BRASIL RUMBO AL 2026. A UN AÑO DE UNA ELECCIÓN DECISIVA PARA EL CONTINENTE | SANTIAGO TANGIR EN UMDS
Un Mundo De Sensaciones - 13/10/2025 - Duracion: 27:22
Transcripción
00:00:00Bien, entramos a una de las partes que
00:00:02más disfrutamos, ¿no? Porque no
00:00:04disfrutemos el general del programa,
00:00:06pero esto es el momento de conversar
00:00:07panorámicamente
00:00:09sobre un tema. Empezamos con Gaza y la
00:00:13situación con Ezequiel Copel. Y ahora
00:00:16nos vamos a América Latina, lugar del
00:00:19mundo en el cual no solo estamos, sino
00:00:20que además le ponemos un foco especial
00:00:23en este programa que ya lleva ocho
00:00:25temporadas. Y nos acompaña en piso
00:00:28Santiago Tangir, que es del Centro de
00:00:31Estudios y Cooperación Argentina Brasil
00:00:34de la UNDAB y que está con nosotros para
00:00:37hacer un panorámico sobre Brasil 2026,
00:00:41Lula da Silva, Jair Mesías Bolsonaro, El
00:00:45Centrado, todas cosas que si sos oyente
00:00:47de un mundo conoces y si no sos oyente
00:00:49de un mundo vas a empezar conociendo a
00:00:52partir de este momento porque estamos a
00:00:53un año de una lección decisiva y clave
00:00:56para el continente que es las
00:00:57presidenciales de Brasil 2026. ¿Cómo
00:01:00estás, Santiago?
00:01:02Excelente, Juama, gracias por la
00:01:03invitación. Soy asiduo oyente en
00:01:05diferido del programa, así que contento
00:01:07de estar acá.
00:01:07De la banda del diferido. Hay hay
00:01:09usuarios del vivo, usuarios del
00:01:10diferido. Santi lo escucha
00:01:13en diferido. ¿Queres que empecemos con
00:01:16la fotografía? Siempre tenemos preparado
00:01:18para este último tramo una serie de
00:01:20fotos para hablar de personajes, de
00:01:22situaciones.
00:01:22Vamos,
00:01:23vamos.
00:01:24Vamos. No vas. Bueno, primera,
00:01:26obviamente tenemos que empezar por acá.
00:01:29Lula da Silva y la bandera de Brasil.
00:01:31Acá hay muchas aristas como para
00:01:33comentar también porque no la bandera de
00:01:35Brasil hasta hace un año, 2 años era de
00:01:38la derecha
00:01:38era del otro lado.
00:01:40Lula, candidato 2026, si la salud se lo
00:01:43permite, dice C preso, para evitar que
00:01:46vuelva una banda de lunáticos.
00:01:49Yo diría el único factor eh complejo y
00:01:52para el gobierno en Brasil es la
00:01:53cuestión biológica. Lula, como vos
00:01:55decías, va a cumplir 80 años ahora en
00:01:58pocas semanas, 27 de octubre. Eh, todo
00:02:01el resto de los factores desde mayo
00:02:02hasta acá yo diría que vienen siendo
00:02:04positivos para el gobierno y la bandera
00:02:06de Brasil en ese sentido es
00:02:07representativa porque es lo que lo lleva
00:02:10al gobierno a retomar la iniciativa en
00:02:12jul cuando decí todos los factores son
00:02:13lo económico.
00:02:15Económico. Esta semana salieron dos
00:02:17datos que creo que son importantes. Uno
00:02:19es menor desempleo desde el 2012.
00:02:22Estamos hablando 5,6% de desempleo en
00:02:24una economía regente. Eso ya es pleno
00:02:26empleo. Ya 67 se considera pleno empleo.
00:02:29Eh, muy bajo nivel de desempleo, menor
00:02:31nivel de inseguridad alimentaria de la
00:02:33historia, es decir, la cantidad de gente
00:02:36que no cumple todas sus necesidades
00:02:38básicas en términos nutricionales es muy
00:02:40baja. En el 2022, final de gobierno
00:02:42Bolsonaro era 58%, este año está en 24%,
00:02:46es decir,
00:02:46de 58 a 24.
00:02:48Cayó muchísimo. Eso son dos datos de
00:02:49esta semana. Y otro dato que yo sumaría
00:02:52ahí es el tema de la inflación en los
00:02:53alimentos. El año pasado eh el nivel de
00:02:56el nivel general de precios estaba un
00:02:5950% por debajo de lo que subía el precio
00:03:01de los alimentos. Es decir, eh la
00:03:03inflación en alimentos era mucho más que
00:03:04la inflación a nivel general.
00:03:06Datos económicos positivos. Yo no le
00:03:08pondría la cuestión económica el tema
00:03:10más importante de la retomada del
00:03:11gobierno. Eh, me parece que se estaba
00:03:13dando una dinámica el año pasado hasta
00:03:15esta retomada y por eso hacía énfasis en
00:03:16la bandera, porque el momento clave creo
00:03:18que son los aranceles de Trump. Eh, el
00:03:21final del gobierno de Biden creo que fue
00:03:22similar en ese sentido. Algunos
00:03:24indicadores de la economía, los
00:03:25principales eran positivos, desempleo,
00:03:27etcétera, pero la percepción de la
00:03:29población era negativa. En Brasil se
00:03:30venía dando una dinámica muy parecida y
00:03:32me parece que esta retomada del gobierno
00:03:34es más política que económica en
00:03:36términos de lo que le interesa a la
00:03:37población, salvando la cuestión de la
00:03:40inflación en los alimentos. ¿Qué pasó
00:03:42después de julio? El gobierno tuvo otra
00:03:44vez eh la delantera en los temas, temas
00:03:46que como se dice en Brasil furaron a
00:03:48Bolia de, o sea, sería rompieron el
00:03:52a
00:03:52rompieron la burbuja de la pecera
00:03:55tradicional en la que pescaba Lula,
00:03:57digamos, los electores tradicionales de
00:03:58Lula, estos temas eh los electores del
00:04:01centro, sobre todo, eh los que se
00:04:03denominan a políticos o si los queremos
00:04:05llamar a partidarios, ni lulistas ni
00:04:07bolsonaristas, empiezan a eh machacarle
00:04:10temas eh que antes no estaban dentro de
00:04:13la discusión pública, principalmente la
00:04:14cuestión nacionalista después de los
00:04:16aranceles. Trump lo anuncia durante la
00:04:19cumbre de los bricks. En ese momento me
00:04:21tocó estar en Brasil y la sensación del
00:04:23gobierno, digamos, las personas con las
00:04:25que uno hablaba del poder ejecutivo era
00:04:27nos hicieron la campaña con esto. Nos
00:04:29dieron una narrativa que no teníamos.
00:04:31Esa misma semana el Congreso había
00:04:34rechazado una propuesta del gobierno
00:04:37para ponerle impuestos a lo que ellos
00:04:39llaman los billonarios. en español sean
00:04:41los multimillonarios. Esta semana
00:04:42sucedió lo mismo, una medida provisoria
00:04:44rechazaron para ponerle impuestos a las
00:04:46bets, a las casas de apuestas,
00:04:48la triple B, bet BTs, bancos y
00:04:50billonarios. Eh, pero después de eso,
00:04:52como decía el gobierno, retoma la
00:04:53iniciativa. Esta semana sale una una
00:04:56encuesta de Quest, que es una de las
00:04:57encuestadoras más importantes de Brasil,
00:04:59que no me gusta basarme en detalles de
00:05:01números de las encuestas, pero sí quizás
00:05:03en la tendencia es importante. Y esta
00:05:04encuesta en particular, sobre todo las
00:05:06que salen un año antes de la elección,
00:05:08nunca ha pasado hasta ahora en la
00:05:09historia democrática. brasileña, que si
00:05:11un presidente tiene un diferencial
00:05:13negativo de imagen, eh, sea reelecto.
00:05:16Hm.
00:05:16Esta vez, o sea, hasta ahora todas las
00:05:18encuestas un año antes, si vos tenías un
00:05:20diferencial positivo, más imagen
00:05:21positiva que negativa, eras reelecto al
00:05:24año siguiente y viceversa si tenías un
00:05:26diferencial negativo. Esta vez Lula está
00:05:28empatado, pero viene de estar muy atrás.
00:05:31Viene una retomada importante que sobre
00:05:33todo sucede desde julio hasta acá. La
00:05:35diferencia de esta misma encuesta de CES
00:05:37en mayo era un 40 la imagen positiva y
00:05:40un 57 la negativa y ahora estamos en un
00:05:42empate técnico entre 48 y 49. 48 la
00:05:46positiva, 49 la negativa. Yo ahí le
00:05:49añadiría a esta cuestión soberana,
00:05:51nacionalista, que el gobierno retoma los
00:05:53símbolos patrios, recupera la capacidad
00:05:55de movilización. La agenda legislativa
00:05:58me parece que fue muy importante, que va
00:05:59en consonancia con esto, sobre todo por
00:06:01cuál es el tema que Trump pone como
00:06:04condicionante para los aranceles, que
00:06:06era una amnistía o una un indulto, un
00:06:08perdón a Bolsonaro y a todos los que
00:06:10intentaron el golpe de estado que se
00:06:12materializó en la invasión a la plaza de
00:06:13los tres poderes, a los a los tres
00:06:15edificios el 8 de enero de 2023. Desde
00:06:17ahí lo que sucedió fue una articulación
00:06:20entre el Centrown y la derecha, entre el
00:06:22PL sobre todo Bolsonaro, pero algunos
00:06:24partidos que también orbitan en ese en
00:06:26ese campo ideológico en el cual la
00:06:28negociación básicamente fue intercambiar
00:06:30amnistía por PEC del blindaje. ¿Que es
00:06:33la PEC del blindaje? es propuesta
00:06:35enenda, enmienda constitucional del
00:06:36blindaje. Básicamente es garantizar la
00:06:39impunidad a los diputados y a los
00:06:41senadores. Lo que negociaron es el el
00:06:44bolsonarismo le daba los votos al cent
00:06:46para probar esta PEC, que era quizás el
00:06:48tema más importante, sobre todo para
00:06:49Arthur Lira, expresidente de la Cámara
00:06:51de Diputados durante el gobierno de
00:06:53Bolsonaro, yo diría hoy la persona más
00:06:54poderosa de la Cámara de Diputados,
00:06:56incluso más que Hugo Mota que el
00:06:57presidente, que era la PEC del blindaje,
00:06:59era básicamente que diputados y
00:07:01senadores no puedan ser imputados en la
00:07:03justicia sin autorización previa de su
00:07:04cámara
00:07:05desde el 2021. No,
00:07:07no, no en el 2021
00:07:09no, no. investigaciones que tengan que
00:07:10ver con la actuación desde el 2021 para
00:07:12acá.
00:07:12Sí, correcto. ¿Y por qué eso? Que es una
00:07:15mamuska, digamos, de de temas y llegamos
00:07:18a los últimos temas que quizás lo llevan
00:07:20al gobierno también a retomar la
00:07:21iniciativa política y a tener más apoyo
00:07:24en temáticas de generar mucho rechazo.
00:07:26Esto obviamente generó un rechazo en la
00:07:27población enorme. Eh, aparte en votación
00:07:30secreta,
00:07:30muy de casta era,
00:07:31¿no? Votación secreta, además, digamos,
00:07:33ni siquiera era un voto nominal. se
00:07:35votaban si podían ser investigados eh
00:07:37sus pares sin saber quién había votado a
00:07:40favor o en contra. En fin, negocian eso,
00:07:42principalmente lo articula Arthur Lira
00:07:44con un apoyo fuerte de Tarciso de
00:07:46Freitas ahí como articulador también
00:07:48gobernador de San Pablo.
00:07:49Gobernador de San Pablo, correcto. Eh,
00:07:51del bolsonarismo también fue ministro de
00:07:52de obras públicas de Bolsonaro y
00:07:54actualmente viene pegándose mucho más a
00:07:57Bolsonaro para tratar de conseguir su
00:07:58bendición el último tiempo. Pero
00:08:00volviendo al anterior, hubo una
00:08:01negociación entre ambas cosas, eh que
00:08:04termina eh aprobándose en la Cámara de
00:08:06Diputados la PEC del blindaje
00:08:08movilizaciones muy grandes, ¿no? No son
00:08:10comunes para Brasil. En Argentina
00:08:12estamos acostumbrados, pero por lo menos
00:08:14en el campo progresista o en el campo no
00:08:15bolsonarista no había una capacidad de
00:08:17movilización como se vio ese día en San
00:08:20Pablo. Enos
00:08:22lo vimos porque además tocaron foto fue
00:08:23justo tocar
00:08:24Caetano Veloso, Chico War, todos los
00:08:26músicos mega conocidos, Daniela Mercury,
00:08:29hubo debates en el chat de WhatsApp de
00:08:31un mundo de sensación a ver si alguno
00:08:32iba, no fue furor el día previo, ¿no?
00:08:34decenas de miles de personas, eh, y
00:08:38bueno, después de eso, la PEC del
00:08:39blindaje se cae en el Senado, la
00:08:41amnistía, yo creo que ahí sellaron su
00:08:44muerte de alguna manera me aventuro a
00:08:45decir eso. Creo que hoy no hay mucha
00:08:47Es muy difícil hoy.
00:08:48Hoy es muy difícil. ¿Por qué? quedó
00:08:50pegada a eso, digamos, eh dentro del el
00:08:52bolsonarismo pegó esa ese tema a la a la
00:08:56a la PEC del blindaje y posterior a eso,
00:08:59la negociación entre Arthur Lira, este
00:09:01articulador del Central, pero más se
00:09:02haas a la derecha en consonancia con el
00:09:04bolsonarismo con Hugo Mota fue yo te
00:09:06dejo que que se trate el proyecto
00:09:09emblema del gobierno, que es la exención
00:09:11al impuesto de renta, que ahora lo
00:09:12explicamos. Eh, dejo que que se trate tu
00:09:14caballito de batalla si vos me dejass
00:09:16tratar el tema importante para el
00:09:18boonarismaía, el tema importante para el
00:09:20central PCE del blindaje. Luego de eso,
00:09:23movilizaciones, separan ambas cosas y
00:09:25termina saliendo la exención al impuesto
00:09:26de renta, que es un proyecto muy
00:09:28importante y que le va a dar un sprint
00:09:30el año que viene al gobierno. ¿Qué es
00:09:31eso? Es impuesto de renta es impuesto al
00:09:34salario, para
00:09:34impuesto a las ganancias.
00:09:35parecido, pero lo pagaban todos, o sea,
00:09:38el mínimo no había un mínimo no
00:09:39imponible, o sea, era muy bajo. Eh, lo
00:09:42pasan a pagar con esto solamente los que
00:09:44cobran arriba de 5,000 de 5000,
00:09:47poquito más de ,000 de salario, es
00:09:49decir, 15 millones de personas
00:09:50beneficiadas que dejan de pagar el
00:09:52impuesto o empiezan a pagar menos. Hasta
00:09:547,350 reales dejan de pagar una parte,
00:09:57menos de 5,000 dejan de pagar el 100%. Y
00:10:00esto con impacto fiscal neutro porque
00:10:03empiezan a pagar más los 141,000 que más
00:10:06ganan del país. Eh, 15,000 de personas
00:10:09por 141,000. Los que ganan arriba de
00:10:1250,000 por mes, un poco más de un poco
00:10:14menos de $10,000 por mes. Esto eh
00:10:17termina generando, obviamente, un apoyo
00:10:18muy grande en la población. Si uno ve
00:10:20las últimas encuestas, la aprobación de
00:10:23esto está arriba del 70%.
00:10:24Bueno, en la cámara salió sin votos en
00:10:26contra.
00:10:26Correcto. Eh, de hecho
00:10:28es muy impopular votar en contra
00:10:29también.
00:10:30Arthur Lira pide, o sea, en su momento
00:10:32ser el relator del proyecto. Obviamente
00:10:34venían operando, ¿no?, tanto la derecha
00:10:36como el centrón para que eso no salga.
00:10:37En el momento en el que hay
00:10:38manifestaciones que se ven acorralados,
00:10:41terminan todos votando a favor, sale por
00:10:42unanimidad. Eh, pero bueno, creo que esa
00:10:45esa es la mamusca de temas que a nivel
00:10:47legislativo genera que el gobierno
00:10:49recupere el apoyo, pero sobre todo yo le
00:10:51asignaría eh consonancia con la foto que
00:10:53mostrabas la cuestión nacionalista,
00:10:55sobre todo por la vinculación correcta
00:10:58de la sociedad. de que ese tema, o sea,
00:11:01que los aranceles fueron en articulación
00:11:03con el bolsonarismo. Hay un embajador eh
00:11:05informal del bolsonarismo en Estados
00:11:07Unidos, Eduardo Bolsonaro, el hijo más
00:11:09importante.
00:11:09Aprovechamos para verlo. Fotografía
00:11:11número cuatro. Eduardo Bolsonaro está
00:11:13exiliado en los Estados Unidos de
00:11:14América. Es licenciado, además de su
00:11:16cargo como diputado federal, articulador
00:11:19de la SIPAC, la conferencia de acción
00:11:20política conservadora. Este hombre fue,
00:11:24dice Lula, el detonante para los
00:11:26aranceles, ¿no? Lula dice que le llenó
00:11:28la cabeza a Donald J. Trump y que
00:11:31terminó tomando aquella decisión
00:11:33seguramente precipitada. Ahora
00:11:34hablábamos con Chapi sobre el cambio de
00:11:37Donald Trump en torno a Brasil, ¿no?
00:11:40Posiblemente avanzando en una
00:11:42negociación que se puede dar en Malasia.
00:11:44¿Qué nos podes contar de este hombre, de
00:11:46Eduardo Bolsonaro, su participación
00:11:48política en Brasil, ¿cómo articula para
00:11:50el padre? ¿Tiene futuro o no? lo ayuda o
00:11:52no le ayuda en la opinión pública, a mí
00:11:54a veces me parece que lo mancha un
00:11:56poquito, ¿no?
00:11:56Yo creo que es un salvavida de plomo,
00:11:58¿no? Como se suele decir. La realidad es
00:12:00que eh él fue el que, como decías, el
00:12:02que articuló en Estados Unidos junto con
00:12:03Pablo Figueredo en la Casa Blanca, que
00:12:07se se haga salga esta orden ejecutiva de
00:12:10Trump para ponerle aranceles a su propio
00:12:12país. Es decir, fue articular para
00:12:14penalizar, o sea, para ponerle sanciones
00:12:16a su propio país. Eso generó un rechazo
00:12:18en el electorado del centro. Volviendo a
00:12:20la encuesta, lo acláamos recién. Si
00:12:21vemos a dónde crece el gobierno, que eso
00:12:23es lo más importante, ese 25% que no se
00:12:26identifica ni de un lado ni del otro, eh
00:12:28pasa el gobierno de Lula a tener un 28%
00:12:31de diferencial negativo, en mayo a tener
00:12:332% de diferencial negativo. O sea, crece
00:12:35en el sector más importante que define
00:12:36elección, crece en el sudeste del país,
00:12:38que eso agrupa Río de Janeiro, San
00:12:40Pablo, la zona más poblada, crece en el
00:12:42sur, crece entre las mujeres, o sea, más
00:12:43allá de las mujeres, que eran un público
00:12:45que lo había votado en su mayoría, el
00:12:46resto empieza a crecer en otros
00:12:48sectores. ¿Por qué? Bueno, por eh la
00:12:50articulación entre el bolsonarismo y el
00:12:52trampismo para sacar esos aranceles. La
00:12:55realidad es que eh Bolsonaro está
00:12:57Eduardo Bolsonaro ha perdido poder estas
00:12:59últimas semanas, sobre todo por eh que
00:13:02Trump lo vino a buscar a Lula. Digamos
00:13:04esta llamada que se dio esta semana
00:13:07entre ambos presidentes se especulaba si
00:13:09iba a ser presencial o no. Había miedo
00:13:11en Itamaratí de que le hagan lo mismo
00:13:13que le hizo a Selenski, una emboscada o
00:13:15lo que le hizo el presidente de
00:13:16Sudáfrica de exponerlo. Termina, se
00:13:17especuló si se podía llegar a hacer en
00:13:19Maralago para que sea un poquito más eh
00:13:22informal. Se termina haciendo a nivel
00:13:24telefónico por pedido de la Casa Blanca.
00:13:26O sea, eso es importante aclararlo. Eh,
00:13:29y después de eso la el balance del
00:13:32gobierno fue positivo. Lo que se filtra
00:13:34es que Trump le dice a Lula, "Extrañamos
00:13:36los productos brasileros."
00:13:38El café, sobre todo,
00:13:38específicamente el café. Sí, escuchaban
00:13:40específicamente el café que diría desde
00:13:42los dos productos más importantes que
00:13:44quedan adentro de los aranceles después
00:13:46de las extensiones que saca Trump, ¿no?
00:13:47Trump sale grandilocuente durante la
00:13:50cumbre de Brick a decir, "Le voy a poner
00:13:5150%, o sea, un 40% arriba del arancel
00:13:54base del 10 a los productos brasileros.
00:13:56Después, en la en el decreto, digamos,
00:13:58en la orden ejecutiva, alrededor del 40%
00:14:00del volumen comercial de exportaciones
00:14:02de Brasil a Estados Unidos quedan
00:14:04exentas de eso. Lo único que queda
00:14:06fuera, importante, diría yo, es café,
00:14:08carne de res.
00:14:10Estas últimas semanas hubo también y
00:14:12hablando de Eduardo Bolsonaro, se rompe
00:14:13un poco el cerco que él y Pablo Figuero
00:14:16tenían en la Casa Blanca. Se dan
00:14:17reuniones, por dar un ejemplo, el tema
00:14:19de la carne, se reúne personalmente
00:14:21Joelly Batista con Donald Trump. Joel
00:14:23Batista es uno de los empresarios más
00:14:25importantes de
00:14:26de Brasil, el dueño, uno de los
00:14:28copropietarios de JBS, la mayor
00:14:30procesadora de carne del mundo. Dato de
00:14:32color, le puso 5 millones de dólares al
00:14:34Trump para su para su ceremonia de
00:14:36asunción.
00:14:36Cinco palas. eh se terminan reuniendo y
00:14:39empiezan a haber articulaciones. Lo
00:14:41mismo Alkmin empieza a negociar con
00:14:42Ludnick, el secretario de comercio de
00:14:44Estados Unidos, directo, sobre todo
00:14:45Boren Brer, que era también un un tema
00:14:47muy importante las exportaciones. Claro.
00:14:49Pero bueno, volviendo a la opinión
00:14:51pública y a Bolsonaro, queda muy pegado
00:14:53el bolsonarismo a esta articulación y
00:14:57sobre todo a la a este decreto de a esta
00:14:58orden ejecutiva de Trump. Yo diría que
00:15:01Eduardo Bolsonaro eh tiene por por lo
00:15:03menos a nivel encuestas peor eh
00:15:06intención de voto que Yair me decía
00:15:08Bolsonaro, aunque todos los candidatos
00:15:09de derecha más o menos oscilan hoy entre
00:15:11un tercio de los votos y Lula está
00:15:13oscilando entre 45 y 47%. Hay una
00:15:16pregunta, digo, vos hablabas del
00:15:17diferencial y de de las predicciones,
00:15:19incluso si tuviera un diferencial
00:15:21negativo, relativamente negativo hoy
00:15:25cuando miramos el antecedente de
00:15:27Bolsonaro. Bolsonaro un año de la
00:15:29elección tenía un diferencial negativo
00:15:31brutal,
00:15:32pero en el marco de polarización en el
00:15:34que está Brasil hoy, Lula tiene una base
00:15:37que no puede estar muy abajo de los 44
00:15:42puntos, por decir algo. pueden ser 42,
00:15:45puede ser 46, no sé. Digo, pero cerca de
00:15:48la mitad de la población va a votar por
00:15:50Lula en las próximas elecciones, ¿no?
00:15:54Digo, y del mismo modo, la derecha
00:15:56probablemente
00:15:57el piso no esté muy lejos de los 40
00:15:59puntos tampoco cuando cuando uno digo,
00:16:02es de esperar una elección apretada,
00:16:04¿verdad?
00:16:05Es de esperar. Por eso decíamos hasta
00:16:07ahora ninguna encuesta, un año antes con
00:16:08diferencial positivo perdió y con
00:16:10diferencial negativo ganó. Esta vez está
00:16:12empatado Lula con digamos negativo y
00:16:14positivo. ¿A qué voy con esto? El juego
00:16:16está abierto ahora. El sprint positivo
00:16:19del gobierno, o sea, viene en una línea
00:16:21ascendente cada vez creciendo más y
00:16:24sobre todo metiendo temas que están
00:16:26rompiendo un poco. Eh, está pudiendo
00:16:29entrar en sectores a los cuales no podía
00:16:31entrar. Si uno ve cuál es el nivel de
00:16:33aprobación de medidas como la exensión
00:16:35al impuesto de renta, eso también pega
00:16:37en el en el propio electorado
00:16:39bolsonarista, cosa que es muy difícil en
00:16:40el contexto de polarización extrema en
00:16:42el que vos planteabas. Yo lo que veo es
00:16:44eh la tendencia es esa y desde que
00:16:46sucedió eso, el bolsonarismo está en una
00:16:48experien descendente. Creo que hubo un
00:16:50mal cálculo político tanto del
00:16:52bolsonarismo como de la Casa Blanca,
00:16:53pensando que la amnistía iba a
00:16:55traccionar a nivel movilizaciones y que
00:16:57eso podía ser también una cuestión que
00:16:59potencia lo electoral. se dio todo lo
00:17:01contrario y la agenda legislativa de
00:17:03vinculación entre estos temas todavía
00:17:05profundizó más eso. El año que viene va
00:17:08a impactar esta reforma del impuesto de
00:17:10renta, o sea, es casi un aguinaldo más.
00:17:12Estamos hablando de que alguien que gana
00:17:135,000 eh con esto deja de pagar 4,000
00:17:16por año, es decir, casi un salario más.
00:17:19Eso va a impactar el año que viene.
00:17:20Acaban de sacar programas nuevos como eh
00:17:23Luz del Pueblo, que se le exime la
00:17:25tarifa de luz a las personas más pobres
00:17:27en el país. Lo mismo están haciendo con
00:17:28el gas
00:17:29gas del pueblo. Sí,
00:17:30gas del pueblo. Eh, vienen anuncios de
00:17:32eh créditos hipotecarios, están en una
00:17:36buena posición de cara al año que viene
00:17:38y la derecha está en un caos de
00:17:40resolución de liderazgo, sobre todo de
00:17:43lo que pasó con Yairía Bolsonaro, que
00:17:44era sin dudas el más importante. Y los
00:17:46otros candidatos. Vamos ahí, vamos ahí
00:17:48la foto cinco. Bolsonaro con Tarcicio de
00:17:52Freitas. Tarcicio de Freitas es el
00:17:53gobernador del estado de San Pablo. Esta
00:17:56foto me parece simpática. ¿Por qué?
00:17:58Porque Yair Mesías está con la verdad
00:17:59amarela, la camiseta tradicional de la
00:18:01selección y Tarcicio,
00:18:03Tarcisio como diciendo, "Soy tuyo, pero
00:18:05mirá que en 2 minutos y soy propio con
00:18:07la azul, ¿no? La suplente. ¿Qué nos dice
00:18:10esta imagen? ¿Cómo lo ves a Tarcillo?"
00:18:12Hay muchos que dicen, "Yo si fuera
00:18:14Tarcicio, me quedo para un mandato más
00:18:16en la Gobernación de San Pablo. Espero
00:18:19que pase la segunda presidencia
00:18:21consecutiva de Lula, la cuarta a nivel
00:18:23histórico y ya sin Lula en el escenario.
00:18:25No me tengo que clavar, enfrentar al
00:18:27viejo. Claro.
00:18:272030 la dejo pasar, ¿no?
00:18:30Sí. A ver, Tarcisio tiene, como vos
00:18:32decías, capacidad de reelección en el
00:18:33estado de San Pablo. Mejor pájaro en
00:18:35mano, digamos. No creo que se va a
00:18:37terminar imponiendo eso, sobre todo con
00:18:39el gobierno fuerte del otro lado. Hasta
00:18:40último momento va a coquetear. Eh,
00:18:42tampoco tiene muchísima más intención de
00:18:45voto que otros candidatos, porque creo
00:18:47esa es mi interpretación. en el último
00:18:48momento se se pegó mucho a Bolsonaro,
00:18:50entendiendo que ningún candidato de la
00:18:53oposición puede llegar a una segunda
00:18:54vuelta sin la aprobación de Bolsonaro.
00:18:56Creo que eso es un hecho. Más allá de
00:18:58que tenga el apellido Bolsonaro o no,
00:18:59Bolsonaro tiene capacidad de veto eh
00:19:02estando en prisión o en prisión
00:19:03domiciliaria, por lo cual lo que hizo
00:19:06fue abrazarse a Bolsonaro para tratar de
00:19:08tener esa bendición. Eso creo yo,
00:19:10también le restó capacidad de llegar al
00:19:12votante del centro. Eh, y yo hoy no lo
00:19:15veo eh, falta un año, obviamente, no las
00:19:17candidaturas se deciden un poco antes,
00:19:19eh, pero no lo veo con posibilidades eh
00:19:23muy altas de ir hacia la elección
00:19:25presidencial.
00:19:26¿Y quién si no?
00:19:27Hay tres gobernadores, eh,
00:19:29porque este era el que estaba sonando
00:19:30más en cuanto a la intención de Botón,
00:19:31el que anda mejor en las encuestas, ¿no?
00:19:33Sí, la realidad, a ver, la familia
00:19:36Bolsonaro, Eduardo, como decíamos, está
00:19:38en en Estados Unidos. Es el peor de
00:19:40todo. Valuado.
00:19:41Se aprobó en la cámara una investigación
00:19:44para ver si le sacaban o no el mandato.
00:19:45Tuvo ahí solicitó el PL que lo pongan
00:19:48como jefe de la bancada
00:19:50para que no tenga la obligación de ir a
00:19:52la cámara. El reglamento de la Cámara,
00:19:54si sos jefe, no necesitas ir. No lo
00:19:56aprobaron. Eso se abrió una
00:19:58investigación. El que es el relator de
00:19:59la investigación es un bolsonarista, por
00:20:01lo cual eso no va a pasar, pero digo,
00:20:02está en una posición de debilidad. Eh,
00:20:04los otros dos hijos de Bolsonaro no les
00:20:06da la talla de mi perspectiva. Uno,
00:20:09Flavio, senador por Río de Janeiro, el
00:20:11que mencionó que podían llegar a tener
00:20:13bombas atómicas Estados Unidos contra
00:20:14Brasil si no negociaban bien ese tipo de
00:20:17de declaraciones.
00:20:18Por en el Premio Nobel de la Paz,
00:20:20Carlucho.
00:20:21Sí, sí, sí.
00:20:22una intervención militar contra su
00:20:24propio país quizás el año que viene. Eh,
00:20:26pero bueno, eso por un lado. Tenemos a
00:20:29Flavio. Del otro lado, Carlos es
00:20:32concejal de Río de Janeiro. La intención
00:20:33del bolsonarismo es llevarlo de
00:20:35candidato a senador en Santa Catarina.
00:20:37Yo no creo que le dé la talla para una
00:20:39elección presidencial.
00:20:40Carlucho le dicen.
00:20:41Carlucho está Michelle y Bolsonaro, la
00:20:43esposa,
00:20:43la primera dama, la ex primera dama que
00:20:46dijo que quería ser de vuelta primera
00:20:47dama. Entonces muchos le ponían, "Cásate
00:20:49con Lula, porque el marido está
00:20:51inhabilitado."
00:20:52Sí, sí.
00:20:52Ah, la gente es picante en Twitter para
00:20:55y los gobernadores, lo que te preguntaba
00:20:56la cancillera, mira, tenemos la foto
00:20:58seis. La foto seis. Mira, sin la
00:21:01fotografía ayuda siempre.
00:21:03Sem Callado y Ratinho Junior.
00:21:07Correcto.
00:21:07Gobernadores de Minas.
00:21:09Min
00:21:10de Goyas. Ahora nos vas a contar un
00:21:12poquito de Goyas porque conocés.
00:21:13Conozco.
00:21:14Y de Paraná. ¿Qué son estos personajes?
00:21:17Son tres gobernadores que no tienen
00:21:19reelección posible porque ya cumplieron
00:21:20el máximo en mandatos. Eh, como decías,
00:21:23Romeo de Minas es el único de un estado
00:21:26importante. Eh, Minaseris suele ser un
00:21:29swing state, digamos, decisor,
00:21:31el estado que decide. Eh,
00:21:33el que gana Minas gana la presidencia,
00:21:34dice el frame.
00:21:35Hasta ahora se dio de esa manera, pero
00:21:38no tiene una excelente relación con
00:21:39Bolsonaro. No es del partido de él. el
00:21:41partido no es un partido más eh
00:21:43neoliberal, digamos, de gente de la
00:21:45Faría Lima, el sector financiero,
00:21:47etcétera, no tanto de una derecha
00:21:49tradicional, cristiana, etcétera. Eh, y
00:21:52no viene despuntando en nivel de
00:21:53conocimiento. Lo mismo Ronaldo Callado,
00:21:56pero es de un estado más chico, que es
00:21:57estado Goyas, eh,
00:21:59es mandamas total en el estado.
00:22:00Mandamás total, eh, hijo de familia
00:22:03dueña de extensiones de tierra muy
00:22:06grande, dueña del estado,
00:22:07medio buquerista.
00:22:08Sí. A ver, el sistema de seguridad en
00:22:10Goyaz, digamos, para decirlo de la
00:22:12manera más elegante posible, no se
00:22:14atiende mucho a la legalidad, digamos,
00:22:16la policía actúa de una de una manera eh
00:22:19digamos extrajudicial eh y bueno, se le
00:22:22valora mucho, sí tiene un nivel de
00:22:24aprobación muy alto en su estado
00:22:26por el manejo de la seguridad,
00:22:27sobre todo por el manejo de la
00:22:27seguridad, pero también hubo un plan de
00:22:29desarrollo económico muy importante,
00:22:30digamos, no es un neoliberal, es un tipo
00:22:32más desarrollista, eh más de la
00:22:34tradicional burguesía brasilera. Eh, y
00:22:37de la en la derecha tenemos a Ratiño
00:22:38Junior, que es el gobernador del estado
00:22:40de Paraná,
00:22:41hijo de un presentador de televisión,
00:22:43correcto, hijo de un mediático. Eso le
00:22:45da un poco más de conocimiento, pero
00:22:46tampoco mucho más. Estamos hablando que
00:22:48arrancó cuando corren, empiezan a correr
00:22:49la carrera presidencial con un 10% más
00:22:51de nivel de conocimiento. Hoy no están
00:22:54despuntando en el nivel de conocimiento,
00:22:56que es el principal problema que tienen.
00:22:57Hay una porción muy grande de la
00:22:59población que no los conoce y si uno ve
00:23:00cómo fue creciendo su nivel de
00:23:01conocimiento, creció más su valoración
00:23:04negativa desde que lo conocen más a los
00:23:05tres desde que la valoración positiva.
00:23:08Yo diría los tres está en una posición
00:23:10complicada. Ahora también es cierto que
00:23:11cualquiera que tenga la bendición de
00:23:13Bolsonaro, como decía Martín, va a
00:23:15terminar capitalizando un sector por lo
00:23:18menos de un 30 y pico% para la elección.
00:23:21Eh la duda ahí está si hoy, obviamente
00:23:24en un año puede cambiar todo. Si la
00:23:25elección fuese hoy, si el gobierno tiene
00:23:27capacidad de llegar al 50 o no. Yo creo
00:23:28que no hoy. Eh está está un poco lejos
00:23:32de eso para la primera vuelta, ¿no? Que
00:23:33es difícil.
00:23:34Piso de 44, techo de 48. Es como así.
00:23:37Por eso,
00:23:37s, una duda, porque acá en el tema de
00:23:40los gobernadores es clave porque son
00:23:41finalmente los más poderosos, sobre todo
00:23:43en países que funcionan de esa manera.
00:23:45Tú hablabas de cosas que había ido
00:23:47logrando sacar adelante Lula sobre
00:23:48problemáticas puntuales que habían en
00:23:50Brasil desde que asume este este
00:23:51mandato.
00:23:53¿Cuál es el gran problema que tiene hoy
00:23:54Brasil para ver también cómo hacer el
00:23:56contraste de estos eh gobernadores
00:23:59respecto a lo que podría ser un eventual
00:24:00gobierno nacional o cómo aportan más
00:24:03dentro de sus gestiones locales? ¿Cómo
00:24:05pueden ser ejemplo para enfrentar la
00:24:07principal problemática brasileña que eh
00:24:10cuál es en este momento?
00:24:12Yo creo que lo que aparece siempre la
00:24:13seguridad, ¿no? El tema es que eso es
00:24:14gestión de los gobernadores. Eh ahí
00:24:16digamos las policías en los estados
00:24:19Brasilos tenés policía militar, policía
00:24:20civil, eh la las fuerzas nacionales se
00:24:24ocupan de los delitos federales, que son
00:24:26pocos. la policía federal es más
00:24:27parecida al FBI que a otra cosa. Eh, yo
00:24:31creo que la seguridad es un tema muy
00:24:32importante en el cual el gobierno no
00:24:34puede entrar ahí, digamos, la evaluación
00:24:37de la sociedad en relación a cuál es el
00:24:39desempeño del gobierno en tema de
00:24:40seguridad no es muy positiva. Es un tema
00:24:43en el cual la izquierda no suele hacer
00:24:45mucho pie, eh, que ellos obviamente lo
00:24:47tienen como un tema capitalizar, eh,
00:24:50pero volviendo a lo anterior, no tiene
00:24:52un nivel de conocimiento alto. El que
00:24:54más lo tiene es Bolsonaro. La otra que
00:24:56lo tiene es Micheli. Yo creo que por lo
00:24:58menos por lo que se comenta en los
00:25:00actores que tienen acceso a información
00:25:01en Brasilia, Bolsonaro no confía en
00:25:03Michel para llevarla a la candidatura
00:25:06presidencial.
00:25:06La mujer, Yair, ¿cómo no vas a confiar
00:25:08en tu mujer?
00:25:09Eh, dicen que confía en sus hijos. Ahora
00:25:10bien, tampoco las opciones son tantas,
00:25:12¿no? Eh, la posibilidad de amnistía está
00:25:15lejísimo. Yo la la descartaría.
00:25:17Bolsonaro está condenado a 27 años de
00:25:19prisión. Eh, y en la en otro tema,
00:25:22obviamente, que es de los más relevantes
00:25:24para la sociedad, la cuestión económica,
00:25:25ahí el gobierno sigue hace pie. Eh, el
00:25:28desempleo, como decíamos, está bajo, el
00:25:30nivel de seguridad alimentaria también
00:25:32está muy bien. El año que viene se va a
00:25:34sentir el impacto de la reforma del
00:25:36impuesto de renta y viene creciendo el
00:25:38salario mínimo, viene creciendo la
00:25:39capacidad de compra del salario, ¿no? al
00:25:41ritmo de los primeros gobiernos de Lula.
00:25:42Eso también hay que decirlo, digamos, no
00:25:44está viendo resultados económicos que
00:25:46veas una diferencia tan fuerte como los
00:25:49primeros mandatos, pero el desempeño
00:25:50económico está siendo bueno y en ese
00:25:52punto el gobierno creo que que tiene
00:25:55capacidad de de ir a conseguir el apoyo
00:25:58del electorado y la cuestión soberana,
00:26:00la cuestión nacional, la oposición a a
00:26:02Trump y la cuestión de los aranceles,
00:26:04creo que pegó muy fuerte. lo dividiría
00:26:06en esas en esos ejes.
00:26:08Muy claro. Santiago Tangir, invitado en
00:26:11el piso, especial de un mundo de
00:26:13sensaciones del Centro de Estudios y
00:26:15Cooperación Argentina Brasil de la
00:26:17UNDAD, mostrándonos un panorama de cara
00:26:19a las elecciones presidenciales Brasil
00:26:222026, que van a ser decisivas como bien
00:26:24figura ahí en el graf para el
00:26:26continente. Se juega mucho la izquierda,
00:26:29el progresismo, se juega mucho la
00:26:30derecha también, eh, no es lo mismo para
00:26:33mi ley en Argentina quien gane en las
00:26:35elecciones de Brasil, por poner un
00:26:37ejemplo eh bien concreto. En la edición
00:26:40Gonzalo, en la operación técnica, el
00:26:43perno, en la operación de video,
00:26:44Fernando musicalizador, Pablito, la
00:26:47producción de la comandanta Paula
00:26:49Gornit. Se ha terminado un mundo de
00:26:51sensaciones. Esperemos que les haya
00:26:53gustado. Mira, aplaude el Drctor
00:26:54Shapiro. Bueno, aplaude la cancillera.
00:26:56Aplaudimos todos. Santi también aplaude.
00:26:58Eh, aplaude Santi.
00:27:00Eh, nos encontramos el domingo próximo.
00:27:02¿Alguien quiere decir algún saludo algo
00:27:05a Rosario Central? Que le tiene penales
00:27:07este para todos y para todas.
00:27:09Bueno, un buen penal para Central para
00:27:10que patee Fid María, ¿no? Un buen penal.
00:27:12No se
00:27:13pateó Malcorra, pero está bien.
00:27:15Un buen penal no se le niega a nadie. Y
00:27:17andate, Moriti. Con esto nos vamos. Chao
00:27:19c'est
00:27:20[Música]