¿A qué MOMENTO DE LA HISTORIA te gustaría viajar? | #DemasiadoHumano - Ep. 4 2023
Futurock - 5/7/2023 - Duracion: 1:43:58
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:28sabes María que
00:00:30nietzsche tiene
00:00:32un libro que se llama consideraciones
00:00:36intempestivas que es el segundo libro
00:00:39editado por Niche libro en el cual
00:00:43trabaja este la cuestión de la historia
00:00:47que es la cuestión digamos que hoy va a
00:00:50estar muy presente en el programa
00:00:52y son cuatro consideraciones
00:00:55intempestivas su segundo libro en
00:00:58realidad las escribió como separado y
00:00:59después la juntaron Ok y
00:01:02una de ellas se llama sobre el perjuicio
00:01:06de la historia para la humanidad una
00:01:07cosa así sobre el inconveniente y
00:01:09perjuicio que causa la historia para la
00:01:12humanidad este no se puede sacar la
00:01:15musiquita de fondo que te pedí Dale
00:01:17gracias
00:01:18Perdón me estaba matando está perfecto y
00:01:23entonces en ese libro Niche es durísimo
00:01:26viste porque uno está esperando de un
00:01:29filósofo como nietzsche una postura
00:01:31digamos obviamente a favor de la
00:01:33historia que es estar a favor de la
00:01:34historia en realidad no cuando uno bueno
00:01:37el recuerdo absoluto Te acordás ese
00:01:40personaje de Borges Funes El memorioso
00:01:43lo leíste no no pero me acuerdo de
00:01:48escucharte nombrarlo no sé dos millones
00:01:50de veces claro
00:01:52tenés El karma de Funes Claro Lo que
00:01:56pasa que estudiaste en una escuela
00:01:57técnica Entonces
00:02:03vamos a preguntarle a nuestro invitado
00:02:05de hoy que aparte este se hizo de alguna
00:02:08manera si querés su su trascendencia
00:02:11empezó ahí en en sus clases de historia
00:02:15en el Carlos pellegrini este donde con
00:02:18sus propios alumnos armaron unos videos
00:02:20que se hicieron muy famosos o sea que es
00:02:23todo un tema la enseñanza de la historia
00:02:26pero a ver cierro las ventanas sí Funes
00:02:29El memorioso es un famoso cuento de
00:02:31Borges que cuenta la historia de un tal
00:02:33Funes que se acordaba absolutamente de
00:02:35todo
00:02:36a mí a priori me parece como copado bien
00:02:40murió
00:02:43ya no perdón que te [ __ ] el final del
00:02:45cuento pero este igual muere de neumonía
00:02:48no Mariana collante que está por ahí
00:02:49nada que ver nada que ver pero estaba
00:02:52tirado en la cama porque no soportaba
00:02:54tener que acordarse absolutamente de
00:02:56todo se le terminó volviendo algo
00:02:58trágico porque hay algo del olvido que
00:03:02te hace ir para adelante no sino uno
00:03:04queda como demasiado traumado y Atrapado
00:03:07en el pasado fíjate vos con tu propia
00:03:10historia no nosotros cuando Pensamos la
00:03:13historia en términos sociales a veces
00:03:15nos olvidamos de la historia individual
00:03:17sí que es muy pedagógica para entender
00:03:19esto uno se olvida de la mitad de las
00:03:22cosas y la otra mitad las tergiversas
00:03:24las inventa y obvio que hay una memoria
00:03:27no no es lo mismo memoria historia
00:03:30aunque son afines pero digamos la
00:03:33historia siempre tiene esas lagunas que
00:03:36un poco lo que nietzsche dice y vuelvo a
00:03:38Niche este hay que como potenciarlas o
00:03:41sea para Niche un pueblo que está
00:03:44demasiado atado a su propia historia es
00:03:48un pueblo que pierde sus fuerzas
00:03:50creativas
00:03:51algo Hay que soltar para ir para
00:03:54adelante Imagínate si hubiéramos quedado
00:03:56atados a ese dolor de El o la imbécil
00:04:02que nos [ __ ] la vida en el amor no Bueno
00:04:04o sea imposible los militares boludo Qué
00:04:08pasa
00:04:09golpe no por Dios
00:04:13Yo creo que el golpe va a ser así vamos
00:04:15a estar ahí como claro
00:04:16y de repente
00:04:19me salió la memoria emotiva Pero si te
00:04:23quedas atado a eso no avanzas no vuelves
00:04:26a tener ningún otro vínculo nada te
00:04:29quedas pensando en ese bolude y chao
00:04:31todo es la ron porque si te quedas
00:04:33traumada ahí o sea toda relación nueva
00:04:37va a ser una copia de esa relación
00:04:39Siempre vas a tratar de buscar en el
00:04:41nuevo imbécil la repetición del imbécil
00:04:44anterior no puede ser que te toque
00:04:46alguien copado igual no no pero no no
00:04:50porque no lo haya sino porque uno no
00:04:52está dispuesto porque está como
00:04:54enganchado con eso no yo creo que este
00:04:57es muy es muy interesante la
00:04:59homologación entre la historia personal
00:05:01y la historia de un pueblo la historia
00:05:03digamos política de una sociedad le
00:05:06vamos a preguntar todas estas cosas a
00:05:08Felipe piña que nuestro invitado de hoy
00:05:09pero está bueno porque uno a veces se
00:05:12olvida no
00:05:14no solo se olvida me ajusto el olvido
00:05:16uno se vuelve demasiado duro con la
00:05:20historia social cuando con la historia
00:05:22personal es mucho más digamos relajado
00:05:26a uno no le hace tanto ruido no
00:05:30acordarse bien de cosas personales
00:05:33sabemos que muchas veces como vos decías
00:05:36medio en chiste nos mentimos o nada este
00:05:39y pero si lo planteas eso en términos de
00:05:42la sociedad te parece un horror no
00:05:44terrible terrible una falta la verdad de
00:05:47uno no sé Y la verdad histórica qué
00:05:49[ __ ] es aparte no de un pasado que de
00:05:51alguna manera ya se fue Por qué es
00:05:54importante esa verdad histórica tenerla
00:05:56en la mano o sea toda verdad sobre el
00:05:59pasado no tiene otro objetivo que este
00:06:03iluminar tu presente y tu futuro si no
00:06:06digamos nada es una memoria digamos
00:06:09Monumental de un pasado que fue pero
00:06:11casi como quien contempla el todo común
00:06:13de una manera más espectacular no como
00:06:16un espectáculo Pero si ese pasado no
00:06:18está de algún modo incidiendo en el en
00:06:21el presente me acuerdo con Felipe lo
00:06:23trabajábamos mucho todas las discusión
00:06:24este que se planteó te acordás Cuando
00:06:27macri decía algo así como que en
00:06:31que los los líderes revolucionarios de
00:06:34la que estaban tristes estaban
00:06:36angustiados que se habían angustiado no
00:06:39y era Era como más más que delimitar qué
00:06:43[ __ ] le había pasado a Cornelio
00:06:45Saavedra o a Moreno era como desde el
00:06:48momento en que vos instalas que los
00:06:51revolucionarios de mayo se angustiaron
00:06:52por separarse de España estás planteando
00:06:54cómo querés Vivir tu presente en
00:06:56relación a los otros no este del mismo
00:06:59modo que a mí me pasa mucho lo escribí
00:07:01en mi último libro este con el primer
00:07:04amor que es como viste cuál fue tu
00:07:07primer amor yo en el libro digo yo
00:07:09cuento la historia de Mi primer amor a
00:07:11los 9 años te la conté 100
00:07:14de sorprendida este y pero si hubiera
00:07:18escrito este libro hace cinco años no
00:07:20hubiera elegido la historia de Mi primer
00:07:24amor Esa historia que es la historia de
00:07:26un primer amor cuando era un niño hace 5
00:07:30años por cómo vos sabés cómo estaba hace
00:07:32cinco años hubiera elegido como primer
00:07:34amor el primer amor adolescente
00:07:36probablemente Por qué Porque también esa
00:07:39elección no hay un primer amor absoluto
00:07:41lo estás medio manipulando todo el
00:07:43tiempo en función de lo que te está
00:07:45pasando O sea que lo que importa más el
00:07:48presente en el momento de ir hacia la
00:07:50historia que en sí misma la historia y
00:07:52para qué hacer historia sino para que
00:07:54acordarte o analizar lo que pasó Si no
00:07:58es en función del presente sino sería
00:08:00que como un consumo erudito de algo que
00:08:04no te impacta pero te impacta porque vos
00:08:06sos hija justamente de tu pasado o sea
00:08:09que hay una intención de ir hacia el
00:08:11pasado me parece
00:08:13si querés su ético política que tiene
00:08:15que ver con el presente ahora el pasado
00:08:17siempre se te resiste porque ya y es
00:08:20imposible de abordarlo de manera tan tan
00:08:23objetivo tan neutral Sí también en
00:08:25relación al futuro no como siento que
00:08:27tenemos algo de ir hacia el pasado
00:08:28también como para a ver cómo se dieron
00:08:30diferentes cuestiones a lo largo de la
00:08:32historia también para poder pensar como
00:08:33en el presente pero también hacia futuro
00:08:35se pueden seguir dando de diferentes
00:08:37movimientos o acontecimientos no como o
00:08:39ciertas tendencias y como que nos
00:08:41agarramos quizás de esas cosas para
00:08:42hacer una lectura hacia futuro de lo que
00:08:44puede venir que igual Bueno después pasa
00:08:47cualquier cosa viste a mí me mata el
00:08:49tema de las dimensiones del tiempo me
00:08:52mata bien ahí muchas cervezas está
00:08:55tomando mucha guerra
00:08:56hace frío Bienvenidos a todos los que
00:08:59están aquí a ver los escuchamos a ver un
00:09:02aplauso A ver vamos Ah bueno Ah bueno
00:09:06que público aplaudidor
00:09:07[Aplausos]
00:09:11vos decís que este público es distinto
00:09:13al que vino a la entrevista de Lisandro
00:09:16aristimuño Sí para mí cada público es
00:09:19especial es único irrepetible o sea son
00:09:21y los amo en unicidad Me encantó son
00:09:25piñeros digamos tienen algo todos tienen
00:09:28algo de Felipe Piña Como en cada uno de
00:09:31ellos vive una partecita de Felipe como
00:09:33la película quiere ser John malkovic
00:09:35claro todos tienen como la cara de veo a
00:09:38todos la cara de Felipe en algún lado
00:09:39pero este Bueno gracias por acompañar
00:09:42Qué bueno este veranito de San Juan
00:09:45me encantan esos términos pedorros tipo
00:09:48el veranito de San Juan La [ __ ] de
00:09:51Santa Rosa la no la la tormenta de Santa
00:09:55Rosa que es el 30 de agosto algo así y
00:09:58está bueno estar acá en la terraza
00:10:00porque esperábamos hacerlo en otro lado
00:10:02bueno el tema de hoy este es este
00:10:06obviamente a partir de la entrevista que
00:10:08vamos a tener con Felipe la tenemos una
00:10:10Consigna casi como un disparador que la
00:10:13Consigna es A qué tiempo histórico te
00:10:16gustaría viajar y todo este público
00:10:19hermoso que está acá va a contestar en
00:10:21su momento y va a ganar uno de estos
00:10:24cada uno hay seis libros acá incluyendo
00:10:28uno de Felipe o sea se van a llevar el
00:10:31de Felipe firmado
00:10:35que es en los güemes que acaba de
00:10:38publicar Felipe este mes a raza el libro
00:10:41está tremendo Yo Soy Testigo de todo lo
00:10:44que sufrió cuando lo escribió porque
00:10:46este y en alguna de las de los
00:10:50encuentros que hacemos con él este y la
00:10:52verdad que quedó un librazo este y
00:10:54siempre está encontrando una nueva
00:10:57figura histórica a la que estudiar y
00:10:59encontrarle una vuelta Eso me parece
00:11:01fascinante Porque una otra vez No digo
00:11:04yendo a lo anterior María el pasado está
00:11:06abierto
00:11:07sino porque [ __ ] siguen escribiendo
00:11:09sobre claro del pasado Ya está o sea un
00:11:12libro y se te termina listo
00:11:16se terminó sí es como cuando se hacen
00:11:19mil documentales la misma cosa la misma
00:11:21persona
00:11:24siempre importa más la versión que uno
00:11:27imprime no la interpretación que uno
00:11:29hace de ese pasado uno diría que la
00:11:32tecnología estaría como digamos
00:11:33resolviendo ese problema porque decís
00:11:35pongo una cámara este la cámara filma
00:11:39todo lo que pasa entonces ya tenés el
00:11:41pasado absolutamente
00:11:44inmerso al interior de esa filmación
00:11:46pero de nuevo quién pone la cámara
00:11:50qué decidís enfocar con la cámara Qué
00:11:54cosa decidís potenciar y que no O sea
00:11:57siempre que la cámara toma una escena
00:11:59hay otra escena que queda obscena no la
00:12:03etimología tiene que ver con lo oculto
00:12:05con lo que queda por algo fuera de foco
00:12:08no O sea que no solo interpretamos la
00:12:11historia racionalmente sino Incluso si
00:12:13la tecnología nos diera la posibilidad
00:12:15de filmarlo todo lo filmaría siempre
00:12:17desde una perspectiva
00:12:20aguante la perspectiva aguante escúchame
00:12:24Y a qué tiempo histórico te gustaría
00:12:25viajar a vos bueno la Consigna Entonces
00:12:28a qué tiempo histórico les gustaría
00:12:29viajar que nos pueden responder también
00:12:31a través de WhatsApp quienes estén
00:12:34escuchando Este programa escuchando
00:12:36radio que sigue siendo un nada algo que
00:12:39sucede vos decís que hay alguien
00:12:41escuchando el lunes ocho y cuarto yo
00:12:43creo que sí en su casa Qué está haciendo
00:12:45escuchando
00:12:48mirando algo a las personas también les
00:12:51les contamos que nos pueden escribir a
00:12:53través de WhatsApp once cuarenta sesenta
00:12:55cero cero y nos mandan ahí un mensajito
00:12:57y nos dicen A qué momento la historia
00:12:58les gustaría viajar y aquí les presentes
00:13:00pueden ir pensando la respuesta porque
00:13:03hacia el final del programa seis libros
00:13:05sorteamos todos estos libros cuatro
00:13:07libros del grupo planeta sí dos libros
00:13:09de nuestro nuevo auspiciante que es
00:13:12ediciones godot la rompe que la rompe
00:13:14toda de paso contábamos que ediciones
00:13:16públicas libros que te pueden cambiar la
00:13:18forma de entender el mundo y si querés
00:13:20conocer más sobre su catálogo los pueden
00:13:22buscar en arroba ediciones godot bien
00:13:25dicho eso un gran abrazo a Víctor a la
00:13:27gente de godot un gran gran abrazo en
00:13:30relación a la Consigna de hoy A qué
00:13:31momento la historia te gustaría viajar
00:13:32lo estuve pensando es algo que me suelo
00:13:34preguntar que a veces con mis amigos no
00:13:36sé si ustedes capaz que tienen reuniones
00:13:38más interesantes nosotros jugamos a
00:13:40veces a esto de droga drogas eso es un
00:13:43juego de o de falta de droga o no sé a
00:13:48qué momento de la historia Nos gustaría
00:13:50y como que a mí siempre me me sale
00:13:53pensar o sentir que cualquier momento es
00:13:56una chotada en la medida que si yo me
00:13:58imagino a mí en ese momento como mujer
00:14:00en cualquier momento de la historia va a
00:14:01ser un garrón probablemente porque bueno
00:14:03la Edad Media con casi todas termino
00:14:06muerto o no sé o violada o algo terrible
00:14:10probablemente me me pasaría Pero bueno
00:14:13en este caso pero no podés elegir viajar
00:14:15y cambiar de identidad por ejemplo se
00:14:18supone que sos vos
00:14:25cada uno puede viajar
00:14:28puedes viajar en formato de lo que
00:14:30quieras no no vos con tu edad Bueno y
00:14:33con tu memoria y con todo en función de
00:14:36eso y un poco me pasó que mirando el
00:14:39libro de Felipe a mí la parte
00:14:44no pero fuera de joda en el libro de
00:14:48Felipe a mí por de base es una la
00:14:50historia que siempre me interesó en el
00:14:52colegio me lo explicaron muy poco no
00:14:54todo ese ese momento histórico y
00:14:55obviamente una escuela técnica muy
00:14:57sesgado y como que con el tiempo me fui
00:14:59dando cuenta por por fuera de las
00:15:02instituciones escolares que había toda
00:15:03una historia que nos contaban bueno
00:15:05Estaba completamente sesgada que los
00:15:07leíamos de una sola manera y que había
00:15:08muchas cosas que quedaban por fuera y
00:15:10algo que me pasó mirando el libro de
00:15:12Felipe Al toque fui a los al índice y a
00:15:16los subtítulos que hablaban de las
00:15:17mujeres no porque aborda muchísimo
00:15:19también esa cuestión y me encontré con
00:15:21que había todo un grupo de mujeres en la
00:15:24época de las Revolución y y allegadas
00:15:26que
00:15:28hacían como de espionaje como que hacían
00:15:31ahí como unos servicios de espionaje y
00:15:34se metían como a colaborar con la
00:15:36revolución desde sus lugares o sea
00:15:38algunas quizás sabemos de de historias
00:15:40donde a veces algunas mujeres otras
00:15:42vestían no para meterse a batallar pero
00:15:44muchas desde su lugar logrando como
00:15:47filtrar información o pasar Data y Me
00:15:50encantó como
00:15:51imaginarme ahí metiéndome no entre las
00:15:55mujeres que que colaboraban desde sus
00:15:58lugares con estas cosas medio secretas
00:16:01te cagas muriendo ahí porque
00:16:04Bueno siempre al final uno se muere está
00:16:07bien pero ahí es como moría venciendo al
00:16:09enemigo pero ahí me siento por lo menos
00:16:10como colaborando con con la patria no sé
00:16:13algo cuando cuando María era muy
00:16:15chiquita Este yo le ponía unos dibujos
00:16:18animados catalanes que se llamaban Las
00:16:21tres mellizas cierto no sé si alguno lo
00:16:23vio los conoce sí Acá hay gente que sí
00:16:25bien veo de tu edad claramente que eran
00:16:28tres mellizos
00:16:30[Música]
00:16:32y este que viajaban a distintos cuentos
00:16:35Sí y cada cuento era como un momento
00:16:37histórico muy importante y a mí me
00:16:40fascinaba y María ahí aprendió digamos
00:16:42mucho de la literatura universal y de la
00:16:44historia a partir
00:16:46de eso Mira bueno podría ser un capítulo
00:16:50de este de este programa animado donde
00:16:52donde se viaja no a ese momento y se
00:16:55colabora y había un había un capítulo
00:16:56que era el de King Kong y este una de
00:16:59las mellizas que era una nenita se
00:17:01enamora del gorila y
00:17:04enamorado de un gorila me encanta título
00:17:06para María y entonces Y entonces cuando
00:17:10King Kong se tiene que separar de la
00:17:12nenita porque King Kong se va y María lo
00:17:15vio cien veces y las cien veces lloraba
00:17:17porque no soportaba la separación de
00:17:21King Kong de la niñita y pero el desamor
00:17:24me hace llorar lo ves hoy te pasa lo
00:17:27mismo probablemente como con cualquier
00:17:29historia que veo de un desamor y que me
00:17:32hace llorar claramente Mirá Ahí está de
00:17:34nuevo la historia que me acordé no no lo
00:17:37tenía en la conciencia y apareció de una
00:17:39escúchame este yo sé a dónde viajaría yo
00:17:42excedería la historia humana bueno
00:17:45porque hay Sí bueno obvio filosofía del
00:17:48ser o sea por qué reducir la historia lo
00:17:51humano claro yo me quedé con las la
00:17:53historia de la parte de la imprenta en
00:17:55adelante no sé si hay Dios
00:17:57al primer día
00:17:59Y si no hay Dios al Big Bang O sea al
00:18:03comienzo
00:18:06y pero ahí solito
00:18:09viendo como explota todo se arman las
00:18:13cosas es verdad con quién lo compartís
00:18:15Con qué charlas con tu cabeza es que
00:18:17estás con algo aburrido con Dios con
00:18:20alguien y te caga porque te habla
00:18:22Empieza a preguntar cosas te
00:18:24desconcentras entendés y pero son las
00:18:27finales boca en el 2006 la vi solo
00:18:29porque no quería que nadie estuviese ahí
00:18:31molesta desde el mismo tenor
00:18:38Bueno este vamos a escuchar para
00:18:42terminar este primer bloque y ya está
00:18:43Felipe que vino o sea fiel hacer un
00:18:47historiador y hacer tan cuidadoso con
00:18:49los tiempos vino ocho menos cuarto
00:18:51nadie vino tan temprano pero Mariana
00:18:55colchante nos preparó que nos va a
00:18:57servir también como disparador para para
00:18:59hablar con Felipe tipo frases históricas
00:19:02famosas me encanta dichas por en algunos
00:19:05casos sus este protagonistas y en otros
00:19:07no Pero no importa pero está está Samba
00:19:10que nos resolvió todo porque como están
00:19:12todos los personajes ahí a ver cuál de
00:19:15todas a mí me mata el de la casa está en
00:19:17orden de porque ese lo vi en vivo y en
00:19:20directo ahí este en la Plaza de Mayo
00:19:23hay de esas frases este nada históricas
00:19:27este y bueno armó un compendio de audio
00:19:31que está buenísimo lo escuchamos vamos
00:19:35valientes a partir de ahora resistiremos
00:19:38con una nueva táctica la guerrilla no se
00:19:42puede confiar en el imperialismo
00:19:45[Música]
00:19:50América del Sur será el templo de la
00:19:53Independencia y de la libertad felices
00:19:55pascuas la casa está en orden hay un
00:19:59fusilado que vive angustia porque no
00:20:01sabemos si están enfermos si tienen frío
00:20:04Si tienen hambre morir por la patria es
00:20:07Gloria
00:20:10tortuga el que depositó dólares recibirá
00:20:15dólares el que depositó pesos recibirá
00:20:18pesos civilización
00:20:24hemos batido al enemigo
00:20:28por lo que tengo yo tengo una sola cosa
00:20:32que vale es el amor de este pueblo
00:20:35seamos libres
00:20:39[Música]
00:20:41ojitos generales
00:20:45Ay por favor puede no terminar
00:20:48algo que prepara Mariana cuál te impacto
00:20:51más la verdad el de la situación dólares
00:20:56que está tan de moda ahora
00:20:58me impactó Pero porque también
00:21:01estabas viva sí no me acuerdo Nada
00:21:03claramente pero vengo vi hace poco salió
00:21:06una serie del 2001 y es como que vengo
00:21:08con esa temática y también lo compartí
00:21:10el otro día con amigos que es un momento
00:21:12la historia que muchos de mi vida
00:21:14estábamos vivos pero no nos acordamos De
00:21:15nada y de repente empiezan a florecer
00:21:18todas estas series y cuestiones que te
00:21:20tiran un montón de Data de momentos de
00:21:22la historia que que bueno nada a mí me
00:21:24hicieron como por un lado conocer un
00:21:25montón de cosas que quizás no había
00:21:26vivido tan conscientemente y por otras
00:21:29no sé eso básicamente me parece Me
00:21:32impactó y me quedo con esa Pero todas la
00:21:34verdad yo me quedo con José Pablo
00:21:37feinmann recreando a Rodolfo walsh y hay
00:21:40un fusilado que vive tremendo tremendo
00:21:46del fusilado que no está fusilado y
00:21:49bueno la historia de algún modo se
00:21:52escribe también así con aquellos que por
00:21:54algo este son obligados a quedar afuera
00:21:57y sin embargo Aunque están afuera hacen
00:22:00lo posible para para que sus voces sean
00:22:03escuchadas nos vamos a la pausa les
00:22:05parece y lo recibimos a Felipe piña esto
00:22:08es demasiado humano por la futurock
00:22:11señoras y señores con nosotros Felipe
00:22:14Peña
00:22:17Muchas gracias
00:22:19queriendo lugar está buenísimo Qué lindo
00:22:22esto de recuperar algo de la charla al
00:22:24aire libre
00:22:29totalmente me hiciste acordar estamos
00:22:32con el tema de la memoria justamente
00:22:34este una feria del libro al aire libre
00:22:37con cinco grados bajo cero sí que no nos
00:22:40esperábamos y no podíamos ni hablar
00:22:44Felipe en un momento les cuento se
00:22:46atraganta y quiere hablar
00:22:50extraordinario aparte yo no sé la gente
00:22:54por qué Porque se quedaba porque era Era
00:22:57como un montón de gente [ __ ] de frío
00:22:59evidentemente porque era gratis
00:23:03era gratis
00:23:07hablábamos aparte del Bicentenario Sí sí
00:23:10me acuerdo perfecto y yo Felipe se
00:23:12atraganta y digo qué hago con tela
00:23:14alegoría de la caverna fue como salir al
00:23:17paso
00:23:19la atención que no se iba nadie dijo
00:23:21esta gente son héroes totales Pero bueno
00:23:23ahí estábamos escúchame este el la
00:23:27Consigna de del programa tiene que ver
00:23:29con con esas cosas María Decía que
00:23:32cuando está con sus amigos al pedo a la
00:23:34noche Yo le decía drogándose obviamente
00:23:36bueno se les ocurre estas cosas como
00:23:39charlar sobre este A qué época histórica
00:23:44viajaría si pudieras como no es medio
00:23:47como de estado alterado digamos que para
00:23:49mí toda la vida estuve soñando con eso
00:23:51me encantó el Ministerio del tiempo esta
00:23:54serie de la televisión española que está
00:23:56buenísima porque aparte viajan a
00:23:58momentos maravillosos como la la
00:24:01residencia de Madrid donde estaba
00:24:03Picasso Dalí buñuel este bueno cosas
00:24:05alucinantes no la vi yo veía el túnel
00:24:07del tiempo
00:24:09tuvo mucho que ver con algo habrán hecho
00:24:11porque Mario y yo éramos fanático el
00:24:13túnel del tiempo estuvimos ahí como una
00:24:15como un préstamo de cosa del túnel del
00:24:18tiempo referencias homenaje una serie
00:24:22extraordinaria pero era Genial porque
00:24:24aparte a mí me mataba no sé si a vos te
00:24:26pasa cuando iban al futuro claro era lo
00:24:28que más me gustaba muy poco fueron dos
00:24:31tres veces me acuerdo que ahí a los
00:24:33chabones en medio de la Revolución
00:24:34Francesa visto en anses era
00:24:36extraordinario los dos con la polerita
00:24:38Este pero bueno a mí me encantaría Pues
00:24:42por supuesto viajar a muchos momentos
00:24:44pero hay un momento que me encanta cada
00:24:46vez más porque estoy cada vez más viendo
00:24:48a godar este me agarró en pandemia godar
00:24:51ya venía viendo a godar desde mi
00:24:54adolescencia en los 70 en los cine Club
00:24:57pero volvía a godar y me da muchas ganas
00:24:59de viajar al París de los 60 no
00:25:03368 Y por supuesto las
00:25:0768pero Me encantaría un viaje a eso pero
00:25:10hay algo de la década del sesenta
00:25:14O sea yo era muy chico y no no veía a mi
00:25:18hermana que la estaba pasando bomba más
00:25:20grandes bastante más grande en lo que
00:25:22eran los 60 nenito no entonces Y qué les
00:25:26pasó desde una pregunta al revés
00:25:28teleológica En qué quedó digo porque
00:25:31toda esa Euforia de los 60 vistas que
00:25:34este autor francés por ejemplo Miguel
00:25:36lele hay mucho como revisionismo mal
00:25:40revisionismo francés como que abjuran de
00:25:44de del Mazo no hay como dos posturas sí
00:25:48es totalmente contradictorio tiene
00:25:51muchos elementos contradictorios porque
00:25:52fue Más bien una Revolución pequeño
00:25:54burguesa un intento revolucionario
00:25:56pequeño burguesa y que la clase Obrera
00:25:57No termina de integrarse casi un
00:26:00movimiento estudiantil este que tiene
00:26:02algún apoyo obrero crítico digamos
00:26:04porque sabían que eso iba a terminar mal
00:26:06en una especie de estudiantina no muy
00:26:09diferente a lo que fue el cordobazo que
00:26:11fue conducido por la clase Obrera con
00:26:13apoyo estudiantil Fíjate que fueron muy
00:26:16distintas las consecuencias también no O
00:26:18sea
00:26:19elegirías esos 60 en Francia sí
00:26:24[Música]
00:26:27me fascina esa esa estética de ese París
00:26:31de los 60 que que estaba bueno que te
00:26:34pasaban tantas cosas no a nivel cultural
00:26:36y que para nosotros fue tan importante
00:26:37porque por ejemplo el folclore tuvo un
00:26:41auge fuerte en Argentina porque había
00:26:42triunfado A fines de los 50 en París
00:26:45también no entonces venía con esa cosa
00:26:46de lo que gusta en Francia gusta acá
00:26:48como había pasado con el tango también
00:26:50no en la década del veinte
00:26:53yo le decía a María que si yo pensase
00:26:57a qué momento histórico irme me agarra
00:27:01pero por ahí estoy con estos temas
00:27:02también ahora como tratar de trascender
00:27:05la historia humana claro entonces
00:27:06pensaba Y decía si hay un Dios Al Día
00:27:09uno ahí lo ves Al Día uno
00:27:13ahí lo agarras
00:27:26la historia te quiero preguntar estas
00:27:28dos cosas medio
00:27:30metafísicas pero digamos hay como una
00:27:33necesidad Cuando haces historia Cuando
00:27:35hacemos historia de buscar como puntos
00:27:39de inflexión inicios cuando tú ves más
00:27:41procesal Pero uno dice Cuándo fue cuándo
00:27:44cambió Cuando el hombre empezó a hablar
00:27:46con él Un lamento Pero hay como que está
00:27:50genial en la guerra del fuego no Qué
00:27:52película extraordinario el momento de la
00:27:54invención de la risa es extraordinario
00:27:56película maravilloso No claro uno se
00:28:00imagina su momento cuando cuando
00:28:01empezaron a hablar cuando empezaban a
00:28:03nombrar esos rudimentos del arte de lo
00:28:06simbólico que terminan lo religioso no
00:28:08todo eso que pasa en ese momento que le
00:28:10damos tan poca abuela que es la
00:28:12prehistoria que es alucinante no pero
00:28:14vos Fijate que igual digamos la historia
00:28:17está restringida la historia de lo
00:28:19humano claro y de todo lo que convergen
00:28:21lo humano es nada que son todos son tres
00:28:23millones con suerte sobre cinco mil
00:28:26millones que tiene la Tierra no a vos te
00:28:28interesa lo previo lo previo a la vida
00:28:30Sí el Big Bang todo eso
00:28:33esa esa etapa sin nosotros me parece
00:28:36alucinante fascinante claro y cómo fue
00:28:40qué sé yo o sea cómo que no había nada
00:28:42viste si portable
00:28:46cuando todo no era nada era nada el
00:28:49principio no dice la Biblia lo repite
00:28:52vos gay este te lo digo como que no
00:28:55había nada qué sé yo no sé una locura no
00:28:56había nada y de repente hubo todo hubo
00:29:00todo el pasaje de la nada al ser
00:29:03lógicamente
00:29:06de lo humano para entender algo algo
00:29:09tremendamente
00:29:13posible de devenir exactamente pero es
00:29:17alucinante y ni hablar el final claro al
00:29:20revés porque se supone que todo esto va
00:29:22a terminar en algún momento y no va a
00:29:24quedar esperemos que tarde Un poco no sé
00:29:27qué opinan acá pero no ahora
00:29:29salir de acá por lo menos no no pero a
00:29:32mí no sé a mí toda toda la vida Bueno
00:29:36vos lo sabés porque charlamos tantas
00:29:38veces estas cosas toda la vida me
00:29:40angustió mucho el final que sea claro y
00:29:45ahora no sé por qué tal vez cuando estoy
00:29:47más cerca del final me empezó a
00:29:49angustiar el inicio es como que claro No
00:29:52puedo creer que de la nada en algún
00:29:54momento se hizo esto que soy claro
00:29:58digamos que de dónde venimos de dónde
00:30:00venimos si no lo puedo reducir Y viste
00:30:02alegarche de mis viejos porque aparte de
00:30:04que las situaciones
00:30:07no está bueno vos sabés que yo le
00:30:10preguntaba a mis a mis viejos yo como la
00:30:14hablando de historia llegaste a
00:30:15preguntarle eso
00:30:17uno de los pocos hijos que escuchó que
00:30:20que han hecho semejante ese privilegio
00:30:22pero por ejemplo Tratamos de simular ese
00:30:25momento viste tipo los viejos no cogen
00:30:26por supuesto pero la madre no Claro
00:30:30claro
00:30:34yo tenía como la medio calor boludo yo
00:30:39tenía yo tenía como la la volviendo a la
00:30:42trilogía para los nombraste no digamos
00:30:44yo tenía la la idea de que si mis viejos
00:30:47cuando garcharon
00:30:50la pasaron bien cuando garcharon para
00:30:54concebirme a mí digamos el polvo del que
00:30:57yo salí
00:30:59porque yo creía que si hubiese que si si
00:31:03fuese no Bueno estoy mal si hubiese sido
00:31:06ese polvo un polvazo yo iba a salir
00:31:09Bueno claro como que hay una relación
00:31:13les pregunté
00:31:15mi viejo me dijo Yo qué sé como ni me
00:31:20acuerdo cuando tipo ni me acuerdo cuando
00:31:22garchaba fue la respuesta y mi vieja que
00:31:24me dijo Fue increíble
00:31:32toda tu vida tus logros claro ahí nació
00:31:37todo Cómo era la relación con tus viejos
00:31:40porque tu papá por lo que sé digamos
00:31:43estuve investigando sobre vos Muchas
00:31:45gracias este llevaba cuando vivían en
00:31:47azul sí venían las artistas a casa
00:31:49porque mi hijo era director de cultura
00:31:50de azul que es una ciudad muy linda de
00:31:54la del sur de Buenos Aires y traía
00:31:57artistas y después venían a comer a casa
00:31:59a negra Sosa saluda la negra Sosa para
00:32:03comer a tu casa
00:32:05criolla la misa criolla con la negra con
00:32:09las chachaleros bueno los fronterizo
00:32:11perdón y
00:32:13vino Dávalos también el Jorge cafrune y
00:32:17era de alucinante pero era la época que
00:32:18no había celular viste entonces la gente
00:32:20hablaba y eran cenas
00:32:24de horas y mi viejo me decía quedate
00:32:27esta noche porque viene tal Y me hacía
00:32:29una en breve currículum de quién era el
00:32:31que venía y eran grandes narradores
00:32:33viste tipo que se hizo este hablaban de
00:32:38historias largas y de Cómo nació la
00:32:41pomeña viste Castilla leguizamón que se
00:32:43hizo una cosa alucinante fue agradezco
00:32:46mucho eso a mi viejo que siempre fue
00:32:47para mí un gran promotor cultural que me
00:32:50hizo ver el cine de Buster quiton de
00:32:53buñuel viste un tipo que muy inquieto en
00:32:55ese sentido mi vieja también en la casa
00:32:57muy muy culta en ese sentido no y con
00:33:00mucha música y mucha transferencia
00:33:02porque
00:33:05claro no como la culpa es de Fidel la
00:33:07película cuál no una película hermosa
00:33:10francesa se llama la culpa de Fidel que
00:33:12la nena usted hija de padres progress
00:33:15que se hinchan las pelotas de todo el
00:33:17rodaje y se hace católica
00:33:20bueno no saliste no no no no no no la
00:33:23verdad que no no muere era muy
00:33:24agradecido a todo lo que me daba esa
00:33:26vida tan linda de el arte que ellos
00:33:29Javier villafán y el famoso titiritero
00:33:30parón casa nos enseñó a ser títeres
00:33:32muchas cosas muy muy privilegiadas no
00:33:35para imagínate viviendo en un pueblo
00:33:37aparte no Claro vos Naciste en y se
00:33:40fueron azul fuimos a azul y en azul este
00:33:43transcurrió una parte muy linda de mi
00:33:45infancia una casa muy grande me dijo era
00:33:47gerente sadaic además tenía adelante la
00:33:51sucursal y atrás la casa y era un poco
00:33:53la casa del pueblo venían mis amigos mis
00:33:56hermanas nunca éramos menos de 15
00:33:58amorfar visten siempre había invitado es
00:34:01muy lindo bueno vos saliste un poco así
00:34:03también
00:34:04me encanta invitar gente que sí me
00:34:07encanta que la casa circule circule
00:34:09gente muy lindo qué sé yo pensé que es
00:34:11como y son son lugares a los cuando
00:34:14volvés sentís algo especial y sabe la
00:34:18gente vas a Marcela la gente sabe Sí sí
00:34:20tanto de Mercedes como azul me esperan
00:34:22con asado y me llevan a recorrer el
00:34:25lugar Algunos que ya no están no pero
00:34:26siempre es muy lindo volver a al lugar
00:34:29de este no estoy de acuerdo con con
00:34:31Sabina En ese sentido al lugar donde ha
00:34:33sido feliz podés volver Depende como
00:34:36estés qué sé yo no Claro no creo que no
00:34:37puedas volver no Y cómo quiero saber
00:34:39algo digamos más de la memoria viste
00:34:42porque justamente es tanta tu vocación
00:34:45por la historia y por el deseo de querer
00:34:48saber lo que pasó qué pasa con ese deseo
00:34:50tuyo digamos no sé la presencia de tus
00:34:54padres que murieron hace mucho sí sí
00:34:56murieron hace mucho mi vieja no tanto
00:34:57pero mi viejo hace mucho este sí cómo
00:35:01permanece espectralmente esa presencia
00:35:04mis viejos vos sabés murieron hace muy
00:35:06poquito yo y muy juntos aparte Lo siento
00:35:09acá
00:35:10a los dos lo siento muy presente
00:35:13y además hablamos mucho con mis hermanas
00:35:15mis dos hermanas este Siempre le
00:35:18pregunto cosas y siempre aparece algo
00:35:20nuevo anécdota nueva cosas nuevas
00:35:22curiosidades qué sé yo siempre o sea
00:35:25siempre hay un interés de fueron dos
00:35:28personas que nos marcaron mucho y que
00:35:30las tenemos muy presentes Entonces mi
00:35:32hijo era un tipo re divertido que
00:35:34siempre hay una anécdota nueva te
00:35:36encontrás con un amigo y te cuenta
00:35:37alguna cosa Nueva Era un gran imitador
00:35:39viste hacía cargadas telefónicas tipo
00:35:41tangalanga pero imitando gente llamá a
00:35:45mi vieja diciendo lo que era fulano y
00:35:46que preparar algo y llegaba bueno esas
00:35:49cosas locas que jamás se conocieron
00:35:52ellos en el Corzo de lanús eran de lanús
00:35:54y mi viejo haciendo invitaciones y mi
00:35:57vieja fue al palco creyendo que estaba
00:35:59no sé qué actor de moda y estaba él
00:36:04alucinante el encuentro este así que no
00:36:07muy lindo recuerdo de los viejos están
00:36:09Están muy presente lo tengo muy ahí esto
00:36:12que decís Felipe Quiero quiero esto de
00:36:14que te encontrás con alguien y te cuenta
00:36:18algo que no sabías de ella hermosa esos
00:36:20momentos son atesorables no
00:36:23hay que saber Escuchar viste Porque la
00:36:26boludez que tenemos de de yo ya sé todo
00:36:29de ellos claro
00:36:31de querer este adelantarte no tener
00:36:34paciencia No yo la perdía hace rato por
00:36:36suerte tengo tengo mucha escucha me
00:36:38gusta mucho me gusta como te gusta vos
00:36:40la entrevista que es un arte de la
00:36:42escucha este vas cuando vas nos pasa
00:36:45mucho Nos entrevistan todo el tiempo a
00:36:46vos y amigo hace una entrevista y el
00:36:48tipo está más preocupado por la pregunta
00:36:49que por la respuesta no tiene una lista
00:36:51y te va diciendo decís para qué [ __ ]
00:36:54me estás preguntando si no te importa lo
00:36:55que digo no el arte de la escucha es muy
00:36:58importante todo lo que aprendes
00:37:00escuchando no Además digamos estás como
00:37:04Pero de eso tiene que ver con nuestro
00:37:05oficio docente eso te iba a decir estás
00:37:07como recalibrando claro invirtiendo digo
00:37:09dando vuelta lo que se supone
00:37:12tradicionalmente que es el oficio del
00:37:14historiador que es ir en bus claro No
00:37:17vos estás como recibiendo Sí porque
00:37:19aparte perdón digo ningún hecho
00:37:21histórico para vos es algo cerrado No
00:37:23para nada
00:37:25y te vas encontrando con cosas nuevas
00:37:27aristas nuevas opiniones distintas y
00:37:31creo que tiene que ver como te decía con
00:37:33nuestro oficio docente donde lo escucha
00:37:37era tan importante no como te ibas
00:37:38encontrando con el pibe la piba que
00:37:41había elaborado un concepto nuevo a
00:37:42partir de lo que estuviste Charlando
00:37:44todas esas cosas maravillosas que tiene
00:37:46la docencia no es maravilloso que son 50
00:37:48y 50 o sea de la docencia es positiva es
00:37:52lo más volante que hay en el mundo no
00:37:54Entonces cuando te das cuenta que el
00:37:56otro lado hay personas que opinan este
00:37:58No necesariamente como vos lo que sea no
00:38:00este yo creo que ahí está el sabor de la
00:38:04escucha de lo que el otro seguramente
00:38:05tiene algo para decir no no hay clase
00:38:08más interesante para mí a vos desde
00:38:11pasar lo mismo que aquel donde vas con
00:38:14todo preparado y aparece una pregunta
00:38:16que te desarticula para arriba y empezás
00:38:21a papearte así tipo a ver por dónde
00:38:23salgo pero decís Qué bueno que alguien
00:38:27Primero me escuchó seguro y se interesó
00:38:30y buscó como algo viste distinto a lo
00:38:33que uno le trae lo más lindo que tiene
00:38:34la docencia Y tenemos por suerte los dos
00:38:37años de docencia que creo que nos ha
00:38:40ayudado mucho a hacer lo que estamos
00:38:42haciendo no
00:38:44este en esa línea de poder escuchar y de
00:38:48poder escuchar sobre todo
00:38:51aquellas versiones diferentes a las
00:38:54instaladas no digamos estoy pensando y
00:38:57te quiero preguntar en la historia
00:38:59Cuáles pensás vos que son así como
00:39:02acontecimientos históricos que se han
00:39:05impuesto de manera monocromática como
00:39:07que este Como esos mitos sí volviendo a
00:39:11tus libros no los mitos de historia
00:39:12Argentina que parecen como no tener otra
00:39:15otra lectura y recién escuchábamos un
00:39:18audio en el en el bloque anterior con
00:39:21distintas frases históricas y aparece
00:39:23Bueno hay un fusilado este
00:39:27no remitiendo a operación masacre Y cómo
00:39:31de repente algo que parece ser de un
00:39:33modo en realidad se despiertan esas
00:39:37versiones ocultas recordemos que versión
00:39:38oculta en latín se dice subversión claro
00:39:44justamente tiene que ver con desenterrar
00:39:46versiones que por algo han sido
00:39:48excluidas revelación no de una claro ahí
00:39:53ahí es un ejemplo extraordinario el de
00:39:55Rodolfo wals en ese bar jugando al
00:39:57ajedrez escuchando a libraga el fusilado
00:40:00que vive que que fue como impresionante
00:40:03no el el cambio de la historia primero
00:40:05que la ni siquiera había una versión
00:40:07había como tapar eso no de eso no se
00:40:09hablaba más ya pasó No Y ahí que empezó
00:40:13a
00:40:14desentrañarse una historia
00:40:16extraordinaria que que bueno hoy hoy la
00:40:18contamos de otra manera que fueron los
00:40:20fusilamientos de 1956 y creo que
00:40:24hay muchos ejemplos funcionamiento de
00:40:27dorreo no he contado de una manera Hasta
00:40:29cierto momento donde se empezó a develar
00:40:32como fue realmente este tantas cosas que
00:40:35vamos viendo en la historia que la que
00:40:37realmente la misma conquista de América
00:40:38no contaba tantas veces
00:40:40unívocamente hasta que empezamos a
00:40:42escuchar
00:40:43la nueva versión de los vencidos No de
00:40:46las rebeliones indígenas que fueron
00:40:47centenares y de las que nadie habla no a
00:40:51vos te a vos te fascina encontrar esa
00:40:54otra versión totalmente o sea dentro de
00:40:57lo que es tu tu trabajo como historiador
00:40:59digo hay que agregar tú digamos la
00:41:03fascinación por eso por por tratar de
00:41:06escaparle a la historia oficial y
00:41:08encontrar esa otra lectura te quiero
00:41:10remitir porque te escuché muchas veces
00:41:12hablar de algo que a mí me pareció vos
00:41:14cuando lo contaste la primera vez yo me
00:41:17quedé como que es este la amistad entre
00:41:20el verde y rosa claro ejemplo cuando
00:41:22toda la vida estudiamos que
00:41:24representaban dos modelos antinómicos No
00:41:27sí hay un gran historiador inglés
00:41:28Thomson que dice que la la historia
00:41:31también fuese una forma de Justicia no
00:41:33que de donde donde se ha cometido tanta
00:41:36injusticia en la historia que está bueno
00:41:39que empecemos a contar lo que pasó y a
00:41:42sacar a los ningu a los olvidados
00:41:45etcétera no Y en este caso lo de rosas y
00:41:49alberdi es muy interesante Porque eran
00:41:50dos personas que en vida se odiaron al
00:41:52verde y lo fue perseguido por rosas este
00:41:55se refugió Montevideo escribió un
00:41:57periodo que llamaba un diario que se
00:41:59llamaba muera Rosa y después está claro
00:42:02lo que pensaba claro no hay ninguna duda
00:42:04después se ambos exiliados y este
00:42:08desconsiderados por su patria desde
00:42:10diferentes maneras en Londres Se
00:42:13encuentra en una reunión diplomática y
00:42:15alberdi se acerca rosas y le dice con
00:42:19usted se está cometiendo una gran
00:42:20injusticia le están haciendo un juicio
00:42:22en ausencia por cuestiones que usted no
00:42:25tiene la culpa le están quitando su
00:42:26propiedad me ofrezco hacer su abogado a
00:42:29pesar de que usted sabe que yo tengo
00:42:30muchas diferencias con ustedes un
00:42:32momento extraordinario no y rosa le dice
00:42:34doctor alberdi no se lo aconsejó por dos
00:42:37motivos primero pues no tengo cómo
00:42:39pagarle y segundo porque nunca se lo van
00:42:41a perdonar no se me conmigo porque no se
00:42:44los van a perdonar nunca Y así fue no
00:42:47este realmente hay nación amistad una
00:42:51correspondencia súper interesante entre
00:42:53estos dos enemigos antagónicos este muy
00:42:56interesantes ese momento no y después la
00:42:58correspondencia de ellos es increíble
00:43:00porque van limando asperezas de cómo uno
00:43:03suponía que el otro pensaba y bueno y se
00:43:06van amigando no
00:43:08ante la falta de comunicación previa que
00:43:11era solamente la batalla no pienso dos
00:43:14cosas primero que que lejos hoy de
00:43:17pensar No ese tipo de
00:43:20de Reconciliación te diría sí pienso en
00:43:24la política hoy tiene más que ver con
00:43:26decisiones estratégicas digo lo otro de
00:43:28la amistad la estrategia No claro la
00:43:31rosca la estrategia exactamente y muy
00:43:33poco contenido no A diferencia de lo que
00:43:36pasaba en esa política de aquel momento
00:43:37Donde había mucho contenido mucha mucha
00:43:41sustancia fíjate la pelea entre el verde
00:43:42y Sarmiento que los tipos se tiran por
00:43:45la cabeza un libro cada uno para
00:43:46discutir no las cartas que yo están en
00:43:49el asiento y una O sea no es una
00:43:51discusión de que un tema feo Yo soy más
00:43:53lindo O tengo esta carpeta que lo
00:43:55comprometes sino que era argumentos una
00:43:58pelea entre youtubers no
00:44:00es tan no sería tan sustanciosa digamos
00:44:02no este pero digo para para ver el
00:44:06calibre de las discusiones de aquel
00:44:08momento y las que tenemos hoy no
00:44:10y te pregunto en en esa línea
00:44:13con algo más te voy a molestar un poco
00:44:16molestándome con algo más personal hubo
00:44:19algo hubo alguna revelación vos sentís
00:44:22que porque uno yo siento que uno tiene
00:44:23como una especie de karma tipo estás
00:44:26buscando siempre el envés de la historia
00:44:29después uno encuentra el en vez de la
00:44:31historia en su propia historia digo te
00:44:33pasó en tu historia no sé personal
00:44:34afectiva que de repente descubriste algo
00:44:37que decís no puedo creer no siempre
00:44:40pensé que mi historia personal iba por
00:44:43un lado te aparecieron como noticias
00:44:46informaciones
00:44:49puntualmente no pero sí siempre te pasa
00:44:52que te vas enterando de cosas que no
00:44:53querrías haberte enterado o cosas que
00:44:56reafirman que existen las cosas bien
00:44:58también no no pasan las dos cosas No
00:44:59necesariamente tiene que ser una una
00:45:02desgracia pero sí qué sé yo sí cosas que
00:45:05decís qué [ __ ] esto no Qué pasó y yo
00:45:08no me enteré o me enteré tarde o llegué
00:45:10tarde o cuántas cosas me quedaron por
00:45:12decir ya tuve una hermana que falleció
00:45:14muy joven a los a los 22 años yo tenía
00:45:1713 cuando ella falleció y siempre la
00:45:19cosa es cuántas cosas me quedé sin
00:45:21decirle o sin hablar y que después te
00:45:25queda te llega la información de cosas
00:45:26que ella decía de vos lindas y que no
00:45:29pudiste qué sé yo sí tremenda educación
00:45:31o la vida de esas cosas
00:45:34Pero bueno que uno pueda lo pueda ver sí
00:45:37como decís vos estar abierto a la
00:45:40escucha claro
00:45:43innovable de esto porque me hace mal
00:45:45viste es lo peor que te puede pasar Sí a
00:45:48mí me pasó te decía este meses antes de
00:45:51la muerte de mi vieja mi mamá me contó
00:45:54un amor que ella tuvo Bueno leíste
00:45:58aparte tu libro sí y nada viste suerte
00:46:03no Pero yo a veces pienso que me pasé
00:46:07toda la vida Rompiendo las pelotas con
00:46:08la filosofía como desenmascaramiento no
00:46:11sé qué como que me lo merezco claro
00:46:13pienso como que uno de algún modo
00:46:16construye su propio ahora me acordé de
00:46:18una tremenda Total no nos escucha nadie
00:46:21no no aparte
00:46:23cumpleaños mío que me acaba de separar
00:46:25este mi vieja vamos a comer con mi vieja
00:46:28y le regalo de cumpleaños me cuenta que
00:46:30yo iba a ser un aborto
00:46:33Gracias mamá y que ella fue la que
00:46:37decidió que no y por eso yo estaba ahí
00:46:40Imagínate que lindos regalos
00:46:43pero ella ella sabía que te había
00:46:46separado Sí sí claro porque la clave
00:46:52sabía En qué situación de [ __ ] estaba
00:46:54en ese momento Y tuvo esa bueno por
00:46:57supuesto me levanté me fui al [ __ ] no
00:46:59hubo festejo mamá claro qué te pasa pero
00:47:02bueno sí sí qué pasan esas cosas Sí sí
00:47:05que si ya la gente se raya por algún
00:47:07motivo no después la perdoné no
00:47:10Uno siempre Perdón siempre Perdona Hay
00:47:13algún indulto por ahí sí sabes que había
00:47:18pasado algo parecido que somos
00:47:20geminianos geminianos docentes o sea
00:47:23todos nosotros todo todo me gusta la
00:47:26filosofía vos te gusta la historia O sea
00:47:28que cuando la familia de mi papá nació y
00:47:33se desarrolló en lublín en Polonia
00:47:35cuando empieza la Segunda Guerra escapan
00:47:37para para Rusia por eso se salvan claro
00:47:41este pero la mitad le había quedado en
00:47:44Polonia Entonces mi abuela quiere volver
00:47:47a rescatar digamos a la parte de su
00:47:50familia que quedó ahí si volvía chao
00:47:52moría porque se cerró la frontera y toda
00:47:56esa familia murió Este pero estaba
00:47:58obstinada en volver y cuando iba a
00:48:00volver se enteró que estaba embarazada
00:48:02de mi papá era Y entonces mi abuelo no
00:48:05le permitió volver y como no volvió
00:48:08estás acá vos estamos acá pero pasó algo
00:48:10peor mi abuela decía por qué no puedo
00:48:12volver porque estás embarazada Entonces
00:48:14a la noche cuenta mi tía Cuando todos
00:48:17dormían mi abuela se subía a la mesa con
00:48:19una máquina de coser que ya cocía y
00:48:23hacía fuerza para abortar a mis papás y
00:48:27mi papá se aferró y las hermanas dicen
00:48:30nos salvamos por la fuerza de tu viejo
00:48:33claro se aferró al ya está al cuerpo
00:48:37increíble
00:48:43ofrece a María por qué nos voy a usar un
00:48:47verbo raro Pero por qué nos calienta nos
00:48:50erotiza saber estas cuestiones de la
00:48:53historia bueno porque son los orígenes
00:48:55qué sé yo de dónde venís qué te pasó me
00:48:58decís casi natural no es casi natural
00:49:01saber de tus abuelos a mí me encanta esa
00:49:04historia este de esas épocas de Cómo
00:49:07eran esas vidas de estos pibitos que
00:49:10venían en un barco de tercera clase de
00:49:12qué sé yo dónde [ __ ] iban que sabían
00:49:14el idioma montones de cosas muy
00:49:17alucinantes no también pasa es que le
00:49:20desconfió todo o sea Me llega esta
00:49:23historia esta misma historia la primera
00:49:25la primera precondición para estudiar
00:49:27historias es darle un poco desconfiado
00:49:30si para ejercer la historia no hay que
00:49:33tener un poco de desconfianza siempre
00:49:34los las fuentes son dudosas por supuesto
00:49:38y sobre todo cuando son Fuentes tan
00:49:40interesadas están pasionales uno puede
00:49:42dudar no
00:49:43claro este el libro este de Loren vinet
00:49:46sobre hh que sobre el atentado de hate
00:49:49contra heidri que fue el tipo que ideó
00:49:52la solución final y que lo matan la
00:49:54resistencia lo matan Checoslovaquia El
00:49:56tipo se va planteando a lo largo del
00:49:58libro este hipótesis posibles de que que
00:50:02fue realmente así las fuentes son
00:50:04confiables es muy interesante el libro
00:50:06no todo el tiempo se plantea si lo que
00:50:09está contando es verosímil no O sea no
00:50:11se puede hacer Historia sin hacer al
00:50:14mismo tiempo filosofía Claro claro una
00:50:17reflexión sobre la Qué significa lo
00:50:19verosímil qué fuente tenés para afirmar
00:50:22lo que estás afirmando no que que es un
00:50:25desafío y bueno qué es lo que lo que
00:50:27hace la honestidad del historiador No
00:50:28porque si no seríamos todos novelista
00:50:30digamos
00:50:32hay mucha novela bueno por ejemplo uno
00:50:35de los libros más consumidos en la
00:50:37secundaria durante muchas décadas en el
00:50:40libro de Ivania que era un tipo que la
00:50:41profesora de literatura no era
00:50:43historiador Yo estudié Yo también era el
00:50:46tipo inventaba y después te ponía letra
00:50:47chica anécdotas que eran incomprobables
00:50:50qué sé yo tremendo claro José cosmélie
00:50:53Ibáñez escúchame el Hay algún tema
00:50:58porque bueno Felipe veamos todos conocen
00:51:01tus libros tus últimos libros están como
00:51:04muy centrados en o sea por un lado en
00:51:07personajes históricos concretos no y con
00:51:10este esta vocación tuya de mostrar como
00:51:13cosas por ahí no dichas otras historias
00:51:16y después Bueno este trabajas las
00:51:19mujeres por ejemplo no este el libro de
00:51:22evita que es maravilloso me encantó ese
00:51:25libro sé hacerlo porque fue como
00:51:29soñaba con ella no O sea está tan metido
00:51:32fueron dos años de entrevista con gente
00:51:33que la conoció con fue muy fuerte muy
00:51:36muy potente te metes como un actor sos
00:51:39te metes como enero
00:51:42o sea estabas como totalmente así
00:51:47viajaste a todos los lugares donde
00:51:49estuvo los pasos sí fue una maravilla
00:51:52hermoso hermoso personaje No sí te
00:51:56apetecía preguntar esto hay alguien Hay
00:51:57alguno de estos personajes que te
00:51:59aburrió que decís no no no no sí no la
00:52:04verdad que no no porque creo que la
00:52:06precondición es que sea un personaje que
00:52:09me interese y que me estimule que me
00:52:10caliente como decís vos no No ninguno
00:52:13pero y al revés tipo hay gente aburrida
00:52:15Por supuesto No pero yo digo con el paso
00:52:17del tiempo tipo Yo qué sé yo hay clases
00:52:20que no quiero dar más hicimos una
00:52:22entrevista a Lisandro aristi Muñoz hay
00:52:25un par de temas que no los quiero cantar
00:52:26más bueno Sí claro no hay temas que se
00:52:30reiteran qué sé yo algunas cosas de San
00:52:33Martín alguna cosa de belgrano que ya
00:52:34contaste mucho Sí por supuesto Pero
00:52:36bueno las típicas preguntas que te hacen
00:52:39Pero bueno lo vamos renovando y vamos
00:52:41hablando de otras cosas otras facetas
00:52:43del que creo que la gente tiene que
00:52:45conocer de esos personajes No claro y
00:52:48Qué te preguntan O sea qué te preguntan
00:52:52o qué te interesa más este porque el
00:52:54siglo 19 es un siglo fascinante de lo
00:52:57que más de lo que más me gusta más que
00:52:58el veinte No sí qué sé yo también es
00:53:01alucinante y tiene un rock and roll pero
00:53:04tremendo en filosofía pasa lo mismo
00:53:08y después yo que sé no en Argentina
00:53:11también no solamente en Europa en
00:53:13Argentina es increíble todo lo que tenés
00:53:15de una guerra civil
00:53:17interminable personaje como Quiroga la
00:53:20Madrid este qué es eso tipos no no puede
00:53:24ser verdad esto no
00:53:25todas esas mujeres No esas potencias
00:53:29el 19 es fascinante además ese cambio de
00:53:32mentalidad que se está produciendo y que
00:53:34que vos ves lo que cuesta que que se
00:53:37pueda imponer los intereses cada vez más
00:53:39fuertes no este el crecimiento de la
00:53:42idea del imperialismo desde capitalismo
00:53:44la segunda Revolución Industrial este
00:53:46este esta Revolución filosófica que se
00:53:49da también no muy interesante y hay este
00:53:53En ese sentido te pregunto hay Viste que
00:53:56este hablando de amores trata de meter
00:53:59con el tema del amor No pero hablando de
00:54:02amores decíamos con María en el bloque
00:54:04anterior como uno repite digamos este
00:54:08vínculo como que entra en un vínculo el
00:54:11vínculo fracasa y después el vínculo
00:54:12nuevo que parece pone el amor después
00:54:14del amor termina siendo el mismo amor
00:54:16mismo amor este entonces esa repetición
00:54:19habla también de edad desde uno y sus
00:54:22limitaciones
00:54:23en la historia vos vos visualizas viste
00:54:27esas repeti
00:54:29lo que no sé si esas repeticiones no son
00:54:32más que una proyección que uno hace para
00:54:34ordenar un poco la historia Entonces si
00:54:36este rosas perón como que hay una
00:54:39continuidad pero al mismo tiempo son
00:54:41singularidades que viven tiempos
00:54:43históricos muy distintos Yo creo que
00:54:45tiene que ver con momentos históricos
00:54:46que donde se necesitó hacer algunas
00:54:49líneas de tiempo A veces un poco
00:54:51caprichosas a Martín rosas perón es una
00:54:54línea complicada No no suena bien pero
00:54:56suena bien suena bien pero políticamente
00:54:58correcta pero son tres tipos
00:55:00completamente diferentes con momentos
00:55:02históricos muy diferentes con
00:55:06quizá una idea de patria que podrían
00:55:08tener en común pero muy distintos cada
00:55:10uno de ellos y vale la pena atender a la
00:55:13singularidad para no perdernos en la
00:55:15rapidez de la trayectoria no o de la
00:55:18ruta que se yo entonces Este sí creo que
00:55:21cada uno es singular y vale la pena
00:55:22atender esa singularidades ese momento y
00:55:25tres personajes tremendo
00:55:28hablando de repeticiones ponele vamos a
00:55:32uno de los términos más famosos de las
00:55:33últimas décadas la grieta es una
00:55:36repetición no es una continuidad no es
00:55:39una repetición es una continuidad es un
00:55:41país que tuvo por ejemplo 65 años de
00:55:44guerra civil que creo que muy pocos
00:55:45países en el mundo han tenido una guerra
00:55:48civil tan gigantesca tremenda como la
00:55:50que tuvo Argentina por lo tanto Tenés
00:55:52una continuidad de grieta no tenés no es
00:55:54una novedad la grieta qué sé yo esa Esa
00:55:57diferencia que yo voy a matarse no
00:55:58solamente a discutir sino a cagarse a
00:56:01tiros durante montones de tiempo en
00:56:03distintos momentos de los 200 años de
00:56:05historia tomando a partir del 10 no más
00:56:08allá de todo lo que tenemos antes de
00:56:09historia no Mi pregunta es o sea veo la
00:56:12grieta ahí entre como dos bandos pero mi
00:56:15pregunta es si hay una grieta si querés
00:56:17de de Concepción o de modelo de país Sí
00:56:20claro se viene repitiendo desde hace
00:56:22mucho tiempo sí sí por supuesto son dos
00:56:25modelos modelos inclusivos
00:56:28tendiente a la justicia social a la
00:56:31inclusión al Progreso al desarrollo de
00:56:34la industria nacional el modelo de la
00:56:36entrega ahí del beneficio para una
00:56:39minoría ese modelo podríamos decir que
00:56:42tiene doscientos años también y tenés de
00:56:44los dos lados personajes emblemáticos no
00:56:47para repeticiones muy muy llamativas
00:56:49como por ejemplo la de la crisis del 90
00:56:52del siglo 19 con la crisis del 90 89 del
00:56:56siglo 20 es muy parecido no lo que pasó
00:56:59ahí y un poquito más con la del 2001 o
00:57:01sea en el 90 hubo un corralito la gente
00:57:04que fue a retirar los depósitos le
00:57:06decían que eran no eran sucursales de
00:57:08los bancos europeos este pagaron con
00:57:11bonos un default increíble desocupación
00:57:15desastre y Se repitió después pero yo
00:57:18ahí abono más la idea de continuidad que
00:57:21de repetición Claro si vos No cambias
00:57:22las causas los efectos van a ser
00:57:25parecidos no parece que que más
00:57:26interesante
00:57:28bastante a histórico decir que la
00:57:30historia se repite no porque en realidad
00:57:31la hay una dinámica de la historia hay
00:57:34una dialéctica de la historia no sí es
00:57:36demasiado Como estructuralista como ver
00:57:38que hay estructuras me pasa que a mí
00:57:39como alguien que se dedica a la
00:57:41filosofía Me fascina
00:57:44Porque además ahí entramos en algo
00:57:46psicológico que vos estabas empezando a
00:57:48decir que tenemos una tendencia a la
00:57:50repetición No claro que que sí las
00:57:53sociedades por lo tanto están compuestas
00:57:54de seres humanos el ser humano repite y
00:57:57tropieza con la misma piedra muchas
00:57:59veces por supuesto No si agua puedes
00:58:01explicar este los males del
00:58:04neoliberalismo del 76 en adelante por la
00:58:07sociedad Argentina ya se lo llevó puesto
00:58:09por lo menos tres veces no y no sabemos
00:58:12todavía qué va a pasar no tengo dos
00:58:15preguntas difíciles te dejo que elijas
00:58:18una bueno
00:58:20o bien puedes contestar Qué es ser
00:58:22peronista hoy y la segunda es explicar
00:58:26si te Qué quiere decir la frase de John
00:58:30William Cook que el peronismo es el
00:58:32hecho maldito de un país burgués
00:58:36están buenas me quedo con las de Cook
00:58:39porque puede ser malinterpretada no yo
00:58:42creo que él hablaba de de un país
00:58:44históricamente burgués con una
00:58:46mentalidad burguesa que inclusive
00:58:47impregnaba a los sectores populares
00:58:50porque era tan potente Esa esa burguesía
00:58:53en sus gustos en sus elecciones en su
00:58:55europeísmo no que llegaba a los sectores
00:58:59populares y aparece una irrupción este
00:59:02de un hecho inesperado realmente de un
00:59:04Movimiento Político inesperado que
00:59:07parece como un hecho maldito en
00:59:09clasificable que conmueve todos los las
00:59:12estructuras que toma el poder durante
00:59:13diez años un poder muy fuerte muy
00:59:16potente que cambia la distribución del
00:59:18ingreso violentamente no Entonces era un
00:59:21hecho maldito que aún hoy nuestros
00:59:24intelectuales
00:59:25Siguen sin poder muchos
00:59:28argentinos de hoy Todavía siguen
00:59:30hablando de fenómenos no el peronismo
00:59:35este bueno Y es notable que estemos a 70
00:59:40años este y se sigue hablando de en
00:59:43clasificable fenómeno irregularidad
00:59:46[Música]
00:59:50del peronismo digamos no este hecho
00:59:53maldito este que del que hablaba cuc
00:59:55particularmente en el momento que le
00:59:57hablaba no era muy popular el peronismo
00:59:59en para nada popular ante la
01:00:01intelectualidad estaba bastante solo él
01:00:03era más bien en la época de las
01:00:06izquierdas no estamos hablando del 65 66
01:00:0967 la muerte del Che qué sé yo Después
01:00:12vendrá esa inserción de la juventud en
01:00:15el peronismo y cuando el tipo estaba
01:00:17hablando de eso está más solo que la una
01:00:20como dice en España no y este por eso él
01:00:24hablaba de esa maldición que veían las
01:00:26cátedras de la en la intelectualidad que
01:00:30seguía todavía con ese renegar de aquel
01:00:33movimiento histórico que fue el
01:00:35peronismo no toda definición que se
01:00:37intenta dar del peronismo es
01:00:39reduccionista reduccionista y está muy
01:00:42marcada todavía por por categorías
01:00:44europeas de una izquierda y una derecha
01:00:47que son europeas y que no aciertan a
01:00:50clasificar que es la izquierda en
01:00:51América Latina que ha sido la izquierda
01:00:53o El nacionalismo Revolucionario que es
01:00:55una categoría muy latinoamericana no
01:00:57sonaría muy mal en Europa nacionalismo
01:00:59revolucionario en el cambio de acá tenés
01:01:01Lázaro Cárdenas tenés el movimiento de
01:01:04pases tensora en Bolivia el peronismo en
01:01:06Argentina bueno Muchos movimientos que
01:01:08que son en clasificables y que no tienen
01:01:11nada que ver con la tradición histórica
01:01:13de la izquierda europea no no Entonces
01:01:15si uno piensa pero en el anticomunista
01:01:17claro el comunismo en Argentina en ese
01:01:19momento estaba a favor de Moscú y en
01:01:22contra de las huelgas que impedían
01:01:24mandar carne a Rusia qué sé yo entonces
01:01:26cómo no ser an es muy difícil no
01:01:29entonces ahí ya abriste un montón de de
01:01:33cuestiones que que dan para un seminario
01:01:35Qué significa el anticomunismo de qué
01:01:38anticomunismo estabas eso implica que el
01:01:40comunismo era un movimiento el peronismo
01:01:42era un movimiento claramente de derechas
01:01:44bueno depende de cómo lo tomemos no
01:01:46posturas de Vita que son que están a la
01:01:49izquierda claramente a la izquierda de
01:01:51la izquierda Argentina de aquel momento
01:01:52no estaba pensando que lo inclasificable
01:01:55del peronismo tiene que ver también con
01:01:58lo enclasificable del sujeto político
01:02:00que el peronismo viene exactamente
01:02:02exactamente
01:02:07el obrero aquel obrero es tan particular
01:02:10que venía movilizado no era cualquier
01:02:12obrero
01:02:13que tenía una tradición previa de mucho
01:02:16muy combativa de la izquierda que había
01:02:18conducido y educado mucho a la clase
01:02:21Obrera Argentina desde final del siglo
01:02:2419 hasta los años 40 por lo tanto no era
01:02:27cualquier obr obrero que empezaba a
01:02:29escuchar que empezaba a ver pero que
01:02:30tenía otra tradición que no la le cabía
01:02:33el ateísmo del comunismo del socialismo
01:02:35el internacionalismo proletario que se
01:02:38sostenía otra visión un tipo que venía
01:02:40del campo Generalmente eran peones
01:02:43desplazados desplazados por la por la
01:02:45crisis del 30 es un fenómeno complejo
01:02:48Que que merece su atención y que no lo
01:02:50vamos a entender nunca con los libros de
01:02:52Europa no lo imperdonable para el para
01:02:56el peronismo es haberle dado como
01:02:59empoderado
01:03:01como nunca y haberle dado una identidad
01:03:05absolutamente sí que no tenía que ver
01:03:08con esa identidad que se consideraba la
01:03:10identidad Obrera clásica no era otra
01:03:12cosa Este con otras aspiraciones con
01:03:15otro modelo con una una cultura propia
01:03:19que no coincidía con la cultura que se
01:03:23que había que cumplir el curso sonoro el
01:03:25de la cultura de izquierda clásica no
01:03:27tenía nada que ver entonces ahí aparecía
01:03:29como muy difícil de encasillar en esa
01:03:32costumbre que se tiene de clasificar y
01:03:34encasillar y etiquetar no que es
01:03:37bastante insoportable Por cierto no por
01:03:40eso el negro además la negrada como el
01:03:44símbolo de lo clasificado coincidían en
01:03:46esa clasificación Fíjate que coincide a
01:03:48la izquierda Argentina con la clase alta
01:03:51coincidían en la en que el negro era era
01:03:54el culpable no de lo que estaba pasando
01:03:56Bueno ahí está el tema de la continuidad
01:03:58en ese sentido sigue habiendo no me
01:04:01parece como una este eh un un un una
01:04:06exculpación directa Total no la
01:04:09ignorancia claro o sea únicamente es el
01:04:12movimiento podía triunfar por la
01:04:13ignorancia no hay un hecho muy
01:04:15interesante que señala muchos muchos
01:04:17autores esta idea de que el peronista
01:04:19era peronista por lo que le daban
01:04:22el prebendas Sí en ese momento un poco
01:04:25más una casa doble empleo Pero bueno Qué
01:04:28pasó del 55 al 73 donde el único que le
01:04:31dieron fue cárcel tortura es persecución
01:04:34y la gente fue más peronista Todavía
01:04:36queda Había algo más no entonces esa
01:04:39subestimación del liberalismo de la
01:04:42izquierda hacia el movimiento obrero
01:04:44peronista se queda sin argumentos cuando
01:04:46decís Bueno qué le dieron del 55 y el 73
01:04:49a los peronistas este del 55 al 58 hubo
01:04:52cuatro mil quinientos presos peronistas
01:04:54No que los torturaron se hicieron pelota
01:04:56ahí no le dieron nada no y siguieron y
01:05:00mantuvieron la identidad digo es un
01:05:01detalle no menor no
01:05:05por qué tanto porque se va entendiendo
01:05:08Pero por qué tanto odio a Eva perón y
01:05:12porque fue la la que cambió todo No la
01:05:14que la que hizo un giro copernicano en
01:05:17muchas cosas sacó a las monjas de los
01:05:19hospitales
01:05:20que transformó la caridad en justicia
01:05:23social haciéndole entender a la gente
01:05:26que lo que le estaban dando le
01:05:27correspondía no era ninguna dádiva este
01:05:30le dio a los pibes este el derecho al
01:05:35ocio a las vacaciones al deporte cosas
01:05:38fíjate la genialidad de esta mujer que
01:05:40por ejemplo armó los campeonatos
01:05:42infantiles que era una forma de tener
01:05:45fichas médicas de todos los pibes del
01:05:47país porque para inscribirse ya sean las
01:05:50chicas en bola y Los varones de fútbol
01:05:51había que hacerse todo una revisación
01:05:54médica las vacunas completas y ahí tuvo
01:05:56un panorama médico Con ese genio que fue
01:05:58Carrillo no el primer este ministro de
01:06:02salud que tuvo la Argentina
01:06:05el tren sanitario ha pensado un tren
01:06:07sanitario que recorre el país buscando
01:06:09enfermo gente que nunca en su vida había
01:06:12visto un dentista un médico y lo iban a
01:06:15buscar a Ania tuya qué sé yo donde vos
01:06:17quieras en la época que teníamos
01:06:19ferrocarriles que recorrían todo el país
01:06:20hay una anécdota muy linda que me
01:06:23contaba la señora de Eduardo que era la
01:06:25secretaria de evita que una señora muy
01:06:28paqueta le dijo vio evita que suerte que
01:06:31tienen los pobres que tienen vista
01:06:33perfecta Ninguno de los anteojos y evita
01:06:37le dijo no señora lo que no tienen son
01:06:38anteojos y nosotros se los vamos a dar y
01:06:41empezaron a ver pobres con anteojos y
01:06:44pobres con prótesis dentales No fíjate
01:06:46la mirada no no que Genial porque la
01:06:49mirada de esta mujer Exacto era que como
01:06:52no tenían anteojos todos tenían vista
01:06:55perfecta son anteojos Nosotros le vamos
01:06:58a dar anteojos Bueno ahí tenés cosas
01:07:01imperdonables que que la negrada invada
01:07:04a mar del plata
01:07:05Eso es imperdonable para sectores medios
01:07:07y altos no que tenían ese reducto y de
01:07:10repente aparecen los hoteles sindicales
01:07:12la colonia de vacaciones los pibes
01:07:15bueno todas esas cosas simbólicamente
01:07:17tienen un peso muy importante y son
01:07:19Realmente imperdonables vos esta idea de
01:07:22que lo que se lo que el estado le
01:07:25devuelve a
01:07:26las gestores populares me lo está
01:07:28sacando a mí no que está muy bien
01:07:30trabajada por la clase dominante y que
01:07:33la principal activista de esto es la
01:07:35clase media no que es que está muy
01:07:37metido ese concepto todo lo que le dan
01:07:40que no es darles En nuestro caso sería
01:07:41devolver este me lo sacan a mí no vos
01:07:46decís que
01:07:49que Eva fue el personaje más odiado del
01:07:52más querido sin duda y el más odiado Sí
01:07:54más querido Fíjate lo que fue sus
01:07:56funeral no y el más odiado por supuesto
01:07:58si primero que la mujer no trato no
01:08:01menor no este detalle de que era mujer
01:08:03era aparece esa mujer la mujer este
01:08:06concepto mujer haciendo cosas resulta
01:08:10bastante insoportable en general y
01:08:12particularmente una mujer que hace lo
01:08:14que soy
01:08:15este que fue una verdadera Revolución
01:08:17realmente lo que es increíble que yo te
01:08:19escuché contar muchas veces es toda la
01:08:22deriva del cadáver Bueno ahí tenés el
01:08:25odio en su máxima expresión o sea no
01:08:28alcanzó con su muerte sino que con
01:08:31festejar con champán su muerte de una
01:08:32pibita 33 años tenía no cuando murió
01:08:35este sino que después enseñaron con su
01:08:39cadáver que fue torturado después del 55
01:08:42torturado secuestrado trasladado a a
01:08:46Europa en tumba clandestina bueno todo
01:08:50bueno toda esa locura no que total que
01:08:53tenía que ver con esa perversión y el
01:08:55odio no y que no haya una tumba Porque
01:08:58si había una tumba iba a ser un lugar de
01:09:01peregrinación no la idea era que evita
01:09:04no descansar en paz porque donde dura
01:09:06una tumba de Vita era el lugar de
01:09:08procesión sin ninguna duda el amor ahí
01:09:11entre perón y evita es un amor
01:09:15potentísimo muy potente muy muy raro
01:09:18Porque eran dos personas que tenían la
01:09:22libido muy puesta en el poder también
01:09:23Pero había un amor a un tipo de amor Sí
01:09:25yo creo que sí este por lo menos la
01:09:28gente que los conoció cuenta que había
01:09:30un había un amor
01:09:32este Quizá no tan tan cercano tan
01:09:35cotidiano Pero había amor cuando los ves
01:09:38Viste las imágenes
01:09:42el primero de mayo del 51 es muy es muy
01:09:46tremendo Pues un abrazo final no ella
01:09:49Pobrecita ya prácticamente no no puede
01:09:51ni hablar está con fiebre es el último
01:09:54discurso que da en la plaza pesa 40
01:09:57kilos no y este hay un abrazo ahí que
01:10:01está la foto famosa no muy muy potente
01:10:04total sí esos amores Cómo cómo vos con
01:10:08el amor sí como
01:10:10querés que te cuente yo te vi en escenas
01:10:12No yo estoy muy enamorado Yo estoy muy
01:10:15bien todo muy bien Te acordás que fui
01:10:19testigo de de Sí sí de muchas cosas de
01:10:22muchas cosas pero sí estoy muy este muy
01:10:25enamorado muy bien Qué es estar
01:10:27enamorado después de los 50 años porque
01:10:29a mí me pasa lo mismo eh después de los
01:10:3060 en mi caso
01:10:3264
01:10:33este le vendí el alma al [ __ ] viste
01:10:36Después te cuento
01:10:39te pusieron la canción claro obviamente
01:10:45no Qué es eso es muy lindo Porque es
01:10:48como
01:10:49como ver la vida de otra manera no como
01:10:51este de otra manera entras al amor de
01:10:54otra manera ves el amor de otra manera
01:10:56el compañerismo lo que significa querer
01:11:01que el otro esté bien bueno muchas cosas
01:11:02lindas que que son distintas en
01:11:05distintos momentos de la vida no pero
01:11:07digamos entre a ver te hago una una
01:11:09pregunta o sea hay como dos modelos el
01:11:13que se nada se engancha con alguien toda
01:11:16su vida y los que digamos estamos más
01:11:20hay una hay una frase interesante que es
01:11:23este necesito a te quiero no a te amo
01:11:27que son dos cosas distintas no la
01:11:29necesidad complicada No porque la
01:11:31necesidad es como
01:11:32casi utilitaria y a la vez te mete en un
01:11:35estado de pelotudes que no no te deja
01:11:39vivir qué sé yo pero esa dependencia esa
01:11:42necesidad
01:11:45yo cada vez estoy más convencido que
01:11:48hace falta pasar por muchos vínculos
01:11:51para llegar a un vínculo como más
01:11:53depurado pero es una [ __ ]
01:11:56más no me interesa más la vida de pareja
01:11:59Bueno después la vida por ahí te
01:12:01convence pero sí está bien Qué es eso
01:12:04acento no imagínate todo los golpes que
01:12:07hemos tenido hasta esta altura pero es
01:12:10lindo cuando te sorprende la vida y te
01:12:12das la posibilidad Pues también tenés
01:12:14que darte vos la posibilidad de vivirlo
01:12:16no total y el bueno sos Papá soy papá de
01:12:21tres tres sí Martínez Julián y Frida y
01:12:24Frida
01:12:26también hay un viste no sé si a vos te
01:12:29pasó yo creo que sí pero desde el
01:12:31momento en que uno en la paternidad hay
01:12:34hay como un cambio
01:12:36copernicano para toda la vida es un amor
01:12:39único el amor filial Es que yo es
01:12:43imposible de describir es muy potente
01:12:45muy
01:12:46alucinante no este yo por suerte escuché
01:12:50de Chico la la frase de Lennon padre yo
01:12:54siempre te necesite a ti Tú nunca me
01:12:56necesitas a mí No
01:12:59aprendí esa frase que es tremenda y creo
01:13:03que uno tiene que necesitar a los hijos
01:13:04no en el buen sentido no no no no
01:13:07cumplir no no este esta vez nunca me
01:13:11necesitaste tremendo no no
01:13:14van a necesitar Por supuesto porque Es
01:13:16lógico no es vital ahora que uno lo
01:13:19necesite Es hermoso Porque la idea de
01:13:22querer compartir de querer disfrutar de
01:13:25querer aprender pero también tiene
01:13:27muchas cosas para enseñarte no somos
01:13:29nosotros lo que impartimos la sabiduría
01:13:32de nuestros hijos de romperle las
01:13:34pelotas a tus hijos con historia con con
01:13:37tu laburo Imagínate que esto me dejan
01:13:40papá
01:13:44no cosas que tengan alguna duda Pero de
01:13:47lo que menos hablamos de historia por
01:13:48supuesto pero viste debe haber no hay un
01:13:51imaginario que se piensa que vos estás
01:13:53No sé por ejemplo Vino hace poco que
01:13:58tiene 14 vino a un espectáculo que
01:14:01hicimos de musical sobre mujeres y le
01:14:03encantó y se sorprendió que su papá
01:14:05estuviera haciendo eso no y a mí me puso
01:14:08muy feliz pero por supuesto le obliga a
01:14:11mí No ella porque quiso ir y le gustó
01:14:12sos padre de ella No historiador claro
01:14:17y había música y qué sé yo y fue muy
01:14:21lindo porque ella eligió y después me
01:14:22dijo qué lindo papi que yo la pasé
01:14:24genial me entendés Este Entonces sí sí
01:14:27esas cosas son te llenan el alma
01:14:29obviamente o sea
01:14:31me lo pregunto también porque viste esto
01:14:34de
01:14:35yo hago filosofía no pero no hago
01:14:38filosofía todo el tiempo no claro por
01:14:40Suerte este y puedo parar digamos en mi
01:14:44casa con mis hijos o sea cero
01:14:46filosóficos
01:14:48todo el tiempo historia no hace esto más
01:14:51o menos
01:14:55lo mío yo puedo decir Bueno ya está ya
01:14:57hoy por hoy lo hablo más de historia A
01:15:00mí me pasa cuando viene alguien de
01:15:02afuera como que se sorprende de que
01:15:04estoy ahí con mis hijos y no hacemos
01:15:06filosofía claro
01:15:10todo el tiempo Entonces estamos como es
01:15:13otra cosa ahí ahí es pero igual igual
01:15:16que quiero ir vamos terminando Quiero
01:15:18poner el acento en esto de la
01:15:20totalización esta idea de o sea uno no
01:15:22viste que uno piensa no sé un psicólogo
01:15:25está todo el tiempo pendiente de lo que
01:15:28Escucha para analizar mentira
01:15:31te mata digamos y que ni uno hace
01:15:34filosofía todo el tiempo ni uno hace
01:15:36historia todo el tiempo ni uno es uno
01:15:38todo el tiempo en una sola Beta también
01:15:41no me parece que es fundamental a lo
01:15:44largo del día son muchas personas por
01:15:45ahí qué sé yo total en la esquizofrenia
01:15:48pero
01:15:50papás o parejas o este das clases no sé
01:15:54preguntamos acá Charlando Y sí por
01:15:58supuesto Sí uno a veces el mismo no
01:16:01mismo porque está bueno la autenticidad
01:16:05que no seas un careta no pero sí tenés
01:16:08distintas facetas que no te convierten
01:16:10en alguien falso sino que en cada
01:16:12momento estás Este ejerciendo distintos
01:16:15roles seguramente No acabas de publicar
01:16:17los güemes Sí y te hago la pregunta de
01:16:20rigor que te harían en cualquier
01:16:22entrevista o sea quién te queda o sea
01:16:26quién te interesa
01:16:28perón Por ejemplo y estoy trabajando
01:16:31mucho tiempo en un libro sobre la
01:16:34dictadura con para 50 años no que van a
01:16:37ser el 26 Así que quiero apuntando el
01:16:40material
01:16:41está ahí Cuántas páginas va a tener ya
01:16:44tengo imagínate todo todo lo que vengo
01:16:46juntando de material en un personaje y
01:16:49alucinante increíble Sí sí todo
01:16:52increíble todo increíble y todo
01:16:53surrealista y todo loco y todo
01:16:56interesante y todo muchas cosas este de
01:16:59lo que significa ese movimiento de ese
01:17:02personaje no
01:17:03feliz un placer Igualmente como siempre
01:17:06Felipe piña bueno Muchas gracias paso
01:17:09nos vamos escuchando una canción que
01:17:11eligió él no sí
01:17:13les gusta a ver Gracias Felipe Bueno les
01:17:17gustó la entrevista
01:17:19[Música]
01:17:31generosidad es yo que lo conozco en
01:17:34estos últimos años de laburar con él
01:17:36aparte es una persona muy muy generosa
01:17:39sí total Hola Mariana porque está parada
01:17:42acá No porque si no era como quedaba
01:17:45Mariana collante como nosotros hay
01:17:48mensajes Maru llegaron mensajes voy a
01:17:51empezar por el último que decía amo mis
01:17:54dos geminianos favoritos juntos estoy
01:17:56para un trío
01:17:57interesante el mensaje no responder a
01:18:00Consigna pero me parece que es como un
01:18:04viaje porque aparte dos geminianos en
01:18:06realidad pueden ser muchas personas al
01:18:07mismo tiempo así que no sé si es un trío
01:18:09capaz que ya más energía
01:18:13es una [ __ ] y un entre dos también todo
01:18:17depende de
01:18:19no entre escúchame Me encantó y me
01:18:21encantó porque aparte ustedes cerraron
01:18:23con algo muy geminiano con
01:18:25notación absoluta de ser varios al mismo
01:18:28tiempo estuvo interesante total igual
01:18:32digamos la persona que piensa en un trío
01:18:34qué piensa que vamos a hablar de
01:18:35filosofía de historia obvio no sé otro
01:18:39intelectual
01:18:39puede puede ser
01:18:45a mí me ha pasado muchas veces no
01:18:48importa no voy a contar mucho pero
01:18:49situaciones
01:18:54pero
01:18:56de encontrarme en situaciones como nada
01:18:59de salir con alguien por primera vez y
01:19:01como tipo y Háblame De filosofía no
01:19:05bueno tipo y para qué es algo con vos me
01:19:08dice entendés Ah horrible Claro pero
01:19:11nada
01:19:12clase particularmente
01:19:18volvió a ver esa persona y me reenganché
01:19:21porque soy básicamente un enfermo
01:19:24donde no tengo que engancharme me
01:19:26engancho Esa es la clave del deseo no
01:19:29un horror Sí vos la conoces pero no
01:19:32importa no quiero entrar en detalles más
01:19:36mensajes mensajes Sí buenas acá show de
01:19:38Rosario escuchando mientras cocino y
01:19:40alisto bolso para viajar a Capital
01:19:41viajaría a los 60s flasheo inicio del
01:19:44rock o a los 20 pero coincido que la que
01:19:47con la condición de mujer sería un
01:19:48garrón no sé por qué garrapa tanto los
01:19:5160
01:19:53la droga claro
01:19:59revolucionario como muchas cosas que
01:20:01convocan no que capaz que otras décadas
01:20:03son más aburridas de decir Bueno y qué
01:20:04vivo y quizás algo que no no como que no
01:20:07te llega tanto yo iría más al punking
01:20:09inglés ahí más a los principios de los
01:20:1170 no sé que el 60 que te imaginas los
01:20:15hippies Sí pero como algo esto como que
01:20:18que son momentos que te pueden como
01:20:21atravesar Vos como persona común en ese
01:20:24momento y otras épocas sos una
01:20:26cualquiera que va por la calle y que no
01:20:28le llega nada de lo que pasa
01:20:29revolucionario a nivel es cierto se
01:20:32entiende Igual acá Clara escuchando
01:20:34mientras trabajo en mi taller de costura
01:20:36yo viajaría a la América precolombina
01:20:39para ver otras cosmovisiones y modos de
01:20:41habitar los territorios Sí
01:20:44esa relación con la naturaleza a mí toda
01:20:46la idea de estar en un lugar como
01:20:49presibilizatorio entre comillas no como
01:20:52para eurocéntrico claro
01:20:55antes de que hagan [ __ ] todo y tipo
01:20:58sabés Si ves que llega las carabelas
01:21:02salís a tirarles Piedras Bueno sigo Hola
01:21:07obvio que habemos oyentes radiales
01:21:09demasiado humanos soy Cari tengo 33 años
01:21:11y elegiría viajar al momento esplendor
01:21:14de bochini Independiente así vería mi
01:21:17equipo a ganar algo abrazo les adoro sí
01:21:20ganaron después también igual ver esas
01:21:23figuras a mí me encantaría ver el
01:21:24estudiante de eso el día por ejemplo o
01:21:27sea de hecho yo nací en el 68 mayo
01:21:30francés y estudiantes campeón del mundo
01:21:32recordamos o sea totalmente marcado Pero
01:21:36mira la la locura con con chile Hola
01:21:41futurock los estoy escuchando y toma
01:21:42nota toma notas de lo que me resulta
01:21:44interesante me gustaría viajar a la
01:21:46época de los dinosaurios así me saco la
01:21:48duda de Cómo eran realmente y con el
01:21:50desafío de sobrevivir en la selva bueno
01:21:52y dicen que están leyendo tu último
01:21:54libro y que te parece buenísimo Así que
01:21:55[ __ ] con dinosaurios tremendo tremendo
01:22:00que viene es como siempre ves no el que
01:22:03viene a hacerte [ __ ] total del colapso
01:22:05bueno muy bueno todos los Bueno gracias
01:22:07por los mensajes de acá la gente va a
01:22:09participar ahora no están pensando
01:22:11[Música]
01:22:14nos va a comentar un par de
01:22:27capítulos cortitos él habla más que nada
01:22:30de la familia güemes cosa que en la
01:22:32escuela nosotros de una manera plana nos
01:22:35explicaron a todos los si nombraron a
01:22:37güemes seguramente lo habrán nombrado a
01:22:40él solo pero la verdad que la hermana
01:22:42como contaba María acá con con todas sus
01:22:45amigas
01:22:46hacían un par de componendas súper
01:22:48interesantes como para meterse y meter
01:22:51su sus nada una una cuña también en toda
01:22:56lo que era la revolución la lucha
01:22:58patriótica Así que Bueno a mí me encanta
01:23:01dejada de lado no la hermana obviamente
01:23:06quiero ser macacha es Juana zurduy y
01:23:09ahora más agregamos
01:23:13bueno lo vamos a sortear este está con
01:23:15la firma de Felipe
01:23:17sorteamos después al final al final
01:23:20seguimos con la editorial planeta bueno
01:23:22nuestros auspiciantes son por un lado el
01:23:24grupo planeta por otro lado la editorial
01:23:27godot y de Planeta tenemos este libro de
01:23:31Santiago covadeloff temas de siempre
01:23:34notas sobre lo que insiste en no perder
01:23:38actualidad son 26 más o menos temas me
01:23:43encanta que digas 26 más o menos porque
01:23:45más o menos es 20 25 30
01:23:5125
01:23:53pero está entre esos números no no te
01:23:56pongas a contarlo
01:23:59pero sí Ver algunos de los títulos tipo
01:24:03el odio
01:24:05aburrirse aburrirse la alegría el amor
01:24:09bueno todos temas muy digamos que
01:24:12filosóficos claro que siempre se tratan
01:24:14Pero él trata de dar una vueltita más
01:24:16así que me parece que está bueno al que
01:24:18le interesa filosofía Me parece que
01:24:19tiene acá un librito interesante a mí
01:24:22Santiago covadelof es un filósofo
01:24:23argentino este que me encanta la
01:24:26filosofía que hace
01:24:27y quiero subrayarlo porque me encanta
01:24:30como piensa filosóficamente sobre todo
01:24:34Además porque es alguien que
01:24:36políticamente está en una postura
01:24:38absolutamente
01:24:40antinómica a la mía Este pero no no me
01:24:43privo de De nada de gustar este la forma
01:24:48en que trabaja estos temas que no son
01:24:51los temas de coyuntura este y cuando
01:24:53trabajan los temas de coyuntura Aunque
01:24:54yo pienso completamente distinto me
01:24:56gusta como articula como los Argumenta
01:24:58porque aparte tenés que saber digamos
01:25:00Cómo Argumenta el que no piensa como vos
01:25:03si querés En todo caso rebatirlo digamos
01:25:06pero es alguien que el modo en que
01:25:08piensa me me resulta interesante vamos a
01:25:10ver técnico digamos no como algo técnico
01:25:12no no no por técnicos sino como digamos
01:25:15Este me parece que los abordajes
01:25:17filosóficos de la política le agregan
01:25:20algo que lamentablemente la política
01:25:23traza o coyuntural pierde no Y aunque
01:25:26Santiago Está muy jugado este
01:25:28políticamente no no deja de no pierde no
01:25:32como esa esa estética a la hora de
01:25:34pensar que está bueno sí qué más tenemos
01:25:37aruki
01:25:39murakami
01:25:41son dos libros acá trajimos el primero
01:25:44para
01:25:45introducirnos al mundo murakami yo no
01:25:48soy un especialista en murakami porque
01:25:49tiene como 26 libros tengo en el 26 no
01:25:55vale
01:25:58jugarás algo Hay una algo va a
01:26:02aparecerse en tu vida
01:26:06libro que están todos su mundo ahí que
01:26:10donde mezcla los temas más comunes y
01:26:13cotidianos con algo medio fantástico la
01:26:17historia desde un que tiene 36 años la
01:26:20mujer lo deja entra en crisis con su su
01:26:24arte que es el de ser retratista y
01:26:26porque él es como una persona muy
01:26:28eficiente y no es una persona con
01:26:31prestigio sino lo que se pone en
01:26:33discusión un poco que es el éxito no en
01:26:36un arte la muerte del comendador se
01:26:38llama Ah no lo dijimos bueno se va al
01:26:42norte de Japón se instala en la casa de
01:26:45un famoso pintor de arte tradicional
01:26:47japonés y ahí descubre que hay una
01:26:50pintura Bueno ahí flash que va que viene
01:26:54hay un vecino que tiene mucha guita que
01:26:57lo contrata que él no quiere Bueno hay
01:26:59una serie de episodios pero lo que
01:27:01aparece como temas es el arte
01:27:04tradicional japonés Me parece que hace
01:27:06también una ida y vuelta también con los
01:27:08tiempos no con el tiempo de del arte
01:27:10antiguo con el arte moderno es un es un
01:27:13buen libro para entrar a murakami es
01:27:15total toda la gente que sabe Dice que
01:27:18este como todo bastante sencillo y un
01:27:22universo que te lo amplía totalmente que
01:27:24es el del arte japonés y de la
01:27:26literatura japonesa que hay algunas
01:27:28referencias que alguien que sabe las
01:27:30puede detectar y el que no la sabe en
01:27:31las explica Así que está bueno y el
01:27:33último libro de Planeta Leonardo padura
01:27:36la transparencia del tiempo bueno acá
01:27:39Este es una novela policial de esas
01:27:41clásicas bien efectivas Mario Conde es
01:27:44el personaje es un hombre que se ha
01:27:47retirado de la fuerza policial y ahora
01:27:49está como una especie de detective
01:27:50porque le encargan que vaya a recuperar
01:27:53un botín que está bueno No porque si
01:27:55alguien robó Está bueno que uno le
01:27:58devuelvan lo que robos como corresponde
01:28:00no
01:28:01bueno y entre las cosas que están
01:28:04perdidas hay una virgen negra entonces
01:28:07se discute a lo largo de la novela el
01:28:10valor que tiene esa virgen no solamente
01:28:12económico sino en el sentido de Qué
01:28:15significa etcétera etcétera Leonardo
01:28:17padura un poco de la academia es uno de
01:28:20los pocos tipos que venden muchos libros
01:28:22y sin embargo son muy respetados porque
01:28:24no solamente Es efectivo en todo lo que
01:28:28requiere un policial sino que hace
01:28:31literatura no hace buena prosa describe
01:28:33bien los personajes los lugares las
01:28:35cosas así que si alguien no es su el
01:28:38policial su género preferido sin embargo
01:28:42va a disfrutar de una buena lectura bien
01:28:44pasamos a disposiciones godot tenemos
01:28:46por un lado
01:28:49hipocresía Bueno qué te parece a vos
01:28:52performance no me encanta A mí me
01:28:55encanta Sí sí hay algunas algunos temas
01:28:57que por ahí me interesan más que otros
01:28:59sus libros como cuando se mete con San
01:29:02Pablo por ejemplo lo teológico me
01:29:04encanta este por ahí cuando aborda más a
01:29:07la can la cosa más psicoanalítica no no
01:29:09es lo que más me interesa pero nada me
01:29:11parece como
01:29:12un acontecimiento filosófico en sí mismo
01:29:15por eso digo es un performance ya a esta
01:29:19lo que a mí siempre me llama la atención
01:29:21Es que él como que que opina con mucha
01:29:24urgencia Generalmente los filósofos se
01:29:25toman su tiempo para ver qué onda no
01:29:29bueno Siempre opinando sobre todo todo
01:29:32lo que va a pasar a mí me gusta mucho el
01:29:35análisis que hace de algunas películas
01:29:36de algunas cosas culturales no como las
01:29:39lleva la filosofía acá son algunos
01:29:41noventa y seis sino deben ser 8 textos
01:29:45que él recupera de varias cosas que
01:29:47publicó en diferentes medios y bueno y
01:29:51va desde la cuestión del capitalismo la
01:29:54dificultad sobre la igualdad si existe
01:29:56la igualdad en un sistema capitalista y
01:29:59la democracia también sus límites la
01:30:03especie de el tema sexual No la la
01:30:07palabra cuando habilitas
01:30:10apertura no
01:30:14consenso no concesión concesión Sí bueno
01:30:17pare
01:30:20alguien lo dijo
01:30:22muy bien muy bien Cuál era la palabra
01:30:24consentimiento
01:30:26bueno él habla un poco eso onda que dice
01:30:30no es posible porque como que se pierde
01:30:32algo de lo humano
01:30:34polémico acá el polémico Moreno el
01:30:37polémico dicen hablan de este tema para
01:30:40mí Está bueno que lo hable porque me
01:30:42parece que marca algo para pensar Así
01:30:44que si tienen ganas de entrar por sí sé
01:30:47que a mí me encanta porque es muy fácil
01:30:49de leer para libros que no
01:30:52bueno porque son notas periodísticas
01:30:54estos claro
01:30:56de notas periodísticas ahí hay cosas muy
01:30:59divertidas también y este último una
01:31:02historia de las contraseñas de Martín
01:31:04Paul Bueno es un libro muy interesante
01:31:09porque habla de algo que nos está
01:31:11apabullando constantemente que son las
01:31:13recordar contraseñas no por un lado es
01:31:16una crítica a esa especie de necesidad
01:31:19de Sí o sí tener que saberlo y por
01:31:22empieza a pensar cómo se cómo fue la
01:31:24historia de las contraseñas no Y
01:31:26entonces habla por ejemplo de Ábrete
01:31:28sésamo de Ah cierto eso es una
01:31:30contraseña
01:31:38bueno Y entonces hace establece algunas
01:31:42relaciones
01:31:46perdón sí de verdad
01:31:48Bueno es incompable anda chequearlo
01:31:55O sea no llegué al revés no fueron fugaz
01:31:59no fueron un montón de años
01:32:09bueno contraseñas para mí está buenísimo
01:32:12porque habla de la tecnología y a la vez
01:32:14habla de de digamos del pasado Cómo se
01:32:17fue conformando este esta tema que es la
01:32:21contraseñas y las relaciones que tiene
01:32:23con la cultura me encanta me encanta
01:32:26porque es como hacer historia de algo
01:32:28que nadie daría es como la historia del
01:32:30moco
01:32:31[Música]
01:32:32lo que señala acá hace como una
01:32:36vinculación con la identidad pero la
01:32:37identidad desde un lado muy utilitario
01:32:39que es en serio Total como que la
01:32:42contraseña que pones tiene que ver con
01:32:44lo que sos
01:32:45no no sino que determina
01:32:47un digamos unos rasgos que la
01:32:51computadora necesita interpretar para
01:32:52decir este es Darío o estas María
01:32:55etcétera etcétera
01:33:00bueno Gracias Mariana
01:33:04cómo hacemos qué ah hay un un taller que
01:33:08está por dar Mariana No sí necesito
01:33:11hablar de esto muy importante vamos a
01:33:13tomarnos los últimos 20 minutos No
01:33:15mentira vamos a hablar de voy a hablar
01:33:18de tres textos el en julio el 8 de julio
01:33:21me pueden buscar en instagram Mariana
01:33:24collante y ahí está todo y hablan
01:33:27conmigo y listo Pero espera qué tres
01:33:29textos tres textos que hablan sobre el
01:33:30trabajo mira de diferente manera Roberto
01:33:33boleño selva Almada y Scott fisherald
01:33:37todo literatura no sociología del
01:33:40trabajo no
01:33:42escúchame Pero y el curso online
01:33:46presencial hace algo presencial un día
01:33:49algún día bueno así que el que quiera
01:33:53averiguar entonces entran al Instagram
01:33:55de Mariana collante Bueno vamos a
01:33:58Cómo es el procedimiento el
01:34:01procedimiento si la veo a Sofi cornel
01:34:03ahí parada la reconocen Levanta la mano
01:34:06Sofía quienes quieran participar de
01:34:08estos libros se van me haces que sí con
01:34:12la cabeza parando y tienen que acercarse
01:34:15hacia aquí y responder la Consigna no
01:34:19Levanta la mano los que quiere los que
01:34:21quiere participar Sofía los Escoge y
01:34:24pero esperan para pero lo hacemos por
01:34:27por libro no
01:34:29por libro Dale libro contraseñas
01:34:34muy bien adelante
01:34:36primera entonces participar de tenemos
01:34:41mic este no muy bien Hola nombre y
01:34:46Colegio Brenda normal diez en serio mira
01:34:49un momento
01:34:55a qué época histórica te gustaría viajar
01:34:57yo volvería a los 25 de mayo
01:35:00de distintos años Mira
01:35:03se fundó River independencia de bueno
01:35:06argentina se fundó Platense nací yo Ah
01:35:10Como pasa el 25 de mayo Y por qué Platón
01:35:14cuadros soy de River por por decisión
01:35:18Claro
01:35:26igual dicen que tener dos cuadros es
01:35:28medio
01:35:30Pero bueno Nunca me imaginé ver a
01:35:32Platense en primera claro
01:35:39muy bien primera ganadora entonces
01:35:41seguimos seguimos
01:35:44hipocresía levantamos la mano quien
01:35:46quiera participar muy bien ahí hay una
01:35:48persona que Levanta la mano y se acerca
01:35:51no guarden las manos para el resto
01:35:53Porque no van a ganar
01:35:54ningún libro y esto es como Hola todo
01:35:58bien nombres Julieta Hola Julieta a mí
01:36:02me gustaría tener 20 más o menos en los
01:36:0680 donde no sé capaz ibas un boliche y
01:36:09se escuchaba todo rock and roll y había
01:36:11unas rebandas y como que el auge del
01:36:14rock tipo No sé los redondos la rompía y
01:36:17claro vi vivirla en ese momento Sí
01:36:20exactamente con 20 años con 20 años
01:36:22Claro claro
01:36:25yo la viví esa época Y fui a los
01:36:28boliches Así que claro bueno Yo tengo 24
01:36:30horas y como que sí está bueno pero a la
01:36:33vez
01:36:34siento que no sé falta algo no así a las
01:36:37que no a las que tenemos esta edad y
01:36:38escuchamos esta música siempre es como
01:36:40una fantasía
01:36:42al viaje de egresados mío
01:36:46y la música que se escuchaba en el
01:36:49boliche era pronta entrega de virus
01:36:52recordando tu expresión
01:36:55era como se había estrenado entendés la
01:36:58canción Ay me parece hermoso y que eso y
01:37:01no es un caché No claro parte mucho más
01:37:04romántico de repente también no y
01:37:06eufórico bueno te ganaste hipocresía
01:37:09[Música]
01:37:13muy bien seguimos con el Leonardo pareda
01:37:17padura
01:37:18quien se acerca para participar por este
01:37:22libro ahí hay una persona entonces me
01:37:26interesó este levadura dije al revés
01:37:34[Música]
01:37:37época
01:37:39volvería Aprovechando que estamos año
01:37:42electoral al primer momento donde
01:37:44votaron las mujeres un poco con María
01:37:48imagino ese día del primer voto Cómo se
01:37:52preparaban épico psicológicamente
01:37:55transformacional me encanta muy emotivo
01:37:58de haber sido seguro bueno
01:38:02para ti gracias
01:38:09impulsa el aplauso como
01:38:12productora de de
01:38:15tal cual aruki murakami es el que tiene
01:38:19más páginas Digo por si alguien elige
01:38:21por cantidad de hoy hoy a ver a ver a
01:38:25ver quién participa Entonces por este
01:38:28libro que Hola Muy bien bien muy bien
01:38:35nombre morena Hola Moreno qué tal acá y
01:38:39estaba pensando Recién con mi vieja
01:38:41hablábamos
01:38:42de la época de perón de Evita ella más
01:38:46del a pensar en evita a mí se me ocurrió
01:38:48más del en particular el 7 de octubre un
01:38:52poco trillado pero pero está buenísimo
01:38:56La movilización popular del fervor la
01:39:00espontaneidad del bueno el 17 el
01:39:17de la música
01:39:19El que te da hasta el pan medio
01:39:21setentoso en realidad
01:39:25esas cosas bueno en los sueños puedes
01:39:29decir bueno
01:39:32en algún momento Bueno muchísimas
01:39:34gracias gracias
01:39:40bueno quedan dos libros coba de
01:39:43tenemos entonces temas de cien temas de
01:39:47siempre participa en este caso
01:39:51acá El joven El joven
01:39:56A qué época un año por la música también
01:40:00un poco relacionado que es 1983 sí
01:40:03modernos sí salida de clima Pero qué qué
01:40:08querés estar cuando se en algún recital
01:40:09de Charlie cuando lo presenta viste que
01:40:11me dio lo hucharon en uno estando como
01:40:14Escuchar ese disco como ese momento que
01:40:17te huele la cabeza mal y hoy escucharle
01:40:19amigo como que de una igual vale digamos
01:40:22mucha gente le dio rechazo cuando salió
01:40:25fuertísimo
01:40:28y escuchaba escuchaba hacer un girán y
01:40:31de repente apareció clicks modernos y
01:40:33era como que todos nos mirábamos como
01:40:35diciendo qué es esto claro y siempre
01:40:37había uno el grupo que eché O sea
01:40:39abranse a Charlie No pero en principio
01:40:42era se perdió lo comprometido de de
01:40:45Charlie viste fue pegó por ahí es nada
01:40:48el sábado pasado mi hijo de 12 años tocó
01:40:51este nos siguen pegando abajo en la peña
01:40:54del colegio o sea continuidad absoluta
01:40:57bueno genio gracias toma Love para ti
01:41:00temas de siempre Gracias Tomás
01:41:02[Aplausos]
01:41:04se viene la joya la joya la Joya dybala
01:41:09libro de Felipe piggnia
01:41:12firmado por Felipe pero qué privilegio
01:41:16Hola nombre yo me llamo Ángela y estaba
01:41:21pensando como una respuesta Así como
01:41:23Bueno no sé algo como más expandido pero
01:41:27en lo que hablabas con Felipe piña de
01:41:30los recuerdos de sus viejas y de sus
01:41:31viejos me acordé de cuando Néstor ganó
01:41:34en el 2000 y fue una campaña que yo
01:41:37milité con mi vieja porque Bueno mi
01:41:38vieja militante Estatal trabajar Estatal
01:41:40y como que nada me trajo como lindo
01:41:43recuerdo porque ya la red chiquita y la
01:41:45militamos juntas tipo pegando cosita
01:41:47sticker me encanta porque la elección
01:41:50tiene que ver con algo propio digo el
01:41:54tiempo histórico que se hermana con el
01:41:58tiempo personal exactamente
01:42:10y me gustaría volver a ese momento
01:42:12histórico bueno felicitaciones
01:42:16de Felipe piña para ti
01:42:18[Aplausos]
01:42:21bueno gente se nos fue el programa no
01:42:23tremendo hacemos un cierre con
01:42:26agradecimiento
01:42:35Rock como siempre Les agradecemos y
01:42:38particularmente a la dirección
01:42:40audiovisual de Martín Granados hoy en
01:42:43cámaras lautaro goldin Lucía de armas y
01:42:46Ariel auslander Así que gracias
01:42:48a ellos el nueve pata audiovisual y
01:42:51obviamente como siempre Orlando Diego
01:42:54Juan todos los que están aquí en la
01:42:56operación técnica Sonora
01:42:58soficorner en la producción Mariana
01:43:01collante este y bueno y a todos los que
01:43:03vinieron hoy y Gracias como siempre a la
01:43:05foto Julia Fede Matías un placer estar
01:43:09acá nos vemos el mes que viene no cómo
01:43:11la pasaron vamos gracias a todos porque
01:43:14la pusieron toda la banda la mejor están
01:43:17escuchando por la radio también
01:43:19buen invierno Chau chau
01:43:22[Música]
01:43:42[Música]
01:43:42[Aplausos]
01:43:43[Música]