"A mí me decís KUKA y me pongo CONTENTO" | Pablo ECHARRI con Flor HALFON
Demasiada Presión - 28/4/2026 - Duracion: 36:39
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:04que ya llegó la voz de este programa de
00:00:07que gente, hay gente que es Pablo. Sí,
00:00:10es Pablo Charry que es nuestra voz
00:00:13artística. Gracias por
00:00:14Qué bueno. Quiero lo mío. Ah,
00:00:16vine a buscar lo mío hoy.
00:00:17Chicos, no avisaron esto.
00:00:20Me dijeron que iba a haber algún tipo de
00:00:22relación cómo funciona, como va todo
00:00:25bien. Digo, vengo a buscar lo mío.
00:00:26Eso es verdad. O sea, estamos muy para
00:00:28arriba. Ay, qué bien. Suerte, [risas]
00:00:30[grito ahogado] qué suerte.
00:00:31Eh, Pablo, ¿estás estrenando de todo?
00:00:33Sí, sí, estoy continuando con [ __ ]
00:00:35felicidad en teatro
00:00:37y estrenando el último viaje,
00:00:38pero [ __ ] felicidad no lleva tanto.
00:00:40La F hace poco está divino.
00:00:42Sí, es linda. Es una linda obra.
00:00:44Es un gran momento. Es un momento,
00:00:45además digo en del país que si los
00:00:49actores te dan una hora y pico, dos
00:00:51horas de wow, nos salimos un poco, nos
00:00:54reímos, es una felicidad total.
00:00:56Claro. Sí. La maravilla por lo que
00:00:57existe el teatro, ¿no?
00:00:59Claro. No, pero puede ser un drama.
00:01:00Sí, pero viste que hay pocos dramas en
00:01:02la cartelera porteña.
00:01:04¿Será por eso?
00:01:05Bueno, yo creo que es una costumbre ya
00:01:07de hace unos tiempo. No creo que la
00:01:09Argentina,
00:01:10no sé, esto Rottenberg te lo puede
00:01:12explicar mucho mejor que yo, pero
00:01:13ya ya nos explicó. Seguro, [carraspeo]
00:01:15seguramente, pero creo que las sucesivas
00:01:19crisis que vive la Argentina van
00:01:21haciendo que [música] que lo que ocupa
00:01:23las carteleras sean sean historias que
00:01:26est comedias dramáticas, ¿no? Claro,
00:01:28hay comedias que son más livianas, que
00:01:30están siempre en el tono de comedia y
00:01:32está esta, por ejemplo, [ __ ]
00:01:34Felicidad, que es una comedia dramática,
00:01:35digamos, que te lleva de la mano, eh,
00:01:39con un con con el deseo de llevarte con
00:01:43para hacerte reír y sin embargo, luego
00:01:44hay momentos dramáticos, hay momentos
00:01:47donde te invita a descender dentro de de
00:01:51de este relato que que se va haciendo,
00:01:52¿no? Eso es que haces un personaje muy
00:01:55insoportable.
00:01:56Sí, sí, insoportable. persona muy
00:01:58horrible.
00:01:59Sí, horrible, horrible a pesar de él,
00:02:01pobre, ¿no? Porque ha tenido un
00:02:03ha tenido una infancia realmente muy muy
00:02:06triste. Es un tipo muy egocéntrico, muy
00:02:09fanfarrón, muy inseguro.
00:02:12Eh, es un personaje que conocemos
00:02:14bastante bien por este mundo, por este
00:02:15mundo del arte. Claro,
00:02:17un tipo que odia el éxito, pero no puede
00:02:20hacer otra cosa más que buscarlo de
00:02:22desesperadamente, ¿no? Esa contradicción
00:02:24del artista entre quiero triunfar y no
00:02:27quiero que me toquen. Hay algo ahí
00:02:29[música]
00:02:29bastante interesante y muy real. Por
00:02:31otra parte,
00:02:32eh ya vamos al último vieja a China,
00:02:34pero e
00:02:36te quiero hablar un poquito del teatro
00:02:37porque es obvio desde hace un rato que
00:02:41la cosa para los actores, por lo menos
00:02:43el laburo fijo, el modo de tener una
00:02:45guita más o menos a fin de mes,
00:02:47es hacer teatro, como que las
00:02:49plataformas a veces puede pasar, las
00:02:51pelis está difícil con la situación del
00:02:54Inca
00:02:55y la cosa está en el teatro, pero eso
00:02:56hace que haya una oferta muy zarpada
00:02:58también.
00:02:59Enorme, enorme oferta teatral. Pero eso
00:03:01siempre es bueno.
00:03:02Sí,
00:03:02sí, eso siempre es bueno. Tal vez se dio
00:03:04de alguna manera por esta por este
00:03:07problema que atraviesa el audiovisual en
00:03:09la Argentina, el cinematográfico, pero
00:03:10también el televisivo. Recordemos que
00:03:13que el el teatro también se cocinó al
00:03:16calor de las [música] de las
00:03:18producciones televisivas de la
00:03:19televisión de aire, ¿no? De las novelas,
00:03:21de las de los unitarios.
00:03:23Ay, hace mucho que te quiero decir que
00:03:25te vi resistiré en el teatro. Siempre te
00:03:27quiero decir y me olvido.
00:03:29Espectacular. hace poquito.
00:03:31Sí, sí, estamos est Sí, en la edad de mi
00:03:34hija, Morena, así que imagínate, 22
00:03:36años.
00:03:36Bueno, yo tengo poquita, [risas]
00:03:38pero qué suerte, pues sos muy joven,
00:03:40sabes que eras muy chiquita,
00:03:41muy chiquita.
00:03:42Eh, sí. Bueno, eso era parte de las de
00:03:45las ficciones que construían
00:03:47figuras, ¿sí?
00:03:49No, que luego eran muy eh digamos eran
00:03:53muy buscadas en el teatro, digamos.
00:03:55Siempre el circuito fue la televisión de
00:03:57aire, la novela, ya sea la novela del
00:03:59mediodía, la de la tarde, la de las 7,
00:04:01la de las 5, la de las 9, las 10, el
00:04:04unitario que había y que y luego
00:04:08[música] eh a partir de esa popularidad
00:04:10que se generaba con la televisión de
00:04:12aire, que también no competía con nada,
00:04:14¿no? pues no competía con ninguna
00:04:15pantalla, no competía con redes, no en
00:04:18una época no competía con cable, no
00:04:20competía con nada,
00:04:22se generaba, claro, se generaba un una
00:04:24generaba un atractivo realmente grande
00:04:26que luego se se armaban esas
00:04:28producciones teatrales y la gente se
00:04:30volcaba a verlo masivamente. Luego,
00:04:32pero vos record algún momento como este
00:04:34donde tantas figuras, vamos a llamar, de
00:04:36la tele estén haciendo teatro.
00:04:38Yo creo que no. Y tiene que ver es un
00:04:40poco con el con la falta de oferta
00:04:42audiovisual. [música] Seguramente,
00:04:44porque vos lo dijiste bien, eh, hay más
00:04:47allá de la del aspecto artístico, el
00:04:49deseo de subirse al escenario con un
00:04:52buen texto, con buenos actores, una
00:04:54buena propuesta teatral de producción y
00:04:56demás, está el el sostenerse, el
00:04:59sostenerse económicamente. Entonces, el
00:05:01teatro es una salida muchísimo más que
00:05:04digna, ¿no?
00:05:05Claro. Pero de poner el cuerpo también
00:05:07un montón.
00:05:08Sí, sí, es esa es la particularidad del
00:05:11teatro. La particularidad del teatro es
00:05:12que vos le ponés el cuerpo. H [música]
00:05:15tenés distintos formatos, ¿no? Tenés las
00:05:17obras que están una vez por semana,
00:05:19tenés algunas que van viernes, sábado,
00:05:20domingo y tenés el clásico de miércoles
00:05:23a domingo con dos funciones los sábados.
00:05:26En en el caso de que te vaya bien, es un
00:05:28es una muy buena propuesta porque da la
00:05:29posibilidad de tener un buen afluente de
00:05:32público.
00:05:33Claro. Sí, es es el teatro es eh
00:05:38o digamos que exige una un movimiento y
00:05:42un esfuerzo físico grande, pero es
00:05:44extraordinario también, digamos, tiene
00:05:46esa
00:05:48particularidad del encuentro y del
00:05:49ritual con el público y que cuando te
00:05:53gusta lo que estás haciendo, cuando te
00:05:55gustan tus compañeros, cuando te gusta
00:05:56el texto, te cuando lo estás haciendo
00:05:59entre otras cosas por necesidad,
00:06:01seguramente, como es en en este caso que
00:06:04muchos lo hacen, pero también por gusto
00:06:05estar tener la suerte de estar en el en
00:06:07el proyecto adecuado es es un es una
00:06:11experiencia maravillosa.
00:06:12Tienes unos compañeros espectaculares
00:06:14tamb.
00:06:14Sí, sí, yo los tengo. Yo disfruto de eso
00:06:16porque me divierto con ese personaje
00:06:19estrambótico y y y
00:06:23desagradable, entre comillas, un pobre
00:06:25tipo, eh, y por supuesto disfrutar de la
00:06:28compañía de estos actores y actrices
00:06:30arriba del escenario que son
00:06:31fantásticos. Y el último viaje a China,
00:06:34que entiendo que ya anduvo por el
00:06:35Bafizi, ¿no? O
00:06:37anduvo por el Bafizi, pero se estrena la
00:06:38semana que viene, 7 de mayo, que es
00:06:40un documental sobre China Zorrilla,
00:06:43sobre la China,
00:06:44que es hermoso cómo está contado, porque
00:06:46no es el típico documental de alguien
00:06:49parado contando y algún archivo, sino un
00:06:51encuentro entre Solita Silveira y Carlos
00:06:53Porcevale en Uruguay y hablando de de la
00:06:56China y de su amistad con la China,
00:06:58se ve precioso la China, [música] una
00:07:01cosa espectacular. Pero me preguntaba si
00:07:03no fue difícil conseguir todo ese
00:07:05archivo, porque es un momento difícil
00:07:07para acceder a los archivos. [música]
00:07:08Sí. Bueno, e todo este crédito es de
00:07:13Alejandro Masi, o sea, porque cuando vi
00:07:16la posibilidad de poder sumarme como
00:07:17productor al a como la pata argentina,
00:07:21eh porque ya había había arrancado,
00:07:23había un deseo con los 100 años de la
00:07:25China, con el nacimiento los 100 años
00:07:28del nacimiento de la China, un deseo de
00:07:30hacer un homenaje y contar un poco la
00:07:32historia de esta de esta actriz uruguaya
00:07:34ríoplatense, ¿no? Argentina. Nosotros
00:07:36también
00:07:37hermoso cuando la presentan como actriz
00:07:38Río Platén.
00:07:39Sí. Bueno, claro. Eh, cuando son
00:07:42uruguayos decimos que son Ríoplates.
00:07:43Sí, porque queremos un poco absorberlos.
00:07:45[risas]
00:07:45Mentimos nosotros y nos hacemos cargo de
00:07:48de esas de la zona.
00:07:50Claro. Son. Entonces, abrimos el área de
00:07:54[risas] el área de influencia, la la
00:07:56ampliamos un poco. Eh, bueno, apareció
00:07:58la posibilidad de serlo y lo primero que
00:08:00hice fue a verlo a mi amigo Marcos
00:08:02Carnavales, que amó a la China y que la
00:08:05dirigió en una de sus obras más
00:08:07fantásticas, que fue Elsa y Fred al
00:08:09final, justo el tramo final de su vida,
00:08:11un un protagónico de la China que fue
00:08:13inolvidable.
00:08:14Siempre pienso, además, que ahora no se
00:08:15puede entrar así a la Fontana de Trevi,
00:08:17¿viste?
00:08:17[risas]
00:08:18y tenés que pagar o no sé cómo es filas,
00:08:21no sé qué.
00:08:22Qué bueno que que sucedieron esas cosas
00:08:24donde se podían hacer ciertas cosas que
00:08:25luego no se hicieron más. entre otras
00:08:27cosas, tener imágenes de la China eh ahí
00:08:30en la fontana de Trevi, en esa obra
00:08:32fantástica que no solamente eh funcionó
00:08:35como una lata, digamos como un contenido
00:08:38que se vendió todo el mundo, sino
00:08:39también creo que se hicieron remakes en
00:08:41varias partes. hablé con Marquitos y
00:08:43Marquitos me dio el dato. Yo lo conocí a
00:08:46Alejandro como autor y como director eh
00:08:50de películas de de programas
00:08:52emblemáticos de televisión, pero él
00:08:54había realizado un documental sobre
00:08:56María Luisa Bberg. Él fue asistente de
00:08:59dirección de María Luisa Bber en sus
00:09:00últimas dos películas. Claro. Gran
00:09:02documental. Y entendí por qué
00:09:04perfectamente cuando vi su documental,
00:09:05por qué Marquitos me decía eso y fui a
00:09:07buscarlo a Ale con la esperanza de que
00:09:09Ale me dijera que sí y Ale casi se
00:09:12abrazó inmediatamente al proyecto, ¿no?
00:09:13Fue muy natural el encuentro de Ale con
00:09:17la historia de la China y la idea esta
00:09:20de establecer una columna vertebral de
00:09:22una conversación entre entre dos amigos
00:09:24entrañables de la China, Carlitos Pará y
00:09:27y Soledad Silveira, fue una estructura
00:09:31sólida que dio la posibilidad también de
00:09:34de hacer el documental realizable, ¿no?
00:09:37La primero él quería escaparle a estas
00:09:40cabezas parlantes que cuentan eh un poco
00:09:43alguna anécdota con el personaje o con
00:09:45el hecho en cuestión, que es un poco la
00:09:47estructura de los documentales que
00:09:49pululan por ahí, que son bárbaros, ¿no?
00:09:51Digamos, porque uno se entera
00:09:53de cosas de que han sucedido gracias al
00:09:56testimonio de estos personajes que
00:09:57participan. Sin embargo, eh esta
00:10:01estructura de estos dos amigos de la
00:10:03China eh contando la hablando de la
00:10:06China, recordando, rememorándola con
00:10:09muchísima gracia y con muchísima
00:10:10alegría, porque lo que se ve es es
00:10:12alegría de rememorarla, ¿no? en un lugar
00:10:15muy emblemático en Laguna de Sauce. Esa
00:10:17casa de Carlitos Percebales en la Laguna
00:10:18de Sauce fue un un lugar que todos los
00:10:22que somos
00:10:24ya viejos recordamos las noticias que
00:10:28venían las distintas revistas y los las
00:10:31fotos que venían los encuentros de
00:10:32Carlitos, de de Carlitos, de la China,
00:10:35de Solita, de de Antonio Azaya, del
00:10:38mismo de Susana Jiménez. es un lugar de
00:10:40esplendor, de de fulgor, ¿no?, en esa
00:10:42punta del este, eh, ya de la década del
00:10:4570, 80. Y bueno, ese lugar sabíamos que
00:10:49que no se había revisitado mucho,
00:10:52entonces también terminó siendo un
00:10:54protagonista de este relato y luego a
00:10:56partir de esa de ese relato, la China va
00:10:59surgiendo, va surgiendo y contando su
00:11:02propia historia de forma personal,
00:11:03porque había había mucho y hay mucho
00:11:05material de periodístico de la China
00:11:07hablando de su propia vida. Pero también
00:11:09se entrelaza con esa China, con los
00:11:11personajes de la China, ¿no? Creo que lo
00:11:13que lindo que hace Alejandro también es
00:11:15que la China habla de su vida, sin
00:11:17embargo, aparecen algunos personajes de
00:11:19la China que aparecen personajes de la
00:11:21China hablando con textos de sus
00:11:23personajes que se emparentan muy
00:11:25fuertemente con lo que la China habla de
00:11:27su propia vida. ¿Qué es lo que nos pasa
00:11:29a los actores y las actrices? No,
00:11:30claro. Y ella lo dice también, que uno
00:11:32se se aferra a un personaje,
00:11:34Claro. A un drama y repite ese drama
00:11:37durante toda la vida, ¿no? Y y sí, uno
00:11:40va repitiendo esa forma de ser de las
00:11:43características que uno tiene de alguna
00:11:45manera, no solamente las repite cuando
00:11:47est si alguno, espero que no se le
00:11:50ocurra hacer un documental alguna vez.
00:11:52Es posible que este esta entrevista
00:11:55eh se se utilice, pero también
00:11:58seguramente algún personaje deber haber
00:12:01hablado de lo que yo podría decir acá en
00:12:03este momento, ¿no? Porque eso es lo que
00:12:05pasa en la vida de los actores y las
00:12:06actrices. Nuestra vida personal se
00:12:08entrelaza muy peligrosamente con lo que
00:12:10nosotros eh narramos en nuestra
00:12:13actores que miedo.
00:12:14Pero te voy a decir una cosa, eh me
00:12:16pareció espectacular lo e esta idea de
00:12:19cómo contarlo, porque en un documental
00:12:21uno es como que ve un poquito del
00:12:23archivo y después hay un corte, hay algo
00:12:26que corta y hay una persona hablando a
00:12:28cámara sobre ese tema y acá lo que me
00:12:30parece que pasa es todo un continuado
00:12:32como que es parte de la china hablando,
00:12:35escuchar a Soedad Silveira y Carlos
00:12:37Peral hablar de ella. No parece haber un
00:12:40Corpe en eso.
00:12:40No, no lo hay. No es que escucharlas a
00:12:43Solita y a Carlitos Peral es muy
00:12:45atractivo. Son bueno, dos contadores de
00:12:48historias fantásticos.
00:12:50Lo que dicen y lo que uno se imagina
00:12:51además cuando no dicen, porque sí
00:12:54estábamos ahí. Jojo.
00:12:55Esas risas entre Carlos y Solita, eh,
00:12:58cuentan mucho más de lo que realmente se
00:13:00ve. Pero luego aparece la China y la
00:13:02China era la más extraordinaria
00:13:05contadoras de historias.
00:13:06Creo que lo que nosotros tenemos en la
00:13:08mano por eso hace que el documental sea
00:13:10tan lindo, además de esa participación
00:13:12de de estos artistas tan queridos,
00:13:14Carlos y Solita y Carlos Carlos y
00:13:16Solita, es la aparición de la China. O
00:13:18sea, nos sucedía a nosotros que cada vez
00:13:20que la China aparecía, eh, nosotros nos
00:13:23quedamos a ver lo que decía la China.
00:13:24Cuando la china te venía a ver al
00:13:25teatro, querías ir a abrazarle, ir a
00:13:27verle, querías estar esos minutos, ese
00:13:30ratito donde la China te contaba algo,
00:13:32siempre muy lúcida, muy atenta, muy eh
00:13:36muy eh muy informada con absolutamente
00:13:39todo lo que sucedía a a al alrededor de
00:13:42ella, te conocía mucho más de lo que vos
00:13:44creías que te podía conocer. Eso te
00:13:46deslumbraba bastante,
00:13:47porque cuando vos la pasabas y la
00:13:49amabas, decías, "La china". Y la china
00:13:51te hablaba cosas de tu propia vida que
00:13:53decía, "Mira vos lo que conoces." Y eso
00:13:54generaba fascinación, ¿viste? Cuando
00:13:56alguien te habla bien, sobre todo con un
00:13:58actor, una actriz, te hablan bien de vos
00:13:59o que conocen de vos, la fascinación
00:14:02crece. Entonces, bueno, sabíamos que
00:14:04cada vez que la China iba a aparecer en
00:14:06estos en estas imágenes iba a ser un
00:14:09punto alto y es lo que pasa. La China
00:14:11habla, cuenta de su vida y vos no querés
00:14:13dejar de escucharla. Bueno, vayan a
00:14:15verlo, eh, a partir de la semana que
00:14:16viene, el 7 de mayo, se estrena y
00:14:19y una Sí, por favor, también además por
00:14:21la China y por el cine argentino
00:14:23Rioplatense, ya que est
00:14:24R Platense.
00:14:26Em, pensaba en bueno, te hiciste viral
00:14:30el fin de semana con con ese intercambio
00:14:32con Pergolín y que se le toca orila,
00:14:35Cuca y qué sé yo.
00:14:38Y pensaba, viste que siempre se dice que
00:14:41el militante es una persona entusiasta,
00:14:45digamos, alguien que piensa [carraspeo]
00:14:47que las cosas pueden mejorar porque si
00:14:49no, para qué, que está como en esa
00:14:50pelea.
00:14:52Ya un poco a veces si no basta, yo me
00:14:54llegar a lo mío, no voy a dar más
00:14:56discusiones o no. o esa militancia es e
00:15:01intrínseca,
00:15:02¿no? Bueno, qué sé yo, tal vez el tema
00:15:05de la militancia se [música] empaste un
00:15:08poquitito también con con mi rol de
00:15:09actor, digamos. Yo estoy acá sentado con
00:15:11vos porque estoy promocionando tanto el
00:15:13teatro como la como la película y
00:15:16entonces me me expongo y me abro y ahí
00:15:20el militante encuentra un espacio
00:15:21también para poder charlar.
00:15:23También quería decir y ahí va. Claro.
00:15:25Eh, no, no, la verdad que no, no, no es
00:15:28no es algo que que
00:15:30que merme o que que se agote en mí. Es
00:15:33más bien algo que eh dirías vos, "Los
00:15:35gorilas te quieren sacar como oy otra
00:15:38vez este chico,
00:15:39¿no?". A ver, yo creo que el desafío
00:15:41está en poder comunicar de una forma
00:15:44bien certera con sin carga emocional, o
00:15:48sea, a la de quitar la carga emocional
00:15:50de lado. Parece que eso es un trabajo
00:15:53que fui haciendo con el tiempo y
00:15:55[música] de poder exponer mi idea con
00:15:57con la mayor claridad posible, eh, y sin
00:16:01intención de de incomodar al otro, o
00:16:04sea, no digo que hable por sí, o sea,
00:16:07tengo la tengo la necesidad de de contar
00:16:10con algún argumento lo suficientemente
00:16:12sólido para no tener que echar mano a
00:16:14ningún tipo de agresión. Claro.
00:16:16Entonces, me parece que estoy cubierto
00:16:19dentro de ese lado. Me parece que el
00:16:20encuentro el otro día con Mario en su
00:16:23programa fue un encuentro desprovisto
00:16:25absolutamente de cualquier tipo de carga
00:16:27emocional. Yo no la tuve por lo menos,
00:16:30¿no? O sea,
00:16:33por supuesto me me encontré frente a un
00:16:35personaje irreverente como es Mario de
00:16:36toda la vida, donde él juega su juego,
00:16:39donde al jugar su juego abre la puerta a
00:16:43que yo pueda jugar el mío. Entonces, si
00:16:47qué sé yo, pensaba el otro día cómo
00:16:49hubiera sido en momentos hace 5 años
00:16:52atrás mi participación y yo creo que
00:16:53hubiera entrado al programa y hubiera
00:16:55dicho lo primero que hubiera dicho era
00:16:57lo que había hubiera puesto sobre la
00:16:59mesa inmediatamente, no me hubiera
00:17:01podido contener de ir al al grano, ¿no?
00:17:04Que era un video que te pareció
00:17:05espantoso.
00:17:05Claro. Y sin embargo, creo que pude pude
00:17:08transitar la entrevista con naturalidad,
00:17:10con con cierta alegría inclusive, porque
00:17:14fue es un ping pón siempre con él es un
00:17:16ping pong que tenés que estar muy atento
00:17:19porque no sabes por dónde va a venir y
00:17:22atractivo, ¿no? Y bueno, y después saber
00:17:24en qué momento puedo introducir la idea
00:17:26que quiero introducir. La idea la idea
00:17:28es clara la que quiero introducir. O
00:17:30sea, esto esto de de de de ser cuca o
00:17:33ser gorila es una realidad
00:17:35incontrastable, digamos, que nos define
00:17:37de alguna manera a los que somos parte
00:17:39de esta de esta realidad
00:17:43ideológica y política de la Argentina.
00:17:44Cuca e el hace poco un libertario me
00:17:48decía, "Usamos Cuca como boludo." Claro,
00:17:52entonces está difícil la charla porque
00:17:53es
00:17:54No, pero eso según como uno se lo tome a
00:17:56mí. Si vos me decís cuca, yo estoy feliz
00:17:58de que me digas, o sea,
00:17:59claro,
00:18:00si vos queres decirme que soy cuca, soy
00:18:01boludo porque soy cuca, bueno, me me que
00:18:04me definan cuáles son los actos de
00:18:06estupidez que cometo diariamente como
00:18:08para que decir que ser cuca es ser
00:18:11boludo. Yo creo que no. Yo creo es una
00:18:12forma Yo creo que el insulto, recién
00:18:15estábamos hablando de eso, ¿no? El
00:18:16insulto es una forma
00:18:18que tiene la derecha y que tiene y sobre
00:18:20todo la ultraderecha de de buscar una
00:18:23herida rápida, ¿viste? En el otro.
00:18:25Sí. Es casi como un cachetazo, digamos.
00:18:28Es es que el reemplazo es un cachetazo.
00:18:30Yo te digo algo para que vos te sientas
00:18:32mal de forma inmediata,
00:18:34es como un conjuro. Si yo sé conjuro no
00:18:37me toca ya medio como que no no no
00:18:40resulta tan tan doloroso para el que
00:18:42está enfrente. Y bueno, si yo creo que
00:18:45hay gente que no se autopercibe por creo
00:18:48que hay mucha gente se percibe política,
00:18:50digo, que se percibe que no no comulga
00:18:52con una con una ideología política. Para
00:18:55mí, quienes no comulgan con una
00:18:57ideología política, algunos son más
00:18:59silenciosos y podría decir que sí, que
00:19:01frireamente, de hecho, cuando discutís
00:19:03de política o hablás o ponés sobre la
00:19:05mesa algún tema político, van hacia
00:19:07atrás y no quieren saber nada. No, yo
00:19:09tengo amigos que son así, dicen, "A mí
00:19:10no me hables de política porque yo no
00:19:12quiero hablar de política. A mí no me no
00:19:13venga. Entonces yo entiendo que hay una
00:19:16una posición apolítica ahí porque pero
00:19:18entiendo que hay otros que y otras que
00:19:22dicen que hacen gala de su posición
00:19:25política, sin embargo, cuando pueden
00:19:27tienen expresiones conservadoras, o sea,
00:19:31básicamente antiperonistas. No sé si
00:19:33comulgan con un personaje, con un con un
00:19:35político.
00:19:36Yo de política lo entiendo, pero no me
00:19:37la traigas porque Claro. O sea, yo de
00:19:39política lo entiendo, pero estoy en
00:19:41estoy a favor de cualquier pensamiento
00:19:43que esté en contra
00:19:45de cualquier idea peronista o
00:19:47quinerista. Bueno, Cristina se
00:19:49transformó como en el sumun como lo fue
00:19:51Perón en su época, ¿no? O como lo fue
00:19:53Eva en su época, digamos. van cambiando
00:19:55los las antítesis van cambiando eh según
00:19:59el el peronista de turno que viene a
00:20:01imponer las ideas del peronismo,
00:20:03digamos, o sea, el día de mañana será
00:20:05otro u otra y ese otro será perseguido y
00:20:08será de alguna forma denostado por el
00:20:11antiperonismo. Entonces, mi idea es
00:20:14poder, digamos, yo recibo el mote de
00:20:16Cuca con una alegría y con y los abrazos
00:20:19y eso a mí me da posibilidad de poder
00:20:21plantarme y de poder hablar y de poder
00:20:24eh indicar de que hay algunas posturas
00:20:27que no son eh apolíticas, no son
00:20:30apolíticas, son posturas claramente
00:20:32conservadoras,
00:20:34podríamos decirlo gorila hasta con
00:20:35cariño, o sea, yo cuando hablo de gorila
00:20:37es para definir la postura del
00:20:39antiperonista. No, no, no. Estoy
00:20:41hablando de un ser eh irracional eh que
00:20:45quiere destruir a su enemigo.
00:20:47Claro,
00:20:48ponerle. Pero también me quedé pensando
00:20:50en esto que decías de la importancia
00:20:52para el actor de que le digan cosas
00:20:54dignas y tampoco debe ser fácil entrar
00:20:57en ese universo donde la cosa se pica
00:21:00más,
00:21:01que que digo como es un poco algo que se
00:21:05contradice con esa fascinación de los
00:21:09actores por estar rodeado de
00:21:11Sí. Bueno, cosas, pero ese pero ese no
00:21:13soy yo, ¿viste? Ese no soy yo. Yo tengo
00:21:16ciertas particularidades como actor,
00:21:18como artista, digamos, ¿no? Que yo hace
00:21:2019 años que soy gestor cultural y digo
00:21:24que tengo inclinaciones y tengo
00:21:26características que me despegan un poco
00:21:29eh del clé del artista.
00:21:33De hecho, yo soy un tipo contestatario y
00:21:36y un poco contrafáctico en ese sentido,
00:21:39¿no? Eh, hay algo dentro del de la
00:21:43incomodidad que me donde me siento
00:21:45cómodo.
00:21:46Digo,
00:21:48esa posibilidad de yo poder decir lo que
00:21:49lo que siento sin cortapizas, sin
00:21:51ninguna
00:21:53eh sin nada que medie, habilita también
00:21:56recibir esos esas opiniones de de de mi
00:22:00persona. casi como que me hacen sentir
00:22:03un poco bien. Entonces, eh aprovecho de
00:22:06eso, aprovecho eso porque me da cierta
00:22:08libertad
00:22:09e como no no me hiere. Por eso, a ver,
00:22:14lo que me hiere ser un imbécil.
00:22:18Descubrir que me he comportado como un
00:22:20imbécil y [música] y ser atacado por eso
00:22:23me hiere mucho. Entonces,
00:22:24o sea, cuando el otro tiene razón,
00:22:26cuando el otro tiene razón. Eh, hay
00:22:28algo, hay me ha visto a lo largo de la
00:22:30historia e con actitudes donde he dicho,
00:22:33si tiene razón de decirme imbécil,
00:22:35decirme lo cualquier eh insulto o
00:22:39descripción que que me que me haga
00:22:41quedar mal, porque eso sí me hace muy
00:22:43mal. Pero por eso cuando encuentro una
00:22:46manera de expresar la idea y de
00:22:48imponerla,
00:22:50ya lo que viene de frente, el insult, si
00:22:52viene un insulto, es casi como eh es
00:22:57como como decirte, como un hecho de
00:22:59impotencia,
00:23:00¿no? Ya que te digan estúpido. Claro, si
00:23:04yo expreso mi idea, la expreso con
00:23:05claridad y creo que dije algo que está
00:23:06bien dicho, que está bien y me dicen que
00:23:08soy un imbécil, ya creo que la
00:23:10imbecilidad ya es parte de la boca del
00:23:13que sale, ¿viste?
00:23:14Entonces, emo tengo problemas con con
00:23:18el, o sea, tengo problemas con el ataque
00:23:20irracional, eh, digo, tengo problemas
00:23:23con con el que, digamos, con el que
00:23:25eventualmente realmente son casos muy
00:23:29esporádicos y muy y muy aislados de
00:23:32quien de alguna forma increa, rompe ese
00:23:35hilo, esa ese límite irrompible que es
00:23:38de cuál es el el el metro cuadrado de
00:23:41uno y de otro, intenta
00:23:42claro, te prende el teléfono y arranca.
00:23:44agredirte. Digo, eso me ya me coloca en
00:23:46otro lugar. Digo, eso lo considero
00:23:48inaceptable.
00:23:50Es una patoteada.
00:23:51Sí, lo considero una patoteada y y digo,
00:23:54vengo de una de de un de un lugar, de un
00:23:56barrio, de una familia y de un y de un
00:23:59sector social donde el ataque el ataque,
00:24:03digamos, el el imponerse en el metro
00:24:05cuadrado del otro es inaceptable. digo,
00:24:07la vida se construye con la seguridad de
00:24:12que ese metro cuadrado es tuyo, el de tu
00:24:14familia es tuyo y que no hay nadie que
00:24:16pueda venir a a peleártelo cuando existe
00:24:19alguien que te lo viene a discutir y ahí
00:24:22la cosa cambia de color.
00:24:24¿Qué ves de este momento del peronismo?
00:24:26Porque hay empiezan a verse algunos
00:24:30sectores que planean un armado más
00:24:33grande, un frente. Algunos dicen un
00:24:35frente parecido a al que armó Lula. Yo
00:24:38decía el otro día que que eso me parece
00:24:41que ya se armó algo parecido a eso eh
00:24:45con Alberto Fernández, pero no plantean
00:24:47algo todavía más amplio. Bueno, pero hay
00:24:49distintas miradas de lo que hay que
00:24:51armar y sobre todo de quiénes deberían
00:24:53encabezar esa
00:24:54esa búsqueda y no falta tanto porque
00:24:57entiendo cuando los dirigentes dicen,
00:24:59"Bueno, año que viene y no sé qué, pero
00:25:00también hay un montón de gente que
00:25:02quiere tener a alguien que le de
00:25:05esperanza." ¿Vos cómo ves este momento
00:25:07del peronismo?
00:25:09Yo lo veo en pleno en plena
00:25:11reconstrucción.
00:25:12En plena reconstrucción. Estamos a a a
00:25:15cuánto, un año y pico de de
00:25:17por ahora sí. Eh, creo que que son
00:25:20momentos lógicos eh y posibles dentro de
00:25:22la reconstrucción de un espacio que ha
00:25:24tenido una última experiencia
00:25:28que lo ha demolido internamente, ¿no? Lo
00:25:30ha lo ha lo ha impactado internamente.
00:25:33La experiencia de Alberto Fernández ha
00:25:34impactado y más allá de las dificultades
00:25:37que ha tenido hacia afuera, digo, creo
00:25:39que ha tenido eh
00:25:42el el gobierno de Alberto Franz ha
00:25:43tenido éxitos de gestión y ha tenido,
00:25:45por supuesto, cuestiones que fueron
00:25:47negativas, pero lo más negativo fue el
00:25:49impacto que tuvo dentro de la de la
00:25:52discusión de del porqué de la existencia
00:25:55del peronismo. Un tipo que no ha actuado
00:25:57como un como un peronista, ¿no? O sea,
00:25:59ha tenido decisiones
00:26:02[carraspeo]
00:26:03h no quiero decir ni timoratas porque no
00:26:06creo que haya sido parte del temor, creo
00:26:07que no que no ha no ha ejercido
00:26:09peronismo, no no ejerció no ejerció como
00:26:12un peronista y por eso perdió se
00:26:15perdieron las elecciones, ¿no? Más allá
00:26:16de la de la disparada de la inflación y
00:26:19y de la sequía y de las de los
00:26:20argumentos que los que los pelonistas
00:26:22también utilizamos como para justificar
00:26:24un poco ese tiempo. Creo que está en
00:26:26pleno ralmado. Creo que según lo que
00:26:29tengo entendido, se está se está
00:26:31avanzando hacia una hacia la posibilidad
00:26:34de una interna.
00:26:35Sí,
00:26:36gran interna. Creo que es es creo que es
00:26:38la herramienta que necesita el peronismo
00:26:40para para dirimir las las luchas
00:26:42internas
00:26:43si es que no la saca el gobierno ahora.
00:26:45Ah, los votos.
00:26:46No creo que que la vuelta anterior eh
00:26:50había una necesidad de unidad y no de
00:26:52interna para un para no desangrarse
00:26:53delante de la opinión pública. Creo que
00:26:55hoy el peronismo necesita desangrarse,
00:26:57necesita terminar de desangrarse.
00:26:59Si bien está desangrándose y creo que
00:27:01hay
00:27:02posturas que se muestran bastante
00:27:04irreconciliables, creo que necesita
00:27:06desangrarse aún más un poco para que
00:27:09dentro de una gran interna donde lo que
00:27:10va a haber es un recuento de votos,
00:27:13aparezca la nueva estructura. de poder
00:27:16de en porcentajes exactos de ver cuál
00:27:20cuál es la parcela que le corresponde a
00:27:21cada a cada pedazo que va a entrar
00:27:24dentro de esa interna. e esa esa digamos
00:27:28esa ese espacio ordenador que da las
00:27:31primarias creo que es absolutamente
00:27:33necesario para el peronismo hoy y creo
00:27:35lo que va a estar en tela de juicio es
00:27:36qué va a ser el más luego una vez
00:27:39constituido ese nuevo espacio de poder
00:27:41comandado por una por un por una cabeza,
00:27:44el que gane
00:27:46va a tener que definir qué va a ser
00:27:48capaz de hacer para ejercer directamente
00:27:52eh el lo que es es el eh digamos las
00:27:56máximas del peronismo, ¿no? Eh, justicia
00:27:59social, independencia económica y
00:28:00soberanía política. O sea, ¿cuáles son
00:28:02las medidas que va a tomar el nuevo
00:28:04presidente acompañado por esta nueva
00:28:06coalición directamente en en ese
00:28:09sentido? ¿Qué va a hacer para lograr la
00:28:12independencia económica? ¿Qué va a ser
00:28:14para lograr la soberanía política? y y
00:28:17cuáles son las medidas que va a llevar
00:28:18adelante para lograr esa la justicia
00:28:22social que digamos que tanto pregona y
00:28:24que son las creo que son las estructuras
00:28:26y son esas tres líneas que nos unifican
00:28:29a todos los que somos peronistas, ¿no? O
00:28:31sea, los que no son peronistas
00:28:33abstenerse, digamos, creo es el momento
00:28:35extraordinario como para no quien no
00:28:37comulgue con esas tres líneas claras del
00:28:40peronismo que creo que son ordenadoras.
00:28:43Bueno, es un buen momento como para
00:28:45pasarse al costado del conservadurismo.
00:28:48Por eso es el momento, perdón, por eso
00:28:50es el momento de de desenmascarar eh
00:28:55candidatos, ¿no? Digamos de de de poner
00:28:58bien claro quiénes tienen la posibilidad
00:29:00de de encarnar esas tres máximas y
00:29:04llevarlas adelante, ¿no? Y quien no
00:29:05pueda ya directamente visualizarlo y
00:29:07colocarlo del otro lado.
00:29:09Claro. Eh, ¿alguno que te guste de los
00:29:11que van surgiendo? Mira, yo soy
00:29:13pragmático. Yo todavía no no he tomado
00:29:15gane
00:29:16no no he tomado una definición concreta
00:29:18porque aparte tengo concreta, [música]
00:29:19la mi definición ya la tengo y tengo una
00:29:21idea, tengo una idea de creo por dónde
00:29:23va.
00:29:23Sí.
00:29:24Eh, a veces hasta ahora no he expresado
00:29:28abiertamente porque tengo cierto mandato
00:29:31también dentro de Sagay que es de
00:29:33construcción de consensos para cuando
00:29:36toda esta pesadilla se termine de poder
00:29:39recuperar la industria audiovisual,
00:29:41tanto la cinematográfica como la
00:29:42televisiva. Entonces ahí adentro
00:29:44necesito necesito tener cierta soltura,
00:29:47sobre todo en todo el arco progresista,
00:29:49pero sobre todo en el arco peronista
00:29:51como para lograr un consenso de ver
00:29:53hacia dónde tenemos que ir. Creo que hay
00:29:55una hay una idea que se va que se va
00:29:57plasmando, que se va imponiendo, hay una
00:30:00lógica que va avanzando y lo y lo tengo
00:30:03que decir porque tampoco puedo ser,
00:30:05digamos, porque soy porque porque soy
00:30:07yo,
00:30:07yo soy así,
00:30:08yo soy así. Y creo que realmente la
00:30:12figura de Axel se va se va perfilando.
00:30:17Tal digo tal vez porque tiene que seguir
00:30:19trabajando y tiene que seguir
00:30:20sucediendo. Eh, tiene que existir y
00:30:23suceder todo lo que tiene que suceder
00:30:24dentro del peronismo hoy. Y por fuera
00:30:27también, digamos, la oposición tiene que
00:30:28seguir haciendo el trabajo que está
00:30:30haciendo, digamos, la oposición tiene
00:30:32que seguir destruyendo. El oficialismo
00:30:34de hoy tiene que seguir destruyendo a la
00:30:36Argentina como la está destruyendo para
00:30:38que el consenso del peronismo y la
00:30:40posibilidad del peronismo empieza a
00:30:42surgir. Digamos, [carraspeo] digamos que
00:30:45que las posibilidades del peronismo no
00:30:46vendrán sola por una por por [música] el
00:30:49porque logre una síntesis perfecta, sino
00:30:52porque claramente que lo que está
00:30:54sucediendo en la economía en la
00:30:56Argentina se derrumbe como se viene
00:30:58derrumbando, digamos, como sabíamos
00:30:59nosotros que se iba a derrumbar. Pero yo
00:31:02creo que creo que realmente creo que
00:31:05Axel va va
00:31:07transitando un camino
00:31:11eh donde se va de alguna forma
00:31:13dirigiendo, pero no pero todavía es un
00:31:16poco prematuro porque creo que Saerna va
00:31:19a ordenar todo. Creo que SaNA va a
00:31:21definir cuáles son los porcentajes de de
00:31:23unos y de otros.
00:31:24¿Y qué rol imaginas en todo esto de
00:31:26Cristina Fernández? Porque viste que
00:31:27esta semana la discusión era si está
00:31:30prescrta Cristina Fernández o está
00:31:31proscrpto el peronismo.
00:31:34Yo creo que es central porque
00:31:38el rol de Cristina Fernanda Quínes es
00:31:40central para muchos de nosotros que lo
00:31:43que buscamos es la independencia
00:31:45económica y la soberanía política. digo,
00:31:47Cristina está presa hoy por la por esa
00:31:49búsqueda, esa esa búsqueda de derechos,
00:31:53de ajustar derechos a las minorías, de
00:31:55de buscar la desmonopolización
00:31:58fallida de de de la economía en la
00:32:01Argentina, de buscar también la
00:32:03posibilidad de la democratización de la
00:32:05justicia, que lo buscó hacer en los
00:32:07últimos en los dos últimos años de su de
00:32:10su último periodo como presidenta y
00:32:12también hubo un fracaso con respecto a
00:32:14eso. es la clara garante de de de quien
00:32:17buscó que la Argentina avanzara en esos
00:32:20sentidos. Dejar la Cristina fuera,
00:32:22dejarla Cristina fuera es un error
00:32:25realmente garrafal. mostraría un
00:32:26peronismo que no tiene en cuenta esas eh
00:32:30esas líneas que Cristina lleva hacia
00:32:32adelante. Entonces, digo, quien quiera
00:32:34dejar la Cristina fuera me a mí me me
00:32:37enciende enormes alarmas de que cuál qué
00:32:40tipo de peronismo
00:32:42eh condescendiente busca, ¿no? Digamos,
00:32:45a mí la búsqueda del peronismo
00:32:47condescendiente con el con el poder
00:32:49económico reinante o con la justicia del
00:32:52poder de la justicia en este momento me
00:32:53da me enciende enormes alarmas, ¿no?
00:32:58Después esto que decís vos, el peronismo
00:33:00está Sí, claramente digo, la proscripta
00:33:02es ella y el peronismo debe encontrar
00:33:04una una salida, pero quien la quien para
00:33:07mí quien busque dejar la Cristina por
00:33:10fuera de la discusión política me va a a
00:33:14me va a hacer tomar decisiones mucho más
00:33:17concretas con respecto a quién acompañar
00:33:19y a quién no. No.
00:33:20Y aunque [carraspeo] ella no le guste la
00:33:21idea por lo que ha trascendido, e para
00:33:24vos hay que indultarla.
00:33:27Sí, yo para [música] mí Cristina está
00:33:30está
00:33:32presa por una causa absolutamente
00:33:34amañada. Digo, yo lo creo. Digo, he
00:33:36seguido eso es
00:33:37No, pero viste que la discusión es si
00:33:39ella quiere como que que como pasó con
00:33:41Lula, que luego la justicia diga que fue
00:33:44un error o un indulto que
00:33:46Pero es que ella quiere que la justicia
00:33:48diga que y vos crees que la justicia de
00:33:49este país
00:33:50no creo nada. No, lo que creo lo que
00:33:52creo es que vos Brasil tiene
00:33:54características muy diferentes a a la
00:33:56Argentina. Vos eh por Brasil, Brasil,
00:33:58por ejemplo, tiene un apego muy grande
00:34:00al al a lo que fueron a lo que es el
00:34:02sistema eh a lo que es la fuerza
00:34:04militar, digamos, vos las encuestas en
00:34:07Brasil eh han dado más no son últimas,
00:34:11no son muy recientes, pero sí, en los
00:34:13últimos años un casi un 70% de
00:34:16aprobación al al a lo que es el el la
00:34:19fuerza militar. La Argentina pasa
00:34:21completamente diferente. Eso no es no es
00:34:22así. Y la Brasil ha tenido un sistema
00:34:25judicial
00:34:27ciertamente mañado. Lula fue preso por
00:34:29un por una causa que carecía de pruebas,
00:34:33pero ha demostrado también tener una
00:34:34justicia bastante más independiente de
00:34:36la que nosotros tenemos. Yo creo que la
00:34:38justicia nuestra, no la justicia de la
00:34:40justicia es un la justicia nuestra
00:34:42también es la más una de las más
00:34:44reconocidas en el mundo por los juicio
00:34:45de esa humanidad. O sea, esa también es
00:34:47la justicia argentina y también hay una
00:34:50cantidad de jueces probos y de juezas
00:34:52probos en la Argentina. Creo que hay un
00:34:54sector de la justicia que está
00:34:56directamente ligado al poder económico,
00:34:57directísimamente ligado al poder
00:34:59económico y que actúan en tandem y que
00:35:02si Cristina espera que que esa justicia
00:35:05la la sobre la la le dé un
00:35:07sobresimiento, le dé una falta de mérito
00:35:09o la o definitivamente quede eh libre
00:35:13por un entendimiento de esa justicia, yo
00:35:15creo que tal vez se va a quedar
00:35:17esperando sentada. Entonces, digo, tal
00:35:19vez la posibilidad del indulto exista.
00:35:21es una es una una figura que tiene el
00:35:24presidente que tiene el presidente que
00:35:26sume, así que puede llegar a hacerlo. Y
00:35:30bueno, a ver, yo pensé que me ibas a
00:35:32preguntar qué iba a ser que Cristina si
00:35:34iba a apoyar o no a al a Axel, ¿no? Si
00:35:37existe una interna,
00:35:40la interna ordena todo.
00:35:43Si luego de la interna existe un hecho
00:35:45fáctico de que no hay un acompañamiento,
00:35:48bueno, ahí se va a dirimir todo. Todos,
00:35:50todos queremos que esta pesadilla se
00:35:51termine. Todos queremos que se
00:35:54discontinúe el gobierno
00:35:56anarcocapitalista de ultraderecha, que
00:35:58es también de derecha, porque digamos es
00:36:00un poco la versión que le quedó a la
00:36:02derecha para poder gobernar. Entonces,
00:36:05bueno, me me parece que nos abracémonos
00:36:09todos a la interna, eh vayamos a votar y
00:36:13una vez que votemos, bueno, después eh
00:36:16quien gana conduce y quien pierde
00:36:18acompaña.
00:36:19Me quedé ese tiempo. Me va a matar la
00:36:21gente de Tubo. Gracias Pablo, [música]
00:36:22a vos.
00:36:23Y vayan a ver la semana que viene el
00:36:25último viaje China y vayan a ver [ __ ]
00:36:27Felicidad que yo pasé un rebu buen
00:36:29momento en el teatro. Nos reencontramos
00:36:31mañana a las 8 de la mañana en demasiada
00:36:33presión. Alivio informativo en este
00:36:36mundo intenso.