ACUERDO ISRAEL-HAMÁS + CHAU BOLUARTE + MACHADO NOBEL + BRASIL 2026 | UN MUNDO DE SENSACIONES
Un Mundo De Sensaciones - 12/10/2025 - Duracion: 2:50:06
Transcripción
00:00:00Y en un momento le digo, "Fran, ¿podés
00:00:02creer que puedo agarrar el sol?" Y me
00:00:04dice, "A ver, agarralo." Y lo empiezo a
00:00:06agarrar, agarrar, agarrar in my pocket.
00:00:09Lo guardo.
00:00:10Pero Fran también lo veía, ¿no?
00:00:12Me dijo que sí también.
00:00:17Y Lucas Román después empezó a hacer un
00:00:19lío hasta que Fran
00:00:20empezó a hacer un lío. Ahí, ahí se hizo
00:00:23lío.
00:00:23Los cuervos nos van a comer. Pues bueno,
00:00:25parémonos. Vayámosnos. Se iban yendo de
00:00:28los lugares, pero el problema eran
00:00:29ustedes, no de los lugares. Hay
00:00:31hay que irse de acá.
00:00:32Hay que irse más para allá. Más para
00:00:33allá va a estar todo bien.
00:00:34Lunes a viernes
00:00:36de 4 a 6 de la tarde.
00:00:37Pasa que si vos salías del del
00:00:39del parque Centenario ese en el que
00:00:40estabas, ya había todo tipo de autos,
00:00:43calles,
00:00:43¿no? Y te morís futuro FM.
00:00:47¿Sabías que muy cerca tuyo hay una
00:00:49provincia bonita argentina por
00:00:51descubrir? En tu próxima salida podés
00:00:53elegir entre playas infinitas, escapadas
00:00:56y relax. Aventuras en las sierras, ríos
00:00:59y lagunas para disfrutar en familia o
00:01:01con amigos. Pueblos rurales con historia
00:01:03y tradición. Viví festivales, sabores
00:01:06únicos y paisajes en cada estación del
00:01:08año con la mejor gastronomía, cultura y
00:01:10naturaleza. Provincia Bonita Argentina.
00:01:13Más información en buenosaires.tour.ar.
00:01:17Gobierno de la provincia de Buenos
00:01:18Aires.
00:01:22[Música]
00:01:24Hola, soy Mica de Frankfurt y quiero
00:01:26invitarles a que vengan a ver y escuch
00:01:28mi Solo Set. Los lunes de octubre, 20
00:01:31horas en la tangente
00:01:34y el lunes 3 de noviembre presento cosas
00:01:37lindas, mi primero disco con banda en
00:01:39vivo, entradas en mi bí @mik defrank
00:01:43produce Orcafilms, descuento exclusivo
00:01:46para comunidad Futor
00:01:50¿Conocés el cultural Tames? Está en el
00:01:52corazón de Palermo. Hay música en vivo,
00:01:54teatro, literatura, dibujo, un bar
00:01:56increíble y un patio soñado. Vení a
00:01:59conocernos, hay descuentos para socios
00:02:00de la comunidad. Seguinos @culturaltames
00:02:03y entra en culturaltames.com.ar para ver
00:02:05la programación.
00:02:07[Música]
00:02:09El Tames te espera.
00:02:15Quimos populares, Sofía y Alfonso.
00:02:19Quimos surrealistas, Sofía. y Alfonso,
00:02:22gimonos originales, Sofía y Alfonso.
00:02:25Acuarelas,
00:02:27tita china
00:02:29colas. Son los quimonos de Sofía y
00:02:32Alfonso. A la remear los fascistas y
00:02:36odiadores. Vestus quimonos de Sofía y
00:02:39Alfonso.
00:02:41Y monos del amor Sofía y Alfonso. Y
00:02:45monos de Argentina Sofía y Alfonso.
00:02:51La mejor carta de amor
00:02:54jamás respondida.
00:02:57Futu Rock.
00:03:00[Música]
00:03:03Bien, ahí estamos viendo al secretario
00:03:05de Estado con Donald J. Trump le está
00:03:09diciendo algo, una foto que algunos
00:03:11dijeron que era parecida a la de George
00:03:13W. Bush, ¿no? Cuando está en las Twin
00:03:16Towers en el año 2001. le está
00:03:18anunciando
00:03:20que le mandó un escrito y el escrito
00:03:21dice lo siguiente: "Muy cerca,
00:03:24necesitamos que apruebe pronto una
00:03:26publicación en Thru Social para que
00:03:28pueda anunciar el acuerdo primero,
00:03:31obviamente está hablando del acuerdo
00:03:33entre el gobierno de Netaniahu y eh
00:03:37jamás. Esto fue el día miércoles a la
00:03:40noche en la Casa Blanca para hablar de
00:03:45ello y mucho más. está con nosotros
00:03:47nuevamente y le agradecemos la gentileza
00:03:50en el pase entre la pregunta y un mundo
00:03:52de sensaciones. Ezequiel Copel, ¿cómo
00:03:54estás, Ezequiel?
00:03:55Gracias por invitarme, chicos.
00:03:56Gracias por estar de vuelta. Segunda vez
00:03:58en eh poco tiempo,
00:04:00mes y medio.
00:04:00Sí, pasó pasó rápido el tiempo.
00:04:03¿Cómo viste esto? ¿Qué qué tenés para
00:04:06decir de esta imagen?
00:04:08teníamos que dar el Nobel a Trump, no,
00:04:11bajo ningún punto. Para mí Trump inicia
00:04:13este curso de acción que que el 7 de
00:04:16octubre, después termina el 7 de
00:04:17octubre. Mi opinión, cuando él mueve la
00:04:20embajada en el 2007, creo que jamás lo
00:04:22que hace es decir, bueno, esto se viene
00:04:24complicado. Su lectura fue que después
00:04:26vino el el acuerdo de Abraham y lo que
00:04:29tenían que hacer era explotar todo. Para
00:04:30mí sería como darle el Nobel, por
00:04:33supuesto, no solamente por él pasó el 7
00:04:35de octubre, pero digamos el que prendió
00:04:37el fuego,
00:04:37el puntapi
00:04:38le van a dar el Nobel a quien prendió el
00:04:40fuego y lo apagó de alguna manera y
00:04:42también el término apagó el fuego capaz
00:04:45que es un poco mucho. Bueno, igual Henry
00:04:47Kissinger le pasó eso, digo, ¿no?
00:04:50Y se lo llevó también.
00:04:51Se lo llevó por la por terminar la
00:04:52guerra Vietnam. Quizá bien,
00:04:54¿no? Hay unos cuantos.
00:04:55Pero ese si pudieras eh dar e hay
00:05:01todos se opinan encima, ¿viste? Ya ya
00:05:02hay un montón de gente tirando eh postas
00:05:06sobre sobre lo que lo que se acordó, lo
00:05:10que se está acordando, etcétera. ¿Cuál
00:05:12es tu mirada respecto de de esa
00:05:15situación en concreto? Veníamos de el
00:05:18escenario de crecientes e eh de de
00:05:23Israel que no frenaba en la ofensiva con
00:05:26el costo humano que tenía sobre todo en
00:05:27Gaza. Una creciente oposición en en
00:05:30muchas partes de Occidente y ahora este
00:05:33nuevo escenario. Bueno, ¿cuál es tu
00:05:35lectura de eso? No, no, para mí es
00:05:37bienvenido que se pare el genocidio, la
00:05:39masacre en gasa. Bienvenido. La verdad,
00:05:41yo me parece, yo he puesto un tweet esta
00:05:43semana que decía, eh, los no palestinos
00:05:46quieren que los palestinos luchen hasta
00:05:47el último hombre de alguna manera. Es
00:05:49decir, por supuesto, eh, en casa. Y
00:05:52también pensaba, creo que lo leímos
00:05:54mucho, que los que habían presionado a
00:05:56jamás para llegar a un acuerdo había
00:05:57sido eh Qatar y Turquía. Es cierto, pero
00:06:00me parece que la presión vino mucho más
00:06:01adentro de Gaza, de que la gente no
00:06:03puede más
00:06:04de alguna manera. Yo creo que es
00:06:05bienvenido.
00:06:06Ah, vos decís que se llega esto en parte
00:06:08por el el costo humano. Efectivamente
00:06:10llegó un poco
00:06:11es doble. Por supuesto, los que tienen
00:06:14un un ida y vuelta con jamás tienen
00:06:17alguna manera de presionarlo o tratar de
00:06:19que llegue a un lado después de adentro.
00:06:21Eh, si uno hablaba la gente adentro, ya
00:06:23no podía más. Es decir, Israel buscó esa
00:06:26idea de como apretarlos mucho para que
00:06:29no les quede ninguna otra opción. Para
00:06:31mí es bienvenido. Ahora creo que está un
00:06:33poco manipulado en cuanto a cómo se
00:06:35vende los medios o como Trump lo ha
00:06:37vendido, que es un acuerdo de paz o el
00:06:39principio de la paz. No, qué es
00:06:40no es un es un principio del fuego.
00:06:43Principio de es el fuego,
00:06:44sí. Que muchos esperamos que se
00:06:46mantenga. Hay otros que que o también
00:06:50puedo suponerme yo ahí que tenemos
00:06:51algunas tipos de dudas de que se pueda
00:06:54mantener, pero igual soy optimista.
00:06:57Quiero ser optimista en el sentido de
00:06:58que bueno que se ha llegado una
00:07:00situación donde a todos les convendría.
00:07:03Bueno, obviamente los palestinos vamos a
00:07:05dejar un poco de lado, si no contamos a
00:07:06jamás, es decir, la cantidad de
00:07:07palestinos, es decir, con todas sus
00:07:09facciones, todas sus organizaciones, la
00:07:11gente y bueno, puede ser que de alguna
00:07:14manera todo este grupo formado Estados
00:07:17Unidos, Qatar, eh Turquía,
00:07:20eh
00:07:22otros actores internacionales lleven de
00:07:24alguna manera esto a que laer a que se
00:07:26el fuego se prolongue a la vez. Por eso
00:07:29decía eso es el fuego, ese del fuego
00:07:31implica intercambio de secuestrados
00:07:33israelíes por prisioneros palestinos.
00:07:35Pero que decía que no es un acuerdo de
00:07:37paz porque según mi opinión y viendo lo
00:07:41que ha pasado muchas veces donde pareció
00:07:43o pareció que Israel se se moderaba,
00:07:46Israel siempre sale con otra. Pienso,
00:07:48acuerdo de paz con Egipto, invasión al
00:07:51Líbano, Oslo, más asentamientos, eh
00:07:54retirada de de las colonias de Gaza y
00:07:56otra invasión al Líbano. Israel tiene
00:07:58esas coaliciones de gobierno
00:08:00donde una y una.
00:08:01Entonces para mí van en Si Jordania, van
00:08:03a profundizar el tema en Sijordan.
00:08:04Y en este momento, ¿qué incentivo
00:08:05tendrían para no respetar el alto al
00:08:07fuego
00:08:08de parte de Israel?
00:08:09Sí. Y yo creo porque, a ver, la sociedad
00:08:13israelista dividida ciertamente y creo
00:08:16que si sacas a tus a los secuestrados
00:08:18israelíes de Gaza va a estar menos
00:08:20dividido.
00:08:21Muchas de esas protestas, yo creo lo
00:08:22hablamos acá,
00:08:23muchas de las protestas también era para
00:08:25traer a los secuestrados, no era para
00:08:27dejar matar palestinos. Incluso algunas
00:08:29ideas eran la única manera que podemos
00:08:31secrar, podemos, perdón, volver a
00:08:33recuperar nuestros secuestrados es
00:08:35presionando mucho a los palestinos con
00:08:36violencia. A mí me parece que eso, para
00:08:39mí el acuerdo lo favorece a Israel y
00:08:41para mí de alguna manera también le saca
00:08:43cierta presión importante.
00:08:44Y en ese sentido, si este acuerdo
00:08:47funciona,
00:08:49se deja atrás ya la cuestión de rehenes,
00:08:51eh
00:08:53la lo que estaba atrás empezaba a
00:08:56emerger de voces por ahí las más
00:08:58extremas en Israel, que es eh vamos a
00:09:01avanzar, ¿no? casa la vamos a ocupar,
00:09:05vamos a una limpieza étnica en el
00:09:07sentido, bueno, que los palestinos
00:09:08empiecen a ir a otros lugares, que los
00:09:09reciban a otro lado. Eso se detiene, esa
00:09:12dinámica no está más o
00:09:14Está buena pregunta. Hoy justamente vi
00:09:16una conferencia, haber hoy o mañana iba
00:09:18a haber una conferencia cerca del borde
00:09:20para decir, bueno,
00:09:22en contra del acuerdo y para seguir
00:09:24presionando para meter asentamientos. Yo
00:09:27creo que ahí hubo una disputa entre lo
00:09:29que es el el aparato militar y el
00:09:31aparato político. El aparato militar,
00:09:33que fue el que siempre digo voy a
00:09:34retirar las colonias de gasta porque es
00:09:36imposible defenderlas, siempre dijo que
00:09:38no había que hacerlo. Y el aparato
00:09:39político estaba dividido eh de alguna
00:09:42manera creo que prevaleció eso. Eh eh yo
00:09:47creo que por otro punto, bueno, va a
00:09:50seguir viendo esas voces. Ahora sí vamos
00:09:53a pensarlo de otra manera. Si no lo
00:09:55pueden hacer ahí, me parece que de
00:09:57alguna manera Netanyahu va a contar va a
00:09:59contentar esos sectores
00:10:01en Cordania.
00:10:01En Jordania
00:10:02con mayor asentamiento,
00:10:03con mayor asentamiento,
00:10:05presencia del Estoy Red.
00:10:06Sí, con hay como una especie de anexión,
00:10:08de hecho, no lo charlamos acá, anexión
00:10:09te da muchos problemas, pero hay algo
00:10:11así con una profundización de la
00:10:13limpieza étnica en el valle del Jordán.
00:10:15Para mí va por eso.
00:10:17Una cosa, otra pregunta, perdón, es
00:10:19vimos algunas imágenes de eh palestinos
00:10:22como entre comillas volviendo a sus
00:10:23hogares. Las imágenes que vemos,
00:10:26insisto, las imágenes que vemos, yo no
00:10:27sé si es la realidad de Gaza, que igual
00:10:29es un territorio pequeño y todo, es de
00:10:32se acerca mucho a lo que decían algunos
00:10:35militares israelíes riéndose en esos en
00:10:38redes sociales diciendo que iban a hacer
00:10:40una playa de estacionamiento. Se parece
00:10:42mucho. Quiero decir, hay a dónde volver.
00:10:44Existe la ciudad de Sengaza. Todo eso ya
00:10:46es parte del pasado. ¿A dónde vuele esa
00:10:48gente, esa familia?
00:10:49¿Dónde está yendo esa multitud? ¿A dónde
00:10:51va la multitud que camina?
00:10:52Y sí, muchas trata de buscar lo que
00:10:54quedó en sus hogares. Eh, ciertamente yo
00:10:57creo que bueno, este plan también
00:10:59fracasó.
00:11:00El daño de hogares es el 90% según la
00:11:02ONU. Me gustaría que no que dejen entrar
00:11:04a la prensa internacional y a
00:11:05realización de derechos humanos para que
00:11:07pueda tener una idea.
00:11:09No, claramente al 70% por imágenes
00:11:12satelitales mucho más del 80% está
00:11:13destruido.
00:11:17Hay algunas partes, hay algunas partes
00:11:19que han sido mucho más dañadas que que
00:11:20otras. Volviendo a lo que decíamos, yo
00:11:23creo que este plan también fracasó por
00:11:24algo que
00:11:26para mí el plan de Israel de tratar de
00:11:29de vaciar gaza de palestinos es un plan
00:11:32que viene de décadas y creo que flashó
00:11:34por también por eso, porque los
00:11:35palestinos no se fueron básicamente de
00:11:37gaza. Muchos dirían, "Bueno, cierren el
00:11:39borde, el borde." Bueno, hubo tiempo que
00:11:41también lo rompieron el borde. V decías,
00:11:43"Nos van a matar a tiros." Bueno, tienes
00:11:45un millón de personas presionando.
00:11:47Entonces, tampoco se pudo materializar
00:11:49porque los palestinos no se fueron y
00:11:50porque nadie los quiso aceptar
00:11:52de alguna manera. Entonces, bueno, será
00:11:55un sueño húmedo de la derecha israelí
00:11:58también, pero fue más para presionar
00:12:00algo muy muy fuerte para lograr algo
00:12:02entre medio, me parece.
00:12:04Vamos a ver una fotografía. Les quiero
00:12:06mostrar cómo se vivió el evento este que
00:12:08estamos anunciando, que Ezequiel dice,
00:12:10"Es un cese al fuego, otros hablan de
00:12:12acuerdo de paz." Me parece que está bien
00:12:13esa distinción que marcas de los dos
00:12:15lados del mostrador. Sí. Eh, festejos en
00:12:18el campamento de Nuiserat en la franja
00:12:21de Gaza. Festejos, lo que decía Fede de
00:12:24atrás, ¿no? En la infraestructura, lo
00:12:26que queda.
00:12:27Eh, banderas palestinas festejando. Veía
00:12:30también imágenes uno de los periodistas
00:12:32abatidos un mes atrás, justo cuando
00:12:35viniste, un mes y medio atrás. eh fue el
00:12:37que en el ces al fuego anterior de enero
00:12:40se sacó el no la protección. Eh,
00:12:45¿cómo ves esto? ¿Qué qué qué están
00:12:47celebrando ellos? El el
00:12:49haber sobrevivido esta esta este momento
00:12:52histórico.
00:12:53A ver, yo creo que también hablamos esto
00:12:55del juego de espejos o las cosas
00:12:56parecidas, como también el pueblo judío
00:12:59somos muy muy fuertes al trá de la
00:13:01historia. Los palestinos es algo muy
00:13:02parecido. La resiliencia de los de los
00:13:05palestinos es enorme, sinceramente.
00:13:07Resilencia. No sé que es una palabra
00:13:08puesta de moda,
00:13:10pero
00:13:10sí, el aguante, lo que soportaron,
00:13:13si la ven ojos cara a cara, incluso en
00:13:16Jordania de la manera que viven, eh, yo,
00:13:19Ezequiel me volvería loco. Es decir,
00:13:21¿por qué?
00:13:22transformarlo en
00:13:23y porque es muy complicado porque es yo
00:13:25de poco leía una nota que había puesto
00:13:28este periodista Osvaldo Basam,
00:13:30creo que escribió, no me acuerdo el
00:13:31medio, ¿cómo se llama?
00:13:33Eh, ¿cómo se llama el medio?
00:13:34Es un barista de clarín histórico.
00:13:35Sí, pero un medio que que de la derecha
00:13:37argentina, Seú.
00:13:38Seú. Seul, el vinculado al macrismo.
00:13:40Sí. Y y él hacía una un como una crónica
00:13:43donde relataba que no hay apargate en
00:13:45Israel. Bueno, es siempre lo mismo. Es
00:13:48gente viajando a Israel diciendo, "No
00:13:49haya par en Israel." Es como, no sé, ir
00:13:51a Nueva York y decir, "No hay leyes eh
00:13:54raciales como hay eno Mississippi,
00:13:57padre, ándate allá." No sé qué no viven.
00:14:00En Israel, en psicolaya hay una un
00:14:01sistema de par hate donde si vos sos
00:14:03israelí tenés todos los derechos, no
00:14:05tenés ningún tipo de barrera, incluso le
00:14:07puedes discutir al militar, lo que sea.
00:14:10Y los paletinos, depende del lugar donde
00:14:13vengan o donde vivan, tienen otros
00:14:15derechos, es decir, o otros movimientos.
00:14:18No dijiste otros, o sea, menos. ser un
00:14:20poco más o menos, ¿no? No es así. Es muy
00:14:23complicado, Cicolaya. Es muy muy
00:14:25complicado porque además es tienen esa
00:14:28situación, ustedes lo habrán leído mucho
00:14:30con los régimenes coloniales, esta cosa
00:14:32de
00:14:34la zanahoria del garrote y eso se ve,
00:14:36eso es durísimo.
00:14:38Donde si algo Israel profundizó luego
00:14:41del 7 de octubre es que yo conté en el
00:14:44último viaje cerca de 89 poblados
00:14:47palestinos con barreras en la entrada
00:14:49donde ellos tienen una especie de como
00:14:51vieron cuando pasa el tren, ¿cómo se
00:14:52llama eso? la barrera,
00:14:53te bajan la barrera
00:14:55y no podés salir
00:14:57y tenés que buscar otra salida por el
00:14:59medio de la nada, por no sé qué lugar.
00:15:02Te vuelve loco. Lo que vos estarías en
00:15:03una hora lo hac en 3 horas,
00:15:05perdón. Y eso qué es lo que está
00:15:07encapsulado ahí. Son pueblos palestinos.
00:15:09Son pueblos palestinos
00:15:10que están cerca de un asentamiento
00:15:12de colonos.
00:15:13Están cerca. Exactamente.
00:15:13Y por lo tanto tienen totalmente
00:15:15controlada la entrada y salida de las
00:15:16personas.
00:15:17Sí. Y donde te dan esta esta situación,
00:15:18el control lo tiene el ejército de
00:15:19Israel, por supu
00:15:20siempre lo tiene, inclusive en el área
00:15:22donde se dice que es autonomía
00:15:23palestina, que es el 18% de Jordania,
00:15:25Israel cuando no le gustan lo que está
00:15:27haciendo la OLP, voy a decir que tiene
00:15:29una especie de policía propia, bueno,
00:15:30entra y dice, "No me gustó el trabajo
00:15:32que estás haciendo, lo voy a hacer yo
00:15:35mejor de alguna manera." Pero
00:15:37vemos en Lení todo el tiempo, digamos.
00:15:39Len, zonas ah, zonas que según los
00:15:41acuerdos de Oslo tienen autonomía
00:15:43palestina. Lo pasa que autonomía
00:15:44palestina es un es una antelequia.
00:15:47Y con esto, una pregunta también
00:15:49política, si cabe, en en Gaza, que era
00:15:51donde era más fuerte era Jamas o jamas
00:15:54en términos también electorales cuando
00:15:56hacían elecciones. Bueno, después eh y
00:15:58ni hablar con la presencia militar de
00:15:59ellos. Eh, después de todo esto de cómo
00:16:02quedó Gaza
00:16:04y puede puede volver una representación
00:16:08palestina más vinculada a la OLP eh que
00:16:11a Jamas. Hay un movimiento ahí. la
00:16:12pregunta del millón
00:16:13porque sí, pero hasta ahora y decirme si
00:16:16esto no es así, eh cada vez que había
00:16:19una intifada, una avanza israelía,
00:16:22eh, no se me acuerdo el 2014, ¿no? Eh,
00:16:25siempre jamás salía fortalecido como
00:16:27diciendo, bueno, es el que
00:16:29verdaderamente se enfrenta Israel, no se
00:16:31radicalizaba
00:16:32en una en el momento violento, casi
00:16:33siempre las intifadasente la segunda
00:16:35intifada. para tuvimos un momento
00:16:36violento, mucho, pero el
00:16:39tema no está no va a pasar lo mismo,
00:16:41probablemente.
00:16:42A ver, está buena la pregunta. Yo creo
00:16:44que vieron que hubo elecciones, las
00:16:46primeras elecciones como democráticas
00:16:48que permite Israel, Estados Unidos
00:16:49fueron en el 2006,
00:16:502006
00:16:51fueron luego de la evacuación israelí de
00:16:53sus colonias en la franca de Gaza. Bush
00:16:55presionó a Israel fuertemente y presionó
00:16:57también a Bas que haya y los dos le
00:16:59dijeron, "¿Sabes quién va a ganar? ganar
00:17:01el que más lastimó a los israelíes en un
00:17:03contexto de disputa violenta. Jamás es
00:17:05quien más lastimó a los israelíes.
00:17:07Bueno, hubo elecciones,
00:17:09¿quién ganó? Ganó jamás.
00:17:11Ahora, esto es diferente esto porque es
00:17:13decir, y acá cada uno tiene su opinión y
00:17:16decide lo de jamás volvió a poner la
00:17:18cuestión Palestina en el tapete, ¿no? Se
00:17:20empieza a discutir. Israel será un un
00:17:22hegemón regional, pero es un paria
00:17:25internacional en algunas cosas. Despés
00:17:27podemos ver hasta qué lado llega ese
00:17:29coso de paria. Sí. Ahora, también trajo
00:17:31los dos peores años en toda la historia
00:17:34de los palestinos. Es decir, nunca los
00:17:36palestinos fueron tan golpeados.
00:17:39Personalmente, mi opinión y puedo estar
00:17:41completamente equivocado, para mí la
00:17:43estrategia jamás llegó a su fin y los
00:17:45palestinos también la saben. Ahora,
00:17:47tampoco le el gusto a los israelíes de
00:17:48hoy para mañana decir completamente,
00:17:51"Está todo mal." Porque también vayamos
00:17:53por parte, yo sé que es difícil también
00:17:54comprender, para todos los palestinos,
00:17:57los prisioneros palestinos, es una
00:17:59cuestión nacional.
00:18:01Entonces ahí todos, todos coincide lo
00:18:03mismo. Ellos lo ven como que los
00:18:05palestinos eh no importa sea jamás,
00:18:07etcétera, lo sacaron de sus casas,
00:18:09estaban luchando por lo mismo, etcétera.
00:18:11Todos van a aplaudir eso. Ahora dejemos
00:18:14pasar el tiempo. Es decir, también los
00:18:16palestinos van a saber lo que pasó con
00:18:18lo que provocó el 7 de octubre. Ahora,
00:18:21la respuesta a todo eso, me parece que
00:18:22recién la vamos a ver con años para
00:18:24venir para más adelante. Ahora, los
00:18:25palestinos, lo que yo siempre pienso que
00:18:27esto es un conflicto que se narra sin
00:18:28escuchar a los palestinos, los también
00:18:31saben que esto no lo dirán públicamente,
00:18:33que esto también les produjo sangre,
00:18:35sangre sudelanas, como como se dice.
00:18:38Estará por verse ahí
00:18:41también. Creo que vamos a ver qué hace
00:18:42Israel para potenciar. ¿Qué quiere
00:18:43hacer? ¿Quiere potenciar esto? Para mí
00:18:45siempre Israel siempre
00:18:46siempre jugó a favor de Jamas, ¿no?
00:18:48Yo creo que siempre Israel, nosotros
00:18:50charlamos esto, para mí Israel sabe cómo
00:18:52contestar una resistencia armada, no
00:18:53sabe cómo contestar una desobediencia
00:18:55civil.
00:18:57Eso la agarró en en la en la primera
00:18:59intifada. Es decir, no sabe. A la vez
00:19:01también pieno en voz alta entre todos.
00:19:03Sí, sí, sí, sí.
00:19:04La estrategia jamás plantea que los
00:19:06israelíes son como los franceses en
00:19:08Argelia,
00:19:09invasores.
00:19:09Entonces, lo que van a hacer los
00:19:10israelíes van a agarrar su valija y se
00:19:11van a volver a Polonia.
00:19:13Ahí falla.
00:19:15Ahí falla. Los israelíes también. Y yo
00:19:16sé que es muy políticamente incorrecto
00:19:17decir todo esto. Israel nunca se ha
00:19:19movido de su posición si no ha sufrido
00:19:21un poco. Es muy poem incorrecto. Es
00:19:23decir, pienso en Egipto, luego de la
00:19:24guerra de Yonquipur, pienso en Oslo,
00:19:26luego de la primera intifada, pienso en
00:19:28Gaza, el Líbano que esbolában
00:19:30ahora demasiado.
00:19:31Es son casos de de ¿qué?
00:19:33De insurgencia o de insurgencia,
00:19:35intifada, guerras. Siempre que ha movido
00:19:38algo, una algo en conversaciones de paz,
00:19:40siempre ha sufrido un poco.
00:19:42Ahora, la violencia descontrolada los
00:19:44polariza
00:19:46y ahí se va todo al corno.
00:19:47Y la OLP
00:19:49y la OLP yo creo que no está en el
00:19:50interés de Israel de hacerla fuerte en
00:19:52este momento.
00:19:52Pero, ¿cuál es la situación? actualidad
00:19:54de la OLP
00:19:54y la OLP creo que lo charlamos un poco,
00:19:56no me acuerdo con quién lo charlé de
00:19:57ustedes, está un poco desprestigiada,
00:20:00bastante desprestigiada porque, bueno,
00:20:02lo que ven es que su proyecto nacional
00:20:05fracasó o su estrategia que es
00:20:08entregó todo. Como dicen acá los
00:20:09jóvenes, entregamos las banderas. Oslo,
00:20:12¿qué es Oslo, la OLP reconoce, es decir,
00:20:15la resolución 242 que implica que Israel
00:20:17puede vivir en paz, inseguridad si se
00:20:19retira las líneas del 77? Está
00:20:20reconociendo Israel. Después el tall
00:20:22dice, "No, que reconozca que es un
00:20:23estado judío." Es una trampa eso.
00:20:25Abas dice, "Yo no te voy a reconocer vos
00:20:26que un estado budista, s budista
00:20:28directamente. Yo reconocí problema."
00:20:30Claro,
00:20:31es tu problema. Ahora, los paletinos
00:20:33vieron que eso les trajo el doble
00:20:35asentamientos. Antes de Oslo había cerca
00:20:38de 140, depende qué 140 y c 140 140,000
00:20:44colonos.
00:20:46Hoy hay entre 500 y 700,000. Si con trás
00:20:49Jerusalén o no. El asentamiento más
00:20:51grande, siempre lo repito porque para mí
00:20:52es como dice mucho, más grande de todos
00:20:54que Modin Elite se hace en 1995.
00:20:57Lo pare lo veno, decir, "Che, esto nos
00:20:59trajo mucho." Y a la vez ven que los
00:21:02miembros de la P, los sus líderes no
00:21:05tienen casi,
00:21:05o sea, los paletinos, los paletinos
00:21:07vieron que negociando con una
00:21:09organización política no
00:21:11fundamentalista, no islámica como era el
00:21:13LP, eh le
00:21:15que se moderó, que también se moderó
00:21:17cuando cuando no pudo cuando se dio
00:21:18cuenta que Israel no le podía no le
00:21:19podía ganar.
00:21:20Entonces, no le funcionó.
00:21:21Después fueron a la opción armada
00:21:23fundamentalista,
00:21:25el mayor daño posible. funcionó.
00:21:28Sí, pero pero Gaza Gaza está como está
00:21:31y acorralada.
00:21:32Entonces tampoco funcionó. Entonces las
00:21:34dos experiencias políticas de los
00:21:36palestinos fracasaron. Eh, y entonces
00:21:41el punto ahora es que también los
00:21:43pueblos tienen Claro. ¿Qué s? Eh, lo que
00:21:46me está diciendo es lo otro que no pasó
00:21:48es que los paletinos siguen ahí, siguen
00:21:50en casa y siguen sin Jordania
00:21:51y no se van a ir
00:21:52y no se van a ir
00:21:53y son tan cabeza dura como los israelíes
00:21:55en esa cuestión.
00:21:55Mmm. Son tan cabeza duras y y no se va y
00:21:58no se van a ir. No, no, yo no quiero ser
00:22:01som de los palestinos porque todo
00:22:03no quiero ser someliar de los
00:22:04palestinos. Es decir, vos quién sos
00:22:06justamente decir para decirnos a
00:22:08nosotros lo que tenés que hacer. Ahora,
00:22:09si estaría con conocidos, etcétera,
00:22:13cuando opinamos y discutimos de
00:22:14política. Para mí la alternativa hoy de
00:22:17los palestinos es desobediencia civil al
00:22:20máximo. Es cancelar los acuerdos de Olo
00:22:22y desobediencia civil. Primera intifada.
00:22:24Y eso también implica, por eso no quiero
00:22:26es Melielar, porque también le estoy
00:22:28diciendo que su horizonte es sangre y
00:22:29sudor y lágrimas. Por los israelíes
00:22:31tampoco van a decir, "Che, ahora no nos
00:22:33están tirando bombas, ahora solamente
00:22:34están marchando 100,000 personas a la
00:22:36puerta de un asentamiento. También va a
00:22:37ser sangriento. Solo digo que la otra
00:22:40opción en este momento también potencia
00:22:44a los otros al otro lado al otro lado
00:22:45más de derechista. Para mí es esa es la
00:22:49alternativa que tiene este momento, por
00:22:51supuesto. Es una opinión mía. Es
00:22:53insurgencia civil.
00:22:55Está bien, no no estamos te imaginas acá
00:22:58sugerir ridículo. Estamos tratando de
00:23:00pensar que puede pasar lo tienen que
00:23:02decidir ellos. No, eso está claro. Pero
00:23:03digamos vos lo que decís es o la la
00:23:06pregunta que me se me ocurre, lo que
00:23:07decís es, bueno, esa eh insurgencia
00:23:11civil eh es raro que no tenga alguien
00:23:14que la coordine, que la conduzca.
00:23:16Y bueno, por eso me parece que Israel
00:23:19buscó mucho en la liberación de los
00:23:21prisioneros palestinos que no estén
00:23:24personas que las puedan unir, personas
00:23:26que fueron las que comandaron la
00:23:27desidenta civil previo a la primera a la
00:23:29segunda intifada.
00:23:32también que está bastante manipulada, se
00:23:34descontrola violentamente en enero,
00:23:36febrero del 2001. Jamás tardó 4 meses en
00:23:39hacer tu primer atentado suicid porque
00:23:41lo dicen sus oficiales. Ellos pensaron
00:23:43que era una disputa entre Barak y Arafat
00:23:45para ver para mejorar la oferta. Cuando
00:23:49se dieron cuenta que todo se había ido
00:23:50al corno vamos a ponerle más fuego al
00:23:53fuego directamente.
00:23:55A mí me parece que bueno, estamos en
00:23:57este momento donde estamos tratando de
00:23:59buscar algún tipo de alternativa. No sé.
00:24:01salir por algún lado. Ustedes piens esta
00:24:03piensa de esta manera.
00:24:04Dos tres cosas que que es para para el
00:24:06zoom out conflicto. ¿Qué dice? Me
00:24:10acuerdo hace unos años, no muchos,
00:24:14cuando China patrocina la agrocomillas
00:24:18reconciliación entre Irán y Arabia
00:24:20Saudita,
00:24:22aparecía mucho la del nuevo Medio
00:24:24Oriente con un nuevo actor, no sé qué,
00:24:28que que venía, que cambiaba totalmente
00:24:31las normas cuando uno mira quién le
00:24:33venden petróleo.
00:24:35¿Qué dice de la posición de Estados
00:24:37Unidos? Que este plan de paz con acuerdo
00:24:41de ese de fuego, digo, sí, el acuerdo
00:24:43tiene los límites de sí, pero digo,
00:24:44contiene además un plan de paz, un plan
00:24:46de paz que habla de la seguridad de
00:24:47Israel, que habla de eh el desarme
00:24:50Palestina, haya sido suscrito
00:24:53interesante,
00:24:53haya sido suscrito
00:24:55por Qatar, Turquía, Pakistán, Arabia
00:24:59Saudita, eh Emiratos Árabes Unidos,
00:25:02Egipto, Jordania. ¿Qué habla? ¿Qué dice
00:25:04de la posición de los Estados Unidos?
00:25:06Que está a mí que el único actor
00:25:11fuerte mundial que es capaz de llevar
00:25:13los fierros del terreno sigue siendo
00:25:14Estados Unidos.
00:25:15Bien.
00:25:15Y eso lo saben todos.
00:25:17Bien.
00:25:17Eh, sol una cosita, a mí, por ejemplo,
00:25:19me explotó la cabeza estando en Egipto
00:25:21la primavera árabe, la gente pedía
00:25:23intervención de Estados Unidos. Yo le
00:25:24digo, "Pero, ¿qué qué está pidiendo
00:25:26Estados Unidos? Si escucha Estados
00:25:28Unidos. Sí, sí, pero sabamos que el
00:25:30único que puede intervenir Estados
00:25:31Unidos." Y fue como, "Ah, bueno,
00:25:35entiendo."
00:25:37Ezequiel estaba en la plaza.
00:25:39Sí, por eso. Pero también fue como un
00:25:40shock decía,
00:25:42digo, "No, pero porque la gente por ahí
00:25:44no no viajaste estabas cuando estab
00:25:46estabas ahí cuando
00:25:47yo también fui el que dije Mubarak no va
00:25:48a caer
00:25:50porque eso está muy está muy fuerte,
00:25:51etcétera. Días me quería esconder abajo
00:25:53de la puerta. Digo, pas
00:25:54qué mal clipeo.
00:25:56Oye, Ezequiel, ¿y Netan cómo queda en la
00:25:58interna en su gestión, en su gabinete?
00:26:00Uh, está una buena pregunta.
00:26:03Yo creo que hoy en día sabe que lo único
00:26:06que pueden sacar del poder siguen
00:26:07haciendo las elecciones y eso se ve el
00:26:10horizonte, se ve el año que viene. Eh,
00:26:13también sabe que de alguna manera,
00:26:16bueno, es su coalición de gobierno
00:26:18también lo está vilipendiando una parte
00:26:20por este acuerdo. Ahora yo igual
00:26:23tendría, no sé, digo esto y puedo pasar
00:26:26cualquier otra cosa, pero pensaría que
00:26:28todos estos gritones smotricher tamber
00:26:30Benbir que dicen así, bueno, dicen, yo
00:26:33voy a romper la coalición ahora te
00:26:34puedes encontrar en el desierto.
00:26:36Ese es el tema. Benvir puede volver a
00:26:38ser esa persona
00:26:40que sí. Yo decía este loco,
00:26:43yo me acuerdo en el 23 tenerlo al lado,
00:26:45llegaron, iban a abrir homes, un
00:26:47asentamiento que lo evacuó. llegó, gritó
00:26:50y dije, este loco,
00:26:52vos lo viste ahí al lado tuyo
00:26:53un montón de veces porque era es un tipo
00:26:55muy conocido antes de ser famoso
00:26:58era un un loquito, un loquito que cuando
00:27:01fue ahora con la flotilla a gritarle a
00:27:03los detenidos.
00:27:04Sí, era peor un poco antes, incluso esto
00:27:06un poquito más moderado. Sí, sí. Aparte
00:27:08era muy
00:27:09teatrero.
00:27:10Mm. Entonces, llamaba la atención
00:27:13se parece a un presidente de un país.
00:27:14Eh,
00:27:16segunda cuestión,
00:27:19estaba leyendo hoy en el Washington
00:27:20Post, no sé si llegaste porque super
00:27:23reciente
00:27:24con esa noticia de
00:27:25es un break,
00:27:26¿no? Pero es que salió una
00:27:28eh información filtrada de eh lo que
00:27:33continuó la cooperación entre algunos
00:27:35estados árabes e Israel durante el
00:27:37conflicto de Gaza.
00:27:38Hablamos. Bueno, eso es
00:27:40eh
00:27:42se lo saco de de la cosa en particular.
00:27:45El tono de la propuesta que trae Trump,
00:27:49sí,
00:27:51tiene mucha reminiscencia de eh los
00:27:54acuerdos de Abraham y de eh la lógica de
00:27:58que Israel eh pueda llegar a algún tipo
00:28:01de acuerdo con sus vecinos que le
00:28:02importan a al presidente,
00:28:05presidente. Eh,
00:28:07y yo veo también hablando, hablábamos
00:28:10antes de China, eh, para que Estados
00:28:11Unidos se retire al menos parcialmente
00:28:13sus esfuerzos de Medio Oriente necesita
00:28:15una cierta estabilización. En ese
00:28:17sentido, vos ves que ese Israel, que es
00:28:20un eh relativo paria internacional puede
00:28:24eh reconstruir acuerdos con eh los
00:28:27países árabes de la región.
00:28:30Sí, sí, sí. Yo creo que eh en el pasado
00:28:36esos esos meio te estás refiriendo a las
00:28:37monarquías unitas.
00:28:39Sí, sí, me refiero. Sí. Básicamente
00:28:40yo creo que ellos en el pasado le tenían
00:28:42más miedo a Irán que Israel, entonces se
00:28:44acercaron más a Israel y hoy le tien más
00:28:45miedo a Israel. Entonces lo tien
00:28:47prefieron tener en el asiento del
00:28:49compañante más que tenerlo enfrente. De
00:28:52alguna manera piensan. Lo que pasa que
00:28:54este conflicto es,
00:28:56yo siempre lo digo mis talleres y antes
00:28:59del 7 de octubre cuando pasó lo de
00:29:00Abraham, hace poco un un alumno me lo me
00:29:03lo sacó, no quiero decir, "Che, lo dije,
00:29:05pero me acuerdo que una charla era, ya
00:29:08está, se terminó el conflicto palestino
00:29:09porque el mundo árabe reconoce este
00:29:12conflicto es uno que siempre te
00:29:14sorprende la cuestión de cuando vos
00:29:16pensass que se terminó,
00:29:18vienen los palestinos a decir, acá
00:29:20estamos y pasa algo que ni la esperás
00:29:23Porque el mayor problema, disculpa, me
00:29:24fui de la pregunta, volver a traerme
00:29:25acá, es el mayor problema de este
00:29:27conflicto es mantener estatus cuo.
00:29:29Y lo que está buscando en Itanyahu es
00:29:31eso y lo que va a buscar con los estados
00:29:32árabes es eso,
00:29:34mantenerlo o romperlo.
00:29:35No, es mantenerlo. Mantenerlo. Por eso
00:29:37para mí el acuerdo, etcétera, es
00:29:39mantener el estatus cu.
00:29:40Y es que lo que hablábamos la vez pasada
00:29:42que viniste, yo un poco digo, estaba
00:29:46pasando algo terrible, digo, la matanza
00:29:48de decenas de miles de palestinos. Ahora
00:29:51el problema sigue estando en otro lugar.
00:29:53Esto digo, sigue estando
00:29:55y pensaba una cosa, decime cuánto estás
00:29:58de acuerdo o en desacuerdo con esto.
00:29:59Digo, te preguntaba por el acuerdo de
00:30:00Abraham, por la posición de Estados
00:30:01Unctubre
00:30:03de 2023 el problema era
00:30:08que eh Israel normalizara
00:30:11este sin eh
00:30:14atender
00:30:16a los palinos
00:30:16a los palestinos y a los
00:30:18reivindicaciones nacionales, los
00:30:19palestinos. atender, no entiendo,
00:30:21sin dar una respuesta, una solución,
00:30:24digo, sin considerar eh como parte de
00:30:27sus negociaciones con los vecinos
00:30:28dejarlo de lado. Lo dejaron de lado.
00:30:30Eh, digo, jamás más allá de lo que hace,
00:30:34lo hace con una agenda palestina que
00:30:37estaba sumamente dañada.
00:30:41Hoy
00:30:42100,000 muertos después, probablemente
00:30:4470,000,
00:30:45probablemente sean más de 100,000. Sí.
00:30:47Eh,
00:30:50estamos volviendo al mismo lugar.
00:30:52Sí, probablemente. Eso es terrible. Es
00:30:55un conflicto. Cada uno sigue su tema,
00:30:57cada uno tiene algún tema que a mí el
00:30:59tema de la región es uno de los que más
00:31:01me interesa. Sí, es un dolor constante.
00:31:03Eso es como es un cool de sac que no
00:31:05termina.
00:31:06Un loop.
00:31:06Sí. y siempre volver al mismo lugar,
00:31:08pero peor.
00:31:09Claro, claro.
00:31:10Vuelve al mismo lugar, pero peor.
00:31:12Pero digo, no es eh
00:31:16difícil pensar que esto que se puede
00:31:19avanzar en algún que que esto que esto
00:31:20que pasó sea en algún punto un
00:31:22paréntesis, ¿no?, en la historia de las
00:31:25relaciones entre los israelíes y los
00:31:26palestinos, pero sí en la historia de
00:31:28las relaciones de
00:31:29o como una potenciaal presionando mucho
00:31:31más como actores internacionales,
00:31:33¿no? Yo uno pensaba, digo, Netaniaju
00:31:35estaba parado en Naciones Unidas y se
00:31:37van todas las delegaciones de todo.
00:31:40Bueno, si después de eso lo que vas a
00:31:41tener es Netaniajo negociando igual con
00:31:44los países árabes que estaban con el
00:31:47gobierno de Estados Unidos. Digo, lo que
00:31:49dijo lo dijo Trump muy bien, dice,
00:31:50"Bueno, Israel había perdido, no podés
00:31:52pelear contra todo el mundo, Israel
00:31:53había perdido, pero lo va a reconstruir
00:31:55porque yo me voy a ocupar de que eso sea
00:31:56así."
00:31:57Bueno, si eso es así, digo, las
00:32:00consecuencias de de lo que hizo Israel a
00:32:02nivel internacional son muy acotadas.
00:32:04Sí, sí, sí.
00:32:07No, no,
00:32:09claramente está decimme si me estoy
00:32:12saliendo por otro lado, pero es lo que
00:32:14yo pensaba con el tema del
00:32:15reconocimiento del estado palestino, es
00:32:16decir, ¿qué más? Yo tampoco una
00:32:18entrevista hice chiste de de Jerry Muire
00:32:21donde están negociando y el tipo, viste,
00:32:23el el dice, "Show me the money." Es
00:32:25decir, ¿qué más? Reconocer el Estado
00:32:27palestino y qué más. Es decir, si sigue
00:32:29estando y el gran protector es Estados
00:32:31Unidos y lo va a rehabilitar, etcétera,
00:32:34es una es un reconocimiento nominal.
00:32:36Digo, no significa nada. Israel sabe
00:32:38todo esto directamente y sabe
00:32:41que su objetivo es volver al estatus qu
00:32:43y si vuelve al estatus qu es bueno, no
00:32:46perdí nada. día ha un estilo día sí lo
00:32:49hay encima
00:32:50cuando se reforme la lo dijiste al
00:32:52pasar, pero quiero saber si entendí bien
00:32:54y todo est caso que profundices dijiste
00:32:56que sigue estando eh que Israel es
00:33:00dependiente de Estados Unidos en
00:33:01términos militares. O sea, toda es esa
00:33:04realidad, porque siempre hay una duda
00:33:05ahí
00:33:06que creo entiendo yo, que siempre Israel
00:33:08dice, "Bueno, no, yo ya me lo banco
00:33:10solo, mirá cómo hago la guerra acá,
00:33:13allá, ¿eh?" Y después hay otros que
00:33:15dicen, "No, no, mirá, si Estados Unidos
00:33:16corta el chorro, te habrá una autonomía
00:33:19de, no sé, 6 meses, un año, no sé cómo
00:33:22es, pero sigue sigue siendo muy
00:33:24dependiente de esa ayuda en términos
00:33:26políticos, en términos de guita,
00:33:28militar, cómo es eso
00:33:29no es importante, sí y no en el tema
00:33:33Israel no es solo fuerte por Estados
00:33:34Unidos, es decir, la guerra de
00:33:36independencia no la ganó en ese momento
00:33:37tenía apoyo a Estados Unidos, etcétera.
00:33:40es fuerte por muchas cosas, por suetos
00:33:42de que esta es la única nación judía que
00:33:44todos nos quieren matar. Podemos decir,
00:33:46"Eso está manipulado, es verdad, está
00:33:48agrandado,
00:33:49¿no?" Eso es muy fuerte. Y yo siempre
00:33:51cuento anécdota cubriendo la guerra del
00:33:532006, yo trabajaba para una empresa
00:33:55bastante importante israelí y de pronto
00:33:57se bajó el gerente y y yo lo primero que
00:34:00hice fue decirle a él, "Pero, ¿por qué
00:34:02venís?" "Pues yo vengo de Latino
00:34:03Argentina." Y yo estoy acostumbrado acá
00:34:05del teléfono se llamaban al ejército y
00:34:07decís, "Che, yo tengo poder, yo no voy."
00:34:09El tipo me miró y me dijo, "¿Me estás
00:34:10ofendiendo?
00:34:11¿Por qué no voy a venir?" Entonces, hay
00:34:13una cuestión. Israel junta 350,000
00:34:16300,000 reservistas en tr días el bols 7
00:34:18de octubre es una capacidad de
00:34:20movilización, pero no de gente que se
00:34:22rehusa, de gente que va.
00:34:23Sí.
00:34:24Ahora, el apoyo militar de Estados
00:34:25Unidos es importantísimo. Es
00:34:27importantísimo. ¿Vos queres quien te
00:34:28apoya cuando se te acaban las armas?
00:34:30¿Quién te las repone?
00:34:32¿Quién te las vende? Yonkipur, la guerra
00:34:34Yonquipur y reba perdiendo los primeros
00:34:368 días, después vino un el mayor
00:34:39transferencia militar estensse luego de
00:34:41la Segunda Guerra Mundial es importante.
00:34:43Por eso Israel se enoja cuando su
00:34:45narrativa empieza empieza a flaquear y y
00:34:48Francia reconoce a los palestinos,
00:34:49etcétera. Pero bueno, siguen llegando
00:34:51las armas,
00:34:53está todo bien. Entonces, yo quiero
00:34:55ponerlo ahí con una especie de balance,
00:34:57no solamente gana por eso, es decir, y
00:35:00también por su inteligencia en un montón
00:35:02de cosas. Sí, sí. No, no, no solo eso ya
00:35:05No, pero digo, entonces si es así como
00:35:07decís, eh, no sé, Netaniaju o la derecha
00:35:10israelista está más preocupada por lo
00:35:13que es el saldo político adentro de
00:35:15Estados Unidos, que se viene discutiendo
00:35:17tal vez como nunca la cuestión
00:35:18palestina, en el partido demócrata, todo
00:35:21eso que que las expresiones europeas eh
00:35:25de buena onda con los palestinos pesa
00:35:27mucho más eso. Sí, yo siempre dije que
00:35:29hay dos actores que pueden presionar
00:35:30Israel.
00:35:32Incorrecto
00:35:34en la comunidad judía internacional
00:35:36porque los oficiales israelíes van por
00:35:38todas partes del mundo, los reciben como
00:35:39héroes, etcétera. Entonces es como
00:35:41sienten cierta y Estados Unidos y no hay
00:35:43otros. Decir sí, bueno, suma, pero esos
00:35:47son los dos. Hoy la comunidad interal
00:35:49menos
00:35:50menos, mucho menos. Está bien por un
00:35:51montón de cosas, etcétera, y porque yo
00:35:53creo al principio de la guerra hubo más
00:35:54presión. Estados Unidos. Pues Estados
00:35:56Unidos y creo que lo hablamos con él la
00:35:57otra vez cuando Estados Unidos está
00:35:58cambiando.
00:35:59Es decir, la lo que viene, no solamente
00:36:01demócratas, el otro vi una anécdota de
00:36:03los republicanos.
00:36:04Sí. Bueno, Merchury, ¿cómo llama? Taylor
00:36:06Green. Taylor Green. Pero Ster Carlson
00:36:09ese toda una línea antiisrael
00:36:13de los republicanos que sorprendente
00:36:15que igual
00:36:15son básicamente nazi, no están
00:36:17sorprendentes.
00:36:17Sí, no está bien. Y ahora el proyecto y
00:36:21también quiero decir una cosa con eso de
00:36:22republicme
00:36:23un poco, el el el presidente
00:36:26estadounidense que más presionó a
00:36:27Estados Unidos fue Bush padre. digo a
00:36:30Israel que presionó a Israel fue
00:36:31Bushpadre y hubo un momento Heisenheruer
00:36:33fue el que obligó a Israel retirarse de
00:36:35Gaza luego del 56 de la crisis de Suz
00:36:38después ha cambiado lo que pasa que
00:36:40Howard lo miramos hoy y qué decimos es
00:36:42de derecha o o mirándolo con hoy es un
00:36:45tipo que es el que le da el apoyo a
00:36:47Naser en Suí y es el tipo de los
00:36:50impuestos a los multimillonarios todo
00:36:51caso no importa en todo caso no importa
00:36:53tanto la posición ideológica, sino la
00:36:56cercanía de lejanía respecto a Israel.
00:36:58Pienso los demócratas, sobre todo, que
00:36:59es donde creo más se rompió es consenso
00:37:02que era el que más siempre los ha
00:37:04apoyado.
00:37:04Eso, eso me refiero.
00:37:05A pesar de todo eso, Obama lo presionó
00:37:07mucho al principio, se va y es el mayor
00:37:11asistencia
00:37:11asistencia, pero todos eh no solamente
00:37:13pobre Obama en ese coso que última pobre
00:37:15Obama.
00:37:16En los primeros dos años vos recorrías
00:37:17los asentamientos y los colonos habían
00:37:19puesto una foto de Obama con la cafía
00:37:22como diciendo, "Este es el tipo que nos
00:37:24va a
00:37:26Obama." Vamos llegando al final de este
00:37:28pase muy nutrido. Eh, quiero que nos
00:37:31vayamos con una fotografía eh, la número
00:37:33cinco. Este es un festejo que se dio
00:37:36ayer en la Plaza de los Secuestrados de
00:37:38Tel Aviv tras el anuncio del cese al
00:37:40fuego. También analizar un poco eso,
00:37:43cuál es el balance de esta sociedad dos
00:37:45años después.
00:37:48No, para mí es duro. Esto es todo duro
00:37:52lo que lo que ha pasado ahí. decir,
00:37:54ahora se le olvidan muchas imágenes,
00:37:56pero yo yo conozco y vi con mis propi
00:37:58los ojos imágenes de israelíes yendo a
00:38:00la parte de secuestrados a maldecir a
00:38:02los secuest a los familiares
00:38:03secuestrados porque supuestamente no
00:38:05apoyaban el esfuerzo guerrero.
00:38:07La sociedad israelí eh se la puede ver
00:38:10en muchas cosas unidas después hay
00:38:12muchas diferencias, etcétera.
00:38:14Yo personalmente creo que el click
00:38:16grande todavía no lo ha hecho el click
00:38:17es decir, ¿cómo está relacionado la
00:38:19ocupación con esto? O por qué gente
00:38:22desesperada hace cosas desesperadas sin
00:38:24eh justificar ninguna atrocidad de
00:38:26alguna de alguna manera. Yo creo que ese
00:38:28click, ¿no? Yo creo que está más una
00:38:30excusa de síndrome Estocolmo de todos
00:38:32nos quieren matar, vieron que son todos
00:38:34malos, nosotros somos los buenosotros
00:38:36y eso ha pasado. Ahora igual
00:38:39lo que pasó ayer, lo que pasó ayer con
00:38:41el discurso de Witkov fue interesante
00:38:44que nombró a a Netaniao y se lo abucheó.
00:38:47¿Lo visto a propósito o no? Hoy pensaba,
00:38:48hoy me levanté y cambié de opinión con
00:38:50eso y dije, "Che, lo hizo a propósito
00:38:53eso porque lo repitió dos veces."
00:38:55El enviado de Trumpiro habla como si
00:38:56estuviéramos en Tela Viiva haciendo el
00:38:58proludo.
00:38:59El enviado de Trump habló ayer en la
00:39:00plaza de los rehenes en la cual digo,
00:39:03Trump hoy es un héroe nacional en
00:39:04Israel.
00:39:05Sí. Y va y va mañana mañana va a Israel,
00:39:08van a haber imágenes,
00:39:09probablemente sea la movilización más
00:39:10grande de la historia,
00:39:11van a haber imágenes muy
00:39:13mañana liberan además este
00:39:15sí se dice que mañana
00:39:16hoy puede ser también dijeron
00:39:18jamás acá hay un tema, hay un tema que
00:39:19también habla mucho. Jamás digo los
00:39:21podía liberar hoy si si Israel ponía a
00:39:24uno de los cuatro ases que tiene jamás y
00:39:26también el Frente Popular para la
00:39:28liberación de Palestina más de izquierda
00:39:29que tiene a un polito que llama Sadat
00:39:32que es bastante importante para ellos.
00:39:34Si ponían de esos cinco que tienen ahí
00:39:36cuatro nombres complicados o o mucha
00:39:38sangre en las manos como como Israel
00:39:41dice,
00:39:42los liberaban hoy. Israel dijo, "No, no,
00:39:44que sigan, que que los liberen mañana."
00:39:46Digo, digo, no los queremos de alguna
00:39:48manera. Eh, no sé, no sé qué está qué
00:39:50está hablando,
00:39:50no digo mañana probablemente con en
00:39:53conjunto con Liberación de Reenes con
00:39:55Donald Trump ahí probablemente va a ser
00:39:56la movilización más grande en muchísimo
00:39:59tiempo en Israel, ¿no? Pero
00:40:01va a ser, vamos a ver como imágenes de
00:40:03que del Salvador de Israel, etcétera.
00:40:05Vos sabes lo que yo opino. Yo opino que
00:40:06fue Trump inició, aprendí de brujo,
00:40:09inició toda esta dinámica que, bueno,
00:40:11que tenemos todos, muerte de Suleimani.
00:40:14Irán tirando los primeros cohetes en la
00:40:15historia hasta Estados Unidos.
00:40:17Prendió el fuego y fue el bombero,
00:40:18dirías.
00:40:19Sí, yo creo que una buena imagen. Lo que
00:40:22pasó es que digo, Netaniahu fue
00:40:24abucheado, ¿no? Para terminar de
00:40:25explicar esto, masivamente en la plaza
00:40:28de los rehenes era tipo vivas a Trump, a
00:40:31bucheos, a Netania y se sorprende y se
00:40:34sorprende Wkov y después y lo nombra de
00:40:36vuelta. Entonces hoy cuando lo vi de
00:40:37vuelta dije, "Este no estáendo a
00:40:38propósito."
00:40:38Hizo a propósito. La segunda vez lo hizo
00:40:40a propósito.
00:40:40Solo que dice una cosa esto ya, perdón
00:40:42que me extienda. Tranquilo,
00:40:43dice mucho eso. ¿Quiénes son los
00:40:45mediadores de Estados Unidos? ¿Quiénes
00:40:46son los mediadores del conflict? Kner y
00:40:49son dos personas de la comunidad judía,
00:40:52una persona que se refiere mal a los
00:40:54palestinos encima como Scuser. ¿Son
00:40:57mediadores o eso dice mucho, etcétera?
00:41:00Podrían ser, tiene que ver tu religión,
00:41:02pero creo que qui una cosa, ¿a quién
00:41:05tenés que estar cerca y contentar?
00:41:07¿Entendés? ¿En quién va a confiar ese
00:41:09lado? Entonces, poner a Witkov y a
00:41:10Kushner. Nos vamos con un aviso, que es
00:41:12el taller que va a dar Ezequiel. Esto
00:41:15nos parece bien mencionarlo porque vas a
00:41:18estar dando un taller de cinco clases,
00:41:19¿no?
00:41:20Próximamente meter esto en cinco clases.
00:41:22El conflicto relipa de tiempo. Qué
00:41:24desafío.
00:41:24Entra en cinco clases.
00:41:25Hay que apurar y lo metió en un capítulo
00:41:27de un libro. Recomendamos la disputa por
00:41:29el control del Medio Oriente.
00:41:30Claro, ahí está el mail al cual se
00:41:31pueden eh suscribir para cursar este
00:41:34taller. Eh, obviamente esto todo lo que
00:41:36charlamos acá hay muchísimo más porque
00:41:38es
00:41:39la historia, la actualidad y no, arafat
00:41:42en el video. Pas
00:41:44tenés laburo, ¿eh?
00:41:45Tengo laburo.
00:41:46¿Te gustan los talleres?
00:41:47Sí, me gusta el te.
00:41:48¿Te gusta la docencia de vuelta?
00:41:50Me gusta, me gusta, me gusta. Creo que
00:41:51todos aprendemos con eso.
00:41:52¿Y estás escribiendo un libro?
00:41:53Estoy escribiendo el libro que que les
00:41:55había comentado otra vez.
00:41:56Ya está sobre el final. lo tengo que
00:41:57entregar en los próximos dos meses para
00:41:59que salga en marzo, etcétera. Así que
00:42:01estoy apurar la feria, la feria en abril
00:42:03me eso. No sé si vamos lleg lo que me
00:42:06gustaría lo que lo que sí me gustaría
00:42:08sería que no pase nada más
00:42:10cómo cerrás esto, un poco de estatus
00:42:12cubo,
00:42:13pero es imp es imposible cuando te vesir
00:42:15como el final es como como lo cierro de
00:42:18alguna manera o no lo cerraré nunca lo
00:42:19dejaré ahí.
00:42:20Oye, el correo [email protected]
00:42:23para que se inscriban. Esto nos parecía
00:42:24bien pasarlo, además para agradecerte.
00:42:26Segunda vez, segunda vez consecutiva en
00:42:29un mes y monedas, eh, y explayándote,
00:42:32dándonos tu sabiduría, sapiencia y
00:42:35conocimiento. No, no, pero conocimiento.
00:42:38Yo creo que vos te ganaste también en
00:42:39este en estos dos años eh, el ser la
00:42:42persona que conoce los dos lados del
00:42:44mostrador, que tiene vínculos en
00:42:47términos de que podés hablar, ¿no?, con
00:42:49gente de uno y otro lado y eso es algo
00:42:52que no sucede demasiado en el
00:42:54Sí, yo creo que he invertido mucho en
00:42:55eso.
00:42:56Invertiste año de tu vida de mi vida,
00:42:58invertido mi seguridad, un montón de
00:42:59cosas. Creo que también hay otras
00:43:01personas y creo que también es un
00:43:02conflicto, siempre lo digo, que se
00:43:05escucha poco los palestinos. Me parece
00:43:06que hay que darle voz a los palestinos.
00:43:08Después es como, ¿qué pasó esto? Claro,
00:43:10bueno, hay un montón de cosas que las
00:43:11hablan y cómo pasó esto. Es un conflicto
00:43:14que se narra muchas veces sin escuchar
00:43:16el otro lado.
00:43:17Gracias Ezequiel, gracias Fede. Vamos
00:43:19con Mozamos este un mundo de sensaciones
00:43:22352.
00:43:43[Música]
00:43:46Tengo un mundo de sensaciones,
00:43:50un mundo de vibraciones
00:43:52que te quiero regalar.
00:43:56Tengo
00:43:58para brindarte yura para entregarte. Si
00:44:03tú me quieres amar,
00:44:06será unos días más felices que para su
00:44:10vivir con milices
00:44:14que tengo para ti.
00:44:24Triunfar en la vida no es ganar. Unar
00:44:27vida es levantarse y volver a empezar
00:44:29cada vez que uno cae. Eu acho que cuidar
00:44:32de po.
00:44:34Miseria en Honduras.
00:44:39Los voy a acusar con sus mamás, con sus
00:44:41papás, con sus abuelos. No olvidamos
00:44:44justicia, verdad, respeto. Seguimos con
00:44:47los días más felices que puedas vivir y
00:44:52con luz de milices
00:44:55que tengo para ti.
00:44:59[Música]
00:45:09[Aplausos]
00:45:10[Música]
00:45:12¿Sabías que gracias al aporte de
00:45:13nuestros socios podemos decir lo que
00:45:15queremos y cuándo queremos?
00:45:18Súmate a la comunidad.
00:45:22Argentina electrónica completa su gira.
00:45:24Último destino.
00:45:25Cava. Viernes 19 de diciembre. Argentina
00:45:28Electrónica Fituring Loza Terno. Seis
00:45:31artistas en escena. Alfonsina,
00:45:32Franco Bianco Fituring Chimango, Jime DJ
00:45:35Set especial de la invertida y Pablo 30.
00:45:37Más invitados sorpresas.
00:45:40Los socios de la comunidad tienen dos
00:45:41por uno. Además, primera tanda en precio
00:45:44promocional. Viernes 19 de diciembre,
00:45:46Club, Argentina Electrónica. Fitro Losa,
00:45:49Tecno. Vení a bailar
00:45:52en El Picadero. Te esperamos todos los
00:45:54días con la mejor programación de
00:45:56teatro. También vas a poder disfrutar de
00:45:58nuestros tragos, gastronomía y del
00:46:00Billy, un espacio de encuentro con
00:46:02música y charlas en vivo. Seguí nuestra
00:46:04programación en teatroicadero.com.ar.
00:46:07Te esperamos en el hermoso pasaje Santos
00:46:08Dispolo 1857 a metros de callado y
00:46:11Corrientes. Descuentos para comunidad
00:46:13Futurad. Entradas por platea net.
00:46:17Periodistán, El mundo sin filtro. Jueves
00:46:1916 de octubre en Dumont 4040. Fernando
00:46:22Ducló te invita a viajar desde la butaca
00:46:24del teatro hacia África, India y la ruta
00:46:27de la seda. Atoaventureros, viajeros y
00:46:30curiosos. Las entradas ya están a la
00:46:32venta en Alternativa Teatral. Y como
00:46:34siempre, los socios de la comunidad
00:46:35Futur Rock tienen un descuento especial.
00:46:38Está muerto
00:46:42en caso de una muerte misteriosa o
00:46:44imposible de esclarecer.
00:46:47Uno, mantener la calma.
00:46:49¿Qué pasó?
00:46:50Dos, hacer un interrogatorio extenso y
00:46:53con foco en los detalles.
00:46:54¿Quién fue? ¿Quién fue? ¿Quién fue?
00:46:56Tres. Toda persona es sospechosa hasta
00:46:59que se demuestre lo contrario.
00:47:01Estos chicos son divinos. No son
00:47:02sospechosos de nada. Promete mucho esta
00:47:04investigación. ¿Querés saber cómo
00:47:06termina?
00:47:07Modelo vivo, muerto, bla, bla y
00:47:09compañía. Miércoles, Teatro
00:47:11Metropolitan. Entradas por Platea Net.
00:47:13Los socios de la comunidad tienen un
00:47:15misterioso descuento. El 40%.
00:47:19Uh, Debelé el misterio. Hacemos otra.
00:47:24María hablado del trito de la reputación
00:47:26en salte.
00:47:29Hoy tenemos una visita que para mí es de
00:47:30las más especiales que hayan habido
00:47:32jamás. en este programa y en esta radio
00:47:34en general.
00:47:35Matías Mesou
00:47:37la escalera.
00:47:39Yo cumplo una misión
00:47:42de lágrimas me dice que yo tampoco soy
00:47:49la hija de un amor, la hija del dolor,
00:47:55la hija que no espera. Tu tiempo se
00:48:00acabó. Hoy en la hora animada está
00:48:03Lilian Herrero. No me corran con el tiny
00:48:05dash porque yo tampoco puedo hacerlo,
00:48:08¿no? Claro.
00:48:08Con Barbie Recadati.
00:48:10A Charlie lo pones ahí como con el cuchi
00:48:13en ese lugar.
00:48:14Por supuesto. Como sí, como uno de los
00:48:15grandes músicos de la Argentina.
00:48:18Por eso mismo
00:48:21yo la hice así.
00:48:24Una canción sin amor, sin dolor.
00:48:29La canción
00:48:32Futurrock FM sin fin.
00:48:35Queremos que traigas tu empresa Esteban
00:48:37Echeverría. Te ofrecemos un municipio
00:48:39ordenado y transparente, la mejor
00:48:41ubicación y algo que no te ofrece nadie.
00:48:4310 años sin pagar nada para que no pares
00:48:46de crecer. Esteban Echeverría, un
00:48:48municipio ordenado para seguir
00:48:49creciendo.
00:48:51Hola, soy Cristina Vanegas y este año
00:48:53festejo casi 60 años haciendo teatro.
00:48:56Quiero invitarles a ver proyecto
00:48:58Quevedo, dirigida por Jorge Tefs, una
00:49:01performance sobre una mesa de cristal de
00:49:032,60 a partir de sonetos y poemas
00:49:07satíricos de Quevedo que seleccionamos
00:49:10con Carlos Gamerro y con Lucía Gómez
00:49:12acompañándome en chelo. Tal vez en estos
00:49:15tiempos oscuros la poesía sobre un
00:49:17cristal sea un acto de resistencia
00:49:20inquebrantable, una epifanía sobre fondo
00:49:23del horror. Sábados y domingos 20 horas
00:49:27en Arthouse. Entradas por Alternativa
00:49:30Teatral, descuentos para comunidad
00:49:32Futurrock en octubre y primera semana de
00:49:35noviembre.
00:49:38Antes de que sigamos quiero decirte algo
00:49:39fundamental. Desde hace 9 años todos los
00:49:41días hacemos una apuesta, construir un
00:49:43medio libre, honesto intelectualmente y
00:49:45genuino artísticamente, comprometido en
00:49:47cada palabra que decimos, en cada cosa
00:49:49que hacemos. No hay empresarios atrás.
00:49:50Nadie nos dice qué decir. No tenemos
00:49:52condicionamientos, okay, pero no tenemos
00:49:54ningún futuro asegurado. Nos debemos
00:49:56solamente a los que nos escuchan o que
00:49:57nos ven y quizás en socios de la
00:49:59comunidad futuro. Quizás vos valorás
00:50:00mucho lo que hacemos, pero no sos socio
00:50:02porque creés que no es tan importante,
00:50:04que no es tan necesario. Bueno, quiero
00:50:05decirte que no es así. Si hicimos todo
00:50:07esto hasta ahora, si llegamos hasta acá,
00:50:09es exclusivamente gracias a que gente
00:50:11como vos se hizo socio o socia de la
00:50:14comunidad Futur Rock. Que vos lo hagas
00:50:15hace la diferencia. Cada asoció cuenta.
00:50:17Asociate entrando a nuestra web o el QR
00:50:20que está acá en pantalla. Ahora sí,
00:50:22mientras te asocias, sigamos en la que
00:50:23estábamos. La la calma frenética del
00:50:28mediodía. Futur Rock. Futuro rock.
00:50:31Futur rock. Futu rock.
00:50:35Un programa donde hablamos del mundo
00:50:37pensando en nuestra patria, un mundo de
00:50:41sensaciones.
00:50:43[Música]
00:50:49Bien, eh vamos a volar en este minuto.
00:50:52Primero tengo que hacer un anuncio que
00:50:53es el de gringa pan. Gringa está en un
00:50:55mundo de sensaciones. ¿Y por qué gringa
00:50:58no es una panadería más? Esto lo digo
00:50:59mientras mis coequipers están comiendo
00:51:03unos chipas celestiales, ¿no?
00:51:06Espectacular.
00:51:06La gloria, la gloria es
00:51:08y eso que todavía no agarré la pizza.
00:51:09Si no crees, si no crees en Dios, andá a
00:51:12gringa, porque posiblemente Dios sea un
00:51:14panificado. En este caso, no quiero eh
00:51:17decir
00:51:17eso está al borde de la blasfemia,
00:51:19¿no? No, porque no el cuerpo de Cristo
00:51:22también es el
00:51:23la [ __ ]
00:51:23La [ __ ] Y y la sangre de Cristo,
00:51:25¿cuál es?
00:51:26El vino.
00:51:26El vino.
00:51:27Pero a esta hora nosotros no. Claro,
00:51:29nosotros no a esta ahora
00:51:30sabes que me pusieron un en ahora dicen
00:51:32un programa de esta emisora, me pusieron
00:51:35en separador cuando hago mi columnita de
00:51:37temas internacionales que dice que la
00:51:39política internacional se disfruta mejor
00:51:40con un buen tinto. 8:20 de la mañana.
00:51:43Sí, me parece me parece que era mejor
00:51:45con un mate. No, pero lo escuch
00:51:468:20 de la mañana. La fama que me están
00:51:49haciendo.
00:51:50Pero eso es un mensaje a vos, ¿eh? Lo
00:51:52eligió Flor, lo eligió Nico, ¿quién fue?
00:51:54No sé quién lo eligió, digo,
00:51:56pero tampoco estamos en contra. No, no,
00:51:58no. La sangre de Cristo. La sangre de
00:52:01Cristo y eh el cuerpo de Cristo. Pan.
00:52:04Pan. Ni más ni menos. Eh Jesús
00:52:06multiplicó los panes y los peces. Si
00:52:08multiplicó los panes y los peces era de
00:52:10gringa, ¿no? Los panes de gringa.
00:52:12Gringa.
00:52:14Gringa fermenta 100% con masa madre
00:52:17natural. Por eso no es una panadería
00:52:19más. Escuchen este dato, presten
00:52:22atención porque estamos comiendo acá
00:52:23barbaridad. No, estáito.
00:52:25No hay levadura comercial en ningún
00:52:27producto. En gringa trabajan con harinas
00:52:29limpias, orgánicas, de productores
00:52:31locales. Mira la cara de Carito Mora.
00:52:33No, pero mira el la que podemos dar
00:52:36testimonio, la esponjosidad y el volumen
00:52:39de esa medicinal. Es altísimo,
00:52:41¿no? Es una cosa espectacular.
00:52:43Es altísima. Eh, trabajan con harinas
00:52:45limpias orgánicas de productores
00:52:46locales. Hace sus propios malteados y
00:52:48leches vegetales. Cuidan la materia
00:52:50prima y los procesos para garantizar que
00:52:52siempre cuentes con alimento verdadero.
00:52:56Si quieres alimento verdadero, gringa,
00:52:59los encontrás en Sánchez de Bustamante,
00:53:01814 a un par de cuadras del abasto. Sí,
00:53:04es muy cerquita de Yunta. Y por WhatsApp
00:53:07podés escribir al 111448216.
00:53:12Gracias gringa por estar siempre con un
00:53:14mundo de sensaciones, por bancarnos, por
00:53:17alimentarnos y más ni menos que es lo
00:53:19que necesitamos un domingo a esta hora.
00:53:22Miren, tras la miro a la productora que
00:53:24está degutiendo un chipa o una media
00:53:27luna, algo, no me deja ver el trasluz,
00:53:30pero algo, un chipa. Ahí está, me avisa
00:53:32Paula Gornitz, la comandanta que está
00:53:35comiendo el chipa de otra comandanta.
00:53:37Caro Mora de gringa.pan gringa.pan en
00:53:41Instagram.
00:53:42Ahora sí vamos a hablar de un tema que
00:53:45es como no la caída de un presidente en
00:53:48Perú no se le no se le niega a ninguna
00:53:50temporada mundo de sensación.
00:53:51No se le niega a ningún presidente
00:53:52peruano tampoco.
00:53:53Claro. O sea, vos llegas a presidente de
00:53:55Perú, esta señora lo hizo porque el
00:53:57anterior fue detenido después de
00:54:00disolver el Congreso. El Congreso le
00:54:01dijo, "No, a mí no me disolvé, maestro.
00:54:03Fue detenido instantáneamente."
00:54:04¿Cuántos cuántos cuántos rifles tenés
00:54:06para disolver el Congreso? Claro, si
00:54:08disolvese el Congreso tenes que tener al
00:54:09ejército de tu lado. No lo tenía Pedro
00:54:12Castillo, no tenía el ejército de su
00:54:13lado.
00:54:14Menos que Bolsonaro, digamos.
00:54:15Fueido, tenía por lo menos un par de
00:54:17generales tenía no Pedro Castillo ese al
00:54:19mismo día lo detuvieron
00:54:21instantáneamente. No se pudo ni siquito,
00:54:23¿no? Quedó atrapado en el tránsito de
00:54:25Lima
00:54:26como varios otros presidentes.
00:54:27Él estaba yendo a la embajada de México
00:54:29y quedó atrapado en el tránsito. Sí. Ahí
00:54:31lo detuvieron. Le dijeron, "Hasta acá,
00:54:32maestro. Difícil el tránsit
00:54:34está está preso en este momento como
00:54:36muchos expresidentes peruanos, digamos,
00:54:38es el el devenir del presidente peruano
00:54:40a llegar que te denuncien o te vaquen
00:54:43por incapacidad moral permanente que es
00:54:46la categoría estrella. No, a nadie se le
00:54:48niega una incapacidad moral.
00:54:50A nadie se le niega una incapacidad
00:54:52moral permanente en Perú. A nadie.
00:54:54Bueno, eh, eectada, eectada. Dina
00:54:57Boluarte. Vamos a ver la etapa de uno de
00:54:59los principales periódicos de Perú. La
00:55:02votaron.
00:55:03Coalición gobernante se deshace de Dina
00:55:06Boluarte. Me gusta lo de la coalición
00:55:07gobernante como diciendo, "Ella había
00:55:10conseguido una alianza con el
00:55:11fuchimorismo." Acuérdense, Tina Boluarte
00:55:13llega con el con el profe Castillo, el
00:55:16profesor.
00:55:18Segundo, en ese barotage que parecía
00:55:19definir los destinos de la humanidad, el
00:55:22fushimorismo, ¿no? Era patria muerte o
00:55:25fushimori. Eh, ojo, el profe Castillo,
00:55:28el comunismo, bla, bla, bla. la campaña
00:55:30clasifica Fuchimori.
00:55:32Del otro lado ahora no vuelvo a Fimori.
00:55:34Digo, la polarización negativa que le
00:55:36¿Cuántas van? Tres presidencias que
00:55:38pierde ya
00:55:38van tres. Ahora va a ir a una cuarta. Yo
00:55:40le voy a comentar. Hay en abril
00:55:42elecciones y ella va. Ella es como Lula
00:55:44en su momento.
00:55:44Igual para escúchame, vos sos Keiko.
00:55:48¿Ves cómo le va a todos?
00:55:50Sí. ¿Para qué? No ganar.
00:55:53Keiko salí de ahí. Maravill quiere ganar
00:55:56su emoción. Su emoción. Ella quiere su
00:55:59incapacidad. el permanente por ahí, ¿eh?
00:56:01O no
00:56:02es
00:56:02quiere quedar en los libros como la
00:56:04novena presidenta peruana, octavo
00:56:07presidente peruano en 10 años. Ahora le
00:56:09vamos a comentar quién es este hombre
00:56:10que además está investigado por
00:56:11múltiples casos eh de apellido Gerí. Em,
00:56:17la fiscalía Investigando un ataque.
00:56:19¿Cómo empezó esta? Esto es
00:56:20impresionante.
00:56:22La fiscalía investigando un ataque con
00:56:24disparos a un grupo musical llamado
00:56:26Aguamarina. Sí, esto pasó esta semana.
00:56:28Este es el detonante del pedido de
00:56:30vacancia sobre voluarte. Un ataque eh
00:56:33una extorsión
00:56:34del crimen organizado
00:56:36del crimen organizado de AMPA con cinco
00:56:38heridos con cuatro músicos y un vendedor
00:56:40ambulante heridos. Vamos a ver en un
00:56:43video el momento del ataque a este grupo
00:56:45musical porque esto fue en el feriado
00:56:48del miércoles, si no me equivoco. La
00:56:50semana es muy vertiginosas, disculpen si
00:56:52me equivoco el día, pero entiendo que
00:56:54fue el miércoles que además fue feriado
00:56:55en el Perú.
00:56:57Este fue el momento del ataque al grupo
00:56:59musical Agua Marina. A ver, vean. Suena
00:57:02la música.
00:57:04La están pasando de perlas.
00:57:08Canta el hombre con su bajo.
00:57:11La gente está bailando un feriado.
00:57:13Tranquilidad y ahí se escuchan. Cuatro o
00:57:16cinco tiros.
00:57:18Frena la música a la banda. El hombre
00:57:20queda,
00:57:21el hombre que no entiende bien lo que
00:57:22pasa.
00:57:23Bueno, no entiende qué pasó. Ahí se está
00:57:25pasando
00:57:26o por ahí lo mandó tirar el porque
00:57:28no. Esto fue se dice grupos que se
00:57:30dedican a la a extorsión. Las famosas
00:57:34vacunas como le llaman en Ecuador y Perú
00:57:36son grupos de Lampa que si vos no
00:57:39colaborá con ellos te atacan. Sí. Esto a
00:57:42comerciantes, a emprendedores, a
00:57:45taxistas, a vendedores, a todo trabajan
00:57:48en estos grupos, son extorsionadores. Si
00:57:50vos no estás conmigo, si vos no me pones
00:57:52una chirola, una plata, te ataco. Algo
00:57:55de esto pasó con el grupo Aguamarina.
00:57:58Este es el momento posterior al ataque
00:57:59al grupo musical Agua Marina. Ustedes
00:58:01ven ahí en las asistentes al meeting, al
00:58:04show. Bueno, en una situación como
00:58:07diciendo, "¿Qué qué pasó acá?"
00:58:08Se descontroló bastante, ¿no? La
00:58:10violencia. muy des
00:58:12en Perú,
00:58:13muy descontrolada la violencia narco en
00:58:15Perú, aún así con cifras muy abajo de
00:58:17las de Ecuador, ¿no? Como para mostrar
00:58:19que el Ecuador muchas veces país del
00:58:21cual vamos a hablar, hay un paro
00:58:22nacional hace 18 días, vamos a hablar
00:58:25próximamente de Ecuador. Bueno, lo del
00:58:28narco en América Latina ya es no
00:58:30preocupante, extremamente preocupante.
00:58:33En Uruguay el narcotráfico está
00:58:35intentando entrar a la fiscalía del
00:58:37país. Propuso tres tres abogados
00:58:40vinculados a eso. Ya están metidos en la
00:58:42institucionalidad, pero a cara lavada,
00:58:44digámoslo así, porque antes uno decía,
00:58:46bueno, sí, uno puede decir la justicia
00:58:48narco. Acá es a cara lavada
00:58:49completamente.
00:58:50Están jugando en todas las líneas, en
00:58:52todas las instituciones. Dentro de poco
00:58:54va a haber parlamentarios narcos. Dentro
00:58:56de poco van a estar en las
00:58:57instituciones, en los clubes de fútbol.
00:58:59Esto no es una proyección azarosa. Esto
00:59:02va a pasar y tendrá que estar la
00:59:04democracia latinoamericana
00:59:07contemplando eso porque vamos a sufrir
00:59:10en toda la línea. Dina Boluarte habló
00:59:13después del ataque al grupo Aguamarina,
00:59:15un ataque que llevó conmoción a todo el
00:59:17Perú, eh, y ella dijo, "Yo voy a
00:59:20trabajar hasta el último minuto de mi
00:59:22mandato." Posiblemente algo que no
00:59:23tendría que haber dicho. Eh, lo dijo de
00:59:25la siguiente manera. y seguiremos
00:59:28trabajando
00:59:30hasta el último minuto del 28 de julio
00:59:34del 2026 para seguir
00:59:38otorgando a nuestra familia peruana
00:59:42un poquito de calidad de vida. Este
00:59:44gobierno garantiza tranquilidad y
00:59:48serenidad por un Perú mejor, por un Perú
00:59:52sin violencia. Bueno, disociada esta
00:59:55señora diciendo, "Vamos a trabajar hasta
00:59:57el año que viene."
00:59:58Bueno, casi
00:59:58disociada porque primero les voy a
01:00:01mostrar cómo votaron anteriormente en
01:00:03las mociones de vacancia. Ustedes bien
01:00:04saben que en Perú las mociones de
01:00:06vacancia es eh se presenta la salida del
01:00:10presidente, votan los parlamentarios. La
01:00:13mayor parte de los grupos votó de las
01:00:15siete mociones de vacancia previas
01:00:16contra Dina Boluarte en contra, entre
01:00:18ellos Fuerza Popular, la fuerza de el
01:00:21fujimorismo, Renovación Popular y app.
01:00:24Ahí están viendo el gráfico, es
01:00:25clarísimo. Votos en contra de abstención
01:00:27es mayoritario, ¿no? Es decir, Boluarte
01:00:30gobernaba
01:00:31con muy poca popularidad, con 3% como
01:00:33nos comento,
01:00:370 1 2 3 digamos 3% de imagen era el
01:00:42apoyo de Temer en su momento, pero sin
01:00:44el apoyo parlamentario. La rosca
01:00:45parlamentaria de Temer, sin el Temer
01:00:48viejo lobo estaba con el centrado, no le
01:00:51daba cosa. Vamos que están, ¿qué querés?
01:00:53¿Qué necesitas? Te quedas. Bueno, y
01:00:55ahora vamos a ver después de esto la
01:00:57fotografía en la cual el congreso
01:00:59aprueba la vacancia de involuarte. Esto
01:01:02fue esta semana. 122 votos de 130 y son
01:01:06122 que fueron porque los otros no se
01:01:09presentaron al pleno. Es impresionante.
01:01:11122
01:01:13votos, es decir, la mayoría. Abrumador.
01:01:17Y ahora les voy a mostrar una fotografía
01:01:19de las movilizaciones. ¿Por qué? Porque
01:01:22esto también hay que contarlo. Leti lo
01:01:24comentó sobre la generación Z en Perú,
01:01:27las concentraciones, las movilizaciones
01:01:29contra Boluarte. Boluarte tiene y pesan
01:01:32sobre sus espaldas y ahora es expediente
01:01:34judicial
01:01:3669 víctimas durante las protestas cuando
01:01:40cayó Pedro Castillo. 69 víctimas.
01:01:44Después está todo lo otro que es el
01:01:46panorama de Lampa, eh los delitos como
01:01:50víamos antes, las extorsiones, las
01:01:52vacunas, etcétera. Ahora bien, las
01:01:54fuerzas de seguridad del gobierno de
01:01:57Dina Boluarte
01:01:59asesinaron a 69 personas durante las
01:02:03protestas posteriores a la detención y
01:02:05vacia del profesor Pedro Castillo. Y una
01:02:09de ellas, la denominada masacre de
01:02:12Juliaca en Puno, es esta fotografía que
01:02:16quedó en el imaginario.
01:02:18Porque esto pasa también como cuando se
01:02:20fue Yanáñas en Bolivia, ¿no? La fueron a
01:02:23buscar por todo lo que había hecho
01:02:25asumió después de un golpe contra Evo
01:02:28Morales. Evo Morales exiliado primero en
01:02:31México, después en Argentina y cuando
01:02:34perdió la elección Yan Náñez ni siquiera
01:02:35se pudo presentar a la presidencia. Se
01:02:37presentó candidata a gobernadora en su
01:02:40distrito, sacó, salió tercera. Imagínate
01:02:42una presidenta que salga tercera en la
01:02:44gobernación, la fueron a buscar. Este es
01:02:46el gran peligro que tiene hoy esta
01:02:47señora. Dina a voluarte. Y por eso
01:02:50algunos decían que estaba en tratativas
01:02:52con Ecuador, con el gobierno de Daniel
01:02:54Loboa, para tomarse el palo, ¿no? Que es
01:02:57lo que pasa. Ojo con el momento
01:02:59latinoamericano de presidente que se dan
01:03:01a la fuga, se van a otros países. Está
01:03:02descontrolado esto.
01:03:04Y bueno, la gobernabilidad en América
01:03:06Latina no pasa por un gran momento.
01:03:09El último día de Jair Bolsonaro, él
01:03:11estaba tramando el intento de golpe. El
01:03:13último día se fue a Orlando, Estados
01:03:15Unidos de América. Esta señora ahora si
01:03:17no se va de Perú es muy probable que
01:03:19quede detenida.
01:03:20Es que no se ha ido. Puede haberse
01:03:22porque no tiene ninguna orden de
01:03:23captura.
01:03:24Lo que sabíamos lo que sabíamos es que a
01:03:27Ecuador no se fue porque las
01:03:28movilizaciones que hubo a la embajada de
01:03:30Ecuador el otro día mientras estaba
01:03:32dando
01:03:33este impeachment que también es veloz.
01:03:36Esto después hay que ver, ¿no? El
01:03:37procedimiento, pero es muy veloz.
01:03:40rápido.
01:03:41Es en un día los tipos chao.
01:03:44Y estamos hablando del presidente de la
01:03:46nación, ¿no?
01:03:46Sí. Y además eso también es interesante
01:03:49que es un congreso absolutamente
01:03:51deslegitimado
01:03:53hace muchísimo tiempo. De hecho, cuando
01:03:55Castillo hace esta movida, me parece que
01:03:57lo que buscaba, como también lo intentó
01:03:59en su momento Martín Vizcarra, también
01:04:00terminó mal, es elegir una pelea con el
01:04:04Congreso, porque el Congreso es una
01:04:07institución que no tiene apoyo de la
01:04:09población. cuando dice, "Voy a cerrar el
01:04:11Congreso, eh, voy a cerrar esta banda de
01:04:12delincuentes, ¿no?"
01:04:13Eh, ahora a pesar de eso,
01:04:17el Congreso se mantiene como una
01:04:20institución sumamente fuerte en cuanto
01:04:22al ejercicio de su poder. Algo que pasa
01:04:24no solo, me parece en eh Perú, digo,
01:04:28también lo veíamos en Ecuador con Lazo.
01:04:31Eh, no me parece
01:04:35que quede demasiado fuera Brasil, donde
01:04:38el Congreso está sumamente
01:04:39desprestigiado, pero maneja un montón de
01:04:41recursos, un montón de poder.
01:04:43Me parece que que hay algo ahí que
01:04:45también es interesante de analizar en
01:04:46nuestros sistemas presidencialistas el
01:04:48poder que tiene el Congreso de la Nación
01:04:51aún en sus máximos niveles de
01:04:53desprestigio.
01:04:54Interesantísimo lo que plantea Martín
01:04:56Piro, porque es el centro del debate
01:04:58también. La generación Z no solo decía
01:05:00que se vaya Dina Voluarte, es una
01:05:02especie de que se vayan todos, eh, y
01:05:04diciendo nada bueno puede venir de este
01:05:06congreso también, ¿no?
01:05:07Claro.
01:05:08Eh,
01:05:09un congreso refragmentado, ¿no?
01:05:10Muy fragmentado,
01:05:11multipartidismo exacervado.
01:05:13Exacto. Exacto. Vamos ahora a dos cosas
01:05:16que también para mí precipitaron la
01:05:17porque pasó lo de agua marina. Ahora lo
01:05:20de agua marina pasó porque tenía tres
01:05:22puntos y se lo comieron entre no tenían
01:05:24Sí, sí. cada bala era un punto menos
01:05:27hasta que llegó a menos un.
01:05:28Y ojo, porque esto también pasa en
01:05:30múltiples países, que los gobiernos van
01:05:33cayendo en popularidad, además hasta que
01:05:35pasa algo que puede ser no tan grande
01:05:37como antes se pensaba. Sí, o sea, no es
01:05:40que disolvió el parlamento como hizo
01:05:41Castillo. Castillo dijo, "Disuelve el
01:05:43parlamento." Entonces dijeron, "Bueno,
01:05:43listo." Es como un punto final eso,
01:05:46porque disolver el parlamento lo había
01:05:48hecho solo antes e el dictador
01:05:51eh Fimori.
01:05:52Fushimori padre, el dictador Fushimori
01:05:54padre que fue presidente
01:05:56constitucionalmente, que después no
01:05:57bueno, cerró el Congreso, que es lo que
01:05:59lo definió como dictador.
01:06:00Entonces, si haces eso es obvio que te
01:06:02va a pasar lo que le pasó a Pedro
01:06:03Castillo, que es que el propio Congreso
01:06:04dijo, "No, va a las pelotas, te bacamos
01:06:07a vos, ¿eh?" Y fue lo que pasó, pero la
01:06:09desaprobación de Boluarte en junio de
01:06:11este año, y les quiero mostrar esto, que
01:06:14era una desaprobación altísima, 73
01:06:16puntos, pero no era la que estaba la que
01:06:18tiene hoy.
01:06:19Con esta desaprobación, la señora
01:06:21Boluarte, y esto es bien de casta, como
01:06:24diría acá el presidente que va al
01:06:25Movistar Arena a cantar. Eh, veamos
01:06:28ahora lo de julio de este año, en la
01:06:29imagen posterior con esta desaprobación
01:06:31altísima, miren lo que hizo Dina
01:06:33Boluarte.
01:06:35Se duplicó el sueldo como presidenta del
01:06:37Perú.
01:06:38No, y pasó a cobrar 10 lucas verdes.
01:06:41Pero vos vivís en una burbuja, además
01:06:45sos presidente, no es tan difícil
01:06:46juntarte cinco luquitas extra para el
01:06:50bolsillo.
01:06:51Se duplicó el sueldo de una muerte,
01:06:54mientras Perú está en una situación
01:06:56complicada económicamente hace años,
01:06:58décadas, diríamos, no
01:07:01se dupó hace eso porque a la gente
01:07:02además le molesta mucho el sueldo de los
01:07:04dirigentes políticos. Seguro, pero
01:07:06que es algo que yo hasta puedo tengo
01:07:08objeciones a que le moleste el sueldo,
01:07:10pero digo, a la gente le molesta, digo,
01:07:11lo sabés, es un dato.
01:07:13Si vos ganas dos y el que gobierna gana
01:07:15100, 200, dec y aparte esta señora que
01:07:19llegó de carambola, de chirifo.
01:07:22Claro, pero digo, uno podría decir,
01:07:23"Che, pero si el SEO de una empresa
01:07:25importante gana esto, el presidente por
01:07:27ahí está bien." Ahora la gente no piensa
01:07:30en esos términos, así que sobre todo
01:07:32sios una impresentable como esta sí. Es
01:07:3420% de imagen. Posiv.
01:07:36Si el pueblo peruano ganara $,000
01:07:39estaría bárbaro. Ahora como no sucede
01:07:42eso y ganan ocho, nu 10 veces menos, más
01:07:4611 veces menos, 12.
01:07:47Ya, pero digo, yo creo que se puede
01:07:49defender que los dirigentes tengan.
01:07:51Ahora
01:07:51yo estoy completamente de acuerdo con
01:07:52eso por una razón que es en teoría y
01:07:55llamando a la a las buenas costumbres de
01:07:58quienes nos dirigen nuestros países, si
01:08:00tienen un sueldo
01:08:02estable y que le alcanza para cubrir sus
01:08:04necesidades, no tienen por qué andar
01:08:06buscando platita por fuera. Esa es la
01:08:08teoría del que el que el millonario, el
01:08:12que vos decís no es millonario y no hace
01:08:14nada.
01:08:15A gente de la elite el que roba roba. Yo
01:08:18lo que digo es gran responsabilidad.
01:08:21justifica sueldo alto. Ahora tampoco
01:08:23tiene que ser Pepe Mujica para
01:08:24Por eso digo, dicho esto, a la gente no
01:08:27piensa así, a la gente le da por la
01:08:29pelotas cuando así que
01:08:31Pero escúame. Vos vas a ver agua marina,
01:08:34le disparan a la la gente que está
01:08:36cantando. La mina que tiene 73
01:08:38desaprobación se aprueba.
01:08:39Claro, claro. Lo que digo es ganass
01:08:41cinco. Te mereces duplicar tu sueldo en
01:08:42una volvamos al criterio de
01:08:45le pifió. Te equivocaste. Como como dice
01:08:48el Diego en el famoso video que,
01:08:50"Cortala, cortala, Pipo, cortala, Dina",
01:08:53le dijo el pueblo peruano. No dijo,
01:08:55"Chao,
01:08:55se te escapó la tortuga."
01:08:57Se le escapó la tortuga. Se le escapó.
01:08:58Qué grandes frases tiene. No digo
01:09:00Armando Maradona ese mito. Ay, pienso en
01:09:03él todos los días de mi vida. José
01:09:05Jerry. José Jerry. Eh, José Sheri. Foto
01:09:09número 13. Le voy a contar un segundo
01:09:11quién es este hombre. Eh, presidente
01:09:13interino de Perú. Ahora, tras la
01:09:16vacancia de Inaboluarte, fue denunciado
01:09:19en enero de este año por presunto abuso
01:09:22sexual. Yo no me quiero poner el
01:09:23hombroiano.
01:09:24Después de una fiesta de año nuevo
01:09:26encanta. Cada vez queiro dice que no se
01:09:28quiere poner el hombroano, se pone el
01:09:29hombroano. Así que vamos a escuchar qué
01:09:31tiene para decir.
01:09:32Digo,
01:09:34no,
01:09:35díganlo
01:09:36sin miedo.
01:09:37¿Por qué está peinado así ese hombre? La
01:09:39gomina. No se usa la gomina en países
01:09:42estilo la
01:09:43Bueno, decía, fue denunciado por
01:09:44presunto presunto abuso sexual luego de
01:09:47una fiesta de nuevo encanta al noroeste,
01:09:49al noreste de la ciudad de Lima.
01:09:51Consulté con fuentes. Eh, yo cada vez
01:09:53que pasa algo en un país escribo. Esto
01:09:55es algo que creo que tenemos que hacer,
01:09:58que por eso también eh nos distinguimos.
01:10:00Pero consulté con una fuente Kenov me
01:10:03dijo lo siguiente ayer a la noche. Un
01:10:05pobre [ __ ] impresentable.
01:10:08Las protestas van a continuar.
01:10:10Con suerte, me dijo, con suerte llega
01:10:13las elecciones de abril. Bueno,
01:10:15hay calendario electoral en abril. Yo
01:10:17creo que este hombre lo único que
01:10:19necesita es pilotear la crisis.
01:10:23Bueno, sería bastante si llega las
01:10:24elecciones de abril,
01:10:26estamos lejos de abril, ¿no?
01:10:28Eh, estamos lejos, pero no tan lejos. Si
01:10:30llega a eso me parece meritorio. Digo,
01:10:32pero ojo, la denuncia que tiene él es
01:10:34por una violación eh directamente y la
01:10:36archivan por falta de pruebas. Eso es el
01:10:39algo que también genera mucho
01:10:40controversia en la en la interna
01:10:42política también en la en la opinión
01:10:44pública, porque es el gran tema. ¿Cómo
01:10:46se pueden entregar más pruebas cuando
01:10:48hay un tipo de denuncia así? Si en el
01:10:50fondo la bueno,
01:10:51elementos contundentes sobran en ese
01:10:53sentido. Y otra cosa que está dando
01:10:55vuelta al mundo y que lo he visto en
01:10:56muchas etapas eh era que su vínculo a
01:10:58través de redes sociales con cuentas de
01:11:00consumo
01:11:01no est está verificado. Sí, sí.
01:11:04Yo lo leí en muchos medios con ticket
01:11:06azul. Esto igual a mí al, o sea, una
01:11:09cosa es una violación, gravísimo,
01:11:11dramático, justicia que pague en cárcel.
01:11:14Otra cosa es que este hombre seguía 40
01:11:16cuentas de contenido adulto. ¿Qué sé yo,
01:11:20sí? Igual es verdad que si sos un
01:11:21dirigente político más o menos
01:11:23importante seguir páginas pornográficas
01:11:25con tu nombre. Pues no es que las
01:11:26miraba, quiero
01:11:27decir es la seguía con su cuenta
01:11:30verificada.
01:11:31Con su cuenta de diputado, el hombre
01:11:33seguía 40 cuentas de contenido adulto.
01:11:36Eh,
01:11:37es raro.
01:11:37Sí, sí, es muy bananero, ¿no? Vamos a
01:11:40decirlo así. Es eh
01:11:42qué sé yo, hacete una cuenta paralela,
01:11:44no sé. Claro, digo, o miralas, pero no
01:11:46las sigas. No, no, no, no. Estamos
01:11:48juzgando el consumo
01:11:49y le le hicieron unas bromas con eso. En
01:11:53Twitter de Perú le ponían pajeri, ¿no?
01:11:56Esto es un comentario de color. Vamos a
01:11:59volver a la política un segundo. Hágame
01:12:01volver a la política porque me hicieron
01:12:02entrar. Bueno,
01:12:04e
01:12:04hay que contar todas las aristas del
01:12:06caballero.
01:12:06Está bien, pero vos me vos me metiste en
01:12:08una.
01:12:08Bueno, pero si sos presidente de la
01:12:10nación, no puedes haber seguido con tu
01:12:11cuenta verificada de Brassers. Pero está
01:12:13bien.
01:12:14Pero Miley también seguía, ¿no? Uno de
01:12:16los primeros cosos de M era que le ponía
01:12:18guste. No me gusta. No sé.
01:12:21Tiene un aliado ahora.
01:12:22Claro, pueden hacer ahí un
01:12:26Eras ya era diputado o era panelista. Si
01:12:28era panelista, vale.
01:12:29Yo ya creo que era presidente. Si estuvo
01:12:30cantando el otro día, Jai. O sea,
01:12:31nosotros
01:12:33a quién cargamos. No
01:12:35soy el que nunca aprendió desde que
01:12:36nació.
01:12:37Claro. Sí, esa es verdad. Es verdad,
01:12:39Javier. sos el que nunca aprendió desde
01:12:41que naciste. La 12. La 12. Tras la
01:12:44vacancia de Voluarte, esto es otro
01:12:46capítulo porque uno lo entiende a Pedro
01:12:48que está enojado, pero dice, "Quiero
01:12:50volver." Y la verdad que la sociedad
01:12:53peruana no estaría diciéndole,
01:12:54no están reclamando el regreso volvé
01:12:57Peter. Esto es lo que pienso yo. Es
01:12:59verdad que el abogado de Pedro Castillo
01:13:01fue a hablar, por ejemplo, con Claudia
01:13:03Shembon, abogado Guido Croxacto, su
01:13:05nombre argentino. Y Shon cuando le
01:13:07opinaron sobre Volverte dijo, "Tiene que
01:13:09asumir castillo." Yo creo que esta
01:13:10página los peruanos la pasaron. Yo loco
01:13:13opino leyendo e investigando. Última
01:13:15fotografía, la 14. Con esto nos vamos de
01:13:18El fin de Dina voluarte en Perú.
01:13:21El 15 de octubre va a haber otra marcha,
01:13:24gran marcha nacional. Se había
01:13:25convocado, ahí dicen, contra la
01:13:27dictadura de Dina que cayó en la semana,
01:13:30pero ahora van a ir igual contra el
01:13:31Congreso. Dice, "Estamos hartos." Esto
01:13:33es lo que decía Chapi. Van contra el
01:13:35Congreso también, no es que se quedan
01:13:36ahí. Dicen, "Fuera Dina." Cayó Dina.
01:13:38Bueno, fuera del Congreso. Eh, estamos
01:13:41hartos dice el Flyer. Y se manifiesta en
01:13:43contra de las perspectivas laborales
01:13:45para contra, digo, los jóvenes y los
01:13:48trabajadores. Dicen, "No tenemos salida.
01:13:50los peruanos unidos en un solo grito, la
01:13:53movilización para el 15 de octubre. Y es
01:13:55lo que me decía además la fuente que
01:13:56consulté ayer, las protestas van a
01:13:59continuar.
01:14:01Sheri es un sheri, se dice, es un pobre
01:14:04[ __ ] impresentable. Con suerte llega a
01:14:08las elecciones de abril. Obviamente
01:14:10cuando pasen semanas les vamos a ir
01:14:12contando el panorama. Ya hay algunas
01:14:14encuestas. Keiko Fujimori, les adelanto,
01:14:17esta segunda.
01:14:18Sí, el alcalde de Lima está primero. Ahí
01:14:21hay una división dentro de la izquierda,
01:14:23de la derecha, digo, y la izquierda, la
01:14:25que llegó con Castillo, mega
01:14:27fragmentada, tres o cuatro candidaturas
01:14:29y todas bastante bajo, ¿no? Lo un
01:14:33alguien me dijo cuando Castillo tiró la
01:14:35la disolución del parlamento, la
01:14:37izquierda no va a volver a gobernar por
01:14:39décadas en Perú, me dijo alguien. Esa
01:14:41misma ese mismo día.
01:14:42Veremos.
01:14:43No sé si eso va a pasar ahora. Est
01:14:45hablando de un país donde volvió Alan
01:14:46García. Digo,
01:14:47claro.
01:14:48Sí. Y después terminó donde vuelven los
01:14:49Fuchimori.
01:14:50Alan García terminó tirándose un balazo
01:14:52en la cara, en la ja para que no lo
01:14:53detengan, ¿no? Eh,
01:14:56muy complicado ser presidente de Perú de
01:14:58las profesiones más eh complicadas del
01:15:01planeta.
01:15:01Amargo ser presidente de Perú.
01:15:03Sí, sí, pero es una changa.
01:15:04Alan escribió su mejor carta, la mejor
01:15:06carta de suicidio de la historia. Y Alan
01:15:07García, te acordas, que había pedido eh
01:15:10asilo en Uruguay, se lo denegaron, ¿no?
01:15:12Eh, por isla de victoria era otra en
01:15:14este momento, pero si un presidente de
01:15:16Perú te pide asilo, para mí dáseloí,
01:15:18porque si no se mata,
01:15:20¿no? Si no se mata o va a la cárcel.
01:15:22Bueno, eh un poco de deriva final y
01:15:25comentario. Vamos a escuchar a Rage
01:15:28Against the Machine, la banda, la banda
01:15:30de Tom Morelo. Ese que además no solo
01:15:32toca también, sino que además es
01:15:34licenciado en ciencia política. Tom
01:15:36Sí, es un izquierdista loco hermoso de
01:15:38estudió en Harvard, en una de esas, pero
01:15:40California, pero en Berko, colega de la
01:15:42canciller y mío. Yo digo que no ejerzo,
01:15:45pero
01:15:46músico de aquellos, ¿no?
01:15:48De la [ __ ] gran guitarrista y Isaac
01:15:50de la Rocha, un cantante espectacular.
01:15:51cantante, Zac. Pero viste que lo de
01:15:54Morel también me gustaba con Audios Lay.
01:15:56Morelo es un músico,
01:15:57es un Jimmy Page marxista, dijo.
01:15:59Es extraordinario Morelo. Algún día si
01:16:02viene a la Argentina lo intentamos tener
01:16:03en piso, lo metemos.
01:16:05Vamos por todo nosotros acá. Esto es
01:16:08pistol ripump. Escucha, escucha.
01:16:12Te como mira.
01:16:20All
01:16:26they can be fuck with other
01:16:30[Música]
01:16:35allig
01:16:41the
01:16:43[Música]
01:16:45on my li pist grip on my risking it
01:16:50giving it never giving it back too late
01:16:52for slipping so slack up my on your lip
01:16:56so trap shotick
01:16:59for all no question who the man is
01:17:04[Música]
01:17:06come on what you say i think all you
01:17:08motherfers
01:17:11Allig
01:17:14[Música]
01:17:22[Música]
01:17:35blind never underst But remember I
01:17:37showed you that any you got to look over
01:17:40your shoulder trap
01:17:42getting high
01:17:45just you trouble call your
01:17:51[Música]
01:17:54we
01:17:56got back we got back kid just don't be
01:17:59more gun man
01:18:03allst
01:18:05my
01:18:07grip alligal
01:18:12[Música]
01:18:20with nig shing can't be fucking with
01:18:22ministry
01:18:32[Música]
01:18:42[Música]
01:18:44for my all
01:18:46my all grip
01:18:54[Música]
01:19:11[Música]
01:19:16[Música]
01:19:25Un mundo de sensaciones,
01:19:28un programa que habla de un montón de
01:19:30países que no son campeones de fútbol.
01:19:34[Música]
01:19:4913,34.
01:19:51Estamos comiendo la pizza de gringa.
01:19:54Pan. El doctor Chapiro está comiendo una
01:19:56pizza de esas
01:19:58top top. O sea, el resto ha sido más
01:20:01eficiente que yo y se lo comió en el
01:20:03corte. También
01:20:05una manera deplorable. Es más
01:20:06problemático comer a velocidad porque
01:20:08creo que no es bueno para no la para
01:20:11el organismo.
01:20:12Sí. Eh, estoy cada vez más preocupado
01:20:14por cosas nutricionales. Es un mundo que
01:20:16tengo que ir investigando. Viene con la
01:20:18edad. Antes uno comía, ¿no?
01:20:21Cualquier cosa en cualquier momento, a
01:20:22cualquier ritmo y nos caía bien todo.
01:20:24Mordaba, la resaca te duraba 2 horas.
01:20:28Uno tiene que ir cuando pasan los años
01:20:29dejando alguna que otra cosita. Eso
01:20:32moderándose como política. Por eso
01:20:35elegimos las cosas de Gringapán, porque
01:20:37tienen materiales nobles, están
01:20:39igual la cancillera es la más joven de
01:20:41este grupo en este momento.
01:20:43Voy a estar de cumpleaños con dos.
01:20:45Voy a estar voy a estar de cumpleaños en
01:20:47cumplir eh una década abajo que nosotros
01:20:50con el doc, ¿no? Está una década abajo,
01:20:52lo cual bueno eh tiene muchos beneficios
01:20:55en estas cosas. No sido cuando Chile
01:20:57crecía el 5% anual en democracia.
01:21:01Pero no vamos a hablar de Chile hoy,
01:21:03¿no, señor?
01:21:05Podría algo, pero no vamos a hablar de
01:21:06Chile hoy. Vamos a hablar,
01:21:07hay algo.
01:21:09Yo te digo, vamos a hablar, ¿con qué vas
01:21:11a empezar?
01:21:12¿Con los barcos o con María Corina?
01:21:15Con María Corina.
01:21:16Ah, María Corina Machado
01:21:18que no que no es prima. ¿Hasta dónde
01:21:20sabemos de Fred Machado? Tranquilo, José
01:21:22Luis. Hay un muy buen meme en en la
01:21:24colección de Paula Gornit, eh, que dice
01:21:27depender de Machado, son dos hombres
01:21:29pulseando.
01:21:31Y abajo dice Edmundo González y al lado
01:21:33José Luis Espert.
01:21:35Yo elegí ese.
01:21:36¿Elegiste ese para difundir?
01:21:37Muy bien.
01:21:38Fue mi meme favorito.
01:21:39Bueno, María Corina Manchado, la Nobel
01:21:42de la paz impensada, ¿no? Porque no
01:21:44estaba entre las apuestas. Yo entré a
01:21:45Polyarket, que la verdad que me está
01:21:47defraudando mucho Poly Market. Igual es
01:21:49de gente que pone guit, son timberos,
01:21:51pero yo uno cuando ve Polimarket dice,
01:21:53"Viene por acá."
01:21:54Había de hecho un par de estudios que
01:21:56decían que era mejor Polyarket para
01:21:58entender las cosas que eh la gente que
01:22:00que estudia los temas.
01:22:02Bueno, yo creo que no,
01:22:03no, no. Y con la elección del Papa
01:22:06salió pésimo,
01:22:07pésimo porque no estaba en ningún lado.
01:22:09Prebost
01:22:11apostado
01:22:13al actual Papa, hubieras ganado
01:22:15muchísimo dinero, lo cual por supuesto
01:22:16hubiera sido muy malo para los preceptos
01:22:18cristianos. Pero bueno,
01:22:19sí, pero bueno, si tenías el Jesús
01:22:21dátolo de que Francisco había elegido
01:22:23una semana antes a Prebo y la ponías
01:22:25ahí.
01:22:26Bueno, Machado María Corina, personaje
01:22:30muy discutido,
01:22:33muy
01:22:33¿Cuál tu primera impresión cuando lo
01:22:34viste el premio? Yo sé que vos querías
01:22:36que lo gane Donaldo por términos
01:22:37informativos. No,
01:22:38no necesariamente por la información.
01:22:41Yo creo que no hay, A ver, del Premio
01:22:43Nobel
01:22:43favorito o no
01:22:44del Premio Nobel de la Paz, yo no espero
01:22:47mucho, honestamente no me gusta, pero
01:22:49por razones muy concretas me parece que
01:22:51eh se le da una atribución y un
01:22:53contenido muy importante a nivel
01:22:55internacional. Él es un Premio Nobel de
01:22:56la paz acá en la Argentina. Tienen un
01:22:57gran Premio Nobel de la paz a Pérez
01:23:00Esquivel. Pero me parece que con el
01:23:02tiempo se ha ido
01:23:04tergiversando mucho el supuesto criterio
01:23:06de elección para entregar este premio.
01:23:09Nosotros conocemos los criterios que se
01:23:10utilizan también en el comité, que es el
01:23:12comité eh sueco. Este es noruego, el del
01:23:15Premio Nobel de la Paz es noruego. El
01:23:16del Premio Nobel de economía, de física,
01:23:20de todo eso, de literatura eh lo entrega
01:23:22el Premio Nobel sueco, la academia
01:23:25sueca. Entonces ahí son criterios
01:23:27distintos y completamente transparentes.
01:23:28Tienen que cumplir ciertos indicadores.
01:23:30En este caso, y aquí curiosamente yo
01:23:32estoy muy de acuerdo con lo que dijo la
01:23:33Casa Blanca, el vocero de la Casa
01:23:34Blanca, es un premio más político
01:23:38que de paz.
01:23:39Eso qué fue una bronquita, ¿no? Una
01:23:42Donald se quedó con las ganas y dijo,
01:23:45"Manda un vocero a decir eso."
01:23:47Nobel igual, Donald, Nobel igual.
01:23:50Tengo toda la información, pero
01:23:51espérense. Lo tengo todo, todo, todo.
01:23:54Porque el tema nos gusta tanto que nos
01:23:56estamos almorzando la cena, somos así
01:23:58con nosotros. Lo de Trump es muy bueno
01:24:00como sale hablar de este de este tema,
01:24:02pero lo primero que los quiero invitar
01:24:03es a escuchar cuando se le entrega y se
01:24:06oficializa la entrega de este premio a
01:24:08María Corina Machado, la líder opositora
01:24:10venezolana.
01:24:12Bueno, no sé si estoy, estoy en shock.
01:24:15Aquí estamos en shock de alegría todos
01:24:17también. Edmundo González Urrutia.
01:24:21Me nota mucho la alegría. Un hombre muy
01:24:22expresivo.
01:24:23Esto es un carajazo.
01:24:25Gregorio.
01:24:27Bueno, Edmundo González Urrutia.
01:24:28González está en Madrid. No
01:24:30está en Madrid. María Corina no sabemos
01:24:32en este momento realmente dónde está.
01:24:33Técnicamente está en Venezuela. Yo no
01:24:35tengo información de que haya salido esa
01:24:37mujer. Técnicamente está en Venezuela.
01:24:38Supongo que los servicios sabrían si
01:24:40salió o no.
01:24:40En su momento se suponía que iba a ir a
01:24:42Panamá después que pasó por República
01:24:44Dominicana. Nunca se supo si volvió a
01:24:46entrar a salir, pero en el fondo, en
01:24:48este momento, su paradero no está
01:24:49completamente identificado y ella señala
01:24:52también que es una perseguida política
01:24:54por Nicolás Maduro y toda su gestión.
01:24:57Este video lo traje más que la
01:24:59explicación que dan desde el Premio
01:25:00Nobel de la Paz cuando le entregan este
01:25:02este premio, porque es la reacción de
01:25:04quién tiene que hacer la candidatura
01:25:06presidencial porque ya quedó
01:25:07inhabilitada.
01:25:08Ya fue inhabilitada. Recordemos por qué
01:25:10fue inhabilitada María Corina Machado.
01:25:12María Corina Machado, entre varias otras
01:25:14cosas que quiero invitarlos también a
01:25:16recorrer sobre su trayectoria,
01:25:19ocupa una silla en una asamblea de la
01:25:21OEA del país Panamá.
01:25:24Se sienta en la silla de Panamá y pide
01:25:26intervención extranjera. le pide a los
01:25:28Estados Unidos y a todos los países
01:25:30presentes en esta asamblea que vayan a
01:25:32ocupar territorio
01:25:34utilizó el curul de otro país, se diría
01:25:36así, para pedir la intervención a su
01:25:38país.
01:25:38Así es. Y eso, Juanma Martín y queridos
01:25:41oyentes, es tradicional la patria. No en
01:25:44Venezuela solamente, no en Cuba, no en
01:25:46Nicaragua, no en Rusia, en cualquier
01:25:49lugar del mundo, utilizar una butaca que
01:25:52pertenece a otro país para pedir
01:25:54invasión extranjera es traicionar a la
01:25:56patria. En eso estamos hiper de acuerdo.
01:25:58Ella te va a decir argumentativamente,
01:26:00los que traicionan a la patria son los
01:26:02gobernantes que están hace 25 años, ¿no?
01:26:04Sin duda. y tiene y tiene todo el
01:26:07derecho de esto es política, entonces se
01:26:09puede de un lado y del otro
01:26:10completamente.
01:26:12Pero lo que aquí hizo más ruido sobre
01:26:14esta situación fue que ella se le
01:26:15inhabilita una vez que lo que quiso
01:26:18inscribir su candidatura cuando ella
01:26:19hace la utilización de la silla de la
01:26:21OEA de Panamá en la OEA es
01:26:22la inhabilitar
01:26:23no la inhabilitaron, la inhabilitan
01:26:25después, pero en el fondo el principio
01:26:27vulnerado es un principio que se
01:26:29consideraría de la misma manera en
01:26:30cualquier lugar del mundo, no por los
01:26:32rasgos y características que tiene
01:26:34Venezuela. fue de esa manera, sino que
01:26:37bueno, pasó pasó así. ¿Qué más les
01:26:40quiero contar yo de María Corina
01:26:42Machado?
01:26:42¿Qué más quieres contar? A ver, por una
01:26:44parte ella estuvo muy vinculada al golpe
01:26:46de estado de Hugo Chávez en 2002,
01:26:48contra Hugo Chávez en abril del 2002, el
01:26:51famoso decretazo Carmona,
01:26:53justamente una de las firmantes del
01:26:54Claro, Pedro Carmona Está en Asume, este
01:26:56hombre de fede cámaras e 48 horas duró
01:27:00nada más porque lo fueron a buscar a
01:27:01Chávez, volvió, fue un golpe
01:27:04corto, ¿no? Un golpe corto, era un golpe
01:27:06de verdad. Lo que pasa que lo dejaron a
01:27:09Chávez vivo
01:27:11con mucho apoyo popular, con apoyo de
01:27:13gran parte del ejército.
01:27:14Llamó Fidel a la familia de Chávez, se
01:27:16movilizó ahí todo, ¿no? Una una
01:27:19cuestión, salieron,
01:27:20no se sostuvo
01:27:21y no y salieron la los caraqueños a
01:27:23decir, "¿Cómo van a deponer a este si lo
01:27:25bancamos?" Listo, quedó, volvió.
01:27:29Así es. Estuvo vinculada a eso el 2002.
01:27:31Luego se le vio muy acompañada de Juan
01:27:34Guaidó, el presidente
01:27:37de facto que tenían en algún momento los
01:27:39venezolanos.
01:27:40Sí, sí, pero porque ella creo que lo
01:27:42catalogaba como blandito, ¿no? A a
01:27:44Guaidó
01:27:45por siempre quiso marcar. Ella
01:27:46inicialmente ayer hacía todo este
01:27:48recorrido de la historia de María
01:27:49Corina. Ella inicialmente se quiso
01:27:51mantener en una participación activa,
01:27:54pero no de primera línea cuando veíamos
01:27:56esta intervención, estos cruces que
01:27:57tenía con el mismo Hugo Chávez, cuando
01:27:59le decía, "Usted gane, sea igual que yo
01:28:01y ahí hablamos de par a par."
01:28:03Ese lo trajiste ese video, ¿no? El
01:28:04no era era un poquito larguero, pero qué
01:28:07buen video.
01:28:08Pará, porque ahí Chávez le dice algo, le
01:28:11dice, "Disputala la interna y ganala. Y
01:28:14ahí hablamos
01:28:15y ahora pasaron 20 años y ella fue a las
01:28:19elecciones primarias de la oposición y
01:28:20la ganó.
01:28:21No, las arrasó.
01:28:22Claro, sacó 93 puntos y después fue
01:28:24inhabilitada también. Eso es interesante
01:28:26porque ella escucha la distancia del
01:28:27consejo de Chávez, ¿no?
01:28:29Esa es la de cuando le Esa es hay que
01:28:31decir no hay que decirla nunca. Eso es
01:28:32como el arma en un partido y ganen la
01:28:33selección.
01:28:34Claro.
01:28:35Sí.
01:28:36Bueno,
01:28:36esa se la había dicho Cristina
01:28:38almacrismo.
01:28:39Sus deseos fueron eh órdenes, dijo
01:28:42María Corina. sabe de política, voy a
01:28:44hacer lo que me dice.
01:28:45Y por eso les decía yo que ella había
01:28:47estado un poquito relegada de ser la eh
01:28:50principal lidereza de el sector opositor
01:28:53al al chavismo, diputada, tenía
01:28:55distintas participaciones, pero ella por
01:28:58un vínculo muy cercano por parte de su
01:29:00familia a una empresa petrolera, familia
01:29:03que es muy enriquecida también producto
01:29:05del negocio petrolero, siempre tuvo un
01:29:07rol un poquito más acotado. ¿Por qué
01:29:09traía a colación lo de Guaidó? Porque lo
01:29:12de Guaidóya siempre dejó en evidencia
01:29:14que estaba marcando a estos liderazgos
01:29:16que consideraba opositores, pero que no
01:29:18eran tan fuertes como ella misma
01:29:20consideraba que tenían que actuar.
01:29:21Entonces,
01:29:22de hecho, con Capriles también es muy
01:29:23crítica, ¿no?
01:29:23Capril con Capril, sobre todo con
01:29:25Capriles, que es la la derecha que en el
01:29:28fondo se ha mantenido constantemente
01:29:30compitiéndole al chavindo.
01:29:31Sí. En diálogo con algún puente. Ella
01:29:34dice, "No hay que tener ningún puente
01:29:35con estos sujetos. Hay que dar la lucha
01:29:38frontal y así se gana el liderazgo en el
01:29:40último momento, ¿no?
01:29:41Claro. También se le ha vinculado esto,
01:29:44por supuesto, distintos trascendidos a
01:29:45grupos paramilitares de Colombia que
01:29:47dijeron que le habían financiado su
01:29:49última candidatura
01:29:50y ella dio una entrevista que generó
01:29:53mucho revuelo, que dice, "Cuando yo gane
01:29:55la presidencia, esto por supuesto en
01:29:56campaña antes de la elección del año
01:29:58pasado, cuando yo gane la elección van a
01:30:01pasar 100 días y yo ya voy a haber
01:30:03privatizado todas las empresas
01:30:04petroleras."
01:30:05En 100 días quería privatizar las
01:30:07empresas.
01:30:08Así es.
01:30:08Sobre todo imagino Pedevesa, ¿no? Que es
01:30:10la
01:30:11Claro.
01:30:11La joya de la corona
01:30:12porque la familia de ella es dueña de
01:30:14Siversa, que es otra de las empresas
01:30:16privadas ahí del petróleo.
01:30:18Una mujer de mucha plata no Machado de
01:30:21Elite de Alcurnia. Una mujer
01:30:24se la ve, se la ve en la cara la foto
01:30:26esa que va a ver a Bush.
01:30:28Tenemos esa foto, la tenemos por ahí,
01:30:30Paul. A ver si vemos esa una joven María
01:30:32Corina. cuenta por la piel de cuando
01:30:34alguien tiene plata, dinero.
01:30:36Esta mujer, mira,
01:30:38y bua ahí. Esto que será 2005
01:30:41a favor de la María Corina cuando
01:30:43veíamos las fotos de eh incluso en su
01:30:46versión actual cuando veíamos las fotos
01:30:48de esos ricochones mexicanos del PAN eh
01:30:51más presentables.
01:30:52Tiene una Sí, un aspecto Sí, sí, sí, sí.
01:30:55Más de familiar, más de madre, más
01:30:57de persona normal, digamos.
01:30:58Persona normal. Muy bonita esa foto.
01:31:00Muy linda. Divina. era muy joven igual
01:31:02y y George W. Bush debe ser 2004 2005
01:31:05esto contento de tener una chica linda
01:31:08junto con él parecido.
01:31:10En ese momento ella estaba vinculada a
01:31:12las ONG norteamericanas que apoyan en el
01:31:15continente, apoyan, lo digo entre
01:31:17comillas, la
01:31:19Ned, ella estaba en todo ese, ¿no?
01:31:21Sí, estaba justamente
01:31:23toda esa cocinita.
01:31:24Así es. Y en ese contexto se reunió con
01:31:26George W Bush. Esta foto.
01:31:29Qué buena, te hago un paréntesis. 2005,
01:31:31no alca Mar de Plata. Eh, es el mismo
01:31:33momento histórico. Chávez está con el no
01:31:35alca en el estadio Minela de Mar del
01:31:38Plata, los gritos con Maradona y Bush
01:31:41está con María Corina Machado.
01:31:44Mismo, mismo momento, misma historia.
01:31:46Bueno, Juanma Martín, lo que también les
01:31:48quería comentar es que aquí lo que dicen
01:31:50desde el comité que entrega el Premio
01:31:52Nobel de la Paz es que ella por su eh
01:31:55vocación democrática y de querer
01:31:57retornar la democracia en Venezuela es
01:31:59que se gane el Premio Nobel de la Paz. Y
01:32:01aquí solamente les traigo este elemento
01:32:02para reflexionar.
01:32:03A ver,
01:32:04democracia es sinónimo de paz.
01:32:07No necesariamente. Para que haya paz
01:32:11puede necesitarse como condición que
01:32:13exista democracia. Pro democracia no
01:32:16siempre es sinónimo de paz. El hecho de
01:32:18que esta mujer, que ya fue elegida como
01:32:21la merecedora de este premio,
01:32:24haya querido competir, diga que ganó
01:32:27también las elecciones de la mano de
01:32:29Edmundo González Urrutia porque ya no
01:32:31pudo, fue inhabilitada. No es sinónimo
01:32:34inmediato de ser una pacificadora y una
01:32:38pacifista,
01:32:39¿no? Claro. Internacional.
01:32:41Sí. Es interesante
01:32:43decir que Machado por ahí no se merecía
01:32:45el Premio Nobel de Machado, pero Maduro
01:32:47tal vez sí se merecía el Premio Nobel de
01:32:48Machado, ¿no?
01:32:49¿Cómo cómo sería?
01:32:50Claro, digo, el Premio Nobel de Machado
01:32:52Machado no se lo merece. Digo, uno mira
01:32:54su trayectoria, sus coqueteos con la
01:32:56violencia, cómo ha actuado muchas veces
01:32:58la oposición. Digo, lo explicó muy
01:33:01elocuentemente Fer recién en Venezuela.
01:33:04Ahora, alguien que se ganó el Premio
01:33:06Nobel de Machado es Maduro. Digo,
01:33:08en contraposición, si vos decís que es
01:33:10una crítica de la comunidad
01:33:11internacional. Maduro, claro, digo, no
01:33:14hay un comportamiento del gobierno
01:33:16venezolano que eh
01:33:19justifique mucho más de cualquiera que
01:33:22tiene algún aprecio por la democracia
01:33:24que estar en la vereda de enfrente. Algo
01:33:26ha construido Venezuela contra la buena
01:33:28voluntad de sus vecinos, de los que
01:33:30están este políticamente, que serían a
01:33:33priori afines. digo, lo que lo que hizo
01:33:35el gobierno de Maduro con Lula, por
01:33:37ejemplo, en términos de las actas, en
01:33:39términos de la negociación que Brasil
01:33:42patrocinó.
01:33:43Bueno, me parece que es interesante ese
01:33:45comportamiento en términos
01:33:47internacionales respecto de la
01:33:48pacificación de Venezuela. La ha
01:33:50boicoteado
01:33:52expresamente, avanzado sobre acuerdos
01:33:54que ellos mismos se habían comprometido
01:33:55a aceptar. Amenazó a un vecino como
01:33:58Bueno, me parece que es interesante.
01:33:59También
01:34:00te hago un paréntesis ahí con lo que
01:34:01sigue Brasil.
01:34:03No saludó Itamarati, la cancillería
01:34:05brasilera a Machado cuando el año pasado
01:34:08sí saludó a los ganadores del Nobel de
01:34:10la Paz.
01:34:11Lo pongo también porque claro, eh los
01:34:14gobiernos de de derecha obviamente van a
01:34:16todos saludar a Machado en este momento
01:34:17a decir heroína, lidereza. Fue muy
01:34:20crítico Gustavo Petro en estos
01:34:22tradicionales tweets que emana. Eh, muy
01:34:24crítico con María Corina Machado, pero
01:34:27Brasil,
01:34:29silencio Tampa,
01:34:30silencio estampa de Tamar,
01:34:31me das un muy buen pie
01:34:33para escuchar a alguien que no guardó
01:34:34silencio, pero fue muy acotada en sus
01:34:36palabras, la doctora Shaneau
01:34:41sobre María Corina Machado que recibe el
01:34:43premio Nobel
01:34:44sin comentario.
01:34:50Sería todo
01:34:51sin comments, no comments. ¿Cuántas
01:34:54formas hay que decir sin comentarios, no
01:34:56comentarios?
01:34:58Lo dejo para el chat de YouTube.
01:35:00Comenten abajo qué formas hay de, no,
01:35:01del
01:35:02paso. Bachelet tiene el clásico paso.
01:35:04Paso dice Bachelet Michel. Es buena
01:35:06paso. Eh,
01:35:07no paso. Bueno, alguien que sí habló y
01:35:10que sorprendió mucho su reacción
01:35:12respecto de esta premiación que se le
01:35:13hizo a María Corina Machado, la
01:35:15candidata comunista de Chile, Janette
01:35:17Jara. Me imagino que en contra de
01:35:19Machado.
01:35:20Te puedo sorprender.
01:35:22En serio, me
01:35:22escuchémosla. A ver,
01:35:23a ver, ¿qué le parece el premio Nobel de
01:35:25la Paz?
01:35:27Mach
01:35:27Mira, creo que es un reconocimiento
01:35:28importante. Ojalá que impulse
01:35:30prontamente una transición democrática
01:35:31en Venezuela. Y lo digo porque a nuestro
01:35:34entender es importante que podamos
01:35:36restablecer relaciones diplomáticas con
01:35:38Venezuela, dado que sí en Chile hay un
01:35:40impacto la migración venezolana y
01:35:42quienes han venido a trabajar van a ser
01:35:44siempre bienvenidos, pero que han venido
01:35:45a delinquir, evidentemente hay que
01:35:47reconducirlo a sus países. Muchas
01:35:48gracias el piso a Laura
01:35:51tiene dos partes declaración del viaje,
01:35:53¿no? Yo lo que señalé es lo que yo hago,
01:35:55que es distinto.
01:35:56Listo. Tiene dos partes, la parte de la
01:35:58migración y eso. Totalmente válido el
01:36:01tener un vínculo. Es verdad que Chile
01:36:03necesita tener vínculo con el gobierno
01:36:05que sea,
01:36:06con el gobierno que sea. Y por eso en un
01:36:08momento cuando estaba Juan Guaidó dando
01:36:10vueltas y Piñera se entendía con Guaidó,
01:36:12fue todo cuando explota esta migración
01:36:14desregulada porque hablaba con alguien
01:36:16que no tenía realmente el ejercicio del
01:36:18poder político. Yo no, a ver, si Piñera
01:36:20va y hace el acto en Cúcuta con todos
01:36:23los gobiernos y demás que fueron ahí a
01:36:25sacarse la foto, también era obvio que
01:36:27buena parte de los migrantes venezolanos
01:36:29queriendo escapar de Venezuela F,
01:36:32van a ir al país con el P per cápita más
01:36:34alto de eh toda América del Sur.
01:36:36Además, pero vos decís, "Ve la foto del
01:36:38tipo en Cúcuta."
01:36:39Sí, sí. Por eso que te está diciendo,
01:36:40"Vení,
01:36:40te está diciendo, vengan vos vas."
01:36:43Claro, obvio. El oasis de de
01:36:45Latinoamérica.
01:36:46700,000 migrantes venezolanos en Chile
01:36:49cambiaron la composición social del
01:36:50país.
01:36:51Totalmente. Y ahí también se le atribuye
01:36:53mucho, según los distintos estudios,
01:36:55encuestas también de opinión, que la
01:36:58principal problemática en Chile es la
01:36:59seguridad. ¿Producto de qué? de una
01:37:01migración desregulada donde no se ha
01:37:03logrado contener el delito. Este
01:37:05discurso, esta declaración que
01:37:06escuchamos de la candidata y la
01:37:08exministra de Trabajo y Previsión
01:37:09Social, Janet Jara, candidata del
01:37:11Partido Comunista.
01:37:12¿Cómo cayó en el PC esto?
01:37:15Estaban todos dándole muy duro a María
01:37:17Corina Machado. Salió esta declaración,
01:37:20no leí nada más.
01:37:21Ah, bueno, muy callado.
01:37:22Criticaron a Machado, pero no a Jara, lo
01:37:25cual tiene lógica.
01:37:27Trabajo y hablé con la gente de allá,
01:37:29tal como lo hiciste tú. unos WhatsApp
01:37:31unos mand mandó unos WhatsApp eh
01:37:33transcordilleranos me dijeron es una
01:37:36vergüenza
01:37:37es una vergüenza
01:37:38es una vergüenza
01:37:39y muy dicho en chileno me decían qué
01:37:41plancha plancha es vergüenza qué plancha
01:37:43esta candidata
01:37:45ahora si gana la elección
01:37:47pero les quiero decir algo porque aquí
01:37:48aquí hay dos aquí hay dos hay dos
01:37:50aristas importantes que me parecen eh
01:37:52interesante traer a correlación muy
01:37:54brevemente. Por un lado, ¿hay un cálculo
01:37:56electoral? Por supuesto que sí. Hay más
01:37:58de un millón de votantes venezolanos en
01:38:00Chile que están contentos porque María
01:38:01Corina se ganó este premio. No entienden
01:38:03que quede igualada con Henry Kissinger.
01:38:06Henry Kissinger el que llevó adelante y
01:38:08lideró la operación El Plan Condor de
01:38:09las dictaduras acá en Chile. Y bueno, y
01:38:11Barack Obama que también está disparando
01:38:14por todos lados cuando lo premien. la
01:38:16ponen al mismo nivel, lo que a mí como
01:38:18seguidora eventual de María Corina
01:38:20Machado no me haría ninguna gracia, ¿eh?
01:38:24Pero lo
01:38:24nadie está notando eso, nad que están
01:38:26diciendo Chil ganó antes.
01:38:27No, en general si te dan el Premio Nobel
01:38:29de la Paz te ponen contento.
01:38:30No, por eso, pero le estoy entregando
01:38:31elementos porque no
01:38:33no porque no lo tuvo Henry Kissinger,
01:38:35que vivía hasta los 100 años.
01:38:36Escribió un librazo, unos librazos,
01:38:38además.
01:38:38Eh, ¿quién quién se
01:38:41el criminal de guerra más brillante del
01:38:43mundo,
01:38:43Libro sobre China, ¿no?
01:38:44El libro de sobre China es espectacular.
01:38:45El libro de la civilización es el último
01:38:47sobre lider que le regalen el de
01:38:48literatura porque de pacifista
01:38:50hay que separar la obra del artista en
01:38:52el caso de King
01:38:53en ese caso que le el libro chapó,
01:38:57el libro de China es espectacular
01:38:59diplomacia es una en fin. Bueno, por un
01:39:02lado electoral Janet Jaray y por otro
01:39:03lado una falta de entendimiento, a mi
01:39:06juicio de por qué ella ayudaría en una
01:39:09transición democrática si en la misma
01:39:12historia que estábamos recorriendo hace
01:39:13unos minutos atrás sobre María Corina
01:39:15había sido una de las que impulsó y
01:39:17apoyó un golpe de estado. Pero bueno, no
01:39:20se trata de los buenos y los malos, no
01:39:22es eh María Corina o Nicolás Maduro.
01:39:25Claramente María Corina hace una
01:39:26denuncia que es muy legítima en su
01:39:27momento, que es que hasta el día de hoy
01:39:29no hemos visto ni un acta.
01:39:31Bueno, sí vimos las que presentó ella,
01:39:32las que presentó ella, pero que pero que
01:39:34pero no hemos visto ninguna ninguna acta
01:39:36del otro lado. Y también estuvieron
01:39:37mucho tiempo diciendo, "Vamos a volver a
01:39:39Venezuela, no vamos a volver, estuvimos
01:39:40en Panamá, en República Dominicana."
01:39:42Bueno, finalmente Edmundo González
01:39:44Urrutia, que estaba muy contento por la
01:39:46premiación de su aliada y compañera
01:39:49María Corina. Está en Madrid. Ella
01:39:52entiendo, ahora está todavía en
01:39:53Venezuela.
01:39:53Está Venezuela. Sí. ¿Quién?
01:39:55De hecho, Jaime Bailey, que yo lo
01:39:57consumo periódicamente.
01:39:58Quiero que nos escuche Jaime Bailey para
01:39:59ver qué piensa del sepa todo lo que
01:40:01habl.
01:40:01Vamos a intentar un día comunicarnos con
01:40:04Bailey. Yo te ahora que uno mira en
01:40:06YouTube periodistas
01:40:09escucho mucho a Bailey, escucho mucho a
01:40:10Longobardi, obviamente después también
01:40:12escucho eh otras fuentes, pero son
01:40:14periodistas que consumo porque está el
01:40:16YouTube está y me lo ofrece y aparte
01:40:18opinan de política internacional.
01:40:20Atención a los periodistas argentinos
01:40:22que solo hablan de política argentina.
01:40:24El mundo es más allá, ¿no?, del de las
01:40:27fronteras.
01:40:28Eh, y lo que decía este señor es que
01:40:31esto puede ser una buena noticia. Yo
01:40:32tengo una opinión contraria a eso, eh,
01:40:34pero él decía, esto puede ser una muy
01:40:35buena noticia para Venezuela porque
01:40:37ahora Trump podría con esto del que
01:40:40Machado es la Nobel de la Paz ir a
01:40:43buscarla y intervenir militarmente en
01:40:46Venezuela. Yo creo todo lo contrario,
01:40:48que esto va a polarizar más al gobierno
01:40:51de Maduro, que va a decir, eh, es una
01:40:53vez más le dan el premio, así como se lo
01:40:54dieron a Obama. Maduro sí va a salir con
01:40:56esa línea. Ya salieron, le dieron el
01:40:58premio a Obama mientras bombardeaba. Se
01:41:00lo dan el premio ahora
01:41:01no estaba bombardeando nada, sacando la
01:41:04fuen esa construcción, ese constructo,
01:41:06¿no? Eh, lo de Kissinger que decía y
01:41:10también polariza más, decían ellos. Eh,
01:41:12vamos a ver que yo creo que en la mesa
01:41:14venezolana esto se va a hablar. Porque
01:41:17te llega la noticia, te impacta, Nobel
01:41:19de la paz le dan a una política.
01:41:21Sí, se lo dan a una persona por año, a
01:41:22fin de cuentas.
01:41:23Se lo dan a una persona y le se lo dan a
01:41:25la máxima líder de la oposición, sin
01:41:27duda, porque Edmundo González fue
01:41:29candidato de carambola, ¿no?
01:41:30Total.
01:41:31Era el campo era de
01:41:33Era el campo era de María Corina.
01:41:35Habló Donald que se quedó sin la
01:41:37medalla.
01:41:38Escuchemos quer escuchar. Sí,
01:41:43la persona que recibió el premio Nobel
01:41:45me llamó y me dijo que
01:41:49acepto esto en tu honor porque realmente
01:41:51lo merecías. Eso fue algo muy agradable
01:41:54de su parte. Yo no lo dije. No le dije,
01:41:56"Entonces dámelo a mí." Creo que ya
01:41:59podía haberlo hecho. Fue muy amable.
01:42:02Ni siquiera sabe el apellido de Machado.
01:42:04Podemos ver de vuelta este video.
01:42:06La persona que ganó hoy dice Donaldo.
01:42:08Poneme el video de vuelta porque para
01:42:10mí, mira, ponerlo, ponelo. Podemos
01:42:15la persona que ganó el Nobel me llamó y
01:42:17me dijo, "¿Qué?
01:42:20Acepto esto en tu honor. Porque
01:42:22realmente lo merecías." Fue muy
01:42:25agradable eso, padre.
01:42:28No le dije, "Entonces, dámelo a mí. Pero
01:42:30ella me lo podría haber dado.
01:42:32Este es un fenómeno porque hasta cuando
01:42:33pierde gana Donald, eh
01:42:35Donald perdió. No se lo dieron. Él
01:42:38quería
01:42:38es tan mal perdedor. Es muy lindo eso.
01:42:41Hasta cuando pierde él gana. Dijo que
01:42:43María Corina lo llamó. Bueno, esta era
01:42:45la línea también por la cual Bailey
01:42:46decía, "María Corina Machado se le
01:42:49ofrece el premio a Donald Trump.
01:42:50Entonces Trump ahora le va a devolver.
01:42:52No la veo así por ahí. Mañana los
01:42:55marines invaden, atacan y esto es un
01:42:57escándalo. No me no será la primera vez
01:42:58que pasa y clipe en esto. No me interesa
01:43:01mucho. Yo no veo que esto colabore a un
01:43:06ataque. Yo no lo veo.
01:43:08Yo tampoco creo, Juanma. Creo más bien
01:43:11que va a seguir un poco el curso lo que
01:43:13ya estaba pasando. Eh, me queda un
01:43:15minuto.
01:43:15Lo que pasa que qué hace qué hace Fer el
01:43:18tipo tiene los barcos hace un mes y
01:43:20moneda. En algún momento o lo saca o
01:43:23avanza. ¿Qué hace? que cuál es la la
01:43:25línea para donar
01:43:25porque e en cuanto a lo militar hay más
01:43:28milicias eh desplegadas por parte de los
01:43:30Estados Unidos, pero ya dijo Trump que
01:43:33habían atacado a todos los barquitos que
01:43:35andaban eh
01:43:37moviendo droga a los grandes capos que
01:43:40iban en tres lanchitas y que ni siquiera
01:43:41nadie reclamó los cuerpos. No supimos
01:43:43muy bien de qué se trataba, ¿no? Nada.
01:43:46Eh, dice eso. Entonces, estamos en una
01:43:48fase muy contradictoria. Lo que sí
01:43:50sabemos y tenía también ahí un recorte
01:43:52de la etapa de perdón de una nota del
01:43:54New York Times que decía que Maduro
01:43:56ofreció petróleo y otros recursos a
01:43:57Estados Unidos para evitar un conflicto,
01:43:59una negociación que se habría pausado.
01:44:01Acuérdense ustedes que hace unas semanas
01:44:02también le habría mandado una carta
01:44:04Nicolás Maduro a Donald Trump. Una carta
01:44:06muy amistosa de Maduro,
01:44:07muy amistosa. Que de hecho también hace
01:44:09hace burla después de eso Donald Trump
01:44:11porque lo consideró un poquito intenso
01:44:13la forma en que se dirigió a
01:44:15dijo que era intenso. Buenísimo. Bueno,
01:44:17Trump tampoco es no no es un hombre
01:44:19será lo que sea, pero en términos del
01:44:22son los dos intensos,
01:44:23en términos de entretenimiento es el uno
01:44:25absoluto. No
01:44:27el uno, pero a un nivel que
01:44:29sí, sí está
01:44:30nos da de comer toda la semana. Digo, yo
01:44:33quiero yo
01:44:35una pregunta al aire directo sin
01:44:37concesiones. ¿Lo merecía el Nobel de la
01:44:39paz Donald J Trump o no?
01:44:42Depende el criterio, pero
01:44:43lo merecía más que machado
01:44:45100%.
01:44:49Lo que decía el otro, empezó el
01:44:51fueguito, pero bueno, si es por eso no
01:44:52se lo merecía casi nadie de los que
01:44:54ganaron.
01:44:54Como dijo Copel,
01:44:55vamos a citar a todos, si no parece
01:44:58dono. Apagó el fueguito que él empezó.
01:45:01Sí, lo prendió y lo apagó. Pero la pagó.
01:45:03Nadie creía que la iba a pagar.
01:45:04Sí, de hecho,
01:45:05momentáneamente alguna chispita puede
01:45:07todavía.
01:45:08No, bueno, pero digo,
01:45:09la la misma María Corina Machado dijo,
01:45:12"A nosotros el chavismo nos declaró una
01:45:14guerra y nosotros estamos en guerra.
01:45:15¿Cómo alguien así puede decir que es una
01:45:19pacifista?"
01:45:20Claro, en cambio tenemos al hombre que
01:45:21hizo ocho acuerdos de paz de acuerdo a
01:45:23su propia cuenta. Es la cuenta de Donald
01:45:27de lo conflictos que frena. Es como la
01:45:29cuenta de Miley con la inflación en su
01:45:31momento. Espectacular. el 15,000%
01:45:34o los 12 millones de personas son
01:45:36cuentas. Eh,
01:45:38igual después viste está ese meme que
01:45:40circula bastante que es este please God
01:45:42let it happen because it will be so
01:45:44fucking funny. Por favor, Dios, permití
01:45:46que pase porque sería muy divertido.
01:45:48Que si se lo daban decimos
01:45:49si se lo daban era muy divertido.
01:45:50Oye, pero en síntesis estos premios cada
01:45:53vez más
01:45:53No te gustan los premios estos no no te
01:45:55gustan. Me gusta porque entregan muchos
01:45:56elementos de análisis y agradezco y
01:45:59agradezco mucho la posibilidad de poder
01:46:01traer elementos para que reflexionemos
01:46:03en conjunto y que quizás ustedes que nos
01:46:05están escuchando en sus casas, en sus
01:46:06trabajos, en el gimnasio, quienes van a
01:46:09entrenar con Leti, que nos están
01:46:10escuchando ahí, ¿sabes que uno que lo
01:46:12queriera
01:46:12que reflexionemos con esto porque no es
01:46:14cualquier cosa,
01:46:15¿no? Pedro Sánchez quería también ganar
01:46:17el Nobel de la Paz. Sánchez, Donald
01:46:20Trump que gane el Premio Nobel y al que
01:46:23no le gusta se jode. Se jode. Ahí está.
01:46:26Se rem ch.
01:46:27Para ustedes que critican a Chapiro en
01:46:30el chat y todo, les dedico una canción.
01:46:32Chapi. Chapi sale jugando, ¿no? Eh, ¿les
01:46:36les gusta viajar o no les gusta viajar?
01:46:38¿Tenés algo más?
01:46:39Solo que vayan a poner like. Muchas
01:46:40gracias a todos los que nos están
01:46:41escuchando del otro lado, ya que quienes
01:46:43están desde la aplicación, que vayan a
01:46:44YouTube a ponernos like y bueno,
01:46:46síganlo, sigan lo que dice la canciller
01:46:49porque la canciller es mano dura no
01:46:53sí,
01:46:54no es la de la paz.
01:46:56Falta que me den a mí el premio Nobel de
01:46:57la paz. Gía la cancillerí con Cordejo en
01:47:00algún momento de acá 50 años cuando se
01:47:03hace una luchadora de los derechos
01:47:04humanos a nivel
01:47:05eso está más para el premio Lenin que te
01:47:06daba la Unión Soviética.
01:47:07Yo no soy de la Yo no soy de la
01:47:09condecoración.
01:47:11La diferencia
01:47:12renuncia los honores, pero no la lucha.
01:47:14Es tiró una pepemujica, ¿no? Una
01:47:16pepemujicada. Escúchame, pero te gusta
01:47:18viajar a vos.
01:47:19Me encanta.
01:47:19Bueno, si te gusta viajar y te genera
01:47:22intriga pensar cómo se vive en
01:47:24Afganistán, en Irán o en Bután, ahí
01:47:28tenés al hombre que te va a solucionar
01:47:30tus temas. Se llama Periodistán, mejor
01:47:33dicho, Fernando Duclos, Arias.
01:47:34periodistán,
01:47:35el hincha de huracán más conocido.
01:47:37El hincha de huracán más conocido en el
01:47:38planeta, ¿no? Copel fue de huracán. Es
01:47:40de Huracán Copel, eh, perodistán. Yo te
01:47:44digo, la producción acá me está tirando.
01:47:46No, nunca me traer un cuervazo,
01:47:48¿eh? Periodistán. Este hombre que mir,
01:47:51mira dónde está Periodistán. Es un tipo
01:47:54el Tajmaal. Eso es en la India.
01:47:57El Tajmaal es en la India. Si vos querés
01:47:59que este hombre te cuente
01:48:01qué hay en el Tajmaal, qué hizo en la
01:48:04India, qué hizo en África, el jueves 16
01:48:07de octubre en Dumont 4040 vas a tener tu
01:48:10posibilidad, tu chances, una nueva
01:48:12función de su ciclo y las entradas ya
01:48:15están disponibles en Alternativa
01:48:18Teatral. Te lo digo de vuelta para que
01:48:20lo agendes. 16 de octubre, Periodistán
01:48:23en Dumont 4040. Esto es Chacarita.
01:48:26Recomiendo mucho este espectáculo. Lo vi
01:48:29cuántos le pones de uno a 10 chapiros
01:48:33le pongo nueve. Pero para que no se
01:48:34engolosine, ¿eh? De verdad, lo pasé muy
01:48:36bien. Para que no se engolosine,
01:48:37¿cuhate? No, no le pondría 10. No, no
01:48:40tengo problema en recomendarlo
01:48:42enfáticamente.
01:48:43Entradas ya disponibles. ¿Le comprarías
01:48:45esta entrada a alguien, a un amigo?
01:48:47Sí.
01:48:48Bien. Entradas ya disponibles en
01:48:50Alternativa Teatral. Alternativa
01:48:51Teatral. sacan los tickets, la boletería
01:48:54para ir a ver a Periodistán, a Fernando
01:48:56Duclos, el jueves 16 de octubre, 21 hor
01:48:5921 30 horas, digo, bien en Chacarita
01:49:02Dumont 4040, no conozco el lugar, me han
01:49:05dicho que es muy bonito, muy bello.
01:49:07Puedes ir en el subte, en la línea B,
01:49:09te bajas, caminas unas cuadras y aparece
01:49:11ahí,
01:49:12dejan 200 bondis más o menos. Te dejan
01:49:14todos los bondis que hay, ¿no? El 39 y
01:49:16todos los bondis que pasan por la
01:49:17capital federal, el 111
01:49:19es un lugar de mucha concentración. La
01:49:21estación de Chacarita de Ferrocarril
01:49:23Urquisa.
01:49:25Sí, fácil.
01:49:26Sí. Un show para conocer un mundo
01:49:27diferente, pensar la inmensidad y
01:49:29complejidad de países que desconocemos.
01:49:31Pero, ¿quién los conoce más que Fernando
01:49:34Duclos?
01:49:35Estuvo en Bután. Butíble.
01:49:38Sí, está arpado o no. Y ahora aparte
01:49:42está organizando viajes. Esto otro día
01:49:43lo vamos antes de fin de año lo vamos a
01:49:45traer de vuelta a Fernando para hablar
01:49:46de viajes. Tengo esa idea ya lo hicimos
01:49:49y salió muy bien. Le hicimos el ping
01:49:51pong de las capitales, ¿se acuerdan? De
01:49:52las ciudades.
01:49:52Divertido. Divertido.
01:49:53Salió divertido. Prometo ahí venir con
01:49:55la casaca del Club Atlético San Lorenzo
01:49:58de Almagro que no está en un mu buen
01:50:00momento provocación. Digo, lo quiero
01:50:03invitar y voy a venir con la casaca de
01:50:04San Lorenzo. Dale.
01:50:06No, y él viene con la huracán, vos venís
01:50:08con la de Vel, la canciller viene con la
01:50:09banda. No, gallina sos.
01:50:11Yo vengo con la de la Universidad de
01:50:13Chile.
01:50:14No, no, no, no. La de River, la de
01:50:15River, la de River. Hoy, hoy juega, hoy
01:50:17juega River
01:50:18también, ¿no? La otra vez dije que gane
01:50:20River y no ganó River. Vos te, vos sos
01:50:22hincha.
01:50:23No, yo soy hincha de River, por
01:50:24supuesto. Gallinísima.
01:50:26Gallinísima.
01:50:27Gallinísima. Oigan, y les tengo aquí
01:50:29para que juguemos con el chat,
01:50:31para lo que para lo que quieran, lo que
01:50:33ustedes interpreten. Fred Machado o
01:50:36María Corina Machado. ¿Con quién se
01:50:37quedan?
01:50:38No, la encuesta que tiró. ¿Con cuál de
01:50:42los machados se quedan tiró?
01:50:43Yo me voy, eh. Yo me voy
01:50:44yo igual. Chao.
01:50:47Vamos a tanda y ya venimos porque nos
01:50:49van a tener que explicar. El doctor
01:50:51Chapiro nos va a explicar qué pasa con
01:50:53los aranceles. ¿Se pudrió de vuelta la
01:50:55momia? Te lo cuenta el Dr. Shapiro. Un
01:50:57instante. Quédate
01:51:00pensando en pagar una plataforma
01:51:02carísima que sube un contenido cada 4
01:51:04meses. Futurrock está de lunes a
01:51:07domingos disponible en cualquier parte
01:51:09del mundo.
01:51:12En este nuevo episodio sobre el mundo
01:51:14postneoliberal vamos a hablar de un tema
01:51:16recurrente, la competencia entre Estados
01:51:18Unidos y China.
01:51:19Futurrock y Lemon Diplomatic se unen
01:51:21para presentar un nuevo podcast
01:51:23Desalineados. Pero vamos a hacerlo como
01:51:25siempre desde la periferia porque ese
01:51:27enfrentamiento ya no es una trama lejana
01:51:29que puede afectar el mundo. Es una
01:51:30realidad que se siente en tiempo
01:51:32presente y en cosas bien concretas.
01:51:33Conducido por Martín Shapiro y Julia
01:51:35Mengolini.
01:51:36Básicamente cada decisión técnica
01:51:38arrastra una definición política.
01:51:40Dirigido por José Nathanson.
01:51:41No hace falta recrear la guerra fría ni
01:51:43los bloques estáticos. Quizás sea un
01:51:45problema eso. Esa época convirtió al sur
01:51:47global en el escenario de las guerras
01:51:48que el norte no peleó. Hoy hay
01:51:50interdependencia, hay comercio y hay
01:51:52plataformas compartidas. Lo que podría
01:51:54evitar la violencia de otro tiempo
01:51:55también nos vuelve vulnerables a un gran
01:51:57conjunto de amenazas porque suben y
01:51:59bajan aranceles, se bloquean insumos
01:52:01críticos o se arman cercos tecnológicos.
01:52:03Desalineados.
01:52:04La pregunta de siempre, ¿quién escribe
01:52:06las reglas? ¿Con qué lógica? ¿Podemos
01:52:08compartir ganancias o el objetivo es
01:52:10solo que el otro pierda más?
01:52:12Escuáo en nuestro canal de Spotify,
01:52:14Futur Rock.
01:52:16Alfonsina Bermud nace en Mendoza. Al pie
01:52:19de la cordillera mezclamos vinos propios
01:52:21con hierbas y especias de la región. El
01:52:23resultado, un vermut único que viene en
01:52:26cuatro variedades, no te lo imagines.
01:52:28Probalo. Hay envío a todo el país en
01:52:30alfonsinaberm.com.ar
01:52:32y descuento para socios comunidad
01:52:34futuro.
01:52:35Yunta, un año de funciones a sala llena.
01:52:38¡Cuánta crueldad, señor!
01:52:39Y sí, la crueldad es una maestra para
01:52:41nosotros. Mm. El problema cuando la
01:52:43crueldad se vuelve deporte, ¿no?
01:52:44Yunta es una reflexión sobre la lucha de
01:52:47clases históricas entre los sectores
01:52:48sociales de nuestro país. Tres únicos
01:52:50martes a las 20 horas, 30 de septiembre,
01:52:537 y 14 de octubre en el espacio
01:52:56Callejón.
01:52:57Actúan Matías Broglia y Pedro Ris.
01:52:59Dirección Adriana Roffi. Entradas por
01:53:01Alternativa Teatral. Yunta es una obra
01:53:03popular. En la última década, la ciudad
01:53:06de Rosario vivió bajo el fuego cruzado
01:53:08de bandas criminales, políticas de
01:53:10seguridad fallidas y estigmatización
01:53:13mediática. Se convirtió para el resto
01:53:15del país en sinónimo de inseguridad,
01:53:17narcotráfico y desigualdad. Ediciones
01:53:20Futur Rock presenta Rosario, perfil de
01:53:23una ciudad al límite. El primer libro de
01:53:26Arlen Buchara que piensa con otros qué
01:53:29pasa cuando una ciudad pujante,
01:53:31culturalmente vibrante y políticamente
01:53:34activa empieza a definirse por sus
01:53:36heridas. ¿Qué significa habitar una
01:53:38ciudad partida donde la vida cotidiana
01:53:40se reorganiza en torno al miedo? ¿Cómo
01:53:43se construye una comunidad? Pueden
01:53:45conseguir el libro en
01:53:47tienda.futurrock.fm
01:53:48FM y en todas las librerías del país.
01:53:55[Música]
01:53:58Compañía en la época del pluriempleo.
01:54:03Un mundo de sensaciones.
01:54:05Un mundo de sensaciones.
01:54:07El programa que se emite en el siglo
01:54:09XXI. Piensa con categorías del siglo XX
01:54:13y siente las injusticias como un
01:54:15romántico del 19.
01:54:19[Música]
01:54:44Bien, el hincha de V más conocido de
01:54:47Argentina
01:54:48rap
01:54:49no vive en Argentina o no.
01:54:51Bueno, pero
01:54:52el hincha de Vel es más conocido que
01:54:54habita suelo argentino.
01:54:57Es hincha es Nico. Va a la cancha.
01:55:00Nico, sí, Nico tiene un momento muy
01:55:02lindo que tenía que actuar medio tonto
01:55:04pero gracioso. Tenía que actuar en no sé
01:55:08qué novela que estaba borracho y medio
01:55:09inconsciente y empieza, "No jugaste
01:55:12nada, Maurito. No te pusieron. Te fuiste
01:55:15a ganar la copa y la perdiste
01:55:16por Mauro Sarate.
01:55:18Un hombre que quieren mucho ustedes en
01:55:20la institución porque lo supimos querer
01:55:22mucho.
01:55:22Ha tenido un viraje hacia Boca Junior
01:55:25muy entusiasmante.
01:55:26Lo supimos, lo supimos querer mucho y es
01:55:28como el dolor de la traición, digamos.
01:55:31Cuando vos querés mucho a alguien y
01:55:33después te traiciona es eso, porque de
01:55:35otro que no lo quisiste tanto y si se va
01:55:37a qué sé yo. Emanuel Más se fue a Boca.
01:55:40Sí, lo queríamos Emanuel Má. Ahora
01:55:41cuando se fue Julio Buffarini dijimos
01:55:44Julio, ¿qué hiciste?
01:55:46Claro, bueno,
01:55:47nos enojamos con Julio
01:55:48y este es como si se hubiera ido, no sé,
01:55:49el Pipi Romagol y este es un pibe que
01:55:51salía a cantar las canciones.
01:55:52El otro día estuvo en el Pedro Videga en
01:55:54Pipi. Le mando un gran abrazo al técnico
01:55:55de San Martín de San Juan. ganaron. No
01:55:57nos ganaron,
01:55:58pero se lo recibió como como
01:56:00a el bárbaro, a él bárbaro, a Moret, la
01:56:02dirigencia, además insultos, como debe
01:56:05ser, ¿no? Un hombre que está ahí
01:56:07secuestrado en el club,
01:56:09secuestrando al club.
01:56:10Secuestrando al club. Sí, es la palabra.
01:56:13Pero no vamos a hablar de fútbol porque
01:56:14si no nos van a putear. Hay muchas veces
01:56:15que se enojan en el chat. Somos estos
01:56:18nosotros somos leyendo algo chistoso.
01:56:20Dicen, "Pobre Erni tener que vivir con
01:56:22una gallina. Supieran que él es el más
01:56:24gallina de los gallinas.
01:56:27Es verdad. Sí. Oye, y un abrazo a
01:56:29Pero eso debe ser un bostero el que
01:56:30manda eso, ¿no? Que quiere tu corazón.
01:56:32Me da me da pie para mandar un abrazo
01:56:35fraterno a toda la comunidad bostera por
01:56:37la el fallecimiento de Miguel Ángel
01:56:38Ruso, que no es solamente una pérdida
01:56:40para sino que para el fútbol argentino
01:56:42también.
01:56:43Yo te digo, con Miguelo, me pasó cuando
01:56:45se fue a Boca, obviamente, eh, me sentí
01:56:47justamente no traicionado la palabra.
01:56:49pasó a los dees también en el 2005,
01:56:51después ganó la copa un campeonato
01:56:53pero después entendí que su deseo vital
01:56:55era despedirse como hincha de Boca y me
01:56:57parece que estaba muy bien. Eh, un
01:56:59saludo muy grande a la familia, el
01:57:01agradecimiento
01:57:03por haber estado dos veces en el Club
01:57:04Atlético Sanoso de Almagro. Ahora sí
01:57:06pasamos esta etapa que es la de un mundo
01:57:08de futboleros y nos vamos a ver qué pasa
01:57:10con los aranceles entre China y los
01:57:13Estados Unidos de América. Sí, pero me
01:57:14la paso hablando de Estados Unidos, de
01:57:16Trump, así que
01:57:18hiciste hasta una canción recién.
01:57:20Buena canción para el Premio Nobel, pero
01:57:22no
01:57:23s como Trump que te autoelogias.
01:57:25Dale.
01:57:27Claramente no. Tengo un poco más de
01:57:30conciencia de mí mismo que que el
01:57:31presidente de los Estados Unidos. No
01:57:33tener conciencia de uno mismo de
01:57:34requisito también para para llegar ahí
01:57:37arriba, ¿no?
01:57:37Sí.
01:57:38Como que la gente que es muy consciente
01:57:39de sus limitaciones, ¿no?
01:57:41Sí. de no
01:57:42hay lugares que no los alcanza para mí.
01:57:44Muy bien.
01:57:45Eh, pero quería decir con esto que vamos
01:57:49a cambiar la perspectiva y vamos a
01:57:51hablar de las restricciones desde eh la
01:57:54mirada china. Hm. Porque estamos
01:57:57estábamos por empezar
01:58:00una nueva ronda de negociación entre
01:58:02China y los Estados Unidos sobre la
01:58:04política arancelaria. se habían
01:58:07prorrogado, recuerda, una tregua con
01:58:09algunos aranceles de base,
01:58:11eh, pero que había eliminado los más
01:58:13grandes que habían llegado hasta el 150%
01:58:15y 120%
01:58:17respectivamente entre Estados Unidos y
01:58:19China. tenía que haber una nueva ronda
01:58:22de negociaciones. Los Estados Unidos
01:58:25sacaron unas restricciones a algunas
01:58:26empresas, pero nada enorme antes de la
01:58:30tanda de negociaciones. Y China la
01:58:33reacción que tuvo fue fortalecer
01:58:38controles de exportaciones. Es decir,
01:58:41China no está poniéndole aranceles a
01:58:43Estados Unidos más allá de los que
01:58:44tiene, sino
01:58:47haciendo uso de el control del poder que
01:58:51tiene sobre algunas producciones
01:58:53estratégicas
01:58:54que son necesarias para muchas de las
01:58:57tecnologías que dominan los mercados en
01:58:59el mundo actual o que responden a eh
01:59:03intereses de primer orden. Entonces, lo
01:59:07que nos encontramos antes incluso de que
01:59:10Donald Trump anunciara sus nuevos
01:59:12aranceles con los cuales iba a negociar
01:59:13con Shin Ping,
01:59:15es un control de exportación para
01:59:19tierras raras,
01:59:20m
01:59:21baterías de litio
01:59:23y eh componentes y bienes de capital
01:59:27asociados a este estas tecnologías.
01:59:32Bueno, ¿qué son las tierras raras? Se le
01:59:35dicen minerales críticos también.
01:59:37Minerales críticos son más que las
01:59:38tierras raras. Se incluyen pero las
01:59:40exceden. Por ejemplo, el litio
01:59:42no es una tierra rara,
01:59:44es un mineral crítico.
01:59:45Es un mineral crítico en todas las
01:59:46calificaciones. Minerales críticos son
01:59:49los que eh por algún tipo de motivo
01:59:52generan vulnerabilidades en las cadenas
01:59:54de suministro. Cuando uno mira los
01:59:56listados de minerales críticos de
01:59:57Estados Unidos, ve que tiene más
01:59:59minerales que los listados de minerales
02:00:01críticos de la Unión Europea.
02:00:03Pero digo, son minerales críticos
02:00:04aquellos en los cuales hay alguna
02:00:05vulnerabilidad o alguna necesidad de
02:00:07garantizar el suministro
02:00:09y eh por lo tanto los estados le dan un
02:00:12valor estratégico en el marco de sus
02:00:15necesidades de producción. Entonces, por
02:00:17ejemplo, el cobre en la lista de los
02:00:19Estados Unidos es un mineral crítico, en
02:00:20la lista de la Unión Europea no, porque
02:00:22es abundante.
02:00:24Las tierras raras son un conjunto de 17
02:00:26minerales que curiosamente no son raras,
02:00:30son bastante abundantes, están en todos
02:00:32lados, pero que no están en todos lados
02:00:36en concentraciones suficientes para ser
02:00:39eh minadas de manera adecuada, es decir,
02:00:41para sacar cantidades de
02:00:45uy eh estos nio, por ejemplo, no sé, eh
02:00:49ni se llama,
02:00:51uno de esos 17 minerales. niovio.
02:00:53Este, si uno quiere sacar deuteromio,
02:00:56digo, si uno quiere sacar estos
02:00:58minerales eh
02:01:01de un yacimiento,
02:01:04tiene que encontrar concentraciones
02:01:06suficientes. Qu s yo cuando uno saca,
02:01:08por ejemplo, que en Argentina cuando
02:01:09tenía producción de de cobre en Chile
02:01:11sacan concentrado,
02:01:12el concentrado es un como un barro que
02:01:15tiene, no sé, 70% de mineral de cobre.
02:01:18Acá tenés que encontrar algo que tenga
02:01:19un porcentaje suficiente. Si vos sacas
02:01:21mucho barro, digo, para sacar esa
02:01:23cantidad un poquitito apenas una
02:01:25cantidad microscópica, no no es
02:01:26eficiente minarlo. Entonces, tenés que
02:01:28tener una concentración suficiente.
02:01:32Esos yacimientos en términos de reservas
02:01:35probadas que este son sencillas de
02:01:38explotar o relativamente sencillas de
02:01:40explotar, están en algunos pocos países.
02:01:43Cuando uno mira lo que se explota, están
02:01:45muy concentrados. El 62% de los
02:01:49minerales de tierras raras que se
02:01:50explotan se explotan en China.
02:01:5262% en China.
02:01:53Eso estima la Agencia Internacional de
02:01:55Energía,
02:01:55la mayoría, digamos.
02:01:56Pero además, yo te decía, cuando sacas
02:01:58cobre, sacas un barro que tiene una
02:02:00cantidad de concentrado de cobre.
02:02:02Después vos tenés que hacer un ejercicio
02:02:03de refinación para convertirlo en cobre
02:02:06puro. Argentina eso no lo hizo nunca.
02:02:08Chile es uno de los países que más cobre
02:02:10refina el mundo. El otro es China.
02:02:11Cuando uno mira la refinación es como
02:02:13convertir ese barro en el mineral que
02:02:15vos necesitas.
02:02:17China domina el 90% del mercado mundial.
02:02:21Es decir, no es solo tener acceso al
02:02:23mineral, también es procesarlo,
02:02:25industrializarlo. Y la industrialización
02:02:27de minerales está enormemente
02:02:29concentrada. Hay un casi monopolio chino
02:02:32sobre estos minerales. En Chile hay
02:02:34mucho cobre, pero no se refina ahí casi.
02:02:36Pero no en la el procesamiento más fino,
02:02:39¿no?
02:02:40No, después la industria usarlo para
02:02:42cables no se hacen. Digo, pero Chile
02:02:43porta cobre. Claro.
02:02:45Ahora, si vos querés Argentina cuando
02:02:47producía cobre no exportaba cobre,
02:02:48exportaba concentrado.
02:02:49Claro
02:02:50que tenía una cantidad de cobre y otras
02:02:51cosas. Eh, esto eh China todo lo que
02:02:55agarra los barros y los transforma. Y
02:02:57estos elementos se usan para básicamente
02:03:00hacer eh imanes que son eh fundamentales
02:03:05en todos los componentes electrónicos
02:03:07avanzados que tenemos en casi todas las
02:03:09cosas. Eh, autos eléctricos, necesitas
02:03:12este imanes basados en tierra rara.
02:03:14parlantes y manes de tierras raras, eh
02:03:17misiles inteligentes y manes de tierras
02:03:19raras. Entonces, ¿qué tiene? China tiene
02:03:21control sobre un sector sumamente
02:03:24estratégico de la economía global y el
02:03:28modo en el cual China entonces daña a
02:03:31los Estados Unidos no es tanto no
02:03:32comprándoles soja, que seguro tiene un
02:03:34efecto. Digo, lo estuvimos viendo cuando
02:03:36se discutía el préstamo del tesoro a la
02:03:39Argentina, que los senadores de AO que
02:03:41son trampistas cuestionan el préstamo
02:03:43porque dicen es un competidor en el
02:03:44mercado sojero con nosotros que le está
02:03:46vendiendo a los chinos que los chinos no
02:03:48nos compran a nosotros.
02:03:50Bueno, eh en este caso China no es no
02:03:53comprando, que ahí tiene una capacidad
02:03:55de daño que es relativa, concentrada,
02:03:57etcétera, es no dejando vender. Es
02:04:00decir, cuando Estados Unidos necesita
02:04:02recuperar su producción de tecnologías
02:04:04estratégicas, cuando quiere recuperar la
02:04:06producción industrial y etcétera, se
02:04:08encuentra con que con que China tiene
02:04:10restricciones de exportación y entonces
02:04:12se necesita permiso del Estado para
02:04:15vender eso que China procesa al 90% en
02:04:17el mundo, eso que China produce el 62%.
02:04:20Para venderlo hay eh necesidad de
02:04:23autorización. Ya había algo de eso, pero
02:04:26se eh restringió al máximo. Es decir, se
02:04:30necesita autorización para casi todo. Se
02:04:31necesita autorización para vender estos
02:04:34productos, para vender los productos
02:04:36refinados, para vender los bienes de
02:04:38capital, las máquinas que se usan para
02:04:40refinar o para producir. Vos decís,
02:04:42"Bueno, yo no produzco, pero quiero
02:04:44producir." ¿Quiénes dominan el eh la
02:04:47producción de esos bienes de capital?
02:04:49China también. Entonces, si vos querés
02:04:50comprar esas máquinas para producir en
02:04:52Estados Unidos minerales raros,
02:04:56aquí la India tiene un rol importante,
02:04:57¿no? Me acuerdo cuando fue la primera
02:04:58tanda del menú de aranceles que la India
02:05:01pasa a tener un rol fundamental porque
02:05:04se le hace esa especie de aislamiento a
02:05:06China con todo el tema arancelario para
02:05:08que la manufactura se hiciera en la
02:05:10India.
02:05:11Sí, la India tiene yacimientos en
02:05:15tierras raras. eh es uno de los países
02:05:18que eh podría cumplir un rol, pero para
02:05:21que cumpla un rol tenés que tener la
02:05:24capacidad de producir. Me parece que lo
02:05:26que está haciendo China es mostrar el
02:05:28poder que le da ser eh casi el la
02:05:34fábrica del mundo y particularmente la
02:05:36fábrica del mundo en términos de
02:05:37minerales. Es decir, no te da poder el
02:05:40arancel no poder acceder a un mercado de
02:05:43consumo. mucho más poder que ese te da
02:05:45condicionar que exista un mercado. No
02:05:47puede, nadie puede producir esto
02:05:49compitiendo con China porque China
02:05:50domina toda la cadena y hay que
02:05:52construirla de cero para que eh casi de
02:05:55cero para que eh se reemplace a China.
02:05:58Es un proceso largo. Entonces, China
02:05:59tiene un elemento de corto plazo
02:06:01fabuloso de presión sobre los Estados
02:06:03Unidos. Ahora es interesante que estos
02:06:05controles de exportación no los pone
02:06:06solo sobre los Estados Unidos, sino que
02:06:08son generales. Entonces vos para poder
02:06:10comprar tierras raras, para poder, digo,
02:06:13este, acceder a imanes complejos de
02:06:16tierras raras, a los productos incluso
02:06:18que se hacen con este material,
02:06:20necesitas permisos de el Estado chino.
02:06:24No importa que los produzcas en los
02:06:25Países Bajos, en los Estados Unidos. Si
02:06:27lo querés sacar de China, vas a
02:06:29necesitar permiso del Estado chino. Y
02:06:32esto, por supuesto, eh justo en la
02:06:36víspera de la negociación quiere decir
02:06:38China quiere estar en una posición de
02:06:39fortaleza. La respuesta de trampa eso,
02:06:42declarar a partir del primero de
02:06:44noviembre un arancel adicional del 100%
02:06:46sobre todos los productos chinos. Pero
02:06:49me parece que más allá de cómo queda
02:06:50esta negociación, lo que se abre es un
02:06:53periodo donde los Estados Unidos
02:06:54forzosamente, incluso diría, no importa
02:06:57con qué gobierno, van a tener que
02:07:00encontrar cómo hacerse de eh los
02:07:03recursos de tierras raras. Y eso incluye
02:07:05no solo producir en el país, sino
02:07:08también tal vez producir en terceros
02:07:11países que sean más confiables que la
02:07:13República Popular de China para los
02:07:14Estados Unidos. Y ahí me parece que hay
02:07:17dos cosas interesantes con las que
02:07:18quería ya ir cerrando este eh nodo
02:07:21estratégico de de las discusiones
02:07:22comerciales, que son la primera, el
02:07:25estado norteamericano, así como entró en
02:07:27la empresa de Chips eh como accionista
02:07:31en Intel, eh entró en varias empresas de
02:07:34producción de metales, varias empresas
02:07:36mineras como un accionista para
02:07:39fortalecer las posibilidades de
02:07:40producción de tierras raras y de imanes
02:07:43en los Estados Unidos. Luego estamos
02:07:45viendo al Estado que se convierte en
02:07:47empresario. Y algo que quiero insistir
02:07:49siempre, más rigidez geopolítica, igual
02:07:53más presencia del Estado en la economía.
02:07:56Esto va a ser así. No importa si el
02:07:58gobierno es más conservador, más
02:07:59liberal. Digo, en la medida en la que
02:08:01aumenta el enfrentamiento, el estado se
02:08:02va a interferir más en la economía y lo
02:08:05hace en Estados Unidos y lo hace en
02:08:06China. Digo, esto es así. Junto con eso
02:08:10también me parece que eh empiezan a
02:08:12aparecer las especulaciones sobre eh los
02:08:14acuerdos en eh los países respecto de
02:08:18las tierras raras y aparecía el acuerdo
02:08:19con Selenski en el que hablaba de las
02:08:20tierras raras ucranianas ahí. Eso es una
02:08:23inferencia básicamente porque Rusia
02:08:24tiene creen que Ucrania podría tener,
02:08:26pero no hay reservas probadas y
02:08:28explotadas. Se habla cuando se habla del
02:08:30préstamo del tesoro de la Argentina, de
02:08:32las tierras raras argentinas, ahí tengo
02:08:33que hacer un disclaimer importante.
02:08:35Argentina tiene litio, Argentina tiene
02:08:37cobre, Argentina no tiene eh yacimientos
02:08:40probadamente explotables de tierras
02:08:42raras y cuando se calculan recursos es
02:08:44un jugador muy menor. Cuando uno mira el
02:08:47informe del Servicio Geológico de los
02:08:50Estados Unidos, que hace un informe de
02:08:51todos los minerales relevantes con e
02:08:57análisis exhaustivo de las reservas y
02:08:59los recursos de los países, Argentina no
02:09:00aparece en el informe de tierras raras
02:09:02ni en 2024 ni en 2025. ¿Saben quién sí
02:09:05aparece? Aparece
02:09:07Brasil.
02:09:07Brasil.
02:09:08Brasil. Cuando hablamos el servicio
02:09:11geológico de los Estados Unidos hace un
02:09:12análisis, dice, "Hay 110 millones más o
02:09:16menos eh de reservas de eh tierras raras
02:09:20explotables.
02:09:21Ahora entiendo por qué Donaldo estaba
02:09:23tan benévolo con Lula da Silva. Si
02:09:25escucharon este programa, yo he hecho
02:09:27esta especulación varias veces, vamos a
02:09:29ver si eso aparece o no, pero eh cuando
02:09:32uno mira las reservas, China tiene
02:09:3444,000, el 40% más o menos de esos 110
02:09:38m000ones que eh encuentra el servicio
02:09:40geológico de los Estados Unidos es el
02:09:43por lejos el que más produce. Pero
02:09:45cuando uno mira las reservas, después
02:09:48vienen Vietnam y Brasil como los países
02:09:50que tienen mayor cantidad de reservas,
02:09:5322 y 21 millones. Vietnam durante el
02:09:55gobierno de Biden se convirtió en un
02:09:58aliado estratégico de los Estados
02:09:59Unidos. es un acuerdo de asociación
02:10:01estratégica y Brasil es un país que está
02:10:03en el continente, que los Estados Unidos
02:10:05perciben como que está bastante lejos
02:10:07del conflicto geopolítico asiático, que
02:10:09tiene históricamente una buena relación
02:10:11con los Estados Unidos y que tiene
02:10:13capacidades este mineras, capacidades de
02:10:16producción de de minerales. Brasil hoy
02:10:17es un país minero petrolero, mucho más
02:10:19que un país industrial, pero es un país
02:10:21que tiene capacidades industriales
02:10:22también, que se puede beneficiar de un
02:10:25acuerdo con los Estados Unidos en este
02:10:27sentido y que no es del interés de China
02:10:29tampoco necesariamente promover ese tipo
02:10:31de producción en Brasil. Entonces, creo
02:10:34que ahí hay un lugar por el cual podría,
02:10:37como consecuencia mediata y más allá de
02:10:39lo que pasa en estas negociaciones, eh
02:10:43recomponerse la relación de ver muy
02:10:47probablemente en Malasia, en la cumbre
02:10:49de Ace.
02:10:51Sí. Entonces,
02:10:52se van a ver en Malasia y una llamada
02:10:54esta semana.
02:10:55Sí. No me sorprendería que cuando Trump
02:10:57dice, "Es alguien con el que puedo hacer
02:10:58negocios." Cuando Trump dice, "Nos vamos
02:11:01a llevar bien porque me callo bien,
02:11:04esté hablando de esto, porque además es
02:11:06un lugar donde Brasil podría dar algo
02:11:10sin eh entregar concesiones a los
02:11:14Estados Unidos." Lo podría dar
02:11:15habilitando inversiones, buscando
02:11:17asociaciones, en acuerdos, entre
02:11:18comillas, ganar ganar.
02:11:20Sí, le puede pedir, "No te metas en la
02:11:21elección 202." Claro, puede decirle eso
02:11:24y puede, digo, eh, darle algo que los
02:11:26Estados Unidos valoren, es decir, que
02:11:27nadie salga como perdedor, pero que no
02:11:30este se haya ninguna definición respecto
02:11:34ni de Shir Bolsonaro, ni del Supremo
02:11:37Tribunal, ni de ninguna de esas cosas.
02:11:38Es decir, lo que empezó como un
02:11:40conflicto político se termine de
02:11:41resolver por lo económico y lo
02:11:43estratégico.
02:11:44Vía política también.
02:11:46Bueno, claro, pero de la política, alta
02:11:48política le dicen a eso, ¿no?
02:11:50Altísima política. Dos hombres, como
02:11:51dice Lula, ¿no? De cercanos a los 80
02:11:53años.
02:11:54Dos hombres cercanos a los 80 años.
02:11:55Cumplir 80 el mes que viene en octubre.
02:11:58El mismo día que yo.
02:11:59El mismo día que cumple
02:12:00el cambio de folio. Yo también.
02:12:01Y la canciller cumple, se puede decir,
02:12:04¿no?
02:12:05Yo
02:12:0530,
02:12:06pero no digo
02:12:0650 menos que el presidente.
02:12:07A veces
02:12:08está mucho mejor que yo.
02:12:11Bueno,
02:12:11debe fumar menos, che. Eh,
02:12:14no amarilla.
02:12:17Yo te digo cómo las cosas que tira, ¿no?
02:12:20El chavón la tiró así al pasar.
02:12:22Espero que me haga una canción como la
02:12:23que le hiciste a Donald.
02:12:24Sí, prometo para sus 30 años hacerla
02:12:28mucho.
02:12:29Que gane el Premio Nobel y al que no le
02:12:32gusta se jod.
02:12:34Cancelaciones a Martín Chapiro acá
02:12:35abajoo. No, en el chat cancelen la
02:12:37martilla acá abajo. No, digo, de verdad,
02:12:40tenemos un camino y tal vez sea un
02:12:42camino que lo abre a China, así como
02:12:43cuando Trump sanciona a la gente, la
02:12:45acerca a la República Popular China y
02:12:48los países, digo, los efectos
02:12:49contraproducentes de las sanciones por
02:12:52ahí. Acá vemos uno en otro sentido.
02:12:54Bueno, hay que estar expectante, ¿no?
02:12:57Del encuentro de Lula da Silva con el
02:12:59Naranja. Puedo, me puedo equivocar a
02:13:01todo plano, pero qué s yo todos nos
02:13:04podemos equivocar, la única forma de no
02:13:06equivocarte es si hoy 12 de octubre a
02:13:10las 6 de la tarde estás o vas a La Plata
02:13:14para el último encuentro del ciclo, dame
02:13:17una señal. ¿Viste que es un momento que
02:13:19necesitamos señales? Mirá esos
02:13:22binoculares, esa mujer que te indica que
02:13:24hoy en esta fecha nos vamos a encontrar
02:13:27en el centro cultural Azulunala para
02:13:31convertir la conversación. El presente
02:13:33arde, el futuro se organiza. Vamos a
02:13:36estar charlando con el pitu, alias el
02:13:38pitufo, el hombre que más quiere a la
02:13:40doctora Claudia Shema en la Argentina.
02:13:42El pitu cada miércoles cuando venga a
02:13:43asegurar lavana lo compruebo. Traigo
02:13:45algo de Jon. Pitu llora, hombre que
02:13:49quiere mucho al proceso político
02:13:51mexicano
02:13:52de la de la cuarta transformación. El
02:13:55pitu,
02:13:55el pitu quiere a Claudia y a Lula. Me
02:13:57dice siempre, "Tráeme Claudio Lula." No,
02:13:59e
02:14:00no está mal,
02:14:00no está mal,
02:14:01no está mal, no está mal. Pero se
02:14:02emociona, ¿viste? Está se emociona.
02:14:05Hay que mostrarle el video de Claudia,
02:14:06la reacción por el premio María Corina.
02:14:09Se lo traigo, se lo traigo el miércoles.
02:14:10Ya me hiciste la tarea. Gabriela Ibi,
02:14:13Eva de Marchi y Santiago Liaudat.
02:14:15Santiago Liaudat. Lo conozco hace
02:14:17tantísimo tiempo.
02:14:20En La Plata va a haber intervenciones en
02:14:23vivo, entrada libre y abierta. La Red
02:14:26Cultural Argentina te invita hoy domingo
02:14:2812 de octubre, 6 de la tarde en La
02:14:29Plata, el último encuentro del ciclo
02:14:31Dame una señal
02:14:33en el Centro Cultural Azulun Lala, así
02:14:36se llama para compartir la conversación.
02:14:39Qué momento lindo, aparte para juntarte
02:14:40en La Plata tomando unos mates. El
02:14:43presente arde, el futuro se organiza.
02:14:45Pensas un poco en este colapso
02:14:47simultáneo de todas las variables de tu
02:14:49vida, económica, política, social,
02:14:51ambiental, pero lo haces en colectivo,
02:14:54que es la mejor manera de transitar
02:14:55estos momentos de crisis. En colectivo,
02:14:58siempre la mejor manera es esa. El pitu,
02:15:01el pitufo, Gabriela Ibi, Eva de Marchi,
02:15:03Santiago Liaudat. Intervenciones en
02:15:06vivo. Imagino que esto será algo
02:15:08musical.
02:15:09o por el estilo entrada libre y
02:15:10gratuita. Sí, vayan. Ya venimos eh con
02:15:14Santiago Tangir para hablar de Brasil.
02:15:17Yapi nos abrió la puerta, nos dijo,
02:15:18"Empecemos a hablar de Brasil. Vamos a
02:15:20tener media hora con Santiago, una de
02:15:23las personas que a pesar de su juventud
02:15:25más conoce Brasil en la Argentina y todo
02:15:27lo que va a pasar en el país vecino en
02:15:29el año 2026, que elecciones
02:15:31presidenciales ni más ni menos.
02:15:34Se define buena parte del continente. No
02:15:36exageramos si decimos eso.
02:15:38Para nada.
02:15:39Lula contra algún Bolsonaro o aledaño.
02:15:42Algún aledaño, ¿no?
02:15:43Bien, vamos. Ahora planteamos todo el
02:15:46tag con Santiago Tangir en piso. Gracias
02:15:49Yapi por la columna. Seguiremos
02:15:51expectantes. A ver qué pasa entre el
02:15:54naranja y el ex obrero metalúrgico Luis
02:15:57Ignacio Lula dail. Vamos a tanda, ¿no?
02:16:01Ah, tengo música. Mira, tiré la tanda
02:16:03porque no tengo ni la grilla acá. La
02:16:04verdad soy un despelote. Esto es
02:16:06Miranda, una de las bandas que más le
02:16:07gusta a mi hija. Miranda suena así
02:16:24por amar al amor me entrego. Sin dudas y
02:16:29sin medir,
02:16:32por amar al amor me quemo perdiendo
02:16:37parte de mí. Una noche más así
02:16:43y creo que perdí la cuenta. Tengo que
02:16:47volver
02:16:49a mí.
02:16:51Es hora de decirte la verdad.
02:16:54Por amarte temer
02:16:57perdí.
02:16:58y convertido en tu sirviente.
02:17:02Por amor te
02:17:04descubrí
02:17:06que mi corazón también me miente.
02:17:11Cuando en contra de mi voluntad,
02:17:15haciendo todo para no pelearnos.
02:17:19Es mi total responsabilidad
02:17:22escapar desde la víctima patar.
02:17:27[Música]
02:17:42Por amar al amor confundo, me hundo y
02:17:47dejo de ser.
02:17:50Me desisto, me voy de rumbo y ya no
02:17:55puedo volver.
02:17:57Es mi decisión
02:17:59cambiar.
02:18:01Aunque me muere en el intento. Es mi
02:18:05condición
02:18:07hablar,
02:18:09aunque no lo podamos arreglar. Por
02:18:13amarte me
02:18:15perdí y me he convertido en tu
02:18:19sirviente.
02:18:20Por amarte
02:18:22descubrí
02:18:24que mi corazón también pendiente
02:18:29a traer mi libertad
02:18:33haciendo todo para no pelearnos.
02:18:37Es mi total responsabilidad
02:18:40escapar de la víctima faj.
02:18:45[Aplausos]
02:18:52[Música]
02:18:59Por amarte me
02:19:02perdí y me he convertido en tu
02:19:05sirviente.
02:19:07Por amarte
02:19:09descubrí
02:19:11que mi corazón también me miente.
02:19:16Cuando encontrar de mi voluntad
02:19:20haciendo todo para no pelearnos.
02:19:24Es mi total responsabilidad
02:19:27escapar desde la víctima patar.
02:19:36[Música]
02:19:50El programa que te lleva análisis y
02:19:52tranquilidad en medio de guerras,
02:19:55genocidios
02:19:57y gobiernos horribles. Futurrock FM.
02:20:02[Música]
02:20:16Bien, entramos a una de las partes que
02:20:18más disfrutamos, ¿no? Porque no
02:20:19disfrutemos el general del programa,
02:20:21pero esto es el momento de conversar
02:20:23panorámicamente
02:20:25sobre un tema. Empezamos con Gaza y la
02:20:29situación con Ezequiel Copel y ahora nos
02:20:32vamos a América Latina, lugar del mundo
02:20:35en el cual no solo estamos, sino que
02:20:36además le ponemos un foco especial en
02:20:39este programa que ya lleva ocho
02:20:40temporadas y nos acompaña en piso
02:20:44Santiago Tangir, que es del Centro de
02:20:46Estudios y Cooperación Argentina Brasil
02:20:49de la UNDAB y que está con nosotros para
02:20:53hacer un panorámico sobre Brasil 2026,
02:20:57Lula da Silva, Jair Mesías Bolsonaro, el
02:21:00Centrado, todas cosas que si sos oyente
02:21:03de un mundo conoces y si no sos oyente
02:21:05de un mundo vas a empezar conociendo a
02:21:07partir de este momento porque estamos a
02:21:09un año de una elección decisiva y clave
02:21:12para el continente que es las
02:21:13presidenciales de Brasil 2026. ¿Cómo
02:21:16estás, Santiago?
02:21:17Excelente, Juama, gracias por la
02:21:19invitación. Soy asiduo oyente en
02:21:21diferido del programa, así que contento
02:21:22de estar
02:21:23de la banda del diferido. Hay hay
02:21:25usuarios del vivo, usuarios del
02:21:26diferido. Santi lo escucha
02:21:29en diferido. ¿Queres que empecemos con
02:21:31la fotografía? Siempre tenemos preparado
02:21:33para este último tramo una serie de
02:21:35fotos para hablar de personajes y de
02:21:37situaciones.
02:21:38Vamos,
02:21:39vamos.
02:21:39Vamos, no más.
02:21:40Bueno, primera.
02:21:42Obviamente tenemos que empezar por acá.
02:21:45Lula da Silva y la bandera de Brasil.
02:21:47Acá hay muchas aristas como para
02:21:48comentar también porque no la bandera de
02:21:50Brasil hasta hace un año, dos años era
02:21:53de la derecha
02:21:54era del otro lado.
02:21:56Lula, candidato 2026, si la salud se lo
02:21:58permite, dice si preso para evitar que
02:22:02vuelva una banda de lunáticos.
02:22:05Yo diría el único factor eh complejo y
02:22:07para el gobierno en Brasil es la
02:22:09cuestión biológica. Lula, como vos
02:22:11decías, va a cumplir 80 años ahora en
02:22:13pocas semanas, el 27 de octubre. Eh,
02:22:16todo el resto de los factores desde mayo
02:22:18hasta acá yo diría que vienen siendo
02:22:20positivos para el gobierno y la bandera
02:22:21de Brasil en ese sentido es
02:22:23representativa porque es lo que lo lleva
02:22:26al gobierno a retomar la iniciativa en
02:22:27cuando todos los factores son lo
02:22:29económico.
02:22:31Económico. Esta semana salieron dos
02:22:33datos que creo que son importantes. Uno
02:22:35es menor desempleo desde el 2012.
02:22:38Estamos hablando 5,6% de desempleo en
02:22:40una economía regente. Eso ya es pleno
02:22:42empleo. Ya 67 se considera pleno empleo.
02:22:44Eh, muy bajo nivel de desempleo, menor
02:22:47nivel de inseguridad alimentaria de la
02:22:49historia, es decir, la cantidad de gente
02:22:51que no cumple todas sus necesidades
02:22:53básicas en términos nutricionales es muy
02:22:56baja. En el 2022 final de gobierno
02:22:58Bolsonaro era 58%, este año está en 24%,
02:23:02es decir,
02:23:02de 58 a 24.
02:23:03Cayó muchísimo. Eso son dos datos de
02:23:05esta semana. Y otro dato que yo sumaría
02:23:07ahí es el tema de la inflación en los
02:23:09alimentos. El año pasado eh el nivel de
02:23:12el nivel general de precios estaba un
02:23:1450% por debajo de lo que subía el precio
02:23:17de los alimentos. Es decir, eh la
02:23:18inflación en alimentos era mucho más que
02:23:20la inflación a nivel general.
02:23:22Datos económicos positivos. Yo no le
02:23:24pondría la cuestión económica el tema
02:23:26más importante de la retomada del
02:23:27gobierno. Eh me parece que se estaba
02:23:29dando una dinámica el año pasado hasta
02:23:30esta retomada y por eso hacía énfasis en
02:23:32la bandera, porque el momento clave creo
02:23:34que son los aranceles de Trump. Eh, el
02:23:37final del gobierno de Biden creo que fue
02:23:38similar en ese sentido, algunos
02:23:40indicadores de la economía, los
02:23:41principales eran positivos, desempleo,
02:23:43etcétera, pero la percepción de la
02:23:44población era negativa. En Brasil se
02:23:46venía dando una dinámica muy parecida y
02:23:48me parece que esta retomada del gobierno
02:23:49es más política que económica en
02:23:52términos de lo que le interesa a la
02:23:53población, salvando la cuestión de la
02:23:55inflación en los alimentos. ¿Qué pasó
02:23:57después de julio? El gobierno tuvo otra
02:24:00vez eh la delantera en los temas, temas
02:24:02que como se dice en Brasil furaron a
02:24:04Boolia de, o sea, sería rompieron el
02:24:07a
02:24:08rompieron la burbuja de la pecera
02:24:10tradicional en la que pescaba Lula,
02:24:13digamos, los electores tradicionales de
02:24:14Lula. estos temas. Eh, los electores del
02:24:17centro, sobre todo, eh, los que se
02:24:19denominan a políticos o si los queremos
02:24:21llamar a partidarios, ni lulistas ni
02:24:22bolsonaristas, empiezan a eh machacarle
02:24:26temas eh que antes eh no estaban dentro
02:24:28de la discusión pública, principalmente
02:24:30la cuestión nacionalista después de los
02:24:32aranceles. Trump lo anuncia durante la
02:24:35cumbre de los bricks. En ese momento me
02:24:36tocó estar en Brasil y la sensación del
02:24:39gobierno, digamos, las personas con las
02:24:40que uno hablaba del poder ejecutivo era
02:24:43nos hicieron la campaña con esto, nos
02:24:44dieron una narrativa que no teníamos.
02:24:47Esa misma semana eh el Congreso había
02:24:50rechazado una propuesta del gobierno
02:24:52para ponerle impuestos a lo que ellos
02:24:54llaman los billonarios. En español se
02:24:56llan los multimillonarios. Esta semana
02:24:58sucedió lo mismo. Una medida provisoria
02:25:00rechazaron para ponerle impuestos a las
02:25:02bets, a las casas de apuestas.
02:25:04La triple B, bet BETs, bancos. y
02:25:06billonarios. Eh, pero después de eso,
02:25:08como decía el gobierno, retoma la
02:25:09iniciativa. Esta semana sale una una
02:25:11encuesta de Quest, que es una de las
02:25:13encuestadoras más importantes de Brasil,
02:25:15que no me gusta basarme en detalles de
02:25:17números de las encuestas, pero sí quizás
02:25:18en la tendencia es importante. Y esta
02:25:20encuesta en particular, sobre todo las
02:25:21que salen un año antes de la elección,
02:25:24nunca ha pasado hasta ahora en la
02:25:25historia democrática brasileña, que si
02:25:27un presidente tiene un diferencial
02:25:28negativo de imagen, eh, sea reelecto.
02:25:32esta vez, o sea, hasta ahora, todas las
02:25:34encuestas un año antes, si vos tenías un
02:25:35diferencial positivo, más imagen
02:25:37positiva que negativa, eras reelecto al
02:25:39año siguiente y viceversa si tenías un
02:25:41diferencial negativo. Esta vez Lula está
02:25:44empatado, pero viene de estar muy atrás.
02:25:47Viene una retomada importante que sobre
02:25:49todo sucede desde julio hasta acá. La
02:25:51diferencia de esta misma encuesta de
02:25:53Cuaes en mayo era un 40 la imagen
02:25:55positiva y un 57 la negativa y ahora
02:25:58estamos en un empate técnico entre 48 y
02:26:0049. 48 la positiva, 49 la negativa. Yo
02:26:04ahí le añadiría a esta cuestión
02:26:06soberana, nacionalista, que el gobierno
02:26:08retoma los símbolos patrios, recupera la
02:26:11capacidad de movilización, la agenda
02:26:13legislativa me parece que fue muy
02:26:14importante, que va en consonancia con
02:26:16esto, sobre todo por cuál es el tema que
02:26:18Trump pone como condicionante para los
02:26:21aranceles, que era una amnistía o una un
02:26:23indulto, un perdón a Bolsonaro y a todos
02:26:25los que intentaron el golpe de estado
02:26:27que se materializó en la invasión a la
02:26:29plaza de los Tres Poderes, a los a los
02:26:30tres edificios el 8 de enero de 2023.
02:26:33Desde ahí lo que sucedió fue una
02:26:35articulación entre el Centrown y la
02:26:37derecha, entre el PL, sobre todo
02:26:39Bolsonaro, pero algunos partidos que
02:26:40también orbitan en ese en ese campo
02:26:42ideológico en el cual la negociación
02:26:45básicamente fue intercambiar amnistía
02:26:47por PEC del blindaje, que es la PEC del
02:26:49blindaje es propuesta enenda, enmienda
02:26:51constitucional del blindaje. Básicamente
02:26:54es garantizar la impunidad a los
02:26:56diputados y a los senadores. Lo que
02:26:57negociaron es el el bolsonarismo le daba
02:27:01los votos al Centrown para probar esta
02:27:02PEC, que era quizás el tema más
02:27:04importante, sobre todo para Arthur Lira,
02:27:06expresidente de la Cámara de Diputados
02:27:07durante el gobierno de Bolsonaro, yo
02:27:09diría hoy la persona más poderosa de la
02:27:11Cámara de Diputados, incluso más que
02:27:12Hugo Mota que el presidente, que era la
02:27:14PEC del blindaje, era básicamente que
02:27:16diputados y senadores no puedan ser
02:27:18imputados en la justicia sin
02:27:19autorización previa de su cámara
02:27:21desde el 2021. No,
02:27:23no, no en el 2021
02:27:24no, no. investigaciones que tengan que
02:27:26ver con la actuación desde el 2021 para
02:27:28acá.
02:27:28Sí, correcto. ¿Y por qué eso? Que es una
02:27:31mamusca, digamos, de de temas y llegamos
02:27:34a los últimos temas que quizás lo llevan
02:27:35al gobierno también a retomar la
02:27:37iniciativa política y a tener más apoyo
02:27:40en temáticas de generar mucho rechazo.
02:27:42Esto obviamente generó un rechazo en la
02:27:43población enorme. Eh, aparte en votación
02:27:46secreta,
02:27:46muy de casta era,
02:27:47¿no? Votación secreta, además, digamos,
02:27:49ni siquiera era un voto nominal. se
02:27:51votaban si podían ser investigados eh
02:27:53sus pares sin saber quién había votado a
02:27:56favor o en contra. En fin, negocian eso,
02:27:58principalmente lo articula Arthur Lira
02:28:00con un apoyo fuerte de Tarciso de
02:28:02Freitas ahí como articulador también.
02:28:03Gobernador de San Pablo.
02:28:04Gobernador de San Pablo, correcto. Eh,
02:28:06del bolsonarismo también fue ministro de
02:28:08de Obras Públicas de Bolsonaro y
02:28:10actualmente viene pegándose mucho más a
02:28:12Bolsonaro para tratar de conseguir su
02:28:14bendición el último tiempo. Pero
02:28:16volviendo al anterior, hubo una
02:28:17negociación entre ambas cosas, eh, que
02:28:19termina eh aprobándose en la Cámara de
02:28:22Diputados la PEC del blindaje,
02:28:24movilizaciones muy grandes, ¿no? Que no
02:28:26son comunes para Brasil. En Argentina
02:28:27estamos acostumbrados, pero por lo menos
02:28:29en el campo progresista o en el campo no
02:28:31bolsonarista no había una capacidad de
02:28:33movilización como se vio ese día en San
02:28:36Pablo en R.
02:28:37Lo vimos porque además tocaron
02:28:40Caetano Veloso, Chico War, todos los
02:28:42músicos mega conocidos, Daniela Mercury,
02:28:45hubo debates en el chat de WhatsApp de
02:28:46un mundo de sación a ver si alguno iba,
02:28:48no fue furor el día previo, ¿no?
02:28:50Decenas de miles de personas, eh, y
02:28:53bueno, después de eso la PEC del
02:28:55blindaje se cae en el Senado, la
02:28:57amnistía, yo creo que ahí sellaron su
02:28:59muerte de alguna manera me aventuro a
02:29:01decir eso. Creo que hoy no hay mucha
02:29:03Es muy difícil hoy.
02:29:04Hoy es muy difícil. ¿Por qué? Porque
02:29:05quedó pegada a eso, digamos. eh dentro
02:29:07del el bolsonarismo pegó esa ese tema a
02:29:11la a la a la PEC del blindaje y
02:29:13posterior a eso la negociación entre
02:29:16Arthur Lira, este articulador del
02:29:17Central, pero más hacia la derecha en
02:29:19consonancia con el bolsonarismo con Hugo
02:29:21Mota fue yo te dejo que que se trate el
02:29:24proyecto emblema del gobierno, que es la
02:29:26exención al impuesto de renta, que ahora
02:29:27lo explicamos. Dejo que que se trate tu
02:29:30caballito de batalla si vos me dejass
02:29:32tratar eh el tema importante para el
02:29:34boonarismo, honestía, el tema importante
02:29:35para el central PCE del blindaje. Luego
02:29:38de eso, movilizaciones, separan ambas
02:29:40cosas y termina saliendo la exensión al
02:29:42impuesto de renta, que es un proyecto
02:29:43muy importante y que le va a dar un
02:29:45sprint del año que viene al gobierno.
02:29:47¿Qué es eso? Es impuesto de renta, es
02:29:49impuesto al salario, para
02:29:50impuesto a las ganancias. acá
02:29:51parecido, pero lo pagaban todos, o sea,
02:29:53el mínimo no había un mínimo no
02:29:55imponible, o sea, era muy bajo. Eh, lo
02:29:57pasan a pagar con esto solamente los que
02:30:00cobran arriba de 5,000 de 5000,
02:30:03un poquito más de ,000 de salario, es
02:30:04decir, 15 millones de personas
02:30:06beneficiadas que dejan de pagar el
02:30:07impuesto o empiezan a pagar menos. Hasta
02:30:107,350 reales dejan de pagar una parte,
02:30:13menos de 5,000 dejan de pagar el 100%. Y
02:30:16esto con impacto fiscal neutro porque
02:30:18empiezan a pagar más los 141,000 que más
02:30:21ganan del país. Eh, 15,000es de personas
02:30:24por 141,000. Los que ganan arriba de
02:30:2750,000 por mes, un poco más de un poco
02:30:30menos de $10,000 por mes. Esto eh
02:30:33termina generando, obviamente, un apoyo
02:30:34muy grande en la población. Si uno ve
02:30:36las últimas encuestas, la aprobación de
02:30:38esto está arriba del 70%.
02:30:40Bueno, la cámara salió sin votos en
02:30:41contra.
02:30:42Correcto. Eh, de hecho
02:30:43es muy impopular votar en contra
02:30:45también.
02:30:45Arthur Lira pide, o sea, en su momento
02:30:48ser el relator del proyecto. Obviamente
02:30:50venían operando, no tanto la derecha
02:30:52como el centrón para que eso no salga.
02:30:53En el momento en el que hay
02:30:54manifestaciones que se ven acorralados,
02:30:56terminan todos votando a favor, sale por
02:30:58unanimidad. Eh, pero bueno, creo que esa
02:31:00esa es la mamusca de temas que a nivel
02:31:02legislativo genera que el gobierno
02:31:04recupere el apoyo, pero sobre todo yo le
02:31:06asignaría e consonencia con la foto que
02:31:09mostrabas la cuestión nacionalista,
02:31:11sobre todo por la vinculación correcta
02:31:14de la sociedad. de que ese tema, o sea,
02:31:17que los aranceles fueron en articulación
02:31:19con el bolsonarismo. Hay un embajador eh
02:31:21informal del bolsonarismo en Estados
02:31:23Unidos, Eduardo Bolsonaro, el hijo más
02:31:25importante.
02:31:25Aprovechamos para verlo. Fotografía
02:31:27número cuatro. Eduardo Bolsonaro está
02:31:29exiliado en los Estados Unidos de
02:31:30América. Es licenciado, además de su
02:31:32cargo como diputado federal, articulador
02:31:34de la CIPAC, la conferencia de acción
02:31:36política conservadora. Este hombre fue,
02:31:40dice Lula, el detonante para los
02:31:41aranceles, ¿no? Lula dice que le llenó
02:31:44la cabeza a Donald J. Trump y que
02:31:46terminó tomando aquella decisión
02:31:48seguramente precipitada. Ahora
02:31:50hablábamos con Shapi sobre el cambio de
02:31:53Donald Trump en torno a Brasil, ¿no?
02:31:56Posiblemente avanzando en una
02:31:58negociación que se pueda dar en Malasia.
02:32:00¿Qué nos podés contar de este hombre, de
02:32:01Eduardo Bolsonaro, su participación
02:32:03política en Brasil, ¿cómo articula para
02:32:05el padre? ¿Tiene futuro o no? lo ayuda o
02:32:08no le ayuda en la opinión pública. A mí
02:32:09a veces me parece que lo mancha un
02:32:11poquito, ¿no?
02:32:12Yo creo que es un salvavida de plomo,
02:32:13¿no? Como se suele decir. La realidad es
02:32:15que eh él fue que como decías el que
02:32:18articuló en Estados Unidos junto con
02:32:19Pablo Figueredo en la Casa Blanca que se
02:32:23se haga salga esta orden ejecutiva de
02:32:26Trump para ponerle aranceles a su propio
02:32:28país. Es decir, fue articular para
02:32:30penalizar, o sea, para ponerle sanciones
02:32:32a su propio país. Eso generó un rechazo
02:32:34en el electorado del centro. Volviendo a
02:32:36la encuesta, lo aclamos recién, si vemos
02:32:37a dónde crece el gobierno, que eso es lo
02:32:39más importante, ese 25% que no se
02:32:42identifica ni de un lado ni del otro, eh
02:32:44pasa el gobierno de Lula a tener un 28%
02:32:46de diferencial negativo en mayo a tener
02:32:482% de diferencial negativo. O sea, crece
02:32:51en el sector más importante que define
02:32:52elección, crece en el sudeste del país,
02:32:54que eso agrupa Río de Janeiro, San
02:32:55Pablo, la zona más poblada, crece en el
02:32:57sur, crece entre las mujeres, o sea, más
02:32:59allá de las mujeres, que eran un público
02:33:01que lo había votado en su mayoría, el
02:33:02resto empieza a crecer en otros
02:33:03sectores. ¿Por qué? Bueno, por eh la
02:33:05articulación entre el bolsonarismo y el
02:33:08trampismo para sacar esos aranceles. La
02:33:10realidad es que eh Bolsonaro está
02:33:13Eduardo Bolsonaro ha perdido poder estas
02:33:14últimas semanas, sobre todo por eh que
02:33:17Trump lo vino a buscar a Lula. Digamos
02:33:19esta llamada que se dio esta semana
02:33:23entre ambos presidentes se especulaba si
02:33:25iba a ser presencial o no. Había miedo
02:33:26en Itamaratí de que le hagan lo mismo
02:33:28que le hizo a Selenski, una emboscada o
02:33:30lo que le hizo el presidente de
02:33:31Sudáfrica. de exponerlo. Termina, se
02:33:33especuló si se podía llegar a hacer en
02:33:35Maralago para que sea un poquito más eh
02:33:38informal. Se termina haciendo a nivel
02:33:40telefónico por pedido de la Casa Blanca.
02:33:42O sea, eso es importante aclararlo. Eh,
02:33:45y después de eso la el balance del
02:33:48gobierno fue positivo. Lo que se filtra
02:33:50es que Trump le dice a Lula,
02:33:51"Extrañaneñamos los productos
02:33:52brasileros."
02:33:53El café sobre todo
02:33:54específicamente el café. Sí, escuchaban
02:33:56específicamente el café, que diría es de
02:33:58los dos productos más importantes que
02:34:00quedan adentro de los aranceles después
02:34:02de las extensiones que saca Trump, ¿no?
02:34:03Trump sale grandilocuente durante la
02:34:05cumbre de Brick a decir, "Le voy a poner
02:34:0750%, o sea, un 40% arriba del arancel
02:34:10base del 10 a los productos brasileros.
02:34:12Después en la en el decreto digamos, la
02:34:13orden ejecutiva, alrededor del 40% del
02:34:16volumen comercial de exportaciones de
02:34:18Brasil a Estados Unidos quedan exentas
02:34:21de eso. Lo único que queda fuera,
02:34:22importante, diría yo, es café, carne de
02:34:24res. Claro,
02:34:25estas últimas semanas hubo también y
02:34:28hablando de Eduardo Bolsonaro, se rompe
02:34:29un poco el cerco que él y Pablo Figuero
02:34:31tenían en la Casa Blanca. Se dan
02:34:33reuniones, por dar un ejemplo, el tema
02:34:35de la carne. Se reúne personalmente
02:34:37Joelly Batista con Donald Trump. Joel
02:34:39Batista es uno de los empresarios más
02:34:40importantes de Brasil, el dueño, uno de
02:34:43los copropietarios de JBS, la mayor
02:34:45procesadora de carne del mundo. Dato de
02:34:48color, le puso 5 millones de dólares al
02:34:50Trump para su para su ceremonia de
02:34:52asunción.
02:34:52Cinco palas. eh se terminan reuniendo y
02:34:55empiezan a haber articulaciones. Lo
02:34:56mismo Alkmin empieza a negociar con
02:34:58Ludnick, el secretario de comercio de
02:34:59Estados Unidos, directo sobre todo Boren
02:35:01Bryer, que era también un tema muy
02:35:03importante las exportaciones.
02:35:04Claro.
02:35:05Pero bueno, volviendo a la opinión
02:35:06pública y a Bolsonaro, queda muy pegado
02:35:09el bolsonarismo a esta articulación y
02:35:12sobre todo a la a este decreto de hasta
02:35:14orden ejecutiva de Trump. Yo diría que
02:35:16Eduardo Bolsonaro eh tiene por por lo
02:35:19menos a nivel encuestas peor eh
02:35:21intención de voto que Yair me decía
02:35:23Bolsonaro, aunque todos los candidatos
02:35:25de derecha más o menos oscilan hoy entre
02:35:26un tercio de los votos y Lula está
02:35:29oscilando entre 45%. Hay una pregunta,
02:35:32digo, vos hablabas del diferencial y de
02:35:34las predicciones, incluso si tuviera un
02:35:36diferencial negativo, relativamente
02:35:39negativo hoy
02:35:41cuando miramos el antecedente de
02:35:43Bolsonaro. Bolsonaro un año de la
02:35:44elección tenía un diferencial negativo
02:35:46brutal,
02:35:48pero en el marco de polarización en el
02:35:50que está Brasil hoy, Lula tiene una base
02:35:53que no puede estar muy abajo de los 44
02:35:58puntos, por decir algo. Puede ser 42,
02:36:01puede ser 46, no sé. Digo, pero cerca de
02:36:04la mitad de la población va a votar por
02:36:06Lula en las próximas elecciones, ¿no?
02:36:09Digo, y del mismo modo, la derecha
02:36:11probablemente
02:36:13el piso no esté muy lejos de los 40
02:36:14puntos tampoco. Cuando cuando uno digo,
02:36:18es de esperar una elección apretada,
02:36:20¿verdad?
02:36:20Es de esperar. Por eso decíamos hasta
02:36:22ahora ninguna encuesta un año antes con
02:36:24diferencial positivo perdió y con
02:36:26diferencial negativo ganó. Esta vez está
02:36:28empatado Lula con digamos negativo y
02:36:30positivo. ¿A qué voy con esto? El juego
02:36:32está abierto ahora el sprint positivo
02:36:34del gobierno, o sea, viene en una línea
02:36:37ascendente cada vez creciendo más y
02:36:39sobre todo metiendo temas que están
02:36:42rompiendo un poco. Eh, está pudiendo
02:36:45entrar en sectores a los cuales no podía
02:36:47entrar. Si uno ve cuál es el nivel de
02:36:49aprobación de medidas como la exención
02:36:51al impuesto de renta, eso también pega
02:36:53en el en el propio electorado
02:36:54bolsonarista, cosa que es muy difícil en
02:36:56el contexto de polarización extrema en
02:36:57el que vos planteabas. Yo lo que veo es
02:37:00eh la tendencia es esa y desde que
02:37:02sucedió eso, el bolsonarismo está en una
02:37:03experiencia descendente. Creo que hubo
02:37:05un mal cálculo político tanto del
02:37:07bolsonarismo como de la Casa Blanca,
02:37:09pensando que la amnistía iba a
02:37:11traccionar a nivel movilizaciones y que
02:37:13eso podía ser también una cuestión que
02:37:14potencia lo electoral. se dio todo lo
02:37:16contrario y la agenda legislativa de
02:37:19vinculación entre estos temas todavía
02:37:21profundizó más eso. El año que viene va
02:37:24a impactar esta reforma del impuesto de
02:37:26renta, o sea, es casi un aguinaldo más.
02:37:27Estamos hablando de que alguien que gana
02:37:295,000 eh con esto deja de pagar 4,000
02:37:32por año, es decir, casi un salario más.
02:37:35Eso va a impactar el año que viene.
02:37:36Acaban de sacar programas nuevos como eh
02:37:38Luz del Pueblo, que se le exime la
02:37:41tarifa de luz a las personas más pobres
02:37:42en el país. Lo mismo están haciendo con
02:37:44el gas
02:37:45gas del pueblo. Sí.
02:37:45Gas del pueblo. Eh, vienen anuncios de
02:37:48eh créditos hipotecarios, están en una
02:37:52buena posición de cara al año que viene
02:37:54y la derecha está en un caos de
02:37:56resolución de liderazgo, sobre todo de
02:37:58lo que pasó con Yair me decía Bolsonaro,
02:38:00que era sin dudas el más importante. Y
02:38:02los otros candidatos. Vamos ahí, vamos
02:38:03ahí la foto cinco. Bolsonaro con
02:38:07Tarcicio de Freitas. Tarcicio de Freitas
02:38:09es el gobernador del estado de San
02:38:11Pablo. Esta foto me parece simpática.
02:38:13¿Por qué? Porque Yair Mesías está con la
02:38:15verde amarela, la camiseta tradicional
02:38:16de la selección y Tarcicio,
02:38:19Tarciso como diciendo, "Soy tuyo, pero
02:38:21mirá que en 2 minutos y soy propio con
02:38:23la azul, ¿no? La suplente. ¿Qué nos dice
02:38:25esta imagen? ¿Cómo lo ves a Tarcillo?"
02:38:27Hay muchos que dicen, "Yo si fuera
02:38:29tercicio me quedo para un mandato más en
02:38:33la gobernación de San Pablo. Espero que
02:38:35pase la segunda presidencia consecutiva
02:38:37de Lula, la cuarta a nivel histórico y
02:38:39ya sin Lula en el escenario.
02:38:41No me tengo que clavar enfrentar al
02:38:42viejo. Claro.
02:38:432030 la dejo pasar. No,
02:38:45sí. A ver, Tarciso tiene, como vos
02:38:47decías, capacidad de reelección el
02:38:49estado de San Pablo. Mejor pájaro en
02:38:51mano, digamos. No creo que se va a
02:38:53terminar imponiendo eso, sobre todo con
02:38:54el gobierno fuerte del otro lado. Hasta
02:38:56último momento va a coquetear. Eh,
02:38:58tampoco tiene muchísima más intención de
02:39:01voto que otros candidatos, porque creo
02:39:03esa es mi interpretación. en el último
02:39:04momento se se pegó mucho a Bolsonaro,
02:39:06entendiendo que ningún candidato de la
02:39:08oposición puede llegar a una segunda
02:39:10vuelta sin la aprobación de Bolsonaro.
02:39:11Creo que eso es un hecho, más allá de
02:39:13que tenga el apellido Bolsonaro o no,
02:39:15Bolsonaro tiene capacidad de veto eh
02:39:18estando en prisión o en prisión
02:39:19domiciliaria, por lo cual lo que hizo
02:39:21fue abrazarse a Bolsonaro para tratar de
02:39:24tener esa bendición. Eso creo yo,
02:39:26también le restó capacidad de llegar al
02:39:27votante del centro. Eh, y yo hoy no lo
02:39:31veo eh, falta un año, obviamente, no las
02:39:33candidaturas se deciden un poco antes,
02:39:35eh, pero no lo veo con posibilidades eh
02:39:38muy altas de ir hacia la elección
02:39:41presidencial.
02:39:41¿Y quién si no?
02:39:43Hay tres gobernadores, eh,
02:39:44porque este era el que estaba sonando
02:39:46más en cuanto a la intención de votos,
02:39:47el que anda mejor en las encuestas, ¿no?
02:39:49Sí, la realidad, a ver, la familia
02:39:51Bolsonaro, Eduardo, como decíamos, está
02:39:54en en Estados Unidos. es el peor de todo
02:39:56se aprobó en la cámara una investigación
02:39:59para ver si le sacaban o no el mandato.
02:40:01Tuvo ahí solicitó el PL que lo pongan
02:40:04como jefe de la bancada
02:40:06para que no tenga la obligación de ir a
02:40:08la cámara. El reglamento de la Cámara si
02:40:09sos jefe, no necesitas ir. No lo
02:40:11aprobaron. Eso se abrió una
02:40:13investigación. El que es el relator de
02:40:15la investigación es bolsonarista, por lo
02:40:17cual eso no va a pasar, pero digo, está
02:40:18en una posición de debilidad. Eh, los
02:40:20otros dos hijos de Bolsonaro no les da
02:40:22la talla desde mi perspectiva. Uno,
02:40:24Flavio, senador por Río de Janeiro, el
02:40:26que mencionó que podían llegar a tener
02:40:29bombas atómicas a Estados Unidos contra
02:40:30Brasil si no negociaban bien ese tipo de
02:40:33de declaraciones.
02:40:34Por en el Premio Nobel de la Paz,
02:40:35Carlucho.
02:40:36Sí, sí, sí.
02:40:38una intervención militar contra su
02:40:40propio país quizás el año que viene. Eh,
02:40:42pero bueno, eso por un lado. Tenemos a a
02:40:45Flavio. Del otro lado, Carlos es
02:40:47concejal de Rí de Janeiro. La intención
02:40:49del bolsonarismo es llevarlo de
02:40:50candidato a senador en Santa Catarina.
02:40:52Yo no creo que le dé la talla para una
02:40:55elección presidencial.
02:40:56Carlucho le dicen.
02:40:56Carlucho está Michelle y Bolsonaro. La
02:40:59esposa,
02:40:59la primera la ex primera dama que dijo
02:41:01que quería ser de vuelta primera dama.
02:41:03Entonces, muchos le ponían, "Casate con
02:41:04Lula, porque el marido está
02:41:07inhabilitado."
02:41:08Sí, sí.
02:41:09La gente es picante en Twitter para y
02:41:10los gobernadores, lo que te preguntaba
02:41:12la cancillera, mira, tenemos la foto
02:41:14seis. La foto seis, mira, sin la
02:41:17fotografía ayuda siempre.
02:41:19Sem callado y Ratinho Junior.
02:41:22Correcto.
02:41:23Gobernadores de Minas Jeres.
02:41:25Min
02:41:25de Goyas. Ahora nos vas a contar un
02:41:27poquito de Goyas porque conocés.
02:41:29Conozco.
02:41:30Y de Paraná. ¿Qué son estos personajes?
02:41:33Son tres gobernadores que no tienen
02:41:34reelección posible porque ya cumplieron
02:41:36el máximo en mandatos. Eh, como decías
02:41:38Romeo Sema de Minas es el único de un
02:41:41estado importante. Eh, Minas Jerice
02:41:43suele ser un swing state, digamos,
02:41:46decisor,
02:41:47el estado que decide, eh,
02:41:48el que gana minas gana la presidencia,
02:41:50dice el frame. Hasta ahora se dio de esa
02:41:52manera, pero no tiene una excelente
02:41:55relación con Bolsonaro, no es del
02:41:56partido de él. el partido nuevo es un
02:41:57partido más eh neoliberal, digamos, de
02:42:00gente de la Faría Lima, del sector
02:42:02financiero, etcétera, no tanto de una
02:42:04derecha tradicional, cristiana,
02:42:06etcétera. Eh, y no viene despuntando en
02:42:09nivel de conocimiento. Lo mismo Ronaldo
02:42:11Callado, pero es de un estado más chico,
02:42:13que es estado Goyas, eh,
02:42:15es mandamas total en el estado.
02:42:16Mandamás total, eh, hijo de familia
02:42:19dueña de extensiones de tierra muy
02:42:21grande, dueña del estado,
02:42:23medio buquerista.
02:42:24Sí. Sí, a ver, el sistema de seguridad
02:42:26en Goyas, digamos, para decirlo de la
02:42:28manera más elegante posible, no se
02:42:30atiene mucho a la legalidad, digamos, la
02:42:31policía actúa de una de una manera
02:42:34ehamos extrajudicial eh y bueno, se le
02:42:38valora mucho, sí tiene un nivel de
02:42:40aprobación muy alto en su estado
02:42:41por el manejo de la seguridad,
02:42:42sobre todo por el manejo de seguridad,
02:42:43pero también hubo un plan de desarrollo
02:42:45económico muy importante, digamos, no es
02:42:46un neoliberal, es un tipo más
02:42:48desarrollista, eh, más de la tradicional
02:42:51burguesía brasilera. Eh, y de la en la
02:42:53derecha tenemos a Ratiño Junior, que es
02:42:55el gobernador del estado de Paraná,
02:42:56hijo de un presentador de televisión,
02:42:59correcto. Hijo de un mediático. Eso le
02:43:00da un poco más de conocimiento, pero
02:43:02tampoco mucho más. Estamos hablando que
02:43:03arrancó cuando corren, empiezan a correr
02:43:05la carrera presidencial con un 10% más
02:43:07de nivel de conocimiento. Hoy no están
02:43:10despuntando en el nivel de conocimiento,
02:43:11que es el principal problema que tienen.
02:43:13Hay una porción muy grande de la
02:43:14población que no los conoce y si uno ve
02:43:16cómo fue creciendo su nivel de
02:43:17conocimiento, creció más su valoración
02:43:19negativa desde que lo conocen más a los
02:43:21tres desde que la valoración positiva.
02:43:24Yo diría los tres está en una posición
02:43:25complicada. Ahora también es cierto que
02:43:27cualquiera que tenga la bendición de
02:43:28Bolsonaro, como decía Martín, va a
02:43:31terminar capitalizando un sector por lo
02:43:34menos de un 30 y pico por C para la
02:43:36elección. Eh, la duda ahí está si hoy,
02:43:39obviamente, en un año puede cambiar
02:43:40todo, si la elección fuese hoy, si el
02:43:42gobierno tiene capacidad de llegar al 50
02:43:43o no, yo creo que no hoy, eh, está está
02:43:47un poco lejos de eso para la primera
02:43:48vuelta, ¿no? Que es difícil.
02:43:49Piso de 44, techo de 48. Así por eso
02:43:53s una duda, porque acá en el tema de los
02:43:55gobernadores es clave porque son
02:43:57finalmente los más poderosos, sobre todo
02:43:58en países que funcionan de esa manera.
02:44:01Tú hablabas de cosas que había ido
02:44:02logrando sacar adelante Lula sobre
02:44:04problemáticas puntuales que habían en
02:44:06Brasil desde que asume este mandato.
02:44:09¿Cuál es el gran problema que tiene hoy
02:44:10Brasil para ver también cómo hacer el
02:44:12contraste de estos eh gobernadores
02:44:14respecto a lo que podría ser un eventual
02:44:16gobierno nacional o cómo aportan más
02:44:18dentro de sus gestiones locales? ¿Cómo
02:44:21pueden ser ejemplo para enfrentar la
02:44:23principal problemática brasileña que eh
02:44:26cuál es en este momento?
02:44:27Yo creo que lo que aparece siempre la
02:44:28seguridad, ¿no? El tema es que eso es
02:44:30gestión de los gobernadores. Eh ahí
02:44:32digamos las policías en los estados
02:44:35Brasilos tenés policía militar, policía
02:44:36civil, eh la las fuerzas nacionales se
02:44:40ocupan de los delitos federales, que son
02:44:41pocos. la policía federal es más
02:44:43parecida al FBI que que a otra cosa. Eh,
02:44:46yo creo que la seguridad es un tema muy
02:44:48importante en el cual el gobierno no
02:44:49puede entrar ahí, digamos, la evaluación
02:44:52de la sociedad en relación a cuál es el
02:44:54desempeño del gobierno en tema de
02:44:56seguridad no es muy positiva. Es un tema
02:44:58en el cual la izquierda no suele hacer
02:45:00mucho pie, eh, que ellos obviamente lo
02:45:03tienen como un tema capitalizar, eh,
02:45:06pero volviendo al anterior, no tiene un
02:45:08nivel de conocimiento alto. El que más
02:45:10lo tiene es Bolsonaro. La otra que lo
02:45:12tiene es Micheli. Yo creo que por lo
02:45:14menos por lo que se comenta en los
02:45:16actores que tienen acceso a información
02:45:17en Brasilia, Bolsonaro no confía en
02:45:19Micheli para llevarla a la candidatura
02:45:21presidencial.
02:45:22La mujer, Yair, ¿cómo no vas a confiar
02:45:24en tu mujer?
02:45:24Eh, dicen que confía en sus hijos. Ahora
02:45:26bien, tampoco las opciones son tantas,
02:45:28¿no? Eh, la posibilidad de amnistía está
02:45:30lejísimo. Yo la la descartaría.
02:45:33Bolsonaro está condenado a 27 años de
02:45:35prisión. Eh, y en la en otro tema
02:45:38obviamente que es de los más relevantes
02:45:39para la sociedad, la cuestión económica,
02:45:41ahí el gobierno sigue hace pie. Eh, el
02:45:43desempleo, como decíamos, está bajo, el
02:45:45nivel de seguridad alimentaria también
02:45:48está muy bien. El año que viene se va a
02:45:50sentir el impacto de la reforma del
02:45:52impuesto de renta y viene creciendo el
02:45:54salario mínimo, viene creciendo la
02:45:55capacidad de compra del salario, ¿no? al
02:45:57ritmo de los primeros gobiernos de Lula,
02:45:58eso también hay que decirlo, digamos, no
02:45:59está viendo resultados económicos que
02:46:02veas una diferencia tan fuerte como los
02:46:04primeros mandatos, pero el desempeño
02:46:06económico está siendo bueno y en ese
02:46:08punto el gobierno creo que que tiene
02:46:11capacidad de de ir a conseguir el apoyo
02:46:14del electorado y la cuestión soberana,
02:46:15la cuestión nacional, la oposición a a
02:46:18Trump y la cuestión de los aranceles,
02:46:20creo que pegó muy fuerte. lo dividiría
02:46:22en esas en esos ejes.
02:46:24Muy claro. Santiago Tangir, invitado en
02:46:26el piso, especial de un mundo de
02:46:29sensaciones del Centro de Estudios y
02:46:31Cooperación Argentina Brasil de la
02:46:32Hondad, mostrándonos un panorama de cara
02:46:35a las elecciones presidenciales Brasil
02:46:372026, que van a ser decisivas como Fen
02:46:40figura ahí en el graf para el
02:46:42continente. Se juega mucho la izquierda,
02:46:44el progresismo, se juega mucho la
02:46:46derecha también, eh, no es lo mismo para
02:46:49Miley en Argentina quien gane en las
02:46:51elecciones de Brasil, por poner un
02:46:53ejemplo eh bien concreto. En la edición
02:46:56Gonzalo, en la operación técnica, el
02:46:58perno en la operación de video, Fernando
02:47:01musicalizador, Pablito, la producción de
02:47:03la comandanta Paula Gornit. Se ha
02:47:05terminado un mundo de sensaciones.
02:47:08Esperemos que les haya gustado. Mira,
02:47:09aplaude el Drctor Shapiro. Bueno,
02:47:11aplaude la cancillera. Aplaudimos todos.
02:47:13Santi también aplaude. Aplaude Santi.
02:47:15Eh, nos encontramos el domingo próximo.
02:47:17¿Alguien quiere decir algún saludo algo
02:47:21a Rosario Central? Que le tiene penales
02:47:23este para todos y para todas.
02:47:25Bueno, un buen penal para Central para
02:47:26que patee Fid María, ¿no? Un buen penal
02:47:28no se
02:47:28pateó Malcorra, pero está bien.
02:47:30Un buen penal no se le niega a nadie. Y
02:47:32andate, Moriti. Con esto nos vamos.
02:47:34Chao.
02:47:34Se fue.
02:47:37[Música]
02:47:42Eh, señoras y señores, eh, buenas tardes
02:47:45y buenas gracias.
02:47:49[Música]
02:47:56me and you and I to my
02:48:03[Aplausos]
02:48:04[Risas]
02:48:05[Aplausos]
02:48:08[Música]
02:48:11blue
02:48:13and
02:48:14[Música]
02:48:18dark
02:48:22[Aplausos]
02:48:24[Música]
02:48:32The
02:48:33of the rainbow also
02:48:37gas are also on the fa
02:48:43I see friend shaking head say how do you
02:48:50[Música]
02:48:53I love you. I see babies.
02:48:59I watch them grow.
02:49:01They learn much more than I'll ever
02:49:05knew. And I to
02:49:14[Aplausos]
02:49:21[Música]
02:49:23wonderful.
02:49:25[Música]
02:49:43What a wonderful
02:49:51[Música]
02:49:51[Aplausos]
02:49:52[Música]
02:49:57round
02:49:59otro round.
02:50:01[Música]