A MILEI SE LE CAE EL TECHO | PROGRAMA COMPLETO de CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 7/3/2026 - Duracion: 1:41:35
Transcripción
00:00:01Buen sábado, bienvenidas, bienvenidos.
00:00:04Arranca como la ves una vez más está la
00:00:07gente acá un poco dormida todavía, les
00:00:09voy a confesar. Me hago cargo de mi
00:00:10parte, pero el equipo no me está
00:00:13ayudando. Hoy por suerte, tipo 8:10,
00:00:158:15 tenemos un shock de energía hacia
00:00:18arriba. va a estar con nosotros en el
00:00:20Entre Cuatro Paredes, Miriam Bregman,
00:00:22que tuvo la gentileza de despertarse a
00:00:24esta hora, eh, asistir a los estudios de
00:00:27la radio. En un ratito vamos a estar
00:00:28conversando con ella.
00:00:30Se vino el zurdaje,
00:00:31eh, vamos. Sí, así es. hasta eh bueno,
00:00:35es habitual participante de del segmento
00:00:38Entre Cuatro Paredes vía WhatsApp. Así
00:00:41que hoy decidimos en este Entre Cuatro
00:00:43Paredes edición de lujo, sentarla en la
00:00:45mesa para que diga todas sus verdades.
00:00:47Estamos hasta las 10 de la mañana con
00:00:49Lean Renucas y Lean, ¿cómo va?
00:00:50¿Cómo andamos? Bien.
00:00:51Con Nazarena lo Magno. ¿Cómo andas,
00:00:53Nasa?
00:00:53¿Cómo andan? Todo tranqui.
00:00:55Que se vino con una camperita muy linda
00:00:57del Napoli que parece que es de su
00:01:00pareja porque queda un poquito grande
00:01:02tambén.
00:01:03Estás en todo lo cierto del mundo.
00:01:05Dijiste todas verdades.
00:01:06Le usa la ropa a Julián.
00:01:08Y sí, ¿por qué no?
00:01:10E bueno, ustedes ven que ya estoy como
00:01:13Liego yo también, ¿no? Eh,
00:01:15me cuesta esta mañana.
00:01:164 minutos pasaron.
00:01:18No me acosté tarde, me acosté bastante
00:01:20temprano. Los pibes se durmieron bien,
00:01:21¿no? No hubo tanto problema. Eh, sí,
00:01:24tuve la experiencia que voy a compartir
00:01:27con Lean el sentimiento
00:01:30de que se nos ocurrió con Mariana ir a
00:01:33cenar con los pibes.
00:01:34Ah, muy bien.
00:01:35Un viernes a la noche a una pizzería ahí
00:01:37cerca de casa.
00:01:38Espectacular. Y
00:01:40vos te sentibes, tenés el plan de qué
00:01:42lindo. Somos una familia.
00:01:44Sí. Feliz los chiquitos felices. Nos
00:01:47sentamos a cenar y a entre los dos y los
00:01:513 minutos desde que te sentaste ya te
00:01:54queres ir,
00:01:55¿no?
00:01:57O sea, la experiencia salir a comer en
00:01:59familia del 1 al 10,
00:02:00sobre todo a la noche.
00:02:01Sí,
00:02:02del uno al 10.
00:02:03De del uno al 10 es un dos,
00:02:05no sé.
00:02:06Ah, es muy mala.
00:02:07Sí, porque aparte eh e hay veces encima
00:02:10te demoran la comida, los pies se ponen
00:02:12locos. En realidad ya entran locos.
00:02:14Entran rompiendo cosas, entran tirando
00:02:17el agua, entran haciendo cosas.
00:02:19Pero, ¿qué es lo que lo hizo tan
00:02:20traumático? Las mesas, no hacen eso de
00:02:22ir por las mesas.
00:02:23Sí, que estás todo el tiempo retándolo
00:02:24diciendo, "No, no hagas eso, no hagas lo
00:02:26otro, no tiraste el agua, la [ __ ]
00:02:28madre." Yo, bueno, ya viste que es todo
00:02:30lo contrario a a
00:02:32al disfrute.
00:02:33Y lo de tirar el agua es terrible. A mí
00:02:35me pone muy nervioso, pero los pibes
00:02:36tiran mucho el agua, ¿viste?
00:02:37El agua,
00:02:38¿eh?
00:02:39Son campeones en tirar el agua. Aparte
00:02:40eso es terrible. La nena de 2 años
00:02:42quiere,
00:02:44es el programa más antijos que hay de
00:02:46gente con hijos antijos que
00:02:48o sea, ya de por sí me imagino que hay
00:02:49como una elección,
00:02:50nunca te vamos a a motivar a que vos
00:02:51tengas manera,
00:02:52¿no? Por cada vez, o sea, este programa
00:02:53es un método anticonceptivo constante,
00:02:55pero e más allá de eso, digo, me imagino
00:02:59que además la elección es bastante
00:03:00limitada porque si son cuatro, o es una
00:03:02pizza o es una pizza como no no es un
00:03:04asado, ¿me entendés? y le sumamos unito
00:03:07porque a veces p la pizza,
00:03:10no sé, una nena de 2 años una pizza
00:03:11tampoco no lo come. Bueno,
00:03:14eh de todas formas e somos felices de
00:03:17tener hijos, ¿o no?
00:03:17No, no, eso es ninguna duda.
00:03:19Claro, reafirmamos la decisión.
00:03:21Eso sí,
00:03:22si nos dieran a elegir volver a tener
00:03:24hijos o no,
00:03:25diríamos que sí.
00:03:26Seguramente más allá de la seguridad.
00:03:28Más allá de la cena.
00:03:29Con toda seguridad. Lo que pasa que
00:03:31tomas decisiones equivocadas, no la de
00:03:32tener hijos, la de salir a cenar con los
00:03:35chicos, este, que es algo en lo en lo
00:03:38que tropezamos varias veces con la misma
00:03:41piedra. Sí,
00:03:42porque una cosa es estar en tu casa, que
00:03:43los pibes tiran el agua de bueno, no
00:03:45pasa nada, pueblo limpio, que tiran la
00:03:47comida por el piso y bueno, no pasa
00:03:49nada,
00:03:50¿eh? O en algún lugar, viste, que tenga
00:03:53espacio como para que los pibes potren
00:03:55un poquito.
00:03:55Sí. eh esos restaurantes que tienen un
00:03:59jardincito, algo y bueno, te arreglas un
00:04:02poco, pero
00:04:04en lugares en los que no da, ¿no?
00:04:06Y cuando venga, yo que tengo uno de la
00:04:08edad del tuyo y una más grande casi
00:04:11adolescente.
00:04:12Sí.
00:04:13Y con los adolescentes después se
00:04:14complican en otro sentido que esto no me
00:04:16gusta,
00:04:17me aburro, me aburro, me aburro, me
00:04:18aburro, me aburro, abur celular.
00:04:21Claro, en la mesa no hay diálogo, no, no
00:04:23quiero comer nada. A los 11 años ya es
00:04:25un medio terrorista los pibés. Yo esto
00:04:28lo digo sin ningún prurito.
00:04:30Tu nena tiene 11.
00:04:31Sí.
00:04:31Y celular full celular,
00:04:34¿no? Sí. Terrible.
00:04:35Ah, claro.
00:04:36E y bueno, eso deben ser más o menos los
00:04:3915 16 que eran antes. Eh, sin exagerar.
00:04:42Claro. Sí.
00:04:43Ya lo son señ un boludo.
00:04:45Ni con un ni con una pistola en la
00:04:47cabeza le sacas el celular. No,
00:04:48no, no. Los chicos son muy desafiantes.
00:04:51Esta sociedad es un poco e
00:04:54desesperanzador el mensaje, pero yo no
00:04:55veo salida de esto.
00:04:56Bueno, [risas]
00:04:57perfecto. Lo que pasa es que
00:04:59la juventud no va a dar ninguna salida
00:05:00esto.
00:05:00Eh, tu hijo, o sea, con el celular
00:05:02literalmente tiene un mundo aparte ahí
00:05:04dentro, ¿me entendés? O sea, vos pens
00:05:05que está con vos, pero en realidad en
00:05:07ese celular están pasando
00:05:09muchas cosas en paralelo.
00:05:11Pero es que Valentín tiene seis el mi
00:05:13hijo mayor. Si le das a elegir entre un
00:05:16celular y toda su familia, elige un
00:05:18celular. No se lo damos igual no lo usa,
00:05:21¿no? Yo creo que retoman la senda a
00:05:23partir de los 20 otra vez más o menos
00:05:24vuelven al nido. La
00:05:26senda de la de la normalidad. Sí, la
00:05:28senda del delito.
00:05:29No, vuelven en el momento. Vuelven. Sí,
00:05:32obviamente. Lo dice NASA que tiene casi
00:05:3420 años.
00:05:34Claro. [risas] Hace do años estaba
00:05:36igual. Hace dos años tenía 11. Estaba
00:05:38igual. Vos a los 11 qué año eras a los
00:05:4111,
00:05:42eh,
00:05:42de la Argentina.
00:05:43Eh,
00:05:44del mundo también.
00:05:45Del mundo también. Claro.
00:05:46Del mundo occidental. Em, eh, y en 2013
00:05:49tenía eh, cumplí 15, así que nada. En el
00:05:522000 11, ¿estás preguntando cuándo
00:05:55cuándo tenía 11?
00:05:56No, cuándo tenía 11 años ella.
00:05:58Eh, -4, estamos lentos. En el 2009,
00:06:002013, 2009, más o menos.
00:06:012009.
00:06:01En el 2009 tenía 11 años. Bueno,
00:06:03y bueno,
00:06:04yo ya llevab,
00:06:05pero acá estamos. Ya pasó un montón de
00:06:06tiempo. Secundaria del 96. Claro.
00:06:10[risas]
00:06:11¿Qué sé yo, qué te puedo decir? O sea,
00:06:13vos nacías y
00:06:14podría ser tu hija.
00:06:16Un padre muy joven. No,
00:06:17no, bueno, yo tengo 47, por eso a los
00:06:2020.
00:06:20Un padre recién nacido también.
00:06:22Eso es cierto.
00:06:23Bueno, de otra época. En otra época era
00:06:25así,
00:06:26che. Eh, algunos mensajes que ya van
00:06:28celebrando la visita de Miriam Breakman.
00:06:32Eh, un entre cuatro paredes, eh, que
00:06:35amenaza con terminar eh a los sillazos.
00:06:39No, pero ella igual es este
00:06:41ella viene con todo como es como como
00:06:43siempre. Sí, sí. O sea,
00:06:45viene a despertar esta mañana.
00:06:47Es una lengua karateca, como diría Moria
00:06:49Cassán, pero eh siempre democrática y
00:06:53cordial.
00:06:53Sí, pero puede ser que nos mande a
00:06:54dormir a todos. Siento que, o sea, o
00:06:57bien sale la confrontación o nos manda
00:07:01hacer una lista a todos. ¿Quién quiere
00:07:03venir, o sea, de figuras así
00:07:04reconocidas?
00:07:05¿Quién quiere participar de entre cuatro
00:07:07paredes? Sí. Bueno, yo hice una listita,
00:07:09¿no? No, pero digo, o sea, convocatoria
00:07:11abierta, más allá la lista tuya.
00:07:12Concatoria. A los que habitualmente nos
00:07:14escuchan y participan vía WhatsApp.
00:07:17La gente que diga, "Yo soy reconocengo
00:07:18que est va a haber uno que me va a
00:07:20escribir
00:07:21acá.
00:07:22Hay que darle la bienvenida a todos."
00:07:24Uno que está enfrentado con vos.
00:07:25¿Cuál de todos?
00:07:26No, uno. [risas]
00:07:29Bueno,
00:07:30bueno, vamos a ver, che, eh, dale, vamos
00:07:32a a darle tiempo a eso, ¿eh? Vamos a
00:07:35meternos ya en el entre cuatro paredes.
00:07:36¿Está preparada Miriam como para hacer
00:07:38el cambio de silla? Dale, vamos con el
00:07:41cepa y arrancamos en entre cuatro
00:07:42paredes. Edición de lujo con Bregman.
00:07:45Dale.
00:07:45Somos una secta,
00:07:46pero de brazos abiertos.
00:07:48En ¿Cómo la ves? Agrandamos [música] la
00:07:50mesa y sumamos una cuarta voz al debate.
00:07:53Entre cuatro paredes, edición de lujo,
00:07:56una vez por mes por Futur Rock.
00:08:00[música] oho
00:08:06[música]
00:08:17[música]
00:08:27[música]
00:08:31Oh.
00:08:37[música]
00:08:41He.
00:08:44[música]
00:08:50[música]
00:08:56[música]
00:09:03[música]
00:09:09Ahí está, ya estamos acomodados. E ya
00:09:11está sentada en la mesa como una más
00:09:13Miriam Breakman que como les decía suele
00:09:17participar de este entre cuatro paredes
00:09:19a distancia ahora con la dificultad de
00:09:22tener que venir a hacerlo acá a esta
00:09:24hora en un día lluvioso y con lo que
00:09:27representa un streaming en el que más o
00:09:29menos te tenés que poner presentable.
00:09:31Muchísimas [risas] gracias, Miriam, por
00:09:32estar.
00:09:32Gracias a ustedes. Voy a reconocer que
00:09:35opino en el WhatsApp del señor Suet.
00:09:38[risas]
00:09:39Todos los sábados voyar
00:09:42mientras riego las plantas en la
00:09:43terraza, ¿viste? Aprovecho opinar de lo
00:09:46más tenemos los
00:09:47vas calentando los bots de Breakman. No,
00:09:50no hay invasión. Exijo una explicación.
00:09:53Bueno, tuya vos tenés que dar.
00:09:55Nosotros estamos hablando de cualquier
00:09:57cosa y de pronto dicen y Miriam Breman y
00:09:59Miriam Breman este qué te pregunté, ¿por
00:10:01qué los que elogian a Renult son seres
00:10:04humanos con opinión política y los que
00:10:06elogian a Brghtman son bots? Claro,
00:10:08tenes razón,
00:10:09¿no? Bueno, porque vos sos parte de una
00:10:10organización,
00:10:12entonces te molesta que [risas]
00:10:14mm se va poniendo bueno esto.
00:10:16Vos sos parte de una organización
00:10:18política.
00:10:18Que vos decís que paga bots para
00:10:19Putrock, yo los mato.
00:10:21No, no sé. [risas] Se están gastando la
00:10:23guit.
00:10:24Hay algo que no estamos entendiendo. Hay
00:10:25un rulo que no estamos viendo. Esto
00:10:27hoy se pudre. Bueno, [risas] eh arranca
00:10:30este Enre cuatro paredes, edición de
00:10:31lujo, lo que habitualmente hacemos todos
00:10:33los sábados con Leando Renú, con Nazaro
00:10:35Magno, yo soy Gabriel Sued y hoy con la
00:10:38participación especial de Miriam
00:10:39Breckman, la noticia más importante de
00:10:42la semana, perdón, el entre cu de hoy
00:10:46intitulado Miley a contramano del mundo.
00:10:49Eh, la noticia más importante de la
00:10:51semana es la guerra en Irán. Sin duda,
00:10:54si miramos su impacto en la Argentina,
00:10:56podemos decir que la guerra expuso la
00:10:59fragilidad de mi ley. E algunos me
00:11:02dirán, "Bueno, ya estaba expuesta." Yo
00:11:04creo que la la expone todavía más del
00:11:06programa económico de Caputo y de Miley.
00:11:08Los efectos de la guerra no es que se
00:11:10van a sentir en el corto plazo, ya se
00:11:13están sintiendo. Pegó un salto el dólar
00:11:15esta semana, subió el riesgo país, eh
00:11:18sube el petróleo a nivel internacional,
00:11:19ya superó los $90 y las petroleleras
00:11:23locales ya hablan de un atraso en los
00:11:25combustibles del 15%.
00:11:27E además de que por el estrecho ahí eh
00:11:31donde se está dando la guerra en el
00:11:33Golfo Pérsico, pasa el 20% del petróleo
00:11:36a nivel internacional, también pasan el
00:11:3950% de eh el tránsito de los eh
00:11:43fertilizantes. O sea, que esto también
00:11:45puede tener un efecto en las cosechas en
00:11:49la Argentina. El FMI mismo ya advirtió
00:11:52sobre el alza de la inflación a nivel
00:11:54mundial. Mi ley que habló de todo en la
00:11:57Asamblea Legislativa, hasta le hizo
00:12:00alguna chicana acá a Miriam Breman e
00:12:03omitió algo que dice que venía diciendo
00:12:05en cada uno de sus discursos, que es eh
00:12:09el pronóstico, la promesa de que en
00:12:11agosto la inflación va a empezar con
00:12:13cero. De eso no dijo nada eh Cauto
00:12:16quizás porque ya parece como una meta
00:12:19bastante inalcanzable.
00:12:22De hecho, Equilibra eh publicó eh ayer
00:12:27que la inflación, bueno, Equilibra ya
00:12:29había publicado que la inflación iba a
00:12:31estar en 29. Me pierdo lo que publicó
00:12:33Lean.
00:12:34Ah, alimentos. La primera semana de
00:12:37marzo,
00:12:3817
00:12:3817,
00:12:3917. La primera semana de marzo ya
00:12:42estamos hablando de un aumento por
00:12:45encima de lo que venía en febrero y las
00:12:48consultoras, les decía, hablan de una
00:12:49inflación de febrero parecida a la de
00:12:51enero. Seis bancos internacionales
00:12:54advirtieron sobre la fragilidad de
00:12:55Argentina en esta escalada bélica por el
00:12:58atraso cambiario, por la falta de
00:13:00reservas, por lo que se llama el vuelo a
00:13:02la calidad. Es decir, que las
00:13:03inversiones en el mundo salen de los
00:13:06lugares riesgosos y van a los lugares
00:13:08este más estables. Es decir, se pone en
00:13:11riesgo el carry trade en la Argentina,
00:13:14que es lo que garantizaba de alguna
00:13:15forma el tipo de cambio atrasado y con
00:13:18eso el ancla inflacionaria. Ya venismo
00:13:20de 7 meses consecutivos de caída de la
00:13:23recaudación que fue de casi 10 puntos en
00:13:25febrero. Se fue el secretario de
00:13:27finanzas, Alejandro Leu, al que habían
00:13:30traído hace menos de 4 meses para
00:13:33colocar deuda en los mercados
00:13:34internacionales. Caputo aparece como
00:13:37desesperado por los dólares. E ya sacó
00:13:40la ley de inocencia fiscal y ahora hace
00:13:42publicidad al Banco Nación en la que
00:13:44piden por favor que pongas los dólares
00:13:47que tenés abajo del colchón. Si tenés en
00:13:49el Banco Nación, que no te van a
00:13:50preguntar nada. Esto lo que muestra es
00:13:53la desesperación del gobierno que
00:13:54necesita e un puente adicional de
00:13:58dólares para sostener este tipo de
00:14:00cambio frente a la inestabilidad que
00:14:03genera la guerra. Caputo, que en los
00:14:05últimos días salió de gira eh pidiéndole
00:14:08a la gente justamente esto, que saque
00:14:09los dólares e de sus eh colchones o de
00:14:14donde sea que los tenga y los ponga en
00:14:16el sistema para eh que de esa forma se
00:14:19pueda seguir garantizando este tipo de
00:14:21cambio artificialmente atrasado.
00:14:24El endeudamiento de las familias, por
00:14:26último, para dar un dato más sobre lo
00:14:29económico, sigue en alza, es de casi el
00:14:3210% en los préstamos bancarios, más del
00:14:35doble en los préstamos no bancarios.
00:14:38Y en medio de toda esta situación, ¿qué
00:14:40hace mi ley? Protege las fronteras
00:14:43comerciales, se protege frente a lo que
00:14:46puede ser un shock externo fuerte como
00:14:49es el que se viene, ¿no? M se alínea
00:14:51totalmente con Donald Trump. Hoy se van
00:14:54a ver eh en Miami en un contexto en el
00:14:57que hasta George Meloni, líder de la
00:15:00ultraderecha italiana, dijo, "Nosotros
00:15:02no estamos en guerra y no queremos
00:15:04entrar en ninguna guerra." Y además
00:15:06Miley se dedica a eh destruir el empleo
00:15:10industrial. Desde que asumió mi ley, la
00:15:13Argentina es el segundo país en el que
00:15:16más cayó la industria. Después de
00:15:19Hungría quedó solamente en el ranking,
00:15:21cayó la industria desde el 23 para acá,
00:15:247,9%,
00:15:268% redondeando, es una cifra
00:15:28catastrófica.
00:15:30Eh, un estudio de la UA suma además
00:15:32otros datos. El peso de la industria en
00:15:35la economía en el PI pasó del 16,5 en el
00:15:3823 al 13,7.
00:15:40Eh, ahora a finales del 25 se
00:15:44destruyeron 100,000 puestos de trabajo
00:15:46industriales. Eh, tengan en cuenta que
00:15:48ya se destruyeron más de 200,000 en el
00:15:51sector privado desde que asumió mi ley.
00:15:54La semana política arrancó también con
00:15:57mi ley en la Asamblea Legislativa y ya
00:16:00voy cerrando para darle tiempo a mis
00:16:01compañeros y a Miriam.
00:16:05Quiero rescatar mi ley hizo un discurso
00:16:08totalmente agresivo contra la oposición
00:16:11en general, en particular también contra
00:16:13el kirnerismo.
00:16:15Eh, mencionó varias veces a Cristina
00:16:18Kirner. interpreto yo que intenta
00:16:21rescatar la figura de Cristina,
00:16:23antagonizar de nuevo con el kinnerismo
00:16:26para eh mantener vivo ese antagonista y
00:16:29para seguir viviendo el pasado. De
00:16:31hecho, esta semana Luis Caputo habló
00:16:34insistentemente sobre el riesgo Cuca,
00:16:37eh, cuando lo que vemos es un kirnerismo
00:16:39que no logra hacer pie.
00:16:42E si quieren eh yo lo que veo como
00:16:46positivo es que cada día queda más claro
00:16:51eh el plan de M le orientación del plan
00:16:53de mi ley y las consecuencias, no solo
00:16:56que va a tener las consecuencias que
00:16:58está teniendo, qué tipo de país es el
00:17:01que quiere Miley, que ya está bastante
00:17:03sobre la mesa. Por eso digo, puedo tener
00:17:07algo de optimismo en este escenario tan
00:17:09negro que que les describí.
00:17:12Eh, porque creo que queda bastante
00:17:15regalado el discurso para la oposición y
00:17:18el discurso y la acción también. Eh, los
00:17:22consultores de opinión pública advierten
00:17:24que aunque con un piso muy sólido empezó
00:17:27a caer el techo de mi ley. Por eso de
00:17:31pronto van como apareciendo dirigentes
00:17:33que dicen, "Che, hay espacio, eh, para
00:17:36plantarse hacia 2027."
00:17:39Axel Kisilov en su apertura de sesiones
00:17:42hizo un discurso muy pensando en su
00:17:45proyecto presidencial.
00:17:47Aparece un picheto también diciendo,
00:17:49"Hay que construir un gran frente
00:17:51nacional." Ahora, a ver si Miriam está
00:17:53de acuerdo con eso. Eh, va a resurgir en
00:17:57las próximas semanas Sergio Uñac, el
00:17:59exgobnador de San Juan, impulsado por
00:18:02otro sector del peronismo. Hay en ese
00:18:05sentido un reverdecer opositor frente a
00:18:08un Miley que sólido en su piso empieza a
00:18:12caer en su techo. Lean NASA. Miriam,
00:18:15¿cómo la ven? ¿Querés arrancar, Lean? Y
00:18:17le dejamos la última palabra a Miriam.
00:18:18Eh, no sé si es lo mejor dejar mira el
00:18:20último palabra, pero vamos a marcar
00:18:22nosotros. [risas] Bueno, eh, a ver, a mí
00:18:23me parece que ahí hay una
00:18:26esta semana me pareció una semana
00:18:28realmente mala para el gobierno, eh, y
00:18:30es una curiosidad porque uno esperaba
00:18:32que después de de los triunfos
00:18:35parlamentarios el gobierno saliera
00:18:36parado un poco más erguido. El domingo
00:18:39la la apertura de sesiones refleja que
00:18:41claramente el gobierno tiene el plan
00:18:43económico quebrado, políticamente está
00:18:46quebrado internamente, eh, y eso es un
00:18:50problema, en realidad son dos problemas
00:18:51serios. El primero es que el quiebre
00:18:53político es evidente, eh, es muy
00:18:56prematuro. 2 años de un gobierno que
00:18:58venía muy sólido comunicacionalmente,
00:19:01eh, ya es un político decís.
00:19:03Y digamos las internas del gobierno son
00:19:05muy fuertes. Y acá yo te diría que esto
00:19:08no es Alberto Fernández con Cristina,
00:19:09porque Alberto Fernández con Cristina
00:19:11era una una disputa un poco desigual. Te
00:19:15agrego una palabra en un paréntesis y
00:19:17después seguí. Para mí son eh las
00:19:18internas del gobierno insignificantes y
00:19:21relevantes. Dale.
00:19:22Bueno, para mí no, para mí son
00:19:23importantes. ¿Qué quiero decir? Se dan
00:19:25entre dos personajes muy fuertes. Uno es
00:19:26la hermana del presidente que
00:19:28evidentemente como buen familiar nunca
00:19:30va a dejar de estar al lado del
00:19:31presidente y otro es Santiago Caputo,
00:19:32que claramente fue el creador de de M
00:19:35como personajutivo de Miley.
00:19:37Yo que sé. Yo no sé si M es un tiene un
00:19:39liderazgo sobre ello. Yo no veo y yo no
00:19:41veo que el líder del de la libertad
00:19:43avanza sea mi ley. Mi ley es la cara
00:19:45conocida que puede ganar una elección.
00:19:46El liderazgo es otra cosa.
00:19:48Si la pregunta es si Santiago Caputo se
00:19:50va al gobierno para el gobierno es un
00:19:51problema, el líder no es mi ley. Vos
00:19:53decí que no es un problema si se va.
00:19:54No, no es ningún problema. Dale, segí
00:19:56seguí, seguí, seguí con todo.
00:19:57E
00:19:59ese ese es un tema. Y el segundo del
00:20:00tema económico, eh, es e,
00:20:04a ver, hay una cosa que es central acá.
00:20:07El gobierno tiene dólares. Bueno, de
00:20:09alguna manera no está tan mal en ese
00:20:11sentido. Algunos hacen la cuenta, lo
00:20:13escuchaba a a Feral Alonso en el
00:20:16destape, que él decía, "Bueno, no hay
00:20:18acumulación de reservas, pero quiero
00:20:19decir, no hay un faltante que vos digas,
00:20:21bueno, esto puede generar un un
00:20:22quilombo. Eh, puede entrar el gobierno
00:20:24una una corrida cambiaria y si está
00:20:26trampa atrás va a ser difícil. Eh, ahora
00:20:29el resto está lo de Caputo esta semana
00:20:32en el en el foro empresario de de la
00:20:35vendimia que se va a hacer esta semana
00:20:36en Mendoza, que vos lo comentaste en la
00:20:38editorial, es un gesto de desesperación
00:20:40increíble e en esa porque no sé si lo
00:20:43vieron todo, pero él tiene como un tono,
00:20:45esto es una situación de nervios que
00:20:47viene del domingo claramente. El
00:20:48presidente apenas entró al a Palacio
00:20:51Legislativo, ya se empezó a pelear con
00:20:52uno y venía a ganar de cuántas cuántas
00:20:54votaciones ganó
00:20:55Sí,
00:20:55en el Congreso. Pero vos lo ves como una
00:20:58expresión de que estaba nervioso o es
00:21:00algo deliberado.
00:21:00Sí, no, no, bueno, sí, sí. Ahí después
00:21:02está la justificación esa eterna que
00:21:04cada cosa que hace Megagro es una cosa
00:21:06pensada ahí. Claramente, o sea, él él
00:21:09sabía que la situación estaba mal y
00:21:10reaccionó contra
00:21:11para mí era su libreto, pero bueno, dale
00:21:13dale.
00:21:13Pueden ser las dos cosas a la vez.
00:21:14Sí, también. Bueno,
00:21:15bueno, puede ser. Yo no sé si a esta
00:21:17altura eh traer a Cristina de vuelta es
00:21:20una movida inteligente. No me parece. eh
00:21:23le da valor a un a un partido que está
00:21:26quebrado políticamente internamente
00:21:27también. O sea, que qué cosa mejor puede
00:21:31pretender el peronismo que el presidente
00:21:32los esté citando cuando en realidad no
00:21:34hay
00:21:34no el peronismo sí, pero él elige ese
00:21:37antagonista para
00:21:38elige que más voto tiene.
00:21:39Elige también a a alguien a un sector
00:21:42que tiene un fuerte rechazo en un sector
00:21:45importante de la sociedad.
00:21:48Bueno, no lo sabemos. No se vota nada
00:21:50ejecutivo. Y lo último que digo así ya
00:21:53abrimos más la charla.
00:21:54Eh, a mí me resulta muy difícil ver de
00:21:57dónde sale el argumento de que Mirelige
00:21:58en 2027. A mí, eh, vieron que está como
00:22:02esa cosa de no en 2017, en 2027 o Caputo
00:22:05dijo que le sacan 40 puntos a la
00:22:06oposición.
00:22:07Caputo dijo una frase que puede quedar
00:22:08en la historia, ¿no? Para cuando haces
00:22:10el
00:22:10Bueno, le dijo que la inflación iba a
00:22:12ser cero, ¿no?
00:22:12Sí. No, e respecto de ese punto,
00:22:16simplemente para acotarte algo y que
00:22:18siga, eh me parece que yo lo lo dije
00:22:22hace un par de semanas,
00:22:25hoy los actores de la política y de la
00:22:26economía, quizás esta semana fue
00:22:28distinta, pero hasta hace una semana, 10
00:22:30días, los actores de la política y de la
00:22:33economía, los principales,
00:22:35se mueven bajo la hipótesis, actúan bajo
00:22:38la hipótesis de que mi ley va a ser
00:22:40elegido. Por eso tenés a los empresarios
00:22:43alineados sin decir una palabra. Esta
00:22:45semana salieron un poquito. Y tenés a
00:22:48todos los gobernadores que no tienen eh
00:22:51una posición ideológica tan clara.
00:22:54Bueno, jugando para Miley como bajo la
00:22:56hipótesis de que con quién queres que
00:22:58juegue si el único jugador que está en
00:23:00la cancha es este y mirando hacia
00:23:02delante tampoco parece el ancla y cierro
00:23:05con esto. El ancla de esa expectativa,
00:23:07¿cuál es?
00:23:08es el plan económico y la verdad que es
00:23:11desastre, desastroso y va para peor,
00:23:13¿no? Esto a diferencia de otros
00:23:14gobiernos tiene un tema incluso a
00:23:15diferencia del de Macri que es que la
00:23:17expectativa es negativa. O sea, no es
00:23:19que vos agarrass la encuesta de la UA de
00:23:20esta semana donde le porque en general
00:23:22vieron que las encuestas la gente y los
00:23:24empresarios en realidad contestan algo
00:23:26sobre el hoy y para adelante siempre
00:23:27dicen, "Bueno, la expectativa es
00:23:29positiva." Vos agarrass la encuesta de
00:23:30expectativa de la UA y la gente, los
00:23:32industriales creen que van a estar peor
00:23:34y vos no ves ninguna cosa que te lleve a
00:23:36pensar eso. De hecho, ya se empiezan a
00:23:38ver los hilos de un equipo económico
00:23:40amater, que es algo que dijimos muchos
00:23:42hace mucho tiempo. O sea, cuando empieza
00:23:44la tormenta, ahí se ven los que
00:23:46realmente pueden jugar. Lo de Caputo en
00:23:48el foro de Mendoza es increíble porque
00:23:50él dice lo de los cuat, después dice lo
00:23:52del colchón es una cosa increíble. ¿Por
00:23:54qué no la trae él la que tiene en la
00:23:55isla de Mana en vez de pedirle a la
00:23:56gente que saque 200 del banco?
00:23:58Está bien, está bien, esa está bien,
00:24:00pero es como una eh un cuestionamiento
00:24:02más personal. Yo prefiero como un
00:24:05análisis,
00:24:05pero no personal, el ministro de
00:24:06economía está rogando que la gente saque
00:24:08200 del banco. No es, no es personal, es
00:24:11una cosa ridícula. No, digo que él se
00:24:13contradice. Obvio que se contradice.
00:24:14Pero no
00:24:14es que se contradice, Gabi, es que va a
00:24:16un foro empresario
00:24:17donde supuestamente tendría que estar
00:24:19inundado de inversiones y está pidiendo
00:24:20que una vieja saque, un viejo saquen
00:24:22$200 del banco.
00:24:23Lo que te digo es, si él hubiese traído
00:24:25la guita que tiene afuera, no cambiaba
00:24:28nada la situación.
00:24:29Ah, bueno, eso puede ser un dato de
00:24:30color, ¿no? Y qué la va a cambiar que
00:24:32saque una viejita saque 200 del colchón.
00:24:34No, no. Lo que digo es que la
00:24:35contradicción personal de Caputo o esa
00:24:39eso es más que una contradicción, pero
00:24:41digo, eso no cambia nada, no cambia la
00:24:43situación. Si él la trae y la pone, no
00:24:45es que cambió la situación y ahora
00:24:46entonces que tiene un poco de confianza
00:24:49en su propio plan como mínimo.
00:24:51Sí. ¿Qué sé yo, qué s? Eh, es cuando se
00:24:55pidió que que que especifiquen los
00:24:56plazos fijos en dólares. ¿Te acuerdas en
00:24:58su momento?
00:24:58Aníbal. Sí.
00:25:00No, el el principal problema en realidad
00:25:02de estar pidiéndole a la gente que sea
00:25:04la que pueda revitalizar esta economía a
00:25:06partir de sus ingresos es que
00:25:07básicamente no está consiguiendo
00:25:08financiamiento externo, digamos. Por eso
00:25:10ahora Caputo cambia el discurso y dice,
00:25:12"No, vamos a esperar antes de salir a
00:25:14Wallet porque todavía hay que recomponer
00:25:16la economía y y apostamos a nuestro
00:25:18mercado de capitales." Es básicamente
00:25:20vos tenés una tasa impagable e no te
00:25:22permite eh salir al mercado. Sucede eso
00:25:25sí desde un principio la intención era
00:25:27salir al mercado de deuda internacional.
00:25:29Sí, digamos NASA que Caputo es un tipo
00:25:31de los mercados y es un albañí que le
00:25:33dijeron, "Andase en una pared y el tipo
00:25:34de repente no sabe." Claro, claro.
00:25:36Eh, o sea, no es que no sabe de
00:25:37industria, supuestamente es lo que sabe.
00:25:39Sí, más que no sabe me parece que
00:25:40conseguó consiguió en estos dos años se
00:25:44las arregló para conseguir dólares.
00:25:45¿Y dónde están los dólares? Eso que
00:25:47consiguió.
00:25:47Bueno, ¿cómo? ¿Dónde están? Y en el
00:25:49dólar a 1400. Vos vos te pensó,
00:25:53¿te pensass que si no hubiese conseguido
00:25:54dólares estaría el dólar a 1400?
00:25:56No, no. Yo creo que el dólar está 1400
00:25:58porque Trump le pone los dólares, ¿no?
00:25:59Porque Caputo consiguió los dólares.
00:26:00¿Dónde están las inversiones en
00:26:01Argentina? Es una manera de conseguir.
00:26:03Consiguió los dólares [risas]
00:26:04con Trump, con el FMI, Trum, el Fondo
00:26:07Monetario, la emisión de deuda de
00:26:09provincias, de las empresas. Claro, si
00:26:11nos va a costar es otro tema, pero
00:26:12consiguió los dólar en estos dos años.
00:26:14Eh, bueno, con el carrit tril tasas
00:26:17altas son necesarias también, ¿no? Eso
00:26:19es pan para hoy, un poco hambre para
00:26:21mañana, ¿no? Porque eso después es mayor
00:26:23esfuerzo fiscal, ahora ten que pagarla,
00:26:24una crisis, una recesión furibunda, ¿no?
00:26:27E el tema de la inflación, eh,
00:26:29creció la industria 3,1%, salió a decir
00:26:33Felipe Núñez ayer.
00:26:35No le hace eso.
00:26:36No, no. un [risas] digo
00:26:38Felipe Núñez es un un enemigo de Lean
00:26:40Rení
00:26:42no sé qué decir.
00:26:43Un enemigo la realidad porque
00:26:45no, [risas] pero a ver este equipo
00:26:46económico, digamos la verdad porque si
00:26:47no acá esto no es un tema personal,
00:26:50o sea, hay gente que sabe de cosas y hay
00:26:52gente que no sabe de cosas. No estoy.
00:26:54Entonces lo que te digo, si el
00:26:56indicador, porque además ayer me venía
00:26:58calentando con esta situación en la
00:27:00cabeza
00:27:01y recordaba aquellas conversaciones que
00:27:02tuvimos con algún analista acá que
00:27:04decía, "Hay que mirar las comparaciones
00:27:05interanuales de este año porque van a
00:27:07dar mejor
00:27:08que las del año pasado. Dan todas peor.
00:27:10Entonces, ahora, ¿qué hacen? agarran las
00:27:11intermensuales. Es ridículo.
00:27:12Claro, porque para compartirle a la
00:27:14gente la industria, perdón, para
00:27:16clarificar, que sepan de qué estamos
00:27:17hablando. Ayer salió el dato de la
00:27:19industria, eh creció 3,1% la industria
00:27:23respecto de noviembre, ¿no? Eh, no,
00:27:26perdón, enero respecto de diciembre
00:27:28y cayó 3,1%, 3,2% respecto de enero del
00:27:32año pasado.
00:27:33Hasta la producción de alimentos.
00:27:34Esa esa es la es la película [ __ ] que
00:27:36tenés que mirar. Lamentablemente lo que
00:27:38pasa a nivel interanual. Yo no creo que,
00:27:40a ver, lo voy a excluir a Felipe Núñez
00:27:42porque quiero hablar de la gente que
00:27:43toma decisiones al fin y al cabo. Eh, yo
00:27:46no creo que los funcionarios no sepan,
00:27:49porque si lo sabemos nosotros en esta
00:27:51mesa, lo sabe Caputo, lo digamos lo
00:27:53sabe,
00:27:54saben bien lo que están haciendo, no son
00:27:55unos
00:27:58¿Cómo se llama el presidente del Banco
00:28:00Central?
00:28:02Santiago ad un programa económico cone
00:28:06con eh decisiones tomadas más que falta
00:28:08de de conocimiento. Eh, respecto de la
00:28:11inflación del 0% es como cuando se dijo
00:28:13también en su momento que que en abril
00:28:15se iba a llegar al 3% de la gestión
00:28:17anterior. e digamos es un tiro en el pie
00:28:20necesario, más en un contexto bélico y
00:28:24que y aunque aunque no haya guerra de
00:28:26todos modos, digamos,
00:28:28el el hecho de tener que acomodar
00:28:29precios relativos hoy hace que tengas
00:28:32por ahí los bienes un poco más
00:28:35disciplinados, entre comillas, por el
00:28:37tipo de cambio, por la apertura de
00:28:38importaciones, pero la realidad es que
00:28:39los servicios hoy en día te siguen eh
00:28:42fogoneando la inflación, por lo cual eso
00:28:44cuenta al margen de que las verduras, la
00:28:46carne y los combustibles marcaron la
00:28:47inflación. eh del mes pasado. Eso por
00:28:50otro lado. Eh a fin de la semana pasada,
00:28:53ya para cerrar, estuve con Elen del
00:28:55gobierno como para entender un poco cuál
00:28:58es efectivamente la mirada productiva,
00:28:59más que ahora salió la reforma laboral y
00:29:01demás. Y en este contexto de cierre de
00:29:02empresas,
00:29:03gobierno, mirada productiva.
00:29:05E
00:29:05vos entraste al gobierno y dijiste,
00:29:07"¿Cuál es la mirada usted?" Y salió un
00:29:09tipo con una metralleta atrás del gio
00:29:12[risas]
00:29:13porque es increíble. Pro, como dijo
00:29:15Camputo, proyecto proyecto proyecto el
00:29:20yo me dijeron fetichista industrial me
00:29:22dijeron como dijo mi ley, ¿no? Algunas
00:29:24cosas que que me anoté la mirada es
00:29:26bastante lineal, sí,
00:29:29con lo con lo que hablaba con con esta
00:29:30persona. Eh, el empresariado argentino
00:29:32es corrupto, es prevendario. Eh, ellos
00:29:35conocen cómo funciona la dinámica
00:29:37empresarial argentina y funciona mal.
00:29:39Eso es más viejo [risas] que las
00:29:40carapelas.
00:29:41Eso se parece bastante una descripción
00:29:42de la realidad. más viejo que la
00:29:44carapel.
00:29:45Pero si vos gobernás desde ese lugar,
00:29:47entonces nunca vas a menor una mirada
00:29:49productiva. En realidad vas a mencionar
00:29:50una mirada que pueda que pueda
00:29:52que castiga al sector productivo, no que
00:29:54lo mejora, ¿me entendés? Por eso lo
00:29:56resalto.
00:29:57O sea, ellos dicen que no tiene una
00:29:58política industrial porque los
00:29:59empresarios son corruptos. Claro,
00:30:00lo que están diciendo es que está hay
00:30:03una una suerte de depuración natural,
00:30:05¿no?, dentro del sistema productivo,
00:30:07porque ahora que se abre el juego
00:30:09realmente a la competencia, te das
00:30:11cuenta eh quién sabe jugar y quién no y
00:30:14la mayoría no sabe jugar. Entonces, esta
00:30:16depuración, este filtrado, bueno, es
00:30:18natural. Esta filtración es natural. Yo
00:30:20pensé que después de Alberto no iba a
00:30:21haber nada peor, que la reconversión,
00:30:23perdón, ¿por qué nos reprimieron el
00:30:24miércoles
00:30:26en defensa del empresario Madanes
00:30:28entonces?
00:30:31por lo de Fate acá en la puerta de
00:30:32Cierro cierro con esto y te queremos
00:30:34escuchar a vos, Miriam, eh, que que esta
00:30:37reconversión industrial pasa alrededor
00:30:38del mundo, que uno eh además eh ya ve
00:30:41cada vez eh por ejemplo en el comercio
00:30:44menos locales a la calle que sean
00:30:46chiquitos y que no y que no tengan un
00:30:48gran valor como puede ser una primera
00:30:49marca, que eso se ve en el mundo, que la
00:30:51reconversión a partir de la inteligencia
00:30:52artificial también se ve en el mundo,
00:30:53que acá tiene que pasar, eh, y que
00:30:55efectivamente hay un trabajo producto de
00:30:58los sectores estratégicos que va a tener
00:30:59que venir y que el empresario en
00:31:01Argentina tiene plata y que por ende el
00:31:03que no la está poniendo es porque no
00:31:05quiere, no porque no puede.
00:31:06Bueno, tengo un par de mensajes antes de
00:31:08darle a Miriam porque justamente hablan
00:31:10de ella. Bueno, dale, queremos escuchar
00:31:12a Miriam, me dice alguien
00:31:15e y otro que me dice, "Buen día, mensaje
00:31:18para Miriam. Eh, me comí 1000 sapos por
00:31:21el peronismo sin ser peronista, pero al
00:31:23final tenías razón vos. Al pedo
00:31:24comérselos. vuelvo a mis raíces
00:31:27comunistas y a votarlos a ustedes.
00:31:28[risas]
00:31:29Bueno, eh ustedes saben que eh en este
00:31:32entre cuatro paredes, además de hacerles
00:31:34un diagnóstico de lo que vimos de la
00:31:36semana eh en el que parece que estamos
00:31:38todos bastante de acuerdo, también eh
00:31:40nos interesa generar algún matiz, alguna
00:31:44discusión en la que podamos tener eh
00:31:47bueno, diferentes posiciones quizás
00:31:48dentro de un gran mismo paraguas ponele.
00:31:52Y por eso yo sobre el final de mi
00:31:54comentario de apertura hablé sobre la
00:31:57posibilidad de la formación de un gran
00:31:58frente nacional como fue en Brasil para
00:32:00derrotar en su momento a Bolsonaro y acá
00:32:02puede ser con ese pie nada más que en
00:32:04algún momento ella retomará o no.
00:32:06[risas]
00:32:07Le doy la palabra Livianito para las 8.
00:32:10[risas]
00:32:11No, empecemos por lo que estaban
00:32:14comentando. Obviamente coincido con
00:32:15muchas cosas que dijeron. Lo de la
00:32:18Asamblea Legislativa le decía, todos
00:32:20pueden tener un poco de razón, es un
00:32:22dato de color, pero bueno, ya que estuve
00:32:23ahí les puedo contar algo que la
00:32:25transmisión oficial por ahí no muestra
00:32:26porque como siempre tampoco es una
00:32:28novedad muy sesgada la transmisión
00:32:30oficial y eligen qué mostrar, pero el
00:32:34sector más identificado con Cristina
00:32:35Kisner prácticamente no estaba, no fue a
00:32:38la Asamblea Legislativa,
00:32:39había pocos. Por eso había mucho de
00:32:40guionado. Tiene razón Leandro. Había
00:32:43mucho de guionado.
00:32:44Eso lo dije yo.
00:32:45Lo dijiste guionado. Él dijo que se puso
00:32:47nervioso.
00:32:47Ah, tenés razón. Mira, te estaba dando
00:32:49una razón que no merecías. Una, viste,
00:32:51una le di Renú que no. [risas] Eh, em eh
00:32:55estaba muy guionado. Eh eh se pone
00:32:59nervioso cada vez que tiene que
00:33:00enfrentar una situación así, pero le
00:33:02cuesta salirse de libreto
00:33:04porque si vos vas a un lugar donde no sé
00:33:06los principales no está Máximo Kisner,
00:33:08no están los principales referentes de
00:33:09la Cámpor, había uno, creo, o dos, eh,
00:33:13que es el sector más alineado con
00:33:15Cristina, bueno, capaz que si yo te voy
00:33:17a dar un discurso, vengo acá, tengo todo
00:33:19pensado para discutir con vos, vos no
00:33:20estás giro. Bueno, eso no pasó.
00:33:23Discutado con Germán Martínez,
00:33:24básicamente, ¿no? Del Perí Sí, pero
00:33:25Germán más bien se arrimaba, entiendo, a
00:33:27decirle que que qué pasaba porque era
00:33:29todo un insulto, un griterío conociendo
00:33:31cómo se mueve. No, no me parece que haya
00:33:33ido a decirle nada, ningún improperio
00:33:35que dé cuenta para que después mi ley le
00:33:37diga todo. Me parece un guion bastante
00:33:39armado. Entonces, eh está un poco eso.
00:33:42Creo que lo que se vio en la Asamblea
00:33:43Legislativa es precisamente lo que
00:33:45ustedes decían acá, un gobierno con pies
00:33:47de barro que no tiene nada para mostrar,
00:33:50nada para mostrar. Y el único logro que
00:33:52tuvo para mostrar fue los acuerdos que
00:33:56consiguió para aprobar determinadas
00:33:57leyes. Entonces, de decirles ratas a los
00:34:01senadores y diputados, ¿se acuerdan?
00:34:02Ratas, bla, bla, bla, bla, bla, bla, les
00:34:05agradeció. No sé si todo el mundo tomó
00:34:07cuenta de eso. Yo lo recortaría y lo
00:34:09pasaría así como
00:34:11eh todo el tiempo en todos en todos los
00:34:12programas porque les agradeció a
00:34:14diputados y senadores por la aprobación
00:34:16de las leyes. O sea,
00:34:17bueno, es que tomó control del Congreso,
00:34:18¿no?
00:34:19Fue un giro total, un giro total y lo
00:34:22único que tenía para mostrar, es decir,
00:34:24creció mucho en sus acuerdos con la
00:34:25casta y decrece socialmente su apoyo.
00:34:28Eso se vio. Si vos mirás cuántos votos
00:34:30sacó para aprobar la ley bases el año
00:34:33pasado. El año pasado fue, sí.
00:34:35No, 24
00:34:3624, claro.
00:34:37La ley base 147 pasa a aprobaciones con
00:34:41132.
00:34:42Entonces, habiendo incorporado el PO,
00:34:45habiendo hecho acuerdos políticos con
00:34:47gran parte de de peron, de radicales,
00:34:50casi todos, de un sector del peronismo,
00:34:53no es que aumentó la cantidad de votos,
00:34:55sino que bajó la cantidad de votos con
00:34:57los que está aprobando las leyes en
00:34:58diputados. Senado tiene una dinámica un
00:35:00poco distinta porque es la propia
00:35:03conformación. Vos arreglas con un
00:35:04gobernador y ya eso te garantiza dos de
00:35:07tres senadores que vienen por la
00:35:08provincia. No, no voy a entrar en ese
00:35:09detalle, pero pero en diputados donde se
00:35:11refleja mucho más el malhumor y el
00:35:14descontento social mucho más
00:35:16directamente. Eh, si vos te pones a
00:35:19mirar, no es que avanzó habiendo
00:35:20incorporado otra fuerza política.
00:35:22Saó 135 votos.
00:35:23Sí, sí, sí. Pero venía a sacar 147,
00:35:26que es otro montonazo, sin tenerlos
00:35:28incorporados. Pero recién arrancaba el
00:35:30gobierno, llevaba se meses,
00:35:33dos años con cifras. Terrible. Pero esto
00:35:36no los hace menos canallas a los que le
00:35:38aprueban leyes fatales como la baja edad
00:35:41de punibilidad, como incluso el acuerdo
00:35:44Mercosur, si quieren discutoslo porque
00:35:45ahora que discutimos cuáles son las
00:35:46salidas alternativas, ahí hay un gran
00:35:49punto. El peronismo sí hay una posición
00:35:51dividida
00:35:53en Mercosurón de imputabilidad como
00:35:56reforma laboral reforma laboral como
00:35:58todo. Como vos me preguntaste cuál es la
00:36:00alternativa después si [risas] una
00:36:02alternativa debería tener algún punto en
00:36:04común
00:36:04algo piola que dijo Miriam es esto que
00:36:06me parece una idea central eh los
00:36:08acuerdos políticos en el Congreso son
00:36:10acuerdos para la casta eh por eso no hay
00:36:12conexión entre lo que pasa en la
00:36:14economía y esto. Está bien.
00:36:18Exactamente. Porque no son no son leyes
00:36:20eh pro gente o pro pueblo, si querés, o
00:36:23sea, no tiene nada que ver con eso.
00:36:24Tiene que ver con la consolidación del
00:36:26poder corporativo. Por eso tengo esta
00:36:27voce
00:36:28medio medio zurdo. Me lo cerca tuyo.
00:36:32Por eso tengo esta vocecita de comer
00:36:34gases lacrimógenos en la última semana.
00:36:36Por eso no vino el pas. No,
00:36:37no es que que el del viernes quedé
00:36:39terrible y ahora bueno de nuevo el
00:36:41miércoles tuvimos otra dosis. El
00:36:43tratamiento facial ese que nos hacen en
00:36:45cada en cada movilización. Es
00:36:48imperdible.
00:36:49Me está dejando sin voz realmente porque
00:36:51yo soy muy alérgica, o sea, ellos no
00:36:53miden nada, no van a tener un problema
00:36:54serio próximamente porque
00:36:55bueno, reprimida, discapacitado.
00:36:57Terrible, terrible, terrible. Eh,
00:37:00entonces si vos necesitas tanta
00:37:02represión para gobernar todos los días,
00:37:05una represión por día, significa que
00:37:06socialmente no estás bien. El paro fue
00:37:09un parazo a pesar de la CGT, ¿no? Porque
00:37:11la CGT quiso, lo organizó fantástico,
00:37:13llamó a movilizarse, dijo, "Cortemos las
00:37:16rutas del país." Pero fue un paro
00:37:17contundente con todo lo que significa
00:37:19parar y exponerte hoy en un en el medio
00:37:22de un industricidio. La gente se
00:37:24arriesga, para igual y manifiesta su
00:37:26descontento. paro en la provincia de
00:37:27Buenos Aires. Fue enorme el paro docente
00:37:30de estos días y el paro docente en todo
00:37:32el país fue enorme, con desigualdades
00:37:34como siempre ocurre, pero muy muy
00:37:36importante. Entonces el la sociedad está
00:37:39mostrando cada vez más rechazo. Yo pongo
00:37:41un dato, pero puede haber otro. Si vos
00:37:43miras lo que sacó mi ley en el balotage
00:37:45y miras lo que sacó mi ley en octubre
00:37:48del 25, perdió casi 16 puntos.
00:37:51son distintas, pero pero no pero indica
00:37:53que no creció sobre la sociedad y como
00:37:55mínimo sobre sectores que no lo votaron.
00:37:57Nunca sacas más que un balotal en una
00:37:58legislativa.
00:38:00Hay dos opciones.
00:38:01Sí, sí, ya sé lo que es un balot, ya lo
00:38:03hemos discutido en este programa, no sé,
00:38:04la cantidad [risas] de veces, pero lo
00:38:06extorsivo que es ese mecanismo, pero
00:38:09pero no
00:38:10de la Alianza Política Amplia,
00:38:11olvídatelo,
00:38:12¿no? Como mínimo demuestra que no
00:38:14creció, que no pudo que no pudo avanzar
00:38:16sobre avanzó sobre la sobre la casta, no
00:38:18sobre la sociedad.
00:38:20tiene una base de sustentación más
00:38:21amplia.
00:38:22¿De quién?
00:38:23De la política, de la estructura
00:38:25política.
00:38:25Ah, bueno, pero no la sociedad. Si vos
00:38:27mirás en el índice, que fue su punto
00:38:28fuerte, que fue la juventud, por eso iba
00:38:31lo de las elecciones, no porque sean
00:38:32simétricas los dos procesos, donde más
00:38:35perdió en el voto de la juventud, ese
00:38:37que había conquistado, a fuerza de
00:38:40cantar la renga, ponerse campera de
00:38:42cuero.
00:38:42En las encuestas sigue siendo el sector
00:38:44que más lo banca.
00:38:45Sí, el que más perdió. el que más lo
00:38:47banca y donde más perdió votos en
00:38:48octubre, los sectores populares está
00:38:50viendo un proceso de deslizamiento del
00:38:52voto hacia los sectores más acomodados,
00:38:54algo que le pasó al menemismo también,
00:38:55¿no? Recuerdan que cuando termina casi
00:38:57era sostenido por sectores muy
00:38:59acomodados y había perdido la base
00:39:01social producto del impacto de sus
00:39:03políticas económicas. Pero vos, por
00:39:05ejemplo, cuando cuando hablás con el
00:39:06gobierno te admiten de frente. Sí, la
00:39:08verdad que la reforma laboral está
00:39:10pensada para el eh para los dueños,
00:39:13digamos, para los empleadores, no está
00:39:15pensada para el trabajador, digamos. Ni
00:39:16siquiera hay un esfuerzo de pensar en un
00:39:18discurso que pueda el discurso está cómo
00:39:21el discurso es vamos a favorecer al
00:39:22círculo
00:39:25quiero decir dicen la verdad
00:39:26para mí es parte de un programa mucho un
00:39:29programa mucho más grande. Por eso, si
00:39:30vos querés discutir alternativas tenés
00:39:32que partir de hacer un diagnóstico de
00:39:33qué está haciendo mi ley y si esas
00:39:35alternativas lo piensan revertir o no,
00:39:37que es un programa como eh bien se dijo
00:39:40acá, eh los dólares vinieron porque tuvo
00:39:42un apoyo de Trump enorme. Está muy atado
00:39:45la suerte de Trump. Yo estaba anotando
00:39:46recién de 73 a 93 pasó el el petróleo eh
00:39:51con la guerra, o sea, que cualquier
00:39:53movida mundial lo impacta mucho al
00:39:55programa económico del gobierno. Trump
00:39:57debería tener que ganar las elecciones
00:39:59de medio término para que siga teniendo
00:40:01tanto apoyo eh mi ley como como está
00:40:04teniendo. Todo indica que Trump está
00:40:06bastante complicado, que va a pasar, no
00:40:07sé, pero como mínimo no se sabe que está
00:40:09bastante complicado. Entonces ahí tiene
00:40:11tiene un punto eh muy flojo y después
00:40:15que de conjunto si vos lo agarrás desde
00:40:17la ley bases para acá y la ley bases me
00:40:19refiero estrictamente al al Rigi, es un
00:40:22programa deliberadamente industriida, no
00:40:25es que cierran algunas empresas porque
00:40:27sí, es un programa que tiene como gran
00:40:29ancla de la inflación el valor de los
00:40:31salarios, el valor de la fuerza de
00:40:33trabajo, un programa basado en el
00:40:35extractivismo, conseguir dólares
00:40:37baratos, que esos dólares puedan entrar
00:40:38y salir, que El blanqueo acompaña eso.
00:40:42El blanqueo es para esto. Yo siempre
00:40:44hago ahí un paréntesis que si quier en
00:40:45otro momento lo desarrollamos. Miren el
00:40:47entramado SPER Mineras Guatemala. Ahí
00:40:50hay un camino que Argentina está
00:40:52iniciando muy peligroso de blanqueo de
00:40:55capitales narco, que en otros países de
00:40:57América Latina ya entró. El gobierno
00:40:59dice, como dijiste vos, deliberadamente,
00:41:00a mí no me importa donde vengan los
00:41:01dólares, si los bancos privados te piden
00:41:03muchos datos, dijeron, "Venite al
00:41:05nación, que el nación te los deja. Te es
00:41:07terrible."
00:41:09eser colchón de la señora que decías
00:41:13de la señora está pidiendo plata del
00:41:15negocio sucio que sea el blanqueo es una
00:41:18pata y la reforma laboral es el despido
00:41:20barato de los del programa económico,
00:41:23porque un programa basado como en Rigi,
00:41:26como lo que se acaba de de votar ahora,
00:41:30planeado para para el Senado, la ley de
00:41:33glaciares, ¿no?
00:41:34El ataque a la ley de glaciares está
00:41:37pensado para la minería, megaminería,
00:41:39extractivismo a full. Eso no genera
00:41:41puestos de trabajo. Incluso estos días
00:41:42salieron algunos estudios que con todo
00:41:44lo que les dio mi ley a esos sectores se
00:41:46perdieron puestos de trabajo en minería.
00:41:49Se retrocedió.
00:41:51Perdón. Entonces tiene un sentido el
00:41:53plan. No es que es un plan inconexo,
00:41:55pero qué lógica política le ves al plan
00:41:57dado que cualquier presidente también lo
00:42:00que busca es sostenerse en el poder, que
00:42:03en el 202 lo voten a él y no voten a la
00:42:06oposición. Eh, si él deliberadamente lo
00:42:09que quiere es destruir el empleo,
00:42:11destruir el salario, que haya más pobre,
00:42:14tampoco tiene,
00:42:14no es deliberado. Son las consecuencias
00:42:16de un programa que planearon las clases
00:42:17dominantes hace año y que venía
00:42:19empujando por aplicarlo. Lo fueron
00:42:22aplicando de a poco. Digo, estamos por
00:42:25conmemorar tristemente 50 años del golpe
00:42:27genocida que inició ese proceso, lo que
00:42:30luego en el mundo dio llamarse
00:42:31centralmente a partir del año 82 con el
00:42:34con Rigan Itcher, el neoliberalismo,
00:42:36pero hasta ahora lo sostuvo bajando la
00:42:38inflación. Está bien, ¿no? No entremos
00:42:39en esa discusión. La bajó de era 210.
00:42:42La subió, ¿no? Para, la subió cuando
00:42:44asumió la subió con una devaluación
00:42:46brutal.
00:42:47Sí, pero todo el mundo se olvida de la
00:42:48parte del saqueo inicial. Entonces no se
00:42:51puede pensar yo pienso que va a hablar
00:42:55porque a mí siempre me dice no
00:42:56discutamos más de formular la frase.
00:42:58Mira un partido, un partido vos te ganas
00:43:01ya que tenés esa camiseta,
00:43:03ganas 5 a0 el primer tiempo y el segundo
00:43:05eh el segundo tiempo ninguno de los dos
00:43:07mete un gol. No, vos no decís, "Che, qué
00:43:09buen partido hice, 0 a0 en la parte
00:43:12final."
00:43:12[risas]
00:43:12No, no, pero no no
00:43:16no discutamos cosas básicas, o sea, el
00:43:19saqueo del salario que hizo apenas,
00:43:21déjenme decir esto, la inflación del año
00:43:242023 fue x, ¿no? 210, pero bueno,
00:43:28pongámosle un número al que ustedes
00:43:30quieran. En el 2024 fue más que en el
00:43:332023 o menos.
00:43:34Está mal esa medida. Está mal, está mal
00:43:37porque él hace un saqueo inicial.
00:43:392025 fue más que en el 2024 o menos.
00:43:42Mi ley logra un relativo control de la
00:43:44inflación.
00:43:45Ahí está. Relativo control de la
00:43:47inflación.
00:43:49Gabriel no lo dice ni el gobierno. El
00:43:50gobierno se anima decir lo que
00:43:52anclando el salario, deprimiendo el
00:43:54salario, deprimiendo jubilaciones. No,
00:43:56vos tampoco me estás dejando completar
00:43:58la frase.
00:43:59Y además dibuja la cifra del INDEC.
00:44:01Entonces, ¿qué crees? Así te cierró
00:44:04por votarla su
00:44:06yo me voy a escribir una biografía que
00:44:07diga Miriam Breman la más inteligente,
00:44:10la más linda, la más no sé qué y te
00:44:11[risas] voy a decir a vos lo dice o no
00:44:13lo dice lo escribí yo. Qué gracioso.
00:44:16Decir algo. Mir sostuvo su popularidad.
00:44:18Este, ¿qué le pasa? Sueduvo
00:44:20es la historia de [risas] mi vida todos
00:44:21los sábados.
00:44:22Pero mi ley llegó en el último mes de
00:44:262023. Mi ley llegó en en el último mes
00:44:29de una dealueta tremenda. Es verdad,
00:44:32pero venía una inflación.
00:44:35No,
00:44:35no, no, no, no. [risas] Yo yo lo que
00:44:36estoy diciendo es que mi ley, la última
00:44:38inflación de de en el en el último mes
00:44:40de 2023, bueno, mi ley aplicó una
00:44:42corrección del tipo de cambio brutal y
00:44:44llega al 211, pero la realidad que tenía
00:44:47y su relato, porque el gobierno anterior
00:44:49fue la catástrofecula
00:44:52de ahora,
00:44:55relativa de la inflación y con el
00:44:57contraste con el gobierno anterior,
00:44:59que fue una catástrofe, pero ya lo dijo
00:45:01Ren también. No, no dijo apenas
00:45:02empezamos
00:45:02ahíben
00:45:04que fue una catástrofe el gobierno
00:45:05anterior. Sí, que mi ley gana producto
00:45:07de eso. Sí,
00:45:08la frase
00:45:09que la inflación no dejaba vivir bajo el
00:45:11gobierno de Alberto Fernández y Sergio
00:45:13Más así
00:45:14y lo pusieron y lo pusieron de candidato
00:45:16al tipo que la gente decía, "Yo no puedo
00:45:18planear ni qué voy a hacer clara."
00:45:19Bueno, ¿qué pasa? No, no contestaste
00:45:21nada sobre la construcción de un gran
00:45:23fente nacional para ganar la mil como
00:45:24hicieron
00:45:25acá. Dice Miriam presidente en el che,
00:45:26hay un montón de gente. [risas]
00:45:28Más de 3,000 personas.
00:45:29Ya tenemos más de 3,000 personas. Ah,
00:45:31bueno,
00:45:33202.
00:45:34Hay un montón de mensajes, hay un montón
00:45:36de mensajes que tenemos los
00:45:38vos decí que le quier
00:45:39no madrugan los [risas]
00:45:41arrancaan 8:30.
00:45:42Yo me levanto muy temprano, pero
00:45:44che, están muy desordenados hoy. Mucho
00:45:46grito, no dejan hablar. No la tapen a
00:45:49NASA.
00:45:49No, pero eh sí, pobre NASA. Es muy
00:45:52difícil.
00:45:52Es es tremendo. Cóo es. Es tremendo
00:45:56blo a Bregman hasta que demuestre que le
00:45:58tiene más bronca al peronismo que a
00:46:00Miley.
00:46:01Más al peronismo que a Miley.
00:46:02Juan Carlos,
00:46:04ese no es bot mío o de quién,
00:46:05¿no? Bueno, Juan Carlos de Parque
00:46:07Centenonario. [risas] Dicen que le tenés
00:46:08más bronca al peronismo que a Miley. No
00:46:09sé. Buen día.
00:46:10¿Cómo a Miley que el peronismo? No
00:46:12que le tenés más bronca al peronismo que
00:46:13a Miley. La rusa será mi candidata a Si
00:46:17los peronchos quieren meterme otro Sioli
00:46:19en la boleta ahora. Y ¿qué pasa si no es
00:46:22Sioli? Es un quisier.
00:46:24No, Si no. que Sioli, Alberto Fernández
00:46:26y Masa. Eh, ya
00:46:28se llama Mar de Plata. Sioli. Masa.
00:46:31Desde el respeto le digo a la señora
00:46:32Bregman, el dogmatismo puro y cerrado
00:46:35con el que se maneja la izquierda
00:46:38la hacen una opción absolutamente
00:46:40insignificante políticamente. Quisiera
00:46:42participar alguna vez entre cuatro
00:46:43paredes. Abrazo Cristian Docende de
00:46:45Vahía Blanca. Vamos anotando. Buen día.
00:46:48Necesitamos ese frente político. Eh, sé
00:46:52que es complicado, pero la gente está
00:46:54muy mal y debería ser eh el hilo común.
00:46:57Eh, la gente, el trabajador primero.
00:47:01Besos Miriam Bregman. Buenos días, Gabi.
00:47:03Lean San Miriam, acá los escuchamos
00:47:05desde Chivicol. Pedirle a los
00:47:06empresarios que hablen del gobierno no
00:47:08es pedirles demasiado. La oposición
00:47:10unida no puede pensar en un cordón
00:47:12sanitario para frenar a mi ley. ¿Cómo la
00:47:14v? Bueno, se lo pregunto.
00:47:17Bueno, lo primero, claro que nosotros
00:47:19hacemos chistes y nos reímos de
00:47:20situaciones terribles, ¿no? Uno trata de
00:47:22tomarse con humor las barbaridades que
00:47:24dice y hace el gobierno, pero cuando vos
00:47:25salís de la
00:47:27Es dramático. Es dramático.
00:47:29Un, yo me encargué de preguntar porque
00:47:31es un tema que siempre me interesa,
00:47:33cuánto cobra la gente que trabaja en los
00:47:35hospitales,
00:47:36porque les dijimos esenciales, los
00:47:37aplaudimos, no sé si ustedes se acuerdan
00:47:39de todo eso, incluso los trabajadores de
00:47:40FATE, que hoy están
00:47:42peleando por su fuente de trabajo,
00:47:44teniendo que hacer una permanencia en el
00:47:45laburo, fueron declarados esenciales. en
00:47:47ese momento eran esenciales y son
00:47:49esenciales porque el otro día ellos
00:47:51explicaban, por ejemplo, las cubiertas
00:47:54de camiones, ambulancia, etcétera,
00:47:56etcétera, se fabrican en fate y si vos
00:47:59tenés una crisis, una guerra como hay en
00:48:01este momento, vos necesitáis tener una
00:48:03producción local de determinadas cosas
00:48:05que hacen funcionar otros elementos muy
00:48:07básicos del país. Pero el en la
00:48:11provincia de Buenos Aires, ¿sabes cuánto
00:48:12fueron los aguinaldos en diciembre de la
00:48:14gente que trabaja en los hospitales?
00:48:15¿Cuánto? 100,000 120,000.
00:48:19Pero eso qué quiere decir que el sueldo
00:48:2160,000
00:48:23los sueldos son de 400,000 por ahí,
00:48:25alguno puede llegar a 600,000, pero como
00:48:28el aguinaldo te lo pagan sobre un sobre
00:48:30una Claro. sobre un básico, ¿no? Y tenés
00:48:33un montón de rubros no remunerativos,
00:48:34que es otro de los dibujos habituales de
00:48:37los gobiernos, esos fueron los
00:48:38aguinaldos. posible no tener por lo
00:48:39menos tres trabajos con
00:48:40Claro, eso te lleva al pluriempleo que
00:48:42es el gran fenómeno de este momento y
00:48:45que trae también muchas otras
00:48:46consecuencias sociales. Ni que hablar en
00:48:48la familia, ¿no? Ni que hablar en la
00:48:49familia que tenés que manejarte con tus
00:48:52hijos. Después hacen análisis sobre el
00:48:53uso del celular y si te manejas con los
00:48:55pibes por el celular, si no tienes otra
00:48:57manera y ahora que si se impone
00:48:59porque los ves poco, decí
00:49:00porque los ves poco, porque los ves
00:49:02poco, porque los pibes tienen sus
00:49:03horarios, tienen sus actividades. ¿Y vos
00:49:05cómo haces para manejarte? O sea, viste,
00:49:07a veces hay análisis que te alejan tanto
00:49:09de la realidad y sí, el celular
00:49:11reemplaza de manera terrible, pero
00:49:13reemplaza ese contacto, como estás, que
00:49:15comiste, ya comiste, te sirvió la
00:49:17vianda, que te armé anoche porque no te
00:49:19vi, porque cuando llegué a casa el pibe
00:49:20estaba durmiendo. Hay todo un cambio en
00:49:22las relaciones sociales producto de esta
00:49:24destrucción que están haciendo y que
00:49:26ahora con el banco de horas va a ser
00:49:28fatal. Bueno, no contestaste sobre el
00:49:30cordón sanitario. Mira, ayer viste que
00:49:33Ayer vist,
00:49:35¿viste que Miley ayer les metió una
00:49:36chicana fuerte con lo de Messi?
00:49:38Dijo, "La única, la única zurda, la
00:49:40única zurda que sirve es la de Messi."
00:49:43Puso en Instagram.
00:49:44No lo vi. Ahora después le contesto. Ah,
00:49:46no lo vi.
00:49:47Ahí está.
00:49:47Ah, ahora me enveneno de nuevo. [risas]
00:49:51Eh, corte. Vamos.
00:49:53Pero, ¿qué te con mi ley o con Messi?
00:49:57M ley. Empecemos por ley.
00:49:59Hay que separar, hay que separar la obra
00:50:01del artista, ¿no? E algunos te causó
00:50:04gracia algún chiste de mil acá.
00:50:06Es muy machirulo lo que pasa. Lo de
00:50:08Chilindrina llorona es como
00:50:11Claro, pero es porque llorona. Porque
00:50:13Claro, porque sos llorona. Y además
00:50:15después me enteré que era copiado el
00:50:17chiste, que eso es trágico, copiarte un
00:50:19chiste.
00:50:20Sí, pero me contaron que es de una piba
00:50:22que hace unos videos malísimos. Pero vos
00:50:24alguna vez le pusiste audio cuando te
00:50:25aparece un video de esa piva
00:50:27No, no me jodas que le pusiste audio.
00:50:30Yo no le conozco la voz. Jamás le
00:50:31pondría audio a alguien que hace.
00:50:33Pero escúchame, lo de lo de Messi no no
00:50:36viste que hubo mucha crítica.
00:50:37Sí. Voy voy a leer le voy a voy a leer
00:50:40un mensaje más, ¿no? Porque eh se van a
00:50:42Messi Maradona y esto no termina mal.
00:50:45Hice una pregunta que ella
00:50:46no la contestó respond
00:50:48un mensaje y después ella va a responder
00:50:51un mensaje para mí. Lo que dice Sued
00:50:53sentido común.
00:50:54Vamos.
00:50:55Uno. Mira
00:50:57un
00:50:57el bot de Sued
00:50:58es politía.
00:50:59El bot de Sued aparece a las 8:53.
00:51:02Una vez una vez alguien dijo que yo que
00:51:03estaba de acuerdo conmigo. Es
00:51:05politiquería militante no querer admitir
00:51:08que la inflación en pesos bajó. Es
00:51:10hablar de nominalidad, no poder
00:51:11adquisitivo.
00:51:13¿Será irrelevante o no? Pero para bien o
00:51:15para mal a la gente no le gustan los
00:51:17números que suben. Saludos Germán.
00:51:20meses gusta digo solamente para que no
00:51:23estábamos discutiendo eso. No,
00:51:25quiero meterme, quiero repetirte la
00:51:27pregunta.
00:51:28Muchos dicen, frente esta situación de
00:51:30deterioro no solo de la economía, sino
00:51:32de la democracia,
00:51:34sí
00:51:34se vuelve necesario eh bueno, cierta
00:51:37flexibilización en los criterios y la
00:51:39formación de un Frente Nacional
00:51:40Antimiley que sea muy amplio y muy
00:51:43diverso. Eh, y bueno, te pregunto si si
00:51:47ves esa posibilidad. Yo lo que veo me
00:51:49siento como en un deyabú trágico,
00:51:53trágico,
00:51:54porque esta misma discusión la tuvimos
00:51:57exactamente
00:51:59en diciembre del 17. Diciembre del 17 el
00:52:02gobierno de Macri estaba totalmente
00:52:04acorralado.
00:52:05Totalmente acorralado.
00:52:08Había ganado las elecciones en octubre,
00:52:09en diciembre estaba acorralado porque
00:52:10trata de pasar la reforma previsional.
00:52:12Se desata una gran eh protesta social
00:52:16enorme. Inventan eso de las 14
00:52:17toneladas, ¿se acuerdas?
00:52:20Bueno, una enorme descontento social por
00:52:22la reforma previsional. Ellos tenían
00:52:24planeado, además, yo me acuerdo porque
00:52:26estábamos en pleno conflicto de la
00:52:27empresa Pepsico, no sé si se acuerdan,
00:52:29una represión brutal de hasta ese
00:52:31momento era Heidy, Heidy Vidal.
00:52:34E algunos incluso se ven enamorado de
00:52:37Heidi, me acuerdo, una bestialidad como
00:52:39mandó a reprimir a esas trabajadoras y
00:52:41trabajadores de Pepsio y decían, "Viene
00:52:43la reforma laboral en febrero." No vino
00:52:46la reforma laboral en febrero, vino el
00:52:47Fondo Monetario en mayo a salvarlo a mi
00:52:50ley. Mayo, no, abril, mayo empiezan las
00:52:52negociaciones con el FMI, si no me
00:52:53equivoco,
00:52:54las fechas. Y el después de esa enorme
00:52:57revuelta, es esa protesta social, el
00:53:00peronismo conducido por Cristina Kisner
00:53:03dice, "Tranquilos, se terminó la
00:53:06protesta, nos retiramos de la calle, hay
00:53:092019 y empieza a construir en 2019." ¿Y
00:53:12cuál es la idea? La idea que ahora se
00:53:14llama cerco sanitario, una idea que
00:53:15surge, creo que también a partir de la
00:53:17elección que arma Biden para que Trump
00:53:20no vuelva a ganar, que ahí también
00:53:21tenías otra respuesta.
00:53:23Lepén
00:53:24en Francia contra Lepén, todos contra
00:53:26Pénen, incluso uniéndose con un represor
00:53:28ultraderechista como guerrerista, como
00:53:32Macron, ¿no?, que se vio también el
00:53:34resultado. Está Macron vivito y coleando
00:53:35y mandando portaaviones a a la guerra de
00:53:37Trump y Netaniau contra Irán, pero se
00:53:42plantea eso como la gran alternativa.
00:53:44Ahí entra desde Juan Graboys hasta
00:53:46Sergio Maa, que era el a la derecha. más
00:53:48era la derecha en ese momento. Tomemos
00:53:50nota porque yo creo que ahora hay un
00:53:52intento reconstruirlo a la derecha de lo
00:53:54que fue eh Unión por la patria en ese
00:53:57momento. Entra desde Juan Graboys creo
00:54:01que Pino Solanas también. Pino Solanas,
00:54:03te digo, gente de distintos sectores,
00:54:05Victoria Donda era un frentón que vos
00:54:08decías, esto a Rasa, le ganan a a
00:54:13Macri y bueno, y se y se llena la
00:54:16heladera, vuelve el asadito. Esas eran
00:54:19todos los las publicidades y lo que se
00:54:21decía en ese momento. sirvió para ganar
00:54:23las elecciones, pero la pero la ausencia
00:54:26de un programa político para cambiar las
00:54:29condiciones que dejó el macrismo
00:54:31empezando por la atadura al Fondo
00:54:32Monetario, lleva ese gobierno a la
00:54:34catástrofe. Entonces, ahora yo te digo
00:54:36que como dijo Dolores Fonse y vengo del
00:54:38futuro, les voy a contar yo esta
00:54:39película ya la vi, me siento
00:54:41trágicamente en lo mismo. Trágicamente
00:54:44en lo mismo, porque hay un intento de
00:54:45reconstrucción más a la derecha, digo,
00:54:47Picheto empieza a aparecer como la cara
00:54:49de eso. masa que era a la derecha. Ahora
00:54:52tiene otro señor que se llama Picheto,
00:54:54que fue el vice de de Macri, ¿no? El eh
00:54:57por eso digo que hay como un intento
00:54:59todo el tiempo de a ver qué otro sector
00:55:00amplío, pero yo lo vi, ¿saben dónde vi
00:55:03que eso no tenía salida? en esta radio
00:55:06cuando vino Itan
00:55:08y alguien aquí le preguntó, no me
00:55:09acuerdo con quién era la entrevista,
00:55:10pido disculpas, pero [risas] por no me
00:55:12no me acuerdo con quién fue la
00:55:13entrevista, que le preguntaron qué van a
00:55:15hacer con el Fondo Monetario y dijo,
00:55:17"No, primero se gana y después se ve."
00:55:20Eh, entonces no tenés programa con el
00:55:22Fondo Monetario, no tenés salida para
00:55:23este país porque eso es lo que le pasó a
00:55:24Alberto Fernández. Segundo, votación
00:55:27acuerdo Unión Europea Mercosur. Hace
00:55:30unos días nada más
00:55:31en diputados votó dividido, Unión por la
00:55:34patria. En el Senado terminaron votando
00:55:38casi todos a favor, casi todos eh a
00:55:42favor y solamente dos senadores en
00:55:44contra.
00:55:45Dos senadores de la provincia de Buenos
00:55:46Aires y uno de Tierra del Fuego. Creo
00:55:48que una de Tierra, creo eh que una de
00:55:49Tierra del Fuego también.
00:55:51Eh, no hay programa común sobre qué
00:55:54querés hacer con las relaciones
00:55:55internacionales en algo como el acuerdo
00:55:57de Mercosur, que es gravísimo para el
00:55:58país. En el marco, ya que hablamos de
00:56:01industricidio, hay que leer la letra de
00:56:03ese acuerdo y van a ver las
00:56:04consecuencias que va a traer. No, no,
00:56:06no, déjame terminar, déjame terminar.
00:56:08baja edad de punibilidad, algo que hace
00:56:11a la esencia de lo que pensás de qué
00:56:12tipo de sociedad querés, pero es algo
00:56:15como las leyes de Bullrich del año
00:56:16pasado. Son es, ¿qué mirada tenés vos de
00:56:19cómo mínima, eh, no te digo la sociedad
00:56:21socialista por la que yo peleo, esta
00:56:23capitalista, la democracia burguesa,
00:56:25mínimo si opinas que el desastre social
00:56:27se lo tenés que cargar a pibes de 14
00:56:29años, a pibes de 14 años, ¿o no?
00:56:31dividido. Entonces, votas dividido, eh,
00:56:34baja edad punibilidad, votas dividido,
00:56:37reforma laboral, votas dividido. Vos me
00:56:39decís que eso va a sacar el país
00:56:41adelante.
00:56:41Glaciares, te agrego uno.
00:56:42Lady Glaciares viene ahora. Tuvimos una
00:56:43audiencia,
00:56:45Claro, pero tuvimos una audiencia ayer
00:56:47que fue impresionante. Te digo, desde
00:56:49actrices como Julieta Díaz, hasta
00:56:51escritores, bueno, lo que vos quieras.
00:56:54Ahí logramos un arco muy importante de
00:56:57referentes ambientalistas de todo tipo.
00:57:00Los diputados prefieren no juzgarse
00:57:02mucho. Vinieron muy poquitos, uno por
00:57:04uno invitado. Vinieron un puñadito que
00:57:06los cuento con las dedos de la mano para
00:57:09dar claramente su opinión. El resto está
00:57:11viendo cómo se ubica. Entonces, ¿vos te
00:57:13parece que va a haber una salida al
00:57:15país? Yo creo que hay una reconstrucción
00:57:17a la derecha del Frente Todos, Unión por
00:57:19la patria, con un programa que intuyo,
00:57:23por ahí vos, eh, Leandro, podés decir
00:57:26algo más, intuyo de olfato que está el
00:57:28señor Paolo Roca detrás, que quiere un
00:57:30poco de proteccionismo y mucho de
00:57:32extractivismo es ese programa. No hay
00:57:34bases fundamentales de la diferenciación
00:57:37del extractivismo de lo que es ahí eso
00:57:39ahí llama la Cámara Minera y se alinean
00:57:42todos. llamó la cámara minera, dijo, "La
00:57:43ley de humedales no sale y quedamos dos
00:57:46presidentas de bloque diciendo que no."
00:57:48Mira qué dos. Graciela Camaño, Miriam
00:57:50Breman. O sea, para que veas que no te
00:57:52oculto ningún dato, ni me pongo yo. El
00:57:55resto agarró así y dijo, "La ley de
00:57:57humedales no sale." Ahora lo estamos
00:57:59viendo con la ley de glacier
00:58:00yo quería decir una cosa porque a mí me
00:58:01parece que acá hay una diferencia en yo
00:58:03no sé si la discusión de la alianza o el
00:58:05cordón sanitario es una discusión de
00:58:08modelo. ¿Qué quiero decir?
00:58:10¿Cómo vas a gobernar si ganas? Parece
00:58:12que mi, o sea, porque son dos etapas,
00:58:13una es la elección del mily 23 y otra la
00:58:16elección del mil 27. ¿Qué puede pasar si
00:58:19mi cuando vos ves los movimientos
00:58:21judiciales que tiene este gobierno, vos
00:58:22decís, "Che, ojo que si ganan el 27,
00:58:24este proyecto no es un proyecto solo de
00:58:26destrucción económica, es un proyecto
00:58:29donde judicialmente el gobierno va a
00:58:31empezar a perseguir opositores.
00:58:32Está persiguiendo hasta Cristina presa.
00:58:34Perdón que sea la única que lo diga en
00:58:36todos lados, ¿no? Porque hay algunos que
00:58:38prefieren o no hablar. Bueno, pero está
00:58:39Cristina presa, ¿cómo va a empezar? Y le
00:58:42y le anunció tres condenas. Sí, pero le
00:58:44anunció tres condenas el otro día. Dijo,
00:58:46"Va a ser condenada acá." Ya,
00:58:47pero no me dejas terminar. Lo que estoy
00:58:48diciendo es con Cristina y con la
00:58:51persecución porque es la es la A ver, el
00:58:53otro día me reuní con un con un
00:58:55dirigente muy importante del ex pro, que
00:58:57no era progresista ni mucho menos y me
00:58:59dice, "Acá te van a perseguir a vos, a
00:59:01vos, y a vos." ¿Por qué no es
00:59:02persecución la represión que sufrimos
00:59:04nosotros cada vez que salimos a la
00:59:07muy selectiva de lo que es la
00:59:08persecución? Lo que estoy diciendo es la
00:59:10persiguen a Macri es persecución. Si a
00:59:12mí me reprimen todos los miércoles,
00:59:14terminar. Yo lo que estoy diciendo es
00:59:15que la necesidad de un cordón sanitario
00:59:17no es una necesidad de discusión
00:59:18solamente el plan económico, porque el
00:59:20plan de mi ley está en esa instancia.
00:59:21Ahora está en la distancia de perí
00:59:25de baja edad y punibilidad, te hablé de
00:59:26un montón de miradas de la sociedad. La
00:59:28la obligatoriedad de de hacer un goor
00:59:30sanitario cuando el gobierno te quiere
00:59:32perseguir políticamente no es la misma
00:59:34necesidad que tenías para discutir ley
00:59:36de glaciares o le Se entiende lo que
00:59:37quiero decir si el gobierno avanza en
00:59:39una fase represiva extrema y ya cuasi
00:59:43dictatorial si quer Sí, más claramente.
00:59:45Yo tengo un compañero que perdió un ojo
00:59:47la ley está bien, pero
00:59:48no. Bueno, a vos te parece todo bien,
00:59:50pero yo veo una represión feroz, veo un
00:59:51autoritarismo feroz, veo un control de
00:59:54poder judicial, veo que Cristina está
00:59:56preso orillo le tiraron un un gas en la
00:59:59cabeza, le rompieron la cabeza. Eso no.
01:00:01Al contrario, lo que estoy diciendo es
01:00:02que eso va a ser peor. Entonces, ¿cuál
01:00:04es la responsabilidad del conocimiento?
01:00:06Vot le a Bulrich. Es la responsabilidad.
01:00:08Después de todo eso, el peronismo le
01:00:10votó la ley a Bulrin en el Senado. Que
01:00:12alguien se anime a decirlo. Que alguien
01:00:14se anime a decirlo. Después de que le
01:00:15partieron la cabeza a Pablo Grillo de
01:00:17que mi compañero Matías Ufieri perdió un
01:00:19ojo. Buscalo. El peronismo se fue
01:00:22dividiendo, artículo por artículo para
01:00:24que se apruebe toda la reforma de
01:00:26Bullrich de reiteran y repronismo es
01:00:28cómplice. Vos decís que peronismo es
01:00:29cómplice a represión y de la los avances
01:00:32de la justicia. Definime vos cómo se
01:00:34llama votarle las leyes de Bullrich, que
01:00:36que incluso en la Cámara de Diput el
01:00:38avance judicial contra la política,
01:00:39déjame terminar. En el diputado el
01:00:42diputado Martín Soria, ahora creo que
01:00:44senador, había dado un gran discurso
01:00:46diciendo que que es una barbaridad las
01:00:47leyes. En el Senado se las votaron.
01:00:50Definime vos, porque vos me pones las
01:00:51definiciones a mí para que se encienda
01:00:54el chat. A mí me gustaría que vos me
01:00:56digas cómo vas a gobernar cuando no
01:00:58tenés un punto en común en nada. que vos
01:01:01me digas por qué Brasil, porque eh
01:01:03Picheto se hace el alquimín, ¿por qué en
01:01:06Brasil la alianza que hizo Lula para
01:01:09ganar con sectores de la derecha le
01:01:10impide hoy tirar abajo la reforma
01:01:12laboral de Temer? Porque la reforma
01:01:14laboral de Temer se acaba de aprobar en
01:01:16la Argentina. Entonces, si yo tengo una
01:01:18mirada mínimamente continental, tengo
01:01:21que mirar qué pasó con la reforma
01:01:23laboral en Brasil. Está cuestionando un
01:01:25gobierno que tiene números. Está
01:01:26cuestionando tocar por [risas] hizo un
01:01:28acuerdo con la derecha. cuestionando un
01:01:30gobierno que tiene unos números que
01:01:31Argentina ni soñaría con eso, con una
01:01:34política consolidada. La alianza con la
01:01:35derecha a Brasil le dio poder, no le
01:01:37sacó poder.
01:01:39Vos toc Lula está para
01:01:41Pero vos tenés una mirada que no es la
01:01:42mía. Yo miro desde el punto de vista de
01:01:43los intereses de los trabajadores y del
01:01:44pueblo. Por eso creo que sí hay que
01:01:47hacer un un gran acuerdo, ponerle el
01:01:49nombre que quiera. Para mí es un partido
01:01:51de trabajadores y trabajadoras. Lo que
01:01:53se necesita es exactamente lo contrario,
01:01:55sin burócratas, sin traidores, sin los
01:01:56que votaron la reforma, que nazca desde
01:01:59abajo, que parta de pelear en los
01:02:01sindicatos para sacarse encima esa
01:02:02dirigencia sindical que más traidora no
01:02:04puede ser, porque dejar pasar una
01:02:06reforma laboral como esta.
01:02:07Coincidimos totalmente en eso.
01:02:08Sí. No coincidimos, pero la expresión
01:02:09política de eso vos me decís que tiene
01:02:11que ser picheto. O sea, no me por ese
01:02:14lado. Yo lo que estoy diciendo 5% el 5%
01:02:18que tien ustedes, mira el 5%
01:02:22va a poner de candidato.
01:02:23El 5% que tienen ustedes define si mi
01:02:25ley reeligen el 27 o no.
01:02:28Esa es la decisión.
01:02:29sos divino. Esa es la decisión política.
01:02:32Vos sos divino.
01:02:37No, no. La gente no opina eso que opinas
01:02:39vos. La gente no opina eso que opinas
01:02:41vos. Yo camino por la calle muy
01:02:43tranquila y agradecen la pelea que doy
01:02:45todos los días. No, no, eso lo pensás
01:02:48vos. ¿Sabes que define mi militancia?
01:02:51define si vamos a recuperar los centros
01:02:52de estudiantes para que no sean gente
01:02:54que aparece para los de cosos festivos,
01:02:56sino que toda la universidad se una con
01:02:58la clase trabajadora, que hagamos un
01:02:59cordobazo del siglo XXI y que lo
01:03:01saquemos a mi ley, a su programa
01:03:03económico y al Fondo Monetario. Si vos
01:03:05no te planteas cambiar las condiciones
01:03:07estructurales de este país, fracasa,
01:03:10pero lo peor es que venimos del futuro
01:03:12porque ya la vimos esta pela, Picheto
01:03:14cortísimo. Vos deceto se reunió con
01:03:16Cristina. Si ustedes se reúnen con
01:03:17Cristian no pueden tener un diálogo
01:03:19ya se reunió con
01:03:19de ese estilo. No, ya lo sé, pero la
01:03:20fueron a visitar todo. Pero lo que digo
01:03:22es vos ves que no hay forma de tener una
01:03:24coincidencia con
01:03:25vos me tenés que responder que sos el
01:03:26especialista en economía. ¿Cuál es el
01:03:28programa económico? Te lo acabo de
01:03:29decir.
01:03:29Pero mira, yo te estoy diciendo que el
01:03:30gobierno va a perseguir a los opositores
01:03:33de una manera radical, ¿no? Que va
01:03:35discutir. Este plan económico está
01:03:36terminado en los hechos. Pero yo estoy
01:03:38de acuerdo, pero eso lo enfrento yo. ¿A
01:03:40quién más escuchas hablar de la cárcel
01:03:41de Cristina Kirner? No tengo nada que
01:03:43ver con Cristina Kirner. ¿A quién más
01:03:44escuchas hablar? Decime a quién más. Es
01:03:48decir, que la persecución política me
01:03:49molesta mucho a mí, pero otros no le
01:03:50molesta tanto porque la usan para
01:03:52especulaciones políticas y se usa cuando
01:03:54te conviene. Entonces, decime quién
01:03:57enfrenta la represión, quién no le vota
01:03:59un somos el único bloque político que no
01:04:01le votó ninguna de las leyes represivas
01:04:03de Bullrich. Entonces, no me digas que
01:04:05solamente es una mirada económica. Yo
01:04:06tengo una mirada en la sociedad y creo
01:04:08que tiene que salir desde abajo con un
01:04:10partido de trabajadores y trabajadoras
01:04:12que reúna todos aquellos que en estos
01:04:14dos años y medio enfrentamos a mi ley.
01:04:16Los que fueron tibios, los que se
01:04:18callaron, los que hicieron
01:04:19especulaciones políticas, no van a traer
01:04:21la solución. Y muchachos, Paolo Roca,
01:04:23les cuento, se cumplen 50 años del
01:04:25golpe. Tuvo centros clandestinos, metía
01:04:28infiltrados en la fábrica, el tiro
01:04:29federal de campana mandaban a torturar
01:04:31al lado de su fábrica. No me va a decir
01:04:32que ese señor es la alternativa para la
01:04:34Argentina. La ahora según desde qué
01:04:37intereses lo mire, si para vos no es un
01:04:39dato que la reforma laboral de Temer
01:04:41siga vigente en Brasil, bueno, yo te
01:04:43estoy diciendo de nuevo, esta película
01:04:46ya la vimos. Si gana un gobierno con
01:04:48esas características,
01:04:50la reforma laboral que hoy nos parece
01:04:52tan horrorosa va a seguir vigente. Yo
01:04:54creo que hay que construir otra cosa. El
01:04:55que los que quieran vivir en el pasado
01:04:57vivan, pero para mí la la Argentina no
01:04:59tiene salida así de esta manera.
01:05:01Vamos a dejarle la última palabra a
01:05:02Miriam.
01:05:02No, ya te vengo teniendo un montón
01:05:04igual.
01:05:04Ahí cerró, [risas] ahí cerró. Ahí cerró,
01:05:06cerró este entre cuatro paredes.
01:05:08Me están censurando. Ahora lo que viene,
01:05:11mira, justamente
01:05:13lo que viene, no, lo que viene ahora es
01:05:15e cerrar filas, Miriam, entre nosotros,
01:05:17al menos una tregua.
01:05:19Eh, cerramos en entre cuatro paredes con
01:05:22una canción
01:05:24eh que le ponemos a esto cerrar filas ya
01:05:27después de una discusión muy muy
01:05:28agitada, justamente con algo que
01:05:31mencionó eh Miriam, casi no tiene intro,
01:05:33así que se las cuento ahora. Eh, deú, de
01:05:36Gustavo Serati, la escuchamos en futuro.
01:05:38Ah, muy bien, muy oportuno.
01:05:40Y enseguida seguimos. Dale.
01:05:44Argentina no sos vos. Es mi ley.
01:05:51[música]
01:05:51Suele ocurrir
01:05:53que quienes aplican este tipo de
01:05:55políticas no comprenden la dimensión
01:05:58humana y la dimensión social.
01:06:00Esta es una pieza que armó la gente de
01:06:01Axel Kisilov. las fábricas no solo
01:06:04retomando parte del discurso que hizo en
01:06:08la apertura de sesiones el lunes después
01:06:10lo que fue la apertura de mi ley
01:06:13y yo se los quería compartir porque lo
01:06:15que se ve ahí es como Kisirov va
01:06:18articulando
01:06:19un discurso que tiene que ver con su
01:06:22proyecto presidencial
01:06:24hablándole a los
01:06:26perjudicados por
01:06:29el modelo de Javier Miley. sueldos
01:06:32con esta frase, no sos vos, es mi ley
01:06:36y me servía esto como introducción. Si
01:06:38quieren ya lo podemos eh le podemos
01:06:40poner un punto ahí
01:06:44porque
01:06:45está viendo, como les comentaba hace un
01:06:47ratito, una suerte de eh bueno,
01:06:51reverdecer en el peronismo o algunos
01:06:53movimientos
01:06:55e dado que ya estamos en en un momento
01:06:59de eh del año, del ciclo político en el
01:07:04que ya tiene que empezar a a
01:07:06configurarse
01:07:07algún tipo de alternativa para el año
01:07:09que viene. Eh, por supuesto que la el
01:07:12principal candidato de la oposición hoy
01:07:14es Axel Kisilov, es el que está parado
01:07:17en el escenario, el que tiene más imagen
01:07:20positiva,
01:07:22pero
01:07:23empieza a surgir también en el peronismo
01:07:26algunos otros movimientos que eh vale la
01:07:28pena e tener en cuenta.
01:07:32aparece esta semana Picheto, no porque
01:07:33Picheto en sí tenga muchos votos, sino
01:07:36porque es eh quizás expresión de algunas
01:07:40otras cosas que van surgiendo y yo se
01:07:41los quiero plantear de esta forma.
01:07:44Picheto se reunió con Cristina, cerca de
01:07:46Cristina dicen, "La fue a visitar, no es
01:07:48que es una reunión política, ella está
01:07:49presa, hay una cuestión personal, la fue
01:07:51a visitar. Eh, hizo después un acto con
01:07:55Guillermo Moreno, con algunos otros
01:07:56dirigentes, con el gringo Castro que era
01:07:59el ex titular de la UTEP, con Gustavo
01:08:03Menéndez, el intendente de Merlo,
01:08:04cercano a Cristina y ahí lo que se va
01:08:07configurando es un picheto que dice, "Yo
01:08:10lo que quiero es conformar un gran
01:08:11frente nacional." habló con Masa
01:08:13Picheto, después de reunirse con
01:08:14Cristina, lo llamó por teléfono, Masa le
01:08:16dijo, "Dale para adelante."
01:08:18Como estuve durante buen tiempo fuera
01:08:21del peronismo ahí abrevando en una
01:08:24suerte de avenida del medio después de
01:08:25haber sido candidato a vicepresidente
01:08:27Macri, tengo vínculo con el socialismo,
01:08:30con un sector de radicalismo. De hecho,
01:08:33Emilio Monzó también está es parte de
01:08:34esta jugada. lo que quieren es eh
01:08:37articular con otros partidos nacionales
01:08:39para terminar conformando como en Brasil
01:08:42un gran frente nacional. Y la pregunta
01:08:44acá que surge dada la inquietud que
01:08:47genera esto en o la mirada que que
01:08:49genera esto en el en el sector de
01:08:51Kisilof es che, esto es un armado
01:08:55para quitarle centralidad aquíilov para
01:08:58de alguna forma condicionarlo.
01:09:01relativizan, eh, como amenaza, dicen,
01:09:03"No existen, pero está detrás de esto la
01:09:06Camp, está detrás de esto Cristina para
01:09:08condicionar a Kisilov o
01:09:11eh como sugieren algunos que están que
01:09:14son parte de este armado, no necesita
01:09:16hoy el peronismole que Kisilov sigue
01:09:19siendo el principal candidato, no
01:09:20necesita ampliarse y generar autogenerar
01:09:25un ala derecha ya yendo por dentro, ¿no?
01:09:28como un intento de avenida del medio,
01:09:31yendo por dentro del del peronismo, una
01:09:34ala derecha necesaria para que en último
01:09:37en última instancia confluya con una
01:09:41candidatura que puede ser por paso, no
01:09:44creo que haya paso, creo que las van a
01:09:46eliminar o de alguna forma determinar
01:09:48quién va a ser el candidato, pero un ala
01:09:50de lecha que le dé en un espacio que hoy
01:09:53está vacante en el peronismo, que le dé
01:09:55un complemento necesario si es que
01:09:57Kisilov termina siendo el candidato para
01:10:00mostrar algo más amplio de lo que tiene
01:10:02hoy. Quizás Kisilov hoy todavía sigue
01:10:05asociado a el kinnerismo, no a Cristina
01:10:07ya, eh, porque bueno, dio esa disputa,
01:10:11pero para el imaginario del votante
01:10:14peronista y en general del electorado,
01:10:17Kisilov, es el kirnerismo, ¿no? Viene de
01:10:20ahí, tiene ese discurso, necesita
01:10:22Kisilov un ala derecha. ¿Puede Picheto
01:10:25conformarla?
01:10:27Picheto, para nombrarles uno, puede
01:10:29armarse ahí algo. Eh, también va a
01:10:33aparecer Uñac en las próximas semanas
01:10:35como otra alternativa.
01:10:37Se va a mostrar como posible candidato,
01:10:40como alguien que tiene voluntad de
01:10:41serlo. Eh, hay otro sector que quiere
01:10:44armar como también un movimiento más
01:10:47ligado a los sectores del interior. Está
01:10:49ahí jugando Guillermo Mitel. Eh, bueno,
01:10:53habrá que ver si surge algo y habrá que
01:10:55ver si es como les digo, estas dos
01:10:57miradas posibles. Quieren joderlo a
01:11:00Kisilov, quieren condicionarlo, quieren
01:11:03competirle, sacarle parte de electorado
01:11:06como objetivo de máxima para ese sector
01:11:08puede ser o puede terminar siendo algo
01:11:11que le dé un ala derecha que hoy no
01:11:14tiene. Bueno, simplemente quería
01:11:15planteárselos. ¿Con qué cortamos ahora?
01:11:18Hacemos standard, metemos tema, vamos
01:11:20con tema y después eh ya arrancamos con
01:11:22el momento favorito. Está eh ya en los
01:11:25estudios de Futur Rock Nicoantos. Vamos
01:11:27a hablar hasta el final del programa con
01:11:28él. Dale. [música]
01:11:39[música]
01:11:46I want my whole [música] life to be live
01:11:50with you.
01:11:53[música]
01:11:53with you
01:11:55the way
01:11:59everybody [música] say
01:12:02do each and every little thing. [música]
01:12:07What good does it bring?
01:12:10[música]
01:12:11ain got you ain got you got you ain got
01:12:15you
01:12:17don't [música] know what
01:12:21may you don't know
01:12:24what it's like to love somebody
01:12:29love [música] somebody
01:12:31the way I love you
01:12:37in
01:12:38[música]
01:12:41I see your face again.
01:12:44I know my frame of mind.
01:12:49You [música] ain't got to be so blind.
01:12:53And I'm so black.
01:12:56So
01:12:58I'm a woman.
01:13:00[música]
01:13:01Can't you see what I am?
01:13:05[música]
01:13:09En una nueva edición de Libro en mano,
01:13:11ediciones Futu Rock, presenta de ¿Quién
01:13:14es Boca? Una historia política del club
01:13:17de Sergio Alende, la identidad popular
01:13:20del club, las disputas por su
01:13:21conducción, el lugar de los socios, el
01:13:24estadio y los distintos proyectos que
01:13:25marcaron su historia. La cita es el
01:13:28jueves 12 de marzo en Yunta. Santiago
01:13:31Alende y Pitu Salvatierra se encuentran
01:13:33para abrir esas preguntas en vivo y
01:13:34pensarlas en comunidad. Los invitamos a
01:13:37sumarse a la charla y a disfrutar algo
01:13:39para tomar o picar durante el encuentro.
01:13:42Jueves 12 de marzo, 19 horas, Terraza
01:13:45del Yuntabar, la Valle 3491, entrada
01:13:48libre y gratuita. Y además les cuento
01:13:50que este sábado llega la segunda
01:13:52edición, de hecho en Argentina, un
01:13:54espacio de encuentro para nuestros
01:13:55oyentes de Future Rock. El sábado 14 de
01:13:58marzo desde las 16 hacemos hecho en la
01:14:01Argentina un evento muy especial donde
01:14:03vas a poder encontrar una gran feria con
01:14:05emprendimientos de socios y socias de la
01:14:07comunidad Futurrock. Al terminar un
01:14:10cierre musical a cargo de Amor Elefante
01:14:12conducido por José Amore. Habrá sorteos,
01:14:15regalos, un stand de ediciones Future
01:14:17Rock y más. Un planazo para pasar una
01:14:20tarde distinta. Le agradecemos al CUI
01:14:22que nos acompaña en esta edición hecho
01:14:24en la Argentina. Sábado 14 de marzo
01:14:27desde las 16 en Yuntabar, la Valle 3491.
01:14:31Nos vemos ahí. Son las 9:32, pero
01:14:34tenemos un reloj acá en el estudio que
01:14:36está mal la hora, vos sabés. Este, dicen
01:14:39que ya todos sabían. Yo me acabo de
01:14:40enterar. Bueno, más allá de eso, vamos a
01:14:42lo nuestro. Está con nosotros Nico
01:14:45Lantosan que le agradecemos mucho. Nico,
01:14:47gracias por venir.
01:14:48Gracias por la invitación
01:14:49con una gran remera de Diego Armando
01:14:51Maradona
01:14:53de Primar Scream, ¿no?
01:14:54De Primal Scream, eh, que es una banda.
01:14:56Yo soy un ignorante cultural, pero acá
01:14:58hablan eh
01:15:00muy buena.
01:15:00Una gran banda. Escúchame los expertos.
01:15:02Eh, Nico Antos e está atravesando por un
01:15:06gran momento periodístico. Creo que hoy
01:15:09es uno de los tipos a los que más me
01:15:11gusta escuchar. Eh, es un tipo que viene
01:15:14estudiando hace muchos años a la
01:15:16ultraderecha y que está logrando
01:15:20articular muy bien una mirada
01:15:22internacional con el impacto que tiene
01:15:24eso a nivel nacional. está siempre muy
01:15:28informado, eh sigue muy de cerca la
01:15:31política de los Estados Unidos, eh y eso
01:15:33le da, me parece hoy, un plus eh en su
01:15:37laburo que además se está notando eh en
01:15:40su audiencia. hoy eh está encabezando el
01:15:43pase de la tarde en el Destape todos los
01:15:46días a las 6 de la tarde y además eh
01:15:48suele a veces cuando no está Roberto
01:15:51Navarro conducir el pase de la mañana y
01:15:56el año pasado arrancó con Estado de
01:15:58Malestar, eh un podcast eh que pronto,
01:16:02no sé si ya lo anunciaron o no, se va a
01:16:03convertir en algo, en un proyecto
01:16:06editorial e que bueno, ya ya sé quién lo
01:16:11va a publicar, pero dejémoslo ahí si
01:16:12todavía no hicieron el anuncio y eh está
01:16:17buenísimo, lo pueden buscar eh en las
01:16:20redes de en YouTube del Destape, está
01:16:23estado de malestar. Eh habla sobre la
01:16:26ultraderecha, habla sobre los riesgos
01:16:27que esto genera para la democracia,
01:16:29habla de la concentración de la riqueza
01:16:32y habla de la caída de los Simpson
01:16:34también. Eh, atención. Eh, de todo eso
01:16:37queremos hablar con él y por supuesto de
01:16:39de la política argentina y vamos a
01:16:40terminar con un gran juego de la
01:16:42democracia al que Nico todavía no se ha
01:16:45sometido. Nico, gracias.
01:16:46Gracias por la invitación y por los
01:16:48elogios. Cada vez que vengo acá a Futur
01:16:49Rock me dicen cosas muy lindas, así que
01:16:52por eso estoy viniendo seguido.
01:16:53Bueno, muy bien. [risas] Y a esta hora y
01:16:55a esta hora
01:16:55a esta hora e hablábamos recién con con
01:16:59Miriam Breakman. Renult le planteaba,
01:17:01"Che, pero acá lo que se pone en juego
01:17:04no es qué programa económico vas a
01:17:06aplicar, qué programa económico va a
01:17:07aplicar el próximo gobierno. Hay algo
01:17:09más en juego que es que está en juego la
01:17:12democracia. Eh, vos lo planteas
01:17:14claramente en estado de malestar,
01:17:17los proyectos de ultraderecha no desde
01:17:19ahora, ya desde hace mucho tiempo en el
01:17:20mundo están poniendo en juego la
01:17:21democracia tal como la conocíamos y
01:17:24ahora también en la Argentina.
01:17:26Sí, claramente. A ver, yo diría
01:17:30y no es un detalle menor, creo que los
01:17:33proyectos de ultraderecha supieron leer
01:17:35que la democracia ya no estaba
01:17:37funcionando bien.
01:17:40Aprovecharon, hackearon, si querés, el
01:17:43sistema utilizándolo a su favor cuando
01:17:45les convenía, pero para desarmarlo e
01:17:48ignorando las salvaguardas cuando no les
01:17:50convenía. Es decir, yo no creo que la
01:17:52ultraderecha sea la causa. Creo que en
01:17:54todo caso es un síntoma muy importante y
01:17:57un vector muy importante de un proceso
01:18:01eh que es más grande, que es justamente
01:18:05que estamos viviendo
01:18:07la época de concentración de riqueza y
01:18:10de poder más grande de la historia.
01:18:14Los esclavos que hacían las pirámides
01:18:16comparados con los faraones
01:18:19tenían una relación menos desigual que
01:18:21la que tenemos nosotros
01:18:23con Elon Mask, con Peter Tiel, con
01:18:26quiénes con Donald Trump, con quienes
01:18:28toman hoy en día con Marcos Galperín por
01:18:32nombrar uno local. Eh, y eso es algo que
01:18:34debería
01:18:37ser una base fundacional de todos los
01:18:38análisis políticos, económicos que se
01:18:40hagan y está absolutamente ausente
01:18:43porque son tan poderosos que hasta
01:18:45manejan en gran parte el discurso, el
01:18:47sentido común, las redes sociales.
01:18:50Entonces, eh sí, la ultraderecha es un
01:18:53problema y es un problema para la
01:18:55Argentina, pero eh más que pensar cómo
01:18:59ganarle a la ultraderecha, hay que
01:19:01pensar
01:19:03qué respuesta tenemos para los problemas
01:19:05que hicieron que la democracia estuviera
01:19:07rota en un primer momento y pudiera
01:19:09aparecer la ultraderecha. De hecho, vos
01:19:11decís la ultraderecha tiene el mérito de
01:19:13haberse dado cuenta antes del problema
01:19:15que estaba sufriendo la democracia,
01:19:17padeciendo. Sí, tienen la ventaja de que
01:19:19tenían Insider Information, porque
01:19:21también y esto es algo que en estado de
01:19:23malestar lo voy desarrollando,
01:19:25ese deterioro de la democracia que llegó
01:19:27al punto que permitió que a partir de
01:19:302016 la ultraderecha entrara en escena,
01:19:33no fue un deterioro casual, no fue un
01:19:35deterioro un deterioro eh natural dado
01:19:39por causas naturales, sino que fue el
01:19:43fruto del proceso de 50 años de
01:19:46neoliberalismo entendido como la
01:19:48desarticulación de herramientas del
01:19:51Estado y de la sociedad también
01:19:54en pos del empoderamiento y la
01:19:56concentración del capital. Es decir, eh
01:19:59esa democracia que estaba la
01:20:03ultraderecha, no es que pasó por ahí, se
01:20:05dio cuenta de que la democracia estaba
01:20:06rota, sino que formó parte de un
01:20:08proceso. Los mismos actores que quizás
01:20:10hace 10 años no se no eran vistos como
01:20:14ultraderech, quizás ellos mismos no se
01:20:15percibían de esa forma porque cambió
01:20:18tanto el mundo que hasta cambió la forma
01:20:20en la cual eh muchas de estas empresas
01:20:22se se y y y estas corporaciones se veían
01:20:26a sí mismas. Eh, pero son actores del
01:20:30proceso.
01:20:32Desde el principio hay una continuidad
01:20:35entre el neoliberalismo globalista
01:20:38y esto que yo llamo fascismo neoliberal.
01:20:40Los ganadores son los mismos, lo que
01:20:44cambian son las herramientas y sobre
01:20:46todo la velocidad porque estamos en un
01:20:48etapa en la cual decidieron pisar el
01:20:49acelerador. Eso es lo que pasó a partir
01:20:51de 2016 y la ultraderecha es una
01:20:53herramienta en ese proceso.
01:20:55Pero esa ultraderecha eh daba cuenta de
01:20:58una democracia rota en su discurso, en
01:21:00su discurso y quizás por eso sí le
01:21:03resultó más sencillo interpelar a la
01:21:04sociedad.
01:21:05Eso desde ya. Eso desde ya. Eh, el
01:21:09ejemplo más evidente, si se quiere, es
01:21:11lo que pasó con la pandemia. Eh,
01:21:15Bolsonaro
01:21:16tuvo sanitariamente hablando una gestión
01:21:19desastrosa de la pandemia. políticamente
01:21:21hablando, tuvo una gestión muy buena de
01:21:23la pandemia, tanto que terminó perdiendo
01:21:25el balotaje contra Lula por medio millón
01:21:28de votos después de haber hecho un
01:21:30gobierno desastroso y yendo contra un
01:21:32tipo que había sido el mejor presidente
01:21:34de Brasil no tanto tiempo antes. Eh,
01:21:37¿por qué? Y porque quédate en casa, que
01:21:40era un mensaje muy parecido al que
01:21:41tuvimos acá, en cierto sector social, en
01:21:45cierta clase social, resonaba como la
01:21:47ostentación de un privilegio. En cambio,
01:21:50eh decir, bueno, lo que hay que
01:21:51priorizar es que cada familia tenga un
01:21:53plato de comida, que era el discurso de
01:21:55Bolsonaro, que en ese sentido creo que
01:21:57un poco distinto el discurso, porque acá
01:21:59sí tuvo tintes más terraplanistas, si se
01:22:02quiere, la oposición a la cuarentena,
01:22:03porque eran oposición, entonces te
01:22:05estaban más liberados, digamos, ¿no?
01:22:07Pero el discurso de Bolsonaro estaba muy
01:22:09anclado en la economía. Nosotros no
01:22:11cerramos porque Brasil no puede
01:22:13permitirse cerrar, las familias
01:22:14brasileras no pueden permitirse cerrar.
01:22:16Y eso resonó en en una en un electorado
01:22:19de forma muy contundente. Sí, sin duda.
01:22:22H,
01:22:24y vos también planteas que
01:22:27hay una construcción de la ultraderecha
01:22:31que caló muy hondo.
01:22:34No, no, quizás es más viene desde más
01:22:36lejos esto de instalar de que no hay
01:22:39alternativa
01:22:41a esto que que estamos viviendo como
01:22:43esta fase del capitalism,
01:22:45¿de dónde se construye eso y qué efectos
01:22:48está teniendo? Bueno, es una de las
01:22:50frases que marcan el corazón del
01:22:52proyecto de de Toucher. Yo yo creo que
01:22:56hay tres frases lo lo desarrollo en el
01:22:58podcast que son no hay alternativa.
01:23:00No existe la sociedad, solo los
01:23:02individuos y las eh familias. Y la
01:23:05tercera, que es la más importante, que
01:23:07es que la economía es un método, pero el
01:23:08objetivo es cambiar el corazón y el alma
01:23:10de la sociedad. Eso resume un poco el
01:23:12proyecto neoliberal, un proyecto que
01:23:15viene desde intelectualmente hablando
01:23:18desde la década del 30 y con raíces en
01:23:20la post primera guerra y que es una
01:23:22continuidad en todo caso de de
01:23:26la lógica imperial en términos
01:23:28económicos y no políticos de bueno,
01:23:29¿cómo adaptar la lógica imperial a la
01:23:31época de las naciones? Bueno, que haya
01:23:34todo una especie de
01:23:36eh eh lo comparan con la naranja. vieron
01:23:40que la naranja tiene una cáscara blanca
01:23:41y una cáscara por afuera. La naranja
01:23:43decían, "Bueno, eh, que los gobiernos
01:23:46puedan gobernar hasta ahí, pero que haya
01:23:49una especie de eh capa de ciertas reglas
01:23:52que no se puedan tocar." Ese es el
01:23:53proyecto del neoliberalismo,
01:23:54básicamente, que que los que el poder de
01:23:56soberanía de los países tenga un límite
01:23:58puesto por la economía. Ese proyecto se
01:24:01pone en práctica por primera vez en
01:24:03Chile y en Argentina a través de
01:24:05dictaduras y años más tarde en
01:24:07Inglaterra y en Estados Unidos con con
01:24:10Tcher y Rigan. Y el corazón básicamente
01:24:13no hay alternativa
01:24:15porque claro, había una, si se quiere
01:24:18ahí discusión dialéctica entre el
01:24:21liberalismo tradicional y el
01:24:24intervencionismo, que el
01:24:25intervencionismo gana por afano después
01:24:27de las dos guerras. ¿Queda claro que
01:24:29seas Roosevelt o seas Stalin, eh le
01:24:33pongas un tinte más capitalista, menos
01:24:35capitalista, más fascista, más
01:24:37izquierda, todos los estados entendieron
01:24:39que actuando de manera centralizada eran
01:24:41más eficientes que dejando hacer y
01:24:44dejando pasar.
01:24:47Entonces, el neoliberalismo ahí hace una
01:24:50operación en la cual, mientras que el
01:24:52liberalismo decía intervenir es malo, el
01:24:55neoliberalismo no dice el estado de
01:24:57malestar es malo. Porque la gente estaba
01:24:58contenta relativamente con el estado de
01:25:00malestar, más allá que la década del 70
01:25:01fue una década de crisis que permitió
01:25:03esta operación. Dicen, "Fue demasiado
01:25:05bueno y por eso está empezando a fallar.
01:25:07Les dimos demasiado. Creyeron que
01:25:10podían, ¿no? Si les suena el discurso es
01:25:12porque es muy actual en este gobierno.
01:25:15Entonces, la única forma de que la
01:25:17economía siga funcionando es recortar.
01:25:20La única forma de el único camino, la
01:25:23única vía, no hay alternativa, es esto.
01:25:26Es lo que hay que hacer para que
01:25:27funcione, porque las reglas son estas.
01:25:30El estado de malestar desoyó esas reglas
01:25:32y por eso de bienestar, perdón, desoyó
01:25:35esas reglas y por eso se salió de
01:25:37caucear.
01:25:38Eh, ese es un poco el no hay
01:25:41alternativa.
01:25:43Lo paradójico
01:25:45es que el neoliberalismo en Occidente,
01:25:46basado en esa excusa,
01:25:49implementó cinco décadas de ajuste con
01:25:51excepciones. Obviamente Latinoamérica en
01:25:53la el principio de este siglo fue una de
01:25:54ellas.
01:25:56Eh,
01:25:57mientras se enriquecían como nunca los
01:26:00que más tienen por un lado, es decir,
01:26:03que no había en todo caso un ajuste,
01:26:04sino una transferencia de de dinero,
01:26:06sobre todo después de la crisis de 2008.
01:26:09Pero además, sobre todo mientras una
01:26:11economía que hacía todo lo contrario, se
01:26:14estaba transformando de un país
01:26:16campesino feudal en la vanguardia
01:26:19tecnológica del mundo en el mismo
01:26:20periodo de tiempo que Occidente fue
01:26:22comiéndose su propia superioridad
01:26:24económica, tecnológica, productiva y
01:26:27demás. Es decir, la alternativa estaba
01:26:28ahí todo el tiempo, no la veíamos.
01:26:32Eh, y esto no significa tenemos que ser
01:26:34como China en principio porque es
01:26:35imposible. El modelo chino está más
01:26:37basado en en la filosofía de Confuci que
01:26:39en los libros de Marx. No tenemos esos
01:26:41miles de años de tradición comunitaria y
01:26:44y esa filosofía donde el individuo se
01:26:47diluye. No, no existe eso acá. No, no. Y
01:26:51tratar de implementarlo sería
01:26:52catastrófico.
01:26:54Pero en política, a mi entender, la
01:26:56distancia entre y un es infinitamente
01:26:58más larga que la que hay entre uno y
01:27:00dos. Es decir, de no hay alternativa,
01:27:02hay una alternativa, hay un salto muy
01:27:04largo. Si hay una alternativa, puede
01:27:06haber dos, 3, cu 5. Y está pasando.
01:27:09Vietnam aplica un modelo distinto del
01:27:11chino y le va muy bien. Singapur aplica
01:27:14un modelo radicalmente distinto del
01:27:16chino, ultra capitalista, pero muy
01:27:18centralmente planificado y le va muy
01:27:20bien. Lo que está gritando todo el mundo
01:27:23ahora, se está acordando tarde, es
01:27:24tenemos que, lo que dice Trump en el
01:27:27subtexto de su discurso es tenemos que
01:27:29volver a planificar más la economía
01:27:31porque nos están [ __ ] a palos.
01:27:34El único país en el mundo que no está
01:27:35haciendo eso es la Argentina, me parece,
01:27:37en este momento, de los que tienen
01:27:39herramientas para hacerlo. Vzv me dirás,
01:27:40"Bueno, la República Subsahariana,
01:27:42bueno, no tiene con qué. La Argentina
01:27:43tiene mucho y con qué." Creo que es el
01:27:45único país que voluntariamente en este
01:27:47momento está eh diciendo, "Hay que dejar
01:27:51que todo suceda porque la economía
01:27:53mágicamente lo va a arreglar, porque eso
01:27:55ya ha estado obsoleto en la década del
01:27:5770. Eh, justamente por eso el
01:28:00neoliberalismo termina tomando el poder.
01:28:03Eh, bueno, 50 años más tarde ya nadie lo
01:28:05cree.
01:28:06Detrás de todo este diagnóstico que
01:28:07haces, ¿hay una mirada positiva? ¿Hay
01:28:09una mirada de que hay un horizonte?
01:28:11Sí, sí, cada vez más. Sí, cada vez más.
01:28:14¿Qué?
01:28:17Porque creo que y y viendo lo que pasó
01:28:21este año del 3 de enero en adelante y
01:28:22cómo se está acelerando todo, eh
01:28:27la derecha durante estos años tuvo como
01:28:31gran ventaja la ausencia de una
01:28:33contrapropuesta. No, no la había. Sí,
01:28:36hubo países donde se los derrotó
01:28:38electoralmente, eh hubo gobiernos
01:28:41mejores y peores después. Eh, sin
01:28:45embargo, no hay un contraproyecto
01:28:48nítido.
01:28:49Bueno, creo que eso está empezando a
01:28:51formarse y una velocidad cada vez más
01:28:52rápida porque porque ellos mismos están
01:28:54imponiendo esa velocidad. Creo que la
01:28:56idea de que la acumulación infinita de
01:29:00riqueza es absolutamente incompatible,
01:29:01no ya con la democracia, sino con la
01:29:03dignidad humana, está tomando cada vez
01:29:05más valor de la idea de que eh esta
01:29:10misma aceleración en la acumulación de
01:29:12de riqueza es la que está provocando la
01:29:16mayor parte de las crisis en las que
01:29:17vivimos en este momento. crisis desde
01:29:19bélicas, económicas, climáticas,
01:29:21políticas, institucionales,
01:29:23psicológicas, desde la pantallita hasta
01:29:26el sedentarismo, hasta eh que la
01:29:29democracia ya no funcione o que se esté
01:29:31acelerando el cambio climático. Son
01:29:33crisis concéntricas, son funcionan como
01:29:35un sistema solar que que tienen órbita
01:29:38en torno a que hay 15 tipos que tienen
01:29:40demasiada plata, demasiado poder y eso
01:29:43lo sacan de las industrias que están
01:29:45acelerando todos estos procesos. Eso,
01:29:47eso que sí de poder es interesante. El
01:29:49hace unos meses Oxfam sacó el informe
01:29:51este que hace siempre
01:29:53en paralelo a Davos y ahí ellos dicen
01:29:56algo que es interesante que es ojo con
01:29:57el tema de la concentración del poder,
01:30:00porque los que hoy e ostentan el manejo
01:30:04de empresas, redes sociales, tienen
01:30:084,000% más de chance de acceder al poder
01:30:10político que los ciudadanos comunes. Eh,
01:30:13y eso parece medio difícil de revertir.
01:30:16Bueno, yo adopto una etiqueta o una
01:30:20palabra, mejor dicho, no es una
01:30:21etiqueta, esto, mi idea es que no lo
01:30:22sea. De hecho, eh, que desarrolló un
01:30:25sociologin Crouch, escri un libro muy
01:30:27interesante, se llama Postdemocracia.
01:30:30Eh, Crisis, la revista Crisis sacó a
01:30:31fines del año pasado también un número
01:30:33muy interesante discutiendo esta idea.
01:30:35Yo escribí una columna también eh
01:30:37apoyándome eh eh en lo que ellos
01:30:39dijeron, porque me parece que que es
01:30:41interesante. Inicisto, ¿no?, como
01:30:43etiqueta, ¿no?, para decir esto es una
01:30:44postdemocracia.
01:30:45Sí.
01:30:46sino como reconocimiento de que estamos
01:30:49en un proceso distinto y entonces de que
01:30:51las reglas de juego que nosotros
01:30:52creíamos que contaban eh ya no cuentan.
01:30:56Entonces, en vez de quejarnos de que el
01:30:57otro equipo hace goles con la mano,
01:30:58bueno, empecemos a ver un poco cómo
01:31:00hacer nosotros o para que no nos hagan
01:31:02goles con la mano o para empezar a hacer
01:31:03goles con la mano. Y no me refiero a
01:31:05imitar las tácticas ni nada, sino
01:31:07simplemente hacer goles, a volver a ser
01:31:09competitivos. Mientras no entendamos que
01:31:11las reglas de juego son otras, vamos a
01:31:13perder por goleada siempre, porque
01:31:15juegan sobre patines, hacen goles con la
01:31:17mano, cuando no viene el árbitro y dice,
01:31:19"Bueno, le doy cinco puntos a Digo,
01:31:21estamos eh creyendo que estamos en una
01:31:24competencia." La democracia tiene como
01:31:26condición necesaria pensar que hay una
01:31:28competencia pareja y hoy no la hay.
01:31:30Sí, pero ahí, Nico, te llevo a más al
01:31:32plano local. Digo, eh, hoy en día la
01:31:35sociedad argentina, ¿cómo entendés que
01:31:36reacciona todo esto? de a poco empieza a
01:31:38incorporar una posición más activa o
01:31:42siguen la pasividad. Por ejemplo, hace
01:31:43un rato Miriam Breakman decía, "No, en
01:31:45el gobierno de Macre hubo un punto de
01:31:46quiebre fue 2017 cuando se quiso tratar
01:31:48la reforma previsional, la gente en la
01:31:51calle lo impidió.
01:31:52Febrero 2026 la reforma laboral sale y
01:31:54por más que haya habido manifestaciones,
01:31:55la gente en la calle no lo impidió. O
01:31:57sea, o tenés una gente que está dormida
01:31:59o tenés una una
01:32:01o tenés, digamos, una clase política que
01:32:03está cada vez más disociada de la
01:32:04realidad, eso avanza y no importa. A
01:32:08ver, yo creo que hay un enorme déficit
01:32:09de la clase política en la Argentina y
01:32:12sobre todo en la oposición, eh,
01:32:15particularmente en la parte de saber
01:32:18proyectar un una alternativa, eh, porque
01:32:23después, obviamente, hay gobernadores,
01:32:25intendentes que están haciendo un gran
01:32:26trabajo, hay un un núcleo importante de
01:32:28diputados que la verdad no se partió, es
01:32:30insuficiente, sí, y eso da bronca, pero
01:32:32que sigue mal que mal en otras épocas
01:32:35hubiera volado en cinco bloques
01:32:36distintos y a a lo mejor en tres semanas
01:32:38lo hace, ¿no? Pero eh sí hay un déficit
01:32:41muy importante.
01:32:44También me parece
01:32:47que no podemos pensar que la crisis de
01:32:50representación solamente te afecta si
01:32:52estás en el oficialismo. Creo que la
01:32:55crisis de representación también afecta
01:32:57a la oposición. Yo creo que hoy, por
01:32:59ejemplo, la CGT no trata de hacer una
01:33:01gran marcha porque no le saldría una
01:33:03gran marcha. No podría meter un millón
01:33:05de personas en la 9 de julio hoy en
01:33:07estas condiciones, con estas consignas.
01:33:10Las condiciones están cambiando todos
01:33:12los días. Las consignas pueden cambiar
01:33:15rápidamente. Eh, espero que en los
01:33:18próximos meses haya canales
01:33:21institucionales y políticos para
01:33:23conducir el desencanto que va a haber en
01:33:26la sociedad argentina, porque si no la
01:33:28alternativa va a ser mucho peor para
01:33:30todos. Todavía no está ese discurso
01:33:32desde la oposición que se atreva a
01:33:34correr el margen de lo posible como sí
01:33:35lo hace el oficialismo. Eh, vos estás
01:33:38hablando de como problema central de las
01:33:42democracias, de las sociedades, la
01:33:45concentración de la riqueza. Sí, la
01:33:47oposición todavía no está hablando
01:33:50frontalmente de ese tema para decir,
01:33:52"Che, eh, si ganamos en el 27,
01:33:56vamos a quebrar con ese esquema y le
01:33:58vamos a cobrar más impuestos a los super
01:34:00ricos." No se está diciendo eso,
01:34:02no, no, no se está diciendo, eh, y me
01:34:05parece que que es un un vacío y que el
01:34:08que lo empiece y lo sepa representar,
01:34:10eh, va a tener un plus en esta discusión
01:34:13que está viendo en la oposición sobre
01:34:14quién aparece como emergente.
01:34:16Vos hacés una distinción, a mí me gustó
01:34:18mucho de qué es la clase media.
01:34:21Sí, sí. Y y de qué son los ricos y qué
01:34:23son los superricos. Claro, pero que eso
01:34:25sirve en todo caso para eh definir más
01:34:29claramente cuál es el contorno de los
01:34:30ricos contra los que en todo caso hay
01:34:32que dirigir el discurso.
01:34:34Sí. Ahí yo
01:34:35son los ricos.
01:34:36Sí. Ahí yo hago dos alvedades porque
01:34:38creo que hay hay bastante confusión. por
01:34:40un lado, en la discusión de que es clase
01:34:42media, si el trabajador es de clase
01:34:44media o es de clase baja por su
01:34:45condición proletaria, etcétera. Y por
01:34:48otro lado, creo que hoy todavía no hay
01:34:51una palabra que sepa distinguir a los
01:34:53superricos de los ricos para mostrar lo
01:34:55que realmente son, que son un fenómeno
01:34:57totalmente distinto y no solamente ricos
01:35:00que tienen más plata. Entonces ahí hay
01:35:02dos aclaraciones. En el caso de de la de
01:35:07que es la clase media, eh yo
01:35:11creo que y me tomo de la frase de Perón,
01:35:16que para el peronismo hay solamente una
01:35:17clase de personas en las que trabajan.
01:35:18No significa que los que no trabajan no
01:35:20son humanos.
01:35:22¿Qué significa? que el peronismo y y yo
01:35:24lo expando a creo que a a todos los que
01:35:26hoy quieran oponerse a a la
01:35:28ultraderecha, los superricos o díganle
01:35:30como quieran, tiene que pensar que su
01:35:32base son todas las personas que trabajan
01:35:36y todas las personas que trabajan en
01:35:37realidad significa todas las personas
01:35:39que necesitan trabajar para vivir.
01:35:41Después algunos de ellos tienen mejores
01:35:42trabajos, otros tienen peores trabajos.
01:35:44Algunos son empleados, otros cuentan
01:35:45propias, otros son dueños de una pyme y
01:35:48están 10, 12, 14, 15 horas por día eh
01:35:51para que para que ese trabajo funcione.
01:35:53Y después están los que tienen la vida
01:35:55resuelta, que muchos trabajan de hecho y
01:35:57te dirán, "No, mira todo lo que dice."
01:35:58Bueno, pero vos elegiste trabajar,
01:36:00podrías haber estado tomando de un coco
01:36:02en Taito, este tiempo y y esa es una
01:36:05división para mí clave, ¿no? Y y me
01:36:07parece que eh hay que focalizar en armar
01:36:10una gran alianza entre todos los que
01:36:13trabajan. Mm. Clase media para abajo,
01:36:16todos los que trabajan,
01:36:17clase media, media alta, algunos
01:36:20sectores de la clase alta también
01:36:22que van a ser muy perjudicados en los
01:36:23próximos años, sin ninguna duda. Ahora,
01:36:26la distinción entre ricos y superricos
01:36:28también me parece clave, porque los
01:36:30entre los ricos, entre los que no
01:36:32trabajan, hoy por primera vez en la
01:36:35historia aparece una nueva clase arriba.
01:36:37aparece eh antes pensábamos en como una
01:36:39división en tres partes. Bueno, apareció
01:36:42salió una cuarta que son estos super
01:36:44ricos, no dimension nosotros
01:36:46cognitivamente no estamos preparados
01:36:49para entender la diferencia entre 10 100
01:36:52millones o 10,000 100,000 millones. No,
01:36:54nuestro cerebro no logra entender.
01:36:56Es mucha guita y puntos. Tinelli no es
01:36:58igual que Marcos Galpin. Indi.
01:37:00Claro.
01:37:00Yo uso siempre,
01:37:01no sé si Tinelli ahora, mal ejemplo.
01:37:03Pero yo siempre uso el ejemplo, la la
01:37:06herramienta de transformar la plata en
01:37:07tiempo y ahí se vuelve más comprensible.
01:37:10Un millón de segundos, un millón de
01:37:12dólares
01:37:13son 11 días. 11 días y algunas horas.
01:37:171000 millones de segundos, que es la
01:37:19base para entrar en la lista Forbes.
01:37:21Los 1000 millonarios.
01:37:22Los 1000 millonarios, unas 3,000
01:37:23personas en el mundo en este momento,
01:37:25son más de 30 años. Ah, claro. 11 días
01:37:28contra 30 años.
01:37:28Sí. ¿Y vos sabés cuánto tiempo cuánto
01:37:30tiempo sería toda la fortuna de Elon
01:37:32Musk?
01:37:32¿Cuánto?
01:37:35Aproximadamente 25,000 años.
01:37:3825000. [risas]
01:37:40Bueno,
01:37:40entonces eh digo, son gente que tiene la
01:37:44capacidad de solventar un sistema de
01:37:46inteligencia tan grande como el MI6, que
01:37:48pueden eh construir ejércitos privados.
01:37:50Todavía no lo están haciendo todavía.
01:37:52Falta muy poco.
01:37:53Nico, te tengo que interrumpir en esta
01:37:55en este desarrollo que estabas haciendo
01:37:57porque no quiero dejar afuera el juego
01:37:58de la democracia.
01:37:58Por favor,
01:37:59que concretamente es que nos respondas
01:38:01quién fue el mejor y el peor presidente
01:38:03del 83 para acá.
01:38:05El
01:38:07cuenta por personas o por periodos.
01:38:10Como vos quieras.
01:38:11Por persona. Arranquemos por persona.
01:38:13Después si querés hacer una aclaración,
01:38:14hacela.
01:38:15Mm.
01:38:17Yo creo que
01:38:19eh la etapa
01:38:22que más se acerca a lo que yo creo debe
01:38:25ser una democracia empoderada en la
01:38:28Argentina fue
01:38:31el primer periodo de presidente de
01:38:33Cristina Fernández de Kisner. Ajá.
01:38:35Creo que la la manera en la cual
01:38:38se repuso de una eh derrota con el
01:38:43campo, de una derrota electoral y de una
01:38:44crisis financiera monstruosa
01:38:47para llegar a tener una aprobación casi
01:38:50hegemónica al final de ese mandato, más
01:38:52allá del factor Néstor, que yo creo que
01:38:54fue importante, pero que sin el factor
01:38:56Néstor eh las cosas no hubieran sido tan
01:38:58distintas. Yo creo que que no eh creo
01:39:01que esa elección no se ganó por esto, se
01:39:02ganó porque la gente vivía bien, estaba
01:39:04contenta. El bicentenario es algo que se
01:39:06lo oslaya, pero para mí es muy simbólico
01:39:08de de un país que tenía, digamos, una
01:39:11potencia muy distinta y cuando hoy el
01:39:14mundo es otro, las condiciones son
01:39:16otras, las luchas son otras, pero cuando
01:39:17yo me imagino una democracia que hacía
01:39:20esfuerzo por construir mayorías y no por
01:39:22imponerse por la fuerza, pero que a la
01:39:23vez no tenía miedo de dar batallas,
01:39:25aunque las perdiera, eh pienso en ese
01:39:28periodo.
01:39:29Eh, así que esa es la respuesta. El peor
01:39:30es mi ley, sin ninguna duda.
01:39:32Ajá.
01:39:32Sin ninguna duda, ¿eh?
01:39:35Peor que Macri, peor que Dea.
01:39:37Sí, sí. Macri nos dejó una deuda
01:39:40absolutamente criminal que permitió que
01:39:41existiera mi ley. Eso es cierto, pero yo
01:39:45creo que los eh Macri era presidente de
01:39:48Argentina, era un pésimo presidente de
01:39:49Argentina. Mi ley es un eh delegado de
01:39:52otros poderes. Eh, mi ley decide, Macri
01:39:55decidía en función de un modelo de país
01:39:57y de negocios, pero de un modelo de país
01:39:59que horrible, pero en el que quía mi ley
01:40:02recibe instrucciones y coimas. Eh,
01:40:04entonces es infinitamente peor. Sí, sin
01:40:06duda.
01:40:07No tiene una autonomía relativa, ¿no?
01:40:08Hace un poco también lo que a él le
01:40:10parece. Mire,
01:40:12¿y qué le parece a él?
01:40:13Esto,
01:40:15¿qué de todo esto?
01:40:16Todo, todo su gobierno creo que él lo
01:40:18firma abajo.
01:40:18Sí, claro, sin duda. Pero me parece que
01:40:21él lo firma porque él también es
01:40:22absolutamente maleable. Él firma esto y
01:40:24podría firmar cualquier otra cosa que le
01:40:26diera cierta cuota de de
01:40:29poder. Si
01:40:32mi ley eh un día eh metía un pico de
01:40:36rating en el año 2018 gritando, "Hay que
01:40:41desalambrar los campos en vez de hay que
01:40:43prender fuego del Banco Central, quizás
01:40:44hoy tendríamos una Argentina muy
01:40:45distinta." Bueno, gracias Nico por haber
01:40:47venido, eh, muchas gracias, en serio.
01:40:49No, por favor, un gusto.
01:40:50Sí, vamos con el indio. Ya estamos sobre
01:40:52la hora. Ya arranca Alfredo Sayadi,
01:40:56equipo [música] con Check en blanco, una
01:40:58tradición argentina. En la operación
01:41:00técnica estuvo Flor Trevino. En la
01:41:02operación de video Flor Fresa en redes
01:41:04Anto Puncino [música] en la edición Meli
01:41:07Alch.
01:41:09Está difícil al chuler. Achuler.
01:41:11[música]
01:41:12Ahí estáuler. Bien. en la coordinación y
01:41:15producción Julieta Ualde. Nosotros acá
01:41:17al aire con ustedes. Julio Uvalde. No
01:41:19quiere que le diga Julieta. Lean Ren
01:41:22[música] Nazarena, lo Magno. Yo soy
01:41:24Gabriel Sued, gracias por estar. Nos
01:41:27reencontramos el sábado que viene a las
01:41:288 [música] como siempre para ser como la
01:41:30ves acá en Fut. Co?