34:25Era divertido. A ver.
00:34:27Economía 3D. Economía 3D de Martín
00:34:30Lustó. Bien, está escrito, siempre digo
00:34:33lo mismo. Yo
00:34:34lo está está escrito para leer en el
00:34:37baño. Son capítulos muy muy cortos,
00:34:39entretenidos. En el baño, en el
00:34:40transporte. En el baño, en el
00:34:41transporte, cuando esperas el turno del
00:34:42médico. Bien, bien. Porque en el baño a
00:34:45veces suena raro.
00:34:47No, este, voy a leer el libro de Lust en
00:34:51el baño. Sí, es para leer. Tenés 5
00:34:54minutos. Es una
00:34:58provechosa. Lo puede firmar. Así ya
00:35:00queda también el la firma para los
00:35:03socios de gelatina. Socios y socias en
00:35:06gelatina.com. Y se asocian está el QR,
00:35:08se suscriben a gelatina y cada invitado
00:35:10que pasa por por acá va dejando un
00:35:12regalo para algún día una, no sé bien
00:35:15qué fecha, una gran gelatón, ¿no? Una
00:35:17una catarata de regalos a todos los
00:35:19socios y socias de gelatina. Bueno,
00:35:21Martín Lustó en Circo Freak en la mañana
00:35:23de gelatina. Martín, muchas gracias por
00:35:25por haber venido. Eh, muchas gracias a
00:35:26ustedes. Gracias.
00:35:32[Música]