¿A QUIÉN FAVORECE LA BOLETA ÚNICA EN ARGENTINA? | con FEDE VÁZQUEZ en LA PREGUNTA
La Pregunta - 12/10/2025 - Duracion: 25:21
Transcripción
00:00:06Bien, ¿cómo les va? Buen domingo para
00:00:08todas y para todos. Empezamos la
00:00:11pregunta. Bueno, ya estuvimos comentando
00:00:13algunas cosas, me extendí un poquito,
00:00:15así que vamos directamente a presentar
00:00:17la mesa. Eh, una mesa de este analistas,
00:00:23de encuestadores, de gente que está
00:00:24siguiendo de distintas maneras. Ya nos
00:00:26contarán eh la opinión de nuestra
00:00:30sociedad de cara a elecciones eh
00:00:32inminentes. Nos acompaña Gustavo
00:00:34Córdoba, magístro en comunicación
00:00:35política, politólogo, analista y
00:00:37especialista en comunicación electoral y
00:00:39gubernamental y director de Suban
00:00:40Córdoba y Asociados. ¿Qué tal, Gustavo?
00:00:42¿Qué tal? Bueno. Gracias por la
00:00:43invitación,
00:00:44por favor. También está con nosotros
00:00:45Lara Goiburu, directora ejecutiva de
00:00:48Management and Fit, magíster en Ciencia
00:00:49Política la Universidad Torcu de Itela y
00:00:51licenciada en Ciencia Política UA, eh
00:00:54docente investigadora eh también en esas
00:00:57casas de estudio y en la USAM. ¿Qué tal,
00:00:58Lara?
00:00:59¿Qué tal? Buen día, buen domingo.
00:01:01Bueno, muchas gracias. Y cierra la mesa
00:01:03Santiago Georgeta, director asociado de
00:01:05la consultora Proyección, eh, y además
00:01:07quien dirigió, ustedes ya lo saben, pues
00:01:09estuvo por estos estudios bastante
00:01:11últimamente, eh, director de Cuando
00:01:14hacecha la crolala, de la serie
00:01:15documental que estuvimos compartiendo y
00:01:17que está subida a nuestro canal de
00:01:18YouTube, si la quieren, si la quieren
00:01:20ver, si no la hicieron todavía. ¿Qué
00:01:22tal, Santiago?
00:01:22¿Qué tal, F? Buen día. Bueno, mucho para
00:01:25hablar, eh, es el momento, son estas
00:01:29semanas donde ustedes empiezan a hacer
00:01:31figuritas repetidas
00:01:33en canal de televisión, en streaming,
00:01:35bueno, en todos lados. Eh, lo cual hace
00:01:37que sus caras empiecen a ser Sí, eso eh
00:01:42empezamos ya no vamos a poner super
00:01:44serios, pero ¿cómo se llevan ustedes?
00:01:46son gente que trabaja, eso me lo
00:01:47pregunté siempre, gente que trabaja
00:01:49mucho con viendo, construyendo datos,
00:01:52una situación de investigación eh plena,
00:01:55digo, medio solitaria o bueno, con su
00:01:57gente.
00:01:59y cada vez más están como eh ocupando un
00:02:02terreno de de la opinión pública no es
00:02:06nuevo, pero yo veo ahora con toda la
00:02:08también la cuestión digital y cierta
00:02:10desesperación cada vez más por tener un
00:02:12dato antes y eso, una demanda más
00:02:14fuerte. Eh, ¿cómo se llevan con esación?
00:02:16¿Les gusta? No sé, eh, lo viven como
00:02:19parte de del trabajo, ¿prefieren la
00:02:22situación de estar eh eh trabajando en
00:02:25sus investigaciones? ¿Cómo lo viven?
00:02:26Mira, a mí me pasa, debo ser el el más
00:02:29veterano en esta mesa. Tengo casi 30
00:02:32años de trabajo en opinión pública y y
00:02:35la verdad es que es
00:02:37cada época ha tenido su instancia, ¿no?
00:02:40Esta época
00:02:40notas esa intensidad que te digo.
00:02:42Sí, es pródiga, ¿sabes de qué? de de la
00:02:44ansiedad del periodismo de tener dato.
00:02:46Claro.
00:02:46Pero también de la réplica posterior de
00:02:48de otra vez las encuestas.
00:02:51Entonces,
00:02:51claro,
00:02:52convivimos con esa lógica. Yo lo tomo de
00:02:54una manera muy especial, no espero que
00:02:57la compartan conmigo, pero eh el negocio
00:03:00del periodismo no es el mismo que que el
00:03:01nuestro. Son negocios completamente
00:03:04diferentes. Conceptualmente apuntamos a
00:03:06cosas diferentes, distintas. Mientras el
00:03:08periodismo necesita generar un tráfico
00:03:13de internet o de clicks, etcétera,
00:03:16o vistas, lo nosotros les tenemos que
00:03:19dar a quien nos contrata un panorama
00:03:22técnico, político, electoral, social que
00:03:26va más allá de la posibilidad de la
00:03:27publicación. De hecho, a nosotros, ¿qué
00:03:29nos pasa
00:03:30de más allá de los informes que hacemos
00:03:32habitualmente? como ellos también
00:03:35el 95% de lo que nosotros investigamos
00:03:38no no publicamos.
00:03:40Claro,
00:03:40ahí está el verdadero trabajo nuestro
00:03:43que no es de pronóstico, que sí es de
00:03:45investigación, que sí es de análisis,
00:03:47que sí es de profundidad, que muchas
00:03:49veces, o sea, nadie tiene por qué
00:03:50saberlo, pero el periodismo debiera
00:03:52hacer un intento de por lo menos, che, a
00:03:54ver, ¿a qué se dedican realmente estos
00:03:56tipos, no? O mujeres.
00:03:58Lara, ¿cómo lo cu lo ves eso? Eh,
00:04:01hace poco te vi investigando para este
00:04:03programa. por ejemplo, estaba en una
00:04:05charla del Tribuno de Salta contando,
00:04:08bueno, investigación, o sea,
00:04:11en estos en estos momentos hay mucho,
00:04:13hay muchos trabajos,
00:04:13hay mucha ansiedad, hay mucho es propio
00:04:15de la época también, no solamente las
00:04:17redes sociales también le le dieron una
00:04:20velocidad y una y un alcance a lo que
00:04:23decimos que por ahí hace algunos años no
00:04:26tenía, eh, sino que también hay mucha
00:04:30ansiedad porque por saber qué es es lo
00:04:33que va a pasar,
00:04:34¿eh? Y entonces ahí es, "Che, saliste a
00:04:37medir, pero pará, pasó ayer."
00:04:39Sí. Bueno, yo yo vi, no se puede
00:04:42metodológicamente, ¿no? El que te dice,
00:04:45el que te tira un número, te está
00:04:46mintiendo
00:04:47porque porque requiere tiempo, porque
00:04:50requiere diseño, porque las preguntas se
00:04:53piensan, ¿viste? Entonces esa cosa
00:04:55pasa,
00:04:55si lo apuras es peor el resultado. Es
00:04:57medio lineal eso, ¿no? En algún momento,
00:04:59hasta un punto, digamos. hasta un punto.
00:05:01Eh, eso es difícil explicarlo porque
00:05:03esto que decía Gustavo, ¿no?, el
00:05:04periodismo tiene otro negocio que
00:05:06necesita el dato. Ya.
00:05:08Entonces ahí hay una una convivencia
00:05:10amigable entre un negocio y el otro. Eh,
00:05:13que
00:05:13y lo otro que pensaba eh es eh yo decía
00:05:19en el comentario inicial que hay un
00:05:21están pasando realmente muchas cosas en
00:05:23poco tiempo, no siempre es así.
00:05:25Argentina es intensa, pero lo que está
00:05:26pasando desde hace 2 meses es eh difícil
00:05:30de digerir en cuanto a información y eso
00:05:32hace me me pasó de ver estudios
00:05:34distintos yo, uh, este es muy viejo. Por
00:05:36el tipo de pregunta que hacía tenía dos
00:05:38semanas, no está eso debe ser tremendo
00:05:42para el laburo de ustedes también. Digo
00:05:44que los hechos taponen la muestra
00:05:46anterior, el escenario anterior, el
00:05:48clima anterior a campo con una pregunta
00:05:50y quedó y quedó vieja en el mismo
00:05:53transcurso. Sí. Ponle ahora provincia
00:05:54con a quién me a quién pones,
00:05:57a Santili, a Sper, a Rear.
00:06:00Eh, es un Sí, es una complejidad. Y
00:06:02encima, volviendo al tema de del
00:06:05periodismo y que después por qué quieren
00:06:07tanto tanta información, digo, hay dos
00:06:09cosas. Uno es eh las noticias de
00:06:11encuestas son las que más click tienen.
00:06:13Sí, claro,
00:06:14eso es un tema.
00:06:15Funciona,
00:06:16funciona. Y lo otro es no les interesa
00:06:18lo que vos le O sea, no no interesa el
00:06:20contenido,
00:06:21no importa la merca. Claro, es,
00:06:23o sea, cómo está hecho, cómo
00:06:24no vamos a decir que toman de la buena y
00:06:26toman de la mala.
00:06:27Nadie va a saber entender.
00:06:29El numerito
00:06:30es el número y además con un sesgo. Pero
00:06:32no, pero es el
00:06:33el que te toman, ¿viste? Vos decís,
00:06:34"Pero está el otro, el
00:06:37el otro número es más interesante."
00:06:38Cada uno. A mí me hace acordar al chiste
00:06:40ese del de la fake news del señor que
00:06:43está viendo la televisión y que le dija
00:06:44le dice, "Papá, es una noticia falsa."
00:06:46Dice, "¿Cómo puede ser una noticia falsa
00:06:48si dice lo que yo pienso?" Claro, en un
00:06:50punto funciona así. Vos pase, toman algo
00:06:54y sobre eso que les cerró, les cuadró
00:06:56ideológicamente o les cuadró
00:06:58editorialmente,
00:06:59brom.
00:07:00Pero técnicamente, por ejemplo, yo a
00:07:02periodistas que son de mucha confianza,
00:07:05les pregunto, "¿Vos sabés cuál es la
00:07:06diferencia entre una encuesta
00:07:08probabilística y una no probabilística?"
00:07:12Nadie.
00:07:12Claro, claro. Nadie.
00:07:14Es como lo la gente del fútbol y las
00:07:17reglas del fútbol. Nadie tiene idea de
00:07:19nada.
00:07:20Importa que entre la pelota, no más.
00:07:21Claro.
00:07:22Bueno, quiero empezar justamente por
00:07:24algo que ustedes me dirán si tiene algo
00:07:26para decir. Para mí es muy importante
00:07:30eh, que tiene que ver con que vamos a
00:07:32una primera elección nacional con un
00:07:34cambio en la forma de votar.
00:07:36Ha, de modo de ver absolutamente
00:07:38negativo.
00:07:39Sí. Eh,
00:07:42y además que se empieza a demostrar
00:07:45algunas algunos problemas que tiene y
00:07:47quiero escucharlos a ustedes. Eh, me
00:07:49tomo un segundo para contar esto. E la
00:07:53boleta única de papel, hay algunas
00:07:55experiencias provinciales que ya están
00:07:56utilizando alguna versión, ¿no?, a nivel
00:07:59nacional. Y va a ser esta la primera
00:08:01experiencia.
00:08:02los oficialismos que son eh
00:08:05territoriales, que son los que tienen
00:08:07que efectivamente también estar eh
00:08:10viendo cómo sucede la elección o tienen
00:08:12un este una información territorial,
00:08:15están muy asustados con esto, o sea, no
00:08:17nadie está eh no se sabe bien cómo va a
00:08:21suceder, eh etcétera. Venimos de la
00:08:25experiencia concreta lo que pasó con la
00:08:26candidatura
00:08:28del de este Libertaria en la provincia
00:08:31de Buenos Aires, donde ante un cambio
00:08:34más allá que por supuesto el centro de
00:08:35la noticia es lo que pasó con Sperlin
00:08:36Culonarco, todo eso es lo importante.
00:08:38Ahora no importa, acordamos eso por
00:08:40haber sido porque
00:08:42no sé otra razón más liviana que
00:08:44implicaba un cambio de candidatura. Esta
00:08:47candidatura no se pudo no se pudo este
00:08:50efectivizar eh porque obviamente los
00:08:52tiempos no daban por el costo que
00:08:55implicaba y esto no hubiera ocurrido si
00:08:58se votaba con la boleta partidaria. Se
00:09:00hubiera una boleta partidaria, el costo
00:09:01era ínfimo en relación a esto. No
00:09:03hubiera habido razones políticas para no
00:09:05aceptarle un cambio a la fuerza
00:09:07política.
00:09:07Tenía que asumir el Estado,
00:09:08el costo no lo tenía que asumir el
00:09:09Estado. Entonces está demostrando el
00:09:11tema más caro
00:09:12y logísticamente era más fácil también.
00:09:14Bueno,
00:09:15sí, en todo sentido era más fácil. Les
00:09:16voy a agregar algo que yo no sabía, se
00:09:19los comento ahora, lo dejo ya sobre la
00:09:20mesa y y ya abrimos a conversar, que es
00:09:24algo que esto no va a modificar eh
00:09:28ningún resultado contundente,
00:09:30pero se insistió mucho que la razón de
00:09:34la eh de terminar con las boletas
00:09:37parteras era porque eso permitía algún
00:09:40tipo de fraude. Yo nunca terminé de
00:09:41entender cómo era ese efectivamente esa
00:09:44ese posible fraude, pero estaba muy
00:09:46sobre la mesa eso dentro de los que
00:09:47defendían el cambio electoral. Eh, hablé
00:09:51justamente para ver cómo venía la cosa
00:09:53con alguien eh vinculado al peronismo en
00:09:56el Chaco, para ver cómo venían este en
00:09:59términos de de resultado. Una de las
00:10:00elecciones que haber que ver pinta medio
00:10:02pareja, o sea, interesante lo que va a
00:10:04pasar ahí.
00:10:05me decían, eh, y el periismo del Chaco
00:10:08tiene muchos años de oficialismo, ahora
00:10:09estamos hablando de una fuerza que no
00:10:11conoce los resortes. O sea, tenemos
00:10:14miedo porque eh es muy difícil controlar
00:10:19un fraude que si alguien lo quiere hacer
00:10:22eh es más o menos simple, que es decirle
00:10:26al que se le entrega alguna
00:10:27contraprestación que ponga la crucecita
00:10:31y saque una foto de lo que está votando
00:10:32y la mande.
00:10:36Y eso no hay tu tía, o sea, y eso no
00:10:39ocurría con la no hay forma de que
00:10:41ocurriera con la boleta partida que se
00:10:43ponía un sobre vos tenías que no había
00:10:45manera de de mostrar eso. Eh, por
00:10:47supuesto que alguien podría pedir otra
00:10:49boleta, porque ustedes saben, estas
00:10:50boletas son numeradas, no puedes andar
00:10:52pidiendo boletas porque sí se supone que
00:10:53es una vez. Sí.
00:10:57Me lo dijo a modo de pregunta, escúchame
00:10:59esto. A modo de pregunta, okay, dije,
00:11:00bueno, qué sé yo. Hablo con alguien en
00:11:03Rosario para preguntar cómo venían.
00:11:05Rosario tiene boleta única
00:11:08de papel hace bastante.
00:11:11Y le digo, "Che, mira, me dijeron de que
00:11:12Chaco está este temor." Temor, me dice.
00:11:15Es lo que pasa acá. Dice, "Pero pero
00:11:18ellos por lo que me contaste está en el
00:11:19capítulo uno. Acá
00:11:23primero estaba lo de la foto.
00:11:25Sí. Y ahora hicieron algo más para
00:11:27asegurarse.
00:11:30Además de pedir que saquen una foto, le
00:11:33entregan antes un papelito con un número
00:11:35como si fuera una rifa, el 138. Ahí está
00:11:39la imagen, el 24 estamos poniendo en
00:11:41YouTube.
00:11:43La persona, el votante que es víctima
00:11:45acá, ¿no? Estamos hablando el que está
00:11:47votando es víctima de una extorsión
00:11:48política, le entrega, le ponen el el
00:11:51número 24 constatando que es esa persona
00:11:53la que entre ese número a cambio de
00:11:56bolsón de comida, plata, lo que fuera,
00:11:58no importa.
00:11:59Eh,
00:12:01bien, eso está denunciado por la gente
00:12:04de Ciudad Futura ya en la elección
00:12:06constituyente que pasó. Eh, ellos mismos
00:12:09dicen, "¿Esto altera el resultado?"
00:12:11Bueno, no necesariamente no, pero eh
00:12:14localmente sí. E la práctica está. Y
00:12:17algo que a mí me preocupa mucho más y
00:12:18esto me separo de los que hablaban de yo
00:12:21no creo que estas situaciones en la
00:12:22Argentina, al menos por suerte, influyan
00:12:24determinantemente un resultado. Ahora,
00:12:27para mí algo mucho más importante al
00:12:28final que eso, que es destruir la
00:12:29confianza de la elección.
00:12:32Bueno, hay hace muchos años
00:12:35hizo una investigación, te estoy
00:12:37hablando 2017,
00:12:39eh una investigación de autopsia
00:12:41electoral donde mostraba que iba un poco
00:12:43a contamo de lo que en ese momento era
00:12:45el discurso público, ¿no? Debe estar en
00:12:47la web, es interesante buscarla de
00:12:49autopsia electoral y encontraban que la
00:12:52verdad no la eh no te da vuelta una
00:12:55elección, estas cosas no te dan vuelta
00:12:57una elección. Eh suceden y no te dan
00:13:00vuelta. Creo que e lo que encontramos
00:13:03con este cambio, con estas cosas es que
00:13:07no no tiene que ver con el tipo de
00:13:09boleta y esa fue la discusión que se dio
00:13:11el año pasado. Mira, no es el tipo de
00:13:13boleta, en todo caso son prácticas
00:13:15políticas y que haya
00:13:17eh esto que vos decías son víctimas, que
00:13:20haya e
00:13:22que haya ciudadanos
00:13:24que dada la condición social, económica
00:13:28que están atravesando estén dispuestos o
00:13:31estén disponibles para este tipo de
00:13:33prácticas. Entonces como que la
00:13:34discusión no pasa por el tipo de boleta,
00:13:36¿no? Pero el tema es que se cambió el
00:13:38tipo de boleta en parte por este por
00:13:39esto,
00:13:41o sea, se cambió el tipo de boleta y me
00:13:42parece interesante, bueno, que que
00:13:44empecemos también a que la ciudadanía
00:13:45empiece a ver que no es el tipo de
00:13:46boleta, ¿viste? Que te que a veces la la
00:13:49el sistema te mete en una discusión que
00:13:52no es la discusión, listo, cambiamos el
00:13:53tipo de boleta, cambió la práctica, ¿no?
00:13:55Porque el problema es otro.
00:13:57O surgió práctica que no existía
00:13:58también, ¿eh?
00:13:59No, existían. Existían. Siempre existió
00:14:01el el voto barquito, el voto avioncito,
00:14:04existía. A ver,
00:14:06yo a dónde voy y a donde apunto es a
00:14:08otro a otro lugar. Esto, como bien dicen
00:14:11ustedes, es más bien marginal. El
00:14:13impacto es como creer que hoy las
00:14:15estructuras, los aparatos te definen una
00:14:17elección. Te cor te te correrá un punto,
00:14:21dos puntos si vos tenés algo muy
00:14:23elaborado, pero no más que eso. Ahora,
00:14:25¿a dónde cuál es el encuadre que hago
00:14:27yo? Las reformas electorales, las
00:14:29reformas políticas son reformas de
00:14:31fondo,
00:14:33son de altos niveles de consenso, en
00:14:36donde todo el sistema político tiene que
00:14:37estar más o menos de acuerdo en la
00:14:39dirección donde se va a reformar. Esta
00:14:41reforma adolece de todo tipo de
00:14:44consenso. Fue impuesta por un gobierno
00:14:46que ni siquiera sabía lo que estaba
00:14:48tratando porque no hicieron un solo
00:14:51estudio, no hicieron una profundidad, no
00:14:52le preguntaron a los expertos, no le
00:14:54preguntaron absolutamente a nadie.
00:14:55¿Sabes qué? Parto de un concepto
00:14:57general. Un sistema electoral que no
00:15:01alcanza a recoger eficientemente la
00:15:05voluntad de un elector es un mal sistema
00:15:07electoral.
00:15:08Y la boleta única adolece, está bien que
00:15:10tiene muchas ventajas, pero adolece.
00:15:13Primero es la boleta sábana perfecta,
00:15:16¿no? Cuando cuando tengamos que votar
00:15:18todas las categorías es la boleta sabana
00:15:20perfecta. Es decir, vos vas a conocer,
00:15:22te van a hacer votar a uno por la fotito
00:15:24del primero.
00:15:24Sí. Entonces directamente eso fue una
00:15:26una estafa eso porque se dijo lo
00:15:27contrario. En la boleta parteria están
00:15:29todos los nombres.
00:15:30Segundo, segundo,
00:15:32es muy sofisticada la boleta única
00:15:35porque implica desde el vamos montón de
00:15:39experiencias previas. Implica desde el
00:15:41vamos pedagogía desde la justicia
00:15:43electoral que brilla por su ausencia,
00:15:45implica una pedagogía de los partidos
00:15:47políticos que se tienen que tomar el
00:15:50trabajo de la docencia partidaria para
00:15:52explicar cómo se usa la boleta única.
00:15:54Entonces, ¿qué es lo que pasa en la
00:15:56práctica? Además de esto de Rosario, que
00:15:57bien lo planteaste en Mendoza, Córdoba,
00:16:01cuando vos votás y el diseño no es
00:16:04inocente, ¿no? Eh, están hechos para que
00:16:07el voto de gobernador se lleve todas las
00:16:10marcas
00:16:11y después y lo que viene después no me
00:16:13importa. Entonces, ¿qué sucede?Importa,
00:16:15hay fuerzas políticas que han ganado
00:16:16gobernaciones y han perdido legislaturas
00:16:19y han perdido tribunal de cuenta y así.
00:16:20Claro.
00:16:21¿Por qué? porque aumenta de de izquierda
00:16:24a derecha el porcentaje de votos en
00:16:27blanco. Por eso te digo que es
00:16:28imperfecto este sistema.
00:16:30O sea, porque la gente vota la primera
00:16:32crucecita,
00:16:34eso es que lo pensé, ustedes rápido me
00:16:36lo pueden decir. No hay algo similar a
00:16:38cuando alguien contesta una encuesta que
00:16:39por ahí contesta la primera pregunta, la
00:16:40segunda debe ser decreciente. La 35 se
00:16:43contesta menos que la primera, me
00:16:44imagino.
00:16:44Exacto. Claro,
00:16:46claro. Pero
00:16:47salvo en la supervisión que ahí les
00:16:49damos con todos los encuestadores que se
00:16:50saltean algunas preguntas.
00:16:52Ah, bueno, pues gracias a las
00:16:53presenciales.
00:16:54Pero sabes qué es lo lo interesante
00:16:58eh que se ha dado por por ponerle alguna
00:17:03algún adjetivo en este tiempo con todo
00:17:05lo que sucedió en provincia de Buenos
00:17:07Aires, si se imprime, si no se
00:17:08reimprime, si empezamos a tener
00:17:10discusiones, no sé si ustedes lo vieron
00:17:12en los medios, pero es como, bueno, pero
00:17:15esto se podría haber solucionado de tal
00:17:17manera. Esa discusión ya se dio cuando
00:17:19se discutió boleta Única. Boleta Única
00:17:21pasó la discusión en términos de eh no
00:17:24solamente en los medios de comunicación
00:17:26y periodistas de mucho renombre que en
00:17:29ese momento militaron una boleta eh sin
00:17:32con hoy con el diario del lunes vemos
00:17:35que no conocían cómo funcionaba.
00:17:36Entonces, hoy y lo mismo en la opinión
00:17:39pública, hoy la opinión pública y el
00:17:40periodismo está reclamando cosas
00:17:43respecto de la boleta única que ya se
00:17:45discutieron y ya se habían advertido,
00:17:47¿no? Esto, por ejemplo, la reimpresión,
00:17:50la sábana, no vemos todos los
00:17:52candidatos, ahora no vamos a ver todos
00:17:54los imagínate, está en la cara de expert
00:17:56y de Karen y la gente no sabe quién de
00:17:59Karina
00:18:00y la gente no sabe quién está abajo y es
00:18:03como, pero si ya no está, ya lo hablamos
00:18:05esto. que ahí donde te das cuenta del
00:18:06porqué de la boleta única y yo creo que
00:18:09la boleta única lo que quiso hacer el
00:18:10gobierno es complejizar la elección, o
00:18:13sea, generar problemas y dificultades,
00:18:15que fue la la primera impresión que tuvo
00:18:17provincia, la gobernación de provincia
00:18:19de Buenos Aires. Che, ¿cómo hago para
00:18:20meter la boleta única en la provincia y
00:18:22si tengo que meter las dos juntas? Era
00:18:24imposible. Fíjate que esa era la primera
00:18:25discusión técnica
00:18:27desestimada por por un sector del
00:18:28peronismo que para mí no podía
00:18:30desestimarme el quilombo que hay con
00:18:32esto. Pero me parece que lo fundamental
00:18:34es
00:18:34o lo lo que decía el Axel, sobre todo
00:18:36que había que desdoblar por una cuestión
00:18:38también de de imposibilidad de hacer
00:18:40toda la elección conjunta.
00:18:41Claro. De la complejidad. ¿Qué era la
00:18:42estrategia del gobierno? Complejizar la
00:18:44elección generar un problema. ¿Por qué?
00:18:46¿Cuál fue la primera estrategia del
00:18:47gobierno en Capital Federal? que haya
00:18:49baja participación, entendiendo que
00:18:52garantizando un núcleo duro que movilice
00:18:55la propia Fuerza Electoral Nacional y
00:18:58desmovilizando al resto de la sociedad,
00:19:00complejizando la elección, podía llegar
00:19:02a tener una mejor performance. Que es
00:19:04una democracia baja intensidad. Digo,
00:19:06¿qué gobernador tiene legitimidad si lo
00:19:09vota él 35% del padrón? Entonces, en ese
00:19:13sentido y con todo lo que pasó, el
00:19:15gobierno no para tirarse tiro en los
00:19:17pies. ¿Por qué? Porque fíjate que ahora
00:19:19qué hace el gobierno. Necesita que haya
00:19:21mayor participación, necesita que los
00:19:23que no lo fueron eso muy coyuntural si
00:19:24que vaya, sea vos te conviene que haya
00:19:26menos más o depende de 1000 variables,
00:19:28¿no?
00:19:29Sí, pero la variable, ¿cuál era en el
00:19:30momento en que sale la boleta única? Que
00:19:32la dispersión era el peronismo y el que
00:19:34estaba en ascenso era el oficialismo. Se
00:19:37le dio de vuelta y y aparte que la
00:19:38boletónica tiene un millón de problemas,
00:19:40digo, hasta el problema es, "Me
00:19:42equivoqué, señor presidente de mesa,
00:19:44puse la cruz en cualquier lado. ¿Me da
00:19:46otra?" No, no tengo.
00:19:48¿Por qué no tengo?
00:19:49Porque hay una sola, es un troquel. Vos
00:19:51entrás y a vos te van a troquelar.
00:19:53Sí, eventualmente que se puede pedir,
00:19:54pero es todo una cosa medio complicada.
00:19:58Exacto.
00:19:59Lo cual no no es ningún chiste. Después
00:20:00está la cuestión, veremos qué pasa. Eh,
00:20:03para los que vios en la ci Buenos Aires
00:20:04tenemos el caso más a mano de eh
00:20:06Patricia Burri un candidata instalada,
00:20:08yo que sé, su este candidato a diputado
00:20:12no lo es en la misma medida para nada y
00:20:15muchos están suponiendo que va a haber
00:20:16un gap grande, ¿no? Ustedes ya nos dirán
00:20:19si hay números al respecto, si eso hay
00:20:20que esperar el día de la elección, pero
00:20:21que mucha gente básicamente va a hacer
00:20:23una cruz y no la de abajo. Eh, y es
00:20:26probable que vos tengas una cantidad de
00:20:28voto en blanco superior, no solamente en
00:20:31ese partido, sino en toda la categoría,
00:20:34porque la gente va a poner la cosa
00:20:36arriba. Es que es el principal duda o
00:20:39problema que hacen las fuerzas, sobre
00:20:41todo en Ciudad Buenos. Cuando se votó
00:20:44jefe de gobierno en dos urnas,
00:20:47uno tuvo más que el otro,
00:20:48una urna, la gente iba votado en una
00:20:50urna y se iba.
00:20:51Pero la pregunta es el por qué de esta
00:20:53boleta.
00:20:55para qué lo hicieron. Yo lo que entendí
00:20:58claramente era para generar una
00:21:00dificultad en el proceso electoral,
00:21:01porque no estaba simplificándolo,
00:21:03estabas complá
00:21:05la clave está en la improvisación y en
00:21:07el desconocimiento y en la falta de eh
00:21:10expertiz político de este equipo de de
00:21:13gobierno, porque esto que han planteado
00:21:16lo han hecho porque se les ocurrió, se
00:21:18entusiasmaron y lo hicieron. A ver, las
00:21:21reformas electorales no se hacen en el
00:21:22año que se vota.
00:21:24Es de mal gusto, es pésimo, pero además
00:21:28el desconocimiento casi absoluto en las
00:21:30repercusiones. Te cambió el contexto. Te
00:21:32cambió el contexto como cambió
00:21:34y y ¿qué pasó ahora? No, ahora resulta
00:21:37que tenés que salir a que recordar que
00:21:40una historia más larga. Yo recuerdo hace
00:21:41muchos años 10 por lo menos que eh creo
00:21:45que fue sobre todo siempre Juntos por el
00:21:47Cambio. No sé si tuvo algún
00:21:49acompañamiento de otros sectores
00:21:50políticos que se insistía que había un
00:21:52problema con con el sistema electoral
00:21:54argentino que no había demostración
00:21:55empírica, como dijiste. Digo,
00:21:59de falla. Aún así, yo digo, no fue una
00:22:01no fue un arrebato la eliminación de las
00:22:03paso
00:22:04que es otro tiro en el pie más evidente,
00:22:07digo, el voto del antiperonismo se
00:22:10refuerza o se reforzaba porque está
00:22:12suspendida la paso, pero no eliminada,
00:22:15eh,
00:22:16con la primera y la segunda vuelta
00:22:18virtual. Entonces, fíjate que hoy ellos
00:22:20tuvieron que salir a decir que Buenos
00:22:22Aires era como si hubiese sido un apazo.
00:22:25Bien. Sí, igual si coincido ahí con vos,
00:22:28hace por lo menos 15 años que se venía
00:22:30discutiendo el cambio de instrumento.
00:22:32Hay muchos estudios hechos, eh muchas
00:22:36organizaciones de la sociedad civil que
00:22:37militaban a favor y en contra del cambio
00:22:39de boleta y hubo una ventana de
00:22:41oportunidad en esto que decía Gustavo de
00:22:43un gobierno que sin tener conocimiento
00:22:45propio. Sí, pero no yo lo que es no lo
00:22:47hicieron por sonzos, o sea, no lo
00:22:50hicieron porque sí, yo lo que entiendo
00:22:51es lo que necesitaban era nosotros íamos
00:22:53de una de un unas elecciones o una
00:22:55experiencia de un país donde
00:22:57mayoritariamente se volcaba a votar,
00:22:59donde los niveles de participación eran
00:23:00de si era 70% era bajo, oscilaban entre
00:23:03el 75 y el 80% de de participación.
00:23:06Necesitaban que se vote menos, que los
00:23:09sectores populares vayan menos a votar.
00:23:12lo lo el argumento a favor de tu tesis
00:23:16eh que yo puedo encontrar es algo muy
00:23:19similar pasa, diría a un grado terrible
00:23:23mucho mayor en la política de Estados
00:23:24Unidos, donde sistemáticamente hay una
00:23:26decisión sobre todo de los republicanos
00:23:27hace muchos años de complicar esos otros
00:23:30sistemas electorales, pero se la pasan
00:23:32construyendo leyes estaduales un martes
00:23:35para complicar la elección que la gente
00:23:37no vaya a votar. Es
00:23:38martes horario laboral. Vos está
00:23:40diciendo que eso es misma una intención
00:23:42similar a Nida C. Bien, vamos a meternos
00:23:44igual un poco eh ya le dedicamos un
00:23:47tiempo. Para mí es importante igual lo
00:23:49que acabamos de discutir en serio,
00:23:50porque eh a veces como cosas que no
00:23:53defendemos de nuestro país y que
00:23:56funcionan. El sistema electoral es un
00:23:58sistema que funciona. Tuvimos
00:24:00alternancia de gobiernos, perdieron por
00:24:02poquito oficialismos poderosos sin el
00:24:052015. Eh eh el gobierno del 2019, el el
00:24:11gobierno de Mafraude, además.
00:24:13Exacto. El gobierno le va muy mal y nos
00:24:15sirve para atravesar crisis económicas.
00:24:17Es un tema electoral tan robusto en el
00:24:20que todos creemos que nos sirve para
00:24:21atravesar situaciones límites. Entonces
00:24:23estamos tocar eso, envilecerlo,
00:24:26complejizarlo como lo querramos poner es
00:24:29algo para mí de orden democrático uno lo
00:24:31que estamos discutiendo acá. que hay un
00:24:33hay un politólogo bastante famoso, Adam
00:24:35Schworski, que dice que los que define
00:24:37la democracia como el sistema, todas las
00:24:39definiciones de democracia que podemos
00:24:41tener, pero para mí la más relevante es
00:24:43una democracia es un sistema donde los
00:24:45oficialismos pierden elecciones.
00:24:47Listo, ya está. Eso lo tenemos
00:24:49comprobado por el mir lo que venimos del
00:24:522015 en adelante, ¿no? Es que el que
00:24:54alguna que para mí era una gran
00:24:56propuesta, yo hice una propuesta para
00:24:58proyecto de ley de que los estudiantes
00:25:00del último año, el secundario participen
00:25:02activamente del proceso electoral porque
00:25:04aquel que haya participado como fiscal
00:25:06de mesa o como autoridad de mesa, te das
00:25:09cuenta de que es imposible cambiar el
00:25:11curso de una votación.
00:25:13Bueno,
00:25:13vamos a a dejar esto acá. G
00:25:16estuvo presentado, desarrollado el tema
00:25:18eh