¿A quién favorece REALMENTE la reforma laboral? Federico Pastrana la analiza
Cenital - 19/12/2025 - Duracion: 23:13
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00:00:01Federico Pastrana, que está acá con
00:00:03nosotros, eh hizo un laburo que
00:00:05justamente eh está bueno compartirlo con
00:00:08la gente porque señala, "Che, me parece
00:00:10que el gobierno planteó una reforma
00:00:12laboral, pero en realidad hizo una
00:00:13reforma antisindical. Eh, ¿dónde estás
00:00:17viendo vos eso y qué riesgos le ves?"
00:00:20A ver, eh, efectivamente, o sea,
00:00:22nosotros que que tenemos un laburo
00:00:24combinado, ¿sí? Nosotros tenemos un
00:00:27seguimiento de paritarias que hacemos
00:00:29hace ya un año y medio, ¿sí?, de manera
00:00:32formal desde la consultora y eso nos
00:00:35permite a nosotros tener el pulso de la
00:00:36negociación colectiva,
00:00:37decir que se negocia la negociación
00:00:39colectiva y vos leés las nosotros leemos
00:00:41las actas de cada uno de esos 21
00:00:43convenios que negocian en general cada 3
00:00:44meses. Sí. Con lo cual tenés el pulso
00:00:47y después aparece el proyecto de reforma
00:00:48laboral y toda la discusión de la
00:00:50reforma. La conjunción de esas dos cosas
00:00:52te da qué, che, mirá, si efectivamente
00:00:56vos ves el pulso de las paritarias y se
00:00:58da esto que vos estás contando, sí, que
00:01:00es un proceso que se da a lo largo de
00:01:01todo 2025 en donde la inflación dejó de
00:01:03bajar y las paritarias empezaron a dar
00:01:05debajo de la inflación sistemáticamente,
00:01:08¿ves? Comportamientos heterogéneos por
00:01:09ahí es para otro para otra vez. Ojo con
00:01:11camioneros porque camioneros tiene
00:01:12ajustes trimestrales firmados. La última
00:01:15paritaria firma 6 meses con un ajuste
00:01:17trimestral atado de la inflación. Con lo
00:01:18cual, si la inflación, si si el salario
00:01:21va por debajo de la inflación, a los tr
00:01:22meses salta la paritaria y recupera, con
00:01:24lo cual, ojo con los análisis de cada
00:01:26uno de los sectores porque es
00:01:27heterogéneo.
00:01:28Eh, comercio, que en su momento tuvo un
00:01:30gran conflicto en abril del año de este
00:01:32año, bueno, ahora le da la paritaria es
00:01:351% no acumulativo, con lo cual mes a mes
00:01:37da por debajo 1%. Sí. Y ahora tienen que
00:01:39renegociar ese heterogenio. Cuando vos
00:01:42hac el promedio, ese promedio te tira
00:01:44para abajo todo el tiempo. Te está
00:01:45tirando para abajo. Así como daba uno, o
00:01:48cerca de dos a principio, hace 6 meses,
00:01:51ahora nos da 1 cu.
00:01:52O sea, vos decí la negociación colectiva
00:01:55que está vigente, el gobierno la llevó
00:01:56para que le dé eh ancla antifracional.
00:01:59Ancla salarial clarísima. Sí. Una pauta
00:02:02salarial demasiado exigente, decimos
00:02:03nosotros. ¿Por qué demasiado exigente?
00:02:05Porque bueno, el gobierno venía anclando
00:02:07paritarias el año pasado, ¿sí? Pero como
00:02:09la inflación venía bajando muy rápido,
00:02:10las paritarias eran trimestrales, la
00:02:11inflación quedab debajo de proyección
00:02:13debajo de los salarios que negocias.
00:02:15Exacto. Vos negocias al seis trimestral
00:02:17y la inflación te empieza a dar cuatro,
00:02:19recuperas, recuperas. Cuando la
00:02:20inflación te da dos, negocias al dos,
00:02:22empatas y de repente el gobierno dice,
00:02:23"No, no, quiero debajo de dos." Eh, pero
00:02:25pará, para, para. Se planta uno, se
00:02:27planta el otro. Termina ganando el
00:02:28gobierno en la disputa, en la discusión,
00:02:30lo eh homologar, no homologar,
00:02:32conflicto, lo que sea, terminan firmando
00:02:35la gran mayoría paritarias, algunos con
00:02:37suma fija, algunos compensan
00:02:39la gran mayoría. Vos ves el promedio,
00:02:41che, mira, me da para abajo, para abajo,
00:02:42para abajo. Y eso queda, algo que para
00:02:44nosotros nos marca el pulso de la
00:02:46negociación colectiva, de si se quiere
00:02:48el conflicto distributivo, la puja que
00:02:50hay ahí de la infla. O sea, nosotros
00:02:53tenemos datos adelantados de la
00:02:54inflación, ¿sí?
00:02:56y el consumo. Entonces, claro, cuando
00:02:59cualquiera de ustedes me pregunta, "Che,
00:03:01pero ¿qué va a pasar con el consumo?" Y
00:03:02yo tengo los datos de salarios
00:03:04adelantados, te digo, "Mira, la verdad
00:03:06que en Argentina con las jubilaciones
00:03:08indexadas,
00:03:09claro,
00:03:10con la negociación colectiva, ¿dónde
00:03:12está?" Es muy difícil que repunte. ¿Por
00:03:14qué va a repuntar? Muy difícil. ¿Qué
00:03:15tiene que pasar? El crédito y aparece
00:03:17otra no vamos, no nos vamos mucho.
00:03:19Vos decís si tenías la negociación
00:03:20colectiva casi en el bolsillo para tener
00:03:22las negociaciones salariales como vos
00:03:24querías.
00:03:26sacas una reforma laboral contra la
00:03:27negociación colectiva. Eso es lo que vos
00:03:29decís.
00:03:29Claro, decís, "Che, esta política es
00:03:30totalmente pragmática. Sí, el gobierno
00:03:33tiene un discurso, avanza ahora usa la
00:03:36negociación colectiva para acomodar su
00:03:38macro, para acomodar su problema
00:03:40económico, usar el ancla salarial para
00:03:42anclar la inflación. Acá estamos,
00:03:44perfecto, listo, la lle adelante." Y de
00:03:45repente aparece un proyecto de reforma
00:03:47que rompe la negociación colectiva, ¿sí?
00:03:49Que es tiene cuestiones antisindicales
00:03:52muy claras, ¿sí? que van al de
00:03:54financiamiento, pero también a romper la
00:03:58lógica de la negoción colectiva. Una de
00:03:59ellas es la ultraactividad, ¿sí? Que es
00:04:00una palabrota, pero que básicamente
00:04:02dice, "Mira, convenio que se vence,
00:04:04tenés que renovarlo porque si no se te
00:04:05cae todo." Y eso bien bien didáctico
00:04:09significa que si se cae la
00:04:10ultraactividad normativa, tu salario se
00:04:13rige por el salario mínimo. Sí. Bien
00:04:15libertario. En ese sentido, ¿en qué
00:04:18sentido es bien libertario? Es, mira, a
00:04:20mí las instituciones laborales no me
00:04:22gustan, dicen los libertarios, no me
00:04:24gustan. ¿Por qué? Porque interrumpen el
00:04:26desarrollo de el mercado de trabajo. Yo
00:04:29necesito un salario mínimo lo más bajo
00:04:31posible para que los las empresas tengan
00:04:32que pagar el salario que que convengan,
00:04:35que a ellos le convienen dar muchas
00:04:37herramientas, flexibilizar el mercado de
00:04:38trabajo y que vaya y los sindicatos
00:04:40correrlos lo máximo posible. Sí. ¿Qué
00:04:43significa eso? lo de financio, pero
00:04:45además le saco la negociación colectiva
00:04:47en Argentina o en cualquier lugar del
00:04:48mundo. A un sindicato le decís, "¿Sabes
00:04:50lo que pasa papito? Ahora dejas de tener
00:04:52la herramienta para negociar salario."
00:04:54Ah, y entonces a qué me dedico? No sé,
00:04:56fíjate, andar el club si querés o el
00:04:59hotel en Mar de Plata, pero salir los
00:05:01negocios más y decir, "Upa, bueno, de
00:05:03financia viene con todo." Es un paquete
00:05:05muy fuerte en términos de atacar el
00:05:08modelo sindical y el modelo de
00:05:09negociación colectiva. Claro, pero ahí
00:05:10la pregunta es, esto llega en un paquete
00:05:13donde el gobierno dice, "Che, yo quiero
00:05:14generar más empleo." Entonces registra
00:05:17como problema los juicios laborales.
00:05:19Entonces, empieza, cambia la base de
00:05:21cálculo, achica lo que se toma como
00:05:23salario. V decí, "Bueno, está mirando
00:05:25que hay juicio, que supuestamente en el
00:05:27diagnóstico es las empresas no toman por
00:05:28medio del juicio." Okay. Cuando aparece
00:05:30la idea de desarmemos la negociación
00:05:32colectiva, ¿es un reclamo de los
00:05:34sectores empresarios
00:05:37en este contexto para, no sé, generar
00:05:39inversiones? ¿Es un tema que hay algún
00:05:42tipo de gatillo, che si desarmás la
00:05:44negociación colectiva, hay tal sector
00:05:45que va a levantar o es simplemente mambo
00:05:47ideológico del ala Bull St?
00:05:51que probablemente dio si es
00:05:53efectivamente esa esa teoría, esa pata
00:05:55de la mesa es un gobierno que
00:05:57habitualmente aprovecha, lo estamos
00:05:58viendo ahora en simultáneo, por ejemplo,
00:05:59con las la AFA, Chiquitapi y compañía,
00:06:02aprovecha las situaciones de humor
00:06:04social para atacar determinados frentes.
00:06:06Los sindicatos, la verdad que en
00:06:08cualquier medición, en cualquier
00:06:09encuesta, no tienen la mejor
00:06:11consideración eh a niveles populares,
00:06:13digamos. Me parece que el gobierno
00:06:14también aprovecha esa situación. Sí,
00:06:15iba a decir algo parecido. Para mí hay
00:06:17una hay una cuestión vinculada a eso. Me
00:06:19parece que independientemente de eso,
00:06:21hay distintas miradas adentro del
00:06:23gobierno. Sí, hay distintas mirad.
00:06:24Acuérdense una cosa, o sea, digo para
00:06:26que
00:06:26C
00:06:27la mirada inicial del gobierno y la
00:06:29llevó adelante los primeros 3 meses duró
00:06:31la mirada esa es renegocien lo que
00:06:34quieran. La negociación colectiva es
00:06:35libre. Cada uno puede hacer lo que
00:06:36quiera. Y otra vez dijeron, "No, no, no,
00:06:38no, no, no, no, pará, pará, pará. No,
00:06:40no, no renegocien todo. Yo eso seguimos
00:06:42para Italia. Yo les puedo mostrar las
00:06:45negociaciones. ¿Saben cada cuánto tiempo
00:06:46se renegocian para Italia? En diciembre,
00:06:49enero, febrero, marzo de, o sea, de 2023
00:06:52a 2024.
00:06:53¿Cada cuánto? Una vez por mes.
00:06:55Yo tengo todas las actas. Una vez por
00:06:57mes ten las actas. Upa. Y de repente,
00:06:58¿qué pasó? No, no, parada.
00:07:00Tenías una,
00:07:01no me podes renegociar todo el tiempo.
00:07:0225, el 20, la evaluación,
00:07:04efectivamente. Y las negociaciones iban
00:07:06muy arriba. de gobierno dice, "No, no,
00:07:08si yo dejo el libro de esto, claro, pero
00:07:09no, vamos, pragmatismo. Para agarrar
00:07:11esto hay que darle un horizonte. Yo lo
00:07:14que digo es, che, hay efectivamente para
00:07:16mí
00:07:18humor social no es casualidad que quiera
00:07:20hacer una reforma laboral tan profunda,
00:07:22tan rápido. Sí, eso es muy llamativo,
00:07:24che, mirá, las reformas laborales suelen
00:07:26discutirse. Hay ámbitos, che, cuando vos
00:07:29ves la experiencia de los 90,
00:07:32son muchas leyes, fueron muy negociadas.
00:07:35Hubo una ala de la CGT que justamente
00:07:37dijo, "Bueno, pará, hay que acomodarse.
00:07:39Siempre aparece y en esta decís, che,
00:07:42hay un sindicato,
00:07:44uno de todos y encima no es nacional,
00:07:47sino de un distrito que dice que está
00:07:49bien la reunar. Uy, qué difícil esto.
00:07:51Sí, che, qué raro.
00:07:52Está hablando de los gastronómicos
00:07:53porteños.
00:07:53Claro, sí, che, grado de responder de
00:07:55representatividad esto. Decí, uy, che,
00:07:57qué raro todo esto. Entonces, sí, raro,
00:07:59raro, raro. Entonces, nosotros hacíamos
00:08:01dos escenarios. Mira, un escenario es
00:08:03van a hacer una reforma laboral leve
00:08:06para decir hito de ornabilidad, acá
00:08:08llegamos, hicimos la reforma, le hablan
00:08:10todo. Ah, y avanza rápido y saquemos la
00:08:12rápida, listo, leve, listo. O una bien
00:08:15ideológica, bien fuerte que es más
00:08:17tironeada
00:08:19y hicieron una tironeada y quieren ir
00:08:21rápido. Decí, pero bueno, eso es muy
00:08:23difícil y efectivamente fueron por ahí.
00:08:25Hoy mismo con la marcha en la calle, con
00:08:27el el tema de la reforma laboral en el
00:08:30eh Senado eh y la postergación para
00:08:32febrero, eh se conoce el dato de
00:08:35desempleo del tercer trimestre del año.
00:08:37E ahora te lo pido para ver los datos
00:08:40mientras la gente le pone like al vivo,
00:08:42¿no? Porque si no este no podemos
00:08:45seguir, esto se frena mientras la gente
00:08:47le da like al vivo, vamos a ver los
00:08:48datos, repito, dato de desempleo del
00:08:51tercer trimestre y el título. Claro, el
00:08:53título puede ser engañoso, pero es el
00:08:56título. Bajó el desempleo. Vos decís
00:08:59cómo si estoy viendo los cierres de
00:09:00fábrica, estoy viendo caída de empleo
00:09:03registrado según distintas fuentes. Pero
00:09:06el desempleo, que es una encuesta donde
00:09:07le preguntan desde el INDEC a la gente
00:09:09si trabajó, si buscó trabajo, eh, en x
00:09:12tiempo anterior da que en el tercer
00:09:14trimestre del 24 era 69 y en el tercer
00:09:17trimestre del 25 es 66. La cara de Manu
00:09:20joven en este contexto es somos todos
00:09:21mandriles,
00:09:22todos mandriles,
00:09:22¿no? Nadie quiere espadas, me parece.
00:09:24Ahora al mismo tiempo el dato es muy
00:09:27revelador del nuevo panorama y ahora te
00:09:28quiero escuchar, Federico, a ver vos que
00:09:30estás viendo, porque lo que serían
00:09:32asalariados, el que tiene recibo, el que
00:09:34tiene vacaciones, el que tiene
00:09:36aguinaldo, se achica, pasa de 731 a 719
00:09:41y te saltas cuenta propista de 233 a 245
00:09:45y trabajo informal de 426 a 433. No hace
00:09:49falta ser un experto para darse cuenta
00:09:51que se achica el empleo en blanco y se
00:09:53compensa con el empleo no registrado,
00:09:55con el cuentabroismo, que claro, en la
00:09:56encuesta, imagino, responde,
00:09:58"¿Trabajaste?" Sí, estuviste buscando
00:09:59trabajo. Eh, bueno, pero trabajó.
00:10:01Entonces, el dato de desempleo baja,
00:10:03pero de peor calidad y peor ingreso. Vos
00:10:06ahí que estás viendo, esto es un
00:10:07fenómeno de largo alcance. ¿Cómo afecta
00:10:09también la representatividad de la CGT?
00:10:11Me imagino.
00:10:12Claro. A ver, eh, la economía creció o
00:10:14no entre el tercer trimestre 24 y el
00:10:17tercer trimestre 2025.
00:10:20Y fue el momento de
00:10:21Sí, creció, creció una gocha. Sí. O sea,
00:10:23el crecimiento se frena en enero de
00:10:262025. Entonces, tenés ahí un trimestre
00:10:28más que creció y el desempleo
00:10:29efectivamente bajó un poco, pero cuando
00:10:31ves la calidad del empleo es muy
00:10:34deficitaria.
00:10:35Cuando nosotros analizamos lo que pasa
00:10:37en Argentina en términos del mercado de
00:10:39trabajo o en términos de los ingresos,
00:10:40decimos, "Che, hay una crisis de
00:10:41ingresos que tiene tres patas. Una
00:10:43primer pata es el ancla salarial." Y
00:10:45decí, "Che, mira, lo que le pasa al
00:10:47sector privado registrado, a la gran
00:10:49mayoría, es los salarios no crecen. Sí,
00:10:51se estancan porque se estancan las
00:10:52paritarias." Bueno, muy bien. Número
00:10:54uno. Número dos, si hay un ajuste fiscal
00:10:56importante. Sí, ese ajuste fiscal fue
00:10:59muy fuerte. Sí, fue muy fuerte y fue
00:11:00histórico. Tiene razón mi ley a decir
00:11:02que fue histórico. Sí, sí, perfecto,
00:11:04che, aumentó, cuando vos ves los
00:11:05programas sociales, ¿a ajuste en el 202?
00:11:08En el 2025. Sí, sí.
00:11:10Ah, aumentó. Sí, sí. O sea, aumentó más
00:11:13que el ajuste histórico que hizo en
00:11:142024. Sí, aumentó además de 2024. O sea,
00:11:18que en los programas sociales siguió
00:11:21habiendo más ajuste fiscal. Ah,
00:11:23perfecto. Ah, muy bien. Che, ¿y las
00:11:24jubilaciones qué le pasan? No, las
00:11:25jubilaciones no crecen. Perfecto. El
00:11:26salario público, ¿qué pasa? Crece
00:11:28marginalmente. Está 15 puntos abajo
00:11:30contra el salario privado que está más o
00:11:32menos igual. Che. Hm. Che, esto no el
00:11:34ajuste fiscal. Hm. Tenés un problema que
00:11:36tira para abajo, che. La calidad del
00:11:38empleo, porque vos puedes tener cambio
00:11:39de composición que te mejora la cantidad
00:11:41de plata que cobra alguien y eso no
00:11:42aparece en la encuesta. ¿Por qué? Ojo
00:11:44con eso. En las encuestas en general se
00:11:46le pregunta, "Usted, señor asalariado,
00:11:48¿cuánto cobra ahora? ¿Cuánto cobra? Eh,
00:11:50¿cuánto cobra ahora? ¿Cuánto cobra hace
00:11:52un año?" Perfecto. Y se le pregunta a
00:11:53los asalados que hay en el momento de
00:11:55hoy y en el momento hace un año, con lo
00:11:57cual si te cambia la composición te
00:11:58puede estar cambiando el nivel de
00:12:00ingreso. Perfecto. Para sacar eso decí,
00:12:02"Che, bueno, cambió la composición." Sí,
00:12:03empeoró la composición. ¿Y cómo emperó?
00:12:05¿Qué qué implica eso? Bueno, que ahora
00:12:07cobran alrededor de la mitad. Esos tipos
00:12:09que hoy vemos que crecen y que explican
00:12:12esa baja del desempleo, muy chiquitita,
00:12:14pero baja del desempleo al fin, están
00:12:16vinculados a empleos que cobran
00:12:18aproximadamente la mitad de lo que
00:12:20cobraba un asalado privado en el sector
00:12:22registrado.
00:12:23O sea, se destruye, se destruye empleo
00:12:26asalariado en blanco, no se ve en el
00:12:28dato de desempleo, se compensa con un
00:12:30empleo que tiene un salario por lo menos
00:12:31por la mitad y además peores
00:12:33condiciones.
00:12:33Un palo y medio y 700 para decirlo mal y
00:12:36pronto. Sií. En promedio los tipos que
00:12:39dejaron de tener un empleo tienen un
00:12:41palo y medio, cobran un palo y medio y
00:12:42los otros cobran 700 lucas.
00:12:43Y vos decías que tenías el cálculo de
00:12:45cuánto te hubiera dado el desempleo en
00:12:47el tercer trimestre.
00:12:48La cantidad de de cuentapropistas que
00:12:50aumentaron esa cantidad de propidad
00:12:52fueron 200,000 cuentas de propistas. Si
00:12:54vos sacas eso, que obviamente tiene una
00:12:56cosa metodológica, 81 da. Con lo cual,
00:12:58el desempleo que está que está cubierto
00:13:02por por el cuentapropismo
00:13:05es la diferencia entre 81 y 66 que la
00:13:07podemos hacer ahora que es 15, ¿no?
00:13:09O sea, y te pregunto para repetir lo que
00:13:11hicimos fuera de aire como si estuviera
00:13:13ensayado, porque yo te pregunté, ¿y eso
00:13:15entonces es la diferencia con el aumento
00:13:17del desempleo de los 90? que ahora
00:13:19tengas, no sé, cuentappropismo asociado
00:13:21a las plataformas, que tengas ese
00:13:23trabajo más precario, es lo que hace que
00:13:25no te salte el desempleo o es que en su
00:13:27momento eran las, no sé, eh,
00:13:29sesantidades, las privatizaciones? ¿Cuál
00:13:31es la diferencia con el aumento del
00:13:32desempleo de los 90?
00:13:34Hubo un laburo que a mí me esclareció
00:13:35muchísimo cuando estudié esto, ¿sí? A
00:13:38principios de los 2000, que fue un
00:13:40laburo que comparaba Argentina, México y
00:13:43Brasil. Sí. El ajuste en el mercado de
00:13:45trabajo en los 90. En los 90 pegó una
00:13:49apertura muy fuerte.
00:13:52Los tres países tuvieron programas
00:13:53antiinflacionarios que lograron bajar la
00:13:55inflación a costa de anclar anclar el
00:13:58tipo de cambio y complicar el sector
00:14:01transable y por lo tanto generó un
00:14:02excedente manevora.
00:14:05Pero en Argentina se generó 20% de
00:14:07desempleo, 18 dios ya en el 95 la crisis
00:14:09del tequila y 20 en el 2002. Che, ¿y qué
00:14:12pasó en México? No meto el desempleo.
00:14:14¿En serio?
00:14:16¿Cómo puede ser? Sí. ¿Qué pasa? Un
00:14:18empleo informal ajusta y sirve como
00:14:21refugio de la gente que se queda fuera
00:14:23del empleo formal.
00:14:23¿Qué te pasa ahora? ¿Y qué está pasando
00:14:26ahora? Algo parecido. ¿Por qué? Y en
00:14:29parte porque el empleo refugio hoy es
00:14:31más fácil de acceder.
00:14:32Bien.
00:14:32Sí. Es mucho más fácil de acceder. Y eso
00:14:34es complicado, eso es complicado para el
00:14:36análisis porque claro, si vos tenés
00:14:39aplicaciones de es decir, lógicamente
00:14:42una persona que se queda desocupada hoy
00:14:44y tiene el acceso a Rapi si es joven,
00:14:47Uber, perdón, la marca, justo te dicen
00:14:49las marcas, pero Uber si es viejo, che,
00:14:52mira, al toque entro, bueno, me quedé
00:14:54desempleado, me meto acá y cuánto cobro
00:14:56y por ahí levanto un pal y medio si
00:14:57laburo 8 horas. Entonces, ¿cómo no lo
00:14:59voy a hacer? Y bueno, te metes ahí, si
00:15:00conseguís un laboro, mejor, ah, mientras
00:15:02buscas empleo, te metés ahí. Entonces,
00:15:06agarrass un empleo de aplicaciones y por
00:15:07lo tanto, te sirve de refugio. ¿Eso
00:15:09explica todo? No, no, no, no. Ojo, eso
00:15:11no explica todo. Hay un factor super
00:15:14importante a tener en cuenta. Nosotros
00:15:15estamos describiendo lo que le pasa a
00:15:16una economía, que se recuperó en su
00:15:18nivel de producto. Es decir, sí, la
00:15:21crisis no arrancó todavía. O sea,
00:15:22nosotros estamos hablando de un mercado
00:15:25de trabajo, ¿cómo funciona con
00:15:27estancamiento? No hubo crisis de la
00:15:29producción todavía. Claro,
00:15:31lo que hay es un estancamiento y una
00:15:33heterogeneidad muy grande entre los
00:15:35sectores.
00:15:36Es decir, che, mirá, cuando estábamos
00:15:38estudiando los 90 estábamos diciendo,
00:15:40bueno, mira, cuando ajustó, cuando cayó
00:15:42la producción, acá no cayó la producción
00:15:44todavía, vos agarras los indicadores de
00:15:46actividad y te da que hay estancamiento.
00:15:48Bueno, acá tenés la pregunta de si el
00:15:49modelo Miley cuando esté full
00:15:51funcionando, no el proceso de ajuste,
00:15:54caída y recuperación, sino un modelo
00:15:56andando de los motores que elige mi ley,
00:15:59decir si ese modelo va a destruir empleo
00:16:01y si destruye va a compensar con algún
00:16:03sector que lo
00:16:04Yo lo digo digo es que eh
00:16:08en los 90 la economía creció el 10%,
00:16:09Jairo.
00:16:10M, claro.
00:16:11Y acá no.
00:16:12Listo. Ojo,
00:16:14porque cuando queremos comparar se nos
00:16:15va a complicar un poco.
00:16:16Tal cual. El gobierno vende este
00:16:18proyecto de modernización laboral como
00:16:20que va a terminar con la industria del
00:16:22juicio. Más allá de cómo se calcula la
00:16:24indemnización, ¿vesún otro ítem que
00:16:26diga, "Sí, esto ayuda a este temor que
00:16:29hay?"
00:16:30Débora. Yo no soy boga, no soy abogado.
00:16:32Okay.
00:16:33No soy abogado. Con lo cual, viste,
00:16:34estamos agarrando ahí como que preguntar
00:16:35a Jairo, ¿qué es? Entonces, yo no soy
00:16:39del rubro ese. Cuando los escucho,
00:16:41cuando los escucho
00:16:43y repregunto, ¿qué aparece? lo que
00:16:45aparece es son las demoras. Entonces, y
00:16:48a mí me hace acordar mucho a cualquier
00:16:50demora en cualquier pago de cualquier
00:16:52cosa. Sí. En esta economía, si vos
00:16:55tardás 4 años en cobrar algo, 5 años en
00:16:57cobrar algo, básicamente es imposible
00:16:59que no tengas incertidumbre.
00:17:01Sí. Si efectivamente en los juicios
00:17:03laborales una de las incertidumbres más
00:17:05grandes tiene que ver con que una
00:17:07persona sea de un lado del otro puede
00:17:09demorar los pagos porque tiene capacidad
00:17:10para demorarte el juicio e irte
00:17:12pedaleando y el interés compuesto, es
00:17:15decir, la carga de interéses se te hace
00:17:17tan grande que puede generarte un
00:17:19comportamiento espurio, che, hay un
00:17:21quilombo grande. Es decir, no pueden
00:17:23tardar los juicios tanto tiempo. Ahí hay
00:17:25un quilombo grande. Después, si hay más
00:17:27arbitrariedades, el gobierno te dice,
00:17:29"Mirá, sí, yo quiero sacar las
00:17:31arbitrariedades." A mí me llama un poco
00:17:33la atención y siendo un poco prejuicioso
00:17:35mirando toda la reforma, es que todas
00:17:36las arbitraridades parecieran que es
00:17:38porque hay demasiados derechos
00:17:40laborales.
00:17:40El único que hace fraude, cuando
00:17:42escuchas a Patin, el único que hace
00:17:43fraude es el abogado laboralista.
00:17:44Es como raro, ¿viste? Dec, no, la mejor
00:17:46forma de darle certidumbre es que las
00:17:48indemnizaciones se calculen así, así,
00:17:49así. Y vos decís, bueno, pará. Ah, pero
00:17:52bajamos, bajamos, bajamos, bajamos,
00:17:53bajamos. Ahí hay algo ahora que hay
00:17:55incertid para mí hay un punto clave, no
00:17:57estamos hablando mucho de la reforma,
00:17:58pero te quería preguntar algo que vos
00:18:00dijiste, están proponiendo algo que
00:18:01tiene experiencia de que no funciona,
00:18:03eh, porque vos decís, "Están bajando
00:18:05cargas sociales para generar empleo y la
00:18:07experiencia muestra que eso no
00:18:08funciona."
00:18:11Déjame, eh, bueno, dale, vamos a eso. El
00:18:15punto más importante para mí de la Hay
00:18:18dos ejes de la reforma para mí que son
00:18:19fundamentales y que estructuran toda la
00:18:21reforma. Lo primero es negociación
00:18:22colectiva, modelo sindical,
00:18:24descentralización, ¿sí? Ultraactividad,
00:18:26etcétera, etcétera, renegociación de
00:18:28convenios, un estado corrido, ¿no?
00:18:30Diciendo, bueno, eh, negociación
00:18:32individual, me gustaría la negociación
00:18:33individual. Dice, no, bueno, ustedes
00:18:34fíjense que negocien y ahí te entra de
00:18:37todo, ¿no? Eh, te entran fraccionamiento
00:18:40de vacaciones, te entra el banco de
00:18:41horas. Acuérdense, hay un montón de
00:18:44convenios que tienen banco de horas y
00:18:45fraccionamiento de vacaciones. No es
00:18:47ilegal. La negociación colectiva pone
00:18:49eso sobre la mesa. Lo dijo Jerónimo. Lo
00:18:51dijo Jerónimo. Che, ojo que hay un
00:18:53montón de convenios. Entonces, ¿cómo se
00:18:54lleva esto de que en Argentina tiene que
00:18:57haber banco de horas? No hay. No es Sí
00:18:59hay. Si se ponen de acuerdo, hay. Tienes
00:19:01que hacer más banco de horas. ¿Querés
00:19:03hacer más banco de horas? Dale.
00:19:05Buenísimo. ¿Por qué no lo impulsas?
00:19:07Impulsalo. Haz una mesa. Impulsalo del
00:19:09gobierno que haya tripartismo. Es decir,
00:19:10el gobierno dice, "Mira, yo quiero que
00:19:12vaya más banco de obras." Incorporen el
00:19:14banco de horas en todos los convenios.
00:19:15Fíjense cómo, pero quiero que esté
00:19:17bueno, listo. Esa es una cosa. Otra otra
00:19:19cosa muy diferente es negociar el banco
00:19:21de obras con tu empleador solo. Bueno,
00:19:23si estás en una multinacional es obvio
00:19:24que es imposible negociar cualquier cosa
00:19:26porque estás hablando un gerente de
00:19:27recursos humano que tiene el papelito y
00:19:29en una pyme
00:19:30le complicar la vida a la pyme, eh, ojo,
00:19:33porque no es que la pyme un un empleador
00:19:35de 10 personas dice, "Ahora vamos a
00:19:38hacer tal cosa." Ey, y el sindicato,
00:19:40"No, yo ya hablé con Y el sindicato no
00:19:42está, no hay sindicato." Sí,
00:19:44para ahí. Dame el ejemplo de por qué no
00:19:45funciona la baja de cargas sociales.
00:19:48Entonces, hay algo ahí de la reforma que
00:19:51es, "Che, esto no es para las pymes. No
00:19:54funcionan las pymes. Así no funciona la
00:19:56cosa." En las contribuciones patronales
00:19:57pasa algo muy parecido.
00:20:00La reforma plantea varios ejes de baja
00:20:02de cargas de contribuciones. Los dos más
00:20:04importantes son el fondo de CS,
00:20:06¿sí? el fondo de indemnizaciones, que
00:20:08son tres puntos, y al mismo tiempo una
00:20:11rebaja para trabajadores adicionales.
00:20:13Ahora, cuando vos miras la dos cosas, en
00:20:16las dos cosas no es favorable las pymes
00:20:19en el sentido de que en la rebaja de
00:20:21contribuciones a eh los trabajadores
00:20:24adicionales, o sea, vos contrat un
00:20:25trabajador nuevo, se baja más las
00:20:27contribuciones a las grandes que a las a
00:20:28las pymes. Se baja más a las grandes a
00:20:30las pymes, decir, "No, no puede ser."
00:20:31Sí, es lo lo relee, lo relevo puede ser
00:20:34es.
00:20:35O sea, que no todavía no no sucedió en
00:20:38Argentina, o sea, nadie propuso bajar
00:20:40más la contribución patronal de las
00:20:41grandes que las pymes. ¿Por qué? Bueno,
00:20:42básicamente porque la informalidad está
00:20:44en las pymes.
00:20:45Sí. Entonces, si vos tenés que hacer un
00:20:47régimen y la incertidumbre y el costo
00:20:50marginal de formalizar estudiado,
00:20:53recontrado la literatura es de las
00:20:55pymes, no de las grandes. Es cierto que
00:20:57las grandes tiene una parte de la
00:20:58informalidad, pero centralmente están en
00:21:00las pymes, sobre todo en las micro.
00:21:02¿Qué dice la experiencia? No hagas
00:21:04políticas horizontales, no le bajes a
00:21:06todos. Menos lo mismo y mucho menos más
00:21:09a las grandes que las chicas. Ahorrate
00:21:11la Ita esa, focalizá en las mi pymes,
00:21:14sobre todo en las micro. Sales pocadita
00:21:17porque son muy, fíjense esto, como las
00:21:20microempresas son las empresas que
00:21:23tienen más alta tasa de informalidad, si
00:21:25vos bajass a todas las contribuciones
00:21:27patronales, ni siquiera los trabajadores
00:21:28adicionales, che, no paguen más, el
00:21:30costo fiscal es muy bajo porque tienen
00:21:31muy pocos formalizados. y la posibilidad
00:21:33de formalizar es muy alta, con lo cual
00:21:35vos tenés que hacer una política ahí
00:21:36abajo, no tenés que hacer una política a
00:21:37las grandes. El fondo es ese, que vos lo
00:21:40ves como algo que es horizontal de
00:21:41vuelta, que es igual para todos. Fíjate
00:21:44lo que pasa cuando vos ha un fondo de 3%
00:21:47para que vos puedas pagar
00:21:49indemnizaciones. Una empresa que tiene
00:21:501000 empleados,
00:21:52el fondo lo llena rápido y puede empezar
00:21:54a echar. ¿Por qué? Bueno, porque el 3%
00:21:57de 1000ar.
00:21:57Sí.
00:21:59una empresa que tiene 10 empleados para
00:22:00llenar el fondo y para echar un
00:22:01trabajador tarda un montón. Con lo cual
00:22:04ahí hay algo del diseño del fondo de CS
00:22:06que es muy complicado. Al margen de lo
00:22:09complicado que es, che, no era para que
00:22:11que las mimes las que tenían los
00:22:13problemas para echar, ¿por qué haces un
00:22:15fondo de cese que está que facilita el
00:22:18los despidos en las grandes? Che, sale
00:22:20un montón de plata, ¿por qué no te lo
00:22:21ras? Preguntas que no están pero para
00:22:23nada claras. Está todo como muy confuso
00:22:26y por eso es rápido, rápido. Sí. No, hay
00:22:29que sentarse a analizar todo esto, hay
00:22:30que ser claros, hay que entender para
00:22:32qué son las reformas, qué se busca,
00:22:34cuáles son los objetivos,
00:22:36analizar el costo fiscal, ser claros en
00:22:38el costo fiscal. No está claro. Fíjense,
00:22:40estuvieron hablando del presupuesto, no
00:22:41aparece el costo fiscal y no aparecen
00:22:43los mecanismos para la mejora de el
00:22:45mercado de trabajo, que es lo
00:22:46fundamental que tiene que hacer la
00:22:47reforma. Federico Pastrana, muchísimas
00:22:49gracias por venir. La verdad que da
00:22:50gusto cuando alguien conoce Tarama Fondo
00:22:53y te querés agarrar los pelos de porque
00:22:54hay tampoco que hayan pensado así cada
00:22:57uno de los íems. Muchas gracias, de
00:22:59verdad. Gracias por el laburo.
00:23:00Bueno, por favor. Gracias por invitar.