La CGT, contra la reforma laboral: ¿UNA LEY ANTISINDICAL? Straccia, Jove y de Urieta con Pastrana
El Fin De La Metáfora - 18/12/2025 - Duracion: 58:47
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:03Muy buenas tardes, bienvenidos, muy
00:00:04buenas noches, bienvenidos también acá a
00:00:07El fin de la metáfora. Hoy 18 de
00:00:09diciembre, el último del año. Saludo al
00:00:12equipo Débora de Urieta. ¿Cómo andás?
00:00:13Buenas noches, Jairo. ¿Cómo va?
00:00:15Bien, bien. Saludo a Manu Jov. ¿Qué
00:00:17haces, Manu?
00:00:17¿Cómo estamos? ¿Todo en orden?
00:00:19Bien, todo muy bien.
00:00:20Gracias a todo el mundo por estar ahí.
00:00:21Gracias a los que ayer nos vieron en
00:00:24persona en mejores amigos, mejores
00:00:27amigos. Eh, la pasamos muy bien ahí en
00:00:30la Facultad de Ciencias Económicas, en
00:00:32el aula Magna, ahí con el señor Iván
00:00:35Chagr, con el señor Sebastián Seria. Eh,
00:00:39bueno, no hace falta decir que estve
00:00:40[risas] un momento de eso te confundiste
00:00:42de U.
00:00:42Ay, me encanta.
00:00:43No sé por qué asocié que era la Facultad
00:00:45de Derecho.
00:00:46Yo casi vengo para acá, así que no me
00:00:48quejo.
00:00:48Y llegué a la facultad de Derecho y vi
00:00:49que no había caras conocidas. Había otra
00:00:51charla, estaba creo que estaba Casanelo
00:00:53hablando de ley de glaciares. No te
00:00:54jodo. En serio. [risas]
00:00:55Bueno,
00:00:55bueno, te quedó desan casi me quedo y en
00:00:58un momento dije la palabra Uribiburu.
00:00:59Dije, decía Uriburu y en fin, al toque.
00:01:03Llegué bien. Es fin de año, nada es tan
00:01:05relevante, ¿eh? Y estamos acá para
00:01:07compartir esta idea de que estamos muy
00:01:09detrás de la información y la gente está
00:01:12en otra cosa.
00:01:13Ah, sí, eso sí. Eh, vamos a estar
00:01:16hablando de lo que fue el día de hoy, 18
00:01:18de diciembre, no la gente en las calles
00:01:21festejando el tercer aniversario del
00:01:23triunfo en Qatar,
00:01:24¿te acordas?
00:01:25Sino de la marcha por la eh reforma
00:01:28laboral, tema con el que vamos a
00:01:30meternos en eh minutos eh y con la
00:01:33participación de Federico Pastrana,
00:01:35economista, hombre que viene elaborando
00:01:37el tema de la reforma laboral y que nos
00:01:39acompaña acá para aportar su mirada.
00:01:40¿Qué haces, Federico? ¿Cómo andas?
00:01:41¿Cómo andas? Buenas noches. Bien, bien,
00:01:43todo bien.
00:01:44Gracias por venir. Estamos eh primero
00:01:46percibiendo una marcha de la CGT que
00:01:49como título suena algo que no estaba
00:01:52pasando eh tanto, pero aparece como la
00:01:55representación gremial tradicional
00:01:57saliendo a plantar cara a la reforma
00:01:59laboral que el gobierno quiere empezar a
00:02:01mover.
00:02:02Sí. y algún eh quizás línea de contacto
00:02:05con lo que fue aquella primera
00:02:07movilización de la CGT, apenas asumido
00:02:09prácticamente el el gobierno de Miley en
00:02:12esa eh todavía temporada en la que no
00:02:14terminamos de conocer los detalles, que
00:02:15se convocaba extraordinaria, ¿se
00:02:17acuerdan esa primera en contra de aquel
00:02:19DNU original que plantea muchas de las
00:02:21cuestiones que hoy se ponen de vuelta
00:02:22sobre la mesa con la reforma laboral?
00:02:24Eh, pero claro, la duda de aquella CGT
00:02:27que no tenía del todo acompañamiento y
00:02:29demás porque che, es un gobierno que
00:02:30acaba de eh ganar una elección, de
00:02:33asumir. Bueno, ahora pasa lo mismo, es
00:02:34un gobierno que acaba de ganar una
00:02:35elección también y cierta timidez en el
00:02:38en el reclamo pareciera eh que aparece
00:02:40por momentos justamente por ese
00:02:42contexto, ¿no?
00:02:43Empezó el tratamiento, el trámite
00:02:44legislativo de
00:02:45Empezó y se paró ahí al toque.
00:02:47¿En qué etapa estamos? ¿Qué pasó hoy?
00:02:49etapa que supuestamente el oficialismo
00:02:51se alzó con el dictamen de mayoría de la
00:02:53reforma laboral, que se empezó a tratar
00:02:55ayer con una serie expositores, entre
00:02:57ellos estuvieron referentes de la CGT,
00:02:59hoy también hubo gente del mundo
00:03:00sindical, pero en el medio del debate en
00:03:03comisión, Patricia Burrich avisa eh
00:03:06vamos a prorrogar el debate hasta el 10
00:03:09de febrero, o sea, ni siquiera enero,
00:03:11febrero, porque hay varios pedidos.
00:03:14vamos a escuchar a los diferentes
00:03:15sectores, qué sé yo, así que van a
00:03:18frenar un poco el tema. Se firmó el
00:03:20dictamen, pero recordemos una cosa, los
00:03:21dictámenes de comisión no son
00:03:23vinculantes en el recinto. ¿Qué quiere
00:03:25decir? Hoy los senadores firmaron un
00:03:27papel con esta reforma, esta otra, banco
00:03:29de hora, bla, pero de acá que el tema se
00:03:32lleva el recinto, si algún día se lleva
00:03:34se llega lleva eh puede sufrir
00:03:37modificaciones igual
00:03:38febrero como fecha tentativa ahora la
00:03:39que apunta.
00:03:40El 10 de diciembre se retoma el debate
00:03:41en comisión. Febr. Ay, ¿qué dije yo?
00:03:43Enero, perdón, febrero. Ni siquiera
00:03:45enero, que decían que enero iban a
00:03:47retomar. Bueno, febrero
00:03:48porque es la segunda ventana de sesiones
00:03:50extraordinaria.
00:03:51Exactamente. Pero ya te decían la
00:03:52tercera semana de enero al principio,
00:03:54después ya la empezaron a patear a
00:03:55febrero y ahora me la pateas en comisión
00:03:57al 10 de febrero y de todas maneras no
00:04:00podemos no vincular esto con lo que pasó
00:04:02esta madrugada en diputados.
00:04:03Claro. O sea, el hecho de que haya
00:04:05recibido una especie de revés el
00:04:06gobierno por el capítulo que le
00:04:08voltearon
00:04:09lo frena. lo frena un poco por un lado
00:04:11porque obviamente generó mucha
00:04:13desconfianza a través de los aliados del
00:04:15gobierno porque entre gallos y
00:04:16medianoche Martín Menem negoció con
00:04:18Unión por la patria, los entre comillas
00:04:20Cuca para el gobierno y el bloque
00:04:22innovación federal, nombrar a los eh
00:04:26representantes de diputados en la AGN,
00:04:29dejando de lado al pro, traicionándolo
00:04:31de alguna manera. Así que ahí se se
00:04:34rompió, si querés, la confianza con los
00:04:36aliados y por otro lado, tenés un Javier
00:04:38Miley o un entorno de Javier Miley
00:04:40diciendo, "Vamos a vetar el presupuesto
00:04:43si sale sin ese artículo 11." Entonces
00:04:44los senadores dicen, "¿Para qué voy a
00:04:45tratar un presupuesto si me lo vas a
00:04:46vetar?"
00:04:47Ahí hubo una especie de de de operativo
00:04:49de emergencia en Casa Rosada después de
00:04:51lo que fue curioso para el gobierno.
00:04:53Enfrenta su primera votación con este
00:04:55nuevo Congreso a prior y favorable.
00:04:57Veníamos
00:04:58sumando semana a semana cómo se
00:05:00incorporaban a la fila de la libertad
00:05:01unos y otros, aquellos que pegan el
00:05:03salto del pro de acá, de allá,
00:05:05radicales, con peluca, sin peluca,
00:05:06etcétera, se iba engrosando, ensanchando
00:05:09ese bloque violeta y lo que pasó es que
00:05:12una incorporación de un capítulo
00:05:14completo que y
00:05:15no de un artículo ni siquiera
00:05:17un artículo, pero capítulo es la forma
00:05:18en la que lo define en particular el
00:05:20Ministerio de Economía, porque esto se
00:05:21lo adjudican a Luis Caputo, digamos,
00:05:22centralmente, eh, la incorporación de un
00:05:26paquete de derogación ones de todas esas
00:05:28leyes que tanto ruidos generaron desde
00:05:29el punto de vista justamente
00:05:31presupuestario en el marco de lo que el
00:05:35propio presidente define como
00:05:37degenerados fiscales es creo que el
00:05:39término que utiliza para hablar de
00:05:40aquellos que votaron eh discapacidad e
00:05:44etcétera, universidades, etcétera,
00:05:47Garraham, etcétera, etcétera. Fue muy
00:05:48curioso, perdón, te corto, pero fue muy
00:05:51curioso porque nos enteramos todos en la
00:05:53previa que metían un artículo que
00:05:55derogaba, la ley de discapacidad y la
00:05:57ley de universidades.
00:05:59Cuando el gobierno y al caerse el
00:06:00capítulo, aclaremos esto, se cae la
00:06:02prórroga a la emergencia eh para el
00:06:04Garraham.
00:06:06Era otro artículo del capítulo que se
00:06:08cayó, pero
00:06:10cuando el gobierno se empieza a dar
00:06:11cuenta que no tenía los votos, ¿qué
00:06:14ofrece Berti Venegas Lynch desde su
00:06:16banca? Cambiemos el artículo 11 y
00:06:18metámosle los fondos de la
00:06:19coparticipación para la ciudad de Buenos
00:06:20Aires, tal cual estableció el fallo de
00:06:22la presupuesto, ¿no? Aparte verte.
00:06:23Y por otro lado, más fondos para la
00:06:25justicia. El asunto es que nunca dice de
00:06:26dónde salen esos fondos. O sea, el
00:06:28nombre del equilibrio fiscal. Querías
00:06:29derogar esas leyes, pero metita para
00:06:31lo que pasó hoy en a la mañana, por
00:06:34supuesto, esto fue anoche, había enojos
00:06:36generalizados, sobre todo en Casa
00:06:37Rosada, porque eh lo definían algunos
00:06:40como un golpe de realidad. digo, se
00:06:42entusiasmaban con que en el nuevo
00:06:43escenario legislativo iban a ser todas
00:06:45buenas, que iban a conseguir buenos
00:06:46resultados a partir de ese bloque sólido
00:06:48de 96, etcétera, etcétera, más aliados,
00:06:51más esto, más lo otro. mucho enojo en un
00:06:53primer momento del del día con algunos
00:06:54gobernadores porque dicen en particular
00:06:57apuntaban a lo que ya se identifica como
00:06:59la dupla jajá
00:07:00eh Jalil y Jaldo, eh porque sus
00:07:03diputados no terminaban acompañando en
00:07:05particular esto, eh y había eh planteos,
00:07:09bueno, tanta foto, apuntando sobre todo
00:07:11a Diego Santil y también un poco a
00:07:12Martimenem, tanta foto que hemos
00:07:13acumulado los últimos días con
00:07:15gobernadores, evidentemente no sirvió.
00:07:16Por otro lado te decía, "No, no, en
00:07:18ninguna de esas fotos se conversó de
00:07:20esta inclusión de último momento
00:07:21tampoco." Entonces volvió un poco a
00:07:23reflotar la interna del oficialismo. Hoy
00:07:25hubo reunión de mesa política. Después
00:07:26de revón de mesa política, el propio
00:07:28vocero Manuel Adorni, que participó y
00:07:30también Diego Santirion de hacer saber a
00:07:33todo el mundo que si estos que va a
00:07:34insistir con el capítulo en cuestión que
00:07:36si esto se así Meg está dispuesto a
00:07:38vetar
00:07:39a vetar el presupuesto
00:07:39su propio presupuesto. Una cosa bastante
00:07:41insólita. también reflotando eh un
00:07:43gobierno que hasta acá se sintió cómodo
00:07:45sin presupuesto aprobado y manejando la
00:07:47caja discrecionalmente.
00:07:48Claro. Ahora vamos a seguir hablando del
00:07:50trámite legislativo de la reforma
00:07:51laboral. La vamos a analizar en detalle
00:07:52con Federico Pastrana, eh, pero está en
00:07:55línea Cristian Jerónimo, uno de los
00:07:56triumbiros de la CGT. Él es del
00:07:58sindicato de empleados del vidrio y está
00:08:01desde hace muy poquito al frente de la
00:08:03conducción de la este Confederación
00:08:05General del Trabajo. Eh, buenas tardes,
00:08:07Cristian. ¿Cómo te va? Acá te saludamos.
00:08:09Jairocha, toda la mesa con Débora
00:08:11Urieta, Manu Joves, Federico Pastrana en
00:08:13el fin de la metáfora. ¿Cómo va?
00:08:15Hola, ¿cómo andan? Muy buenas tardes,
00:08:17gracias, saludos.
00:08:18¿Qué evaluación hacés de lo que fue esta
00:08:20jornada de protesta con la movilización?
00:08:24No, bueno, una jornada muy buena en el
00:08:26cual participaron muchos trabajadores y
00:08:28trabajadoras
00:08:30rechazando y repudiando, digo, a lo
00:08:33largo y a lo ancho del país, no
00:08:34solamente acá en Buenos Aires, en todas
00:08:35las provincias hubo movilización.
00:08:38digo, teniendo una posición muy firme,
00:08:40rechazando este proyecto de ley de
00:08:42reforma laboral, ¿no?
00:08:44Nosotros entendemos que es regresivo con
00:08:46quita derechos individual y colectivo.
00:08:48Eh, ¿cuáles son los dos puntos que o
00:08:50tres puntos que más rechazan de la
00:08:52reforma laboral?
00:08:55Bueno, uno uno de los de los puntos que
00:08:57nosotros entendemos que que debilita el
00:09:00fortalecimiento de la discusión
00:09:02convencional es la ultraactividad.
00:09:04Hm.
00:09:05Porque el gobierno lo plantea dentro del
00:09:09del proyecto de ley, que se discuta que
00:09:14los convenios, cuando se caen los
00:09:15convenios se caigan todas las cláusulas
00:09:18de acuerdo. Y
00:09:20y me parece que más allá de que
00:09:24nosotros creemos que hay actividades y
00:09:27sectores que seguramente necesitan de de
00:09:31alguna actualización, alguna
00:09:32modernización, eso lo entiende mejor que
00:09:34nadie. la parte natural, la contrapartes
00:09:36naturales, tanto el sector empresario
00:09:37como el sindical. Y el otro es la la
00:09:40prevalencia, en la cual permite a a
00:09:44hacer dar discusiones por por empresas y
00:09:48les permite a a organizaciones
00:09:51simplemente inscripta discutir de la
00:09:53misma manera que
00:09:55que las organizaciones con posicionaría
00:09:57gremial, que son las que las que tienen
00:10:00la potestad de discutir cualquier tipo
00:10:02de discusión convencional, ¿no?
00:10:04Esto es el comienzo de un plan de lucha.
00:10:06van a pensar en eh ir, no sé, a una
00:10:09nueva movilización, a un paro.
00:10:13Ojalá que no. Ojalá que no tengamos que
00:10:15llegar a eso. Digo, para nosotros un
00:10:16triunfo que se haya caído hoy el
00:10:19dictamen de de darle media sanciones en
00:10:22la Cámara de Senadores. Digo, nosotros
00:10:23veníamos hablando con muchos senadores y
00:10:25senadoras, con gobernadores y la verdad
00:10:27que eh digo, hemos hemos sido
00:10:31escuchados. Eh, le hemos explicado por
00:10:34qué nosotros entendíamos que esta ley
00:10:36tal cual como estaba redactada no no
00:10:38podía pasar. Y bueno, es así más que que
00:10:42el gobierno sa
00:10:45Ahí está hablando Cristian Jerónimo, uno
00:10:47de los triunfiros de la CGT, se está
00:10:48cortando, pero bueno,
00:10:49todos los votos necesarios para darle
00:10:50media, eh, hola.
00:10:51No, no, que se había cortado, pero vos
00:10:53considerás que no, si bien el dictamen
00:10:55se firmó, pero se postergó el
00:10:56tratamiento para febrero, vos lo
00:10:57considerás resultado de la movilización.
00:11:01No, no solamente de la movilización,
00:11:03sino todo el trabajo en silencio que se
00:11:05venía haciendo, hablando con senadores,
00:11:07con senadores y con gobernadores,
00:11:09y después las propias torpezas de del
00:11:12gobierno.
00:11:13Cristian, eh hasta hasta dónde sí eh
00:11:16ustedes avanzan con una reforma laboral.
00:11:19digo, porque es uno de los temas de
00:11:20agenda del gobierno más allá de lo poco
00:11:23efectivo que evidentemente fue en
00:11:24términos de negociación ese Consejo de
00:11:26Mayo con la representación que ustedes
00:11:27tenían ahí a través de de Gerardo
00:11:30Martínez, particularmente, digo, pero eh
00:11:32hay un lugar en el que ustedes están
00:11:33abiertos y efectivamente dispuestos o
00:11:35cualquier discusión va a plantearse en
00:11:37estos mismos términos.
00:11:39No, no está claro. Nosotros lo
00:11:41planteamos muy muy claramente desde el
00:11:43principio que nosotros estábamos
00:11:44dispuestos a a sentarnos una mesa, a
00:11:47discutir, a debatir, a dialogar, a
00:11:49negociar, pero que el gobierno tenía la
00:11:51responsabilidad de construir un ámbito
00:11:53de diálogo y negociación. Eso nunca
00:11:55existió. digo, volvieron a cometer el
00:11:57error de querer tomar decisiones
00:12:00unilaterales y por imposición como le
00:12:03hicieron la ley base y después no tiene
00:12:05un impacto real en el mundo del trabajo.
00:12:08Digo, así tal cual como no es que
00:12:10nosotros estamos encaprichados porque no
00:12:12queremos que a este gobierno le vaya
00:12:14bien y que todos los proyectos de ley.
00:12:16El problema es que no no escuchan, no
00:12:18escuchanse. Y bueno, queda demostrado.
00:12:20Usted, fíjense lo que acaba de pasar y
00:12:22ustedes mismos estaban haciendo recién
00:12:24un análisis de lo que acaba de pasar con
00:12:27con el presupuesto. Es una vergüenza.
00:12:29Eh, tienen tienen esos métodos y esa
00:12:31forma que muchas veces quieren
00:12:34atropellar a todos y y sin respetar la
00:12:37división de poderes. Y me parece que si
00:12:39hay algo que necesita la Argentina es
00:12:42construir
00:12:43mayor grado de de paz social, de
00:12:45certidumbre, de seguridad jurídica y eso
00:12:47lo tenemos que hacer entre todos. ¿Qué
00:12:49tal, Jerónimo? El proyecto impulsado por
00:12:51la libertad de avanza también se mete
00:12:52con las cuotas de afiliación y los
00:12:54aportes solidarios. En el caso de las
00:12:56cuotas de afiliación establece que sea
00:12:57voluntario, que de lo que hay el
00:12:59trabajador y tema del aporte solidario
00:13:02no permite que el empleador sea gente de
00:13:04retención. ¿Cómo ven ese tema? Si les
00:13:06preocupa si pone en peligro el
00:13:07financiamiento de los gremios.
00:13:10Sí, claro. Digo, es una cláusula
00:13:12maliciosa que ellos la ponen paraanciar
00:13:15a las organizaciones sindicales, por
00:13:17ende debilitando a las organizaciones
00:13:19sindicales. Después pasar atropellar y
00:13:22llevarse por delante los derechos de los
00:13:24individuales de los trabajadores es un
00:13:25trámite.
00:13:27Eh, todo lo que está como tal cual como
00:13:29está redactada ese proyecto ley, todos
00:13:31los artículos son maliciosos y por eso
00:13:35nosotros planteamos y tenemos la
00:13:36posición que tenemos. Y es así que digo,
00:13:39en la medida que no nos escucharon,
00:13:40bueno, reaccionamos con las herramientas
00:13:42que tenemos. La de la movilización es
00:13:44una y hoy la hicimos y para nosotros
00:13:46tuvo una eficacia contundente.
00:13:48Eh, Cristian, más allá de esto que
00:13:50planteaba Débora recién consultaba, el
00:13:52gobierno si postergó, por lo menos trató
00:13:54de presentar eso como un gesto hacia
00:13:56hacia ustedes, todo aquello vinculado
00:13:58que se presenta rápidamente como reforma
00:14:00sindical, digamos, poner límite a las
00:14:01elelecciones indefinidas en los
00:14:03sindicatos, exigirle una declaración
00:14:05jurada a los secretarios generales,
00:14:07etcétera, etcétera. ¿Vos cómo ves eso o
00:14:09cómo lo ven ustedes como CGT, digamos?
00:14:13Primero que no sé quién dice que
00:14:15nosotros no tenemos presentada
00:14:17declaración jurada. Todos los años
00:14:18tenemos presentar declaración jurada
00:14:19nosotros.
00:14:21internamente al sindicato, digamos, no
00:14:23internamente depende de cada sindicato,
00:14:26¿no? No depende de cada sindicato.
00:14:28Representante, Secretaría de Trabajo o
00:14:29Ministerio antes
00:14:30cada persona no, no como corresponde,
00:14:33como la presenta cualquier persona.
00:14:35Ah, vos decís ante la FIB,
00:14:36¿no? Está bien. Como si como si fueran
00:14:38funcionarios públicos a eso eso es lo
00:14:39que proponía, por ejemplo, en su momento
00:14:41el proyecto, creo que era del
00:14:42radicalismo que se trabajó el año
00:14:44pasado.
00:14:44Pero nosotros las declaraciones jurad
00:14:45las presentamos ante la FIP, no es que
00:14:46lo presentamos,
00:14:47no está como un ciudadano como nos
00:14:48presentamos nosotros a la hora de rendir
00:14:49impuestos. Está claro, pero no una
00:14:51declaración jurada patrimonial como sí
00:14:53presentan los funcionarios, por ejemplo.
00:14:55Examente. Ah, bueno, la verdad que mira,
00:14:57yo te soy sincero, nosotros no le
00:14:59tenemos miedo a todas las ni miedo ni ni
00:15:03es algo que nos condiciona todos los
00:15:06planteos que hace el gobierno. Digo, lo
00:15:08que nosotros no entendemos es que si hay
00:15:10una oportunidad y si ellos realmente
00:15:12quieren construir algo distinto, porque
00:15:14está claro que te lo planteaba recién,
00:15:17que el mundo del trabajo tal cual como
00:15:18lo conocíamos ha cambiado, es mucho más
00:15:20dinámico, tiene otras perspectivas y y
00:15:23hay sectores que necesitan de otro tipo
00:15:26de de condiciones y otro tipo de de
00:15:30competitividad para producir, para
00:15:32generar mayores mayores ingresos y para
00:15:35generar mayores grados de producción.
00:15:37Pero eso hay que construirlo en un
00:15:39ámbito de negociación. Digo, en
00:15:40Argentina hay dos ejemplos muy claros
00:15:42que cuando existía una demanda
00:15:44específica de dos sectores que que se
00:15:47sentaron, tanto el sector empresario
00:15:49como el sector sindical, ellos se
00:15:51sentaron y se pusieron de acuerdo y
00:15:53generaron más competitividad, más
00:15:54productividad y más puestos de trabajo
00:15:57en esos dos sectores. Uno fue el sector
00:15:58petrolero y otro fue el sector de la
00:16:00industria automotriz. Entonces, hay
00:16:02ejemplos claros y concretos. ¿Por qué no
00:16:05copiar las cosas buenas y querer hacer
00:16:07todo así por imposición? Y digo, o
00:16:10escuchando solamente a una parte o a
00:16:15estudio de abogado, que lo único que
00:16:17defiende son los intereses de las
00:16:19grandes empresas. Sí, Cristian, además
00:16:20uno puede decir para terminar que antes
00:16:22de la reforma laboral el sindicalismo ha
00:16:24venido acompañando al gobierno. De
00:16:25hecho, se han validado en muchos gremios
00:16:27paritarias del uno, del uno y pico por
00:16:29con una inflación arriba del dos. O sea,
00:16:31han contribuido con el gobierno con
00:16:33paritarias por abajo de la inflación. No
00:16:35sé, pienso en camioneros, por ejemplo,
00:16:37en en gremios que le han tindido esa
00:16:39mano al gobierno
00:16:41y no sé si han construido con el
00:16:42gobierno o es que no se la homologaban,
00:16:45porque la realidad que todo acuerdo,
00:16:47muchos de acuerdos se firmaban por
00:16:48arriba al día de hoy no están
00:16:50homologados.
00:16:51Bueno, porían haber optado ir a la
00:16:52protesta, pero digo, lo aceptaron.
00:16:55Sí, sí. Bueno, yo no me voy a meter en
00:16:57lo que la decisión de cada organización
00:16:58sindical. Bien,
00:17:00yo creo yo creo que las paritarias
00:17:02tienen que ser libre y hay que ser
00:17:03respetuoso de los que aparte lo
00:17:05planteado el gobierno, digo muy
00:17:06claramente digo que que ellos un
00:17:08gobierno libertario y que no interfieren
00:17:10entre los acuerdos entre privados.
00:17:12Cristian Jerónimo, uno de los
00:17:13integrantes del triumbirato de la CGT,
00:17:15gracias por la comunicación.
00:17:17No, muchísimas gracias a usted, un
00:17:18saludo.
00:17:19Ahí escuchábamos la voz de uno de los
00:17:20protagonistas de la marcha de hoy,
00:17:23Federico Pastrana, que está acá con
00:17:24nosotros, hizo un laburo que justamente
00:17:27está bueno compartirlo con la gente
00:17:30porque señala, "Che, me parece que el
00:17:32gobierno planteó una reforma laboral,
00:17:34pero en realidad hizo una reforma
00:17:35antisindical. Eh, ¿dónde estás viendo
00:17:38vos eso y qué riesgos le ves?"
00:17:41A ver, eh, efectivamente, o sea,
00:17:44nosotros que que tenemos un laburo
00:17:46combinado. Sí, nosotros tenemos un
00:17:48seguimiento de paritarias que hacemos
00:17:51hace ya un año y medio, ¿sí? De manera
00:17:53formal desde la consultora y eso nos
00:17:56permite a nosotros tener el pulso de la
00:17:57negociación colectiva,
00:17:59decir que se negocia la negociación
00:18:00colectiva y vos leés las nosotros leemos
00:18:02las actas de cada uno de esos 21
00:18:04convenios que negocian en general cada 3
00:18:06meses. Sí. con lo cual tenés el pulso y
00:18:08después aparece el proyecto de reforma
00:18:10laboral y toda la discusión de la
00:18:11reforma. La conjunción de esas dos cosas
00:18:14te da qué, che, mirá, si efectivamente
00:18:17vos ves el pulso de las paritarias y se
00:18:19da esto que vos estás contando, sí, que
00:18:21es un proceso que se da a lo largo de
00:18:22todo 2025 en donde la inflación dejó de
00:18:25bajar y las paritarias empezaron a dar
00:18:27debajo de la inflación sistemáticamente,
00:18:29¿ves? Comportamientos heterogéneos por
00:18:30ahí es para otro para otra vez. Ojo con
00:18:32camioneros porque camioneros tiene
00:18:34ajustes trimestrales firmados. La última
00:18:36paritaria firma 6 meses con un ajuste
00:18:38trimestral atado de la inflación, con lo
00:18:40cual si la inflación si si el salario va
00:18:42por debajo de la inflación, a los 3
00:18:43meses salta la paritaria y recupera. Con
00:18:45lo cual, ojo con los análisis de cada
00:18:47uno de los sectores porque es
00:18:48heterogéneo.
00:18:49Eh, comercio, que en su momento tuvo un
00:18:51gran conflicto en abril del año de este
00:18:53año, bueno, ahora le da la paritaria es
00:18:561% no acumulativo, con lo cual mes a mes
00:18:58da por debajo 1%. Sí. Y ahora tienen que
00:19:01renegociar ese heterogenio. Cuando vos
00:19:03haces el promedio, ese promedio te tira
00:19:05para abajo todo el tiempo. Te está
00:19:06tirando para abajo. Así como daba uno, o
00:19:09cerca de dos a principio, hace 6 meses,
00:19:12ahora nos da 1 cu.
00:19:14O sea, vos decí la negociación colectiva
00:19:16que está vigente, el gobierno la llevó
00:19:18para que le dé eh ancla antifracional.
00:19:20Ancla salarial clarísima. Sí. Una pauta
00:19:23salarial demasiado exigente, decimos
00:19:24nosotros. ¿Por qué demasiado exigente?
00:19:26Porque bueno, el gobierno venía anclando
00:19:28paritarias el año pasado, ¿sí? Pero como
00:19:30la inflación venía bajando muy rápido,
00:19:32las paritarias eran trimestrales, la
00:19:33inflación quedab debajo de proyección
00:19:35debajo de los salarios que negocias.
00:19:36Exacto. Vos negocias al seis trimestral
00:19:38y la inflación te empieza a dar cuatro,
00:19:40recuperas, recuperas. Cuando la
00:19:41inflación te da dos, negocias al dos,
00:19:43empatas y de repente el gobierno dice,
00:19:45"No, no, quiero debajo de dos." Eh, pero
00:19:46pará, para, para. Se planta uno, se
00:19:48planta el otro. Termina ganando el
00:19:49gobierno en la disputa, en la discusión,
00:19:52lo eh homologar, no homologar,
00:19:53conflicto, lo que sea, terminan firmando
00:19:56la gran mayoría paritarias, algunos con
00:19:58suma fija, algunos compensan
00:20:01la gran mayoría. Vos ves el promedio,
00:20:02che, mira, me da para abajo, para abajo,
00:20:04para abajo. Y eso qu da algo que para
00:20:06nosotros nos marca el pulso de la
00:20:08negociación colectiva, de si se quiere
00:20:10el conflicto distributivo, la puja que
00:20:11hay ahí de la infla, o sea, nosotros
00:20:14tenemos datos adelantados de la
00:20:15inflación, ¿sí?
00:20:18y el consumo. Entonces, claro, cuando
00:20:20cualquiera de ustedes me pregunta, "Che,
00:20:22pero ¿qué va a pasar con el consumo?" Y
00:20:23yo tengo los datos de salarios
00:20:25adelantados, te digo, "Mira, la verdad
00:20:28que en Argentina con las jubilaciones
00:20:30indexadas,
00:20:30claro,
00:20:31con la negociación colectiva, ¿dónde
00:20:33está?" Es muy difícil que repunte. ¿Por
00:20:35qué va a repuntar? Muy difícil. ¿Qué
00:20:37tiene que pasar? El crédito y aparece
00:20:38otra no nos vamos, no nos vamos mucho.
00:20:40Vos decís si tenías la negociación
00:20:42colectiva casi en el bolsillo para tener
00:20:44las negociaciones salariales como vos
00:20:45querías.
00:20:47sacas una reforma laboral contra la
00:20:49negociación colectiva. Eso es lo que vos
00:20:50decís.
00:20:50Claro, decís, "Che, esta política es
00:20:52totalmente pragmática. Sí, el gobierno
00:20:54tiene un discurso, avanza ahora usa la
00:20:58negociación colectiva para acomodar su
00:21:00macro, para acomodar su problema
00:21:01económico, usar el ancla salarial para
00:21:03anclar la inflación. Acá estamos,
00:21:05perfecto, listo, la lle adelante." Y de
00:21:07repente aparece un proyecto de reforma
00:21:08que rompe la negociación colectiva, ¿sí?
00:21:11Que es tiene cuestiones antisindicales
00:21:13como muy claras, ¿sí? que van al de
00:21:15financiamiento, pero también a romper la
00:21:19lógica de la negoción colectiva. Una de
00:21:20ellas es la ultraactividad, ¿sí? Que es
00:21:22una palabrota, pero que básicamente
00:21:23dice, "Mira, convenio que se vence,
00:21:25tenés que renovarlo porque si no se te
00:21:27cae todo." Y eso bien bien didáctico
00:21:30significa que si se cae la
00:21:31ultraactividad normativa, tu salario se
00:21:34rige por el salario mínimo. Sí. Bien
00:21:37libertario. En ese sentido, ¿en qué
00:21:39sentido es bien libertario? Es, mira, a
00:21:42mí las instituciones laborales no me
00:21:43gustan, dicen los libertarios, no me
00:21:46gustan. ¿Por qué? Porque interrumpen el
00:21:48desarrollo de el mercado de trabajo. Yo
00:21:50necesito un salario mínimo lo más bajo
00:21:52posible para que los las empresas tengan
00:21:54que pagar el salario que que convengan,
00:21:57que a ellos le convienen dar muchas
00:21:58herramientas, flexibilizar el mercado de
00:22:00trabajo y que vaya y los sindicatos
00:22:02correrlos lo máximo posible. Sí. ¿Qué
00:22:04significa eso? lo de financio, pero
00:22:06además le saco la negociación colectiva
00:22:08en Argentina o en cualquier lugar del
00:22:10mundo. A un sindicato le decís, "¿Sabes
00:22:11lo que pasa papito? Ahora dejás de tener
00:22:14la herramienta para negociar salario.
00:22:15Ah, y entonces a qué me dedico? No sé,
00:22:17fíjate, andar el club si querés o el
00:22:20hotel en Mar de Plata, pero salir los
00:22:22negocios más y decir, "Upa, bueno, de
00:22:24financia viene con todo." Es un paquete
00:22:26muy fuerte en términos de atacar el
00:22:29modelo sindical y el modelo de
00:22:30negociación colectiva. Claro, pero ahí
00:22:31la pregunta es, esto llega en un paquete
00:22:34donde el gobierno dice, "Che, yo quiero
00:22:36generar más empleo." Entonces registra
00:22:38como problema los juicios laborales.
00:22:40Entonces, empieza, cambia la base de
00:22:42cálculo, achica lo que se toma como
00:22:44salario. V decí, "Bueno, está mirando
00:22:46que hay juicios que supuestamente en el
00:22:48diagnóstico es las empresas no toman por
00:22:49medio del juicio." Okay. Cuando aparece
00:22:51la idea de desarmemos la negociación
00:22:53colectiva, es un reclamo de los sectores
00:22:57empresarios
00:22:58en este contexto para, no sé, generar
00:23:00inversiones. Es un tema que hay algún
00:23:03tipo de gatillo, che, si desarmás la
00:23:05negociación colectiva, ¿hay tal sector
00:23:07que va a levantar o es simplemente mambo
00:23:08ideológico del ala Bull Str? mambo
00:23:11ideológico de que probablemente dio si
00:23:14es efectivamente esa esa teoría, esa
00:23:16pata de la mesa es un gobierno que
00:23:18habitualmente aprovecha, lo estamos
00:23:19viendo ahora en simultáneo, por ejemplo,
00:23:21con las la AFA, Chiquitapi y compañía,
00:23:23aprovecha las situaciones de humor
00:23:25social para atacar determinados frentes.
00:23:27Los sindicatos, la verdad que en
00:23:29cualquier medición, en cualquier
00:23:31encuesta, no tienen la mejor
00:23:32consideración eh a niveles populares,
00:23:34digamos. Me parece que el gobierno
00:23:35también aprovecha esa situación. Sí, iba
00:23:37a decir algo parecido. Para mí hay una
00:23:38hay una cuestión vinculada a eso. Me
00:23:40parece que independientemente de eso,
00:23:43hay distintas miradas adentro del
00:23:44gobierno. Sí, hay distintas mirad.
00:23:46Acuérdense una cosa, o sea, digo para
00:23:47que
00:23:48CL
00:23:49la mirada inicial del gobierno y la
00:23:50llevó adelante los primeros 3 meses duró
00:23:52la mirada esa es renegocien lo que
00:23:55quieran. La negociación colectiva es
00:23:56libre. Cada uno puede hacer lo que
00:23:58quiera. Y otra vez dijeron, "No, no, no,
00:24:00no, no, [risas] pará, pará, pará. No,
00:24:01no, no renegocien todo. Yo eso seguimos
00:24:03paritaria. Yo les puedo mostrar las
00:24:06negociaciones. ¿Saben cada cuánto tiempo
00:24:07se renegocian para Italia? En diciembre,
00:24:10enero, febrero, marzo de, o sea, de 2023
00:24:13a 2024.
00:24:14¿Cada cuánto? Una vez por mes.
00:24:17Yo tengo todas las actas. Una vez por
00:24:18mes ten las actas. ¡Upa! Y de repente,
00:24:20¿qué pasó? No, no, parada.
00:24:21Tenías una,
00:24:22no me podes renegociar todo el tiempo.
00:24:2425, el 20, la evaluación,
00:24:26efectivamente y las negociaciones iban
00:24:28muy arriba. de gobierno dice, "No, no,
00:24:29si yo dejo el libro de esto, claro, pero
00:24:31no vamos pragmatismo. Para agarrar esto
00:24:33hay que darle un horizonte. Yo lo que
00:24:35digo es, che, hay efectivamente para mí
00:24:39humor social no es casualidad que quiera
00:24:41hacer una reforma laboral tan profunda,
00:24:43tan rápido. Sí, eso es muy llamativo,
00:24:46che, mirá, las reformas laborales suelen
00:24:47discutirse. Hay ámbitos, che, cuando vos
00:24:51ves la experiencia de los 90,
00:24:53son muchas leyes, fueron muy negociadas.
00:24:56Hubo una ala de la CGT que justamente
00:24:58dijo, "Bueno, pará, hay que acomodarse.
00:25:01Siempre aparece y en esta decís, che,
00:25:03hay un sindicato,
00:25:05uno de todos y encima no es nacional,
00:25:08sino de un distrito que dice que está
00:25:10bien la reunar. Uy, qué difícil esto.
00:25:12Decir, qué raro.
00:25:13Está hablando de los gastronómicos
00:25:14porteños.
00:25:14Claro, sí, che, grado de responder de
00:25:17representatividad esto. Decí, uy, che,
00:25:18qué raro todo esto. Entonces, sí, raro,
00:25:20raro, raro. Entonces, nosotros hacíamos
00:25:22dos escenarios. Mira, un escenario es
00:25:25van a hacer una reforma laboral leve
00:25:28para decir hito de ornabilidad, acá
00:25:30llegamos, hicimos la reforma, le hablan
00:25:31todo. Ah, y avanza rápido y saquemos la
00:25:33rápida, listo, leve, listo. O una bien
00:25:36ideológica, bien fuerte que es más
00:25:38tironeada
00:25:40y hicieron una tironeada y quieren ir
00:25:43rápido. Decí, pero bueno, eso es muy
00:25:44difícil y efectivamente fueron por ahí.
00:25:46Hoy mismo con la marcha en la calle, con
00:25:48el el tema de la reforma laboral en el
00:25:51eh Senado eh y la postergación para
00:25:54febrero, eh se conoce el dato de
00:25:56desempleo del tercer trimestre del año.
00:25:59E ahora te lo pido para ver los datos
00:26:02mientras la gente le pone like al vivo,
00:26:03¿no? Porque si no este no podemos
00:26:06seguir. Esto se frena mientras la gente
00:26:08le da like al vivo. Vamos a ver los
00:26:10datos, repito, dato de desempleo del
00:26:12tercer trimestre y el título. Claro, el
00:26:15título puede ser engañoso, pero es el
00:26:17título, bajó el desempleo. Vos decís
00:26:20cómo si estoy viendo los cierres de
00:26:21fábrica, estoy viendo caída de empleo
00:26:24registrado según distintas fuentes. Pero
00:26:27el desempleo, que es una encuesta donde
00:26:29le preguntan desde el INDCE a la gente
00:26:31si trabajó, si buscó trabajo, eh, en x
00:26:33tiempo anterior da que en el tercer
00:26:35trimestre del 24 era 69 y en el tercer
00:26:38trimestre del 25 es 66. La cara de Manu
00:26:41joven en este contexto es somos todos
00:26:42mandriles,
00:26:43todos mandriles,
00:26:44¿no? Nadie quiere espadas, me parece.
00:26:46Ahora al mismo tiempo el dato es muy
00:26:48revelador del nuevo panorama y ahora te
00:26:50quiero escuchar, Federico, a ver vos que
00:26:51estás viendo, porque lo que serían
00:26:54asalariados, el que tiene recibo, el que
00:26:55tiene vacación, el que tiene aguinaldo,
00:26:58se achica, pasa de 731 a 719
00:27:02y te saltas cuenta propista de 233 a 245
00:27:06y trabajo informal de 426 a 433. No hace
00:27:10falta ser un experto para darse cuenta
00:27:12que se achica el empleo en blanco y se
00:27:14compensa con el empleo no registrado,
00:27:16con el cuentaprovismo, que claro, en la
00:27:18encuesta imagino, responde,
00:27:19"¿Trabajaste?" Sí, estuviste buscando
00:27:20trabajo. Eh, bueno, pero trabajó.
00:27:22Entonces, el dato de desempleo baja,
00:27:25pero de peor calidad y peor ingreso. Vos
00:27:27ahí que estás viendo, esto es un
00:27:28fenómeno de largo alcance. ¿Cómo afecta
00:27:31también la representatividad de la CGT?
00:27:32Me imagino.
00:27:33Claro. A ver, eh, la economía creció o
00:27:36no entre el tercer trimestre 24 y el
00:27:38tercer trimestre 25.
00:27:41Y fue el momento de
00:27:42Sí, creció, creció una gocha. Sí. O sea,
00:27:44el crecimiento se frena en enero de
00:27:472025. Entonces, tenés ahí un trimestre
00:27:49más que creció y el desempleo
00:27:51efectivamente bajó un poco, pero cuando
00:27:52ves la calidad del empleo es muy
00:27:55deficitaria.
00:27:57Cuando nosotros analizamos lo que pasa
00:27:58en Argentina en términos del mercado de
00:28:00trabajo o en términos de los ingresos,
00:28:02decimos, "Che, hay una crisis de
00:28:03ingresos que tiene tres patas. Una
00:28:04primer pata es el ancla salarial." Y
00:28:06decí, "Che, mira, lo que le pasa al
00:28:08sector privado registrado, a la gran
00:28:11mayoría, es los salarios no crecen. Sí,
00:28:13se estancan porque se estancan las
00:28:14paritarias. Bueno, muy bien. Número uno.
00:28:16Número dos, si hay un ajuste fiscal
00:28:18importante. Sí, ese ajuste fiscal fue
00:28:20muy fuerte. Sí, fue muy fuerte y fue
00:28:22histórico. Tiene razón mi ley a decir
00:28:23que fue histórico. Sí, sí, perfecto,
00:28:25che, aumentó, cuando vos ves los
00:28:27programas sociales, ¿aó ajuste en el
00:28:29202? En el 2025. Sí, sí.
00:28:32Ah, aumentó. Sí, sí. O sea, aumentó más
00:28:34que el ajuste histórico que hizo en
00:28:352024. Sí, aumentó además de 2024. O sea,
00:28:39que en los programas sociales siguió
00:28:43habiendo más ajuste fiscal. Ah,
00:28:44perfecto. Ah, muy bien. Che, ¿y las
00:28:45jubilaciones qué le pasan? No, las
00:28:46jubilaciones no crecen. Perfecto. El
00:28:48salario público, ¿qué pasa? Crece
00:28:49marginalmente. Está 15 puntos abajo
00:28:51contra el salario privado que está más o
00:28:53menos igual. Che. Hm. Che, esto no. El
00:28:56ajuste fiscal. Hm. Tenés un problema que
00:28:58tira para abajo, che. La calidad del
00:28:59empleo, porque vos puedes tener cambio
00:29:00de composición que te mejora la cantidad
00:29:02de plata que cobra alguien y eso no
00:29:04aparece en la encuesta. ¿Por qué? Ojo
00:29:06con eso. En las encuestas en general se
00:29:07le pregunta, "Usted, señor asalariado,
00:29:09¿cuánto cobra ahora? ¿Cuánto cobra? Eh,
00:29:12¿cuánto cobra ahora? ¿Cuánto cobra hace
00:29:13un año?" Perfecto. Y se le pregunta los
00:29:14asalariados que hay en el momento de hoy
00:29:16y en el momento hace un año, con lo cual
00:29:18si te cambia la composición te puede
00:29:19estar cambiando el nivel de ingreso.
00:29:22Perfecto. Para sacar eso decí, "Che,
00:29:23bueno, cambió la composición." Sí,
00:29:25empeoró la composición. ¿Y cómo empó?
00:29:26¿Qué implica eso? Bueno, que ahora
00:29:28cobran alrededor de la mitad. Esos tipos
00:29:31que hoy vemos que crecen y que explican
00:29:34esa baja del desempleo, muy chiquitita,
00:29:36pero baja del desempleo al fin, están
00:29:37vinculados a empleos que cobran
00:29:40aproximadamente la mitad de lo que
00:29:41cobraba un asalado privado en el sector
00:29:43registrado.
00:29:44O sea, se destruye, se destruye empleo
00:29:47asalariado en blanco, no se ve en el
00:29:49dato de ese empleo, se compensa con un
00:29:51empleo que tiene un salario por lo menos
00:29:53por la mitad y además peores
00:29:54condiciones.
00:29:55Un palo y medio y 700 para decirlo mal y
00:29:57pronto. Sií. En promedio los tipos que
00:30:00dejaron de tener un empleo tienen un
00:30:02palo y medio, cobran un palo y medio y
00:30:03los otros cobran 700 lucas.
00:30:05Y vos decías que tenías el cálculo de
00:30:07cuánto te hubiera dado el desempleo en
00:30:09el tercer trimestre.
00:30:10La cantidad de de cuentapropistas que
00:30:12aumentar esa cantidad de probidad fueron
00:30:14200,000 cuas de propistas. Si vos sacas
00:30:15eso, que obviamente tiene una cosa
00:30:17metodológica 81, o sea, con lo cual el
00:30:19desempleo que está
00:30:21eh que está cubierto por por el
00:30:24cuentapropismo
00:30:26es la diferencia entre 81 y 66 que la
00:30:29podemos hacer ahora, que es 15, ¿no?
00:30:30O sea, y te pregunto para repetir lo que
00:30:33hicimos fuera de aire como si estuviera
00:30:34ensayado, porque yo te pregunté, ¿y eso
00:30:36entonces es la diferencia con el aumento
00:30:39del desempleo de los 90? que ahora
00:30:40tengas, no sé, cuentapropismo asociado a
00:30:43las plataformas, que tengas ese trabajo
00:30:45más precario, es lo que hace que no te
00:30:47salte el desempleo o es que en su
00:30:48momento eran las, no sé, eh, sesantidad
00:30:51de las privatizaciones? ¿Cuál es la
00:30:52diferencia con el aumento del desempleo
00:30:54de los 90?
00:30:55Hubo un laburo que a mí me esclareció
00:30:57muchísimo cuando estudié esto, ¿sí? A
00:30:59principios de los 2000, que fue un
00:31:01laburo que comparaba Argentina, México y
00:31:05Brasil. Sí, el ajuste en el mercado de
00:31:06trabajo en los 90. En los 90 pegó una
00:31:11apertura muy fuerte.
00:31:13Los tres países tuvieron programas
00:31:15antiinflacionarios que lograron bajar la
00:31:17inflación a costa de anclar anclar el
00:31:20tipo de cambio y complicar el sector
00:31:22transable y por lo tanto generó un
00:31:24excedente manobra.
00:31:26Pero en Argentina se generó 20% de
00:31:28desempleo, 18 dio ya en el 95 en la
00:31:30crisis tequila y 20 en el 2002. Che, ¿y
00:31:34qué pasó en México? No meto el
00:31:35desempleo. En serio,
00:31:38¿cómo puede ser? Sí. ¿Qué pasa? Un
00:31:40empleo informal ajusta y sirve como
00:31:42refugio de la gente que se queda fuera
00:31:44del empleo formal.
00:31:47¿Y qué está pasando ahora? Algo
00:31:49parecido. ¿Por qué? Y en parte porque el
00:31:51empleo refugio hoy es más fácil de
00:31:52acceder.
00:31:53Bien.
00:31:53Sí. Es mucho más fácil de acceder. Y eso
00:31:56es complicado, eso es complicado para el
00:31:58análisis porque claro, si vos tenés
00:32:00aplicaciones de es decir, lógicamente
00:32:03una persona que se queda desocupada hoy
00:32:05y tiene el acceso a Rapi si es joven,
00:32:08Uber, perdón, las marcas, justo te estoy
00:32:10dicendo las marcas, pero Uber si es
00:32:12viejo, che, mira, al toque entro, bueno,
00:32:15me quedé desempleado, me meto acá y
00:32:16cuánto cobro y por ahí levanto un pal y
00:32:18medio si laburo 8 horas. Entonces, ¿cómo
00:32:20no lo voy a hacer? Y bueno, te metés
00:32:21ahí. Si conseguís un laboro, mejor,
00:32:23mientras buscas empleo, te metés ahí.
00:32:26Entonces, agarras un empleo de
00:32:28aplicaciones y por lo tanto te sirve de
00:32:29refugio. ¿Eso explica todo? No, no, no,
00:32:32no. Ojo, eso no explica todo. Hay un
00:32:34factor super importante a tener en
00:32:36cuenta. Nosotros estamos describiendo lo
00:32:37que le pasa a una economía, que se
00:32:39recuperó en su nivel de producto. Es
00:32:41decir, che, la crisis no arrancó
00:32:43todavía. O sea, nosotros estamos
00:32:45hablando de un mercado de trabajo, ¿cómo
00:32:48funciona? con estancamiento. No hubo
00:32:50crisis de la producción todavía.
00:32:52Lo que hay es un estancamiento y una
00:32:55heterogeneidad muy grande entre los
00:32:56sectores. Es decir, che, mirá, cuando
00:33:00estábamos estudiando los 90 estábamos
00:33:01diciendo, bueno, mira, cuando ajustó,
00:33:03cuando cayó la producción, ya acá no
00:33:05cayó la producción todavía. Vos agarras
00:33:06los indicadores de actividad y te da que
00:33:08hay estancamiento.
00:33:09Claro. Acá tenés la pregunta de si el
00:33:11modelo Miley cuando esté full
00:33:12funcionando, no el proceso de ajuste,
00:33:15caída y recuperación, sino un modelo
00:33:17andando de los motores que elige mi ley.
00:33:20Puedes decir si ese modelo va a destruir
00:33:22empleo y si destruye va a compensar con
00:33:24algún sector que lo
00:33:26Yo lo digo digo es que eh
00:33:29en los 90 la economía creció el 10%.
00:33:31Jairo.
00:33:31M. Claro.
00:33:33Y acá no. Listo. Ojo,
00:33:35porque cuando queremos comparar se nos
00:33:36va a complicar un poco.
00:33:37Tal cual.
00:33:38El gobierno vende este proyecto de
00:33:41modernización laboral como que va a
00:33:42terminar con la industria del juicio.
00:33:44Más allá de cómo se calcula la
00:33:46indemnización, ¿vesgú otro ítem que diga
00:33:48si esto ayuda a este temor que hay?
00:33:51Débora, yo no soy boga. No soy abogado.
00:33:54No soy abogado. Con lo cual, viste,
00:33:55estamos agarrando ahí como que preguntar
00:33:57a Jairo. ¿Qué? Entonces, yo no soy del
00:34:00rubro ese. Cuando los escucho,
00:34:02cuando los escucho
00:34:04y repregunto, ¿qué aparece? Lo que
00:34:06aparece es son las demoras. Entonces, y
00:34:09a mí me hace acordar mucho a cualquier
00:34:11demora en cualquier pago de cualquier
00:34:13cosa. Sí, en esta economía, si vos
00:34:16tardás 4 años en cobrar algo, 5 años en
00:34:19cobrar algo, básicamente es imposible
00:34:21que no tengas incertidumbre.
00:34:22Sí. Si efectivamente en los juicios
00:34:24laborales una de las incertidumbres más
00:34:26grandes tiene que ver con que una
00:34:28persona sea de un lado del otro puede
00:34:30demorar los pagos porque tiene capacidad
00:34:32para demorarte el juicio e irte
00:34:34pedaleando. Y el interés compuesto, es
00:34:36decir, la carga de interés se te hace
00:34:38tan grande que puede generarte un
00:34:40comportamiento espurio, che, hay un
00:34:42quilombo grande. Es decir, no pueden
00:34:44tardar los juicios tanto tiempo. Ahí hay
00:34:47un quilombo grande. Después, si hay más
00:34:49arbitrariedades, el gobierno te dice,
00:34:51mirá, sí, yo quiero sacar las
00:34:52arbitrariedades. A mí me llama un poco
00:34:54la atención y siendo un poco prejuicioso
00:34:56mirando toda la reforma, es que todas
00:34:58las arbitraridades parecieran que es
00:35:00porque hay demasiados derechos
00:35:01laborales.
00:35:02El único que hace fraude, cuando
00:35:03escuchas a Patin, el único que hace
00:35:04fraude es el abogado laboralista.
00:35:06Es como raro, ¿viste? Si no, la mejor
00:35:08forma de darle certidumbre es que las
00:35:09indemnizaciones se calculan así, así,
00:35:11así. Y vos decí, bueno, pará. Ah, pero
00:35:13bajamos, bajamos, bajamos, bajamos,
00:35:14bajamos. Ahí hay algo. Ahora que hay
00:35:17incertid para mí hay un punto clave, no
00:35:18estamos hablando mucho de la reforma,
00:35:20pero te quería preguntar algo que vos
00:35:21dijiste, están proponiendo algo que
00:35:23tiene experiencia de que no funciona,
00:35:25eh, porque vos decís están bajando
00:35:26cargas sociales para generar empleo y la
00:35:28experiencia muestra que eso no funciona.
00:35:32Déjame, eh, bueno, dale, vamos a eso. El
00:35:37punto más importante para mí de la Hay
00:35:39dos ejes de la reforma para mí que son
00:35:41fundamentales y que estructuran toda la
00:35:42reforma. Lo primero es negociación
00:35:44colectiva, modelo sindical,
00:35:45descentralización, ¿sí? Ultraactividad,
00:35:47etcétera, etcétera, renegociación de
00:35:49convenios, un estado corrido, ¿no?
00:35:51Diciendo, "Bueno, eh, negociación
00:35:53individual, me gustaría la negociación
00:35:54individual." Dice, "No, bueno, ustedes
00:35:55fíjense que negocien y ahí te entra de
00:35:58todo, ¿no? Eh, te entran fraccionamiento
00:36:01de vacaciones, te entra el banco de
00:36:03horas." Acuérdense, hay un montón de
00:36:05convenios que tienen banco de horas y
00:36:07fraccionamiento de vacaciones. No es
00:36:08ilegal. La negociación colectiva pone
00:36:11eso sobre la mesa. Lo dijo Jerónimo. Lo
00:36:13dijo Jerónimo. Ojo que hay un montón de
00:36:14convenios. Entonces, ¿cómo se lleva esto
00:36:17de que en Argentina tiene que haber
00:36:18banco de horas? No hay. No es Sí hay. Si
00:36:21se ponen de acuerdo, hay que hacer más
00:36:23[risas] banco de horas. ¿Querés hacer
00:36:25más banco de horas? Dale. Buenísimo.
00:36:27¿Por qué no lo impulsas? Impulsalo. Haz
00:36:29una mesa. Impulsalo del gobierno que
00:36:31haya tripartismo. Es decir, el gobierno
00:36:32dice, "Mira, yo quiero que vaya más
00:36:34banco de horas." Incorporen el banco de
00:36:35obras en todos los convenios. Fíjense
00:36:37cómo, pero quiero que esté bueno, listo.
00:36:39Esa es una cosa. Otra otra cosa muy
00:36:41diferente es negociar el banco de obras
00:36:42con tu empleador solo. Sí. Bueno, si
00:36:44estás en una multinacional es obvio que
00:36:45es imposible negociar cualquier cosa
00:36:47porque estás hablando con un gerente de
00:36:48recursos humano que tiene el papelito y
00:36:51en una pyme
00:36:52le complica la vida a la pyme, eh, ojo,
00:36:54porque no es que la pyme un un empleador
00:36:57de 10 personas dice, "Ahora vamos a
00:36:59hacer tal cosa." Ey, y el sindicato,
00:37:02"No, yo ya hablé con y el sindicato no
00:37:03está, no hay sindicato." Sí,
00:37:05para dame el ejemplo de por qué no
00:37:07funciona la baja de cargas sociales.
00:37:09Entonces, hay algo ahí de la reforma que
00:37:12es, "Che, esto no es para las pymes, no
00:37:15funcionan las pymes, así no funciona la
00:37:17cosa." En las contribuciones patronales
00:37:19pasa algo muy parecido.
00:37:21La reforma plantea varios ejes de baja
00:37:24de cargas de contribuciones. Los dos más
00:37:25importantes son el fondo de CS,
00:37:27¿sí? el fondo de indemnizaciones, que
00:37:29son tres puntos, y al mismo tiempo una
00:37:32rebaja para trabajadores adicionales.
00:37:34Ahora, cuando vos miras la dos cosas, en
00:37:37las dos cosas no es favorable a las
00:37:39pymes en el sentido de que en la rebaja
00:37:42de contribuciones a eh los trabajadores
00:37:45adicionales, o sea, vos contrat un
00:37:46trabajador nuevo, se baja más las
00:37:48contribuciones a las grandes que a las a
00:37:49las pymes. Se baja más a las grandes a
00:37:51las pymes decir, no, no puede ser. Sí,
00:37:52es lo lo relee, lo rele. Decir, no puede
00:37:55ser. es, o sea, que no todavía no no
00:37:59sucedió en Argentina, o sea, nadie
00:38:01propuso bajar más la contribución
00:38:02patronal de las grandes que las pymes.
00:38:03¿Por qué? Bueno, básicamente porque la
00:38:05informalidad está en las pymes.
00:38:07Sí. Entonces, si vos tenés que hacer un
00:38:08régimen y la incertidumbre y el costo
00:38:11marginal de formalizar estudiado,
00:38:14recontrado de la literatura, es de las
00:38:16pymes, no de las grandes. Es cierto que
00:38:19las grandes tiene una parte de la
00:38:20informalidad, pero centralmente están en
00:38:22las pymes, sobre todo en las micro.
00:38:24¿Qué dice la experiencia? No hagas
00:38:25políticas horizontales, no le bajes a
00:38:28todos. Menos lo mismo y mucho menos más
00:38:30a las grandes que las chicas. Ahorrate
00:38:32la ITA esa, focalizá en las mi pymes,
00:38:36sobre todo en las micro. Sales pocita
00:38:38porque son muy, fíjense esto, como las
00:38:42microempresas son las empresas que
00:38:44tienen más alta tasa de informalidad, si
00:38:46vos bajass todas las contribuciones
00:38:48patronales, ni siquiera los trabajadores
00:38:50adicionales, che, no paguen más, el
00:38:51costo fiscal es muy bajo porque tienen
00:38:53muy pocos formalizados y la posibilidad
00:38:54de formalizar es muy alta, con lo cual
00:38:56vos tenés que hacer una política ahí
00:38:57abajo, no tenés que hacer una política a
00:38:59las grandes. El fondo es ese que vos lo
00:39:01ves como algo que es horizontal de
00:39:03vuelta, que es igual para todos. Fíjate
00:39:05lo que pasa cuando vos haces un fondo de
00:39:073% para que vos puedas pagar
00:39:10indemnizaciones. Una empresa que tiene
00:39:121000 empleados,
00:39:13el fondo lo llena rápido y puede empezar
00:39:15a echar. ¿Por qué? Bueno, el 3% de 1000.
00:39:18Claro.
00:39:19Sí.
00:39:20Ah, una empresa que tiene 10 empleados
00:39:21para llenar el fondo y para echar a un
00:39:23trabajador tarda un montón. Con lo cual
00:39:25ahí hay algo del diseño del fondo ese
00:39:28que es muy complicado al margen de lo
00:39:30complicado que es, che, no era para que
00:39:33que las mipyes las que tenían los
00:39:34problemas para echar. ¿Por qué haces un
00:39:36fondo de ces que está que facilita el
00:39:39los despidos en las grandes?
00:39:41Che, sale un montón de plata, ¿por qué
00:39:42no te lo ras? Preguntas que no están
00:39:44pero para nada claras. Está todo como
00:39:46muy confuso y por eso es rápido, rápido.
00:39:49Sí, no hay que sentarse a analizar todo
00:39:51esto, hay que ser claros, hay que
00:39:53entender para qué son las reformas, qué
00:39:55se busca, cuáles son los objetivos,
00:39:57analizar el costo fiscal, ser claros en
00:39:59el costo fiscal, no está claro. Fíjense,
00:40:01estuvieron hablando del presupuesto, no
00:40:03aparece el costo fiscal y no aparecen
00:40:04los mecanismos para la mejora de el
00:40:06mercado de trabajo, que es lo
00:40:07fundamental que tiene que hacer la
00:40:08reforma. Federico Pastrana, muchísimas
00:40:10gracias por venir. La verdad que da
00:40:11gusto cuando alguien conoce Tanama Fondo
00:40:14y te querés agarrar los pelos de porque
00:40:16hay tan poco que hayan pensado así cada
00:40:18uno de los íems. Eh, muchas gracias de
00:40:20verdad, gracias por el laburo.
00:40:21Bueno, por favor, gracias por invitar.
00:40:22Eh, vamos a ahora a compartir, claro, eh
00:40:25el spot que se transforma en un clásico,
00:40:27debe estar premiado a nivel
00:40:29internacional en el mundo de la
00:40:30publicidad, las actuaciones que tiene el
00:40:32spot para básicamente que la gente ponga
00:40:35guita. Eh, vamos a esa venta y en un
00:40:38ratito resumen del año y hablamos con
00:40:41los puños del periodismo, los puños que
00:40:44en su representación llevan el estatuto
00:40:47del periodista, llevan la historia de
00:40:49periodistas que han dado la vida.
00:40:51[risas]
00:40:51Eh, todo eso ahora después de este spot,
00:40:54chicos. Vamos a empezar a cobrar por los
00:40:56contenidos. Vamos a poner un muro pago.
00:40:58Así como estamos, no podemos seguir. Eh,
00:41:00la economía de Senital no camina, la del
00:41:01país no acompaña. O seguimos este plan o
00:41:04nos damos la mano y cerramos. Es una
00:41:05joda. Hace 6 años que venimos diciendo
00:41:07todo el tiempo que nunca vamos a jugar
00:41:09por contenidos.
00:41:10O sea, básicamente le vamos a poner un
00:41:11precio a la democracia informada. Bueno,
00:41:13listo. Entonces, nos volvimos la nación.
00:41:14Yo me voy a la [ __ ]
00:41:16¿Y qué van a decir Ernesto y María, por
00:41:18ejemplo,
00:41:18vos viste que Iván quiere empezar a
00:41:20cobrar los contenidos de la web?
00:41:21Pero todos los empresarios de medio al
00:41:22final son iguales.
00:41:23Miren, lo que no se puede ya lo sé, así
00:41:25que piénsenlo, pónganle cabeza y me
00:41:27avisan.
00:41:27Iván no es un mal tipo, pero cuando
00:41:29viene con estas ideas que van en contra
00:41:30de todo lo que hicimos hasta acá, nos
00:41:32queremos matar. La verdad que no estoy
00:41:33tan seguro que sea una buena idea poner
00:41:34un muro pago, pero cada tanto vengo con
00:41:37ideas locas que escucho por ahí para
00:41:39tenerlos motivados.
00:41:40Yo te a favor de cobrar, pero bien que
00:41:42sea una trampa misteriosa. Entran y les
00:41:45cae el muro de pago con una guillotina
00:41:46digital. Les juro que va bárbaro. Como
00:41:48en el niño Octavio si funciona eso no
00:41:50resuelve nada.
00:41:51Yo me voy a la [ __ ]
00:41:54Hay un poco olor quemado. Yo no me meto
00:41:56en política interna, pero si tengo que
00:41:57defender el periodismo libre, imprimo
00:41:59200 de estos, me voy a la 9 de julio,
00:42:02también lucha la gente. Este impresor es
00:42:04una [ __ ]
00:42:05Uno tiene que usar todas las armas.
00:42:07Permiso.
00:42:11Pensaste bien
00:42:13cobrar por contenido. Digo, quizás
00:42:16reflexionar con la panza llena te da
00:42:18otra mirada.
00:42:21Vigilante me trajiste
00:42:23tus preferidos. Ninguna revolución se
00:42:24hizo con pan francés.
00:42:26Estamos jodidos. Yo no se me ocurre qué
00:42:27[ __ ] hacer y si empezamos a contenidos
00:42:29para mí la cagamos. Che, sobraron un
00:42:31montón de stickers. ¿Qué vamos a hacer
00:42:32con esto?
00:42:33Pásame un pilón.
00:42:35Para esto te sirve.
00:42:36Ahí está. Senital te sirve.
00:42:38Senital te sirve para qué, para nivelar
00:42:40una mesa.
00:42:41Para entender lo que pasa.
00:42:42Y para tener data confiable. Para
00:42:44mantenerse informado.
00:42:45¿Qué les parece, ch? Hacemos una una
00:42:47campaña de membresía con Senital. te
00:42:48sirve contándole a la gente este para
00:42:50qué te sirve y bueno, tratamos de juntar
00:42:52la guita que hace falta con eso. Otra
00:42:53vez Iván logra sacar lo mejor de su
00:42:55equipo. Vamos a salvar solamente si se
00:42:58suman a nuestra comunidad de mejores
00:43:00amigos.
00:43:03[música]
00:43:06Bueno, acá estamos. Se se vienen
00:43:08momentos increíbles en el tramo final
00:43:10del último el fin de la metáfora.
00:43:12Primero, ¿tienen claro el hecho político
00:43:14económico, la noticia del año? Eh,
00:43:17Débora Aureta,
00:43:18la remontada de la libertad avanza en
00:43:20las elecciones del 26 de octubre.
00:43:23Mm, para mí no se puede ni vestir.
00:43:25¿Cómo no se puede vestir? [risas]
00:43:27Eh, hay para mí hay eh ya que venimos de
00:43:31los Martín Fierro, por cierto,
00:43:32felicitaciones, Groji, ganador de esta
00:43:34casa. Ah, qué chúpame podemos hacer una
00:43:36terna.
00:43:37Sí. A ver, dale.
00:43:38Te propongo una terna.
00:43:39El triunfo electoral es un tema. Sí,
00:43:40el más que el triunfo, yo creo que el
00:43:42ida y vuelta electoral es lo compone en
00:43:44sí mismo porque
00:43:45por eso la ha remontado.
00:43:46Claro, es la la victoria del peronismo
00:43:48de septiembre en combo. Eso lo ofrecemos
00:43:50como un combo. Ahí te lo anoto.
00:43:52Claro. Se cae y se quedan a vivir. Es el
00:43:54gobierno de Mctubre. El otro
00:43:56definitivamente parece político barra
00:43:58judicial. Cristina presa.
00:43:59Claro, lo loco es que Cristina fue presa
00:44:02y no es el título indiscutido de la
00:44:05noticia del año. Eso en sí mismo es un
00:44:07tema. De hecho, hoy le habilitaron la
00:44:09terraza, ¿no?
00:44:09Sí, [risas] lo que estamos hablando,
00:44:12pero sí le permitieron a partir del
00:44:14pedido de Veral y su abogado utilizar la
00:44:16terraza eh para nutrirse de vitamina D
00:44:18y para enojo, me imagino, de mucha
00:44:20gente.
00:44:20Seguramente, seguramente.
00:44:22Pero bueno, la ponemos en el podio.
00:44:23Cristina presa.
00:44:24Definitivamente es podio cuanto menos
00:44:25terna.
00:44:27Música de Martín Fierro nominada
00:44:29Cristina [risas]
00:44:29a noticia del año,
00:44:30eh, y lo habláamos un poco antes, pero
00:44:32creo que es un evento extraordinario
00:44:34definitivamente la intervención del
00:44:38tesoro de Estados Unidos en el mercado
00:44:39de cambios argentino, por ejemplo, la
00:44:41compra de pesos.
00:44:41Eso, eso fue fant
00:44:44alianza Estados Unidos Argentina con ese
00:44:46hecho inédito de nada, el tipo
00:44:49twit todo el dólaría al tweet el tipo
00:44:52ahí está haciendo la terna en vivo,
00:44:53momentos del año. Pero, ¿por qué pones
00:44:55Cristina presa uno? Estamos diciendo que
00:44:56no
00:44:57es la terna. Es la terna. Acá seríamos
00:45:00nosotros en este momento. Vamos a votar.
00:45:01Sí. Este es el detrás de escena de lo
00:45:03que hace la gente de Aptra antes de que
00:45:04salga el aire.
00:45:05Así votan
00:45:07así pero con un cuaderno. Es chicos. En
00:45:08nos vamos para el para la terna de mejor
00:45:11diseño en stream, ¿no?
00:45:12Eh, [risas]
00:45:14lo que pasa es que claro, uno se olvida,
00:45:17si podemos darnos esas licencias que se
00:45:20permiten a veces los premios y hacer una
00:45:22terna de cuatro o cinco,
00:45:24uno se olvida. Pero hay un combo de
00:45:28principio de este año que es, yo me
00:45:31acuerdo muy patente aquel viernes a la
00:45:33noche, che, mi acaba de recomendar una
00:45:35criptomoneda,
00:45:37pero y el combo termina con la
00:45:39entrevista con Johnny Vial, toda la
00:45:40historia.
00:45:41Lo que pasa es que uno puede decir ese
00:45:43combo, ¿no? De criptoestafa
00:45:46Landí Chico.
00:45:47Bueno, lo que digo es que hay otra
00:45:49noticia que está en la terna que podemos
00:45:50hacer combo, que es la corrupción y la
00:45:53libertad avanza. Sí, está claro,
00:45:54porque la verdad, caso Libra abierto, eh
00:45:59audios de corrupción con guita para la
00:46:01gente con discapacidad
00:46:02mientras ajustabas en discapacidad con
00:46:04audios audios con audios
00:46:05material no no no nos falta este
00:46:07gobierno.
00:46:07Para paraá bajaron un candidato por
00:46:10narco. O sea,
00:46:12ese combo no pelea pará y la senadora
00:46:15que no pudo jurar por causa narco.
00:46:17Bueno, todo ese combo, o sea, Libertad
00:46:21avanza deja de estar invicta. La
00:46:23libertad avanza, ¿no?
00:46:24Sí, sí, está clarísimo.
00:46:25Y aún así gana, te podría decir.
00:46:26Clarísimo. Eh, son estos tres que que vi
00:46:28marca la producción y lo electoral, sí,
00:46:30como para, me parece que cerrar el la
00:46:33derrota barra triunfo.
00:46:34Remada. Bueno, podés meter en el combo.
00:46:36Remontada quiero yo.
00:46:37¿Por qué? Ah, ella quiere remontada en
00:46:38el combo.
00:46:38Porque le fue mal y le fue bien.
00:46:40Ojo en el combo, en el combo. Truchés de
00:46:42libertad. Avanza oscuridad termina
00:46:44coronando con el nuevo titular del Arca,
00:46:47que también viene recontracuro que es,
00:46:51yo creo que es como te levantas a noche
00:46:52y decís, "El titular de Arca tiene tres
00:46:54departamentos sin declarar el oficial de
00:46:55corrupción." que de hecho esta semana
00:46:57cuando pregunté eh el porqué de la pasos
00:47:01y el porqué de elegir a él,
00:47:02cl eh el bueno, tenía que ver con
00:47:04blanquear lo que ocurría
00:47:06ah
00:47:06centralmente, que más allá de que estaba
00:47:08en DGI y no en Arca, el que estaba
00:47:10coordinando el trabajo en la agencia de
00:47:13recaudación era Andrés Vázquez a partir
00:47:15de sus vínculos, triangulación, por
00:47:16supuesto, con Santiago Caputo, su
00:47:18vínculo muy estrecho con eh Manuel Vidal
00:47:20también, el asesor del asesor y pasos,
00:47:23un hombre de
00:47:25Toto Caputo, del otro está el Santiago
00:47:27Caputismo y el Toto Caputismo en este
00:47:28gobierno, aunque por momento se
00:47:29confunden, quedaba medio pintado en ese
00:47:31escenario y dijo, "Mira, yo tengo una
00:47:34muy fructífera carrera en el sector
00:47:35privado, no tengo por qué exponerme a
00:47:37las cosas que haga o deje de hacer un
00:47:38tercero en el que no termino de confiar
00:47:40y por eso es la salida de paz." O sea,
00:47:42eso cuando uno lo tira así, viste que
00:47:44como sonan nombres que la gente no
00:47:45asocia con caras, pero cuando tiras esa
00:47:47piola, que hay un poder oculto detrás de
00:47:50el jefe del que le cobra el monotributo
00:47:52a los que nos están mirando, el que vos
00:47:53decís, "Che, no, si me atraso con el
00:47:55IVA, si me atraso con el anticipo de
00:47:56ganancia y el que está ahí manejando es
00:47:58un chavón que no declara su departamento
00:48:00afuera y va comiéndose a los otros mu
00:48:03y vos decís, eh, igual si me pones unos
00:48:06sexto me como todos los demás."
00:48:08¿Cómo? Si me ponés sexto en la terna, me
00:48:10como todos los demás y les gano.
00:48:11¿Por qué? A ver, tenés.
00:48:12Se murió el Papa Francisco.
00:48:14Sí, tenés razón.
00:48:14Listo, chicos. Así en dos pares me lo
00:48:16razón.
00:48:17Es que es verdad.
00:48:20Es el evento del año. Es cierto.
00:48:23Ah, en YouTube se vota, hay que votar.
00:48:25Pero tiene cuatro lugares.
00:48:27A mí
00:48:29Papa Francisco mata Cristina Presaí.
00:48:32son dos noticias heavy para
00:48:34y aparte eh lo más
00:48:39inédito de todo me parece que
00:48:41efectivamente es la intervención de Ven
00:48:42así todo con lo espectacular que es todo
00:48:44porque presidente preso tuvimos Menem
00:48:46Papa es el primer argentino, pero papa
00:48:48muerto no pasa muy seguido, pero pasa,
00:48:50digamos, mueren los papas eh remontadas
00:48:53electorales, ni hablar
00:48:55corrupción, un gobierno no hay casi no
00:48:57hay noticia, o sea, todo es cosa que ya
00:48:59vimos, excepto Eh,
00:49:04excepto que Scott Vesen vaya a casa
00:49:06piano.
00:49:07Claro, [risas] todo lo todos lo habíamos
00:49:08visto más menos con matice. Esto es
00:49:10nuevo, en serio.
00:49:11Igual nos queda fuera, pero
00:49:15alfa gate,
00:49:16no. Bueno, ni hablar como paraer año,
00:49:18¿no? Viendo quintas mansiones autos y
00:49:21hoy el Chiqui clavando un video. Y hoy
00:49:22el video del Chiqui de hoy,
00:49:25escúchame, eh, no está lindo. Igual
00:49:27mañana o no pasado puede haber una
00:49:29noticia.
00:49:30algo deja el año un coletazo,
00:49:31¿no? Desde el mundo del periodismo, yo.
00:49:33Des periodismo el sábado, el sábado va a
00:49:35ser un antes y un después,
00:49:37porque a mí me costó el mundo de
00:49:40entender el stream, entender que después
00:49:42asociado al stream había una pelea y que
00:49:44era [música] con gente de que no es
00:49:45boxeadora. Todo eso lo fui aprendiendo
00:49:47porque soy viejo y no conozco el mundo
00:49:49del stream.
00:49:49No sé, yo solo sé que hay una pelea.
00:49:50Y después de un día me dijeron, "No,
00:49:52parece que pelean dos periodistas."
00:49:55Y yo dije, "No, debe pelear un
00:49:56periodista." Si son esos los
00:49:57protagonistas. Ahora sí,
00:49:59porque hay eh un evento que se llama
00:50:02Párense de manos.
00:50:02Párense de manos. Sábado.
00:50:04Luquitas Rodríguez
00:50:05está conociendo a
00:50:06Pero ese yo lo conozco.
00:50:07Dios mío.
00:50:09Y esto no es joda, es boxeo amateur,
00:50:11¿no? Con reglas de boxeo amateur.
00:50:13Exactamente.
00:50:14Donde se van a enfrentar en la antesala
00:50:17de una pelea que después ¿Quién es el
00:50:18número central?
00:50:19Eh, hay hay dos peleas centrales,
00:50:21digamos. Una manero que Maravilla
00:50:23Martínez, Sergio Maravilla Martínez. Ese
00:50:25lo conozco. Eh
00:50:25eh seguramente lo conocen contra eh
00:50:28Laureano Pepistarópoli, que es campeón
00:50:31argentino, campeón mundial de MMA
00:50:33de artes marciales mixtas, 20 años más
00:50:35joven que Maravilla Martínez. Una
00:50:37especie de símil pelea que se dio no
00:50:39hace mucho. My contra McGregor o sabe
00:50:42no tengo idea de qué habla, pero un
00:50:44hombre bastante conocido. McGregor, el
00:50:47el Myweather, si querés, de la
00:50:49y la otra pelea central
00:50:50y después Tomás Masa contra Gero Arias.
00:50:52Son dos streamers. [risas] No es ese, no
00:50:55es Masa con Z,
00:50:56podría ser.
00:50:56Eh, Tomás Masa contra Gero Arias, dos eh
00:51:00streamers que por supuesto tiene un
00:51:02poder convocatoria altísimo y todo, pero
00:51:03que además
00:51:04para Gero Arias es el que le sangraban
00:51:05las manos haciendo las ¿Cómo llaman? Las
00:51:07domin
00:51:08las dominadas
00:51:09que llenó elisco haciendo dominadas
00:51:10[risas]
00:51:11en Betino. Sí,
00:51:12eh. Y Tomás Maas pelea por segunda vez
00:51:14acá. Peleó en la velada de Ibai. Este
00:51:16año
00:51:17van a pelear los nietos, los nietos de
00:51:19Bonavena y Monzón. Abren Agustín Monzón
00:51:21y Franco Bonavena. Son muy parecidos a
00:51:23los abuelos.
00:51:24Son muy parecidos los dos. Increíble.
00:51:26¿Cómo llegaste a este mundo?
00:51:28No lo tengo muy claro, pero [risas] ya
00:51:29estoy acá. Pelea otra previo a la
00:51:31nuestra, nosotros es la tercera. Arranca
00:51:33con Bonavamena Monzón. Sigue una pelea
00:51:35también convocante que es Flor Viña Mica
00:51:37Visiconte. Para los que suelen seguir
00:51:40esos programas de de mediáticos y demás,
00:51:42vienen ya arrastrando una especie de
00:51:44rivalidades de combate en Canal 9, según
00:51:47entiendo.
00:51:48Y después está lo que concentra eh
00:51:50tensión en la batalla cultural, en la
00:51:53batalla por la verdad, en el conflicto
00:51:56mandriles, en el terreno de lo que es
00:51:59acusaciones, guerra en redes sociales.
00:52:02de golpe se corporiza en un ring
00:52:04porque va a estar
00:52:05claro eh Mariano Pérez que es el del
00:52:08canal YouTube e Break
00:52:10Breakpo el que lo filma Miley cuando
00:52:12entra a los actos que viene desde
00:52:14Necochea y para el mundo, que está en
00:52:16[ __ ] en TN a veces, ¿no?
00:52:18TN va como invitado, eh, bastante
00:52:20seguido, por cierto. Eh,
00:52:22y del otro lado, el señor que ustedes
00:52:24tienen en pantalla. Yo haría un primer
00:52:25plano si puedo no me quiero meter en la
00:52:27dirección, pero en esos puños, [risas]
00:52:29en esos puños
00:52:32hay principios, en esos puños hay una
00:52:35carrera, en esos puños hay una historia,
00:52:36principios y valores.
00:52:37Para podemos saber cuánto adelgazaste
00:52:40desde que empezaste con esto,
00:52:41¿no? Con una escala que hemos hecho en
00:52:43el medio que fue por mi casamiento,
00:52:45pero el proceso empezó en 103 kg, 104 y
00:52:48hoy estoy en 84 85. Bueno, eh, para
00:52:53muscular, fibra y la última
00:52:56antropometría que me hice la semana
00:52:57pasada me dio que en el último mes perdí
00:52:599 kg todo grasa, ni un gramo de
00:53:01músculos, todo grasa.
00:53:029 kg. Pero es porque dieta, mucho
00:53:04ejercicio,
00:53:05dieta. No, no. Lo que extraño tomar
00:53:07cerveza. Eh, yo creo no tomo cerveza
00:53:09igual.
00:53:10Bueno, yo el sábado a la noche, el
00:53:11sábado a la noche le vas a dar.
00:53:13El sábado de la noche va a ser difícil.
00:53:14Sí.
00:53:14Escúchame, e todo sentido,
00:53:16¿hay un país detrás tuyo? En este país
00:53:18agrietado.
00:53:19Sí. O o o
00:53:20hay gente que ha sufrido ataques del
00:53:21presidente que sienten que vos lo vas a
00:53:23vengar en el ring.
00:53:24Eh, hay he recibido mucha presión en la
00:53:26última semana, eh, a propósito de esto,
00:53:28no apoyo.
00:53:29Más presión que apoyo. Claramente es eh
00:53:32un tenés que ganar, obviamente, no
00:53:33porque la gente me quiera a mí, sino
00:53:35porque odia a mi rival,
00:53:36pero tanto lo odio.
00:53:37Y a él un poco le pasa lo mismo, según
00:53:39entiendo, porque por el odio en general
00:53:41que tiene contra el periodismo, si
00:53:42querés, el fanático libertario. Eh, pero
00:53:44bueno, nos veremos las caras. Eh, este
00:53:46sábado ya arriba de un ring, eh, tuvimos
00:53:48algún cruce hace poco en redes hace
00:53:51instantes con Mariano porque mañana es
00:53:52el pesaje, por
00:53:53Ah, y el pesaje va a tener el momento
00:53:55así cara a cara, los dos vestidos.
00:53:57Pesaje tiene cara, ¿no? Vestidos, no, el
00:53:59vestido de boxeador, digo,
00:54:00claro, corresponde hacerlo sin la remera
00:54:02y me parece eh que
00:54:04tenés cinturón, pantaloncito.
00:54:06Tengo todo el cinturón que me voy a
00:54:07llevar cuando le gane a Mariano, pero eh
00:54:10el pesaje hay que hacerlo sin remera, es
00:54:11lo que lo que tengo entendido. Creo que
00:54:13tenía un temita que resolver. ¿Estuviste
00:54:14viendo pesajes históricos?
00:54:16Vi pesajes históricos.
00:54:17El de Mohamed Ali con Bonavena.
00:54:19Ahora, pero ¿te gusta el boxeo vos o
00:54:21esto era joda y que
00:54:22no me gustaba como espectador y ahora lo
00:54:24descubrí como
00:54:26está bien, pero consumías
00:54:27como práctica, digamos, será debut y
00:54:29despedida. Él sab no es que va a haber
00:54:30más peleas por delante, pero sí como eh
00:54:33como deporte lo recomiendo también.
00:54:34No va a haber más peleas. Si le ganas,
00:54:36no vas por Tacker Carlson.
00:54:38A priori, no. Veremos qué oferta aparece
00:54:40también. [risas]
00:54:40Pero, ¿dónde? No quiero decir que no y
00:54:43me si el año que viene
00:54:44yo necesito ver el pesaj mañana. ¿Dónde
00:54:46veo ese pesaje?
00:54:47Eh, lo transmite Luquita Rodríguez.
00:54:49Párense de manos y
00:54:53ya está anunciado en Kick, en la
00:54:55plataforma Kick. El domingo esto, el
00:54:57sábado esto lo transmite también en un
00:54:58importante canal de aire, además en
00:55:00simultáneo.
00:55:02Fue escalando, fue escalando acá en
00:55:04Senital. Es la última vez que vas a
00:55:05hablar antes de este hecho histórico en
00:55:06tu carrera. Podés hablarle al pueblo que
00:55:09está con vos en tus puños y también al
00:55:12que tal vez espera que vos beses la
00:55:14lona.
00:55:15Eh, seguirá esperando aquel que espera
00:55:17que yo vese la lona. Eh, yo voy a
00:55:20continuar con mi preparación, que no es
00:55:22solo física, que es sobre todo mental.
00:55:25Estoy altamente preparado para este
00:55:27evento. Hace 6 meses vengo entrenando y
00:55:31encuentro en mi rival no solamente
00:55:32alguien con el que uno puede tener
00:55:33diferencias eh de las más concretas en
00:55:35términos ideológicos, sino también la
00:55:37persona por la cual hace meses no tomo
00:55:40una cerveza y eso es motivo suficiente
00:55:43para querer romperle la cara, se los
00:55:45aseguro. Así que confíen
00:55:49que la gente crea, como diría tu
00:55:51entrenador,
00:55:53que hay motivos para creer. Dale, Manu.
00:55:55Vamos a un aplauso. Dale, dale, dale.
00:55:57[aplausos]
00:55:58De este momento cultural [risas] y
00:56:00educativo se sale todavendí un montón
00:56:02yo.
00:56:03Eh, este mensaje que aprovechen el
00:56:06verano estudiando idiomas en el Cuy, en
00:56:08el Centro Universitario de idiomas,
00:56:09inglés, francés, portugués, italiano,
00:56:11alemán, chino, japonés, coreano, ruso,
00:56:14árabe, español y hebreo. Cursos de 4, 6
00:56:17y 8 semanas por eh Zoom o presenciales,
00:56:20Centro Universitario de idiomas, precio
00:56:22especial UVA, universidades nacionales y
00:56:24nivel uno inicial, tres cuotas sin
00:56:26interés. Animate a estudiar un idioma e
00:56:28inscribite hasta el 8 de enero en
00:56:31cui.edu.aro
00:56:32llamando al 5353000
00:56:35certificados y diplomas eh UBA. Eh, los
00:56:38mejores amigos, esos que ayer vimos y
00:56:40todos los demás que no estaban ayer, eh,
00:56:42tienen 25% de descuento. Eh, en la
00:56:46votación en la votación de la gente por
00:56:49la noticia del año,
00:56:51eh, ganó la corrupción en La Libertad
00:56:53Avanza.
00:56:54Para mí están enseguecidos de la bronca.
00:56:56Parece que es,
00:56:59pero igual yo ahí lo que retomo aquel y
00:57:01lo citaba particularmente por eso, eh,
00:57:03aquel evento Libra Gate más la
00:57:07entrevista con Johnny Viale y la parte
00:57:08que se conoció después todo fue la noche
00:57:11twittera del año y mira que hemos tenido
00:57:13noche twittera, pero fue la que inauguró
00:57:14todo como twittero. Lo digo, qué lo
00:57:16vamos a hacer.
00:57:16Mucho más Cuca que agnóstico, que que
00:57:18[risas] católico en nuestro público,
00:57:20¿eh? Porque ganó corrupción. Segundo,
00:57:22Cristina Presa. Tercero, Remontada.
00:57:24Cuarto, Vengate.
00:57:25No la ven. No la ven. Una vez más no la
00:57:27ven.
00:57:27Sufre Francisco. Eh, donde esté. Eh,
00:57:29gente,
00:57:30llegamos al último, el fin de la
00:57:33metáfora del año. Estamos es el fin de
00:57:36la metáfora. Eh, muy contentos de haber
00:57:38pasado todo este año con ustedes.
00:57:41Gracias. Nos vamos a encontrar el año
00:57:43que viene. Volvemos en febrero con
00:57:46Senital, volvemos en marzo con Senital,
00:57:49volvemos seguro con Senital. Y también
00:57:51es cierto que con el ondeman estamos
00:57:53siempre para ustedes si nos quieren
00:57:55encontrar
00:57:55la metáfora con la conducción de Jairo
00:57:56Trquia.
00:57:57Eh, sí, yo voy a aprovechar y voy a
00:57:59decir estcha siempre callá que es mi
00:58:00apellido.
00:58:02Este, vean todo lo que quieran el
00:58:04verano. Mis recomendaciones, ustedes no
00:58:06habían nacido. Lo que quieran, vean todo
00:58:08lo que quieran. Un gusto verte tan
00:58:10seguido de voladorita. Me voy a poner
00:58:11una perimetral. Jairo, [risas]
00:58:14Manu Joven, estamos con vos. Gracias,
00:58:16gracias a toda la producción, eh,
00:58:18gracias a toda la producción por el
00:58:19laburo de todo el año, a [aplausos] toda
00:58:21la gente de técnica, de controles,
00:58:24gracias al técnico que arregló el aire
00:58:25acondicionado a tiempo, eh, los queremos
00:58:28mucho. Gracias, eh, será hasta el año
00:58:30que viene. Adiós. [música]
00:58:37[música]
00:58:43[música]