10 de diciembre de 1983: Felipe Pigna cuenta cómo fue el regreso de la democracia
Cenital - 12/12/2025 - Duracion: 22:36
Transcripción
00:00:01Le damos la bienvenida a Felipe Piña.
00:00:04¿Cómo andas, Felipe?
00:00:04¿Cómo estás, María? Lindo verte, lindo
00:00:06verlos.
00:00:06Todo bien. Muy bien. Por suerte
00:00:08esta gente es muy joven, Felipe.
00:00:13Menos.
00:00:14Él se deja los bigotes para parecer más
00:00:15grande. Más joven, ¿viste? Cumplo 35 el
00:00:19que viene y ya está. 91.
00:00:2291. Mi
00:00:24hermanita. Yo diría que es inmoral, ¿no?
00:00:26Claro, es inmoral. Immoral es un buen
00:00:27término. Me gusta inmoral.
00:00:30Bueno, todo esto porque se cumple como
00:00:31los 10 de diciembre. Claro, obviamente
00:00:34son 2 años de gobierno de Miley, que es
00:00:35lo que estábamos hablando anteriormente
00:00:37porque bueno, el 10 de diciembre salvo
00:00:39accidentes que han pasado,
00:00:40adelantamiento, entrega de poder o
00:00:43demás, por eso Nestorquillo no es del 10
00:00:44de diciembre tampoco Carlos Menem, no,
00:00:47no, pero 10 de diciembre es el
00:00:49aniversario de la vuelta de la
00:00:50democracia de la jura Alfonsín en
00:00:52Jura Alfonsín el día de los derechos
00:00:53humanos a nivel universal por la
00:00:55proclamación por Naciones Unidas del día
00:00:57del día de los derechos humanos. Por eso
00:00:59asumió Alfonsín el día.
00:01:00Yo creo que pidió pidió ese día de
00:01:01alguna manera este generalmente
00:01:04generalmente asumía no porque es
00:01:06universal.
00:01:07Claro, no sabía que
00:01:08eh y asumían los presidentes los 12 de
00:01:10octubre, ¿no? Históricamente. Así que
00:01:13ahí hubo un cambio y asumido el 10 de
00:01:14diciembre. Eh, bueno, con una enorme
00:01:17expectativa, una herencia tremenda y
00:01:20mucha incertidumbre porque cuando
00:01:22Ahora las elecciones fueron 30 de
00:01:24octubre
00:01:24del 80
00:01:25del 8 83
00:01:2783
00:01:27el gobierno militar comienza la
00:01:29dictadura cívico-militar empieza a
00:01:32retirarse después de Malvinas el famoso
00:01:3414 de junio con la transición que encaró
00:01:37Vinion eh una larguísima transición lo
00:01:40cual no habla que
00:01:41no la derrota de junio del 82 y entregan
00:01:43el poder finalmente hacen las elecciones
00:01:45en octubre del año siguiente, o sea, un
00:01:47año largo año.
00:01:48Claro, por eso digo que esto de que se
00:01:50fueron corriendo no es así en absoluto.
00:01:52Se tomaron su tiempo fundamentalmente
00:01:54para dos cosas, ¿no? Ordenar su el
00:01:56desastre económico con la famosa
00:01:59estatización de la deuda privada, que es
00:02:02uno de los actos de socialismo más
00:02:03grandes de la historia argentina,
00:02:06llevada adelante por proclamados
00:02:07liberales. Quiere decir que la deuda
00:02:09privada pasa a ser pública. 22000
00:02:11millones de dólares de los más grandes
00:02:13grupos económicos de la Argentina se
00:02:15estatizan y se pasan a a engrosar la
00:02:19deuda pública en términos generales.
00:02:21Esto lo hizo Domingo Felipe Cabalo
00:02:22cuando estaba en el Banco Central, ¿no?
00:02:25Eh, detalle que suele pasar, ¿viste?
00:02:27medio inadvertido. El argumento era que
00:02:30las empresas estaban muy mal con la
00:02:31crisis y que iban a quebrar y que iban a
00:02:33echar a mucha gente. Entonces, el estado
00:02:35salió en su auxilio. Un estado que
00:02:38estaba quebrado por otro lado, porque
00:02:39teníamos que pagar indemnizaciones de
00:02:41guerra. Otra cosa de lo que se habla
00:02:42poco. Este, cuando perdimos la guerra
00:02:44hubo que pagar a Inglaterra un montón de
00:02:46guita, indemnización. Claro, miles miles
00:02:48de millones de dólares.
00:02:49Sí, totalmente. Así que todo eso era el
00:02:52paquete que
00:02:53CL. Bueno, que después la crisis de la
00:02:54deuda lo tuvo muy condicionado Alfonsín.
00:02:57Pero muy a propósito, María, porque
00:03:00decir esto que a mí me lo contó, tuve el
00:03:02gusto de entrevistar a a Gisbur,
00:03:03Bernardo Grispum, primer ministro de
00:03:06economía de Alfonsín, y él me contaba
00:03:08que que fue todo a propósito que dejaron
00:03:10en el país minado, que la primera cuota
00:03:12que tenían que pagar de deuda, que eran
00:03:144000 millones de dólares de la época,
00:03:16que es muchísimo más, ¿no? Estamos
00:03:19hablando hace 42 años, imagínate, eh,
00:03:22había un envenencimiento en enero y
00:03:25ellos se van y le dejan en el Banco
00:03:26Central, me cuenta Griispoun, 100
00:03:28millones de dólares. Se habían llevado
00:03:30todo, ¿no? Porque otra cosa interesante
00:03:32para decir es que la dictadura fue
00:03:34tremendamente corrupta, no solamente fue
00:03:36criminal, sino que fue corrupta. O sea,
00:03:38negociados escandalosos como por ejemplo
00:03:40la fábrica de submarinos Dam García, que
00:03:43costó 4,000 millones de que no hizo ni
00:03:45siquiera un barquito de papel, ¿no?
00:03:47Este, por ejemplo, eh la estatización de
00:03:50la Italo, que costó 400 millones de
00:03:53dólares, la Italo era una empresa de
00:03:55electricidad cuyo directorio estaba
00:03:56integrado por Martínez y Aleman. Y la
00:03:59primer uno de los primeros decretos de
00:04:01la dictadura que supuestamente era
00:04:03liberal fue estatizar la empresa privada
00:04:06que estaba dando pérdida para que ellos
00:04:08salvaran su dinero, estos que eran
00:04:10integrantes de la este cúpula de esta
00:04:13empresa de electricidad. Uno de esos
00:04:14casos Felipe tuvo consecuencias
00:04:16judiciales porque uno está asocia a los
00:04:18casos de esa humanidad digamosa pero
00:04:20sí terminaron en la nada con la justicia
00:04:22argentina se fue dilatando. Hubo
00:04:25comisiones investigadoras con algunos
00:04:26diputados notables como Tor Rosas que
00:04:28además investigó también la deuda, ¿no?
00:04:32Eh, que fue absolutamente ilegítima.
00:04:34Pensemos que cuando se va a Isabel,
00:04:36cuando le echan Isabel eran 8,000
00:04:38millones y cuando se va Viñone eran
00:04:4048,000 millones, ¿no? Estaba mirando ahí
00:04:42la foto, ¿no? Es Alfonsin todo rodeado
00:04:45el día que que no que asuminoso
00:04:47realmente, ¿no? Digo, bueno, y
00:04:49finalmente lo otro que quería decir de
00:04:51la de la huida, que no fue huida, sino
00:04:54que fue muy planificada, fue la
00:04:55destrucción de toda la documentación que
00:04:57tenía que ver con la represión, la
00:04:59destrucción de pruebas este de los
00:05:02centros clandestinos y demás. que se
00:05:04tomaron todo el tiempo del mundo para
00:05:06borrar las huellas del terrorismo
00:05:07estado, para estatizar deuda y sacarle,
00:05:10¿no?, transferirla al estado las deudas
00:05:12de los privados.
00:05:13Tal cual. este y se van con un poder
00:05:15importante, o sea, que yo creo que el
00:05:18coraje que demuestra Alfonsín con el
00:05:20juicio, con el inicio del el primer
00:05:23decreto, que es un decreto que él había
00:05:25planteado en campaña, que
00:05:26claro, porque él asume en diciembre del
00:05:2883 y ahora justo esta semana hubo una eh
00:05:31homenaje a los integrantes de la cámara
00:05:33que enjuició a los este genocidas la
00:05:35última dictadura. Pero eso, claro, eso
00:05:37era el 40 años se cumplía en redondo
00:05:40porque eso fue 2 años después que se
00:05:42hace el juicio. Es muy interesante el
00:05:43decreto de Alfonsín porque él como había
00:05:45prometido en campaña, pide el
00:05:47juzgamiento de las cúpulas militares y
00:05:49las cúpulas guerrilleras que fueron
00:05:50juzgadas. Este, a veces se dice, "No
00:05:53fueron juzgadas, sí fueron juzgados."
00:05:54Firmerich estuvo preso, Garan Merlo
00:05:56estuvo preso. Eh, y lo primero que
00:05:59de hecho Firmenich estaba en Brasil,
00:06:00loitaron de Brasil a Firmenich.
00:06:02efectivamente,
00:06:04eh y estuvo en devoto bastante tiempo
00:06:06hasta los indultos, ¿no? Sí.
00:06:08Eh, bueno, y es interesante, digamos,
00:06:12plantear un poquito ahí la la cuestión
00:06:13de eh la el poder que tenía todavía el
00:06:16poder militar y cómo Alfonsín se anima a
00:06:18eso en ese decreto, que primero él
00:06:20plantea algo, este, tratando de que las
00:06:23fuerzas armadas se autodepunen, le pasa
00:06:25al Consejo Supremo en las fuerzas
00:06:26armadas las causas para que ellos mismos
00:06:28se juzguen y ellos no mueven un solo
00:06:30expediente y por eso pasa la Cámara
00:06:32Federal. civil, porque la idea que
00:06:34ellos, claro, les da primero la opción
00:06:35de autojuzgarse de alguna manera entre
00:06:37los militares, como se da cuenta que lo
00:06:39están paviando por
00:06:40Exactamente. Sí, directamente, o sea, no
00:06:42movieron un solo expediente y entonces
00:06:44en el mismo en el mismo decreto que él
00:06:46firma decía que vencido el plazo volvía
00:06:49a la cámara y ahí entonces venía la
00:06:51cuestión del juicio, ¿no? Bueno, las
00:06:53elecciones fueron para algunos sorpresa
00:06:55porque había todavía Claro, porque el
00:06:58peronismo había tenido un récord de
00:06:59afiliación, pero la verdad que tiene una
00:07:01fórmula muy débil, muy este poco
00:07:03atractiva, ¿no? Luder Beatle, eh además
00:07:06había un tema muy candente para la
00:07:07sociedad que eran los derechos humanos,
00:07:09con lo cual Alfonsín había jugado fuerte
00:07:11en ese sentido. Y había una ley de
00:07:14autoamnistía que fue el último acto
00:07:16jurídico de la dictadura que se
00:07:18perdonaba a sí misma, daba por muertos a
00:07:20los desaparecidos y decía que ningún
00:07:22integrante de las fuerzas armadas podía
00:07:24ser juzgado.
00:07:24¿Sabes que me contaba Jesús Rodríguez,
00:07:26que era uno de los jóvenes brillantes de
00:07:28esa época? Yo pensaba esta semana, nada
00:07:30que ver, pero un poco parecido. Todos
00:07:32los gobiernos tuvieron sus jóvenes
00:07:34brillantes, la mayoría terminaron
00:07:35bastante mal a raíz de lo de Shakira en
00:07:37la Argentina, su relación con este con
00:07:40Antonito la Rua. Los Caputos, quiero
00:07:42decir, esta figura Santiago Caputo,
00:07:44eh, no es tan nueva dentro de y el
00:07:47radicalismo tuvo en su momento la
00:07:48coordinadora y qué s
00:07:50y Jesús Rodríguez contaba un poco que
00:07:52también que Alfonsín logra eso está muy
00:07:54lindo. No sé si ustedes vieron la
00:07:55película del no del plebiscito contra
00:07:57Pinocheto en Chile, una película
00:07:59fantástica. La tengo, la tengo,
00:08:00¿no? Y un poco cómo representar después
00:08:02de tanta oscuridad y además esto había
00:08:05estado precedido por mucha violencia, la
00:08:07dictadura también de alguna manera
00:08:10que era la esperanza y la vida y la
00:08:11alegría como que los los un poco también
00:08:14los publicistas de ese tiempo y lo
00:08:16entendieron bien, somos la vida, ¿no? La
00:08:18idea de hablar de algo luminoso, ¿no? De
00:08:21algo oscuro, de algo violento.
00:08:23De hecho, la la el spot de campaña era
00:08:25una puerta que se abría y entraba la
00:08:26luz.
00:08:27Claro.
00:08:27Ahora Alfonsín. Claro,
00:08:29además el acierto tremendo del RA, ¿no?
00:08:31Que fue una genialidad de
00:08:32República Argentina o Raúl Alfonsí, ¿se
00:08:33acuerda usted? No,
00:08:36algo de la gráfica
00:08:37y algunos colectivos los encontré en
00:08:39Curbano, sobre todo que todavía no
00:08:40tienen el
00:08:42sero.
00:08:43Bueno, fue una primera la primera
00:08:44campaña que se hizo de un presidente con
00:08:46un marketing extraordinario que le hizo
00:08:48David Rato
00:08:49y y esta RA fue un acierto absoluto,
00:08:51¿no? Y del otro lado, cuando se produce
00:08:53la ley de automistía, Luder dice que no
00:08:56no la va a anular. Este Alfonsín dice
00:08:58que sí, que por supuesto la va a anular,
00:09:00¿no?
00:09:00Claro, es que el peronismo no antes de
00:09:03venía de haber firmado también los
00:09:04primeros decretos que venía de recuerdo
00:09:06de Isabel, ¿no? Y encima con personajes
00:09:09que habían estado comprometidos con ese
00:09:10gobierno que había sido un desastre,
00:09:11¿no?
00:09:12Ahora, Felipe, uno mira también cuando
00:09:13viene la democracia las promesas, o sea,
00:09:16la idea, esa cosa luminosa era también
00:09:18la la democracia nos va a arreglar todos
00:09:20los problemas que tenemos. Vamos a tener
00:09:22una sociedad más igualitaria, con menos
00:09:24pobreza. Bueno, y hemos tenido 40 años
00:09:27muy resilientes en realidad porque la
00:09:29verdad es que ha pasado o 42
00:09:3142
00:09:3242 ha pasado de todo, pero siempre
00:09:34dentro de los márgenes de la
00:09:35Constitución, ¿no? Los levantamientos
00:09:37militares, los
00:09:39el 2001 y demás, pero siempre como que
00:09:42la dentro de los márgenes de la
00:09:44Constitución, pero lo que no pasó es,
00:09:46¿no? Esta idea de es con la democracia
00:09:48se come, se cubra y se
00:09:50examente es educa.
00:09:51Educa.
00:09:51Sí, sí, sí. que era la gran la gran la
00:09:54gran este frase de Alfonsín y la lectura
00:09:57del prólogo de el preámbulo de de
00:10:00nuestra Constitución.
00:10:01Eso era otra cosa preciosa. Verlo a él
00:10:03en los actos leer el preámbulo de la
00:10:05Constitución era como el mantra, ¿no? No
00:10:07sí. ¿Por qué? Porque esa Constitución
00:10:09había estado tapada durante 7 años por
00:10:11la dictadura, ¿no es cierto? Entonces,
00:10:13por eso eso sonaba tan potente en ese
00:10:15momento. Y bueno, fue una sorpresa para
00:10:18algunos el triunfo de Alfonsín, que fue
00:10:20arrasador, 52%.
00:10:22Y eh bueno, mucha alegría, ¿no? Recuerdo
00:10:25haber estado ahí ese día, pero además el
00:10:28clima que se empezó a vivir al principio
00:10:30de la vuelta a las calles, las plazas,
00:10:33los espectáculos callejeros, bueno, era
00:10:35una recuperar la calle. Recordemos que
00:10:37había regido el estado de Sicho hasta el
00:10:39día de las elecciones, ¿no?
00:10:41Pero vos, por ejemplo, pensando en mi
00:10:42ley, vos lo ves a mi ley reñido con la
00:10:44democracia o sí, sí, sí, sí,
00:10:46sí. ¿En qué sentido? Bueno, creo que no
00:10:48no no respeta las instituciones, no le
00:10:52importa el parlamento, no le importa la
00:10:53división de poderes. Un tipo que tiende
00:10:55a la autocracia, ¿no? Tiende a la
00:10:57autocracia, tiende una cosa más de como
00:11:00yo quiero que sean las cosas, ¿no? Si no
00:11:01son igual
00:11:02igual. Fíjate la diferencia de el primer
00:11:05hablando de los dos años, volviendo un
00:11:06poco, pero el primer mil que le da la
00:11:08espalda al Congreso porque claro, eh no
00:11:10no le servía, pero matemáticamente la
00:11:12matemática legislativa le quedaba muy
00:11:14incómodo. Ahora que ya le cierra de otra
00:11:16manera, va a la jura de los diputados,
00:11:17está presente, saluda. No,
00:11:19eso me impresionó la foto de un momento
00:11:20a otro, ¿no? Estar en la cura de los
00:11:23diputados haberle dado la espalda, ¿no?
00:11:25Empezó a respetar un poquito más ojalá.
00:11:27Pero él dice que que creo que fue
00:11:29parejas el que dijo, "Nosotros queremos
00:11:30diputados que levanten la mano." Digo,
00:11:32"No, esperan también cuando se juntaron
00:11:34Carlo. Bianco Bianco dijo algo lo mismo
00:11:36sobre el bloque del picos, incluso
00:11:39dijo, "Queremos gente que que levante la
00:11:41manito sin chistar." Lo que pasa que
00:11:43claro, ellos tienen ahí la interna con
00:11:44la campora. Cuando se juntaron el otro
00:11:46día en la casa de Rosal, dijo, "Usted no
00:11:48tienen que presentar proyecto de ley
00:11:50directamente, o sea, la mano y hay
00:11:52algunos que asumieron que no saben que
00:11:54es un proyecto, no saben cuál es el
00:11:56reglamento, no saben cuál es el proyecto
00:11:58de ley." Así que sí,
00:11:59repasando el paño que eh que veíamos
00:12:01recién de todas las juras
00:12:02presidenciales, claro, recién con
00:12:03Cristina se normaliza lo del 10 de
00:12:05diciembre. Claro,
00:12:06antes entre men
00:12:08Claro, estuvimos unas situaciones muy
00:12:11termina mandato,
00:12:12vos recordabas así como rapidito
00:12:14alzamientos militares, hiperinflación, o
00:12:17sea, es tremendo, ¿no? 40 42 años muy
00:12:20muy difíciles, ¿no?
00:12:21Este, realmente, además,
00:12:23sí. Y 10 años sin crecer, ¿no?
00:12:24Últimamente la Coma Argentina, que es
00:12:26como
00:12:27Sí. Eh, y una
00:12:28corrupción, la corrupción que de alguna
00:12:30manera estuvo presente en casi todos los
00:12:32gobiernos, ¿no?
00:12:33Así que si una justicia que deja mucho
00:12:35que desear, ¿no? Muchas deudas tiene la
00:12:37democracia, sin ninguna duda, ¿no?
00:12:39Sí. Eh,
00:12:40por eso está bueno señalarlo, porque
00:12:42obviamente es el régimen que elegimos
00:12:43para vivir desde ya, ¿no?
00:12:46Sí, siempre la pregunta es, ¿qué pasa
00:12:47con las generaciones más jóvenes, no?
00:12:48que porque un poco por ahí las que somos
00:12:51más grandes o tenés recuerdo o tenés tus
00:12:54padres o alguna tipo de cercanía con la
00:12:57idea de lo que pasaba sin tener
00:12:59democracia, ¿no? Y por ahí, ¿cuánto hay
00:13:01de valor asignado efectivamente la
00:13:03democracia? Es una palabra es una
00:13:05palabra nueva. Vos que escribiste y está
00:13:06escribiendo sobre los 70, te recordarás
00:13:08que la palabra democracia no estaba en
00:13:10el vocabulario de la gente.
00:13:12Inclusive en el 73, cuando se vuelve a
00:13:14la democracia, la gente no decía la
00:13:15vuelta a la democracia, la liberación,
00:13:17la revolución, pero democracia es una
00:13:20palabra que vuelve con Alfonsín a
00:13:22usarse, ¿no?
00:13:23Este es una palabra muy ausente en
00:13:24nuestro vocabulario político, no es no
00:13:26es chiste, ¿no? y atravesamos Felipe el
00:13:28momento de prunto así uno lo ve, lo
00:13:31palpa,
00:13:33¿no? En la calle decir a veces es como
00:13:35muy difuso, pero en redes sociales por
00:13:37lo menos como una expresión de eso, eh,
00:13:38esta cuestión de
00:13:40una cierta reivindicación de la
00:13:41represión y hablar de de ya los mensajes
00:13:44este celebrando Falcon Verde por la
00:13:45vida, digamos, pero que que hay y cada
00:13:47vez más o por lo menos ha salido el
00:13:49closet tiempo a esta parte, ¿no? Sí, hay
00:13:50como hay como una legitimación, ¿no? Un
00:13:52permiso para que eso se diga. Creo que
00:13:54hay un corriento hacia hacia la derecha
00:13:56más reaccionaria.
00:13:57La puesta en escena que se ve todos los
00:13:59miércoles en el Congreso que hay cinco
00:14:01jubilados y filas de gendarmes. Es es un
00:14:04show que que es tremendo. Es tremendo.
00:14:07Sí, sí. Yo creo que hay una fragilidad
00:14:09ahí de del ejercicio de la democracia,
00:14:11¿no?
00:14:11Sí. Está la preocupación también va este
00:14:13hecho novedoso de tener un ministro de
00:14:15defensa que es un integrante del
00:14:17ejército, ¿no? Un poco también la la
00:14:19herencia de ese del periodo de la
00:14:22dictadura del nunca más era también el
00:14:25control civil sobre las fuerzas
00:14:26militares, la idea de que eh y además
00:14:29incluso ponele que eso no la
00:14:31partidización de las de las fuerzas
00:14:33armadas, ¿no? El a mí me preocupó el
00:14:35otro día el León en el los F16 cuando
00:14:38compran los el show de los F16. con el
00:14:41león, la idea de eh de meter a las
00:14:44fuerzas armadas dentro de la disputa, eh
00:14:47o sea, como sacar a las fuerzas armadas
00:14:48de su lugar específico. Eso sí me parece
00:14:50un retroceso.
00:14:51Aparte no no nunca hubo esta cuestión
00:14:53partida de meterle un emblema partidario
00:14:55un avión de la nación, ¿no? Cos raras.
00:14:58Exacto. Sí. no lo compró los libertarios
00:14:59con su bolsillo, pero además meter la
00:15:01discusión, ¿no? Adás la idea de hubo una
00:15:03humillación de las fuerzas armadas en
00:15:05lugar de nada, es como retroceder
00:15:08prebalsa, ¿no? El ministro, el jefe del
00:15:10ejército de Menem de de la idea del
00:15:12compromiso. De hecho, leí algo de Balsa,
00:15:14como preocupado como diciendo, "Bueno,
00:15:16este es importante preservar, ¿no?,
00:15:18también el profesionalismo, las fuerzas
00:15:20armadas.
00:15:20Suesto, por supuesto que tanto costó,
00:15:22¿no?
00:15:22Que tanto costó después de todo ese
00:15:24pasado tan tremendo.
00:15:25Sí. Eh, hay que ver qué consecuencias
00:15:27tiene eso. No, no lo hemos escuchado a
00:15:30es un trabalenguas porque Petri se va,
00:15:34me cuesta muchísimo. Carlos Presti, el
00:15:36padre fue un este
00:15:38connotado represor
00:15:40de una zona muy caliente, la represión
00:15:43ilegal como era La Plata, enfrentó
00:15:45juicios de esa humanidad, llegó a estar
00:15:47preso, después, claro, vino el indulto
00:15:49de Menem y cuando muere estaba en
00:15:51libertad en el tiempo de la impunidad.
00:15:53Pero no dijo, digo, a mí a priori ser
00:15:55hijo de
00:15:56No, no, no, por supuesto, porque se
00:15:57puede usar eso muy mal. No, no, el ser
00:16:00hijo de no tiene
00:16:01no hay culpa a nadie.
00:16:02Nada,
00:16:02obviamente
00:16:03no lo escuchamos hablar de cuál es su
00:16:05parecer respecto de lo que pasó del rol
00:16:08de las fuerzas armadas durante la última
00:16:10dictadura. es otra cosa, porque fíjate
00:16:11que hay todo un movimiento de hijos de
00:16:13represores muy interesante, ¿no? Que de
00:16:15de gente que piensa completamente lo
00:16:17contrario. Un libro incluso de hijos de
00:16:19represores que están en contra de lo que
00:16:20hicieron sus padres, se manifestaron
00:16:22públicamente. No, no es no parece ser el
00:16:24caso.
00:16:25Por lo menos no dijo nada.
00:16:26No dijo nada. ¿Cómo llegó al ministerio
00:16:28de la mano de quién se sabe
00:16:30de no era la eh propuesta de su
00:16:33antecesor para empezar que pretendía que
00:16:35el caro quede para Luciana Carrasco su
00:16:36jefa de gabinete? tenía sido una disputa
00:16:38interna que definitivamente ganó con
00:16:40Xavier Isaac, que dejó, por cierto, las
00:16:44eh la fuerza aérea y termina
00:16:47imponiéndose ahí. Dicen construyó una
00:16:48buena relación de un tiempo esta parte
00:16:49con Karina Miley en particular.
00:16:51Sí, claro. Y me parece que hay algo
00:16:53provocador a drede, ¿no? De pongo a un
00:16:56militar, de hecho no puede usar el
00:16:57uniforme. ¿Sabes que el otro día fui a
00:16:59ver, no sé si fueron a ver la película
00:17:01fantástica ElS83, que es un documental,
00:17:04es un documental que eh rescata eh
00:17:07material de Canal 9 en la época de la
00:17:09dictadura, que es el crudo de noticieros
00:17:12de Canal 9 que se salvó, que están en se
00:17:14salvaron, que están en el Museo del Cine
00:17:17y hay algo que es muy interesante y
00:17:19porque está sobre un relato de Martín
00:17:21Cohan hablando de su infancia, como de
00:17:23los recuerdos de las cosas chiquitas, de
00:17:24cómo transcurría su infancia y hay algo
00:17:27interesante como de que la vida
00:17:28cotidiana
00:17:29igual funcionaba, porque es una idea de
00:17:31que de además incluso el 24 de marzo no
00:17:34fue un hecho violento, fue como se la
00:17:36llevaron se la se la llevó Isabel, fue
00:17:38como un desencadenamiento de sucesos
00:17:40anteriores y entonces repone la idea de
00:17:42que bueno que la gente qué s yo vivían,
00:17:44los chicos iban a colegio, más allá de
00:17:47todo lo que sabemos ahora que pasaba
00:17:48también, ¿no? Pero
00:17:50este entonces la cosa de la y ahí los
00:17:53ves a los aidel en uniforme. Entonces me
00:17:57llamaban la atención. Claro, el que
00:17:59ejercía el poder era un tipo de uniforme
00:18:00militar y ahora con con esta novedad hay
00:18:04como toda una normativa que tienen que
00:18:06poner en marcha de que no se puede usar
00:18:08uniforme.
00:18:09El otro día en la cura de los diputados
00:18:10estaba con el uniforme, era muy
00:18:12llamativo, muy fuerte, era muy fuerte
00:18:15asumido. Claro, todavía no había
00:18:17asumido, creo, porque lo veías y era
00:18:19como estar en una película, ¿no? Te
00:18:21descolocaba un poco. Ese es el ministro.
00:18:24Y además, bueno, el hecho de que pide
00:18:26licencia, porque tampoco es que pasa
00:18:28retiro como jefe y genera toda una
00:18:30situación repetir se tienen que retirar
00:18:33un montón de gente.
00:18:33Por cierto, fue un reclamo de exministro
00:18:35de Defensa de tanto el gobierno, por
00:18:37ejemplo, de Alberto Fernández como el
00:18:38gobierno de Macri, eh, que tenía que
00:18:41retirarse para asumir formalmente el
00:18:43cargo.
00:18:43Así es.
00:18:44Sí. Y la cuestión civil, ¿no? Me parece,
00:18:46no sé.
00:18:47Sí, debería ser un civil el ministro de
00:18:49defensa como históricamente ha sido en
00:18:51los gobiernos democráticos, ¿no?
00:18:52Sí. Viste que le dijo Petri, le dijo,
00:18:54"Tienen un problema. Vayan al psicólogo
00:18:55peron era militar si les molesta que un
00:18:57militar conduzca al ejército."
00:18:59Sí. Bueno, sí,
00:19:01sí. También le dijo que tenían un
00:19:02montonero de ministro de defensa y ellos
00:19:04la tenían de ministra de seguridad.
00:19:08Eso esa parte de Wullrce que se olvidó.
00:19:10Se olvidaron. Ponía bombas en el jardín
00:19:12de infantes. Después no era un jardín de
00:19:13infantes, era un jardín y después no
00:19:15importa. Y fue
00:19:17la memoria selectiva. Le dicen.
00:19:19Así es. Entonces, bueno, 42 años de la
00:19:22democracia que supimos conseguir con
00:19:24todas sus debilidades y fortalezas que
00:19:27hay que que cuidarla porque yo creo que
00:19:29siempre está ahí frágil todavía a pesar
00:19:32de tanto tiempo y que está bueno
00:19:33recordar estos momentos, aquel momento
00:19:35muy feliz, ¿no? Fue un momento luminoso,
00:19:38realmente muy luminoso.
00:19:39Sí, siempre se percibía, ¿no? Me parece
00:19:40que también es un momento, un tiempo en
00:19:42el cual la idea de que hay un crieb
00:19:44institucional y que los golpes vienen de
00:19:46la mano de los golpes militares, bueno,
00:19:48no, el mundo cambió y bueno, la la las
00:19:49democracias pueden morir desde adentro.
00:19:52Golp, los golpes vienen de otro lado
00:19:53ahora no desde otro. Por las dudas, la
00:19:55Constitución del 94 en su artículo 36
00:19:57dice algo muy interesante y es que no se
00:20:00va a admitir este ningún golpe de estado
00:20:02y que cualquiera que colabore con un
00:20:04golpe de estado, cualquier cosa que haga
00:20:06va a ser declarada ilegítima, ¿no?
00:20:08Fíjate vos que en el 94 se tomó esa
00:20:10precaución que va en contra de las
00:20:12famosas acordadas de la Corte, que en
00:20:14cada golpe de estado la Corte Suprema
00:20:16acordaba y le daba legitimidad a los
00:20:18golpes, ¿no? A partir del 94 queda en la
00:20:20Constitución que ni la Corte Suprema ni
00:20:22nadie puede avalar jurídicamente un
00:20:24golpe de estado. Lo digo porque la gente
00:20:26quizás no lo recuerda esto. Artículo 36
00:20:28de la Constitución Nacional de 1994
00:20:31que firmaron todos los partidos
00:20:33políticos de nuestro país.
00:20:34Claro,
00:20:34claro. Bueno, eh nos vamos. Ustedes
00:20:38vuelven el juez que viene con Jairo.
00:20:40Sí, sí. No sé si Jairo vuelve. Yo
00:20:42vuelvo.
00:20:43¿Qué?
00:20:45Bueno, abrile un poquito. Eh, aprovecha
00:20:47tu verano estudiando idiomas en el CUI,
00:20:49inglés, francés, portugués, italiano,
00:20:51alemán, chino, japonés, coreano, ruso,
00:20:54árabe, español y hebreo. Cursos de 4, 6
00:20:56y 8 semanas por Zoom o presenciales.
00:20:58Centro Universitario de Idiomas, precio
00:21:01especial eh Universidad de Buenos Aires,
00:21:02universidades nacionales, nivel uno,
00:21:04inicial, tres cuotas, sin interés.
00:21:06Anímate a estudiar un idioma e
00:21:07inscribite eh eh hasta el 8 de enero en
00:21:12cui.edu.aro.
00:21:13Puedes llamar también al 5353000.
00:21:16Certificados y diplomas de Universidad
00:21:18de Buenos Aires. Y atent porque los
00:21:20mejores amigos de Senital tienen un
00:21:22descuento del 25%.
00:21:24Eh, hay un evento, mejores amigos eh de
00:21:26Senital. Vamos a estar todos.
00:21:28Sí, señora.
00:21:29Muy bien. Ahí están, están
00:21:30comprometidos, los veo ahí en eh
00:21:32No podemos decir dónde es. Aprendí.
00:21:34¿Por qué? Creemos todavía no sé por qué
00:21:37estamos clandestinos. Creo que sí.
00:21:39Ya. Por decir mira, por eso, por eso le
00:21:41dije por
00:21:43sí se puede o no se puede.
00:21:45Sí, no te escucho.
00:21:46Está claro.
00:21:47Se puede.
00:21:48Ah, se puede
00:21:48en la Facultad de Ciencias Económicas,
00:21:50¿o no?
00:21:50Exactamente. Sí,
00:21:51pero es con inscripción. O sea, es en la
00:21:53facultad, es ahí en Córdoba, este, y
00:21:57Junín, más o menos, eh, eh, pero van a
00:21:59tener que inscribirse previamente. Esto
00:22:01es el miércoles que viene, 17 de
00:22:03diciembre, a las 6:30 de la tarde.
00:22:05Puedes entrar para inscribirte
00:22:07senital.com/encuentroanualde
00:22:08mejores, amigos, igual lo vas a
00:22:10encontrar en la web y ahí si te
00:22:11inscribís previamente el miércoles que
00:22:13viene te encontrás con todos nosotros
00:22:15este allí en la Facultad de Ciencias
00:22:18Económicas para charlar un rato.
00:22:19Ahí estaremos,
00:22:20ahí estaremos. Bueno, entonces nos vemos
00:22:22el día que viene. Hasta luego.