"HAY UNA ESPECIE DE VALE TODO QUE TRUMP HA INSTALADO" | BERNABÉ MALACALZA EN UMDS
Un Mundo De Sensaciones - 6/10/2025 - Duracion: 33:05
Transcripción
00:00:00Tramo final de un mundo de sensaciones,
00:00:02programa número 351, muy especial porque
00:00:05cumplimos 8 años y dentro de eh las
00:00:08particularidades del caso tenemos
00:00:11cuestiones que venimos haciendo
00:00:12particularmente este año, pero siempre
00:00:14en este programa que son entrevistas más
00:00:16profundas en piso. En este caso nos
00:00:19acompaña alguien que además escucha el
00:00:22programa, me lo hace saber domingo tras
00:00:24domingo Bernabé Mala Calza, que va a
00:00:26estar presentando hoy con las y los
00:00:29oyentes, con nosotros acá su flamante
00:00:31libro, Las cruzadas del siglo XXI, que
00:00:35además es de editores siglo XXI, lo
00:00:38muestra Ypi, lo muestra Leti, pero
00:00:41además tengo una fotografía que preparé
00:00:42para que lo puedan ver de esta forma las
00:00:45eh y los oyentes. un libro esperado
00:00:49diría. Y ahora les voy a explicar el por
00:00:51qué lo va a contar también él. Primero,
00:00:53bienvenido, Bernabé.
00:00:55Te viniste con toda la tropa.
00:00:56Vine con la familia. Muy agradecido.
00:00:59Feliz aniversario. 8 años no se cumplen.
00:01:03Así no más.
00:01:03Hay que sostener, vist, en este momento
00:01:05líquido hay que sostener un poco.
00:01:06Hay que sostener y muy agradecido de
00:01:08estar en este aniversario. Justamente,
00:01:11no sé, por casualidad que estoy
00:01:12presentando el libro.
00:01:13Es casualidad. Así es la vida. Eh, ¿por
00:01:15qué las cruzadas del siglo XX? Empecemos
00:01:17por el libro, si querés.
00:01:18Las cruzadas. Yo creo las cruzadas
00:01:20tienen que ver con dos de elementos que
00:01:23los centrales hoy en las relaciones
00:01:25internacionales. Uno es el retorno de la
00:01:27religiosidad,
00:01:28pero no la religiosidad como solemos
00:01:30entender, ¿no? Apelando a las religiones
00:01:32tradicionales,
00:01:34institucionales, sino la religiosidad en
00:01:36sentido en cómo se configuran a partir
00:01:39de este auge de las teorías
00:01:41conspirativas, ¿no? De la conspiranoia.
00:01:44elementos que tienen que ver con lo
00:01:45binario, el bien versus el mal. Pero un
00:01:47elemento que decía recién dos elementos,
00:01:50un elemento que es central que es esta
00:01:52idea del [ __ ] ¿no? El [ __ ] surge y
00:01:55es interesante
00:01:57ir a la literatura, ¿no? A la divina
00:01:59comedia, ir a la literatura.
00:02:02Un poquito más, me dice la producción.
00:02:03No, no pasa nada. Ahí me enseña de bien.
00:02:06Hay una historia sobre el origen de
00:02:08Satanás, que es el gran conspirador,
00:02:11¿no? Porque era un ángel que conspiró en
00:02:13contra de Dios, ¿no? Entonces el
00:02:15infierno es visto como una especie de
00:02:17región del paraíso.
00:02:19El paraíso necesita de ese infierno para
00:02:21constituirse.
00:02:23Y estamos hablando que es una región de
00:02:25conspiradores. Mm.
00:02:27Y las religiosidades hoy en Boga tienen
00:02:29que ver con esto, con esta construcción
00:02:31de conspiradores que existen hacia
00:02:33adentro de los países y hacia afuera. Y
00:02:36lo hay muy fuertemente en Estados Unidos
00:02:38a partir de la construcción de la
00:02:40amenaza china.
00:02:40Sí.
00:02:41Sí. Es una construcción que se hace a
00:02:43partir de una conspiración.
00:02:44Ese es el disparador del libro, ¿no?
00:02:46Estados Unidos y la amenaza China.
00:02:48Y el otro elemento son los cruzados. Hay
00:02:50cruzadas porque hay cruzados. decir,
00:02:53hay gente que cree en eso porque es
00:02:56decir, las teorías conspirativas son
00:02:58creencias, es decir, apelan a lo
00:03:00verosímil, no a lo verdadero. No importa
00:03:03si es verdadero o falso. Acá lo que está
00:03:05en juego son las emociones.
00:03:07Sí, las emociones juegan un papel
00:03:09central y los cruzados manipulan con las
00:03:12emociones, sean a través de la relación
00:03:14de las redes sociales, sean a través de
00:03:17recursos comunicativos varios. Los
00:03:19cruzados apelan a eso. Entonces, tenemos
00:03:23cruzados que de alguna manera en
00:03:25términos de religiosidad son
00:03:26supremacista, entienden que existe lo
00:03:29puro y lo impuro. No es casual que el
00:03:31Comando Sur, por ejemplo,
00:03:33a ver,
00:03:34use la terminología maligna para
00:03:36referirse a China, ¿no?
00:03:38La influencia maligna de China.
00:03:39La influencia maligna eh diabólica,
00:03:43digamos. puc un lenguaje general del
00:03:45gobierno de los Estados Unidos cuando
00:03:46hace sus estrategias de defensa, ¿no?
00:03:49Sí, es es algo pero que
00:03:50como si ellos fueran los benigno, decís
00:03:52vos.
00:03:52Sí, podemos ir a la Guerra Fría, ¿no?
00:03:54Podemos ir a al macartismo también, ¿no?
00:03:57La casa de brujas y no es algo nuevo
00:03:59esto, ¿no? Esto de de apelar a la
00:04:02demonización, ¿no? Y como que la
00:04:05demonización está encubierta y a la vez
00:04:08está en diferentes sectores de la
00:04:11sociedad. Por eso las cruzadas no son
00:04:14solamente cruzadas geopolíticas, son
00:04:16geoeconómicas, son financieras, son
00:04:19civilizacionales.
00:04:20Es decir, hay diferentes tipos de
00:04:22cruzada. Bueno, el libro un poco va
00:04:24contando en cada capítulo cada una de
00:04:26ellas.
00:04:26¿Lo vas a presentar esta semana? No,
00:04:29esta semana, sí. Y esta semana, el
00:04:30miércoles, en el en el bar Rabia junto a
00:04:33Iván Chagrski y a Shelen Oliva, dos
00:04:37grandes periodistas
00:04:39que admiro mucho y vamos a estar ahí
00:04:42actividad abierta y libre para todo el
00:04:44que quiera esta semana,
00:04:46miércoles
00:04:47miércoles 18:30 horas ahí en el Rabia
00:04:50Bar de Palermo.
00:04:51Perfecto. Tomar una cerveza hacer algo
00:04:54distendido, chado varias que quieran.
00:04:57una o varias del clima está ayudando,
00:05:00así que
00:05:02pasándola bien con gente que le interesa
00:05:03lo internacional, ¿no?
00:05:05Somos como un pequeño mundillo ahí que
00:05:08que que estamos en lo internacional,
00:05:09pero que cada vez ese mundillo está más
00:05:12intenso.
00:05:13Buenísimo. Bueno, vamos a hacer la
00:05:14metodología que veníamos haciendo. Igual
00:05:16abro a la mesa para preguntar lo que
00:05:17cada uno quiera a Bernabé. Empecemos por
00:05:21una imagen que la me la dispara el
00:05:23libro, que es la de El globo chino. La
00:05:26foto número dos. Van a ver ustedes a
00:05:28Joseph Biden, expresidente de los
00:05:30Estados Unidos de América,
00:05:32a Yiimpin Pin, presidente de China y un
00:05:35globo chino que me gusta porque empieza
00:05:38con esa escena el libro en un punto,
00:05:40¿no? La del globo chino que era el globo
00:05:42chino espía, decían
00:05:43el globo espía
00:05:44y que no fue. No,
00:05:46claro. Y y febrero 2023 no estaba Trump.
00:05:49que con Trump suena más verosímil, ¿no?
00:05:52Pero estaba Biden en el poder, ¿no? Y
00:05:55ese globo que empezó por Alaska
00:05:57accidentalmente llegó a hasta más al
00:06:01sur,
00:06:02pasó por diferentes estados y empezó a
00:06:04generar pánico, eh, sobre un consenso
00:06:07mediático, una paranoia total de que ese
00:06:09es un globo espía que venía a recolectar
00:06:13datos para después atacar determinados
00:06:15objetivos estratégicos de los Estados
00:06:18Unidos. Y bueno, todo ese consenso, toda
00:06:20esta conspirano lleva que finalmente
00:06:23Biden decide derribar al al globo espir
00:06:26lo tira.
00:06:26Sí. Ahora, durante ese transcurso habían
00:06:29pasado dos cosas. Las autoridades chinas
00:06:31no habían avisado de que iba a pasar ese
00:06:34globo. Dijeron que accidentalmente había
00:06:37desviado su curso. Por otra parte, lo
00:06:40que había pasado también es que no había
00:06:43comprobación tal de que era un globo
00:06:45espía, se decide derribarlo. Ahora,
00:06:48tiempo después, lo que es interesante es
00:06:49que eh tiempo después, unos meses
00:06:52después, el Pentágono emite un un
00:06:55reporte donde señala que era un globo de
00:06:58expedición meteorológica y no se habían
00:07:00recolectado ningún dato. El Pentágono,
00:07:03hubo una crisis entre los dos países, se
00:07:05suspendió el viaje del secretario de
00:07:07Estado, del secretario de defensa,
00:07:09uno figura de ese nivel era
00:07:11a ese nivel. Y además otro dato te
00:07:14agrego, es que meses después un globo
00:07:17también aerostático similar anduvo por
00:07:19América Latina.
00:07:20H
00:07:21eh también sin aviso previo.
00:07:23También chino.
00:07:24También chino.
00:07:25Y no lo tiramos nosotros.
00:07:26Nadie derribó eso.
00:07:27Anduvo por todos lados. Anduvo por Costa
00:07:29Rica, Venezuela, Panamá, Colombia. Pero
00:07:33no, nadie
00:07:34no lo tiró ni Venezuela. Nadie lo tiró.
00:07:35Nadie lo tiró. Digo, por suerte, ¿no?
00:07:37Porque la conspiranoia te te hace,
00:07:40digamos, tal está tal lo real y lo
00:07:43verosímil, ¿no? Digamos, ¿por qué te
00:07:44parece que China no avisa? Me interesa
00:07:46esto. Digo, cuando ya era un tema.
00:07:49Sí, puede ser que a China, digamos,
00:07:51China hace uso de esto, digamos, o sea,
00:07:54se retroalimentan.
00:07:56También hay teorías conspirativas en
00:07:58China y también un público doméstico,
00:08:00¿no? Yo me acuerdo de China la teoría
00:08:02conspirativa en torno al al COVID, ¿no?
00:08:05Esa de que había sido introducida por
00:08:07los militares de Estados Unidos en los
00:08:08Juegos Olímpicos Militares de Buam.
00:08:11Pero estaba muy fuerte eso en China, que
00:08:14habían ido los militares eh
00:08:16norteamericanos y introdujeron el el
00:08:19virus ahí. Claro, coincidi el el
00:08:22fenómeno
00:08:24con el momento esto de los Juegos
00:08:25Olímpicos Militares, ¿no?
00:08:28Pero bueno, todo toda esa construcción
00:08:30obviamente eh se retroalimenta. Yo creo
00:08:33que se termina retroalimentando porque
00:08:36son dos grandes potencias, apelan uso
00:08:39del poder
00:08:40y en eso, bueno, hay algunos parecidos y
00:08:43algunas diferencias.
00:08:44China y América Latina, foto tres,
00:08:46xinofobia o xinofilia. Esto lo busqué a
00:08:49propósito las estrellitas de la bandera
00:08:50china y el mapa latinoamericano. Le
00:08:52faltan las Islas Malvinas ahí antes que
00:08:53alguien diga algo. Lo acabo de ver en
00:08:55este momento. E China, vista de América
00:08:58Latina. ¿Nos contas un poco de cinofobia
00:08:59y cinofilia?
00:09:01Sí, yo digo sinofobia, sinofiblia, a
00:09:04veces estamos entre extremo, por eso las
00:09:06cruzadas digo que estemos todos
00:09:08atravesados por cruzadas, ¿no? Sigamos
00:09:11que hay cruzados, ¿no? Y que tenemos que
00:09:13tomar nota de eso, tomarlo en serio
00:09:15realmente, porque eh lo importante acá
00:09:18es lo que se cree. Hay un teorema de la
00:09:21sociología, el teorema de toma se llama,
00:09:23¿no? Que dice, si alguna situación se
00:09:27define como real, reales son sus
00:09:29consecuencias.
00:09:31Sí,
00:09:32no importa si no si es verdad o no. Sí.
00:09:35Entonces, la cinofobia lo que hace es
00:09:37instalar una situación como real.
00:09:39La instala.
00:09:41Es decir, hay una base militar en
00:09:42Neuken,
00:09:43están operando los chinos ahí y eso
00:09:46genera un pánico, no solamente en en
00:09:48nuestro país, sino en Chile, en Brasil,
00:09:51o sea, ¿qué están haciendo en Argentina?
00:09:53Ojo, che. Bueno, ahí eh funciona así
00:09:57porque las consecuencias son reales.
00:09:59¿Qué generan? Desconfianzas que son
00:10:01reales. No importa si es verdad. Ahora,
00:10:05la cinofilia también parte, yo creo, de
00:10:08una exageración, porque estamos hablando
00:10:10de exageraciones, ¿no? La exageración o
00:10:13la inflación de la amenaza a China y
00:10:15también la exageración o el romanticismo
00:10:17con China, como si fuera China toda
00:10:19oportunidad.
00:10:20La solución de todo.
00:10:21Sí. No, el futuro está en China.
00:10:23M.
00:10:24Eh, China es oportunidad, el comercio
00:10:27económico, tecnológica, es se habla de
00:10:30transición, justamente como si lo que
00:10:32viene es baja uno y sube otro, viene
00:10:35China, es el futuro, está ahí, ¿no?
00:10:37En parte es así o no el ascenso verticos
00:10:39es que hay algunos hay datos, por
00:10:41ejemplo, en temas de tecnología 37, las
00:10:4444 tecnologías críticas hoy las lideran
00:10:46los chinos,
00:10:47pero en términos de talentos, Estados
00:10:50Unidos sigue una gran atracción. sus
00:10:52universidades en el mundo y lidera otros
00:10:56campos eh como la inteligencia
00:10:58artificial generativa, las vacunas, la
00:11:01biología sintética. Bueno, no es que
00:11:04tampoco los que no lidera está rezagado,
00:11:06está está buscando, por ejemplo, en
00:11:08computación cuática
00:11:10eh jugar esa pelea un poco más a la par,
00:11:13¿no? Pero más allá de los datos, en
00:11:16nuestra región el poder de Estados
00:11:18Unidos es indiscutible. Sí. En términos
00:11:21militares no hay forma en el Caribe
00:11:24ahora mismo,
00:11:24no es comparable con ningún otro,
00:11:26incluso ningún otro conjunto de estados,
00:11:29o sea, no estamos hablando con otro
00:11:30estado, ningún otro conjunto. Es
00:11:32incontestable ese poder. Y digo, la
00:11:34cinofilia me parece que también nos
00:11:37esconde alguna cuestión. Yo digo prisión
00:11:39invisible, de pronto estamos entre dos
00:11:42dependencias, ¿no? ¿Por qué? Porque
00:11:45China también nos nos plantea problemas.
00:11:48¿Qué hacemos con la tecnología de China
00:11:51cuando hay transferencia llave en mano?
00:11:53Necesitamos pensar nuestro desarrollo
00:11:56regionalmente con Brasil, con Chile, con
00:11:59Bolivia, cadenas productivas de valor y
00:12:02la tecnología china, digamos, es una
00:12:05fuerza, creo yo, centrífuga en ese
00:12:08sentido, porque nos trae proyectos llave
00:12:11en mano, donde nuestros ecosistemas
00:12:13productivos no se eh pliegan, donde las
00:12:18empresas locales, los gobiernos
00:12:19provinciales, aceptan esa inversión.
00:12:22bienvenida la inversión,
00:12:24pero no tenemos eh digamos estrategias
00:12:27para lidiar en ese sentido con China.
00:12:30Creo que ahí tenemos que pensar en en
00:12:32China como una fuerza centrífuga y
00:12:34abrocilarnos,
00:12:36acoplarnos regionalmente. Por ejemplo,
00:12:38el tema BYD, ¿no?
00:12:41Eh, la instalación de BYD en Brasil, eso
00:12:43nos plantea un problema para el
00:12:45Mercosur.
00:12:46¿Cómo vamos a lidiar con eso?
00:12:48¿Y crees que ese debate se está dando?
00:12:50Digo, porque se ve mucho, me parece,
00:12:51esto de, bueno, ya sabemos lo que ha
00:12:53hecho Estados Unidos en la región. Esto
00:12:55lo mencionamos varias veces, China,
00:12:56bueno, de pronto comercia o en 20 años
00:12:58pasó a ser el principal sociocomercial o
00:13:00el segundo de gran parte de los países.
00:13:03Digo, muchas veces poniéndolo como la
00:13:04contracara de Estados Unidos de que no
00:13:06interviene quizás en lo político o en
00:13:07otros aspectos. Pero, ¿crees que que se
00:13:10está dando esa discusión en la
00:13:11dirigencia regional del impacto que
00:13:13puede llegar a tener justamente eso, no?
00:13:15si le seguimos vendiendo soja y le
00:13:17compramos todos los productos a China,
00:13:21¿no? Yo creo que no se está tomando en
00:13:23seriedad. Eh, me preocupa en el
00:13:25progresismo, sobre todo, ¿no? La
00:13:27derecha, obviamente
00:13:29ya tiene su discurso sobre la amenaza
00:13:31China o eh digamos su alineamiento con
00:13:34los Estados Unidos me preocupa en el
00:13:36progresismo. ¿En qué sentido? digo
00:13:37porque eh eh tenemos que pensar no más
00:13:40como región estos golpes de Trump, por
00:13:43ejemplo, eh todos los palos de Trump,
00:13:45sanciones con la guerra, lo que hace es
00:13:49volcar a los países progresistas o a los
00:13:51gobiernos progresistas, mejor dicho,
00:13:53hacia China.
00:13:54Claro,
00:13:54porque está ahí, es realmente así, o
00:13:57sea, eh con Estados Unidos no pasa nada,
00:14:00solo garrotes, cero zanahoria, salvo
00:14:02Argentina, ¿no? Que hay que ver igual se
00:14:04cumple esa promesa de zanahoria.
00:14:07vamos hacia China. Y por otra parte, yo
00:14:10creo que lo que me preocupa y eso lo
00:14:12dejo ahí en el epílogo, ¿no? Un poco
00:14:14para provocar, ¿no? Porque quiero ahí
00:14:17que hablo ahí de de Hoffman, la
00:14:20expresidenta del PT, visitando Huawei y
00:14:23al día siguiente que se suspende X, ¿no?
00:14:27Eh, claro. Entonces, eh,
00:14:31ahí decís, ¿cuál es la señal que estamos
00:14:33dando? Y si hubiera venido a Bariloch a
00:14:35visitar el imbap,
00:14:37no estaría bueno. Sé digo, no tienen
00:14:40mucho que ver Huawei con el inbá, pero
00:14:41es es nuestro futuro.
00:14:43Aprovechemos para ir a la foto seis.
00:14:45Mira, la foto seis es la de Silicon
00:14:47Valley y Jensen, creo que se pronuncia
00:14:50así,
00:14:51y le pones al capítulo eh, un Dios
00:14:54digital,
00:14:55¿sí?
00:14:56No, que lo cual me lleva, mira,
00:14:58aprovecho y pongo la 6.1. Esto solo
00:15:00porque me lo dijo Bernabé ayer. Yo no me
00:15:02había dado cuenta.
00:15:03Qué disco es.
00:15:04Pero si te hace una canción de no de
00:15:06último Bondi duche. Qué tema
00:15:09impresionante. Me recuerda mis épocas de
00:15:12en los 90 siguiéndolo a los redondos por
00:15:14todos lados.
00:15:15¿En serio? ¿Sos seguidor?
00:15:16Sí, sí, era, era, obviamente. Sí, sí.
00:15:19Estang.
00:15:20Sí, sí, sí.
00:15:21¿Y por qué le pusiste Dios digital a la
00:15:23imagen seis que la vamos a hablar?
00:15:24Porque esa canción termina el alien duch
00:15:26Dioses digital dice,
00:15:28"Pero, ¿qué año? 1998 ese tema.
00:15:31Mira, mira, mira cómo te pone es el
00:15:33perno. La música.
00:15:37Escúchame. Y 98. ¿Qué decías?
00:15:40El mismo año en que se crea Google.
00:15:42Es el mismo año.
00:15:42El mismo año que se queda y el gran
00:15:44matón de la internet dice la canción,
00:15:47¿no?
00:15:48Y el ese año e Larry Page Serg Pring en
00:15:52un garage fundan Google. Google es un
00:15:54credo religioso porque el mismo el mismo
00:15:58nombre Google eh supone la capacidad
00:16:01infinita de moldear la web porque Google
00:16:04es como apela a un número infinito
00:16:06matemático, ¿no? Es esa es la figura
00:16:09Google
00:16:10y ellos tenían ese planteo. Es decir,
00:16:13nosotros estábamos navegando año 97 96
00:16:16navegamos la la web fragmentariamente.
00:16:19La creación de Google pasa a ser el mapa
00:16:22de navegación de la web y ellos se lo
00:16:24plantean como un credo global, o sea,
00:16:28como un credo religioso, una fe en que
00:16:30internet iba a democratizar
00:16:33al mundo y que iba a hacer la
00:16:34democratización de la información, iba a
00:16:36llegar a todo el mundo eso y que ellos
00:16:38iban a ser el mapa del mundo. Barico en
00:16:41el libro de Game lo cuenta toda esta
00:16:43historia de los navegantes, Google.
00:16:45Bueno, no pasó, no pasó. Eh, estamos
00:16:49tiempo de Clinton al Gorto, tiempo de la
00:16:52F en las corporaciones para
00:16:54autorregularse y qué s yo. Bueno, no
00:16:57pasó porque fracasa en China. Eh, 2010
00:17:01Google se va de China. Yo creo que ahí
00:17:03empieza a tejerse todo esto de las
00:17:05cruzadas,
00:17:06el divorcio.
00:17:07Sí, porque yo yo lo que veo ahí es una
00:17:10revancha de los frustrados. Todos los
00:17:12que se frustraron en China, no todos.
00:17:15Apple sigue ahí cero frustrado, ¿no? Te
00:17:17cook,
00:17:18eh, pero
00:17:19Tesla también, ¿sí o no?
00:17:20Tesla también con sus contradicciones,
00:17:23algunas cositas que se empiezan a mover,
00:17:25pero eh sí, no todas las empresas sean,
00:17:28pero un grupo de empresa, Eric Schmid
00:17:30Co, de Google decide crear un grupo de
00:17:34trabajo sobre China. Cuando él deja,
00:17:37Google se va de China y él después deja
00:17:40de ser SEO, de alfabet y ese grupo
00:17:44convoca a Kissinger con Dolisa Ray,
00:17:46demócrata republicano, empiezan a hablar
00:17:48de desacoplamiento de Kapling, empiezan
00:17:51a hablar de subsidios, de políticas
00:17:53industriales, de emular a China. Elix
00:17:55Smith, un tipo interesante para seguir,
00:17:57¿no? Él escribió un libro sobre
00:18:00inteligencia artificial y geopolítica
00:18:02con Kissinger.
00:18:03Sí.
00:18:04Eh, que recomienda
00:18:06y escribe frecuentemente en Foreign
00:18:07Affairs.
00:18:08Mira,
00:18:09ahora está en una empresa espacial. Eh,
00:18:12bueno, pero antes de eso, él fue el
00:18:14primer presidente que tuvo la Comisión
00:18:17Nacional de Inteligencia Artificial de
00:18:19los Estados Unidos. Cuando se crea esa
00:18:21comisión, primer presidente es él y lo
00:18:23nombra Trump. O sea, es un tipo que
00:18:26logró el consenso en tiempos de Obama y
00:18:28en tiempos de Trump sobre qué hacer con
00:18:30China y es un empresario. ¿Y qué hay que
00:18:32hacer? Dice Eric Schmid.
00:18:34Hay que emular a China.
00:18:36Bien,
00:18:37hay que emular a China. O sea, lo que
00:18:38está haciendo con TikTok hoy Estados
00:18:41Unidos. Es decir, ¿qué le está
00:18:42planteando?
00:18:43¿Qué significa emular? inspirarse,
00:18:45copiar,
00:18:46emular en las políticas que ha tenido
00:18:48China, es decir, eh protección al
00:18:51mercado y a las propias empresas,
00:18:53restricciones a la competencia, sobre
00:18:55todo en temas claves de tecnología,
00:19:00eh
00:19:01subsidios
00:19:03para apalancar y competir y favorecer a
00:19:06las propias empresas. diplomacia
00:19:08económica, es decir, eh poner aranceles
00:19:12cuando haya que poner ananceles,
00:19:14sancionar cuando haya que sancionar, eh
00:19:16no no del de los mismos recursos, todos
00:19:19los mismos recursos, pero después de que
00:19:22se va Google, se van un montón de
00:19:23empresas y las que no pudieron entrar en
00:19:25China, Netflix por ejemplo, ¿no?
00:19:28Nunca pudo entrar a China.
00:19:29¿Por qué?
00:19:31Y porque no porque no quiso
00:19:33tiene su propia Netflix. parte
00:19:35el gobierno chino no es que dice
00:19:36Netflix, vos no vos no entrás a China,
00:19:39te impone un montón de condiciones.
00:19:40Ahora está en Netflix si les conviene o
00:19:42no. ¿Por qué? ¿Qué condición le puso que
00:19:44sea de suscripción abierta?
00:19:47Claro.
00:19:48Netflix dijo no. YouTube dijo no. No,
00:19:51no. Suscripción abierta gratuita para
00:19:53todos. No, no, pará. Se me termina el
00:19:55negocio acá. Entonces ahí está el punto.
00:19:59Y si te adaptas a esas condiciones
00:20:02o no.
00:20:03Mm.
00:20:04Entonces es interesante que alguien no
00:20:07quiera adaptarse a esas condiciones en
00:20:08un mercado tan grande como el chino.
00:20:10Igual no
00:20:11sí
00:20:12sí es que no lo quieran adentro. No,
00:20:14no, no. Bueno, pero
00:20:17eso creo que hay hay que ver qué qué es
00:20:20lo que estuvo ahí en la cabeza de los
00:20:22SEO de
00:20:23qué condiciones.
00:20:24Yo vos hablabas de Mular a China,
00:20:26mirábamos las políticas
00:20:28se parecen más a las de Biden que a las
00:20:31que está llevando adelante Donald Trump
00:20:33ahora.
00:20:34¿Cómo ves orientado a Donald Trump en
00:20:36este mundo eh de cruzadas, en este mundo
00:20:40en el cual los Estados Unidos necesitan
00:20:43alianzas, en principio, necesitan
00:20:44influir sobre otros países?
00:20:47¿Qué qué valoración hacés de la
00:20:49estrategia de Trump y de su posible
00:20:50efectividad o inefectividad en este
00:20:52sentido? Sí, es interesante porque lo
00:20:55que señalas de Biden, ¿no? Estaba muy
00:20:58claro sobre todo la política de
00:21:00subsidios, la protección de la
00:21:02industria. Trump aparece, ¿no?,
00:21:05principios de su gobierno como que viene
00:21:07a cerrar el déficit comercial para
00:21:09proteger a la industria de los Estados
00:21:11Unidos, ¿no? En realidad, el réfis
00:21:14comercial sabemos que no solo tiene que
00:21:18ver con el peso o no de las manufacturas
00:21:22en el comercio, sino también con la
00:21:24liquidez que inyecta el sistema
00:21:26norteamericano en el mundo. Es decir, la
00:21:28hegemonía del dólar se basa en el
00:21:30déficit comercial de Estados Unidos.
00:21:32Entonces, de alguna manera, yo creo que
00:21:35lo que veo de Trump eh es que es la el
00:21:38reconocimiento un repliegue Estados
00:21:40Unidos, esto no es declive, no digo un
00:21:42repliegue. Estados Unidos se repliega.
00:21:45Ahora, ¿con repliegue, ¿qué hace? ¿Qué
00:21:49hace con ese repliegue? No le alcanza la
00:21:51convergencia que hoy tiene Silicon
00:21:54Pentágono con la Casa Blanca que no la
00:21:56había en la primera administración
00:21:58Trump, no le alcanza hoy para ponerse en
00:22:03la en la disputa o en la cruzado con
00:22:05China ponerse de igual igual. Sigue la
00:22:08última negociación con China en Londres,
00:22:11el tema de las tierras raras, el tema de
00:22:13los minerales, lo siguen posicio,
00:22:16posicionando en una situación
00:22:18negociadora desventajosa a los Estados
00:22:21Unidos respecto de China. Ahora, otra es
00:22:23la situación de Estados Unidos, ¿qué es
00:22:26lo que hace en la región? ¿Qué hace con
00:22:27los con los aliados? Es decir, es un yo
00:22:31lo que veo es un Estados Unidos que un
00:22:36Trump que se presenta como pacifista,
00:22:38pero que está buscando un repliegue
00:22:39rentable. ¿Qué quiere decir esto? que
00:22:42sus empresas de armamentos, sus
00:22:45empresas, sus bigtech, sus empresas
00:22:47tecnológicas que están asociadas a la
00:22:48inteligencia,
00:22:50a operaciones de inteligencia, también
00:22:51la inteligencia artificial militar,
00:22:54ganen ese juego.
00:22:56Es decir, me repliego, busco acuerdos
00:22:58frágiles, eh treguas precarias para
00:23:02garantizar negocios. lo que pasa en
00:23:05Armenia y Arbaián, lo que puede llegar a
00:23:07pasar en Gaza, lo que pasa eh con
00:23:10Ucrania, es decir, Trandy está buscando
00:23:14garantizar como eh comerciante
00:23:18inmobiliario negocios. M
00:23:19negocios para quién? para esas empresas
00:23:22particulares.
00:23:23Después del disturbio, el negocio sería
00:23:25¿Qué dice del poder de los Estados
00:23:26Unidos que que haya incolumnado atrás
00:23:29suyo a Turquía, Qatar, este Pakistán,
00:23:34Indonesia en un plan que habla de
00:23:37garantizar la paz y la seguridad de
00:23:39Israel
00:23:40y que no todo está perdido. Veamos, hay
00:23:43eh,
00:23:45a ver, estamos hablando de un Estados
00:23:47Unidos, como te decía, en replique, no
00:23:48en declive, sí, que sigue teniendo
00:23:51capacidad de fuego, capacidad de
00:23:53influencia que puede generar, digamos,
00:23:56en la misma región, digamos, de pronto
00:23:59tenemos ataques en nuestra región, uso
00:24:02unilateral de la fuerza y no está
00:24:05habiendo una contención frente a eso,
00:24:08¿no? Entonces, hay una especie de vale
00:24:11todo que Trump ha instalado y en eso
00:24:15creo que hay una capacidad de influencia
00:24:17que que digamos es clara. Ahora, todo
00:24:23ese juego es precario.
00:24:25Todo ese juego es precario. Es decir, no
00:24:27sabemos, son anuncios, no sabemos cuánto
00:24:30duran, aparece en la página web,
00:24:33hay un acuerdo. ¿Qué acuerdo? ¿Dónde
00:24:34está? Hay una Viene el fondo, viene el
00:24:37tesoro. ¿A dónde? ¿A dónde está? Sí,
00:24:39está firmado que es una promesa o qué.
00:24:41Bernabé pensaba de hecho eh la
00:24:44contracara incluso de China en un montón
00:24:46de cuestiones. Veía varios artículos en
00:24:48el último tiempo de medios
00:24:49estadounidenses cuestionando eh a Donald
00:24:52Trump, que lo vimos ahora en Naciones
00:24:53Unidas, nuevamente negando el cambio
00:24:55climático, diciendo mentiras como que
00:24:57los paneles solares o la energía eólica
00:25:00no funciona, que es cara, digo, cuando
00:25:02sabemos que también se ha subsidiado a
00:25:04los combustibles fósiles y demás. y
00:25:06vemos a una china que viene liderando
00:25:07todos esos aspectos, digo, desde los
00:25:09paneles solares a los autos eléctricos,
00:25:11a un montón de cuestiones que lo
00:25:12planteaban esto, ¿no? Como claramente en
00:25:15un par de años y si vamos efectivamente
00:25:16es una transición energética, China ya
00:25:19está liderando todo todo este tema.
00:25:22Digo, no va justamente como contracara a
00:25:25todo lo que está haciendo China en este
00:25:27contexto, lo que planteabas de emularla.
00:25:29Mira, yo creo que parte China lidera
00:25:31esto, parte de la transición energética
00:25:34porque tiene un control importante de
00:25:36minerales y tierras raras.
00:25:38Las tierras raras son los 15 más do
00:25:41elementos químicos que son centrales,
00:25:43alguno de ellos para los paneles
00:25:44solares, para energía eólica, es decir,
00:25:48sí, pero también maneja la batería al
00:25:50litio. El litio lo tenemos acá. Y
00:25:51claro, a eso iba. O sea, y en esa en esa
00:25:55carrera que China hoy digamos Estados
00:25:58Unidos está rezagado en esa carrera, eh
00:26:01la región se vuelve parte del menú.
00:26:04Nosotros somos parte del menú
00:26:07y sobre las tierras raras, simplemente
00:26:09muy corto, Argentina tiene ha
00:26:12descubierto, pero no tiene estudio de
00:26:14factibilidad de tierra rara. O sea, no
00:26:15hay algo ahí que estemos negociando con
00:26:18le vamos a integrar porque no hay tal
00:26:19cosa, tal total,
00:26:20porque se está hablando de que las
00:26:21tierras raras están parte del acuerdo
00:26:22con esto. No, no, no todavía no.
00:26:26No tenemos estudio de factibilidad
00:26:27todavía. Brasil sí. Brasil, sí, con el
00:26:29Newovi, pero eh estamos en segundo nivel
00:26:33de las reservas mundiales Brasil, ¿no?
00:26:36Pero a lo que iba es que en esa en esa
00:26:39transición energética estos elementos
00:26:41son centrales. Estados Unidos está
00:26:43rezagado y está buscando hacia adentro
00:26:46repotenciar sus minas y hacia afuera
00:26:49vetar a los chinos y controlar accesos.
00:26:53Lo puede hacer acá en Argentina. Sí, lo
00:26:54puede hacer a través de mecanismos de
00:26:58diferente tipo, a través obviamente la
00:27:01influencia que tiene en el gobierno
00:27:02argentino, ¿no?
00:27:03Te voy a dar una fotografía final.
00:27:05Estamos llegando al los últimos momentos
00:27:07de esta entrevista, pero te voy a dar a
00:27:08elegir a vos. En un momento hablás del
00:27:11futuro como un semáforo. ¿Querés hablar
00:27:13de eso o no querés hablar de eso? Si no
00:27:15tengo Shishin Pin inaugurando el puerto
00:27:17de Chancay. Yo le digo, tengo Shishin
00:27:20Pin inaugurando el puerto de Chancay.
00:27:22importante, interesante. Tengo primacía
00:27:25militar estadounidense en América
00:27:26Latina. Todos estos títulos que yo les
00:27:27estoy tirando son del libro, un librazo.
00:27:30Y tengo el futuro como semáforo. ¿Qué
00:27:31elegís?
00:27:33Vamos con el con el puerto de Chancay.
00:27:35Puerto de Chancay. Mira, le gustó. Vamos
00:27:37con la ocho. Mirá, te lo presenta Yin
00:27:39Pintas así con la manito. Mirá.
00:27:41¿Qué tenés para decir de esto? Me gusta
00:27:43porque uno de los principales déficits
00:27:46que tenemos como región, sí, está madre
00:27:48está fragmentados y y todo lo que ya
00:27:52conocemos es la infraestructura. M
00:27:54sin infraestructura no hay región.
00:27:57Es decir, que hoy si pensamos región la
00:27:59pensamos con China dentro porque ¿quién
00:28:01va a financiar la infraestructura?
00:28:03Exacto.
00:28:03Ahí está el punto, ¿no?
00:28:05¿Quién la quién pone la trasca?
00:28:06Claro, este es el punto. O sea, no se
00:28:08trata de vetar el financiamiento y la
00:28:11infraestructura china. Hm,
00:28:13pensamos futuro, ¿okay? Pensemos futuro.
00:28:15Para mí el futuro tiene que ver con cómo
00:28:17pensamos, diseñamos futuros propios, no
00:28:20comprando futuros de otros, ¿no? Futuros
00:28:23propios de nuestra región, de nuestros
00:28:25países.
00:28:27Tenemos que lidiar con China, tenemos
00:28:28que negociar conjuntamente, por ejemplo,
00:28:30eso que implica
00:28:33corredores bioceánicos,
00:28:35cómo supimos concebir tiempo atrás, me
00:28:38acuerdo, Brasil, Cardoso, el IRSA, es
00:28:41decir, hemos tenido planes para la
00:28:44infraestructura nuestra, cuál cuáles son
00:28:46los puntos nodales de nuestra
00:28:48infraestructura cómo podemos concertar
00:28:52esos puntos nodales
00:28:55me parece excelente.
00:28:57este puerto. Ahora nosotros estamos
00:28:59pensando como región cómo articular
00:29:01nuestra infraestructura.
00:29:03Sí, el país, te digo, o sea, porque
00:29:05Brasil decías antes, está intentando
00:29:07hacer ese tren bioceánico, o al menos lo
00:29:10que la intención que tiene el gobierno
00:29:12de Lula
00:29:13con China, con Perú particularmente,
00:29:16porque va a ir hacia Perú. La Argentina
00:29:17está totalmente afuera de ese debate,
00:29:19¿no? En los últimos años,
00:29:20¿no? Yo he hablado, estuve en Brasil
00:29:22hace muy poco, he hablado con
00:29:23funcionarios del gobierno de Brasil y yo
00:29:25estaba preocupado porque ellos como que
00:29:28asocian Argentina con mi ley
00:29:30y Argentina es más que mi ley. O sea,
00:29:33podemos hablar de las provincias,
00:29:35bien,
00:29:36pueden hacer acuerdo con las provincias
00:29:38en materia de infraestructura.
00:29:40No sé, pensemos un poquito más allá,
00:29:43¿no? Eh, nada, me quedé con cierta
00:29:47cierto pesimismo, pero eh creo que se
00:29:51puede.
00:29:52Vamos a ver la fotografía de la
00:29:53presentación y con esto nos vamos. Nos
00:29:55vas a contar. Ahí está Bernabé
00:29:57Malacalza, Aelen Oliva, Iván Yadorovski.
00:30:00Esto es el miércoles 8,
00:30:03la semana próxima,
00:30:04es miércoles que viene. Así es.
00:30:06Actividad libre y gratuita, 18:30. 18:30
00:30:11se vienen. Los espero.
00:30:13Yo estoy justo en el canal, pero si me
00:30:15llegan a liberar, prometo que voy.
00:30:17Vamos a pedir que te liberen.
00:30:19Hay que ver si Martín.
00:30:23Vamos, vamos, vamos.
00:30:24¿Qué se va? ¿Qué se va parte de la
00:30:26presentación del libro?
00:30:28Vamos a conversar lo que propongan
00:30:29ellos. No sé, la idea es algo.
00:30:32Ah, le dejaste la pelota libre.
00:30:35No, no es una presentación de libro eh
00:30:37que habla el autor y toda la No, no, no
00:30:41es una conversación.
00:30:42Ay, qué
00:30:43interesantísima.
00:30:45Bueno, y después conversamos también,
00:30:48¿no? Después conversamos todos ahí le
00:30:50mando un saludo a Jonathan, que es el
00:30:52anfitrión del lugar, ¿eh? Así que bueno,
00:30:56habrá que estar. Miércoles 8, las
00:30:58cruzadas del siglo XXI, Bernabé la
00:31:00calza, Aselen Oliva, Ivánski
00:31:04porteño barrio de Palermo.
00:31:05Sí, 18:30. Buen horario.
00:31:08No le hace, no le hacen la plata Bernabé
00:31:10a pesar de ser un caracterizado
00:31:13hincha de estudiantes fanáticos, ¿no?
00:31:15Ya vamos a tener alguna plata en Kilmes.
00:31:17La viene cava la plata.
00:31:20Sí, sí.
00:31:21Y afuera también.
00:31:22Afuera también. Brasil. Bueno, después
00:31:24vamos a ver.
00:31:24Ah,
00:31:25se va armando el mapa. Chile tamb
00:31:28ahí lo tenemos a Juan Elman que anda por
00:31:30Chile,
00:31:31¿no? Ahora estaba en España, recién
00:31:32mandó una foto en España. Ver en España
00:31:35y me dijo que siempre de viaje, siempre
00:31:38haciendo que leur a Juan.
00:31:40Pero se va armando un círculo, ¿no? Una
00:31:41se va armando una inteligencia
00:31:43internacionalista.
00:31:44Así es. Sí.
00:31:45Bueno, gracias por unir, Bernamé.
00:31:47Gracias.
00:31:47No, gracias a usted.
00:31:48La verdad que lujao y aparte que nos
00:31:49sigas escuchando, además.
00:31:51Sí. Eh, Gonzalo en la adición, el perro
00:31:53en la operación técnica, Fernando en la
00:31:55operación de video, Pablito en la
00:31:57musicalización, Paula la comandanta en
00:32:00la producción. Gracias a todos. Eh,
00:32:02feliz cumpleaños para mis compañeros. 8
00:32:04años al frente, ¿no?, de esta nave
00:32:07insignia llamado Mundo de Sensaciones.
00:32:09Feliz Navidad.
00:32:10Feliz Navidad. Bueno, eso dice alguno en
00:32:14el Caribe. Ojo con la feliz Navidad
00:32:16porque están los barcos dando vueltas.
00:32:17seas amargado. Ah, no, que no sea
00:32:19amargado. Ahí le pone
00:32:22el feliz año de Shown, ¿no? Primer año
00:32:23de Shund y yo ya me quedé sin vos el
00:32:25final del programa, pero acá estamos.
00:32:27Yo le mando un saludo a los hinchas de
00:32:29Racing que van a jugar semifinales de
00:32:31Copa Libertadores. Muy merecido.
00:32:34Uh, qué bárbaro, ¿no?
00:32:35Qué amargado. Me quedé hablando de
00:32:36amargados. El fútbol es así.
00:32:39Que gane River hoy.
00:32:41Ya se hizo hinchada, se hizo galló todo.
00:32:44Mandate a tu país. ¿Qué es esto? Que
00:32:45gana River.
00:32:47Y el otro le dice, "Andate tu país."
00:32:50Así es la política internacional hoy,
00:32:51¿no? Andate a tu país. Bueno,
00:32:54cancelado.
00:32:558 años nos cancelan hoy. Último
00:32:57programa. No, no. Domingo que vin
00:32:59volvemos. Ch. Mucho chao. Gracias por
00:33:01tod
00:33:03[Música]