"A la CIENCIA no la están destruyendo, la están MATANDO" | GOÑI CON O'DONNELL
Radio Con Vos - 30/5/2026 - Duracion: 22:16
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00:00:00la entrevista por distintas razones. Eh,
00:00:02y finalmente tenemos a Rafael Goñi entre
00:00:04nosotros. Es doctor en arqueología,
00:00:06enseña hace más de 40 años en la
00:00:08Universidad de Buenos Aires. Tiene un
00:00:10equipo de 15 personas investigadores y
00:00:12becarios del CONISET desde donde los
00:00:14dirige el Instituto Nacional de
00:00:16Antropología. Y vamos a decirlo siempre
00:00:18como suena muy fácil, pero como para que
00:00:20se entiendan los que no conocen la la
00:00:23disciplina, ha sido el primer eh no
00:00:25norteamericano en ganar el premio
00:00:27internacional que se equipara en su
00:00:29disciplina a lo que es un premio Nobel.
00:00:31No, está bien. ¿Cómo andas? ¿Cómo estás?
00:00:33¿Cómo te va? Bien, bien. No, no, no
00:00:35exageramos, por favor.
00:00:37No, pero
00:00:39algunos dijeron como un Óscar. [risas]
00:00:41Ah, un Óscar. Dije, "Nó vele mucho".
00:00:43Bueno, es el máximo galardón,
00:00:45¿no? Es un Sí, es un premio importante.
00:00:48Eh, lleva el nombre de Luis Vinford. Eh,
00:00:51fue un arqueólogo que revolucionó la
00:00:53arqueología mundial en los años 60, 70,
00:00:5580.
00:00:57Eh, la propuso una arqueología
00:01:00explícitamente científica. La
00:01:02arqueología se dedica específicamente a
00:01:05bueno, eh a través de la materialidad
00:01:07del pasado a tratar de bueno, hay hay
00:01:10varias tendencias, por supuesto. Yo me
00:01:11dedico a cambio climático y cambio
00:01:13social en el pasado, este,
00:01:16o sea, a través de
00:01:17a través de la materialidad, es decir,
00:01:19los restos los restos materiales que
00:01:21quedaron de antiguas poblaciones para mí
00:01:24en Patagña, yo trabajo en el sur del
00:01:26país. Y bueno, otros, bueno, lo más
00:01:28conocido, por ejemplo, es lo incaiko lo
00:01:31maya o cualquiera de estas cosas, el
00:01:33coliseo, [risas]
00:01:35digamos, pero yo me digo a casadores
00:01:37recolectores, que es la parte más
00:01:41cercana a homologar a nuestra especie
00:01:43con las demás especies, porque es una
00:01:47forma económica que tiene que ver con la
00:01:50extracción de energía del del ambiente y
00:01:54esto es prácticamente la única Porque
00:01:57las demás producen energía, los pastores
00:01:59ya producen energía, o sea, para comer
00:02:01producen animales. La intensificación
00:02:04vegetal también está produciendo maíz o
00:02:07lo que fuera, pero aquellos que están
00:02:10más expuestos a a la volatilidad del
00:02:13ambiente, del clima y de todo lo demás,
00:02:15son aquellos que solamente extraen
00:02:17energía del ambiente, que son los estas
00:02:19eh eh la historia de la humanidad es
00:02:22cazadora recolectora, millones de años.
00:02:25Sí, solamente unos pocos miles de años
00:02:28se se domesticaron animales y vegetales
00:02:30y nada más y vino la complejidad y la
00:02:32complejidad a la aldea, la aldea, a la
00:02:34ciudad y a esto que tenemos hoy acá.
00:02:36Sería equivalente a la a nómana, a
00:02:39nómadas y y centarios de algún modo,
00:02:42¿no? Eh, pueden serlo como no pueden
00:02:44serl. Hay hay cazadores
00:02:47muy estables, que es uno de los cosas
00:02:49que tiramos nosotros en Patagonia,
00:02:52siendo considerados, bueno, ustedes
00:02:54deben conocer el nombre más común, el de
00:02:56Tehuelche, ¿no? Este tienen otros
00:02:59nombres pero propios, eh, pero ellos
00:03:03eran considerados de las sociedades más
00:03:05móviles del planeta. Eh, nuestras
00:03:07investigaciones lo que hemos mostrado es
00:03:09que son de las más sedentarias del
00:03:10planeta, siendo que son cazadores de
00:03:12guanaco específicamente.
00:03:14Eh, una y todo esto tiene que ver con
00:03:17ambiente y cambio climático.
00:03:19Sí. Eh, esto una es una lógica que es
00:03:23muy ecológica, ¿no? Ecológica en
00:03:25términos evolutivos de las poblaciones.
00:03:27¿Cuáles fueron los cambios climáticos
00:03:28[carraspeo] más importantes que atravesó
00:03:30esta esta población?
00:03:32Todas las poblaciones del mundo. Sí. Si
00:03:34nosotros ahora estamos viendo el cambio
00:03:36climático día a día, este quiere decir
00:03:38que el cambio climático existió toda la
00:03:41vida desde las glaciaciones, que son las
00:03:42más comunes que todos conocemos, pero
00:03:44esos son eh eventos de larga duración
00:03:47que no son percibidos por eh
00:03:50generaciones, sino que bueno, eh tiene
00:03:54que pasar mucho tiempo y la adaptación
00:03:55al cambio es una adaptación tan gradual
00:03:57que ni se nota, pero hay algunos
00:03:59eventos, eventos globales, fenómenos
00:04:01globales a nivel mundial, por ejemplo,
00:04:03la anomalía climática medieval es un
00:04:05evento mundial e que en Europa, por eso
00:04:10se llamó medieval, donde se la
00:04:12identifica inicialmente hace unos 900
00:04:15años el cambio fue tan radical a nivel
00:04:18global que eh tuvieron una época de
00:04:21bonanza. Es decir,
00:04:24todo el este de Europa comenzó a
00:04:26producir en cantidad eh alimentos, lo
00:04:30cual produjo la capacidad de las
00:04:33sociedades de tener gente que no
00:04:35necesariamente tuviese que trabajar en
00:04:37el campo. Y si ustedes se ponen a ver
00:04:39las fechas de 900 años para atrás, están
00:04:42todos notam, están todos cuando uno va a
00:04:44cualquiera de esas lugares y una
00:04:46catedral de esas ve la cantidad de talle
00:04:48que hay. Para la cantidad de detalle que
00:04:50hay tiene que haber un montón de gente
00:04:51que no es aldeana. Es decir, eh estamos
00:04:54hablando del de la Edad Media, la
00:04:58primera y la segunda parte de la Edad
00:04:59Media, ¿no? En en América,
00:05:02o sea, que ya tenían alimentos
00:05:03suficientes.
00:05:04Claro, hay un superhábit, digamos, un
00:05:06surplus que permite alimentar a toda una
00:05:11burgo, ¿no? Lo que termina siendo la
00:05:14burguesía, que son artesanos,
00:05:17administradores, empleados del Estado,
00:05:19digamos, y todo lo demás.
00:05:21Este, acá en América o en muchos otros
00:05:24lugares del mundo, el fenómeno fue
00:05:26diverso. La del sudoeste norteamericano
00:05:28son sequías pavorosas. El colapso del
00:05:32maya clásico se debe al lavado de
00:05:34tierras por sequías muy fuertes. Es
00:05:37decir, todo esto que se peleaban ciudad
00:05:38con ciudad y
00:05:39Pero vos decís que el cambio climático
00:05:40no es un fenómeno de este tiempo
00:05:42moderno.
00:05:43No, por supuesto que no. El cambio, lo
00:05:46que tiene de bueno todo el trabajo
00:05:47arqueológico es que el cambio climático
00:05:50es permanente siempre. Sí. En toda la
00:05:52historia de la humanidad de cual
00:05:54nosotros fuimos una bola incandescente
00:05:56en el medio del espacio. O sea, eso es
00:05:57un cambio de ahí para acá.
00:06:00Quizás quizás en este momento lo que
00:06:01cambia es que uno siente que el cambio
00:06:03climático puede llevarnos a un lugar
00:06:04pésimo. Vos estás hablando de la de la
00:06:07época media valen que fue para bien.
00:06:08Pero lo que
00:06:09no pero acá no, pero en Pataguña no. En
00:06:10Pataguña fue seca. en el sudeste
00:06:12norteamericano fue seco para el para el
00:06:14maya fue colapso del clásico. Es decir,
00:06:17se dieron cosas en tan poco tiempo que
00:06:19no hubo reacción posible en algunos
00:06:21casos, ¿no? Pero lo que tiene la
00:06:23arqueología, por ejemplo, es que tiene
00:06:25archivos palioambientales muy fuertes,
00:06:27por ejemplo, en Patagonia, que son
00:06:28estudiados por especialistas
00:06:30palioclimatólogos, paleoambientalistas y
00:06:32de todo el mundo, este, y en otros
00:06:34lugares del mundo, por supuesto, también
00:06:36que nos permiten reconstruir cómo fue
00:06:38dándose todos estos procesos. algunos en
00:06:41muy corto plazo y con percepción directa
00:06:44de generaciones, es decir, la podían
00:06:46percibir la misma generación, el cambio,
00:06:48lo cual hace que la readaptación eh
00:06:52poblacional sea mucho más rápid tiene
00:06:54que ser más rápido,
00:06:56pero esto nos permite hacer eh modelos
00:06:59de 2000, 3000, 5000, 10,000 años de eh
00:07:02trayectoria del cambio de del cambio
00:07:05ambiental y del cambio del clima. y
00:07:07entonces ver dónde está el gatillo
00:07:09humano que eh puede potenciar el cambio
00:07:12y llevarlo exponencialmente a otra a
00:07:14otro lugar. Y eso se demostró, ya está
00:07:16recontra demostrado
00:07:17que el humano puede
00:07:19que la revolución industrial y la quema
00:07:21de de,
00:07:23¿cómo se llama? de los carburos y todo
00:07:25lo demás. eh produjo una un cambio
00:07:29exponencial eh que es eh a partir del
00:07:32siglo más o menos, pongámosle 18
00:07:35[carraspeo] y que la proyección de de
00:07:39Naciones Unidas es que para el y esto yo
00:07:42estoy trabajando hace 30, 40 años con el
00:07:44tema, hace 20, 30 años eh ellos eh
00:07:49preveían que para el iba a haber 4 gr eh
00:07:53media eh mundial en la temperatura. 4 gr
00:07:58es una barbaridad. En el primer cuarto
00:08:00del siglo ya se superó eso.
00:08:02Estamos hablando con el arqueólogo
00:08:03Rafael Goñi. Ahora vos hacés
00:08:05expediciones, ¿no? O sea, en la práctica
00:08:08te vas al medio de la nada en la
00:08:10Patagonia con tus este estudiantes. Este
00:08:13sí
00:08:15y ¿qué vas a buscar en el medio de la
00:08:16expedición? [risas] O sea, Campaz en el
00:08:19en medio de la estepa patagónica,
00:08:21acampaz [risas]
00:08:22en el medio de la nada. ¿Qué arma? O
00:08:24sea, eh
00:08:24bueno, eh es diferente. A ver, para
00:08:28poder evaluar una población y y cuál es
00:08:30la es la dinámica organizativa de
00:08:32cualquier organización presente pasada,
00:08:34se necesita un espacio tal que dé toda
00:08:37la variabilidad, tanto ambiental en el
00:08:39tiempo como en el espacio, para poder
00:08:41evaluarla realmente eh cuando se cambia,
00:08:44cuando no cambia, cuando y esto está
00:08:47atado a la densidad poblacional también,
00:08:49muy bajas,
00:08:50vas, armas tu campamento. Entonces
00:08:51tenemos nosotros tenemos una una un área
00:08:54de investigación que es grande como
00:08:56Bélgica
00:08:57en Santa Cruz.
00:08:59Tiene el tamaño de Bélgica más o menos.
00:09:01Entonces, en eso nosotros hay una
00:09:04complementaridad de ambientes tal que
00:09:05nos permite evaluar el comportamiento
00:09:08humano adaptativo en esos lugares de
00:09:10acuerdo a las cosas que van sucediendo.
00:09:12Entonces, nos toca a veces lugares que
00:09:15más o menos están cerca de una estancia,
00:09:17este, otras veces nos tocan el medio de
00:09:19una meseta áspera, terrible,
00:09:21pero te remueven cosas
00:09:23en excavamos en en lugares, por ejemplo,
00:09:26en cuevas, en aleros y todo lo demás,
00:09:27pero también en todo lo que está en
00:09:30superficie. Por ejemplo, eh la meseta
00:09:33del Stróbel en Santa Cruz tiene un un
00:09:35patrimonio de grabados rupestres que es
00:09:38extraordinario. Sí, miles y miles de
00:09:40grabados. Es una una meseta muy grande,
00:09:43pero está todo al aire libre ahí porque
00:09:46están grabados sobre paredones de
00:09:47basalto y esto es donde iban a cazar en
00:09:50verano, ¿no? Y el y el arte rupestre en
00:09:54realidad una forma comunicacional de
00:09:55información de para propios extraños de
00:09:59bueno, ¿de qué significa todo esto? No
00:10:00es acumulativa. Entonces eh hay una
00:10:03cantidad enorme y todo esto es así lo
00:10:07abierto.
00:10:08Ah, te hago una pregunta que nada que
00:10:09ver, ¿eh? O sea, nada que ver con con
00:10:11con el cambio climático. En realidad, la
00:10:15idea de que el hombre, el cazador y la
00:10:17mujer se quedaba para vos tiene algún
00:10:19basamento
00:10:20sí, lógico. Sí, etnográficamente lo
00:10:21tiene. Sí, etnográficamente y lo que se
00:10:24ve en la mayoría de en la mayoría, lo
00:10:27cual no quiere decir que no haya casos.
00:10:29Lo que pasa,
00:10:30pero era la se organizaba de esa manera.
00:10:31Pero, por ejemplo, en las mesetas de
00:10:33Patagonia, sí, nosotros estamos viendo
00:10:35con con la cantidad de información que
00:10:38tenemos eh era donde se iba en verano,
00:10:41solamente un par de meses, no mucho más,
00:10:43pero no estamos contando lo que se
00:10:45llaman parapetos de casa, que son
00:10:46círculos de piedra, estructuras de
00:10:48piedra de unos 5 met aproximadamente,
00:10:50que sea para la espera de la presa o
00:10:52para vivienda inclusive. Este, estamos
00:10:55viendo que en algunos lugares se
00:10:56concentran 50, es decir, que hay casas
00:10:59masivas. Y si hay una casa masiva,
00:11:01¿qué iban a cazar los los guanacos?
00:11:03Guancos, guanacos. La la alimentación
00:11:04básica de Patagonia Australanaco en un
00:11:0790% desde hace 12,000 años. Sí.
00:11:11Eh, y quiere decir que hay mucha más
00:11:14gente trabajando ahí. Es decir, las
00:11:16mujeres, los chicos o lo que fuera, eh
00:11:20cumplen un rol, quizás no el de ir a
00:11:22matar el animal, correrlo y matarlo,
00:11:24pero sí el de asusarlo, correrlo para
00:11:27que se encierre, para y después los
00:11:29trabajos de los cueros que vienen
00:11:30inmediatamente después. Si se si se casa
00:11:32en verano, el animal en un par de días,
00:11:35se matan muchos animales, pero en un par
00:11:37de días ya empiezan a a tener gusanos,
00:11:39empiezan a tener un montón de parásitos,
00:11:41un montón de cosas, entonces hay que
00:11:42procesarlos muy rápidamente. ¿Quién los
00:11:44procesa? ¿El cazador? No, el quien viene
00:11:45atrás. Es decir, es una organización
00:11:48social. Eh, en algunos casos hay mujeres
00:11:51cazadoras también.
00:11:52Si vos tuvieras que decir algo concreto
00:11:54para para nosotros hoy con el cambio
00:11:56climático de hoy, que es una conclusión
00:11:58de lo que venís viendo, ¿qué podría ser,
00:12:00por ejemplo,
00:12:01eh? [resoplido]
00:12:01Bueno, primero, estos modelos
00:12:04proyectivos que se hacen desde el pasado
00:12:05para ver dónde está el gatillo humano,
00:12:07están mostrando claramente que el cambio
00:12:09climático
00:12:11es se potenció de una manera irracional
00:12:15por
00:12:17eh acción humana. Sí. Lo segundo es que
00:12:20aunque paremos ahora la emisión, no se
00:12:23van a parar los efectos. Sí. Entonces,
00:12:26eh tenemos para un largo rato con todo
00:12:28esto. Eh es la primavera en Europa y
00:12:31están en 35 gr. Lo que va a ser el
00:12:33verano va a ser espantoso y esto va a
00:12:35ser vino para quedarse, es lo que no se
00:12:38entiende. Es decir, eh el el cambio
00:12:42climático eh eh estudiado en el pasado
00:12:46hizo muchas cosas. Los vikingos llegaron
00:12:48a América por el cambio climático, por
00:12:50ejemplo, porque cambiaron las carrientes
00:12:52del del Atlántico Norte y aquellos que
00:12:55eh tenían barcos y eran buenos
00:12:57navegantes eh aprovecharon esas
00:13:00corrientes que fueron los vikingos, los
00:13:01vascos y llegaron hasta Groenlandia.
00:13:04Colonizaron Groenlandia, Markland, toda
00:13:06la península de eh San Lorenzo en
00:13:09Norteamérica, etcétera, etcétera.
00:13:11Inglaterra, bueno, cayeron en Inglaterra
00:13:13también y a Islandia. Es decir, después
00:13:16vino la pequeña del hielo, que es otro
00:13:17fenómeno climático global que viene un
00:13:19poco después, un reavance glaciario y y
00:13:23está el Iber Titanic, es decir, lo
00:13:25inverso, ¿no? Pero los cambios
00:13:27climáticos son permanentes. Ahora, lo
00:13:30que se está haciendo en esta competencia
00:13:33irracional, ya que no tiene sentido,
00:13:38y bueno, es probable que que paguemos un
00:13:41un
00:13:42precio muy muy alto. ungagnóstico del
00:13:45cambio climático. Los que están en
00:13:46oposición a esta discusión te dirían,
00:13:48"Bueno, pero si siempre nos aptamos al
00:13:50cambio climático."
00:13:52Eh, no, eh, la la natureza es poderosa.
00:13:56Es poderosa cuando vemos los tsunamis,
00:13:59cuando vemos que aparte parte del
00:14:01vulcanismo también es provocado por por
00:14:03el cambio climático, ¿no? Porque los
00:14:05volcanes tienen voluntad. Este, y cuando
00:14:08vemos todo eso y vemos las noticias
00:14:10todos los días, eh,
00:14:13no nos vamos a adaptar tan fácilmente.
00:14:16[resoplido] Los que dicen eso, que son
00:14:17aquellos que quieren que la industria no
00:14:20pare nunca porque hay que competir con
00:14:22China, Rusia, esto, el otro.
00:14:24Entonces, los que dicen eso tienen razón
00:14:27en un aspecto. Los que tenemos plata
00:14:31vamos a poder zafar, no hay problema,
00:14:33porque tecnológicamente seguramente
00:14:36vamos a tener una adaptación
00:14:37tecnológica, que es la que se viene. Eh,
00:14:40bueno, que entonces zafamos los demás
00:14:45y los demás son miles de millones.
00:14:46Claro, Rafael, estamos charlando con
00:14:48Rafael Goñ, ¿cómo hacer ciencia hoy en
00:14:49la Argentina?
00:14:50espantoso
00:14:52porque tenemos es como mira, yo lo
00:14:54homologo a muchas cosas al fútbol, por
00:14:57ejemplo, ¿no? Eh, porque nos critican eh
00:14:59trabajos en ciencias sociales y todo lo
00:15:01demás que dicen, "Miren las barbaridades
00:15:03que se publican o qué sé yo." Sí, pero
00:15:06para que salga un equipo campeón del
00:15:08mundo, que salgan los Messi, los Maradón
00:15:09y todo lo demás, es necesario que haya
00:15:11un montón de de gente que juega mal
00:15:13también, porque uno va a ver un partido
00:15:15de Primera C y es un espanto. De Primera
00:15:17A también, ¿no? Yo voy a gimnasia. Este,
00:15:20[risas] entonces no lo es lo más grande
00:15:22que hay. Este, y
00:15:25entonces eh se van sacando aquellos que
00:15:30Argentina sacado cantidades enormes de
00:15:33científicos de primerísimo nivel,
00:15:36siempre este y entonces
00:15:40hay otros que no son tan buenos y hay
00:15:42otros que escriben cosas que no están
00:15:44tan buenas y hay algunos un poco mejor,
00:15:46otros un poco. Eso es absolutamente
00:15:48necesario en la práctica de cualquier
00:15:49cosa. Pero vos como docente de la UVA,
00:15:52¿tenés un equipo ahí en el instituto?
00:15:54Eh, ¿cómo qué qué
00:15:56en este momento? Eh,
00:15:58expediciones.
00:15:59En este momento está cortado todo. Hace
00:16:012 años no tenemos un peso. Eh, e a ver,
00:16:05hay hay gente, venía hoy lo no sé a
00:16:09quién escuché, pero que se está
00:16:10destruyendo la ciencia y la educación
00:16:12pública y la salud pública, que es una
00:16:14realidad. Eh, y yo eh lo veo desde otro
00:16:18punto de vista. eh la están matando, no
00:16:21la están destruyendo porque destruir se
00:16:23puede reconstruir. Cuando matan eh no se
00:16:26no se puede revivir y lo que está
00:16:29sucediendo es gravísimo, gravísimo. Eh
00:16:33lo de que está sucediendo en la
00:16:34universidad, donde los chicos de los
00:16:35secundarios tienen que alzar la voz
00:16:37porque nadie más la alza, eh más allá de
00:16:40las grandes concentraciones y todo lo
00:16:42demás. Y hay una, bueno, y hay una ley
00:16:45que no no se la pone en funcionamiento,
00:16:47pero tu tema, por ejemplo, cambio
00:16:49climático, eh, poblaciones originaria,
00:16:51está todo contra y ¿qué haces con esos?
00:16:53Está censurado prácticamente.
00:16:55Pero, ¿dónde? ¿En el Coniset? ¿En dónde?
00:16:56Y se bajan. En ningún lugar está
00:16:58escrito. En ningún lugar está escrito,
00:17:00pero de arriba dicen, "No tienen que
00:17:02hablar de esto. Eh, las publicaciones si
00:17:04no no salen. No se puede hablar de tal
00:17:06cosa." No se el Instituto Nacional de
00:17:08Antropología nos han dicho, "No se puede
00:17:10hablar de pueblos originarios." Es una
00:17:11cosa absurda. Sí, trabajamos, si ese es
00:17:13el objeto del trabajo. Este, y no se
00:17:17puede hablar de cambio climático si
00:17:18fuera una mala palabra. Eh, bueno,
00:17:21¿y cómo hacer
00:17:22en este momento?
00:17:24A ver, hay como dos tendencias en mi
00:17:27cabeza, ¿no? Esto ya va a pasar y esto
00:17:31eh no va a pasar. Este, entonces,
00:17:36la dialéctica estamos hablando. ¿Cómo
00:17:38cómo hacemos? ¿Cómo hacemos? Estamos en
00:17:42manos de una situación que e
00:17:47que es es muy difícil de manejar porque
00:17:52es muy violenta. Es muy violenta. Es
00:17:55decir, este que los colegios no tengan
00:17:59luz, que la universidad no pueda
00:18:01funcionar. Me acabo de enterar que
00:18:02perdieron el cuatrimestre en ciencias
00:18:04exactas
00:18:05en algunas carreras específicas. No, no
00:18:07en todas, pero no importa. No no le
00:18:09estoy quitando gravedad. Lo que quiero
00:18:11decir es este
00:18:11Pero mira mira mira mi mi mi mi mi
00:18:13carrera en el en la misión Ivanicevich
00:18:16en el 75, en realidad en el 74, cuando
00:18:20es el segundo cuatrimestre del 74, yo
00:18:22estaba cursando mi primer año, la
00:18:25cerraron antropología, no no cerraron,
00:18:27tiraron abajo del edificio, exorcizaron
00:18:29del marxismo en la facultad de filosofía
00:18:32y letras. Es decir, esto ya pasó, esto
00:18:36fue grave. otra forma de hacerlo, no
00:18:39sacarte el presupuesto en vez de
00:18:40Pero pero es el preludio de cosas más
00:18:42graves, eh, es el empezar.
00:18:46Entonces, bueno, no quería hablar de
00:18:48política,
00:18:49¿no? [risas] Bueno, no no tanto. Bueno,
00:18:51pero ¿cómo cómo se resiste? ¿Cómo se
00:18:53hace ciencia hoy en la Argentina? Digo,
00:18:55vos sos uno de los científicos más
00:18:57reconocidos, seguramente tenés, no sé,
00:18:59financiamiento internacional, no
00:19:01centavo. No, no, no, no, no, no, no.
00:19:03Tenemos un centavo, la última ida al
00:19:05campo para terminar un trabajo porque
00:19:07responsablemente no podíamos dejar las
00:19:09cosas sin hacer. Fui con una becaria, eh
00:19:12nos pagamos los pasajes a Santa Cruz.
00:19:15Sí. Y nos dieron ahí alojamiento, comida
00:19:17y pudimos hacer algo de lo que teníamos
00:19:19que dejar cerrado porque no lo habíamos
00:19:21podido dejar cerrado. Ya hace dos años
00:19:23de todo esto y, o sea, esto fue en
00:19:26marzo, pero hace 2 años que no tenemos
00:19:28un centavo, no podemos, no se puede
00:19:30trabajar. Eh, perdieron el trabajo en mi
00:19:33equipo tres personas en el último año.
00:19:35Se fueron
00:19:36una lo perdieron porque perdieron las
00:19:38becas, porque me daban más becas, porque
00:19:40no el trabajo de esto, aquello
00:19:42y una de ellas acaba de sacar una beca
00:19:45del gobierno suizo. Entre 1000
00:19:46postulantes de toda América eligieron a
00:19:49una de nuestro equipo. Es decir, te
00:19:52reconocen afuera, pero acá eh te echan.
00:19:55eh
00:19:56eh la atendió el embajador Suizo. Es
00:20:00decir, eh vos decís, tenemos
00:20:04muy muy buenos arqueólogos, muy buenos
00:20:06científicos en Argentina. Esto no cabe
00:20:08ninguna duda. La cantidad de excelentes
00:20:11científicos que hay en todas las
00:20:12disciplinas en Argentina por por uno
00:20:15conocer el CONISET y todo lo demás
00:20:17es fantástica y se están yendo todos
00:20:20afuera.
00:20:22Rafael Goñi, doctor en arqueología,
00:20:24profesor de la Universidad de Buenos
00:20:25Aires hace 40 años, tiene este equipo
00:20:27que, bueno, hace lo que puede
00:20:29últimamente, ¿no? En el Instituto
00:20:31Nacional de Antropología y es reconocido
00:20:34mundialmente eh por su en su disciplina
00:20:38y acaba de ganar un premio internacional
00:20:40que no sabemos si es el Óscar o es el
00:20:41Nobel, pero por ahí anda,
00:20:42pero sí eh que es algo es muy lindo
00:20:45porque es algo propuesto por los eh por
00:20:47tus no te postulan los estudiantes, ¿no?
00:20:49Aquellos que fueron estudiantes míos,
00:20:51que ahora ya son colegas hace añares y
00:20:53son profesores de la universidad,
00:20:55investigadoras y todo lo demás, bueno,
00:20:57inclusive estudiantes actuales y todo lo
00:20:59demás hicieron la propuesta e 40 años de
00:21:04trabajo y lo que pasa que Vinford
00:21:07también fue mi director de de tesis
00:21:09doctoral en la Universidad de Buenos
00:21:11Aires, es decir, que el mejor de todos
00:21:13los tiempos reconocí a la Universidad de
00:21:15Buenos Aires y a la Universidad de
00:21:17Buenos Aires como un lugar de
00:21:18excelencia.
00:21:19y ha venido acá y est en casa comiendo
00:21:21un asado, por ejemplo, [risas] pero pero
00:21:24digamos lleva su nombre la el premio que
00:21:27recibiste. Bueno, eh no por las
00:21:30circunstancias, pero un placer
00:21:32recibirte, Rafael.
00:21:33No, no, no, no. A ver, seamos optimistas
00:21:36en algo. La gente no va a bajar los
00:21:38brazos. La gente va a seguir trabajando
00:21:40y le pone, si le ponemos el pecho al
00:21:42viento y a una carpa y
00:21:44en la Patagonia
00:21:45y y lavarte la carita la mañana con un
00:21:48agua fría de un arroyo espantoso,
00:21:51eh, no vamos a aflojar acá. Nadie va a
00:21:54aflojar. Ninguno de la gente que está
00:21:55ahí afloja. Eso es lo increíble. Gente
00:21:57de amianto, un estudiante, un becario,
00:22:00lo que fuera,
00:22:02van no es que van a quien investiga va a
00:22:04seguir investigando siempre. Eso sí que
00:22:07no se puede parar.
00:22:08Bueno, gracias Rafael, gracias por haber
00:22:10venido.