EL ACUERDO HAMÁS - ISRAEL Y LO QUE VIENE PARA GAZA | EZEQUIEL KOPEL EN EL PASE UMDS - LA PREGUNTA
La Pregunta, Un Mundo De Sensaciones - 13/10/2025 - Duracion: 40:25
Transcripción
00:00:02Bien, ahí estamos viendo al secretario
00:00:04de Estado con Donald J Trump. Le está
00:00:08diciendo algo, una foto que algunos
00:00:10dijeron que era parecida a la de George
00:00:12W. Bush, ¿no? Cuando está en las Twin
00:00:15Towers en el año 2001. Le está
00:00:17anunciando
00:00:19que le mandó un escrito y el escrito
00:00:20dice lo siguiente muy cerca. Necesitamos
00:00:24que apruebe pronto una publicación en
00:00:26Thru Social para que pueda anunciar el
00:00:29acuerdo primero, obviamente está
00:00:30hablando del acuerdo entre el gobierno
00:00:33de Netaniahuaju y eh jamás. Esto fue el
00:00:38día miércoles a la noche en la Casa
00:00:42Blanca para hablar de ello y mucho más.
00:00:45que está con nosotros nuevamente y le
00:00:47agradecemos la gentileza en el pase
00:00:49entre la pregunta y un mundo de
00:00:51sensaciones. Ezequiel Copel, ¿cómo
00:00:53estás, Ezequiel?
00:00:54Gracias por invitarme, chicos.
00:00:55Gracias por estar de vuelta. Segunda vez
00:00:57en eh poco tiempo,
00:00:59un mes y medio.
00:00:59Sí, pasó pasó rápido el tiempo.
00:01:02¿Cómo viste esto? ¿Qué qué tenés para
00:01:05decir de esta imagen?
00:01:07teníamos que dar el Nobel a Trump, no
00:01:10bajo ningún punto. Para mí Trump inicia
00:01:12este curso de acción que que el 7 de
00:01:15octubre, después termina el 7 de
00:01:16octubre. Mi opinión, cuando él mueve la
00:01:19embajada en el 2007, creo que jamás lo
00:01:21que hace es decir, bueno, esto se viene
00:01:23complicado. Su lectura fue que después
00:01:25vino el el acuerdo de Jabrá y lo que
00:01:28tenían que hacer era explotar todo. Para
00:01:29mí sería como darle el Nobel, por
00:01:32supuesto, no solamente por él pasó el 7
00:01:34de octubre, pero digamos el que prendió
00:01:36el fuego,
00:01:36el puntapi
00:01:37le van a dar el Nobel a quien prendió el
00:01:39fuego y lo apagó de alguna manera y
00:01:41también el término apagó el fuego capaz
00:01:44que es un poco mucho. Bueno, igual Henry
00:01:46Kissinger le pasó eso, digo, ¿no?
00:01:49Y se lo llevó también.
00:01:50Se lo llevó por la por terminar la
00:01:51guerra Vietnam. Quizá bien,
00:01:53¿no? Hay unos cuantos.
00:01:54Pero ese si pudieras eh dar e hay hay
00:02:00todos se opinan encima, ¿viste? Ya ya
00:02:01hay un montón de gente tirando eh postas
00:02:05sobre sobre lo que lo que se acordó, lo
00:02:09que se está acordando, etcétera. ¿Cuál
00:02:11es tu mirada respecto de de esa
00:02:14situación en concreto? Veníamos de el
00:02:17escenario de crecientes e eh de de
00:02:22Israel que no frenaba en la ofensiva con
00:02:25el costo humano que tenía sobre todo en
00:02:26Gaza. Una creciente oposición en en
00:02:29muchas partes de Occidente y ahora este
00:02:32nuevo escenario. Bueno, ¿cuál es tu
00:02:34lectura de eso?
00:02:35No, no, para mí es bienvenido que se
00:02:36pare el genocidio, la masacre en casa.
00:02:38Bienvenido. La verdad, yo me parece, yo
00:02:40he puesto un tweet esta semana que
00:02:42decía, eh, los no palestinos quieren que
00:02:45los palestinos luchen hasta el último
00:02:46hombre de alguna manera. Es decir, por
00:02:49supuesto, eh, en casa. Y también
00:02:51pensaba,
00:02:52creo que lo leímos mucho, que los que
00:02:54habían presionado a jamás para llegar a
00:02:56un acuerdo había sido eh Qatar y
00:02:58Turquía. Es cierto, pero me parece que
00:02:59la presión vino mucho más adentro de
00:03:01Gaza, de que la gente no puede más
00:03:03de alguna manera. Yo creo que es
00:03:04bienvenido.
00:03:05Ah, vos decís que se llega esto en parte
00:03:07por el el costo humano. Efectivamente
00:03:09llegó un
00:03:10es doble. Por supuesto, los que tienen
00:03:13un un ida y vuelta con jamás tienen
00:03:16alguna manera de presionarlo o tratar de
00:03:18que llegue a un lado después de adentro.
00:03:20Eh, si uno hablaba la gente adentro, ya
00:03:22no podía más. Es decir, Israel buscó esa
00:03:25idea de como apretarlos mucho para que
00:03:28no les quede ninguna otra opción. Para
00:03:30mí es bienvenido. Ahora creo que está un
00:03:32poco manipulado en cuanto a cómo se
00:03:34vende los medios o como Trump lo ha
00:03:36vendido, que es un acuerdo de paz o el
00:03:38principio de la paz. No, qué es
00:03:39no es un es un principio del fuego.
00:03:42Principio de c del fuego,
00:03:43sí. Que muchos esperamos que se
00:03:45mantenga. Hay otros que que o también
00:03:49puedo sumarme yo ahí que tenemos algunas
00:03:51tipos de dudas de que se pueda mantener,
00:03:53pero igual soy optimista. Quiero ser
00:03:56optimista en el sentido de que bueno que
00:03:59se ha llegado una situación donde a
00:04:01todos les convendría. Bueno, obviamente
00:04:03los palestinos vamos a dejarnos un poco
00:04:04de lado, si no contamos a jamás, es
00:04:06decir, la cantidad de palestinos, es
00:04:07decir, con todas sus facciones, todas
00:04:09sus organizaciones, la gente. Y bueno,
00:04:12puede ser que de alguna manera todo este
00:04:14grupo formado Estados Unidos, Qatar, eh
00:04:17Turquía,
00:04:19eh
00:04:21otros actores internacionales lleven de
00:04:23alguna manera esto a que laer a que el
00:04:25fuego se prolongue a la vez. Por eso si
00:04:28es el fuego, el fuego implica
00:04:31intercambio de secuestrados israelíes
00:04:32por prisioneros palestinos.
00:04:34Pero que decía que no es un acuerdo de
00:04:36paz porque según mi opinión y viendo lo
00:04:40que ha pasado muchas veces donde pareció
00:04:42o pareció que Israel se se moderaba,
00:04:45Israel siempre sale con otra. Pienso,
00:04:47acuerdo de paz con Egipto, invasión al
00:04:50Líbano, Oslo, más asentamientos, eh
00:04:53retirada de de las colonias de Gaza y
00:04:55otra invasión al Líbano. Israel tiene
00:04:57esas coaliciones de gobierno
00:04:59donde una y una.
00:05:00Entonces para mí van en S Jordania, van
00:05:02a profundizar el tema en SIJO.
00:05:03Y en este momento, ¿qué incentivo
00:05:04tendrían para no respetar el alto al
00:05:06fuego
00:05:07de parte de Israel?
00:05:08Sí. Y yo creo porque, a ver, la sociedad
00:05:12israelista dividida ciertamente y creo
00:05:15que si sacas a tus a los secuestrados
00:05:17israelíes de Gaza va a estar menos
00:05:19dividido.
00:05:20Muchas de esas protestas, yo creo lo
00:05:21hablamos acá,
00:05:22muchas de protestas también era para
00:05:24traer los secuestrados, no era para
00:05:26dejar matar palestinos. Incluso algunas
00:05:28ideas eran la única manera que podemos
00:05:30secuestrar, podemos, perdón, volver a
00:05:32recuperar nuestros secuestrados es
00:05:34presionando mucho a los palestinos con
00:05:35violencia. A mí me parece que eso, para
00:05:38mí el acuerdo lo favorece a Israel y
00:05:40para mí de alguna manera también le saca
00:05:42cierta presión importante.
00:05:43Y en ese sentido, si este acuerdo
00:05:46funciona,
00:05:48se deja atrás ya la cuestión de rehenes,
00:05:50eh
00:05:52la lo que estaba atrás empezaba a
00:05:55emerger de voces por ahí las más
00:05:57extremas en Israel, que es eh vamos a
00:06:00avanzar, ¿no? casa la vamos a ocupar,
00:06:04vamos a una limpieza étnica en el
00:06:06sentido, bueno, que los palestinos
00:06:07empiecen a ir a otros lugares, que los
00:06:08reciban a otros lado. ¿Eso se detiene?
00:06:10¿Esa dinámica no está más o puede?
00:06:13Está buena pregunta. Hoy justamente hab
00:06:15una conferencia, a ver, hoy o mañana iba
00:06:17a haber una conferencia cerca del borde
00:06:19para decir, bueno,
00:06:21en contra del acuerdo y para seguir
00:06:23presionando para meter asentamientos. Yo
00:06:26creo que ahí hubo una disputa entre lo
00:06:28que es el el aparato militar y el
00:06:30aparato político. El aparato militar,
00:06:32que fue el que siempre digo, voy a
00:06:33retirar las colonias de gasta porque es
00:06:35imposible defenderlas, siempre dijo que
00:06:37no había que hacerlo y el aparato
00:06:38político estaba dividido eh de alguna
00:06:41manera. Creo que prevaleció eso. Eh eh
00:06:46yo creo que por otro punto, bueno, va a
00:06:49seguir viendo esas voces. Ahora sí vamos
00:06:52a pensarlo de otra manera. Si no lo
00:06:54pueden hacer ahí, me parece que de
00:06:56alguna manera Netanyahu va a contar va a
00:06:58contentar esos sectores
00:07:00en Sordania.
00:07:00En Cordania
00:07:01con mayor asentamiento,
00:07:02con mayor asentamiento,
00:07:04presencia estoy re.
00:07:05Sí, con hay como una especie de anexión,
00:07:07de hecho, luego lo charlamos acá.
00:07:08Anexción te da muchos problemas, pero
00:07:09hay algo así con una profundización de
00:07:12la limpieza étnica en el valle del
00:07:13Jordán. Para mí va por eso.
00:07:16Una cosa, otra pregunta, perdón, es
00:07:18vimos algunas imágenes de eh palestinos
00:07:21como entre comillas volviendo a sus
00:07:22hogares. Las imágenes que vemos,
00:07:25insisto, las imágenes que vemos, yo no
00:07:26sé si es la realidad de Gaza, que igual
00:07:28es un territorio pequeño y todo, es de
00:07:31se acerca mucho a lo que decían algunos
00:07:34militares israelíes riéndose en esos en
00:07:37redes sociales diciendo que iban a hacer
00:07:39una playa de estacionamiento. Se parece
00:07:41mucho. Quiero decir, hay a dónde volver.
00:07:43Existe la ciudad de Sengaza. Todo eso ya
00:07:45es parte del pasado. ¿A dónde vuele esa
00:07:47gente, esa familia?
00:07:48¿Dónde está yendo esa multitud? ¿A dónde
00:07:50va la multitud que camina? Y
00:07:51sí, mucha trata de buscar lo que quedó
00:07:54en sus hogares. Eh, ciertamente yo creo
00:07:56que bueno, este plan también fracasó.
00:07:59El daño de hogares es el 90% según la
00:08:01ONU. Me gustaría que dejen entrar a la
00:08:03prensa internacional y a organización de
00:08:05derechos humanos para que pueda tener
00:08:06una idea.
00:08:08No, claramente al 70% por imágenes
00:08:11satelitales, mucho más del 80% está
00:08:13destruido.
00:08:16Hay algunas partes, hay algunas partes
00:08:18que han sido mucho más dañadas que que
00:08:19otras. Volviendo a lo que decíamos, yo
00:08:22creo este plan también fracasó por algo
00:08:23que para mí el plan de de Israel de
00:08:27tratar de de vaciar gaza de palestinos
00:08:31es un plan que viene de décadas y creo
00:08:33que flashó por también por eso, porque
00:08:34los palestinos no se fueron básicamente
00:08:36de gaza. Muchos dirían, "Bueno, cierren
00:08:38el borde, el borde." Bueno, hubo tiempo
00:08:40que también lo rompieron el borde. V
00:08:42decía, "Nos van a matar a tiros." Bueno,
00:08:43tienes un millón de personas
00:08:45presionando. Entonces, tampoco se pudo
00:08:47materializar porque los palestinos no se
00:08:49fueron y porque nadie los quiso aceptar
00:08:51de alguna manera. Entonces, bueno, será
00:08:54un sueño húmedo de la derecha israelí
00:08:57también, pero fue más para presionar
00:08:59algo muy muy fuerte para lograr algo
00:09:01entre medio, me parece.
00:09:03Vamos a ver una fotografía. Les quiero
00:09:05mostrar cómo se vivió el evento este que
00:09:07estamos anunciando, que Ezequiel dice,
00:09:09"Es un cese al fuego. Otros hablan de
00:09:11acuerdo de paz." Me parece que está bien
00:09:12esa distinción que marcas de los dos
00:09:14lados del mostrador. Sí. Eh, festejos en
00:09:17el campamento de Nuiserat en la franja
00:09:20de Gaza. Festejos, lo que decía Feed
00:09:23atrás, ¿no? En la infraestructura, lo
00:09:25que queda.
00:09:26Eh, banderas palestinas festejando. Veía
00:09:29también imágenes uno de los periodistas
00:09:31e abatidos un mes atrás, justo cuando
00:09:34viniste, un mes y medio atrás. eh fue el
00:09:36que en el Ces al fuego anterior de enero
00:09:39se sacó el no la protección. Eh,
00:09:44¿cómo ves esto? ¿Qué qué qué están
00:09:46celebrando ellos? El el
00:09:48haber sobrevivido esta esta este momento
00:09:51histórico.
00:09:52A ver, yo creo que también hablamos esto
00:09:54del juego de espejos o las cosas
00:09:55parecidas, como también el pueblo judío
00:09:58somos muy muy fuertes de la historia.
00:10:01los palestinos es algo muy parecido. La
00:10:03resiliencia de los de los palestinos es
00:10:05enorme, sinceramente. Resilencia. No sé
00:10:07que es una palabra puesta de moda,
00:10:09pero
00:10:09sí, el aguante, lo que soportaron. Si
00:10:12las ven ojos cara a cara en incluso en
00:10:15Jordania de la manera que viven, eh, yo
00:10:18Ezequiel me volvería loco.
00:10:20¿Por qué? Ahora transformarlo en algo.
00:10:22Y porque es muy complicado, porque es es
00:10:24yo hace poco leía una nota que había
00:10:26puesto este periodista Osvaldo Basam,
00:10:29creo que escribió, no me acuerdo, el
00:10:30medio, ¿cómo se llama?
00:10:32Eh, ¿cómo se llama el medio? Es un
00:10:33barista de clarín histórico.
00:10:34Sí, pero un medio que de la derecha
00:10:36argentina, Seú.
00:10:37Seul, el vinculado al macrismo.
00:10:39Sí. Y y él hacía una un como una crónica
00:10:42donde relataba que no hay apar hate en
00:10:44Israel. Bueno, siempre lo mismo. Es
00:10:47gente viajando Israel diciendo no hay
00:10:49apj en Israel. ¿Cómo? No sé, ir a Nueva
00:10:50York y decir, "No hay leyes raciales
00:10:54como hay eno en Mississippi. Padre,
00:10:56ándate allá, no sé qué." No viven en
00:10:59Israel, en psicologia hay una un sistema
00:11:00de parate donde si vos sos israelí tenés
00:11:03todos los derechos, no tenés ningún tipo
00:11:05de barrera, incluso le podés discutir al
00:11:07militar, lo que sea. Y los paletinos,
00:11:10depende del lugar donde vengan o donde
00:11:13vivan, tienen otros derechos, es decir,
00:11:15o otros movimientos.
00:11:17No dijiste otros, o sea, menos. ser un
00:11:19poco más o menos, ¿no? No es así. Es muy
00:11:22complicado, psicolaya. Es muy muy
00:11:24complicado porque además es tienen esa
00:11:27situación, ustedes lo habrán leído mucho
00:11:29con los régimenes coloniales, esta cosa
00:11:31de
00:11:33la zanahoria del garrote y eso se ve eso
00:11:35es durísimo.
00:11:37Donde
00:11:38si algo Israel profundizó luego del 7 de
00:11:41octubre es que yo conté en el último
00:11:43viaje cerca de 89 poblados palestinos
00:11:46con barreras en la entrada donde ellos
00:11:48tienen una especie de como vieron cuando
00:11:50pasa el tren, ¿cómo se llama eso? la
00:11:52barrera,
00:11:52te bajan la barrera
00:11:54y no podés salir
00:11:56y tenés que buscar otra salida por el
00:11:58medio de la nada, por no sé qué lugar.
00:12:01Te vuelve loco. Lo que vos harías en una
00:12:02hora lo hac en 3 horas,
00:12:04perdón. Y eso qué es lo que está
00:12:06encapsulado ahí. Son pueblos palestinos.
00:12:08Son pueblos palestinos
00:12:09que están cerca de un asentamiento
00:12:11de colonos.
00:12:12Están cerca. Exactamente.
00:12:12Y por lo tanto tienen totalmente
00:12:14controlada la entrada y salida de las
00:12:15personas.
00:12:16Sí. Y donde te dan esta esta situación.
00:12:17El control lo tiene el ejército de
00:12:18Israel, por supuesto.
00:12:19Siempre lo tiene, inclusive en el área
00:12:21donde se dice que es autonomía
00:12:22palestina, que es el 18% de Jordania,
00:12:24Israel cuando no le gustan lo que está
00:12:26haciendo la OLP, voy a decir que tiene
00:12:28una especie de policía propia, bueno,
00:12:29entra y dice, "No me gustó el trabajo
00:12:31que estás haciendo. Lo voy a hacer yo
00:12:34mejor de alguna manera." Pero
00:12:36vemos en Lení todo el tiempo, digamos.
00:12:38Vamos en Lenin. Zonas ah, zonas que
00:12:40según los acuerdos de Oslo tienen
00:12:41autonomía palestina. Lo pasonomía
00:12:43palestina es un es una entelequia.
00:12:46Y con esto, una pregunta también
00:12:48política, si cabe, en en Gaza, que era
00:12:50donde era más fuerte era jamas o jamas
00:12:53en términos también electorales cuando
00:12:55hacían elecciones. Bueno, después eh y
00:12:57ni hablar con la presencia militar de
00:12:58ellos. Eh, después de todo esto de cómo
00:13:01quedó Gaza
00:13:03y puede puede volver una representación
00:13:07palestina más vinculada a la OLP eh que
00:13:10a Jamas. Hay un movimiento ahí. la
00:13:11pregunta del millón
00:13:12porque sí, pero hasta ahora y decirme si
00:13:15esto no es así, eh cada vez que había
00:13:18una intifada, una avance israelía,
00:13:21eh, no se me acuerdo el del 2014, no, eh
00:13:24siempre jamás salía fortalecido como
00:13:26diciendo, bueno, es el que
00:13:28verdaderamente se enfrenta Israel, no se
00:13:30realizaba
00:13:31en una en el momento violento, casi
00:13:32siempre las intifadasente la segunda
00:13:34intifada. para tuvimos un momento
00:13:35violento y mucho, pero
00:13:38el tema es
00:13:39no no está no va a pasar lo mismo,
00:13:40probablemente.
00:13:41A ver, está buena la pregunta. Yo creo
00:13:43que vieron que hubo elecciones eh las
00:13:45primeras elecciones como democráticas
00:13:47que permite Israel Estados Unidos fueron
00:13:48en el 2006
00:13:50fueron luego de la evacuación israelí de
00:13:52sus colonias en la franca de Gaza. Bush
00:13:54presionó a Israel fuertemente y presionó
00:13:56también a Bas para que haya y los dos le
00:13:58dijeron, "¿Sabes quién va a ganar? Va a
00:14:00ganar el que más lastimó a los israelíes
00:14:02en un contexto de disputa violenta.
00:14:04Jamás. es quien más lastimó a los
00:14:05israelíes. Bueno, hubo elecciones,
00:14:08¿quién ganó? Ganó jamás.
00:14:09Jamás.
00:14:10Ahora, esto es diferente esto porque
00:14:12decir y acá cada uno tiene tiene su
00:14:14opinión y decide. Lo de jamás volvió a
00:14:17poner la cuestión Palestina en el
00:14:18tapete, ¿no? Se empieza a discutir.
00:14:20Israel será un un hegemón regional, pero
00:14:23es un paria internacional en algunas
00:14:25cosas. Despés podemos ver hasta qué lado
00:14:28llega ese coso de par. M
00:14:29ahora también trajo los dos peores años
00:14:32en toda la historia de los palestinos.
00:14:34Es decir, nunca los palestinos fueron
00:14:36tan golpeados.
00:14:38Personalmente, mi opinión y puedo estar
00:14:40completamente equivocado, para mí la
00:14:42estrategia jamás llegó a su fin y los
00:14:44palestinos también la saben. Ahora,
00:14:46tampoco le el gusto a los israelíes de
00:14:47hoy para mañana decir completamente,
00:14:50"Está todo mal." Porque también vayamos
00:14:52por parte, yo sé que es difícil también
00:14:53comprender, para todos los palestinos,
00:14:56los prisioneros palestinos, es una
00:14:58cuestión nacional.
00:15:00Entonces ahí todos, todos coincide lo
00:15:02mismo. Ellos lo ven como que los
00:15:04palestinos eh no importa sea jamás,
00:15:06etcétera, lo sacaron de sus casas,
00:15:08estaban luchando por lo mismo, etcétera.
00:15:10Todos van a aplaudir eso. Ahora dejemos
00:15:13pasar el tiempo. Es decir, también los
00:15:15palestinos van a saber lo que pasó con
00:15:17lo que provocó el 7 de octubre. Ahora,
00:15:20la respuesta a todo eso, me parece que
00:15:21la vamos a ver con años para venir para
00:15:23más adelante. Ahora, los palestinos lo
00:15:25que yo siempre pienso que esto es un
00:15:26conflicto que se narra sin escuchar a
00:15:27los palestinos. Los también saben que
00:15:30esto no lo dirán públicamente, que esto
00:15:32también les produjo sangre, sangre
00:15:34sudelas, como se dice, estará por verse
00:15:38ahí
00:15:40también. Creo que vamos a ver qué hace
00:15:41Israel para potenciar. ¿Qué quiere
00:15:42hacer? quiere potenciar esto. Para mí
00:15:44siempre Israel siempre
00:15:45siempre jugó a favor de Jamas, ¿no?
00:15:47Yo creo que siempre Israel, nosotros
00:15:49charlamos esto, para mí Israel sabe cómo
00:15:51contestar una resistencia armada, no
00:15:53sabe cómo contestar una desobediencia
00:15:54civil. Eso la agarró en en la en la
00:15:57primera intifada, es decir, no sabe. A
00:16:00la vez también pienso en voz alta entre
00:16:02todos.
00:16:02Sí, sí, sí, sí.
00:16:03La estrategia jamás plantea que los
00:16:05israelíes son como los franceses en
00:16:07Argelia,
00:16:08invasores.
00:16:08Entonces, lo que van a hacer los
00:16:09israelíes van a agarrar su valija y se
00:16:11van a volver a Polonia. Claro,
00:16:12ahí falla, hay falla. Los israelíes
00:16:15también, y yo sé que es muy
00:16:16políticamente incorrecto decir todo
00:16:17esto. Israel nunca se ha movido de su
00:16:19posición si no ha sufrido un poco. Es
00:16:21muy poamente incorrecto. Es decir,
00:16:22pienso en Egipto, luego de la guerra de
00:16:24Yonkipur, pienso en Oslo, luego de la
00:16:25primera intifada, pienso en Gaza, en
00:16:28Líbano que esbolábano.
00:16:30Ahora, demasiado
00:16:30son casos de de qué,
00:16:32de insurgencia o de insurgencia,
00:16:34intifada, guerras. Siempre que ha movido
00:16:37algo, una algo en conversiones de paz,
00:16:39siempre ha sufrido un poco.
00:16:41Ahora,
00:16:42la violencia descontrolada los polariza
00:16:45y ahí se va todo al corno
00:16:46y la OLP
00:16:48y la OLP yo creo que no está en el
00:16:49interés de Israel de hacerla fuerte en
00:16:51este momento.
00:16:51Pero, ¿cuál es la situación? en la
00:16:52actualidad de la OLP
00:16:53y la OLP creo que lo charlamos un poco,
00:16:55no me acuerdo con quién lo charlé de
00:16:56ustedes, está un poco desprestigiada,
00:16:59bastante desprestigiada porque, bueno,
00:17:01lo que ven es que su proyecto nacional
00:17:04fracasó o su estrategia que es
00:17:07entregó todo. Como dicen acá los
00:17:09jóvenes, entregamos las banderas. Oslo,
00:17:11¿qué es Oslo, la OLP reconoce, es decir,
00:17:14la resolución 242 que implica que Israel
00:17:16puede vivir en paz, inseguridad si se
00:17:18retira las líneas del 77? Está
00:17:19reconociendo Israel. Después el TJ dice,
00:17:21"No, que reconozca que es un estado
00:17:22judío." Es una trampa eso.
00:17:24Abas dice, "Yo no te voy a reconocer vos
00:17:25que un estado budista, sé budista
00:17:27directamente. Yo recono
00:17:30es tu problema." Ahora los paletinos
00:17:32vieron que eso les trajo el doble
00:17:34asentamientos. Antes de Oslo había cerca
00:17:37de 140, depende qué 140 y 140 140,000
00:17:43colonos.
00:17:45Hoy hay entre 500 y 700,000. Si trás
00:17:48Jerusalén o no. El asentamiento más
00:17:50grande, siempre lo repito porque para mí
00:17:51es como dice mucho más grande de todos
00:17:53que Modin Elite se hace en 1995.
00:17:56lo parecidos lo ven decir, "Che, esto
00:17:58nos trajo mucho y a la vez ven que los
00:18:01miembros de LP, los sus líderes no
00:18:04tienen casi,
00:18:04o sea, los palettinos, los palestinos
00:18:06vieron que negociando con una
00:18:08organización política no
00:18:10fundamentalista, no islámica como era el
00:18:12LP, eh
00:18:14que se moderó, que también se moderó
00:18:16cuando cuando no pudo cuando se dio
00:18:17cuenta que Israel no le podía no le
00:18:18podía ganar.
00:18:19Entonces, no le funcionó.
00:18:20Después fueron a la opción armada
00:18:22fundamentalista
00:18:24el mayor daño posible. Una cosa
00:18:26funcionó.
00:18:27Sí, pero pero Gaza Gaza está como está y
00:18:30acorralada.
00:18:31Entonces tampoco funcionó. Entonces las
00:18:33dos experiencias políticas de los
00:18:35palestinos fracasaron. Eh, y entonces
00:18:40el punto ahora es que también los los
00:18:42pueblos tienen Claro. ¿Qué s? Eh, lo que
00:18:45me está diciendo es lo otro que no pasó
00:18:47es que los paletinos siguen ahí, siguen
00:18:49en casa y siguen sin Jordania
00:18:50y no se van a ir
00:18:51y no se van a ir
00:18:52y son tan cabeza dura como los israelíes
00:18:54en esa cuestión.
00:18:55Mmm. Son tan cabezaduras y y no se van y
00:18:57no se van a ir. No, no, yo no quiero ser
00:19:00som de los palestinos porque todo
00:19:02no quiero ser someliar de los
00:19:03palestinos. Es decir, vos quién sos
00:19:05justamente, decir para decirnos a
00:19:07nosotros lo que tenés que hacer. Ahora,
00:19:08si estaría con conocidos, etcétera,
00:19:12cuando opinamos y discutimos de
00:19:13política. Para mí la alternativa hoy de
00:19:16los palestinos es desobediencia civil al
00:19:19máximo. Es cancelar los acuerdos de Oslo
00:19:21y desobediencia civil. Primera intifada.
00:19:23Y eso también implica, por eso no quiero
00:19:25somoar, porque también le estoy diciendo
00:19:27que su horizonte es sangre y sudor y
00:19:29lágrimas. Por los israelíes tampoco van
00:19:30a decir, "Che, ahora no nos están
00:19:32tirando bombas, ahora solamente están
00:19:33marchando 100,000 personas a la puerta
00:19:35de un asentamiento. También va a ser
00:19:36sangriento. Solo digo que la otra opción
00:19:39en este momento también potencia a los
00:19:43otros al otro lado al otro lado más de
00:19:45derechista. Para mí es esa es la
00:19:48alternativa que tiene este momento, por
00:19:50supuesto. Es una opinión mía. Esa
00:19:52insurgencia civil.
00:19:54Está bien. No, no, no estamos imaginas
00:19:57acá sugerir ridículo. Estamos tratando
00:19:58de pensar que puede pasar tienen que
00:20:01decidir ellos.
00:20:02Eso está claro. Pero digamos, vos lo que
00:20:03decís es la la pregunta que me se me
00:20:06ocurre, lo que decís es, bueno, esa eh
00:20:09insurgencia civil eh es raro que no
00:20:12tenga alguien que la coordine, que la
00:20:14conduzca. Y bueno, por eso me parece que
00:20:18Israel buscó mucho en la liberación de
00:20:20los prisioneros palestinos que no estén
00:20:23personas que las puedan unir, personas
00:20:25que fueron las que comandaron la
00:20:26descubil previo a la primera a la
00:20:28segunda
00:20:29intifada
00:20:31que está bastante manipulada. Se
00:20:33descontrola violentamente en enero,
00:20:35febrero del 2001. Jamás tardó 4 meses en
00:20:38hacer tu primer atentado suicida porque
00:20:40lo dicen sus oficiales, ellos pensaron
00:20:42que era una disputa entre Barack y
00:20:44Arafat. para ver, paracionarse, para
00:20:46para mejorar la oferta. Cuando se dieron
00:20:48cuenta que todo se había ido al corno
00:20:51vamos a ponerle más fuego al fuego
00:20:52directamente.
00:20:54A mí me parece que bueno, estamos en
00:20:56este momento donde estamos tratando de
00:20:58buscar algún tipo de alternativa, no sé,
00:21:00salir por algún lado. Ustedes piens esta
00:21:02piensa de esta manera.
00:21:03Dos, tres cosas que que es para para el
00:21:05zoom out del conflicto.
00:21:08¿Qué dice? Me acuerdo hace unos años, no
00:21:12muchos, cuando China patrocina la
00:21:16agrocomillas reconciliación entre Irán y
00:21:19Arabia Saudita,
00:21:21aparecía mucho la del nuevo Medio
00:21:23Oriente con un nuevo actor, no sé qué,
00:21:27que que venía, que cambiaba totalmente
00:21:30las normas cuando uno mira quién le
00:21:32venden petróleo.
00:21:34Bueno, ¿qué dice de la posición de
00:21:36Estados Unidos? Que este plan de paz con
00:21:40acuerdo de C ese de fuego, digo, si el
00:21:41acuerdo tiene los límites de sí, pero
00:21:43digo, contiene además un plan de paz, un
00:21:45plan de paz que habla de la seguridad de
00:21:46Israel, que habla de eh el desarme
00:21:49Palestina, haya sido suscrito
00:21:52interesante
00:21:52haya sido suscrito
00:21:54por Qatar, Turquía, Pakistán, Arabia
00:21:58Saudita, eh Emiratos Árabes Unidos,
00:22:01Egipto, Jordania. ¿Qué habla? ¿Qué dice
00:22:03de la posición de los Estados Unidos?
00:22:05Que mí que el único actor
00:22:10fuerte mundial que es capaz de llevar
00:22:12los fierros del terreno sigue siendo
00:22:13Estados Unidos.
00:22:14Bien.
00:22:14Y eso lo saben todos.
00:22:16Bien.
00:22:16Eh, solo una cosita, a mí por ejemplo me
00:22:18explotó la cabeza estando en Egipto la
00:22:20primavera árabe, la gente pedía
00:22:22intervención de Estados Unidos. Yo le
00:22:23digo, "Pero, ¿qué qué está pidiendo
00:22:25Estados Unidos? Si escucha Estados
00:22:27Unidos. Sí, sí, pero sabemos que el
00:22:29único que puede intervenir Estados
00:22:30Unidos." Y fue como, "Ah, bueno,
00:22:34entiendo."
00:22:36Ezequiel estaba en la plaza.
00:22:38Sí, por eso. Pero también fue como un
00:22:39shock porque decía,
00:22:41digo, "No, pero porque la gente por ahí
00:22:43no viajaste estabas cuando
00:22:45estabas ahí cuando
00:22:46yo también fui el que dije, Mubarak no
00:22:47va a caer
00:22:49porque eso está muy está muy fuerte,
00:22:50etcétera. Días me quería esconder abajo
00:22:52de la puerta. Digo, pas
00:22:54mal clipeo.
00:22:55Oye, Ezequiel, ¿y Netan? ¿Cómo queda en
00:22:57la interna? En su gestión, en su
00:22:59gabinete? Uh, está buena pregunta.
00:23:02Yo creo que hoy en día sabe que lo único
00:23:05que le pueden sacar del poder seguir
00:23:06haciendo las elecciones y eso se ve el
00:23:09horizonte, se ve el año que viene. Eh,
00:23:13también sabe que de alguna manera,
00:23:15bueno, es su coalición de gobierno
00:23:17también lo está vilipendiando una parte
00:23:19por este acuerdo. Ahora, yo igual
00:23:22tendría, no sé, digo esto y puedo pasar
00:23:25cualquier otra cosa, pero pensaría que
00:23:27todos estos gritones smotricher BV que
00:23:29dicen así, bueno, dicen, yo voy a romper
00:23:32la coalición. Ahora te puedes encontrar
00:23:34en el desierto.
00:23:35Ese es el tema. Benvir puede volver a
00:23:37ser esa persona
00:23:39que grita.
00:23:40Sí, yo decía este loco.
00:23:42Yo me acuerdo en el 23 tenerlo al lado,
00:23:44llegaron, iban a abrir homes, un
00:23:46asentamiento que lo evacuó Aarón. llegó,
00:23:49gritó y dije, "Este loco,
00:23:51vos lo viste ahí al lado tuyo"
00:23:52un montón de veces porque era es un tipo
00:23:54muy conocido antes de ser famoso
00:23:57era un loquito, un loquito que tiene
00:24:00ig fue ahora con la flotilla a gritarle
00:24:02a los detenidos.
00:24:03Sí, era peor un poco antes, incluso esto
00:24:05un poquito más moderado. Sí, sí. Aparte
00:24:07era muy
00:24:08teatrero.
00:24:09Mm.
00:24:10Entonces, llamaba la atención. Uy, se
00:24:12parece a un presidente de un país. Eh,
00:24:15segunda cuestión,
00:24:18estaba leyendo hoy en el Washington
00:24:19Post, no sé si llegaste porque super
00:24:22reciente,
00:24:23con esa noticia de un break,
00:24:25¿no? Pero es que salió una eh
00:24:28información filtrada de eh lo que
00:24:32continuó la cooperación entre algunos
00:24:34estados árabes e Israel durante el
00:24:36conflicto de Gaza.
00:24:37Hablamos. Bueno, eso es
00:24:39eh
00:24:41se lo saco de de la cosa en particular.
00:24:44El tono de la propuesta que trae Trump,
00:24:48sí,
00:24:50tiene mucha reminiscencia de eh los
00:24:53acuerdos de Abraham y de eh la lógica de
00:24:57que Israel eh pueda llegar a algún tipo
00:25:00de acuerdo con sus vecinos que le
00:25:01importan a al presidente.
00:25:04Al presidente. Eh,
00:25:06y yo veo también hablando, hablábamos
00:25:09antes de China, eh, para que Estados
00:25:10Unidos se retire al menos parcialmente
00:25:12sus esfuerzo de Medio Oriente necesita
00:25:14una cierta estabilización. En ese
00:25:16sentido, vos ves que ese Israel, que es
00:25:19un eh relativo paria internacional puede
00:25:23eh reconstruir acuerdos con eh los
00:25:26países árabes de la región.
00:25:29Sí, sí, sí. Yo creo que eh en el pasado
00:25:34eh esos esos meo, ¿te estás refiriendo a
00:25:36las monarquías unitas?
00:25:38Sí, sí, me refiero. Sí, básicamente
00:25:39yo creo que ellos en el pasado le tenían
00:25:41más miedo a Irán que Israel, entonces te
00:25:43acercaron más a Israel y hoy le tien más
00:25:44miedo a Israel. Entonces lo tien
00:25:46prefieron tener en el asiento del
00:25:48excompañante más que tenerlo enfrente de
00:25:51alguna manera piensan. Lo que pasa que
00:25:53este conflicto es,
00:25:55yo siempre lo digo a mis talleres y
00:25:57antes del 7 de octubre cuando pasó lo de
00:25:59Abraham, hace poco un un alumno me lo me
00:26:02lo sacó, no quiero decir, "Che, lo
00:26:03dije." Pero me acuerdo que una charla
00:26:07era, "Ya está, se terminó el conflicto
00:26:08palestino porque el mundo árabe
00:26:10reconoce." Este conflicto es uno que
00:26:12siempre te sorprende la cuestión de
00:26:14cuando vos pensas que se terminó,
00:26:17vienen los palestinos a decir, "Acá
00:26:19estamos y pasa algo que ni la esperás."
00:26:22Porque el mayor problema, disculpa, me
00:26:23fui la pregunta volver a traerme acá, es
00:26:25el mayor problema de este conflicto es
00:26:27mantener estatusco
00:26:28y lo que está buscando en Itanyahu es
00:26:30eso y lo que va a buscar con los estados
00:26:31árabes es eso,
00:26:33mantenerlo o romperlo.
00:26:34No, es mantenerlo. Mantenerlo. Por eso
00:26:36para mí el acuerdo, etcétera, es
00:26:38mantener estatus q. Y es que lo que
00:26:40hablábamos la vez pasada que viniste,
00:26:42que yo un poco digo, estaba pasando algo
00:26:46terrible, digo, la matanza de decenas de
00:26:48miles de palestinos, ahora el problema
00:26:51sigue estando en otro lugar. Esto digo,
00:26:53sigue estando
00:26:54y pensaba una cosa, decme cuánto estás
00:26:57de acuerdo o en desacuerdo con esto.
00:26:58Digo, te preguntaba por el acuerdo de
00:26:59Abraham, por la posición de Sun. El 6 de
00:27:02octubre de 2023 el problema era
00:27:07que eh Israel normalizara
00:27:10este sin eh
00:27:13atender
00:27:15a los palinos
00:27:15a los palestinos y a los eh
00:27:17reivindicaciones nacionales de los
00:27:18palestinos.
00:27:19¿Qué es atender? No entiendo.
00:27:20Sin dar una respuesta, una solución,
00:27:23digo, sin considerar eh como parte de
00:27:26sus negociaciones con los vecinos.
00:27:27dejarlo de lado. Lo dejaron de lado.
00:27:29Eh, digo, jamás más allá de lo que hace,
00:27:33lo hace con una agenda palestina que
00:27:36estaba digo, sumamente dañada.
00:27:40Hoy
00:27:41100,000 muertos después, probablemente
00:27:4370,000
00:27:44probablemente sean más de 100,000. Sí.
00:27:46Eh,
00:27:49estamos volviendo al mismo lugar.
00:27:51Sí, probablemente. Eso es terrible. Es
00:27:54un conflicto, cada uno sigue su tema,
00:27:56cada uno tiene algún tema que a mí el
00:27:58tema de de la región es uno de los que
00:28:00más me interesa. Sí, es un dolor
00:28:02constante. Eso es como es un cool de sac
00:28:04que no termina.
00:28:05Un loop.
00:28:05Sí. Y y siempre vuelve al mismo lugar,
00:28:07pero peor.
00:28:08Claro, claro.
00:28:09Vuelve al mismo lugar, pero peor.
00:28:11Pero digo, no no es eh
00:28:15difícil pensar que esto que se puede
00:28:18avanzar en algún que que esto que esto
00:28:19que pasó sea en algún punto un
00:28:21paréntesis, ¿no?, en la historia de las
00:28:24relaciones entre los israelíos y los
00:28:25palestinos, pero sí en la historia de
00:28:27las relaciones de
00:28:29como una potenciaal presionando mucho
00:28:30más como actores internacionales,
00:28:32¿no? Uno pensaba, digo, Netaniahu estaba
00:28:34parado en Naciones Unidas y se van todas
00:28:37las delegaciones de todo. Bueno, si
00:28:39después de eso lo que vas a tener es
00:28:41Netaniajo negociando igual con los
00:28:43países árabes que estaban con el
00:28:46gobierno de Estados Unidos. Digo, lo que
00:28:48dijo lo dijo Trump muy bien, dice,
00:28:49bueno, Israel había perdido, no podés
00:28:51pelear contra todo el mundo, Israel
00:28:52había perdido, pero lo va a reconstruir
00:28:54porque yo me voy a ocupar de que eso sea
00:28:55así. Bueno, si eso es así, digo, las
00:28:59consecuencias de de lo que hizo Israel a
00:29:01nivel internacional son muy acotadas.
00:29:03Sí, sí, sí.
00:29:06No, no,
00:29:08claramente está eh decme si me estoy
00:29:11saliendo por otro lado, pero es lo que
00:29:13yo pensaba con el tema del
00:29:14reconocimiento del Estado palestino, es
00:29:15decir, ¿qué más? Yo te pooc una
00:29:17entrevista hice chiste de de Jerry Mwier
00:29:20donde están negociando y el tipo,
00:29:22¿viste? El el dice, "Show me the money,
00:29:24es decir, ¿qué más? reconocer el Estado
00:29:26palestino y qué más es decir, si sigue
00:29:28estando y el gran protector es Estados
00:29:30Unidos y lo va a rehabilitar, etcétera,
00:29:33es una es un reconocimiento nominal.
00:29:35Digo, no significa nada. Israel sabe
00:29:37todo esto directamente y sabe
00:29:40que su objetivo es volver al estatus qu
00:29:42y si vuelve al estatus qo no perdí nada
00:29:45un día va ha un est sí lo hay encima
00:29:49cuando se reforme la lo dijiste al pasar
00:29:51pero quiero saber si entendí bien y en
00:29:53todo est caso que profundices dijiste
00:29:55que que sigue estando e que Israel es
00:29:59dependiente de Estados Unidos en
00:30:00términos militares o sea toda es
00:30:03realidad porque siempre hay una duda ahí
00:30:05que creo entiendo
00:30:07que siempre Israel dice, "Bueno, no, yo
00:30:08ya me la banco solo,
00:30:10mirá cómo hago la guerra acá, allá, eh,
00:30:13y después hay otros que dicen, no, no,
00:30:15mira, si Estados Unidos corta el chorro,
00:30:17habrá una autonomía de, no sé, 6 meses,
00:30:19un año, no sé cómo es, pero sigue sigue
00:30:23siendo muy dependiente de esa ayuda en
00:30:25términos políticos, en términos de ITA
00:30:27militar, cómo es
00:30:28no es importante, sí y no en el tema
00:30:32Israel no es solo fuerte por Estados
00:30:33Unidos, es decir, la guerra de
00:30:35independencia no la ganó. en ese momento
00:30:36tenía apoyo a Estados Unidos, etcétera.
00:30:39Real es fuerte por muchas cosas, por
00:30:40suetos de que esta es la única nación
00:30:43judía que todos nos quieren matar.
00:30:45Podemos decir eso está manipulado, es
00:30:46verdad, está agrandado.
00:30:49No, eso es muy fuerte y yo siempre
00:30:50cuento una anécdota cubriendo la guerra
00:30:51del 2006, yo trabajaba para una empresa
00:30:54bastante importante israelí y de pronto
00:30:56entonces se bajó el gerente y y yo lo
00:30:59primero que hice fue decirle a él,
00:31:00"Pero, ¿por qué venís? Porque yo vengo
00:31:02de Latino Argentina." Y yo tengo
00:31:03acostumbrado que acá entr del teléfono
00:31:05se llamaban al ejército y decís, "Che,
00:31:06yo tengo poder, yo no voy." El tipo me
00:31:08miró y me dijo, "¿Me estás ofendiendo?
00:31:10¿Por qué no voy a venir?" Entonces, hay
00:31:12una cuestión. Israel junta 350,000
00:31:15300,000 reservistas en tr días lu 7 de
00:31:17octubre es una capacidad de
00:31:19movilización, pero no de gente que se
00:31:21reusa, de gente que va.
00:31:22Sí.
00:31:23Ahora, el apoyo militar de Estados
00:31:24Unidos es importantísimo. Es
00:31:26importantísimo. ¿Vos querés quien te
00:31:27apoya cuando se te acaban las armas?
00:31:29¿Quién te las repone?
00:31:31¿Quién te las vende? Yonkipur, la guerra
00:31:32de Yonquipur y reba perdiendo los
00:31:34primeros 8 días, después vino un el
00:31:38mayor transferencia militar estensse
00:31:39luego de la Segunda Guerra Mundial es
00:31:42importante. Por eso Israel se enoja
00:31:44cuando su narrativa empieza empieza a
00:31:46flaquear y y Francia reconoce a los
00:31:47palestinos, etcétera. Pero bueno, siguen
00:31:49llegando las armas,
00:31:52está todo bien. Entonces yo quiero
00:31:54ponerlo ahí como una especie de balance,
00:31:56no solamente gana por eso, es decir, y
00:31:59también por su inteligencia en un montón
00:32:01de cosas. Sí, sí. No, no, no solo eso ya
00:32:04no. Pero digo, entonces si es así como
00:32:06decís, eh, no sé, Netaniaju o la derecha
00:32:09israelista está más preocupada por lo
00:32:12que es el saldo político adentro de
00:32:14Estados Unidos, que se viene discutiendo
00:32:16tal vez como nunca en la cuestión
00:32:17Palestina, en el partido demócrata, todo
00:32:20eso que que las expresiones europeas eh
00:32:24de buena onda con los palestinos pesa
00:32:26mucho más eso.
00:32:26Sí, yo siempre dije que hay dos actores
00:32:28que pueden presionar Israel
00:32:30políticamente incorrecto.
00:32:33la comunidad judía internacional,
00:32:35porque los oficiales israelíes van por
00:32:37todas partte del mundo, los reciben como
00:32:38como héroes, etcétera, entonces es como
00:32:40sienten cierta y Estados Unidos y no hay
00:32:42otros.
00:32:44Sí, bueno, suma, pero esos son los dos.
00:32:47Bien,
00:32:47hoy la comunidad intera tener menos,
00:32:49menos, mucho menos también por un montón
00:32:50de cosas, etcétera, y porque yo creo al
00:32:52principio de la guerra hubo más presión
00:32:54Estados Unidos, peres Estados Unidos, y
00:32:56creo que lo hablamos con él la otra vez
00:32:57cuando Estados Unidos está cambiando
00:32:58es decir lo que viene, no solamente
00:33:00demócrata, el otro vi una anécdota de
00:33:02los republicanos.
00:33:03Sí, bueno, Merchury, ¿cómo llama? Taylor
00:33:05Green. Taylor Green.
00:33:07Es la pero Carlson ese toda una línea
00:33:10antiisrael
00:33:12de los republicanos que sorprendente que
00:33:14igual
00:33:14son básicamente nazi, no es tan
00:33:16sorprendente,
00:33:16¿no? Está bien. Y ahora el proyecto
00:33:19igual también quiero decir una cosa con
00:33:21eso de republiceirme
00:33:23un poco, el el el presidente
00:33:25estadounidense que más presionó a
00:33:26Estados Unidos fue Bush padre. Digo, a
00:33:29Israel, que presionó a Israel fue Bush
00:33:30Padre. Y hubo un momento, Heisenheruer
00:33:32fue el que obligó a Israel retirarse de
00:33:34Gaza luego del 56 de la crisis de Sue
00:33:37después ha cambiado. Lo que pasa que
00:33:39Howard lo miramos hoy y qué decimos es
00:33:41de derecha o o mirándolo con hoy es un
00:33:44tipo que Howard es el que le da el apoyo
00:33:46a Naser en Sué y es el tipo de los
00:33:49impuestos a los multimillonarios.
00:33:51En todo caso no importa tanto la
00:33:53posición ideológica, sino la cercanía de
00:33:55lejanía respecto a Israel. Pienso los
00:33:57demócratas sobre todo, que es donde creo
00:33:59más se rompió.
00:34:00Sí. Es ese consenso que era
00:34:02el que más siempre los ha apoyado.
00:34:03Eso a eso me refiero.
00:34:04A pesar de todo eso, Obama lo presionó
00:34:06mucho al principio, se va y es el mayor
00:34:09paquete asistencia
00:34:10asistencia, pero todos eh no solamente
00:34:12pobre Obama en ese coso que última pobre
00:34:14Obama.
00:34:15En los primeros dos años vos recorrías
00:34:16los asentamientos y los colonos habían
00:34:18puesto una foto de Obama con la cfía
00:34:21como diciendo, "Este es el tipo que nos
00:34:23va a nosotros."
00:34:25Vamos, vamos llegando al final de este
00:34:27pase muy nutrido. Eh, quiero que nos
00:34:30vayamos con una fotografía, eh, la
00:34:32número cinco. Este es un festejo que se
00:34:34dio ayer en la Plaza de los Secuestrados
00:34:37de Tel Aviv tras el anuncio del cese al
00:34:39fuego. También analizar un poco eso,
00:34:42cuál es el balance de esta sociedad 2
00:34:44años después.
00:34:47No, para mí es duro. Esto es todo duro
00:34:51lo que lo que ha pasado ahí. decir,
00:34:53ahora se olvidan muchas imágenes, pero
00:34:56yo yo conozco y vi con mis propi los
00:34:57ojos imágenes de israelíes yendo a la
00:34:59parte de secuestrados a maldecir a los
00:35:01secuestr a los familiares secuestrados
00:35:02porque supuestamente no apoyaban el
00:35:04esfuerzo guerrero.
00:35:06La sociedad israelí eh se la puede ver
00:35:09en muchas cosas unidas, después hay
00:35:11muchas diferencias, etcétera. Yo
00:35:13personalmente creo que el click grande
00:35:15todavía no lo ha hecho. El click es
00:35:17decir, ¿cómo está relacionado la
00:35:18ocupación con esto? Oh, ¿por qué gente
00:35:21desesperada hace cosas desesperadas sin
00:35:23eh justificar ninguna atrocidad de
00:35:25alguna de alguna manera? Yo creo que ese
00:35:27click, ¿no? Yo creo que está más una
00:35:29excusa de síndrome Estocolmo de todos no
00:35:31quieren matar, vieron que son todos
00:35:33malos, nosotros somos los buenosotros
00:35:35y eso ha pasado. Ahora igual
00:35:38lo que pasó ayer, lo que pasó ayer con
00:35:40el discurso de Witkof fue interesante
00:35:43que nombró a a Netaniajo y se lo
00:35:45abucheó.
00:35:46Lo hizo a propósito o no. Hoy pensaba,
00:35:47hoy me levanté y cambié de opinión con
00:35:49eso y dije, "Che, lo hizo a propósito
00:35:52eso porque lo repitió dos veces."
00:35:54El enviado de Trumpiro habla como si
00:35:55estuviéramos en Tela VI haciendo el
00:35:57programa, boludo.
00:35:58El enviado de Trump habló ayer en la
00:35:59plaza de los rehenes en la cual, digo,
00:36:02Trump hoy es un héroe nacional en
00:36:03Israel.
00:36:04Sí. Y va y va mañana, mañana va a
00:36:06Israel, van a ver imágenes,
00:36:08probablemente sea la movilización más
00:36:09grande de la historia,
00:36:10van a haber imágenes muy
00:36:12mañana liberan además este
00:36:14sí se dice que mañana
00:36:15hoy puede ser también dijeron
00:36:17jamás acá hay un tema, hay un tema que
00:36:18también habla mucho. Jamás dijo los
00:36:20podía liberar hoy si Israel ponía a uno
00:36:23de los cuatro ases que tiene jamás y
00:36:25también el Frente Popular para la
00:36:27liberación de Palestina más de izquierda
00:36:28que tiene a un polito que llama Sadat
00:36:31que es bastante importante para ellos.
00:36:33Si ponían de esos cinco que tienen ahí
00:36:35cuatro nombres complicados o o mucha
00:36:37sangre en las manos como como Israel
00:36:40dice,
00:36:41los liberaban hoy. Israel dijo, "No, no,
00:36:43que sigan, que que los liberen mañana."
00:36:45Digo, digo, no los queremos de alguna
00:36:47manera. Eh, no sé, no sé qué está qué
00:36:49está hablando,
00:36:49no digo mañana probablemente con en
00:36:52conjunto con Liberación de Renes, con
00:36:54Donald Trump ahí probablemente va a ser
00:36:55la movilización más grande en muchísimo
00:36:58tiempo en Israel, ¿no? Pero
00:37:00va a ser, vamos a ver como imágenes de
00:37:02del Salvador de Israel, etcétera. Vos
00:37:04sabes lo que yo opino. Yo opino que fue
00:37:05Trump inició, aprendí de brujo, inició
00:37:09toda esta dinámica que, bueno, que
00:37:10tenemos todos, muerte de Suleimani e
00:37:13Irán tirando los primeros cohetes en la
00:37:14historia hasta Estados Unidos. prendió
00:37:16el fuego y fue el bombero, dirías.
00:37:18Sí, yo creo que una buena imagen. Lo que
00:37:21pasó es que digo, Netaniahu fue
00:37:23abucheado, ¿no? Para terminar de
00:37:24explicar esto, masivamente en la plaza
00:37:27de los rehenes era tipo vivas a Trump, a
00:37:30bucheos, a Netania
00:37:32y se sorprende y se sorprende Wkof y
00:37:34después y lo nombra de vuelta. Entonces
00:37:35hoy cuando lo vi de vuelta dije, este no
00:37:37está haciendo a propósito.
00:37:37Hizo a propósito. La segunda vez lo hizo
00:37:39a propósito.
00:37:39Solo que dice una cosa, esto ya, perdón
00:37:41que me extienda es
00:37:42tranquilo.
00:37:42Dice mucho eso. ¿Quiénes son los
00:37:44mediadores de Estados Unidos? ¿Quién son
00:37:45los primeres del conflict?
00:37:47Y
00:37:48son dos personas de la comunidad judía,
00:37:51una persona que se refiere mal a los
00:37:53palestinos encima como Scuser. ¿Son
00:37:56mediadores o eso dice mucho? Etcétera
00:37:59podrían ser, no tiene que ver tu
00:38:00religión, pero creo que una cosa, ¿a
00:38:03quién tenés que estar cerca y contentar?
00:38:06¿Entendés? ¿En quién va a confiar ese
00:38:08lado? Entonces, ponen a Witkov y a
00:38:09Kusner.
00:38:10Nos vamos con un aviso que es el taller
00:38:12que va a dar Ezequiel. Esto nos parece
00:38:14bien mencionarlo porque vas a estar
00:38:17dando un taller de cinco clases, ¿no?
00:38:19Próximamente meter esto en cinco clases.
00:38:21El conflicto relipa entran cinco. ¿Qué
00:38:22desafío?
00:38:23Entran cinco clases.
00:38:24Hay que apurar y lo metió en un capítulo
00:38:26de un libro. Recomendamos la disputa por
00:38:28el control del Medio Oriente.
00:38:29Claro, ahí está el mail al cual se
00:38:30pueden eh suscribir para cursar este
00:38:33taller. Eh, obviamente esto todo lo que
00:38:35charlamos acá y muchísimo más porque es
00:38:38la historia, la actualidad y no Arafat
00:38:41aparece en el video. Pas
00:38:43tenés laburo, ¿eh?
00:38:44Tengo laburo.
00:38:45¿Te gustan los talleres?
00:38:46Sí, me gusta el team.
00:38:47¿Te gusta la docencia de vuelta?
00:38:49Me gusta, me gusta, me gusta. Creo que
00:38:50todos aprendemos con eso.
00:38:51¿Y estás escribiendo un libro?
00:38:52Estoy escribiendo un libro que que les
00:38:54había comentado otra vez.
00:38:55Ya está sobre el final. Lo tengo que
00:38:56entregar en los próximos dos meses para
00:38:58que salga en marzo, etcétera. Así que
00:39:00estoy apurar la feria, la feria en abril
00:39:02me eso. No sé si vamos llegaría
00:39:06lo que sí me gustaría sería que no pase
00:39:07nada más.
00:39:09¿Cómo cerrás esto? Un poco
00:39:12pero es imp es imposible. Es cuando te
00:39:14vesir como el final es como como lo
00:39:16cierro de alguna manera o no lo cerraré
00:39:18nunca, lo dejaré ahí.
00:39:19Oye, el correo [email protected]
00:39:22para que se inscriban.
00:39:23Esto nos parecía bien pasarlo además
00:39:24para agradecerte. agradezco ustedes
00:39:26segunda vez consecutiva en un mes y
00:39:28monedas y explayándote, dándonos tu
00:39:32sabiduría, sapiencia y conocimiento. No,
00:39:35no, pero conocimiento. Yo creo que vos
00:39:37te ganaste también en este en estos dos
00:39:39años e el ser la persona que conoce los
00:39:43dos lados del mostrador, que tiene
00:39:45vínculos en términos de que podés
00:39:47hablar, ¿no?, con gente de uno y otro
00:39:49lado y eso es algo que no sucede
00:39:51demasiado en el
00:39:53Sí, yo creo que he invertido mucho en
00:39:54eso. invertiste años de tu vida.
00:39:56Invertíño de mi vida. Intvertido mi
00:39:58seguridad, un montón de cosas. Creo que
00:39:59también hay otras personas y creo que
00:40:01también es un conflicto, siempre lo
00:40:03digo, que se escucha poco los
00:40:05palestinos. Me parece que hay que darle
00:40:06voz a los palestinos. Después es como,
00:40:07¿qué pasó esto? Bueno, hay un montón de
00:40:10cosas que las hablan y cómo pasó esto es
00:40:12un conflicto que se narra muchas veces
00:40:14sin escuchar el otro lado.
00:40:16Gracias Ezequiel, gracias Fede. Vamos
00:40:18con Mozamos este un mundo de sensaciones
00:40:21352.
00:40:23Ah.