MILEI en ÉXTASIS con la DEUDA del FMI | Circo Freak con Mati COLOMBATTI
Circo Freak - 15/4/2025 - Duracion: 1:57:11
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00:00:08[Música]
00:00:13Ah, ahí va. Bienvenidos a Circo Freak en
00:00:18la mañana de gelatina. ¿Cómo les va?
00:00:19¿Cómo andan? Qué gusto
00:00:21saludarlos. ¿Qué pasó? ¿Me vieron
00:00:23bailar? Que estaba bailando. Estaba en
00:00:24cámara bailando. No, vos me enfocaste
00:00:26bailando antes de arrancar el programa.
00:00:28Ah, con razón están comentando acá.
00:00:32Mati bailandotti, Mati
00:00:36kilombati. Ahí está. Ay, qué lindo,
00:00:38chicos. Mati nublati. ¿Vieron qué lindo
00:00:40queda el nublado de fondo, queda lindo,
00:00:42¿eh? Va a estar bueno el invierno acá.
00:00:45Lluvias, tormentas.
00:00:47Estoy esperando el día que haya
00:00:49efectivamente a esta hora de la mañana
00:00:51unos buenos truenos, unas buenas
00:00:53tormentas que se vea de fondo,
00:00:57¿no? Tormentas no financieras,
00:01:00económicas, sociales, no, no. Tormentas
00:01:02de acá, de estas que se ven en el cielo.
00:01:05Bien, amigos, ¿cómo están ustedes? Ya es
00:01:06inviernos, dicen acá. Mati, mueva,
00:01:08mueva. Mati inviernati, ¿cómo andan,
00:01:11che? Tranqui, que es martes hoy, ¿eh?
00:01:15Eh, vamos de a poquito. ¿Qué pasa? Eh, 5
00:01:19horas clavó el jabo en un stream. Si el
00:01:22presidente de la nación puede estar 5
00:01:23horas hablando pelotudeces en un stream,
00:01:26¿reo te vas a poder tomar un mate
00:01:28tranquilo a la mañana en tu trabajo,
00:01:31¿eh? O no, aquí. ¿Cómo andan, chicos?
00:01:35¿Ustedes cómo están? ¿Ustedes están
00:01:36bien?
00:01:37Ah, no saben lo tranquilo que me deja
00:01:39eso, porque acá viste, mucho el Fondo
00:01:43Monetario Internacional, muchos COT
00:01:45Besent, hoy llegan 12,000 palos del
00:01:47fondo, pero nadie te pregunta a vos cómo
00:01:48estás y cómo estás vos, cómo andan.
00:01:51¿Andan bien? ¿Están bien? ¿Está comiendo
00:01:53una media luna? Está rica la media luna.
00:01:55Bien. Hola, chicas. ¿Cómo? Hola, Mich
00:01:58Anto, ¿todo bien? Bueno, saben que me
00:02:00deja muy tranquilo todo esto. Hoy viene
00:02:03la rom escalora. Qué bueno. Hoy viene la
00:02:05Romia Escalora. nos va a contar la
00:02:07historia
00:02:09de aquellos años de Susana Jiménez y el
00:02:130800, 0600 era
00:02:1606 para recaudar fondos para la
00:02:19fundación del padre Julio César Graci.
00:02:22Todo eso no terminó de la mejor manera.
00:02:24En un rato la Romia Escalora nos va a
00:02:26contar, pero también mientras tanto,
00:02:27amigos, muchas novedades políticas,
00:02:29intenso todo como siempre en la
00:02:30Argentina. Hoy tenemos dos notas, un
00:02:31mano a mano con Jorge Sola, uno de los
00:02:34hombres más importantes hoy de la
00:02:36Confederación General del Trabajo de la
00:02:37CGT parao General la semana pasada. Hoy
00:02:40reunión para ya preparar el primero de
00:02:42mayo. Y también, ¿qué piensa la CGT
00:02:45sobre este desembarco de las banderas
00:02:46estadounidenses en la Casa Rosada, la
00:02:49guita del Fondo Monetario Internacional,
00:02:51etcétera? También parece por estas
00:02:54horas haber paz, calma en la interna
00:02:57bonerense. Momento de ey, vamos a
00:03:00calmarnos. ¿Qué está pasando ahí? Bueno,
00:03:03en un rato nos visita también Paula
00:03:05Penaca, diputada nacional, militante de
00:03:07la Cámpora, una de las dirigentas
00:03:09también más importantes y cercanas a a
00:03:11Cristina. Entonces, más allá de la
00:03:12interna también, ¿cómo interpretan este
00:03:14momento político, este cambio de época,
00:03:16este cambio de régimen? A partir de
00:03:18ahora en Argentina gobierna el Fondo
00:03:19Monetario Internacional. De eso vamos a
00:03:21charlar
00:03:22también. Alta camisa. Es verdad, me
00:03:24dicen. Bu, chicos, gracias. Que están
00:03:26están muy cariñosos hoy conmigo. Es como
00:03:28si se hubieran dado cuenta de algo.
00:03:31Bueno, ahí estamos.
00:03:33Matiamisati. Bien, bien, bien, bien.
00:03:35Bueno, estamos para arrancar. ¿Qué les
00:03:36parece? ¿Cómo está el circo de
00:03:38hoy? Mi ley en éxtasis. El presidente
00:03:41está totalmente en éxtasis, extasiado,
00:03:45como eh así como que ah,
00:03:50mandriles, ah, miren la cantidad de
00:03:53plata que me mandaron. Soy un fenómeno,
00:03:55soy el genio. Soy A Kim of the War medio
00:03:58en modo eh como la película esa. De
00:04:01hecho, vi uno de los libertarios ayer,
00:04:02el mapap están como el lobo de Wall
00:04:05Street. Están en una, chicos, ¿eh? Miren
00:04:08que después hay que bajar. Después la
00:04:09bajada es tremenda. Cuando te agarras la
00:04:11resaca es tremenda, chicos. Cuidado con
00:04:15el pedo que se están agarrando porque
00:04:16después la resaca es muy fuerte y ya
00:04:18están
00:04:19grandes. Mil cantando en un stream con
00:04:23Alejandro Fantino que duró más de 4
00:04:25horas, posiblemente un récord mundial de
00:04:27esos que le gustan a Mile ley. No sé si
00:04:28alguna
00:04:29vez algún presidente estuvo en vivo
00:04:33tantas horas dando una entrevista o
00:04:36teniendo una conversación.
00:04:38Cantando a capela el nuevo hit de los
00:04:40libertarios. El mandril, decime que se
00:04:42siente. A
00:04:43ver, la sabé la canción. No, no para que
00:04:45me la cantes, pero la tenés. Y si y si
00:04:47la aprendí, Mandril, decime que se
00:04:51siente
00:04:53que el cepo llegó a su final.
00:04:58Te juro que aunque pasen los
00:05:01años, vos siempre vas a pifiar.
00:05:06En la nación, yo escuché tu
00:05:09proyección y ahora estás llorando sin
00:05:13control.
00:05:14Tu opinión te la metes donde no te das
00:05:18el sol. Como toma este gobierno, por
00:05:22[Música]
00:05:23favor, Mandril.
00:05:29Ay, chicos, ¿ustedes querían que vuelvan
00:05:31los jingles? Ahí los tienen los
00:05:33jingles. Eh, viste, hay que tener
00:05:36cuidado con lo que uno pide, eh, porque
00:05:37vos, eh, que vuelvan los jingle, que
00:05:38vuelvan los jingle. Ahí volvieron, ahí
00:05:41concha de mi madre, boludo. Cuando le
00:05:44pusimos circo freak a esto, no
00:05:45pensábamos que iba a ser tan así
00:05:47realmente, eh, dijimos, "Che, está todo
00:05:49medio parece un circo freak. personajes
00:05:52que te dan entre gracia y terror. Pero
00:05:55eh chicos, no hacía falta que
00:05:56confirmaran de tal manera el nombre
00:05:57Circo Freak. Gracias al
00:05:59presidente, a los 5000 socios vuelven
00:06:02los jingles. Atención, associéate ahora
00:06:04gelatina.com.ar. Faltan 500, menos de
00:06:06500 faltan. Si lo logramos hoy, vuelven
00:06:08los jingles de verdad. No, esta palopa
00:06:11mal rimada. Le falta mucha cancha a eso,
00:06:14¿eh? También mucha cancha le falta.
00:06:16Falta popular a los 5,000 socios. Esto
00:06:18para esto lo comunicó ya
00:06:20institucionalmente el mismísimo Pedro
00:06:23Rosenblat. Okay, bien. Perdón chicos, a
00:06:27veces se me escapan algunas cosas.
00:06:29Asociíate acá el
00:06:30qrgelatina.com.ar. Si no querés escuchar
00:06:32más al presidente cantando un mandril,
00:06:35decime qué se siente. Sin rima, sin
00:06:37ritmo, sin
00:06:39gracia. Se suscriben, se asocian a
00:06:41gelatina. A los 5000 socios vuelven los
00:06:44jingles, vuelven la fábrica de jingles,
00:06:45la de verdad, loco, la que tiene gracia.
00:06:49Mi ley se comprometió, mientras tanto,
00:06:51con el fondo, a tomar cualquier medida
00:06:52que le
00:06:53exijan y a vetar toda decisión del
00:06:56Congreso que se le oponga al ajuste. En
00:06:59el estreno de la política económica
00:07:01impuesta por el Fondo Monetario
00:07:02Internacional hubo una devaluación. De
00:07:04hecho, más allá de que Miley ordenó que
00:07:07no se hable de
00:07:09devaluación y que también este esa
00:07:14devaluación están celebrando en el
00:07:15Ministerio de
00:07:16Economía, vaya a niegan que vaya a
00:07:19trasladarse a
00:07:20precios. Esta foto es de
00:07:22ayer. Ahí lo ves a Toto Caputo, a mi ley
00:07:25y a todos los funcionarios del
00:07:26Ministerio de Economía.
00:07:28Supongo que cantando el Madrid decime
00:07:29que se siente celebrando en el famoso
00:07:32quinto piso del Ministerio de
00:07:37Economía que le entregaron el gobierno
00:07:39al Fondo Monetario Internacional. Porque
00:07:41no hay otra manera de entender esto. En
00:07:43serio, más allá de que discursivamente
00:07:44sostengan que todo marcha acorda al
00:07:45plan, que esta es la tercera fase del
00:07:47gobierno, que está todo tal como lo
00:07:50había previsto Toto Caputo y compañía,
00:07:52la verdad es que no es así.
00:07:54se estaban quedando sin oxígeno y llegó
00:07:56el Fondo Monetario Internacional a
00:07:57enchufarle un respirador artificial. Y
00:07:59esto es lo que están celebrando estos
00:08:00tipos por estas horas. otro enorme
00:08:03endeudamiento de la Argentina con el
00:08:06fondo. No hay nada nuevo en esto. Más
00:08:08allá de que la narrativa, como les gusta
00:08:12decir, o la conversación es que nunca
00:08:15antes en la historia había sido de esta
00:08:17manera, que esta vez es en serio, que
00:08:19esta vez no va a suceder como las
00:08:22decenas de veces anteriores, esta vez va
00:08:24a salir
00:08:26bien. Bueno, la verdad es que no no
00:08:28sabemos cómo va a salir. Nunca salió
00:08:30bien y no es nuevo. Por
00:08:33cierto, el gobierno pasó aliviado el
00:08:37primer
00:08:39día de prueba en el mercado financiero y
00:08:42cambiario. Lo que pasa es que viven las
00:08:43cosas con la intensidad de Twitter, con
00:08:45el minuto a minuto, con las tendencias
00:08:48del día. Y la verdad es que para
00:08:51festejar y estar tan en pija como están
00:08:52por estas horas, tené que estar muy
00:08:55seguro de que esto va a salir bien. Tené
00:08:56que estar muy tranquilo, de verdad, de
00:08:58que esto va a salir bien, porque
00:08:59después a
00:09:01veces las cosas envejecen demasiado
00:09:03rápido y
00:09:05mal. Los mercados están totalmente de
00:09:07fiesta en éxtasis, desnudos. Las
00:09:10empresas salieron a bancar, en fin, pero
00:09:12tan tranquilo no está Milay por estas
00:09:13horas porque ya salió a apurar al
00:09:15agronegocio para que liquide la cosecha.
00:09:18Ayer en una entrevista más temprano con
00:09:20Mahul adelantó que no va a renovar la
00:09:23baja de retenciones para incentivar a
00:09:24los productores a que liquiden los
00:09:26stocks. Es decir, loco, liquiden ahora
00:09:28porque vuelven las retenciones. Caputo
00:09:29les pidió a los inversores que vendan
00:09:31dólares y hagan carry trade. Tranqui,
00:09:33con eso está todo bien, a una tasa que
00:09:35va a volver a subir. Es decir, la
00:09:36bicicleta financiera vete la timba, el
00:09:38negocio de unos pocos a costa de lo que
00:09:40va a ser otra vez la profundización del
00:09:43sacrificio de las mayorías. Esto no es
00:09:45nuevo en la historia Argentina.
00:09:48El enviado de Trump al país, Scott
00:09:50Besent, se reunió con Mila y con Luis
00:09:52Caputo, destacó la gestión libertaria,
00:09:55pero negó una línea de crédito extra.
00:09:57Ayer también, en los últimos días,
00:09:58varios voceros del gobierno en los
00:10:00medios decían que Scott Besen llegaba
00:10:03con guita directa de Trump, directa del
00:10:05tesoro de Estados Unidos. Bueno, por
00:10:06ahora no.
00:10:08Ayer estuvo en Buenos Aires. Bueno, un
00:10:09gesto político, por supuesto, de
00:10:10altísima relevancia, un gesto político
00:10:13que uno lo puede entender como de
00:10:14alianza estratégica entre pares, pero
00:10:16que es más bien la confirmación de la
00:10:19sumisión. Ayer llegó Scott Besen a
00:10:21plantar bandera en la Casa Rosada, a
00:10:23plantar la bandera Yankee en la Casa
00:10:25Rosada. Dec, bueno, listo, a partir de
00:10:26ahora nos hacemos cargo nosotros,
00:10:27muchachos. Gracias por todo, muy amable.
00:10:30Sigan cantando mandril, decime que se
00:10:31siente. Ahora gobernamos nosotros, dijo
00:10:33ayer Scott Besen en la mismísima casa
00:10:35rosada. Hoy llegan los primeros 12,000
00:10:38millones de dólares del Fondo Monetario
00:10:39Internacional, pero es mucha más
00:10:41aparentemente la guita, porque empieza a
00:10:43sumar lo que le presta al B, lo que le
00:10:45presta al Banco Mundial. Mira, ayer
00:10:46Confantino explicó mi ley cuánta guita
00:10:48le dieron en total. La guita que te
00:10:50dieron, ¿para qué? Para capitalizar el
00:10:51Banco Central. Para capitalizar el Banco
00:10:53Central, básicamente. ¿Cuánto cuánto nos
00:10:54dieron? Quiero saber exacto. Mira, es es
00:10:56así. El programa es así. Hay 20,000
00:10:58millones de dólares del fondo. Hay
00:11:0012,000 millones de dólares del Banco
00:11:02Mundial. 12,000 el Banco Mundial. Hay 10
00:11:05$,000 del Bid. Ahí ya tenés 42,000,0000.
00:11:10Hay,000000 que es un ripo que hace el
00:11:12Banco Central, con lo cual estás en 44.
00:11:14Y además tenés que sumarle que China nos
00:11:17refinanció el swap. Estamos en 49,000
00:11:19millones de dólares, o sea, cerca de
00:11:2050,000 millones de dólares fue el
00:11:22paquete. ¿Cómo me estás cargando?
00:11:23Adentro del Banco Central. Eso a lo
00:11:25largo de todo de de todo el programa.
00:11:27Pero digamos para el mes de mayo ya vas
00:11:29a tener en las reservas del Banco
00:11:30Central 20,000 millones dólares. Y si el
00:11:33campo te liquidea, te sigue entrando
00:11:34ahorita, o sea, puedes pensar que para
00:11:36fin de año cuánto puedes llegar a tener.
00:11:37No, no sé, digo, ni me preocupo. Ahora
00:11:39tengo tipo de cambio flexible, no me
00:11:40importa acumular reservas.
00:11:43¿Viste cuando vos a veces estás en tu
00:11:44casa, agarras el home banking y empezas
00:11:47a decir, "Bueno, le debo a la prepaga
00:11:49tanto,
00:11:50uf, a la tarjeta de crédito para uh
00:11:54tengo que pagar los servicios. Agua,
00:11:55gas. Eh, no le de boguita. Uy, a mi
00:11:59vieja, mi vieja me prestó la le devuelvo
00:12:02a mi vieja. El negro aquí que me había
00:12:04prestado también la semana pasada cuando
00:12:06salimos. Son tanto.
00:12:09¡Uf! ¡Carajo! ¿Pago todo eso? ¿Viste? En
00:12:11algún momento decís, "¿Cómo llego a
00:12:13pagar todo eso?" Bueno, por lo general
00:12:15vos no celebrás, no es que decís,
00:12:17"Trani, mis economías financieras están
00:12:21flotando entre bandas." No, papi, estás
00:12:23entre las manos. Toda esa guita que
00:12:24estás
00:12:25debiendo viene con condiciones, no es
00:12:28que decís, "No, tranqui, me la mandan
00:12:30porque soy un fenómeno." No, todo eso
00:12:32viene con condiciones, viene con
00:12:34intereses, viene con imposiciones, viene
00:12:36con cositas que vas a tener que hacer y
00:12:37que muy probablemente algunas te gusten,
00:12:39pero muchas otras no.
00:12:41Bueno, el secretario de de tesoro de
00:12:43Estados Unidos destacó que Javier Miley
00:12:45y Donald Trump comparten el mismo rumbo.
00:12:49En realidad, Miley comparte el rumbo de
00:12:51Trump, ¿no? Ahí hay una una ordenación,
00:12:54un orden de jerarquías, ¿no? Jefe,
00:12:56empleado. Eso es un poco la estrategia.
00:12:59Eh, escuchemos que dijo el secretario
00:13:01del tesoro en un mensaje grabado ahí en
00:13:03la Casa Rosada. Vino pim, plantó
00:13:04banderita, dijo, "Esto es mío a partir
00:13:06de ahora, chicos." Y quiero dejarle un
00:13:08mensaje a los argentinos. A ver.
00:13:10entusiasmaba hacer este viaje para dar
00:13:12inicio a las primeras conversaciones
00:13:14formales sobre comercio recíproco entre
00:13:17nuestros dos
00:13:18países. Además de dar inicio a estas
00:13:20conversaciones, yo he venido a
00:13:22transmitir el optimismo que sentimos en
00:13:24Estados Unidos respecto de la nueva
00:13:26Argentina.
00:13:29La presidencia de Javier Miley marca una
00:13:31ruptura decisiva respecto del pasado
00:13:34pasado. Yo creo firmemente que el
00:13:36presidente Miley tiene la visión, la
00:13:38voluntad y la capacidad de ejecución
00:13:40para asegurar que este país atraviese
00:13:43una transformación económica. En los
00:13:45albores del siglo XX, la Argentina supo
00:13:48tener una gran riqueza y prosperidad.
00:13:51poseía el décimo PIB más grande del
00:13:54mundo y atraía la inversión extranjera.
00:13:58Confío en que el presidente Miley podrá
00:14:01llevar a este país nuevamente a esa era
00:14:03dorada si logra dar continuidad a las
00:14:06políticas vigentes.
00:14:08Es lo que ven ahí es una apuesta en
00:14:10escena que lo presentan como un mérito,
00:14:12como un logro, como
00:14:14una una virtud del gobierno, como un
00:14:18antes y un después en la historia
00:14:20argentina, ¿no?
00:14:21viste, nunca antes, en 100 años, por
00:14:25primera vez en la historia, a partir de
00:14:28ahora sí tal cosa. Otra vez todo esto se
00:14:30presenta como una escena inédita. Bueno,
00:14:32no lo es.
00:14:34cada momento de la historia con sus
00:14:36particularidades, con sus contextos
00:14:39mundiales, con sus también
00:14:43eh circunstancias
00:14:46locales. Pero esto no es histórico, no
00:14:48es algo que pasa por primera vez, esto
00:14:49ya pasó y varias
00:14:51veces. Vuelvo al documental de Ale Berco
00:14:54sobre el Fondo Monetario Internacional,
00:14:56está disponible en YouTube para que lo
00:14:58vean. Hay un fragmento que dura poco más
00:15:01de un minuto que yo les propongo que lo
00:15:02miren con atención. Porque muestra un
00:15:04poco que esto que ustedes acaban de ver
00:15:07de Scott Besen llegando a la Casa Rosada
00:15:09diciendo, "Ahora sí, ahora se vienen los
00:15:11los mejores mundos posibles,
00:15:14etcétera." No es una novedad, no es
00:15:16inédito. Esto ya pasó varias veces en
00:15:18distintos gobiernos con distintos
00:15:20personajes y más o menos siempre terminó
00:15:22de la misma forma. A
00:15:25ver,
00:15:42[Música]
00:15:44adjustabilen estas medidas son
00:15:46imprescindibles para asegurar que
00:15:48consigamos la meta de equilibrio
00:15:50presupuestario durante 1995.
00:15:59Esta foto para ser estupenda para
00:16:09me parece que le dije que una foto con
00:16:11el [ __ ] siente peligrosa. No, por
00:16:14favor.
00:16:26Dejemos de ser conocidos en el
00:16:28mundo por ser el país más endeudado, el
00:16:32de más riesgo, el de la inestabilidad
00:16:35fiscal y la amenaza de des dejo.
00:16:39No country has to follow any of the IMF
00:16:42recommendations except when they money.
00:16:47[Música]
00:16:57Por ahí lo que ustedes vieron es la
00:16:59historia que se repite y que ahora te
00:17:01presentan como una novedad, como un
00:17:04hecho inédito en la historia argentina.
00:17:07Nunca había pasado. Ahora sí, por
00:17:08primera vez tenemos estas condiciones
00:17:11que se nos presentan, no dejemos pasar
00:17:14la oportunidad, chicos. No
00:17:16necesariamente va a terminar de la misma
00:17:17forma. No sabemos. No puedo anticipar,
00:17:20no puedo pronosticar. Ahora uno mira los
00:17:23antecedentes y bueno, a ver la la vamos
00:17:25a ver la historia argentina reciente, ni
00:17:27siquiera hay que irse tan lejos.
00:17:30Reciente. ¿Cómo se vieron esas imágenes?
00:17:34¿Cómo llegan la foto?
00:17:37Lo que dicen, lo que piden, lo que dan.
00:17:39Se parece bastante. Vamos a ver cómo
00:17:41termina esta vez. Las veces anteriores
00:17:42no ha terminado del todo bien. Amigos,
00:17:44esto circo freak hasta el mediodía en
00:17:46gelatina. Hoy tenemos de todo, ¿eh?
00:17:47Prepárense. Viene la Romia Escalora en
00:17:48un rato. Va a estar Paula Penaca
00:17:50también, diputada nacional, militante de
00:17:52la Cámpora. Y ahora vamos a pensar qué
00:17:54pasa con la CGT también en este
00:17:56contexto.
00:17:58Dale. Estás viendo Circo Freak por la
00:18:00pantalla de gelatina. Ya volvemos.
00:18:12Pop, tu papá se puso a orquestar al
00:18:14doctor.
00:18:17Ahora le agregó
00:18:20violines. Vamos con cuerdas más bronces.
00:18:26A ver cómo quedan las campanas.
00:18:30Ver elro 100. Tengo armas y tengo droga
00:18:34en el Mercedes
00:18:36[Música]
00:18:43Benz. Una publicidad que me acuerdo es
00:18:45la de Clio, que está un chavón en una
00:18:47montaña manejando como un capo, un
00:18:49campeón y aparece el [ __ ] y le dice,
00:18:53"Sí, tengo mujeres." Yo el chavón le
00:18:56dice, "No, no sé qué, no." Tan malo,
00:18:58mala, mala. I, mala onda. Relargo, ¿no?
00:19:00Esto
00:19:05[Música]
00:19:08llegó el momento de ponerle precio a tu
00:19:10alma.
00:19:11Mi
00:19:14alma. Soy el [ __ ]
00:19:18Es relarga la publicidad. No importa.
00:19:22No, ya está, ya entendí, ya entendí. Ya
00:19:23entendí. Mira, una publicidad que me
00:19:25acuerdo es la de Clio, la que está el
00:19:27[ __ ] y el chavón que maneja le dice,
00:19:29"Vos no sabes nada." Obviamente no sabes
00:19:31nada de la vida. Sos vos el que no sabe
00:19:33nada de autos,
00:19:36de autos tra y hace como una maniobra y
00:19:38se salva.
00:19:44Amigos, amigas, le damos la bienvenida a
00:19:46la mañana de Circo Freak en Gelatina al
00:19:48secretario general del sindicato del
00:19:50seguro y además secretario de prensa y
00:19:52comunicación de la CGT, uno de los
00:19:54hombres más importantes de la central
00:19:56obrera, Jorge Sola, buen día. ¿Cómo
00:19:58estás? ¿Qué tal? ¿Cómo andas, Mati? No,
00:20:00gracias a vos por invitar.
00:20:02Bueno, venimos de un paro general la
00:20:04semana pasada, tercer paro general al
00:20:05gobierno de Miley. Por estas horas se
00:20:07reúnen en la CGT para pensar la
00:20:09movilización del primero de mayo. Pero
00:20:11quiero primero arrancar por lo que
00:20:12estuvimos viendo en las últimas horas,
00:20:13la llegada de la guita hoy del otra vez
00:20:17el Fondo Monetario Internacional, la
00:20:18visita del secretario del Tesoro de
00:20:19Estados Unidos, las banderitas
00:20:21estadunidenses en la Casa
00:20:23Rosada, cómo analizan desde la CGT este
00:20:26nuevo panorama, este nuevo escenario que
00:20:28que se abre en la Argentina.
00:20:32agrega un poco más al a la incertidumbre
00:20:34que tenemos desde hace muchísimo tiempo.
00:20:37Eh, digo, se se ofrece como una tercera
00:20:41fase y en la mirada, por lo menos
00:20:44digamos de la gente común, de los
00:20:46intereses que representamos, que son los
00:20:47laburantes, eh todavía no vimos la
00:20:49primer fase ni la segunda fase. Decíos,
00:20:51"Parece que fuera un plan." Mm. Pero no
00:20:54vemos cuál es el plan. Y esa
00:20:56incertidumbre se mantiene, digamos, ¿no?
00:21:00pareciera en la sensación que tenemos,
00:21:02en los análisis, perdón, en los análisis
00:21:04que tenemos y demás, básicamente es este
00:21:08eh es un poco de comprar tiempo y y que
00:21:13apostamos a que en realidad funcione el
00:21:15plan con la incertidumbre de que creemos
00:21:18que no, eh, porque de no funcionar se
00:21:21lleva puesto a los que menos tienen con
00:21:24todo esto que hubo previamente del del
00:21:26carry trade que se llevó
00:21:29Es una, como vos decís, es un momento de
00:21:31éxtasis financiero. Ahora, para el mundo
00:21:34productivo, el desarrollo del trabajo,
00:21:35que es lo que nosotros nos interesa
00:21:37saber, todavía no tenemos señales. No
00:21:40hay señales. No hay señales desde el
00:21:42inicio, digamos. La palabra eh
00:21:44producción, industria, generación de
00:21:46empleo es una palabra que está
00:21:48postergada y que nosotros no la no la
00:21:51vemos. Y estas medidas están acorde con
00:21:55lo que se negaba desde hace mucho
00:21:56tiempo, que era la posibilidad de de ir
00:21:59al Fondo Monetario a rescatarse y hasta
00:22:02de devaluar. Esas cosas no estaban en el
00:22:06en el plan hasta hace mes y medio atrás.
00:22:08De hecho, a muchos periodistas se lo se
00:22:11los rechazaba y se lo ponía con el
00:22:14mandriles y qué sé yo. Bueno, pasó lo
00:22:17que tenía que pasar ayer. Se devaluó 10
00:22:18y pico por co eh, y se le fue a pedir al
00:22:22fondo. Eh, no vemos la pregunta al
00:22:25origen de la pregunta, no sabemos hacia
00:22:28dónde vamos. Ahora, el gobierno y como
00:22:30cada programa con el Fondo Monetario
00:22:31Internacional, lo que anticipa es más
00:22:35ajuste, pisar las paritarias, un poco
00:22:37eso ya está sucediendo. Hablan de otra
00:22:39reforma laboral, mayores
00:22:41flexibilizaciones laborales. ¿Cómo se
00:22:43preparan desde la CGT? Venimos de un
00:22:44paro general, se están preparando para
00:22:46la movilización del primero de mayo.
00:22:47¿Cuál va a ser la reacción de la
00:22:49central?
00:22:50En principio, digamos, recordar que la
00:22:52posición de la CGT viene de antes de la
00:22:54antes de la asunción de mi ley. Nosotros
00:22:56planteamos una posición respecto de que
00:22:58creíamos que la opción que había que
00:23:01votar no era la que estaban en en ese
00:23:04momento en el tablero. No era ni
00:23:06Patricia Burri ni mi ley en ese momento
00:23:08era una opción de de unión por la
00:23:11patria. Lo planteamos a todos los
00:23:13trabajadores. No pudimos convencer a
00:23:14todos. De hecho, muchos de nuestros
00:23:15trabajadores afiliados votaron por mi
00:23:17ley y efectivamente a partir de ahí,
00:23:19digamos, la primer la primera acción que
00:23:22hace la CGT es advertir y militar una
00:23:24una propuesta política que, bueno, no
00:23:27fue convincente para la para la mayoría
00:23:30de los de los eh votantes. Luego
00:23:33llevamos adelante las acciones en la
00:23:35calle, digamos, y también, digamos, en
00:23:38el en la
00:23:40legislatura y venimos de de realizar una
00:23:42acción gremial de 36 horas acompañando
00:23:45el reclamo de los jubilados, eh el paro
00:23:47que fue el día siguiente y ahora hoy nos
00:23:50estamos reuniendo para eh para una
00:23:54acción el primero de mayo que es
00:23:57histórica en la conmemoración del día
00:23:58del trabajador, pero que todavía tienen
00:24:01eh y con más todavía con más profund
00:24:02profundidad las las banderas que venimos
00:24:05reclamo. ¿Cuáles son las banderas?
00:24:07Miren, nosotros queremos sentarnos, eh,
00:24:09nosotros no no queremos este estar todo
00:24:11el día que somos
00:24:13distituyentes. Yo tengo laburantes que
00:24:15han perdido el empleo. El cito para ser
00:24:19autorreferencial. En el sector de
00:24:20seguros cerraron seis empresas en los
00:24:22últimos 15 meses. Quedaron 500 laburos
00:24:24directos y más de 15 indirectos en la
00:24:27calle. Esto no sucedía hace muchísimo
00:24:30tiempo y estoy hablando de una de un de
00:24:32una actividad que está relacionada con
00:24:34los servicios y con lo financiero. La
00:24:36cantidad de micropymes que han cerrado,
00:24:39datos centrales, 200,000 trabajadores
00:24:41menos en las ART eh el año pasado.
00:24:46Bueno, en la pérdida de empleo, en la
00:24:48pérdida de poder adquisitivo, lo de ayer
00:24:50significa básicamente que las paritarias
00:24:52que se habían arreglado hasta marzo o
00:24:54abril significan un golpe más todavía.
00:24:57la devaluación de ayer, la devaluación
00:24:58de ayer que va a ir que va a ir
00:24:59alimentos y y el último índice
00:25:01inflacionario era 3,7. Imagínate que el
00:25:04relevamiento de expectativa de mercado
00:25:06del Banco Central antes de de lo que se
00:25:09informó de marzo hablaba de un de un
00:25:12índice cercano al dos. Jorge, ahora te
00:25:14voy a preguntar por por las paritarias,
00:25:15quiero también eh charlar sobre la
00:25:17informalidad. Ayer salieron datos de
00:25:18altísima informalidad en en la
00:25:20Argentina, pero ayer en una larga
00:25:22entrevista o charla de Mile ley, una
00:25:24charla de más de 5 horas con Fantino, en
00:25:27un momento dejó un título ahí sobre cómo
00:25:30considera él que está tratando los
00:25:32sindicatos. A ver, le hizo un lindo
00:25:35desafío a la CGT. Le dijo, "¿Por qué no
00:25:37no hacen un paro? Pero dejen que haya
00:25:39transporte." Pasó lo que pasó y se se
00:25:41terminó. Listo. Es una etapa terminada.
00:25:44Exacto. Ahora yo te hago una pregunta.
00:25:47Eso no pasó en ninguno de los gobiernos
00:25:49de la de la
00:25:52democracia. Sin embargo, hay gente que
00:25:54sigue diciendo que somos unos
00:25:57[ __ ] No, no pasó ningún gobierno
00:26:00de la democracia que un paro con el
00:26:01contraporte. Digo que desarticulaste el
00:26:04sindicalismo.
00:26:05Mi ley habla de que desarticuló el
00:26:07sindicalismo. ¿Qué qué tenés para
00:26:09responder?
00:26:10Son miradas subjetivas de las que
00:26:12descreemos absolutamente. Sindicalismo
00:26:15no solamente que goza de buena salud,
00:26:16sino que eh se reinventa a cada momento.
00:26:21E no se mide la acción gremial por una
00:26:24acción por una medida de fuerza. Si él
00:26:26cree que esa medida de fuerza fue eh fue
00:26:30mínima, eh lo que la CGT quería era
00:26:34poner en centro de Cena las demandas que
00:26:35tenías. Hemos logrado que nos llamaran a
00:26:38la mesa de discusiones, ¿no? Porque
00:26:39efectivamente es un gobierno que no
00:26:41dialoga con los sectores. Eso es un
00:26:43error porque cuando te votaron, te
00:26:45votaron para que votes, para que
00:26:46gobiernes a los que estaban con vos y a
00:26:49los que no. Y si hay algo que el
00:26:52históricamente, digamos, pero
00:26:54actualmente
00:26:55la acción gremial manifiesta es
00:26:58precisamente que las estructuras
00:27:00gremiales son muy fuertes. Es cierto que
00:27:04allí lo que ellos plantean es hablarle,
00:27:06de hecho lo hacen, no le hablan a lo
00:27:08sindicalizados, le hablan al gran mundo
00:27:10de la informalidad. Bueno, pero es que
00:27:11sobre eso te quiero preguntar, ¿no?
00:27:13Porque ayer salieron datos de 41% de
00:27:16informalidad, aumenta especialmente en
00:27:18los menores de 30 años. Eh, muchos de
00:27:22nuestros oyentes eh están en ese
00:27:25público, sub 30 que no ven un trabajo
00:27:27registrado ni de rebote. Eh, entonces,
00:27:30¿cuál es hoy la base de representación
00:27:31de la CGT frente a tamaña informalidad y
00:27:35también una fragmentación del mercado
00:27:37laboral que no existía hace varios años?
00:27:40Sí, a mí me interesa primero, digamos,
00:27:42este, hacer una mirada sobre la
00:27:45situación social en el mundo. O sea,
00:27:49primero, digamos, cuando los sindicatos
00:27:51este se iniciaron, no vamos a hacer
00:27:53historia muy antigua del siglo pasado,
00:27:56pero tenemos que entender que la
00:27:57búsqueda del sindicalismo es la la
00:27:59agrupación necesaria de los de los
00:28:01trabajadores con intereses comunes para
00:28:03poder pararse en frente de quién tiene
00:28:06el capital, quién es el inversor, quién
00:28:08es el empleador. Lo hacemos para
00:28:11oponernos y que ellos sean este unos
00:28:15adversarios. No, tiene que haber una
00:28:17asociación estratégica entre el capital
00:28:18y la fuerza de trabajo para que ambos
00:28:20crezcan. El capital para generar su
00:28:22lucro y el la fuerza de trabajo para
00:28:25tener mejores empleos, mejores
00:28:26condiciones, mejores salarios. lo que ha
00:28:29sucedido en el mundo desde hace mucho y
00:28:31postpandemia se ha eh profundizado y
00:28:34tiene que ver con la con la
00:28:36sindicalización, tiene que ver con eh la
00:28:40individualismo, la hiperindividualidad
00:28:42que hay y el sálve sálvese cada uno como
00:28:45pueda, que es un discurso que ha
00:28:47aprendido mucho y no es eh menospreciar
00:28:51lo que piensan eh eh las capas que se
00:28:53van incorporando, pero sí hay una mirada
00:28:55de que nadie me va a defender a a mí.
00:28:58mejor de lo que yo me defiendo solo.
00:29:00Bueno, la historia demuestra que eso no
00:29:02es así y en algún momento esto va a
00:29:04volver a tener la calidad que se
00:29:06necesita. ¿Que cuál es, che, yo me
00:29:08ingreso al mundo laboral, quiero tener,
00:29:11digamos, la cobertura de la seguridad
00:29:13social? Quiero tener la posibilidad de
00:29:14la defensa de paritaria. Quiero que
00:29:16alguien defienda mi salario. Quiero que
00:29:18alguien defienda mi puesto de trabajo.
00:29:19Quiero que alguien defienda mi salud,
00:29:21que es lo que hace este movimiento
00:29:23obrero que es único en América,
00:29:27digamos, él nombra la palabra
00:29:29[ __ ] Bueno, creo que en algún
00:29:31punto él nos trata a nosotros de esa
00:29:33manera. No estamos invitados a ninguna
00:29:35mesa a decirle la cantidad de ideas que
00:29:37tenemos. Él cree que la reforma laboral
00:29:39se puede hacer sacando derechos. Él digo
00:29:41o el gobierno no.
00:29:43Yo yo creo que nosotros podemos eh
00:29:46modificar eh las relaciones laborales
00:29:49generando derechos. Bueno, ahí me
00:29:51interesa ese punto porque hay muchos
00:29:53nuevos trabajos que antes por ahí eh era
00:29:56más de la casa a la fábrica, la fábrica
00:29:58a la casa, ¿no? Esta era cosa más la
00:30:01Argentina del pleno empleo. Cuando en
00:30:02esos contextos la CGT paraba, se paraba
00:30:05literalmente el país, perdía la
00:30:07Argentina en cuánto cuesta el paro, que
00:30:09es una una cuenta que le gusta mucho
00:30:10hacer. Realmente era un día en que ese
00:30:12día un día de PIB no existía. Ahora, hoy
00:30:15con esta hiperfragmentación, con las tan
00:30:18distintas formas de trabajar, de generar
00:30:20ingresos y demás, ¿es posible pensar
00:30:23también desde el sindicalismo algún tipo
00:30:25de reforma laboral que no sea contraria
00:30:29a los derechos de los trabajadores?
00:30:31Sí, definitivamente sí. Y
00:30:33definitivamente eso se lleva adelante en
00:30:35una gran cantidad de convenios
00:30:37colectivos. Mira, en la previa a las no
00:30:40con la libertad avanza, pero sí con los
00:30:42eh candidatos que hubo eh los cinco
00:30:45candidatos que había, nos juntamos para
00:30:46decirle de cómo se podía armar,
00:30:48modificar las relaciones laborales para
00:30:51ayornarlas y y actualizarlas al momento
00:30:53que estamos. La mejor manera es
00:30:55actualizarla a través de los convenios
00:30:56colectivos, porque vos no podés
00:30:58atravesar de una manera igual a todos
00:31:01los convenios colectivos. No es una ley
00:31:03para todos. Claro, en algunas cosas sí,
00:31:05pero en muchas no. el el obrero que
00:31:08trabaja en el puerto no es lo mismo que
00:31:10el que está sentado en el banco, con lo
00:31:12cual ese tiene home office y aquel no lo
00:31:14tiene. Y efectivamente la única manera
00:31:16de modificar las condiciones laborales
00:31:18es que cada sector, cada cámara
00:31:21empresarial se junte con el con el
00:31:23representante de los trabajadores y
00:31:25busquen un convenio colectivo nuevo. Es
00:31:27mucho más
00:31:28largo, pero a la vez es mucho más
00:31:30productivo. Y puedo asegurar que allí,
00:31:32digamos, quienes tienen las necesidades,
00:31:35ambos, trabajadores y y empleadores,
00:31:38pueden acordar lo que se ha siempre se
00:31:40ha acordado. Te voy a dar un ejemplo y
00:31:41voy a volver a ser autorreferencial.
00:31:43Nosotros fuimos el primer sindicato que
00:31:45pusimos el home office en América
00:31:48Latina. Y lo homologamos y lo
00:31:50homologamos en el Ministerio de Trabajo.
00:31:52Ajá.
00:31:52Perdimos algún derecho? Nada, cero.
00:31:55Ganamos derecho. Inclusive la tarea de
00:31:57cuidado de los chicos que antes no
00:31:58existía y que al estar en la casa la
00:32:00incorporamos para no para no decirte el
00:32:03gasto en conectividad y demás. ¿Cómo lo
00:32:05hicimos? En el diálogo. Nosotros creemos
00:32:07absolutamente estamos convencidos de que
00:32:09esa asociación estratégica es
00:32:11conveniente para ambos. Vuelvo a
00:32:14insistir, no somos enemigos. Ahora el
00:32:16gobierno lo que plantea en ese discurso
00:32:19que lo hace el presidente en este
00:32:20momento es querernos poner en un ring en
00:32:23el que no somos adversarios políticos.
00:32:25La la adversidad política se da quizás
00:32:28en una coyuntura electoral. Nosotros
00:32:30estamos tratando de decirle, mire,
00:32:33estamos necesitados de que la gente
00:32:34tenga trabajo genuino, que no se caigan
00:32:37los puestos de empleo, que que el poder
00:32:39adquisitivo de los trabajadores activos
00:32:40y de los jubilados le alcance para fin
00:32:42de mes. Por favor, sentémonos en una
00:32:45mesa donde todos podamos acordar. Pero
00:32:46bueno, efectivamente, esa posibilidad de
00:32:48diálogo no existe. Bueno, y si esa
00:32:50posibilidad de diálogo no existe, ¿cuál
00:32:51es el plan?
00:32:52Porque efectivamente no te vas a sentar
00:32:54a una mesa con mi ley a negociar, a
00:32:57dialogar, a llegar a acuerdo porque
00:32:59claramente no le interesa. ¿Cuál es el
00:33:00plan entonces de la CGT mientras tanto
00:33:02con un gobierno de estas
00:33:03características? Primero tiene que
00:33:04resolver la política. Nosotros estamos
00:33:06reclamándole a la política que tome
00:33:08situaciones. A veces la CGT hace el
00:33:10papel que tiene que hacer. ¿Cuál es? el
00:33:12de reclamar y decirle, "Miren, tenemos
00:33:13propuestas, llamen, no, no nos llaman,
00:33:14reclamamos una, dos veces, tres veces,
00:33:16lo ponemos en la calle, reclamamos por
00:33:18actividades, reclamamos por sectores."
00:33:20Cuando decís a la política, esa a lo que
00:33:22hoy es la oposición. la política que hoy
00:33:23la oposición tiene que ser claro en el
00:33:25sentido de tratar de defender y a veces
00:33:28hay mucha oposición que no es el poder
00:33:31ejecutivo gobernante que que también
00:33:34este le viene bien ser digamos eh
00:33:38opositor a a los a los intereses
00:33:40gremiales, ¿no? un de diputados que que
00:33:44proveen la posibilidad de que esa máxima
00:33:46que decía Sturenegger, que había que
00:33:49desfinanciar a a las a las a los gremios
00:33:53para debilitarlos políticamente la
00:33:55quieren llevar adelante y no son de la
00:33:57libertad de avanza, son otros sectores.
00:33:59Nosotros estamos convencidos que la
00:34:00política con el peronismo solo no
00:34:02alcanza. Ajá. El peronismo eh tiene que
00:34:06tener una reinvención. Todo lo que
00:34:08podemos llamar nacional y popular, el
00:34:12radicalismo alfonsinista, el radicalismo
00:34:15de base, el socialismo, los partidos
00:34:17provinciales, el peronismo, tienen
00:34:20cinco, seis, si 10 máximas que
00:34:22coinciden. Que van a se van a enojar
00:34:24mucho los peronistas que dicen, "No, yo
00:34:25un radical no no pero eso y bueno,
00:34:27entonces, ¿por qué está santoro en en
00:34:29Caba?" justamente un radical no voto. Te
00:34:31no. Pero claro. Bueno, pero eso es eso
00:34:33es una locura porque hay una gran
00:34:34cantidad de ideas en las que
00:34:37conciliamos. Yo yo vengo yo provengo de
00:34:39Santa Fe y hay un montón de ideas
00:34:41filoperonistas en en espacios como un un
00:34:44partido que se llama Ciudad Futura salió
00:34:46segundo en la provincia. Encabezó la
00:34:47lista peronista en la acuerdo también.
00:34:49Claro. Bueno, y no viene del peronismo
00:34:52tradicional, pero y eso digo, si creemos
00:34:55que el peronismo solamente va a generar
00:34:57la posibilidad, es la gran es la gran
00:34:59fuerza que va a sostener todo. Creo que
00:35:01ahí una estructura, una mística, una
00:35:03creatividad, pero también tiene que
00:35:06haber una gran cantidad de miradas de
00:35:09horizontalidad y de no creer que la
00:35:11verdad está absolutamente en una sola
00:35:13persona o en dos o en tres. Las verdades
00:35:16son siempre subjetivas y la verdad, la
00:35:18verdad este real y formal que tenemos
00:35:22que hacer la tenemos que hacer todos
00:35:23aportando en un mismo lugar. Nosotros
00:35:25desde la CGT generamos la posibilidad de
00:35:28una de una plataforma de ideas que eran
00:35:31Argentina para el desarrollo de la
00:35:32producción del trabajo hacia un nuevo
00:35:34contrato social. 17 puntos sobre
00:35:37economía, sobre política exterior,
00:35:39política industrial,
00:35:41sobre futuro del trabajo, sobre salud,
00:35:44que la pusimos a disposición porque
00:35:45creemos en ese espacio de política y es
00:35:48ahí donde se tiene que resolver las
00:35:49cosas, no la va a resolver la CGT sola.
00:35:51La CGT va a poner en escena los
00:35:54problemas que tienen los intereses que
00:35:55representamos. ¿Y cómo ves ahí a la
00:35:58política? Porque también, ¿no?, el
00:35:59peronismo está atravesando una de sus
00:36:00crisis históricas más profundas. Nunca
00:36:02tuvo tan pocos gobernadores, nunca tuvo
00:36:04tan pocos diputados, nunca desde el 83 a
00:36:06esta parte había perdido el control del
00:36:07Senado y también hay como una crisis de
00:36:10representación. Muchos trabajadores,
00:36:12clases populares, votaron a mi ley. Se
00:36:15vieron desilusionadas por el último
00:36:17gobierno peronista. Eh, ¿qué estás
00:36:19viendo en esa dinámica, en estas
00:36:20discusiones que se están dando
00:36:21públicamente? ¿Qué pasa ahí?
00:36:23A mí me parece que todos los dirigentes
00:36:25a los cuales me incluyo, pero
00:36:26básicamente lo de la política que viven
00:36:29este de de que cada dos años se
00:36:31ratifique la posibilidad del del voto,
00:36:34eh
00:36:37debe primero debe entender cuál es el
00:36:39nuevo la nueva sintonía social que hay.
00:36:42Ajá. Y y esa nueva sintonía implica una
00:36:45mirada que en muchos casos la política
00:36:49no es la vía de solución para una
00:36:51cantidad de gente que hasta ahora veía
00:36:54ahí una herramienta para mejorar su
00:36:56calidad de vida. Eh, hay una encuesta eh
00:37:00que circuló hace un par de de años
00:37:04atrás, en el que le preguntaban a los
00:37:06latinoamericanos, a todos los países
00:37:08latinoamericanos, eh si creían que la
00:37:10democracia era una herramienta que podía
00:37:13modificar la vida de cada uno. Los que
00:37:15más votaban, creían eso era Uruguay en
00:37:18primer lugar y la Argentina en segundo
00:37:20con el 60%, es decir que había cuatro de
00:37:23de cada 10 que no. Y de ese 60% cuando
00:37:26le preguntaron, "Bueno, ¿y a vos te
00:37:27modificó la vida?" No, para bien, no,
00:37:31todavía me falta. Entonces,
00:37:34definitivamente creo que ahí hay que
00:37:35hacer una mirada sobre qué está pidiendo
00:37:37la sociedad. Y esa mirada, la política
00:37:40hoy todavía está en algunos aspectos, en
00:37:43algunos lugares, no digo que todos, pero
00:37:46en en miradas que son muy intestinas,
00:37:48que son muy egocéntricas, muy de la
00:37:51política y efectivamente que que al
00:37:53resto de la del del de la gente no le
00:37:55interesa. Eh, es lo mismo que si yo
00:37:58digamos que represento los intereses de
00:38:00un de un laburante, me alejo de las
00:38:02bases y creo que sentado en una oficina
00:38:04puedo resolver eh la temática de la
00:38:07actividad a la que represento sin saber
00:38:10lo que está sufriendo el laburante. Ahí
00:38:12hay una demanda y es y es aún todavía
00:38:14más, si se quiere, la palabra dramático,
00:38:17porque cada 2 años se van incorporando
00:38:20capas geológicas etarireas que cada vez
00:38:23le interesa menos votar. Dato de Santa
00:38:26Fe. Ajá. Votó el 55% de la gente. Sí.
00:38:29Muy baja la participación. Nada. El el
00:38:31gobernador que había sacado un millón de
00:38:33votos hace 2 años sacó 500,000 siendo el
00:38:35siendo el ganador, ¿no? Con lo cual
00:38:38efectivamente ahí también hay un dato de
00:38:41relevamiento sobre la política como
00:38:43herramienta para solucionar las cosas.
00:38:45Digo, antes charlábamos, che, el
00:38:47sindicalismo sirve para solucionar las
00:38:49cosas. Sí, yo creo que la política es la
00:38:51herramienta para que alguien tenga una
00:38:52vida mejor. Bueno, hay que pensar que la
00:38:55gente está está en un en un tono este
00:38:58diferente a la hora de los reclamos.
00:38:59Ahora, Jorge, te pregunto por el, ahora
00:39:01sí, por el rol del sindicalismo y lo que
00:39:04le toca, ¿no? Porque uno también observa
00:39:06que hay dirigentes sindicales. Yo no, a
00:39:07mí no me gusta la generalización de los
00:39:09sindicatos, los sindicalistas,
00:39:11reivindico la herramienta sindical, el
00:39:13rol de los de los dirigentes sindicales,
00:39:15pero sí hay y es evidente algunos que no
00:39:19necesariamente están a la vanguardia de
00:39:21la defensa de los derechos de los
00:39:22trabajadores. o los ves alguno firmando
00:39:23paritarias a la baja, los ves alguno
00:39:25trabajando más cerca de un gobierno que
00:39:27atenta contra los trabajadores que
00:39:28resistiendo sedio. ¿Qué pasa con
00:39:30sectores de sindicalismo que son muy
00:39:32amables con un gobierno que atenta
00:39:33contra los trabajadores? Porque existen,
00:39:36están Me cuesta, me cuesta encontrar
00:39:38eso. A se los ve hay algunos que te lo
00:39:41no te los voy a nombrar, pero hay
00:39:41algunos que son. Bueno, voy a hacer voy
00:39:43a hacer una mirada, sí, una mirada
00:39:44generalizada porque me implicaría,
00:39:46digamos, este aspectos que Sí, pero
00:39:49bueno, entiendo el lugar que te toca,
00:39:50entiendo lugar en el que estás. No, no,
00:39:52pero no, no es no voy a hacer una
00:39:53apuesta, una apuesta como para salir de
00:39:55una manera airosa de esto, o sí airosa,
00:39:58pero no este en la que en la que quede
00:40:00nada más que bien con todo el mundo.
00:40:04E cuando hay un cuando hay un gobierno,
00:40:06sea del del signo que sea, quienes
00:40:09llevan la oposición no necesariamente
00:40:12son los dirigentes gremiales, no
00:40:14necesariamente. La oposición siempre la
00:40:16lleva a la política. Nosotros podemos
00:40:17acercarnos más o menos a las ideas de
00:40:20quien lleva adelante eh el el poder
00:40:24ejecutivo. Podemos acercarnos más o
00:40:26menos, pero siempre tenemos que estar
00:40:28dispuestos a que ese poder ejecutivo le
00:40:30mejore la vida a los laburantes. Siempre
00:40:33es necesario que ese poder ejecutivo
00:40:35tenga la atención necesaria para que
00:40:37mejore la vida. Lo ha sucedido con
00:40:39Macri, ha sucedido con Cristina. Hemos
00:40:41tenido enfrentamiento con gobiernos que
00:40:43ideológicamente son muy parecidos a
00:40:44nosotros. Entiendo, entiendo, entiendo
00:40:46ese rol institucional. Ese rol es es Sin
00:40:48embargo, hay gente que ni así, sin
00:40:51embargo, es que hoy hoy, por ejemplo, te
00:40:52sentas a discutir paritarias y eh no
00:40:55tenés del otro lado quién te quién quién
00:40:57quién te otorgue el la el aumento que
00:41:01vos estás pidiendo. La homologación
00:41:02decís de la homologación ser es un
00:41:04problema la homologación, sin duda,
00:41:06porque te ponen un techo y te dicen,
00:41:07"No, te lo voy a homologar." Arriba de
00:41:08tanto, no te lo firma el gobierno,
00:41:10entonces no hay paritario. Hay sectores
00:41:11que no les importa, te me lo me lo firma
00:41:14igual, pero sí te pisan. Ahí hay un una
00:41:16un gran hecho para para determinar, che,
00:41:18el gobierno está diciendo que más allá
00:41:20del uno de 1 y medio no te firma. Luego
00:41:22del otro lado están los tipos que
00:41:23aprovechan la la posición y otros tipos
00:41:25que no pueden vender. Eh, también están
00:41:27los que no pueden vender y dicen, "Mira,
00:41:28no puedo dar más salario de esto porque
00:41:29es un un dato." Y entonces empezas a
00:41:32cuidar la fuente de trabajo. Esto es
00:41:33esto es un desabú. Esto ya ya lo
00:41:35vivimos. Pas. Sí, sí, sí. Eh, las la
00:41:39defensa de los de los laburantes se da
00:41:41de una manera este generalizada, con una
00:41:44fortaleza que yo siempre la mantengo que
00:41:46es es este es eh casi que no se ven en
00:41:50otros lugares del mundo. Cuando vos
00:41:53recorrés, si vamos a la OIT, el
00:41:54Movimiento Obrero Argentino tiene una
00:41:57una este una presencia en la en la
00:42:00discusión de la de los derechos
00:42:02individuales y de los colectivos, como
00:42:04no hay en otro lado. Eh, y
00:42:06efectivamente, vuelvo a insistir, a
00:42:08veces, che, a veces desde algunos lados,
00:42:11desde los medios o qué, dicen, "Bueno,
00:42:12pero fueron demasiado bueno con Alberto
00:42:14o son demasiado estrictos con mi ley?"
00:42:17Algunos dicen son demasiado buenos con
00:42:19mi ley también. De ninguna manera.
00:42:21Bueno, puedo nombrar, digo, militamos en
00:42:23contra de que mi ley fuera el
00:42:24presidente. Aceptamos la regla del juego
00:42:26que fue electo legítimamente, pero
00:42:28advertimos desde el principio sobre
00:42:30esto, ¿no? Digamos, le advertimos no
00:42:33solo a a los que no a los que no
00:42:36representamos, sino a los que
00:42:37representamos. Y después este con mi
00:42:40ley, bueno, apenas empezó el subbierno,
00:42:43hicimos una marcha entregando nuestro
00:42:46este nuestro recurso a la Corte. Eh,
00:42:49luego hicimos un paro, luego hicimos
00:42:51otro paro y ahora hicimos un tercero.
00:42:53Eh, estuvimos en todas en todas las
00:42:55movilizaciones este de derechos humanos,
00:42:57en todas las movilizaciones de estudi de
00:43:01estudiantes. ¿Qué quieren? ¿Que que les
00:43:04que saquemos a mi ley? No, no lo sacan.
00:43:07Mi ley, mi ley ley es alguien que fue
00:43:09electo por el por el pueblo y debe
00:43:11mantener eso. La política tiene que
00:43:13discutir eso. Queremos ser parte de esa
00:43:14discusión, eh, pero en el ámbito de la
00:43:16política plantear una alternativa.
00:43:18Queremos ser parte de la discusión.
00:43:19Nosotros nos interesa que nos llamen y
00:43:21nos digan, eh, hay sectores, vuelvo a
00:43:23insistir con esto que te dije antes, que
00:43:24no me parece un tema menor, hay sectores
00:43:26que tienen que seguir, que tienen que
00:43:28unirse ante un avance de lo que se llama
00:43:31de la derecha que nos nos toca a todos.
00:43:33Y ese y eso que es eso cómo se hace.
00:43:36Bueno, o vamos a creer que mi ley es lo
00:43:38mismo que Macri, sin embargo, en algún
00:43:40momento se terminaron uniendo. Jorge,
00:43:42mientras tanto, entiendo que en los
00:43:44próximos meses se viene una renovación
00:43:46de la conducción de la CGT o al menos
00:43:48Héctor Daer ya dijo públicamente que él
00:43:50a fin de año, creo noviembre, eh, él da
00:43:54un paso a costado. ¿Cómo se preparan
00:43:55para eso?
00:43:57A mí me parece demasiado temprano. Yo lo
00:43:59siempre ante esta pregunta que es cierto
00:44:01que en noviembre tenemos este el final
00:44:03de los 4 años de mandato que tiene la
00:44:05CGT y que Héctor anticipó esto en los
00:44:07medios implica también una oportunidad
00:44:10para la CGT para una renovación, pero
00:44:12creo que hoy las prioridades son las
00:44:14necesidades que hoy te mantenía. Me
00:44:15parece que estar viendo y mirando a ver
00:44:18quién va a ser o quién no va a ser de
00:44:20acá a noviembre me parece una un
00:44:22apresuramiento y una falta de respeto a
00:44:24los intereses que representamos. Es
00:44:26cierto que eso va a suceder, es cierto
00:44:27que es en noviembre y es cierto que es
00:44:29una enorme oportunidad en línea con lo
00:44:31que venía hablando de de una mirada
00:44:35sobre la sociedad que representamos y
00:44:37sobre los intereses que representamos
00:44:38para que tengan la mejor representación
00:44:40posible con una gran cantidad de hombres
00:44:41y mujeres jóvenes que hay en la CGT que
00:44:44son de bases que que por ahí no aparecen
00:44:47tan públicamente pero que me parece que
00:44:48tienen una fortaleza excelente. Falta
00:44:51mucho de los temas eh importantes y la
00:44:53vida cotidiana de los trabajadores.
00:44:55hemos conversado, pero te iba a
00:44:56preguntar si eh pensabas encarar vos
00:45:00renovación de la conducción de la
00:45:02CGT. No, digamos, yo no yo no encaro
00:45:05nada porque en la CGT, a ver, el modo de
00:45:07de que alguien se se elija es una
00:45:11elección entre muchos secretarios
00:45:13generales y eh yo lo que hago es
00:45:16expresar mi manera de pensar, que
00:45:18digamos algunos coincidirán, otros
00:45:20menos. La hay una gran un Héctor Der
00:45:23estuvo acá la otra vez y hay una gran
00:45:25virtud de Héctor Der, que es haber
00:45:27mantenido la unidad como fuerza dentro
00:45:29de la CGT a pesar de la gran cantidad de
00:45:31matices que tenemos y eso a nosotros nos
00:45:33pareció importantísimo.
00:45:36Sií, creo, digamos, que vuelvo a
00:45:38insistir con esto, que hay una mirada
00:45:40sobre sobre las cosas que podemos hacer
00:45:43de la CGT, que es interesantísimo. El
00:45:47poder que tiene la CGT con su eh
00:45:51estructura gremial, con su las
00:45:52estructuras gremiales de su gremio, con
00:45:53la capilaridad que tiene, con la
00:45:55territorialidad, con la militancia, es
00:45:57de una capacidad enorme. Te voy a decir
00:46:00un una anécdota que una vez eh este en
00:46:03una presencia que estábamos eh con con
00:46:06un funcionario de de la embajada de
00:46:08Estados Unidos eh cruzándonos eh en un
00:46:12evento internacional, él nos pregunta,
00:46:14¿cuántos afiliados representa la CGT? Y
00:46:17nosotros le dijimos, bueno, entre
00:46:19privados y y públicos alrededor de 8
00:46:23millones o nu.
00:46:25Él multiplica por dos y dice, "¿Y por
00:46:27qué no ponen el presidente?
00:46:29Es una mirada desde afuera. Bueno,
00:46:31nosotros tenemos no es no es tan lineal
00:46:34la la lectura hecho muchísimos
00:46:35trabajadores votaron a mi ley.
00:46:36Exactamente. Pero sí lo que creo que
00:46:38desde allí podemos este generar una
00:46:41mirada sobre el nuevo mundo del trabajo
00:46:42que viene o el que ya está, digamos,
00:46:44sobre cómo la inteligencia artificial.
00:46:46Hoy estamos lanzando desde la Secretaría
00:46:48de Innovación Técnica eh y junto con el
00:46:51gremio mío este eh clases sobre la
00:46:54inteligencia artificial y cómo se
00:46:55modifica o es esa mirada sobre la
00:46:58representación que tiene que ver con la
00:47:00representación del trabajo que existe,
00:47:02porque todavía este tenemos un montón de
00:47:04de mano de obra intensiva en muchas
00:47:07actividades y del que viene que está
00:47:09modificando el actual. Eso
00:47:12necesariamente por por la condición que
00:47:14viene va va a tener que pasar como
00:47:16herramienta para resolverla para poder
00:47:18representar no ya los intereses de un
00:47:20laburante, sino los intereses colectivos
00:47:22de cada una de actividades. Jorge,
00:47:23bueno, gracias por tu tiempo. El primero
00:47:24de mayo, una movilización es el próximo
00:47:27la próxima acción de la CGT es el
00:47:29primero de mayo. Entonces, es el primero
00:47:31de mayo, sí. Hoy nos estamos reuniendo a
00:47:33la tarde para determinar el modo y la y
00:47:36la la invitación que vamos a hacer.
00:47:37Bien, bueno, hemos hablado de todo y
00:47:39además trajiste libros, ¿no? Esos son
00:47:40libros, son regalos para gelatina. Son
00:47:42regalos. Este para vos en forma
00:47:44particular. El famoso, el mago del
00:47:46Kremlin de Juliano
00:47:49Daempoli. Bien, gracias por Bueno, ese
00:47:51para vos y este para gelatina. Este para
00:47:52gelatina. Toma, mostralo vos. Las
00:47:55gratitudes. Es un gran libro que lo dejo
00:47:57allá para la biblia la biblioteca que
00:47:59tienen acá. Bien, Jorge. Gracias. Porque
00:48:01la otra vez cuando vine con Pedro, no,
00:48:04no con Pedro hace un par de años regalé
00:48:07libros, así que me parece bien que vos
00:48:09también. Está bien. Está muy bien. Jorge
00:48:11Sola, eh, de la CGT, muchas gracias por
00:48:13haber venido. Eh, a ustedes, muy
00:48:14amables.
00:48:19En el CUI estudia idiomas con la mejor
00:48:21calidad académica. Inglés, italiano,
00:48:24francés, portugués, alemán, chino y
00:48:26muchos más. Cursos por Zoom o
00:48:28presenciales. Centro Universitario de
00:48:30idiomas. certificados y diplomas uva.
00:48:32Inscríbite en cui.edu.ar o llamando al
00:48:3753533000. Si le tengo que explicar a un
00:48:40extraterrestre de qué va olor.
00:48:46Eh, le diría. Es un programa muy
00:48:50divertido. No sé. Si viene un
00:48:53extraterrestre y me pregunta, "¿Qué es
00:48:54qué olor?" Yo le digo, "¿Sabes qué? A mí
00:48:56ninguno extraterrestre me va a andar
00:48:57marcando la vara. ¿Qué olor es? ¿Qué
00:48:58olor?" Y vos lo mirás y entendés lo que
00:49:00querés. Y si no, nos damos unos besos.
00:49:07¿Sabes que estuve perdido tres días en
00:49:08una montaña? No, ¿dónde? Con dos amigos
00:49:10en el cerro de La Torta cerca del
00:49:12futalaken. Pero se quedaron sin víveres
00:49:14en un momento. Sí, en un momento. Sí, el
00:49:15último día. ¿Llegaron a pensar en
00:49:17comerse entre ustedes? No, no. Nos
00:49:19quedamos con una crema bonobón y un
00:49:20whisky, eh, bat 69. ¿Se acuerda del bat?
00:49:24Sí, obvio. Carpa nevada, dedos
00:49:26hinchados. ¿Tuviste miedo de morir? No
00:49:28tenía miedo que se muera un amigo porque
00:49:30tenía, pero ¿sabes por qué? Porque
00:49:32pensaba que la madre de él me iba a
00:49:33decir, "Mataste a
00:49:47Nico. Toro, toro, cuidado. Torilo,
00:49:54toritielo,
00:49:55toro. ¿Qué te pones ahí? ¿Por no te
00:49:58queres mojar las patitas? Ya dejó de
00:50:00ver.
00:50:02Toritino, Toritino, ya no llueve
00:50:05más. Hay él en su
00:50:09pose
00:50:11toritístico. Ya no llueve más,
00:50:13Toritielo. No hay
00:50:16problema con que te mojen las patitas.
00:50:19Toritín.
00:50:22Toritín. Dale,
00:50:24Toritielo. ¿Qué toriel?
00:50:30Torelo de las patitas
00:50:32secas.
00:50:34Torino. Dale, Torix. No hace falta estar
00:50:37ahí. Ya está. No
00:50:43máo. Vamos,
00:50:48[Música]
00:50:54dale. Amigos, amigas, agradecemos al
00:50:56equipo de Corto Maltés Café. Qué rico
00:51:01todo, ¿eh? Mira las caras de haber
00:51:02desayunado bien que tienen hoy ustedes.
00:51:04Qué lindo todo. Gracias a Corto Maltés
00:51:06Café que hoy nos trajeron sus medialunas
00:51:07espectaculares con unos chip de queso
00:51:09azul tremendo. Chipada de queso azul. No
00:51:11quedó ninguno. No volaron todos. Okay,
00:51:14me lo perdí. Los encuentran en su
00:51:16cafetería en Mario Bravo 1195 en Palermo
00:51:19y por Instagram. Todos pueden seguir ahí
00:51:21@cortoscafé. @cortoscafé lo siguen en
00:51:24Instagram. Acá tienen el @. Gracias a
00:51:26Corto Maltés por este desayuno. Bien,
00:51:28amigos, amigas, y ahora en la mañana de
00:51:31Circo Freak en gelatina. Prepárense
00:51:33porque tenemos más, eh, esto sigue. Le
00:51:36damos la bienvenida, damas y caballeros,
00:51:38a la diputada nacional por la ciudad de
00:51:40Buenos Aires, militante de la Cámpora,
00:51:42está con nosotros, Paula Penaca. Buen
00:51:44día, Paula. ¿Cómo estás? Buen día. ¿Cómo
00:51:45andas? Todo bien. Gracias, gracias por
00:51:47venir. No, gracias por la invitación.
00:51:48Bueno, eh, ¿qué horas estas? No, están
00:51:51llegando los fondos del fondo, 12000
00:51:54millones de dólares. Ayer Scott Besen en
00:51:56La
00:51:58Rosada las fotos de la celebración de
00:52:01Caputo y Miley en el Ministerio de
00:52:03Economía, la canción esta que ahora
00:52:05cantan de Mandril, decime qué se siente.
00:52:08¿Qué estás viendo por estas horas en esa
00:52:10dinámica? Bueno, un poco lo mismo de
00:52:12siempre, ¿no? Me parece que en la
00:52:13Argentina nos ha pasado muchas veces
00:52:15cuando llegan estos proyectos políticos
00:52:18que nos quieren vender como triunfos, lo
00:52:20que en definitiva son ganancias para
00:52:22unos poquitos, poder económico
00:52:23concentrado, en este caso además los
00:52:25amigos de Caputo que vienen ganando con
00:52:27la con el tema de la bicicleta
00:52:29financiera y la fuga y en realidad es un
00:52:31problema para las mayorías populares,
00:52:32¿no? Y me parece que queda clarísimo
00:52:35porque ayer lo que se logró a partir de
00:52:36la llegada de los fondos frescos de del
00:52:40FMI es que las condicionalidades
00:52:42impusieron un 10% de evaluación que
00:52:45supone que el poder adquisitivo del
00:52:47salario de todos los trabajadores y
00:52:48trabajadoras va a valer menos, ¿no? Y
00:52:51entonces, además del mal dato de la
00:52:53inflación, que es verdad que un 3,7,
00:52:56pero en realidad impacta sobre todo en
00:52:59alimentos, ¿no? Casi un 6% de aumento de
00:53:01alimentos de un mes al otro.
00:53:03Eh, eso es lo que vivimos
00:53:04cotidianamente, digamos, ¿no? Y se va a
00:53:06empeorar, se va a grabar esa traducción.
00:53:08Entonces digo, un poco lo mismo de
00:53:10siempre, porque además, lamentablemente
00:53:12son hasta casi los mismos personajes,
00:53:14¿no? El ejemplo de Caputo uno, pero
00:53:16bueno, Sturenegger, Bullrich, Macri
00:53:19detrás de todo esto con la herencia de
00:53:21esa deuda bestial que le dejó primero al
00:53:25gobierno del Frente de Todos y ahora,
00:53:26por supuesto, la hereda mi ley. Así que
00:53:28me parece que para festejar no hay nada,
00:53:30eh, y y que el gobierno va quedando
00:53:33encerrado y y muy solo, ¿no? Porque la
00:53:35sociedad va registrando que esos
00:53:37festejos es una fiesta a la que no lo no
00:53:40los han invitado, ¿no? ¿Y qué advierten
00:53:42ustedes de hacia dónde va esto? Porque
00:53:44el gobierno lo marcha lo lo marca como
00:53:47todo marcha acorde al plan, ¿no? Es el
00:53:48temap permanente, eh, que esta es la
00:53:50tercera fase de un plan ordenado y que
00:53:53bueno, ahora llega la guita, todo se
00:53:55calma y más o menos la pilotean. ¿Qué
00:53:57pensás? ¿Cómo cómo ves cómo ilum más
00:53:59allá de qué pueda suceder a veces en
00:54:01Argentina, que es imposible saber qué va
00:54:02a pasar mañana, pero qué diagnóstico
00:54:04tienen ustedes de hacia dónde va esto?
00:54:06Bueno, hay algo que no es un diagnóstico
00:54:08nuestro de la fuerza política opositora,
00:54:10sino que lo dice el propio Miley. Y esto
00:54:12me parece que es interesante porque
00:54:13Miley dice, eh, es inédito este préstamo
00:54:16porque es la primera vez que el Fondo
00:54:17Monetario le presta plata a un país que
00:54:19cumple también las metas fiscales, ¿no?
00:54:21La diferencia, más allá de los términos
00:54:23del acuerdo, es que le están prestando
00:54:24plata a un país que cumplió, que
00:54:26sobrecumplió las metas, las metas
00:54:28fiscales del FMI son ajuste, ¿no? Es lo
00:54:31que le viene pasando a los estudiantes,
00:54:33a los trabajadores, a los jubilados y
00:54:34jubiladas. Esas son las metas. Entonces,
00:54:36él mismo dice, "Y ahora vamos a
00:54:38profundizar en esa línea y vamos a ir
00:54:39por más ajuste." Entonces, más allá de
00:54:42que uno haga algún análisis económico,
00:54:45la verdad es que el mismo gobierno está
00:54:46diciendo que van a ir por el mismo
00:54:48camino, pero más rápido, ¿no? Como decía
00:54:50Macri deberían haber hecho en su
00:54:51momento. Y eso significa que la gente va
00:54:54a vivir peor.
00:54:56A mí me parece que que hay algo de la
00:54:59careta del gobierno de Miley que se
00:55:01empieza a caer y que hay algo de la
00:55:03realidad material y cotidiana de la
00:55:04población que se empieza a imponer más
00:55:06allá de esta guerra que intentó desatar
00:55:10mi ley contra la casta política, que
00:55:12terminaron siendo los jubilados y los
00:55:14laburantes, contra la casta
00:55:16periodística, ¿no? Lo este último apodo
00:55:19creo que va más bien dirigido hacia
00:55:21quienes eh según él auguraban un mal
00:55:24destino. Sí, todos los mandriles,
00:55:25digamos, los mandil. Los mandriles. Este
00:55:26es el mal destino, digamos, ¿no? Que que
00:55:28estaba preanunciado por cualquier
00:55:31análisis de cualquiera que mirara más o
00:55:33menos eh un poquito la historia, un
00:55:35poquito las variables. Eh, pero pensass
00:55:37que hubo un cambio que es que que que
00:55:39acá arranca una nueva etapa. Eh, uno lo
00:55:42escucha el gobierno, lo ves a muy
00:55:44convencido en que es por acá, que es por
00:55:45acá, en que esto todo marcha acorde al
00:55:48plan. Sin embargo, parece haber eh
00:55:51indicios de que tanto el sistema
00:55:53político también empezó a ordenarse de
00:55:55otra forma. ¿Qué qué estás viendo vos?
00:55:56¿Empieza una etapa distinta a partir de
00:55:58ahora? Bueno, yo creo que necesariamente
00:56:00tiene que empezar una etapa distinta. En
00:56:02la primer parada de este nuevo camino
00:56:05tiene que ser una mayor toma de
00:56:06conciencia social para que en la
00:56:08elección de medio término que se acerca
00:56:10no pase que le demos un cheque en blanco
00:56:12a mi ley, ¿no? Algunas de las cosas que
00:56:15se han podido frenar o alguno de los
00:56:16debates que se han clarificado, aunque
00:56:18después finalmente no se hayan podido
00:56:20frenar en términos de poder eh construir
00:56:22una resistencia desde el Congreso
00:56:24Nacional, eh han sido fundamentales en
00:56:28esta en esta etapa.
00:56:30Vamos a ver, no pudimos rechazar el DNU
00:56:34que habilitaba la toma de deuda con el
00:56:36Fondo Monetario Internacional, pero ese
00:56:38debate y esa discusión es un antecedente
00:56:40recontraválido, porque sin dudas
00:56:42cualquier gobierno que venga después del
00:56:44gobierno de Mila va a poder desconocer
00:56:46esta deuda porque es ilegítima, porque
00:56:48se tomó de manera ilegal. Entonces yo
00:56:50digo, hay algo de la centralidad, de las
00:56:51discusiones que se dan en el Congreso
00:56:53Nacional, que tienen que ver con que ese
00:56:55organismo representa a la Voluntad
00:56:57Popular, pero que además tiene que ver
00:57:00con tener la fortaleza suficiente para
00:57:02poder enfrentarse y poder ponerle un
00:57:04freno a Mil ley. Entonces, las
00:57:05elecciones de medio término para mí son
00:57:07una primer parada en esta nueva ruta del
00:57:09próximo congreso. Sí, porque si
00:57:11efectivamente mi ley logra tener quórum
00:57:14propio o tener unas mayorías más
00:57:16abultadas de las que tiene hoy, porque
00:57:18las puede ir construyendo también con
00:57:20prácticas eh bastante refutables, pero
00:57:23que lo hace, bueno, la verdad es que no
00:57:26va a haber ningún freno posible, ¿no?,
00:57:28para para este modelo que viene
00:57:31aplicando y para y las reformas nuevas
00:57:33que le va a exigir el Fondo Monetario
00:57:34Internacional, las que ya está pidiendo
00:57:35el fondo de vueltas, que tampoco son
00:57:36nuevas, la reforma previsional, la
00:57:38reforma laboral, muchas de esas que M
00:57:39ley ya las intentó en la ley bases,
00:57:41incluso ya hay una base importante de
00:57:44reforma laboral, sobre todo direccionada
00:57:46hacia los trabajadores estatales, pero
00:57:47esto se va a extender a todo el mundo
00:57:49del trabajo, ¿no? Entonces, me parece
00:57:51que esa es como un primer objetivo que
00:57:55nos tenemos que poner en esta nueva
00:57:56etapa, que efectivamente yo creo que
00:57:58sucede que está empezando a haber una
00:58:00nueva mirada, sobre todo de parte de
00:58:02muchos sectores de la sociedad que
00:58:04fueron engañados, ¿no?, que creyeron en
00:58:07esta idea de que de que venían a
00:58:10transformarlo todo y en realidad, bueno,
00:58:13están viviendo cada vez peor, ¿no? Sin
00:58:15embargo, parece haber, siempre según las
00:58:16encuestas, por supuesto, eh, pero parece
00:58:19haber un sector importante todavía de la
00:58:21sociedad que sostiene su esperanza en en
00:58:25mi ley por tantas razones. Pero, ¿por
00:58:26qué pensas que todavía a pesar de este
00:58:29año y medio, con las eh consecuencias
00:58:31sociales que estamos viendo, a pesar de
00:58:33que terminamos de vuelta con un
00:58:35respirador artificial del Fondo
00:58:36Monetario Internacional, ¿por qué hay
00:58:39sectores importantes de la sociedad que
00:58:41todavía confían en Milio? Mira, a mí me
00:58:43gusta pensar eh esa pregunta o la
00:58:46respuesta a esa pregunta desde un lugar
00:58:47más de involucramiento, ¿no? Bueno, ¿qué
00:58:49tenemos que hacer algunos de nosotros
00:58:51que hacemos política desde una identidad
00:58:53política definida como es el peronismo
00:58:56para que eso deje de pasar? No, porque
00:58:58si no entras como en análisis medio
00:58:59sociológico. Sí, está bien. Sí, para
00:59:00análisis políticos se lo pregunto un
00:59:02analista político, ¿no? Está bien. Digo,
00:59:03yo también lo hago, pero digo, como en
00:59:05algún lugar está bueno como pensar,
00:59:07bueno, ¿cuál es la acción? ¿Cuál es la
00:59:08acción? Entonces, yo creo que ahí, digo,
00:59:10hay que hacer algo que es ordenar y
00:59:13enderezar al peronismo, ¿no? Que lo
00:59:15viene diciendo Cristina Fernández de
00:59:16Kisner, pero que en realidad no es otra
00:59:18cosa que tener recuperar la capacidad de
00:59:21representar, ¿no? Para poder volver a
00:59:23ser una expectativa y una esperanza para
00:59:25la sociedad.
00:59:27Eh, yo no tengo dudas de que obviamente
00:59:31el las ideas que trae mi ley son parte
00:59:33de un fenómeno mundial, no es una cosa
00:59:35solo, no no es solo un fenómeno barrial,
00:59:37como le gusta decir a él, pero
00:59:39efectivamente también en la Argentina
00:59:41terminan teniendo algún impacto porque
00:59:43hay previamente una defraudación de
00:59:45parte de el peronismo hacia la sociedad.
00:59:48¿Okay? Entonces, para que la gente
00:59:51vuelva a o profundice ese cambio de
00:59:53mirada sobre el gobierno de Milatey,
00:59:55también hay que ofrecerle algo
00:59:57alternativo, ¿no? Nosotros tenemos que
00:59:59poder volver a poner el peronismo en ese
01:00:01lugar de ser eh quien puede transformar
01:00:04las realidades
01:00:05injustas. Y no lo pudimos hacer durante
01:00:08el último gobierno de Alberto Fernández,
01:00:10durante el último gobierno, nuestro
01:00:12último gobierno, el del peronismo. Sí. Y
01:00:14me parece que ahí se generó un quiebre
01:00:15con la sociedad. Entonces yo digo,
01:00:16bueno, más que pensar por qué, pensar
01:00:19que tenemos que hacer. Eh, ¿cuál pensas
01:00:21que es un camino posible? Y primero ser
01:00:23coherentes y sólidos en nuestras
01:00:25posiciones políticas. O sea, hay algo de
01:00:27de este proceso que es consolidarnos
01:00:30como oposición en la resistencia y el
01:00:33intento de frenar a mi ley. Si la
01:00:35sociedad ve que decimos eso, pero que un
01:00:37día algunos votan una cosa, otro día
01:00:39levancamos el rigi porque nos sirve en
01:00:42determinada provincia, otro día, bueno,
01:00:45no terminamos votando en contra del
01:00:46fondo porque preferimos que nos pongan
01:00:48en la categoría de opositores eh serios
01:00:51que dadores de gobernabilidad. hacia
01:00:54otro día, ¿no? Si si esas son las
01:00:56omnivalencias en las que nos movemos y
01:00:58bueno, es difícil como volver a
01:01:00construir esa confianza con la sociedad.
01:01:02Entonces, yo creo que primero hay que
01:01:03poder volver a recuperar esa capacidad
01:01:05de representación, que la sociedad te
01:01:07crea, que te crea y después pensar un
01:01:09programa, o sea, la discusión de las
01:01:11cosas que
01:01:12desde los últimos años la democracia no
01:01:15pudo revolver devolverle o resolverle a
01:01:17la sociedad. eh y pensar otras
01:01:21propuestas y y replantearnos cómo tiene
01:01:24que ser el rol del Estado y cómo tiene
01:01:25que funcionar el sistema educativo y
01:01:27cómo tiene que funcionar el sistema de
01:01:28salud y cuáles son las nuevas formas de
01:01:30trabajo. Recién escuchaba tu entrevista
01:01:31muy interesante porque llegué un ratito
01:01:33antes. Eh, sin duda hay un sector de de
01:01:36los trabajadores y las trabajadoras que
01:01:37no se sienten representados por la
01:01:38organización gremial tal cual la
01:01:40conocemos hasta hoy, no porque sea buena
01:01:42o mala, sino porque tienen otras tareas,
01:01:44porque existe la informalidad en la
01:01:45Argentina. Si nosotros no repensamos un
01:01:47poco todo eso, entonces primero
01:01:49consolidarnos como posición y ser
01:01:50coherentes en lo que decimos y lo que
01:01:52hacemos, ¿no? Acercar la palabra y la
01:01:54acción y después tener propuestas, tener
01:01:57un programa. Entonces, que nuestra
01:01:58discusión sea más en torno de cómo nos
01:02:01ponemos de acuerdo o no en qué vamos a
01:02:03hacer, en qué vamos a proponer y no
01:02:05tanto en cómo disputamos el poder entre
01:02:07nosotros. Para mí esas dos cosas son
01:02:09centrales, esa es la tarea, digamos,
01:02:10¿no? Eh, en las últimas horas eh
01:02:13eh parece haber un principio de acuerdo
01:02:16eh en estas tensiones de las que estás
01:02:18hablando sobre bueno, lo que está
01:02:20pasando en la provincia de Buenos Aires,
01:02:22más allá de la interna, más allá de los
01:02:23nombres. Digo, ¿qué se está discutiendo?
01:02:24Hay vist que hay una pregunta que es,
01:02:26¿qué discuten? No, bueno, pero ¿qué es
01:02:28lo que están discutiendo Cristina y Axel
01:02:30o Máximo y Axel? toda esa cosa que es
01:02:32pública, que sucede acá, que sucede en
01:02:35todos lados, que sucede en los chats,
01:02:36que sucede en las
01:02:38reuniones, que tiene que ver también con
01:02:40esto, volver a representar, qué están
01:02:42discutiendo a mí me es una discusión que
01:02:45me preocupa, ¿no? Lo primero que digo
01:02:47porque es efectivamente uno ve todo lo
01:02:49que pasa y dice, "Bueno, tendríamos que
01:02:52poder salir de estos debates." Pero yo
01:02:55diría que hay tres preguntas ahí, ¿okay?
01:02:57¿Qué? ¿Para qué y contra quién? No, el
01:03:00qué es que se está discutiendo. Bueno,
01:03:02yo creo que hay que clarificar algo, hay
01:03:04que blanquear algo. La interna, lo que
01:03:06todo el mundo dice, la interna en
01:03:08realidad es una decisión de discutirle
01:03:10la conducción a Cristina Fernández de
01:03:12Kisner del peronismo. Okay. Es eso.
01:03:14Entonces, yo creo que es eso. Bien, digo
01:03:16y y digo, hay que clarificarlo y hay que
01:03:18desdramatizarlo porque tampoco es la
01:03:20primera vez que sucede, ¿no? No es la
01:03:22primera vez que sucede el peronismo
01:03:24antes incluso de Néstor y de Cristina
01:03:26tiene esa historia y cualquier fuerza
01:03:28política, además, no solo el peronismo.
01:03:30Entonces, bueno, yo que sé, tenemos
01:03:31ejemplos muy recientes, ¿no? Digo,
01:03:33Cristina condujo un proceso político,
01:03:35gestionó el gobierno durante 8 años,
01:03:38tuvo eh funcionarios que fueron que
01:03:41implementaron sus políticas, que
01:03:43encontraron en ella una conducción y por
01:03:45ejemplo hasta el ejemplo en el 2017 de
01:03:46Randazo, que decidió disputar la
01:03:49conducción política de Cristina, bueno,
01:03:51y lo hizo electoralmente además en ese
01:03:53caso, ¿no? En ese año, en esa elección
01:03:55de la provincia de Buenos Aires, eso es
01:03:57tiene similitudes y diferencias con lo
01:03:59que pasa ahora, ¿no? Quizás sí, la
01:04:01similitud puede ser que en ambas
01:04:04situaciones tenemos enfente un gobierno,
01:04:05en este momento el de Macri, en este
01:04:06momento el de M le hace pensar en la
01:04:08oportunidad de esta discusión. Yo
01:04:11obviamente no tengo dudas de que la va
01:04:12funcionar Cristina, pero además creo que
01:04:13la oportunidad de dar esta discusión no
01:04:15es buena, pero bueno, es mi mirada,
01:04:17respeto la mirada de los demás y tiene
01:04:19también diferencias. Uno podía decir,
01:04:21que yo creo que esto es lo que le hace
01:04:22ruido a muchos de nuestros electores,
01:04:24¿no? Uno puede decir, "Bueno, Randazo,
01:04:25era un dirigente político peronista que
01:04:27existía antes del kisnerismo, que era
01:04:29peronista antes del proceso político del
01:04:31kisnerismo y que podía tener sus
01:04:33diferencias incluso históricas, que las
01:04:35puede haber matizado para ser parte del
01:04:36proceso del gobierno de Cristina y
01:04:37después volvieron a florar. Hoy eso es
01:04:39menos entendible todavía, ¿no? Entonces
01:04:41ahí yo creo que hay un ruido que nos que
01:04:43nos quita. Sí, también. podría agregar
01:04:45que el peso específico de Randazo en ese
01:04:46momento y de Kisilo hoy también es
01:04:49distinto. Naturalmente, naturalmente,
01:04:49porque además sin dudas una cosa es un
01:04:52funcionario que uno elige, como el caso
01:04:54de Cristina que había elegido a
01:04:56Florencio Randazo para ser suministro y
01:04:57otra cosa es un candidato que uno elige
01:05:00pero que después es validado por la
01:05:02Voluntad Popular que para mí es siempre
01:05:04un dato significativo en cualquier
01:05:06discusión política, digamos, ¿no? Si
01:05:08obviamos eso, entonces sí no no está
01:05:09claro, no es lo mismo un ex ministro de
01:05:10transporte que el gobernador de la
01:05:11provincia de Buenos Aires, no hay
01:05:12ninguna duda. Entonces esta esta
01:05:13diferencia, pero bueno, lo traigo porque
01:05:16me parece que esa diferencia que yo
01:05:18mencionaba antes hace más ruido todavía
01:05:20dentro de nuestro. Entonces, a ver, yo
01:05:22digo, hay que clarificar que esa es la
01:05:24discusión, hay que desdramatizarla.
01:05:26Después está el sentido de la
01:05:27oportunidad de dar esa discusión. En
01:05:28este momento no hay diferentes motivos y
01:05:30argumentos. algún argumento que yo he
01:05:32escuchado, sí, eh, no he escuchado
01:05:35tanto, o sea, hay mucho consignismo a
01:05:36veces en las discusiones políticas de un
01:05:38lado y del otro, ¿no? Pero digo, yo que
01:05:39sé, acá la cuestión del futuro de bueno,
01:05:44eso han consignas, están bien o no están
01:05:46mal, no importa, pero son consignas. Hay
01:05:47argumentos. Alguno que yo he escuchado,
01:05:50eh ya tuvimos una experiencia en la que
01:05:52la dificultad para que la persona que
01:05:55dirige el proceso concentre el poder,
01:05:59eh, trajo malos resultados.
01:06:01Bueno, yo creo que ahí hay una
01:06:02equivocación en el diagnóstico, en la
01:06:04construcción del diagnóstico. No,
01:06:06traduzco, se entiende, pero por las
01:06:08dudas. El dedo de Cristina ya no va. Es
01:06:10que en realidad más que el dedo de
01:06:11Cristina ya no va es esta discusión de
01:06:12miren lo que pasó cuando gobernó Alberto
01:06:14Fernández. Cristina es mala, obturaba el
01:06:16gobierno Alberto Fernández. Alberto
01:06:18Fernández no podría concentrar el poder
01:06:19para tomar las decisiones, el conflicto
01:06:21entre ellos, porque Cristina le quería
01:06:24cercenar parte de esa capacidad de
01:06:26concentración del poder que podía tener
01:06:27Alberto para tomar las decisiones es lo
01:06:29que produjo malos resultados. Bueno, eso
01:06:31fue un mal gobierno porque Cristina lo
01:06:32impedía. Es un mal diagnóstico. Cuando
01:06:34vos tenés malos diagnósticos, llegas a
01:06:36malas conclusiones y elaboras mal tu
01:06:38plan de acción. Entonces, yo creo que es
01:06:39un mal diagnóstico. Creo que el gobierno
01:06:41de Alberto Fernández fue malo, no porque
01:06:43peleara más o menos con Cristina, sino
01:06:45porque tomó decisiones de la economía
01:06:48que redundaron en malas condiciones de
01:06:49vida de la población, porque no cumplió
01:06:51con el contrato electoral, por otras
01:06:52cosas, creo. Entonces, es una discusión
01:06:53más de la gente que de los dirigentes.
01:06:55La gente no elige por si los dirigentes
01:06:56se llevan bien o mal, elige por si las
01:06:58decisiones que toman esos dirigentes le
01:07:00mejoran o le empeoran su vida. Ahí creo
01:07:03que ese argumento es un argumento
01:07:04difícil y que además lo tenemos que
01:07:06dejar de poner arriba de la mesa porque
01:07:07efectivamente nosotros tenemos que
01:07:08discutir otra cosa que era lo que
01:07:09discutíamos en el gobierno de Alberto si
01:07:10tenía que existir el IFE4 o no, si había
01:07:13que alinear salarios, precios y tarifas
01:07:15o no. Esas eran las discusiones, si el
01:07:17aporte solidario extraordinario o no,
01:07:18ahí me tocó estar en el Congreso, dar
01:07:20esa discusión también con nuestro
01:07:21gobierno, después lograr votarlo y que
01:07:24eso redundara en un montón de
01:07:25mejoramiento, un montón de políticas,
01:07:26por ejemplo, el RENAB, ¿no? El
01:07:27mejoramiento de los barrios populares.
01:07:29Entonces, me parece que ahí hay algo. Y
01:07:30después, bueno, eso te lleva a otras
01:07:32malas conclusiones porque vos penso
01:07:33también, el problema es que Cristina no
01:07:36quería dejar gobernar Alberto y en
01:07:37realidad el problema es que Cristina
01:07:38está mal influenciada o es reen, escuché
01:07:40decir algún compañero eh de la Campora
01:07:42de Máximo. Bueno, la Campora y Máximo
01:07:44estuvieron siempre ahí. no estuvieron
01:07:46siempre ahí. También cuando Cristina
01:07:47gobernó 8 años de manera maravillosa y
01:07:50podría yo decir además que hasta fue un
01:07:52dato significativo de ese proceso de
01:07:54reconstrucción del peronismo volver a
01:07:56organizar a mayorías populares y a
01:07:59jóvenes que se volvieron a incorporar a
01:08:01la política. Sí, sí, posiblemente la
01:08:02última gran incorporación de jóvenes al
01:08:03peronismo. Entonces, me parece que ese
01:08:05también es un argumento, o sea, que si
01:08:06esa es parte de tu diagnóstico de
01:08:08vuelta, porque el problema acá no es lo
01:08:09que vos pienses de la campora, el
01:08:10problema es si eso te hace equivocar en
01:08:12cómo pensas para adelante. Y me parece
01:08:14además que acá hay un dato difícil
01:08:16porque que Cristina sea reen de la
01:08:18camporá y no que sea reen del poder
01:08:20judicial como efectivamente lo es y no
01:08:22que sea reen del poder mediático, del
01:08:23poder económico, del poder judicial
01:08:25porque Cristina está a punto de ir
01:08:26presa, ¿no? Entonces, del otro lado
01:08:28parecen tener claro la centralidad de
01:08:30Cristina y de este lado parece que hay
01:08:32algunos argumentos que para mí no
01:08:34terminan de explicar por qué Cristina
01:08:36sería más valiosa, corrida a un costado
01:08:38y no siendo parte protagonista por su
01:08:41capacidad, por lo que ha demostrado
01:08:43poder construir cuando le tocó gobernar,
01:08:46eh ser parte protagonista de la
01:08:49construcción de ese futuro. Entonces, a
01:08:51mí me parece que algunas de esas
01:08:52discusiones y después yo te decía,
01:08:53bueno, pero perdón ahí en ese sentido,
01:08:55si alguien va por la conducción, ¿no?
01:08:58Tiene que enfrentar a Cristina, en todo
01:08:59caso se resuelve en elecciones y no
01:09:01sería la primera vez en la historia del
01:09:02peronismo que eso suceda. Eh, ¿cómo ves
01:09:05ese escenario? Que se resuelva, que se
01:09:08que se dispute, no es que es en por eso
01:09:10yo digo, hay algo de la oportunidad de
01:09:11dar la discusión en este momento. No es
01:09:13ahora. Sí, si evidentemente ya es ahora
01:09:16porque ya alguien tomó la decisión de
01:09:17que sea, digamos, ¿no? A mí me guste
01:09:19más, me guste menos, ya es ahora. Eh, y
01:09:21bueno, yo que sé, por ejemplo, en la
01:09:22provincia de Buenes, una herramienta que
01:09:25que entiendo que podría servir para eso,
01:09:27eh, es la paso, pero no quieren que haya
01:09:30paso. Ya no va a haber porque entiendo
01:09:32que Cristina tomó una decisión que fue
01:09:34una decisión que la vuelva a
01:09:35engrandecer, ¿no? Porque yo entiendo que
01:09:37hay lo que decidió este lunes de bueno,
01:09:39okay, eh, aunque no estoy de acuerdo,
01:09:41votó, desistamos de la estrategia
01:09:43política, la táctica electoral que que
01:09:46yo propongo para la provincia de Buenos
01:09:47Aires. y vayamos con esta otra que que
01:09:50yo entiendo que supone, yo soy porteña,
01:09:51no quiero ponermear de de la ingeniería
01:09:54eh de la provincia de Buenos Aires, pero
01:09:56divide la general paz, divide la general
01:09:58paz, pero bueno, pero tenemos sistemas
01:09:59distintos, tenemos gobiernos distintos,
01:10:01elecciones distintas, pero bueno, digo
01:10:03yo entiendo que eh supone eliminar la
01:10:05paso también que podría ser una
01:10:06herramienta para esto que decís, pero
01:10:08termino con esto que es contra quién.
01:10:10Bueno, lo que no puede, lo que me parece
01:10:12que no cierra en un planteo político que
01:10:13se precie de intentar
01:10:16tener buena voluntad y de aportar a la a
01:10:19la solución de este conflicto es esto de
01:10:21construyamos un frente eh anti mi ley
01:10:25para correr a Cristina. Bueno, eso es un
01:10:27poco cínico, ¿no? Digo, yo creo que es
01:10:30contra mi ley y entonces como es contra
01:10:32mi ley, nosotros tenemos que fortalecer
01:10:34con todo lo que podamos sumar, también
01:10:36con Cristina, eh, y con Cristina en el
01:10:39rol en el que la historia la puso, ¿no?
01:10:41Porque tampoco Cristina como decorado es
01:10:43medio raro, pero además porque es raro,
01:10:44por ejemplo, ¿cuál sería el impedimento
01:10:46o el problema o el perjuicio para la
01:10:49estrategia política de gobernar la
01:10:51provincia de Buenos Aires y hacerlo
01:10:52exitosamente? Porque además faltan 2
01:10:54años todavía para la elección
01:10:56presidencial, ¿no? Faltan 2 años
01:10:58todavía. ¿Cuál sería el problema de eso
01:10:59o el perjuicio de que Cristina sea la
01:11:01presidenta del PJ nacional? Yo creo que
01:11:04al revés, porque de vuelta es, ¿qué
01:11:06construimos? Un Frente Antimeley. Bueno,
01:11:07yo creo que no es un frente antimeley,
01:11:08que es el fortalecimiento de nuestra
01:11:10herramienta política, que es el
01:11:10peronismo, ordenada, enderezada. Bueno,
01:11:12Cristina, al frente del PJ, por ejemplo,
01:11:14viene planteando cuestiones tan
01:11:15sencillas como, "Che, hay que poder
01:11:18reacomodar con coherencia las posiciones
01:11:21políticas del peronismo de algunas
01:11:22provincias, porque yo estaba ahí sentada
01:11:25y si los peronistas de Salta, los
01:11:27peronistas de misiones que fueron en la
01:11:28boleta con Sergio Masa, los peronistas
01:11:30de Tucumán, que también son del Partido
01:11:33Justicialista, pero que además fueron
01:11:35parte de nuestra fuerza política en la
01:11:36disputa contra mi
01:11:38ley, no hubieran aprobado eh el DNU para
01:11:42el endeudamiento con el fondo, hoy no
01:11:44tendríamos todos estos tendríamos un
01:11:46montón de problemas porque claramente
01:11:47nosotros no está claro, no tenemos que
01:11:49pagar todavía el acuerdo que hizo Guzmán
01:11:50en el año 22. Pero bueno, entonces,
01:11:53¿cuál sería el perjuicio? No, cuál sería
01:11:55el perjuicio y sin embargo, eso no ha
01:11:57sido parte de una estrategia que hayamos
01:11:58podido compartir, por ejemplo, en ese
01:12:01momento la presidencia de Cristina
01:12:02frente al PJ. Entonces ahí de vuelta
01:12:04está claro que la el problema no es de
01:12:06fondo, es de forma. Eh, yo ahí te te
01:12:09hago como de la la contraparte del
01:12:11argumento que me imagino del otro lado,
01:12:12que he escuchado también del otro lado,
01:12:14es bueno, pero entonces si hay que
01:12:17ordenar a ese sector del peronismo,
01:12:18estamos todos de acuerdo. ¿Por qué
01:12:19ordenar a Axel? Es lo que te dicen, si
01:12:22no está no está desalineado. Eh, pero es
01:12:24que no me no me parece que se sea el
01:12:26planteo, ordenar a nadie, digo, no, yo
01:12:28por eso al revés, a mí me par que se
01:12:30escucha de ese lado, digo, no, no, está
01:12:31bien, pero ¿cuál es sería el cuál sería
01:12:33el el la acción de ordenamiento con
01:12:36Axel? Para mí esa acción no existe,
01:12:38digamos. No, al revés, yo diría que no
01:12:40que el ordenamiento es a través de
01:12:42establecerle la táctica electoral. Esa
01:12:44era la discusión. Bueno, está bien. Esa
01:12:46discusión ya no está más. Okay. Listo.
01:12:47Como no estuvo antes, ¿no? Porque cuando
01:12:49discutíamos la presidencia de Cristina
01:12:51al frente del Partido Justicialista, no
01:12:53existía la discusión de la táctica
01:12:54electoral de la provincia Buenos Aires y
01:12:56y sin embargo era una discusión.
01:12:57Entonces, por eso yo digo, no viene de
01:12:59antes, entonces, no es ahora cuando se
01:13:01vota, viene detención una. Por eso yo
01:13:03digo que me parece que hay que
01:13:04clarificar cuál es la discusión política
01:13:06que está detrás de esto. De nuevo, sin
01:13:08dramatizarla,
01:13:10clarificándola, ¿no? Bueno, acá hay que
01:13:12tenerle miedo a que le quieran discutir.
01:13:14Lo dice, perdón, traduzco algo acá. Eh,
01:13:16Paula Penaca, diputada nacional, una
01:13:18mujer muy importante de la Cámpora que
01:13:19está diciendo, "No le tenemos miedo a
01:13:21que le discutan la conducción a
01:13:22Cristina. Háganlo." No, por supuesto que
01:13:23no. No, no, no miedo, no. Aparte miedo a
01:13:26nada, ¿viste? Miedo y plata nunca
01:13:28tuvimos, ¿viste? Ese dicho. Bueno, un
01:13:29poco así, ¿eh? No me parece que que eso
01:13:33que hay que clarificarla, pero sobre
01:13:34todo por qué porque si vos por eso yo
01:13:37traigo el ejemplo de Rando, que puede
01:13:38ser un poco odioso, pero no lo digo para
01:13:40molestar, lo digo porque no, pero no es
01:13:42una chicana, pero lo digo de verdad
01:13:44porque si vos lo que discutís o lo que
01:13:45si vos lo que estás construyendo es una
01:13:47disputa política contra alguien que es
01:13:50normal en la política, después lo que no
01:13:52pasa o lo que no te pasa, porque miremos
01:13:54el ejemplo de Randazo, es que vos te
01:13:57llevas los votos de esa persona, sumás
01:14:00el elector orado de esa persona, pero la
01:14:03confrontaste en términos de disputa de
01:14:05poder. Bueno, esas dos cosas son
01:14:07difíciles de conciliar. Son difíciles de
01:14:09conciliar. Okay. Y me parece que ahí hay
01:14:12algo también de sincerar ese debate,
01:14:14¿no? Eh, y vuelvo a insistir con la
01:14:17oportunidad que me parece lo más
01:14:19importante de este debate, porque todo
01:14:21eso lo que hace es dividir electorado.
01:14:23Hm. Entonces, yo miraba, por ejemplo,
01:14:25las elecciones en Sí, igual entiendo
01:14:27ahí, pero es como que si no nunca es la
01:14:28oportunidad también, ¿no? Viste que pasa
01:14:30un poco de bueno y cuándo es cuándo es
01:14:32que puede ser. Por eso yo creo que en
01:14:34este momento con este gobierno, porque
01:14:36también nosotros estamos en una
01:14:37situación no solo de porque yo te empecé
01:14:40empecé este entrevista diciendo, "Te
01:14:41está pasando un poco más de lo mismo con
01:14:42el Fondo Monetario." Entonces no es
01:14:43novedoso el modelo que económico que
01:14:46viene a imponer mi ley. Quizás lo
01:14:47novedoso es el contexto mundial, quizás
01:14:49lo novedoso es eh el nivel de
01:14:52legitimidad que logra el discurso de
01:14:55violencia y de crueldad que viene a
01:14:56instalar el proyecto de mi ley. Quizás
01:14:59lo novedoso es que después de 12 años de
01:15:01recuperación de la política en en algún
01:15:04lugar de centralidad o en algún lugar de
01:15:08valoración para la sociedad, eso se
01:15:11derrumbó absolutamente y por eso no por
01:15:14eso el discurso de mi ley a lo profundo,
01:15:17pero el discurso de mi ley a lo profundo
01:15:19porque también hubo condiciones
01:15:21objetivas de incapacidad de la política
01:15:24de resolver los problemas, también
01:15:26vinculada con un fenómeno que yo creo
01:15:27que es mucho más que de la Argentina,
01:15:29que es algo de esto de la insatisfacción
01:15:31democrática que sucede en otras
01:15:33democracias del del planeta, digamos.
01:15:35Sí, algo medio de época ahí. Sí.
01:15:36Entonces, todo este contexto a mí me da
01:15:38la pauta de que quizás no es el mejor
01:15:40momento. Hm. Después, bueno, vuelve a
01:15:42existir, cada uno puede tomar las
01:15:44decisiones que tome. Lo que me parece
01:15:45que hay que hacer es hacerse cargo de
01:15:46las decisiones que tomen. Yo tomo esta
01:15:48decisión y lo que estoy haciendo es
01:15:49esto, tengo que poder clarificar que lo
01:15:51que estoy haciendo es esto. Lo último
01:15:52que te pregunto sobre la interna, ¿por
01:15:54qué tiene que ver más con una cuestión
01:15:55eh hasta humana, sentimental? Porque
01:15:57detecto que pasa mucho en la militancia,
01:15:59que es che, dale, viste esta cosa de en
01:16:02serio. Sí, no nos hagan elegir, ¿viste?
01:16:05Que hay algo hasta hasta emocional que
01:16:09se juega. Obviamente la política también
01:16:10lo es. Es es capaz este hasta más
01:16:13emocional a veces que que racional. Y de
01:16:16qué pasa con eso de che, esta cosa de
01:16:18no. ¿Por qué nos hacen elegir esto?
01:16:21Entre mamá y papá, me dijeron. Sí, mamá
01:16:22y papá. Sí, sí, sí. Bueno, ni hablar la
01:16:25interpretación de Cristina y sus hijos,
01:16:27¿no? Esta cosa que a mí me parece
01:16:29bastante horrible que que entre su hijo
01:16:31político y su hijo biológico, esas cosas
01:16:33un análisis político bastante verreta
01:16:35sobre psicoanalizar la política tampoco
01:16:38gente que hace mucha terapia analizando
01:16:39la política. Vamos a poner un
01:16:40consultorio. Eh, no, pero qué pasa con
01:16:42eso también es que yo creo que lo más
01:16:44grave de eso eh, es volver a frustrar a
01:16:47la sociedad, digamos, ¿no? O sea, yo
01:16:49creo que hay algo de recién hablaban
01:16:52ustedes de de esta crisis de
01:16:54representación, por eso yo vuelvo tanto
01:16:57con esto de la oportunidad, ¿no? Porque
01:16:59yo entiendo que haya eh disputas que
01:17:02tengan que ver con ambiciones personales
01:17:04válidas, válidas, eh que a veces que
01:17:08además sin
01:17:09ambición política, o sea, si las
01:17:11personas que hacen política no tienen
01:17:12ambición política, es todo muy chato,
01:17:14digamos, ¿no? No habría posibilidad de
01:17:15transformar nada, pero sí me parece que
01:17:17hay que poder medirlas en función de esa
01:17:19sensibilidad especial que la sociedad
01:17:21tiene también porque la hemos frustrado
01:17:23eh en fracasos propios, ¿no?, desde la
01:17:26política, en incapacidad de resolver.
01:17:28Entonces, más allá de de algo más del
01:17:30electorado muy muy propio, que
01:17:32obviamente también entra en ese proceso,
01:17:35yo creo que nosotros lo que tenemos que
01:17:36tener cuidado en relación a esto es eh
01:17:40en que las discusiones sean discusiones
01:17:42que tengan sustancia, ¿no? Porque si
01:17:44nosotros no le ponemos sustancia y si
01:17:46nosotros decimos, "No, el problema es
01:17:47que esto que Máximo es malo y que la
01:17:50tiene de Reina Cristina o que Axel, no
01:17:54sé, no se me viene ahora un argumento,
01:17:56pero traidor es traidor, ahí está, ahí
01:17:59está." o qué el traidor. Si solo eso es
01:18:01la discusión, entonces en realidad no le
01:18:03estamos ofreciendo nada a la sociedad,
01:18:04entonces estamos volviendo a frustrar la
01:18:06sociedad y yo creo que nosotros tenemos
01:18:07que poder salir de ese proceso con
01:18:10propuestas, con alternativas, con
01:18:13debates profundos, con debates además
01:18:15que nos permitan decirlo a la sociedad
01:18:18que estamos viendo lo que está pasando,
01:18:20¿no? A veces eh sí no puede hacer una
01:18:22discusión de la política alejada de la
01:18:23sociedad, las lógicas corpor, o sea,
01:18:25todo sistema genera alguna lógica
01:18:27corporativa. Si nosotros no podemos
01:18:29romper, que yo creo que es lo que el
01:18:31peronismo ha logrado además
01:18:32históricamente, digamos, ¿no? Esto de
01:18:34incorporar nuevas capas a la
01:18:36participación política, de mirar las
01:18:38nuevas
01:18:39necesidades, ¿no? Donde un derecho es
01:18:41como decir, bueno, acá el gobierno,
01:18:44verdadera democracia es el es el donde
01:18:46el gobierno hace lo que el pueblo dice,
01:18:48¿no? digo, es una de las verdades
01:18:49peronistas.
01:18:52Entonces, eso es lo que es la esencia
01:18:54del peronismo. Si nosotros perdemos eso
01:18:56por quedar encerrados en algunas
01:18:58discusiones simplistas, ¿no? Eh como
01:19:02bueno, psicologistas hasta en algún
01:19:04punto y la verdad que no estamos yendo
01:19:06por el camino. Paula, e te traigo de
01:19:09vuelta a la ciudad de Buenos Aires
01:19:10porque quiero escuchar a Dorni,
01:19:12candidato de la libertad de Avanza,
01:19:13candidato del gobierno, hablar sobre
01:19:14Cristina en las últimas, creo que esta
01:19:15mañana, ¿no? Porque se refirió a
01:19:18Cristina Chap, Mily lo había hecho en
01:19:19las últimas horas sobre sus opiniones
01:19:22económicas de esta mañana. El vocero
01:19:24presencial y candidato a la libertad de
01:19:25avanza en la ciudad de Buenos Aires dijo
01:19:26esto. A ver, el kisnerismo dice que
01:19:28ustedes fueron apretados. La misma
01:19:29Cristina Kisner dice que fueron
01:19:32apretados por el Fondo Monetario
01:19:34Internacional para salir ahora del CEPO
01:19:36y que salir del CEPO es de evaluación.
01:19:38¿Ustedes qué dicen? Bueno, eh pero
01:19:40Cristina está primero que el crimenismo
01:19:43en general y Cristina en particular
01:19:44dicen cualquier estupidez.
01:19:46eh porque están absolutamente
01:19:48desenfocados, especialmente Cristina. De
01:19:51hecho, Cristina con un timing bastante
01:19:53bastante poco común en ella, ayer sale a
01:19:57anunciar una devaluación del 30%, cosa
01:19:59que claramente no ocurrió ni iba a
01:20:01ocurrir. Evidentemente está muy mal
01:20:03asesorada o quien le escribe los tweets,
01:20:05la verdad que está mal informado también
01:20:07o informada. Eh, a Cristina no le
01:20:11prestamos atención, esa es la verdad,
01:20:12digamos. Cristina es un personaje que ha
01:20:14tenido mucho poder, mucha relevancia
01:20:17política y ha sido un personaje, sin
01:20:19dudas de lo más relevante de los últimos
01:20:2120 o 30 años en Argentina, pero es un
01:20:23personaje, creo, es un personaje en
01:20:25términos de opinión absolutamente
01:20:27marginal, porque además no entiende lo
01:20:29que está pasando en Argentina.
01:20:32Faltaba la práctica de No, no lo escuché
01:20:35al principio, pero pero lo enganché.
01:20:38Eh, no le cree nadie lo que
01:20:42dice, bueno, no sé, me parece bastante
01:20:44inverosímil. Yo creo que en general
01:20:46nadie le crea a Dorn lo que dice y menos
01:20:48esto. Pero, ¿por qué? Eh, primero porque
01:20:51no hay dudas que Cristina viene diciendo
01:20:53en términos económicos lo que va a
01:20:55pasar, ¿no? Cuando ella habla de la
01:20:56importancia del dólar, de la restricción
01:20:58externa, eh como el problema nodal de la
01:21:01economía argentina, cuando le dice a mi
01:21:03ley hace un montón de tiempo, "Hermano,
01:21:05con el límite a la emisión monetaria no
01:21:07vas a lograr bajar la inflación y eso se
01:21:09va
01:21:10corroborando." Eh, bueno, yo creo que no
01:21:13hay dudas de que Cristina sabe de lo que
01:21:15habla. Bueno, y además gobernó este país
01:21:18durante 8 años y no tuvo que salir
01:21:19corriendo al Fondo Monetario
01:21:21Internacional. Pero además, no hay duda
01:21:23que para el gobierno es importante lo
01:21:24que hace, dice o deja de hacer Cristina,
01:21:27porque después de haberlo negado durante
01:21:29todo el primer año, primer medio año de
01:21:31su mandato, mi ley con muy poca
01:21:33originalidad salió corriendo a buscar al
01:21:36Partido Judicial para intentar
01:21:38proscribir a Cristina. ¿Vos creés que mi
01:21:40ley quiere meter presa, Cristina? Yo
01:21:42creo, no es lo que yo creo, es lo que él
01:21:43dice, digamos. No, eh, lo dice Mi ley,
01:21:46lo dice la nación, lo dice medios por
01:21:48eso. Ustedes están viendo eso, van por
01:21:50eso. Yo no tengo duda de que van por
01:21:51eso. No tengo ninguna duda. Entonces, ¿y
01:21:53crees que que efectivamente puede
01:21:54suceder?
01:21:55Bueno, la verdad es que no debería
01:21:57suceder, pero lo que pasa que tenemos
01:21:58esta justicia, ¿no? Tenemos incluso esta
01:22:00Corte Suprema que si no hubiera sido por
01:22:03la acción del Senado, tendríamos todavía
01:22:06vivitos y coleiando, a los jueces
01:22:08nombrados por decreto eh por mi ley
01:22:10sumados a los dos jueces nombrados por
01:22:12decreto por Macri, ¿no?, que después eh
01:22:14se corrigió ese vicio de origen, pero
01:22:18que efectivamente aceptaron esos cuatro
01:22:20jueces ser nombrados por decreto.
01:22:21Entonces me parece que ese es el
01:22:23objetivo y eso desmiente centralmente lo
01:22:26que dice Dorni, ¿no? No solo no les
01:22:28parece irrelevante lo que diga Cristina,
01:22:29sino que están preocupadísimos por lo
01:22:31que diga y por lo que haga Cristina y
01:22:33entonces salieron corriendo porque no se
01:22:35la bancaron solos, como le dijo Cristina
01:22:37a Miley, incluso a buscar el auxilio del
01:22:40partido judicial, del poder económico,
01:22:43incluso del gobierno de Estados Unidos,
01:22:44¿no? Que para desprestigiar a Cristina
01:22:46les hicieron el favorcito ese de
01:22:48prohibirle el ingreso al país. Bueno, me
01:22:51parece que los hechos hablan por sí
01:22:53solos, ¿no? En este caso, la última se
01:22:56refería a quien le escribe los tweets, a
01:22:57Cristina, los chemil y todo eso que es
01:22:59parte también de la conversación
01:23:01política. ¿Qué ves ahí? ¿Qué onda?
01:23:03Pensar que Cristina no toma sus
01:23:05decisiones por sí misma. El es de
01:23:07Cristina. A mí me parece que eso que
01:23:09dice Adorni habla muy mal de Adorni y
01:23:12muy bien de Cristina. ¿Qué quieres que
01:23:13te diga? No sé. Paula, gracias por haber
01:23:15venido. Eh, gracias a vos. Paula Penaca,
01:23:17diputada nacional por la ciudad de
01:23:19Buenos Aires, militante de la Cámpora en
01:23:20la mañana de Circo Fric en Gelatina.
01:23:22Estamos hasta el mediodía todavía.
01:23:25[Música]
01:23:48Dale. Esta vez por Corres se va a dejar
01:23:54llevar por su
01:23:56alma.
01:23:58Impresionante. Se ve como el fantasma
01:24:02feo de un padre de
01:24:09carnada. Lo vamos a usar.
01:24:15[Música]
01:24:21Un precio muy alto pago, quiso resucitar
01:24:26un
01:24:28muerto en lo profundo.
01:24:31Aceptó las aguas ya no
01:24:35están. O la
01:24:39[Aplausos]
01:24:41escuchen. ¿Hay alguien allí?
01:24:49Perdonen mi
01:24:52ocurrencia, son mis modales
01:24:56así. Ya casi nunca
01:24:59tiendo. Disfruto mi
01:25:04enfermedad. En manos de
01:25:07[Música]
01:25:09pagotes todo el sueño quedó.
01:25:13Disfruta los
01:25:15placeres que te quedan sin dañar.
01:25:23[Aplausos]
01:25:24[Música]
01:25:25[Aplausos]
01:25:26[Música]
01:25:29[Aplausos]
01:25:30[Música]
01:25:37por esta vez por Torres se va a dejar
01:25:42llevar por su alma.
01:25:45Pregunta por el
01:25:47menú y va a [ __ ] en las
01:25:57estrellas te van a quitar.
01:26:00[Música]
01:26:57[Música]
01:27:01Estamos como loquitos hoy, ¿eh? Estamos
01:27:03como loquitos. ¿Qué les pasa? Cálmense,
01:27:05chicos.
01:27:07Bueno, escúchame una cosa. ¿Lo conoces a
01:27:10Saborido? Es como nuestro Nostradamus.
01:27:13Es el tipo que siempre la ve antes que
01:27:15junto a Capusoto, ¿no? Siempre ya está
01:27:17todo contado por Saborido y demás.
01:27:21Bueno, atención, sí, son como nuestros
01:27:23Simpson, nuestro Black Mirror. Es como
01:27:25siempre anticipa cosas. El próximo
01:27:27jueves 17 de abril, ahora, este jueves,
01:27:30¿no estamos de acuerdo? Este jueves 17
01:27:31de abril a las 9 de la noche, Pedro
01:27:33Saborido y The Walking Conurban se unen
01:27:35para presentar viaje por el universo con
01:27:38Urbano en
01:27:41@espacioliv La Laplata, chicos. Espacio
01:27:44en el espacio live de La Plata. Ahí
01:27:46está. Jueves 17 de abril, 21 horas de
01:27:48Walking Conurban y Pedro Saborido. Un
01:27:50viaje por el universo con urbano que es
01:27:52extraordinario. La cuenta de Walking
01:27:54Conurban, los libros también.
01:27:56@dewkingconurban es una cuenta
01:27:57colaborativa que se dedica desde 2018 a
01:27:59recopilar imágenes del conurbano
01:28:01buonerense intentando reivindicar el
01:28:04territorio y a quienes lo habitan y
01:28:06constituyen. Pequeñas historias de vida,
01:28:08datos duros, estadísticas, proesas
01:28:10minúsculas, imágenes icónicas,
01:28:12personajes únicos que hacen al con
01:28:14urbano buenerense un espacio particular
01:28:16y único. Sí. Y bajo el inconfundible
01:28:19humor de Pedro Saborido, amigos y
01:28:20amigas, van a estar ahí para pensar el
01:28:22con Urbano Bonerense desde un plano más
01:28:24reflexivo y lúdico en La Plata, en el
01:28:26espacio live o live, no sé la verdad
01:28:28como le quieren decir. A mí me gusta
01:28:30decirle live, pero se dice live. Bueno,
01:28:33calle 56. Yo soy pampiano, chicos. Allá
01:28:35la cosa se la ponemos en castellano.
01:28:37Calle 56, número 685, entre 8 y 9. Este
01:28:41jueves 17 de abril, 9 de la noche pueden
01:28:43sacar sus entradas en Pass Line. Ya,
01:28:46ahora entran en Passline, buscan Pedro
01:28:48Saborido de Walking
01:28:50Conván. ¿Qué pregunta el chat? ¿En qué
01:28:53anda el chat? Si pregunta si ya estuvo
01:28:55la Romi. ¿Y dónde está la Romy? La Romi.
01:28:58Hola, ¿cuándo la Romy? Dice Sergio. Y la
01:29:01chicos, ya llega la Romi. Ya llega.
01:29:04Damas y caballeros, en la mañana de
01:29:06Circo Freak, con un fuerte aplauso le
01:29:08damos la bienvenida a Romy Escalora.
01:29:11Nunca me han pedido tanto. Lo que te
01:29:13pide la gente. Cómo me quiere la gente.
01:29:16¿Qué cosa? Pero además ni siquiera
01:29:17preguntan es dónde está la Romi. Ch. O
01:29:20sea, órdenes, chicos. En el taxi me
01:29:22pasearon hoy. ¿Te dieron vuelta en el
01:29:23taxi? Sí, me dieron vuelta. Me llevaron
01:29:25con Mata Martínez. Yo le dije, "¿Te
01:29:26pasaste, hijo?" No es ahí. Sí, pero ¿por
01:29:29qué? ¿Qué pasó? Porque siempre me hacen
01:29:30lo mismo. Un día voy a hacer una columna
01:29:33solo de los eh conductores de app. Ay,
01:29:35los detesto. Mira. Sí, vine así. Hoy
01:29:38estás con guerra. viene guerrera, porque
01:29:40vamos a hablar de una guerrera. ¿De
01:29:42quién? De e Raquel Haskelson. ¿Sabes
01:29:45quién es? Discúlpame. Bueno, una mujer
01:29:47que por eh pelear por lo suyo despertó
01:29:50un caos en la televisión nacional.
01:29:53Raquel Haskelson no la conoce nadie, era
01:29:55una abogada que en 1998 recibe la
01:29:59factura de teléfono y seguramente de
01:30:00esto se acuerden. ¿Ustedes se acuerdan
01:30:02de los 0600? Sí, claro. Oh, muy 90 todo.
01:30:06Mi madre me ha me ha retado tanto por
01:30:08llamar escondidas al de Reina Rich a ver
01:30:11si me ganaba eh los discos de Reina Rich
01:30:14porque era carísimo el 06.
01:30:17Bueno, y la señora Raquel le llega la
01:30:19factura y ve que tiene 6 pesos de más. 6
01:30:23pesos en la factura del teléfono que
01:30:24antes venía así impresa y vos tenías y
01:30:26te daba el detalle, ¿viste?, de a dónde
01:30:27había llamado, cuánto duraba la llamada.
01:30:31Bueno, 6 pesos adicionales, seis pes,
01:30:34que eran 6 también porque estamos en el
01:30:36uno a uno y esto es muy importante
01:30:37tenerlo en cuenta. Vamos a hablar mucho
01:30:38de números. Hoy me meto con los
01:30:40empresarios. Me encanta. La vez pasada
01:30:41con la justicia está con los
01:30:42empresarios. Contra los poderosos
01:30:43siempre, Romi. Exactamente. Eh, y recibe
01:30:46una factura de 6 pesos y dice, "Pero yo
01:30:47no hice ninguna llamada al 0600."
01:30:50Entonces ella, totalmente determinada, a
01:30:52mí nadie me va a tocar el dinero, eh
01:30:55llama a la empresa telefónica y dice,
01:30:56"Bueno, ¿me pueden decir de qué son
01:30:58estos seis eh pesos?" Entonces, la
01:31:00empresa le dice, "No, señora, usted
01:31:01llamó a un concurso telefónico de tele
01:31:04que tiene un eh una especie de
01:31:06colaboración con una entidad de bien
01:31:08público. Yo no quiero colaborar con
01:31:10nadie", dice Raquel. "Yo no le doné nada
01:31:13a nadie, estos 6 pesos no son míos." Eh,
01:31:15junta a sus vecinos, les pregunta si les
01:31:18había pasado. Todos dicen lo mismo.
01:31:20Dicen, "Sí, a mí también me vino unos
01:31:210600 que yo no los no los había
01:31:24llamado." Ah, empezó a rosquear ahí con
01:31:25la vecina. Es como cuando a mí me corta
01:31:27las luces de sur, que yo junto los
01:31:28vecinos y te corto la calle. Es así. Eh,
01:31:31claro, digamos, eh, se paró de mano
01:31:34Raquel y los vecinos le decían, "Raquel,
01:31:35por 6 pesos no vamos a hacer nada. Seguí
01:31:37sola." Sí, Raquel, 6 pesos. ¿Qué son 6
01:31:39pesos? 6 pesos. Raquel siguió. Raquel
01:31:42siguió y presentó una demanda a la
01:31:45justicia para que le aseguren a dónde
01:31:48había ido a parar esos 6 pesos que a
01:31:51ella le habían llegado en la factura
01:31:52telefónica. Una heroína. Heroína.
01:31:55Heroína.
01:31:56sin saber que había detrás, nada, vio 6
01:31:57pesos de más, dijo, "Che, esto está
01:31:58raro, quiero saber qué pasa." Me están
01:32:00estafando. Ella llama a la eh empresa,
01:32:03les pide que les den de baja el servicio
01:32:04de 06. Al otro mes llega otra factura
01:32:07con 12 pesos, dice, "Yo acá y por seis
01:32:10hice lo que hice." Entonces llega la
01:32:11justicia y esto desencadena en una
01:32:15investigación de la justicia eh donde
01:32:17terminan e llegando a la conclusión de
01:32:20que la empresa que tomaba ese dinero de
01:32:23Raquel, los seis y después los 12 pesos
01:32:26de Raquel, era una empresa llamada Heart
01:32:28Communication, que acá van a ir cayendo
01:32:32en el caso. Exactamente. que la
01:32:35Asociación de Bien Público que estaba
01:32:37recibiendo ese dinero era Felices los
01:32:39niños, la fundación Felices los Niños.
01:32:42Fos en ese momento por el cura que bueno
01:32:46después hablaremos de su destino, ¿no?
01:32:47Por supuesto. Termino bien. Bueno, esto
01:32:49termina en un allanamiento, allanamiento
01:32:53no solamente a Hard Communication, sino
01:32:55también a Telef, a Susana Jiménez,
01:32:58porque de lo que estamos hablando
01:32:59justamente es del eh programa televisivo
01:33:01Susana Jiménez y el llamado su llamado,
01:33:04que era un llamado que vos llamabas y te
01:33:06ganabas eh tenías hasta 2 millones de
01:33:09dólares. Los 90, la tele de los 90, otro
01:33:13número. Pero por supuesto y gente que
01:33:15todavía hoy vive de eso. Sí, desde ya
01:33:17olvidate y mira hasta qué punto porque
01:33:20claro, allá eran Hard Communication y
01:33:22ahí empieza la investigación. Bueno,
01:33:23¿qué es Hard Communication? Hard
01:33:24Communication es una empresa de,
01:33:26escuchen esta, marketing estratégico,
01:33:28que viste que siempre le ponen eso a las
01:33:30empresas que no pueden explicar de qué
01:33:31trabajan. Marketing estratégico, fundada
01:33:34por Jorge Born.
01:33:36Born, Born, el mismísimo Born. El
01:33:38mismísimo Born, que una de las pocas
01:33:40veces que se presenta en un programa
01:33:41televisivo a dar explicaciones es el de
01:33:43Susana Jiménez y lo veremos. Ajá. Y el
01:33:46otro socio de Jorge Born era
01:33:49Galinberti, que para hacer la la el rulo
01:33:53total, Galimberti hab y Galimberte había
01:33:56estado involucrado en el secuestro de
01:33:57Born. Claro. Exacto. Está el libro de
01:33:59María Donel que lo explica muy bien. De
01:34:00hecho, la asociación de Born con
01:34:02Galinberti, de Jorge Born con Galinberti
01:34:04es lo que genera la pelea con Juan Born,
01:34:07o sea, su hermano. Claro, claro, claro.
01:34:09Linda gente toda junta, ¿no? Tremendo
01:34:10esto, me encanta. Por Galimberti y el
01:34:12otro socio era quien ustedes conocerán
01:34:15como el Corcho Rodríguez. El corcho
01:34:16Rodríguez, claro que sí. El corcho
01:34:18Rodríguez, que en ese momento estaba de
01:34:19novia de novio con Susana Jiménez. Él
01:34:21era socio. Según Susana Jiménez, el
01:34:24último amor de su vida. La persona que
01:34:26más amó y que le entregaba. Ay, hermosa.
01:34:28Esta parte de la más linda. La que le
01:34:30llevaba los acuerdas, los ramos de rosas
01:34:32amarillas
01:34:33gigantes que lo ponían en cámara todo.
01:34:36Gracias,
01:34:37corcho. Corch.
01:34:40Sí. Eh, hermoso romance. Hermoso romance
01:34:43con esas motos. Al parecer Corcho, las
01:34:45motos, claro, camperas de cuero. Claro.
01:34:47Y Corcho es socio de eh Bon y de
01:34:49Galimberti porque lo conoce a Galinberti
01:34:51por la pasión de las motos. Entonces ahí
01:34:53se ve que se juntan a tomar algo y armar
01:34:55Hard Communication. Bueno, eh obviamente
01:34:57los allan eh y eh descubren que había
01:35:01algunas cositas que no estaban cerrando
01:35:04porque el negocio de justamente H
01:35:06Comunication era manejar los 0600 los eh
01:35:10concursos televisivos en los que vos
01:35:11llamabas, pero este era un caso extraño
01:35:13porque no era un 0600, era un 0609.
01:35:18Y acá está la gran distinción de este
01:35:20gran escándalo de la televisión
01:35:21argentina y tenemos la publicidad de su
01:35:24llamado para que ustedes vean cómo lo
01:35:26promocionaba. Mira a ver,
01:35:29quiero decirles que es imposible no
01:35:31ganar con sublamado. Ahora, para jugar
01:35:34por los $00,000 de todos los días, usted
01:35:37solamente tendrá que elegir un número
01:35:38del cero al nueve. Sí, escuchó bien. Y
01:35:42además el último viernes de cada mes la
01:35:44llamada va a ser por 2 millones de
01:35:47dólares. Acuérdese de llamar al
01:35:500609
01:35:53177 durante las 24 horas del día. Cuando
01:35:56quiera su llamado. Ahí está.
01:36:000609. Yo, por supuesto, mi familia muy
01:36:03pobre en los 90 ha llamado a Susana
01:36:04Jiménez con la intención de que la
01:36:05salve. O sea, todo el mundo creo que
01:36:08hemos mandado una carta, hemos llamado
01:36:09al 0600, la azul, la sala. Yo estaba lo
01:36:12de mi abuela todas las noches esperando
01:36:13llamados mi abuela Suleema que también y
01:36:16también además que no sonara el teléfono
01:36:18más o menos a la hora del programa de
01:36:19Susana. Yo yo he vivido situaciones en
01:36:21las que llamaban es y mi mamá contestaba
01:36:22Susana por las dudas y era mi tía y de
01:36:25bueno que puedes llamar Susana. Claro,
01:36:27por supuesto. Y también recordar que el
01:36:29programa de Susana Jiménez, para más o
01:36:30menos manejar los números que se están
01:36:32manejando ahora, el programa más visto
01:36:34la televisión argentina es Gran Hermano,
01:36:35que puede llegar a ser 17 puntos. Susana
01:36:37Jiménez hacía 35 puntos todos los días.
01:36:40Todos los días. O sea, era una euforia
01:36:42que había justamente por los premios de
01:36:44Susana. Eh, y e este caso, justamente
01:36:48como Susana le ganaba a Telenoche, este
01:36:50caso de qué está pasando con los
01:36:53llamados, está pas lo toma como tema
01:36:55propio Telenoche, que era su competencia
01:36:58directa, ¿no? Teníamos, por supuesto.
01:37:00¿Te acordas del periodismo de
01:37:01investigación? Qué lindo que era te
01:37:03acordass cuando servía para el
01:37:05periodismo servía para investigar. Otra
01:37:07cosa que ha muerto. Bueno, gracias
01:37:08también a una investigación de
01:37:09Telenoche, lo que se descubre justamente
01:37:11del padre Graci más adelante y luego
01:37:13llega la historia del padre Graci y toda
01:37:15su situación con los menores.
01:37:16Exactamente. Pero eh Telenoche toma como
01:37:19tema propio ver qué pasaba con las
01:37:20llamadas de Susana Jiménez y eh claro,
01:37:22obviamente lo toma, lo investiga, pero
01:37:24porque obviamente y si le podemos dar la
01:37:26competencia, le damos la competencia,
01:37:27¿no? Por supuesto. Tenía que caer
01:37:29Susana. Y justamente Telenoche lo que
01:37:30dices es, pero cómo 0609 si 06 la línea,
01:37:34¿qué es 0609? y Telenoche hace una
01:37:37investigación y comenta lo siguiente.
01:37:39Mira, lo tenemos para ver. Los
01:37:41responsables de H Communication podrían
01:37:43haber disimulado su negocio detrás de
01:37:44una fundación de bien público para
01:37:46utilizar una línea 0939, solo disponible
01:37:49para donaciones benéficas en vez de los
01:37:5206 usados por los concursos telefónicos.
01:37:55De esta forma, la empresa de Jorge
01:37:57Rodríguez podría cobrar 3 pesos cada
01:37:59llamada en vez de los 45 centavos
01:38:01permitidos para los concursos. Además,
01:38:03las niñas 0939 están exentas del IVA.
01:38:08Ahí está el tema. Ahí está el tema. Y
01:38:11justamente esto termina decantando en
01:38:14una investigación acerca de quién es
01:38:16esta asociación de bien público, qué
01:38:17está recibiendo y por qué recibe lo que
01:38:19recibe. Porque si hacíamos la diferencia
01:38:21de que el 0600 lo que sacaba la empresa
01:38:23eran 45 centavos y ahora están cobrando
01:38:253 pesos, diferencia mucho. Claro, la
01:38:27diferencia es muchísima teniendo en
01:38:28cuenta uno a uno, ¿no? Por supuesto,
01:38:30siempre con el un mucha guita. y la
01:38:33plata que manejaba justamente el
01:38:34programa de Susana Jiménez. Entonces
01:38:36empiezan a investigar y descubren y acá
01:38:38nos entramos nos adentramos al padre
01:38:39Graci que el padre Graci ya tenía esta
01:38:41línea. Esta línea era del padre Graci
01:38:44que se le había dado Raúl Portal, amigo
01:38:46de Graci. Claro, amigo de Graci y que
01:38:48Raúl Portal la promocionaba en PNP en su
01:38:51programa. Raúl Portal para los muy muy
01:38:53jóvenes también otra figura de la tele
01:38:55de aquellos años, el portal de las
01:38:57mascotas. Perep. Perpé fue el primer
01:38:59programa de archivo que te ponían, te
01:39:02contrastaban lo que pasaba en la tele y
01:39:03te ponían como unos gag, o sea, como el
01:39:06el iniciador de los programas de archivo
01:39:08en la tele y era excelente ese programa,
01:39:10la verdad era buenísimo. Y eh Raúl
01:39:12Portal fue un gran defensor del padre,
01:39:14incluso hasta en su último momento, el
01:39:15último día. Exactamente. Y el padre ya
01:39:18era una persona más o menos conocida. De
01:39:20hecho, este dato es hermoso. En 1993 él
01:39:22recibe una mención de honor en la
01:39:24entrega de los Martín Fierro. Ajá.
01:39:26porque él tenía un programa de radio que
01:39:27se llamaba La manga, eh, y justamente
01:39:30era para recaudar fondos para la
01:39:31fundación, para Felices los niños. ¿Y
01:39:33por qué le pone la manga? Porque José
01:39:35María Muñoz cada vez que lo veía parecer
01:39:37al padre Graci decía, "Ay viene el que
01:39:39manguea." Ah, o sea, como para que más o
01:39:42menos ya vayan teniendo como una idea de
01:39:44qué de qué pasaba con el padre Gras. Eh,
01:39:46él estaba en ese momento construyendo
01:39:48Felices los niños, que era un comedor
01:39:50para aproximadamente 100 chicos, en un
01:39:52predio que al principio era del
01:39:55Ministerio de Agricultura, después pasa
01:39:56Economía y al parecer por la insistencia
01:39:59del padre Graci, en ese momento Domingo
01:40:01Cabalo, que era el ministro de Economía,
01:40:04le cede el predio para que él pueda ser
01:40:06la institución de Felices los niños.
01:40:07Mangueó un predio y ya sabe después todo
01:40:09lo que manguea también, porque la verdad
01:40:11que no paro nunca, ¿eh? Y e bueno, ante
01:40:14toda esta cosa que saca telenoche, el
01:40:16padre Graci dice, "Che, a mí no me
01:40:18pagaron lo que había que pagarme." Y el
01:40:20padre Graci se empieza a quejar en la
01:40:22tele de que todo ese dinero que
01:40:25supuestamente tenía que ingresarle por
01:40:27la línea de Susana Jiménez no le está
01:40:28ingresando y se queja de esta manera.
01:40:30Mir, tendría que mínimamente en la
01:40:33fundación llevarse un 80% de de todo lo
01:40:37recaudado las fundaciones o las
01:40:39entidades de bien público en estos
01:40:41números, quedando el resto como gasto de
01:40:43administración. Los fondos nosotros
01:40:44fuimos recibiéndolo bien, 20,000 pesos
01:40:47por mes, como estaba en el acuerdo,
01:40:49hasta el día 22 de mayo en que nos
01:40:53liquidaron 240,000 pesos más, lo que
01:40:55sumó 400,000 pesos. ¿Y en total, ¿cuánto
01:40:58tendrían que haber recibido? La
01:41:00expectativa era de 1,400.
01:41:02¡Uf! Se mordieron un montón. Hay una
01:41:05diferencia. Un peaje enorme. Importante
01:41:08la diferencia. A todo esto, yo quiero
01:41:10hacer un paréntesis. Lo de Raquel,
01:41:13Raquel peleando por los 6 pesos con
01:41:15Telecom, terminó en tres causas
01:41:17judiciales. Mira, todo esto arrancó con
01:41:18los se pesos de Raquel. Todo con Raquel.
01:41:20Por eso mi heroína en esta historia
01:41:22Raquel que está olvidada. Encima le
01:41:24busqué la vida y no sé dónde está
01:41:25Raquel. Para mí partió porque no no no
01:41:27sabemos nada. Claro, tres causas
01:41:29judiciales, una por presunta estafa al
01:41:31padre Graci, una por eh presuntas
01:41:33irregularidades en los juegos, eh por
01:41:35los llamados que supuestamente le
01:41:36aparecen a la gente la factura y la
01:41:38gente no los había hecho y una tercera
01:41:40por evasión fiscal, justamente por usar
01:41:42una entidad de bien público para
01:41:43quedarse con dinero. Tres causas por
01:41:45Raquel. Quéjese, señora, quéjese. Bueno,
01:41:49siempre, siempre vale quejarse. Sí,
01:41:51obviamente Telenoche dice, "Tenemos un
01:41:53cura que se queja, Raquel que está como
01:41:54loca. Seguimos con la investigación."
01:41:56Notición. Sí, sí, mucho contenido desde
01:41:58ya. Y lo ponen a Juan Michelei, ¿te
01:42:01acordas Juan Michelei? Bueno, gran
01:42:03investigador en ese momento, ¿te
01:42:04acordas? Sí, por supuesto. Juan Michele
01:42:06que nos hace medio de pesos. A esto hay
01:42:08que descontarle, por supuesto, hay que
01:42:10descontar impuestos, los premios que se
01:42:12pagaron, la publicidad, la comisión de
01:42:14las empresas telefónicas, eh, telecomi
01:42:17telefónica y que que después de ese
01:42:19descuento le quedan limpios a la empresa
01:42:242,700,000 pesos, porque ellos dicen que
01:42:27el 7% que le tenían que pagar la
01:42:29fundación era sobre el dinero en limpio
01:42:31y le dieron 400,000. Ah, hasta acá
01:42:34entonces, el porqué de la cifra que él
01:42:36recibió, que Graci considera que es
01:42:37menor. Ahora, ¿por qué el padre Graci
01:42:39dice que él tiene que recibir
01:42:42,200,000 o
01:42:44,300,000? Esto no fue un delirio místico
01:42:47del padre Graci, una visión que tuvo,
01:42:49no. Él dice que para él el 7% era sobre
01:42:53esta cifra.
01:42:55Claro, claro.
01:42:57La diferencia, yo también ahí un poco lo
01:42:58entiendo al padre porque yo nunca
01:43:00entendí la diferencia entre bruto y
01:43:01neto. Esto es así, es el sobre el bruto
01:43:04sobre el neto, ¿no? Ni idea cuál. Claro.
01:43:06Ahí se empieza a dar la discusión y el
01:43:08gran problema acá son esos descuentos
01:43:11porque de 18 millones que supuestamente
01:43:13había sacado H Communication, que
01:43:14después se pasan limpio, no nos quedaron
01:43:162 millones. ¿Qué pasó con el resto?
01:43:18Bueno, con el resto supuestamente se
01:43:19pagaban los descuentos de gastos, los
01:43:22premios, la publicidad. que ellos
01:43:24declaran que eh se le fueron dos palos y
01:43:26medio en publicidad. El padre Gracia ahí
01:43:29dice algo que yo ahí le voy a dar la
01:43:30derecha porque dice, "Pero tanta
01:43:31publicidad, si la publicidad la hacía
01:43:34Telef." O sea, ¿qué publicidad tiene que
01:43:36dónde dónde se paga la publicidad?
01:43:38Puidad. Y acá está la parte más turbia,
01:43:41que es que en ese en ese descuento de
01:43:44gastos hay una cláusula de un dinero que
01:43:47recibe Susana Jiménez, porque Susana
01:43:48Jiménez pone la cara. Y sí, claro,
01:43:50obvio. En el concurso gratis no lo iba a
01:43:52hacer. Claro. Entonces, bueno, eso es lo
01:43:54que nunca se termina de blanquear.
01:43:56¿Cuántas se llevó también Susana como
01:43:58parte? Porque lo que eh argumenta la
01:44:00empresa es en PNP Raúl Portal decía,
01:44:02"Aporten dinero acá para ayudar a
01:44:04Felices los niños." En el su programa de
01:44:06Susana Jiménez decía, "Llame y gane
01:44:08premios con Susana." O sea, no se
01:44:09hablaba de Felices en los niños. Ah, no
01:44:11había, no era que era para Felices los
01:44:12niños, no se blanqueaba en ningún
01:44:13momento nada de no estaba blanqueado.
01:44:15Entonces decía, "Si la gente está
01:44:15llamando por Susana, Susana se tiene que
01:44:17llevar la cometa, digamos, ¿no?
01:44:19Básicamente esa era como la la
01:44:21explicación. A todo esto, Susana, ¿dónde
01:44:23estaba? Dos lugares. Puede ser. Punta
01:44:25del Este o eh Miami. Miami, perfecto.
01:44:28Estaba en Miami con el corcho Rodríguez,
01:44:30por supuesto, como no podía ser de otra
01:44:31manera. Susana Jiménez llega al país con
01:44:33todo este escándalo, una llegada muy
01:44:35caótica, ella muy enojada, me revisaron
01:44:38las valijas, me revisaron las valijas,
01:44:40todo un escándalo. Y dice, "Se terminó.
01:44:42Voy a hacer un programa, que venga el
01:44:44padre Graci y que venga Born y los
01:44:47enfrentamos." Y este programa pasó a la
01:44:49historia. El otro día me lo bajé entero,
01:44:51lo vi. Es para verlo en Está entero. Y
01:44:54es para verlo en loop. En loop. Sobre
01:44:57todo cuando lo presenta el padre Gracia
01:44:59en semejante escándalo dice el padre
01:45:01Graci.
01:45:02Sí. Como pero Susana estáando la estafa.
01:45:05Susana está bolsiqueando un cura Susana
01:45:07y lo presentas así tan contenta. Bueno y
01:45:10justamente entonces eh nada el parer
01:45:12Erasis se presenta ahí y la hasta acá,
01:45:14perdón, no se sabía nada de toda la
01:45:16historia posterior de Gras gratis. Nada.
01:45:18Yo no hasta ahí no se sabía. Yo no.
01:45:20Ahora nos vamos a dar cuenta que parece
01:45:21que Susana así, pero yo no. Eh, y lo
01:45:23sienta al padre Gracia ahí en el en el
01:45:26estudio, le decía, "Bueno, a ver, padre,
01:45:27explique un poco qué es lo que quiere
01:45:29usted, qué está pidiendo y cuánto ganaba
01:45:31antes con su línea y el padre Gracia
01:45:33explica los números y explica cuánto
01:45:34quería ganar." Míralo. Nuestra relación
01:45:36con HAR Communication surge a partir del
01:45:39conocimiento Raúl Portal y nos donan un
01:45:420939 10,000. El 85% de lo recaudado iba
01:45:46para la fundación, va todavía para la
01:45:48fundación. 85 el 15% se lo quedaban las
01:45:50telefónicas. Creo que este año, ¿cuánto
01:45:52recaudaba con esa línea, padre? Y si
01:45:55esto aparecía en PNP, por ejemplo, eh se
01:45:58podía llegar a recaudar 9000 pesos por
01:46:00mes. Pero, ¿cuánto recaudaba? Eso en un
01:46:03caso de un programa de aire, si hablamos
01:46:05de lo cotidiano podría estar en
01:46:08100 2000es.
01:46:10Claro. É saca las cuentas, dice, "Si yo
01:46:12con PNP agarraba 9,000 pes, ¿cómo puede
01:46:14ser que llamando al programa de Susana
01:46:16Jiménez y haciéndome una liquidación por
01:46:18meme te dan dando 400,000?" No me
01:46:20cierra, dijo, "No me están cerrando los
01:46:21números." El tipo igual seguía el número
01:46:23muy fino él con lo No, no se le escapaba
01:46:26un peso. Muy fino, muy fino. Otra que
01:46:27Raquel, muy fino. Y de hecho esto
01:46:29también despierta que un montón de gente
01:46:30después cuente que él iba justamente
01:46:33como José María Muñoz le había puesto,
01:46:35mangueando mangueándole a la gente y
01:46:36mangueándole de esta manera. Pero lo que
01:46:39se recuerda mucho de esta situación y
01:46:41ahí es donde nos engaña el cerebro
01:46:43también un poco, porque Susana tiene una
01:46:45gran frase, una frase en ese momento a
01:46:48todos nos pareció extremadamente
01:46:50desafortunada. Cuando le pregunta al
01:46:52padre era así, bueno, padre, a ver
01:46:53cuánto necesita para terminar
01:46:56esto así corta, pero eso cuenta dale,
01:46:59cuenta. Eso no fue lo peor que le dijo.
01:47:00Le dijo algo todavía peor. Míralo. Yo lo
01:47:03que siento, bueno, es deseo de terminar
01:47:05la obra y le pido que me ayude. ¿Usted
01:47:06cómo está eh con la obra? ¿Está por la
01:47:08mitad? ¿Qué hizo con eso? Con los 400
01:47:11construyendo un hogar con eh cinco
01:47:15comunidades de chicos de 20 chicos. Eh,
01:47:17es un hogar que que es muy grande. A mí
01:47:20me hubiera gustado que la ¿Cómo va? ¿Con
01:47:21qué porcentaje va de la construcción? La
01:47:23mitad. No, no llegamos todavía la mitad,
01:47:25pero casi casi estamos ahí. O sea, y ya
01:47:28invirtió, ya gastó los 400. No, no
01:47:30estamos en eso. Estamos gastando los 400
01:47:32y vamos a llegar. ¿Cuánto le faltaría
01:47:34para terminar? Y yo calculo que 600,000
01:47:37pesos más.
01:47:39Padre, pero qué se está construyendo el
01:47:41no es muy grande. Son 100 chicos que
01:47:44tienen que vivir.
01:47:46Ay, Susana, Susana. Susana siempre fue
01:47:49Susana. Sé que se está construyendo
01:47:51elaton, padre. Claro, te hace falta.
01:47:54Duro, duro, duro, duro. Bueno, la
01:47:57entrevista con Graci termina. Susana lo
01:47:59despacha porque él le dice, "Bueno, ya
01:48:00está listo. Ya ya dijo que son los
01:48:02600,000. Ahora viene Born." Y lo sienta
01:48:04justamente el corcho Rodríguez no
01:48:06aparece porque el corcho Rodríguez es,
01:48:08"Yo soy tu novio, Susana, no voy a
01:48:09aparecer."
01:48:15Claro, en es momento ah dimensionaba
01:48:17tanto lo que era que Jorge Bor estuviera
01:48:19sentado ahí, pero bueno, estuvo ahí y
01:48:21justamente la empresa toma la palabra en
01:48:23el bloque siguiente. A todo esto el
01:48:25programa estaba armado y escuchar los
01:48:27invitados porque esto me lo acuerdo
01:48:28perfecto, se había más, no era solo
01:48:30esto, no estaban lo pasar lo levantaron
01:48:32todo porque claro, a ellos les hallan el
01:48:35canal. Hay una una imagen incluso de
01:48:39gente armería. Yo no sé por qué el
01:48:40allanamiento lo hizo Gendarmería, la
01:48:41verdad que no logré encontrar ese dato,
01:48:43pero Gendarmería revolviendo los
01:48:45cupones. Los cupones los de Claro,
01:48:47porque había tres causas y una causa era
01:48:49ver si la gente que denunciaba que no
01:48:51había llamado a Susana Jiménez tenía o
01:48:52no tenía los cupones ahí. Entonces, los
01:48:54cupones de que estaban tipo en piletones
01:48:55así de Marcelito. Los cupones. Claro.
01:48:58Revuelva de bajo cabo. Sí, claro. Todo
01:49:01así. Bueno, entonces hermoso, hermoso,
01:49:04hermoso. Se sienta Jorge Bon, se sienta
01:49:06Roberto Engels y cuentan entonces cuál
01:49:08era el contrato que tenían firmado con
01:49:10el padre. Era hay un monto de un monto
01:49:13final que arrojó un porcentaje para el
01:49:15padre. está determinado el monto. El
01:49:17monto está determinado, es un 7%
01:49:20descontando, eso está muy claro en el
01:49:22contrato, descontando los premios,
01:49:26descontando la publicidad, descontando
01:49:28las comisiones telefónicas y descontando
01:49:32este TIFOR. Me hicieron un cálculo
01:49:35exacto de lo que le correspondía al
01:49:36padre Graci por contrato, por todos los
01:49:39que se había porque acaba de decir él
01:49:41deduciendo lo que había que deducir. Ese
01:49:43monto llegaba a 190,000 menos.
01:49:46Nosotros le entregamos al padre Graci
01:49:47$00,000.
01:49:49¿Por qué? ¿Por qué le entregamos más?
01:49:52Porque los señores o mis
01:49:54socios me dijeron, "Las expectativas del
01:49:57padre Graci son muy grandes." Y le dimos
01:49:59bastante, mucho más de lo que le
01:50:01corresponde. Por eso que a mí me ha
01:50:02dolido enormemente cuando en los diarios
01:50:04y en los comentarios de televisión oí
01:50:06que estábamos nosotros robando o
01:50:09desfalcando al padre Graci. Ah. Eh, o
01:50:12sea, le dieron más. Según Born, le
01:50:14dieron más. A mí me parece que un poco
01:50:16se quedaron igual, eh, un poquito se la
01:50:18quedaron. Esto terminó, por supuesto, en
01:50:20la justicia y declara eh Graci y bueno,
01:50:24lo que él va y dice la justicia, donde
01:50:26ahí es donde empieza a porque
01:50:28socialmente todo el mundo estaba a favor
01:50:29del padre Gracia en ese momento, pero la
01:50:31cosa se empieza a caer un poco cuando en
01:50:33el juicio Claro, es cierto eso porque
01:50:34hasta ahí un cura construidó una
01:50:36fundación para niños. Claro, además los
01:50:40medios iban a Felices los niños y veían
01:50:42la situación. La obra estaba bien hecha,
01:50:44la obra edilicia, digamos, estaba bien
01:50:46hecha. Hasta ahí todo bien. Hasta que
01:50:48llega la parte del juicio, Graci se
01:50:50sienta y dice, "Bueno, sí, leí bien el
01:50:53contrato y al final era con los
01:50:54descuentos aplicados. No tengo mucho
01:50:56para reclamar, tipo, si sacaba más
01:50:58acaba, pero la verdad es que un poco no
01:51:01no había nada." Estamos bien así dijo.
01:51:03Claro, lo raro es la cantidad de
01:51:05descuentos que le habían hecho, pero que
01:51:07en realidad a él le correspondía con los
01:51:08descuentos aplicados. Así que terminan
01:51:10todos sobrese todos. Calimberti muere el
01:51:13mismo año que sale la la sentencia, así
01:51:16que no llegó a enterarse que estaba
01:51:17sobrese, pero el resto quedó todo
01:51:19sobrese y la pregunta es, ¿quién terminó
01:51:21la obra? Porque ¿quién terminó la obra?
01:51:23¿Quién puso los 600,000 que faltaba?
01:51:26Créase o no los puso Susana Jiménez y te
01:51:29lo cuenta. Mira. Y entonces empezaba el
01:51:31año 99, marzo. Entonces este Yankelevich
01:51:35me llama por por televisión por teléfono
01:51:38a Miami a mi casa y me dice, "Che,
01:51:41bueno, vamos a empezar, pero este año
01:51:42por favor tengamos un poco de paz." Sí,
01:51:45yo qué tengo que ver con todo lo que
01:51:46pasó. Me dice, "Bueno, pero ahora este
01:51:48hombre, el cura quiere $00,000 para
01:51:52terminar." Dólares eran aclarar eso.
01:51:54Eran dólares, pero era estaba el uno a
01:51:56un eran dólar. Sí, pero para terminar la
01:51:59obra y que para que no proteste más.
01:52:02¿Por qué no le ponés la ponés vos ya y
01:52:04después nosotros te damos de la parte
01:52:07correspondiente. Sí, la parte
01:52:08correspondente. Telef hard
01:52:10communication. Que nunca te la dieron.
01:52:11No, por supuesto que después cuando pasó
01:52:13todo lo que pasó, que yo ya lo sabía
01:52:15todo lo que pasó y muchos lo sabíamos
01:52:18este, pero bueno, ya le quedó a los
01:52:21chicos. La obra era buena, de verdad. Ya
01:52:23se sabía cuando todo que lo que pasaba
01:52:25con los chicos. gusta no contar cuando
01:52:27se sabe que tocan nenes, ¿viste? Cómo
01:52:29oculta la gente esas cosas, ¿eh? Eh,
01:52:32pero bueno, la plata así todo le hacían
01:52:34la fundación, pero 600,000 puso Susana
01:52:37como como si nada. Como si nada. Bueno,
01:52:40ella cuenta que puso prácticamente como
01:52:41si nada los 10 palos que le sacó
01:52:43Robiralta que eran en dólares también,
01:52:45¿no? O sea, la que habrá ahí. ¿Cuánta
01:52:47hizo? Eh, la que habrá ahí. Bueno, eh,
01:52:49esto fue en el 98. Fue le fue bien a
01:52:51Susana, digamos, económicamente. Le fue
01:52:54bastante bien. Tu vida laboral. Eh, esto
01:52:55fue en el 98. En el 99 e sale eh
01:53:00justamente le da ella el dinero, se
01:53:02termina felices los niños y en 2002 sale
01:53:05la investigación de en ese momento
01:53:06Telenoche investiga sobre los abusos del
01:53:09padre Grasi y también se descubre, por
01:53:11supuesto, está preso, va a salir en el
01:53:142028 cuando cumpla la condena. Le dan
01:53:15una condena de 15 años, después se la
01:53:17extienden porque no solamente se
01:53:19comprobaron los abusos, sino que también
01:53:20se comprobó que parte de las donaciones
01:53:22él se las guardaba para él. Por eso era
01:53:25tamanguero.
01:53:26Le suben todavía en apelación le suben
01:53:29la condena. Y también se descubre que el
01:53:31presupuesto que tenía eh Felices los
01:53:34niños en el año 2002 que se hace la
01:53:35investigación es de 4,illones y medio de
01:53:38pesos, de los cuales
01:53:401,800 salía del estado. Mira vos. Ahí lo
01:53:43tenés al padre Graci. En este caso yo no
01:53:46voy a estar de ningún lado más que el de
01:53:47Raquel, que Raquel hizo justicia.
01:53:49Graesos. Mira, dónde terminó todo. No
01:53:51dejen de reclamar que nunca saben quién
01:53:53puede caer. Ahí está. Un aplauso para la
01:53:56Riia Escalora. Gracias.
01:53:59Extraordinario. Bien, amigos, ya estamos
01:54:00en el final de Circo Freak. Ya llega el
01:54:02hijo creer con Flor
01:54:04Halfon. No, no. ¿Qué década esa, Robot?
01:54:07Hermosa. Los 90 son para recorrerlos,
01:54:09pero con lupa, ¿eh? Qué década. Qué
01:54:12lindo.
01:54:13Ay, excelente, Romy. Pídanle perdón a
01:54:16Raquel. Pídanle perdón a Raquel. Romi,
01:54:18sos tan clara, dicen. Mira. que soy
01:54:20docente. Claro, es por eso, es porque
01:54:22soy docente. Por eso, explica bien,
01:54:24explico bien las cosas. Excelente, Romy.
01:54:26Buena columna y aguante, Raquel. Yo me
01:54:28autodenomino narradora de [ __ ] A mí
01:54:31denme [ __ ] pídanme, escríbanme y
01:54:33pídanme. Quiero que hables de tal cosa,
01:54:35yo se los hago. Es espectacular. Sí, no,
01:54:36vamos a seguir, obviamente, por
01:54:38supuesto. En dos semanas vuelvo la Romy
01:54:40con alguna otra historia de los 90. La
01:54:41t, estoy trabajando ahí en un par de
01:54:43cosas. Voy a ver qué sale primero. Loco,
01:54:44si quieren que la Romy vuelva, se tienen
01:54:46que suscribir. Gelatina.com.ar, acá está
01:54:48el QR en pantalla. Tenemos que llegar a
01:54:49los 5,000 suscriptores para que vuelva
01:54:51la fábrica de jingles de la original, la
01:54:53de verdad, la buena, la que te hace reír
01:54:56la que te da escosor, como la que
01:54:58escuchábamos más temprano a la mañana,
01:55:00se suscriben acá. Gelatina.com. Acá
01:55:02tienen el QR. Por nada, loco, por lo que
01:55:04sale un café. Mirá, no serán los 6 pesos
01:55:06de Raquel, pero no anda muy lejos, ¿eh?
01:55:08Se suscriben muy rápido, muy sencillo,
01:55:10es muy fácil y por muy poca plata. Así
01:55:12que se suscriben, amigos y amigas, y ya
01:55:15se quedan ahora con Flor Halfon, con el
01:55:16hijo creer. ¿Cómo la pasaron, chicos?
01:55:18Bien, qué mañana tuvimos, ¿eh? Fa, buen
01:55:22desayuno. Me están todos contento con el
01:55:23desayuno. A vos esto le da de comer y no
01:55:25les importa nada. Pues, ¿qué pasa? La es
01:55:27Se olvidan de todo. Con unas media luna
01:55:29resolvemos todo. Bien, amigos. ¿Cómo
01:55:31estás, Flor? Vamos con todo, ¿eh?
01:55:34Bárbaro. Estás en un momento
01:55:36extraordinario.
01:55:38¿Cómo? Paraá que no te escucho. A ver,
01:55:41ahora sí estoy ahí. ¿Estás? Ahora sí. Re
01:55:44bien. Bien, amiga. Vos. Bárbaro. Qué
01:55:48bueno. ¿Tenés muchas noticias para
01:55:49contar? Un
01:55:51montón. No se vayan. Escúchame, yo hace
01:55:54como dos horas. Sí, eso que no estoy
01:55:56tampoco siguiendo el minuto a minuto de
01:55:58las noticias porque estuve conversando
01:55:59con genteando con la algo que haya
01:56:02explotado. No, eh, no. Lo único que veo
01:56:04que explotó desde ayer es que hay
01:56:07muchísimos más eh socios y claro es que
01:56:10vino el Chiqui Tapia con una camiseta de
01:56:11la selección argentina. Original.
01:56:14El que dice gelatina en la espalda y el
01:56:1510. Esa es para los socios o queda acá.
01:56:19Ah, va a quedar en un cuadro acá, me
01:56:20parece. Dijo que dejaba un par más. No
01:56:22sé qué pasó en el medio. Buena decisión.
01:56:24Hay dos más. Hay dos más. Hay dos más.
01:56:26Eh, dos. Eh, ¿por qué no se van
01:56:28asociando?
01:56:30Bien, te lo digo. ¿Por qué? ¿Por qué
01:56:32dos? ¿Por qué no una y la otra la
01:56:34sorteamos acá? Ah, no, parece que al
01:56:35final quedó una. Quedó una. Menos la que
01:56:37quedó una una para los socios de
01:56:39gelatina. Bien, se asocian. Entonces,
01:56:40acá está el qrgelatina.com.ar, AR
01:56:43amigos, amigas, ya toda la información
01:56:44en el mediodía de gelatina con Flor
01:56:46Halfon, el hijo creer. Nosotros nos
01:56:47reencontramos mañana a las 10 con Circo
01:56:49Freak. Gracias, chicos. Gracias a todos.
01:56:50Eh, excelente trabajo como siempre.
01:56:52Gracias a todos. Gracias Perno, Mati,
01:56:55Marco, Anto, Mit, Sofi, Teo, Dora, ¿a
01:56:59quién más? Se parece el chiste. No, no
01:57:03me lo hagas que yo puedo entrar
01:57:04fácilmente en eso. R Escalora. Gracias,
01:57:06amiga. Gracias. Nos reencontramos mañana
01:57:08a las 10 con Circo Freak. Gracias.
01:57:10Adiós.