Cómo es la reforma laboral, movilización de la CGT, los 2 años de Milei y los 42 de democracia
El Fin De La Metáfora - 11/12/2025 - Duracion: 56:22
Transcripción
00:00:01[música]
00:00:02Hola, hola, ¿cómo les va? Muy
00:00:04bienvenidos al fin de la metáfora. Estoy
00:00:05acá de así que les agradezco realidad a
00:00:07los habituales este dueños o este
00:00:11ocupantes de este espacio. Manu Joven,
00:00:13¿cómo vas?
00:00:14Hola, María, ¿cómo estás?
00:00:14Todo bien.
00:00:15Bueno, Burrieta, ¿cómo vas?
00:00:16Hola, ¿cómo va, María? Todo bien. Muy
00:00:18bien.
00:00:19Y Jairo Stracha, porque si no, digo,
00:00:21estamos cubriendo a Jairo Stracha. Beso
00:00:23Jairo. Acá estamos. Así que no.
00:00:25Exactamente. Mi compañero de las
00:00:26mañanas. Bien, bien.
00:00:27De los madrugones.
00:00:29Sí. Gente muy mal dormida.
00:00:30Sí, así está. Mira mi cara. [risas] Si
00:00:32digo pagadas, ¿me apagas el micrófono,
00:00:34por favor?
00:00:34Bueno, estamos llegando a fin de año.
00:00:36Vamos a charlar en un ratito también con
00:00:38Felipe Piña, eh, porque se cumplió el 40
00:00:41aniversario de el juicio a las juntas.
00:00:44Hubo un homenaje también en este en la
00:00:46Corte Suprema de Justicia de la Nación,
00:00:48así que vamos a estar charlando un
00:00:49ratito también con Felipe, pero bueno,
00:00:51coincidió el fin de año con los dos
00:00:54años, justo la mitad del mandato de
00:00:56Javier Miley. Vino también mucho balance
00:00:58en eso. Vamos a estar de cómo fueron
00:00:59estos dos años de Miley. Sí, sí, sí.
00:01:01Siempre diciembre es temporada de
00:01:02balances en general y en particular para
00:01:05el gobierno Miley con este aniversario
00:01:07en un buen momento que pareciera le toca
00:01:09atravesar, ¿no? Por lo menos desde y
00:01:11sobre todo en comparación con otros
00:01:13temporales que atravesó ya en estos dos
00:01:14años. Sí, yo me pregunto mi ley que, o
00:01:17sea, porque es como que ganó las
00:01:19elecciones, dejó de insultar un poco
00:01:22antes las elecciones y no sabemos muy
00:01:24bien cuál es el miy que viene,
00:01:26eh,
00:01:27pero siguió ganando después la
00:01:28selección, ¿no? Siguió ganando porque
00:01:30sumó muchos legisladores. Bueno, yo pues
00:01:32sigo mucho congreso, lo sigo muy de ahí.
00:01:34¿Cómo logró sumar diputados del pro de
00:01:37fuerzas provinciales? Lo mismo en el
00:01:39Senado. La última novedad es que sumó a
00:01:41Luis Juez, se va al interbloque si
00:01:43querés de la libertad de avanza y a la
00:01:45vez logró, si querés, calmar a los
00:01:47gobernadores que venían muy
00:01:48envalentonados. Bueno, obviamente los
00:01:50resultados lo frenaron un poco, ¿no?
00:01:52Sí. Sumado a la crisis de conducción de
00:01:55Cristina Fernández Killer del espacio
00:01:56peronista con la pelea con Kisilov, ¿no?
00:01:58Porque lo que pasó también son los
00:02:00catamarqueños, anteeros, los propios que
00:02:03se le están yendo la suma por un lado y
00:02:04la resta por el otro. Hoy veía eh que es
00:02:07el tema que nos va a traer Débora en
00:02:08detalle, pero esa presentación de la
00:02:11reforma laboral del proyecto con Miley
00:02:13firmando con Adorni al lado sentado en
00:02:15el sillón y todo al respecto. Claro,
00:02:17apenas llegado a la Argentina llegado
00:02:19total.
00:02:20Sí, sí. Bueno, ni hablarlo. Lo tituló de
00:02:22una manera muy concreta la política
00:02:24online. Viajó al pedo. El texto [risas]
00:02:30escuchó a la hija de de María Corina
00:02:33Machado, [risas] ¿no? La Premio Nobel de
00:02:35de La Paz que llegó un poco más tarde de
00:02:38lo que tenía previsto.
00:02:39No viajó Trump ahí al mismo tiempo.
00:02:41Claro. Y los otros presidentes que
00:02:43viajaron estaban de gira por Europa, o
00:02:44sea, no es que fueron especialmente
00:02:46hasta Noruega para esto. Bueno,
00:02:48exactamente.
00:02:50En este regreso de Aeroparque firmando y
00:02:53demás, me acordaba también de toda una
00:02:55épica o tratando de recuperar en parte
00:02:57aquella épica ya con otra expectativa
00:02:59que el gobierno le ponía, ¿se acuerdan?
00:03:01A el la primera ventana de sesiones
00:03:04extraordinarias de este gobierno allá
00:03:05por diciembre del 23, enero del 24, que
00:03:08mandaban el paquete y le ponían el monio
00:03:12con los colores P, ¿Viste? Todo, todo
00:03:13así. Pero claro, después llegaba un
00:03:14congreso en eran todas cachetad y le
00:03:16costaba todo. Se la devolvieron las
00:03:17piñas esa primera
00:03:20expectativa. Incluso me preguntaba de
00:03:23ahora vamos a entrar también en el
00:03:24detalle de la reforma laboral. Bueno, me
00:03:26parece que hay preguntas ahí alrededor.
00:03:28Yo me quedé mucho con una declaración
00:03:29que hizo Patricia Burrich en un momento,
00:03:31ahora como la la jefa del bloque
00:03:33oficialista, la voz del del gobierno del
00:03:36ejecutivo en el Senado, dijo, "Traemos
00:03:39una reforma muy moderada. Para mí fue el
00:03:41primer indicio de que no iban a ir al
00:03:43choque total con los sindicatos o con
00:03:46los jefes sindicales.
00:03:46Bueno, ahí le tenemos que dar eh la
00:03:48derecha a David Cayón,
00:03:50que él fue el primero que detectó algo
00:03:52que yo pensé que no iba a pasar, que de
00:03:54hecho Adorney dijo, "Esto no es una
00:03:56reforma gremial, que tiene que ver con
00:03:57los aportes solidarios."
00:03:59Claro, la ley de asociaciones, mi ley eh
00:04:01Adorni dijo, "Ahora viene la reforma
00:04:03laboral y la ley que tiene que ver con
00:04:05la regulación interna de los sindicatos
00:04:07de que es la ley de asociaciones viene
00:04:09después." Exacto. Nos encontramos, había
00:04:11una puja ahí, capaz Manu lo sabe mejor.
00:04:13Por un lado está Santiago Caputo y
00:04:14Martín Venem, que planteaba, "No es
00:04:16momento de enfrentarnos con los
00:04:18sindicatristas", mientras que Stursene
00:04:21plantea esa hora sacarle la caja a los
00:04:23sindicatos y el gran tema suele ser el
00:04:26de los aportes solidarios que
00:04:28compulsivamente los trabajadores estén
00:04:30afiliados o no tienen que hacerle a los
00:04:32sindicatos. Claro, se llama solidario,
00:04:34pero en realidad es compulsivo.
00:04:36Totalmente. Y es una de las grandes
00:04:37cajas de los gremios y lo que se
00:04:39establece
00:04:39es entre el 2 y el 3% del salario de un
00:04:42trabajador.
00:04:42Examente. Bueno, ¿qué se plantea en la
00:04:44ley? Que queda muy al pasar lo que dice
00:04:45es que el empleador solo puede ser
00:04:47agente de retención de la cuota de
00:04:48afiliación que para colmo el trabajador
00:04:51tiene que dar el consentimiento de
00:04:53decir, "Te pago la cuota de afiliación,
00:04:54eso es para los afiliados nada más." Y
00:04:57en cambio, para lo que es lo que tiene
00:04:58que ver con la cuota solidaria, como
00:05:00solo el empleador, es agente de
00:05:02retención de la cuota de afiliación, no
00:05:04puede percibir lo vinculado con la cuota
00:05:07solidaria. O sea, si vos sos un
00:05:08trabajador y querés hacer ese aporte
00:05:10solidario, tenés que ir al al sindicato
00:05:12y hacerlo vos. Por lo menos eso es lo
00:05:14que me dijeron hoy. A mí carga. Exacto.
00:05:19Exactamente. Eso,
00:05:20o sea, al final sí pusieron algún tipo
00:05:22de traba a lo que es el descuento
00:05:24automático que
00:05:25no sé si será la prenda de cambio con
00:05:27los sindicatos que ya hoy pasa después.
00:05:29Exactamente, los sindicatos. Ya salió la
00:05:31nueva CGT debut, el nuevo triumbirato,
00:05:33si querés con el debut, una marcha el
00:05:35día 18, 3 de la tarde, Plaza de Mayo,
00:05:37van a salir a ya expresar su rechazo a
00:05:40esta reforma laboral, ¿no?
00:05:42Que lo iban a hacer de cualquier manera
00:05:44o
00:05:45las cuestiones en las que más
00:05:47rápidamente quizás se le puso atención y
00:05:48de las que se venía hablando mucho de lo
00:05:50que se anticipó efectivamente hoy estaba
00:05:52en el proyecto di Banco de Obra, Fondo
00:05:54ECS, fondo de asistencia, etcétera,
00:05:56muchas de las modificaciones que habían
00:05:58intentado incluir en aquel DNU original.
00:06:00Eh, por cierto, pero también uno se
00:06:01pregunta, bueno, ¿cuánto eh esto no es
00:06:03una eventual prenda de negociación? En
00:06:05parte también para retomar la eh el
00:06:09viejo concepto de principio de
00:06:10revelación, ¿a qué me refiero con esto?
00:06:12eh los y ya pasó en las distintas
00:06:14negociaciones entre las distintas mesas
00:06:16políticas del gobierno y el
00:06:17sindicalismo. Eh, más allá del discurso
00:06:20de defender trabajadores, esto no o lo
00:06:22que fuera, el la CGT, las centrales
00:06:24obreras siempre han puesto prioridad
00:06:26defender las cajas de los sindicatos
00:06:27primero antes de los
00:06:28Está bien. Yo voy a hacer solo una
00:06:29aclaración sobre el tema de las cajas de
00:06:30los sindicatos, que es la siguiente. es
00:06:33una dirigencia sindical muy
00:06:34desprestigiada que muchas veces prioriza
00:06:37sus propios intereses por arriba de o
00:06:40empresaría que se han convertido muchas
00:06:41veces en empresarios modelo mollano y
00:06:44demás. Ahora, ¿cuál es el principio del
00:06:46aporte sindical obligatorio? Y para mí
00:06:48un ejemplo muy claro es el tema de la
00:06:50los docentes. Cuando viene una una
00:06:54protesta docente o pelean por la
00:06:55paritaria docente, los docentes privados
00:06:58no van al paro, los docentes de las
00:06:59escuelas públicas van al paro, se
00:07:01negocia y se negocia una paritaria que
00:07:03va por igual para los dos.
00:07:05Eso en ciencia política se llama los que
00:07:06viajan gratis, o sea, los del sector
00:07:08privado no sufren descuentos
00:07:10eventualmente en caso de que al público
00:07:13no ponen el cuerpo y la paritaria los
00:07:15beneficia a todos por igual. Entonces,
00:07:17es cierto que si vos tenés un sindicato
00:07:19que negocia la paritaria para todos,
00:07:22el y solo unos poquitos en tod caso
00:07:25hacen el aporte o unos Bueno, obviamente
00:07:27que por un lado debilitas, si debilitas
00:07:30financieramente a los sindicatos,
00:07:31debilitas su poder. Eso es una eso es
00:07:33claro, pero es cierto que hay algo del
00:07:36beneficio que es colectivo y que por eso
00:07:38se llama eh el aporte solidario, o sea,
00:07:41en los orígenes no es una cosa que es
00:07:43pura caja. Eh, eso es lo que quiero
00:07:45decir.
00:07:46Hay hay una manera de pensarlo respecto
00:07:49de del rol de los sindicatos. No es que
00:07:51sean geniales estos jefes sindicales ni
00:07:53nada, pero se supone que eso tiene que
00:07:56volver de alguna manera al trabajador,
00:07:57por ejemplo, con capacitaciones y por
00:07:59ahí muchas veces eso sostener el gremio
00:08:02o lo que fuere, la no la paritaria,
00:08:04porque de hecho por eso el gobierno
00:08:05quiere fragmentar la paritaria y que sea
00:08:07por empresas, o sea, cuanto más chica la
00:08:10unidad va por ese lado. Pero ahí con lo
00:08:13del principio de revelación, el año
00:08:15pasado alguien que impulsó muy muy
00:08:17fuerte terminar con la reelección
00:08:19indefinida de los de los sindicalistas,
00:08:21de los secretarios generales, fue Martín
00:08:23Tetas y los que le vaciaron la comisión
00:08:25eran los libertarios y te decían lo
00:08:27mismo que te dicen hoy. No es momento
00:08:29timing, no es ahora. Si siguen así, mi
00:08:32ley, me acuerdo, el primero de marzo
00:08:33prometió el paquete anticasta contra los
00:08:36sindicalistas y lo cierto es que si hay
00:08:38alguien que no está tocando los interes,
00:08:39por eso me llamó la atención que
00:08:41no. Si hay un sector que fue afectado en
00:08:43término de empleo es construcción entre
00:08:45los grandes perdedores de estos dos años
00:08:47de gobierno. Gerardo Martínez no se le
00:08:50escuchó la voz, o sea, sí escuch
00:08:53Abel Furl, sí, por ahí de la WOM lo
00:08:55escuchaste como más con todo el tema
00:08:56Tierra del Fuego, lo que pasa con
00:08:58algunos sectores industriales, pero la
00:09:00mayoría de los sindicatos de hecho
00:09:03inicialmente el gobierno, el propio
00:09:05Miley destacaba el modelo de la Won para
00:09:07exportarlo, digamos con el fondo de CS
00:09:09que ahora aparece
00:09:11lo implementó en la ley bases. Está
00:09:13vigente ese fondo para
00:09:16ahora se le agregan el proyecto de este
00:09:18fondo asistencia
00:09:20bastante
00:09:22el fusil el fusil automático liviano,
00:09:24pero que en este caso es fondo de
00:09:25asistencia laboral
00:09:26asistencia laboral que al mismo tiempo
00:09:27hablaron una cuota del 3% digamos
00:09:29también podría elegido otro número del
00:09:30gobierno.
00:09:30Ojo, sí, buen punto. O sea, de los
00:09:33aportes patronales, o sea, de los de los
00:09:36descuentos al salario. Ahora, una parte,
00:09:38esos 3% va a la creación de este fondo,
00:09:41que en el caso de la construcción tiene
00:09:42una lógica, por eso es preexistente,
00:09:44porque las obras empiezan y terminan y
00:09:46hay un no siempre el trabajador pasa de
00:09:49una obra a otra, entonces
00:09:52o bien para trabajo que tienen más o
00:09:53menos demanda según temporada, puede ser
00:09:55gastronomía o lo que fuera. Pero se eso
00:09:57se impulsó, se se sancionó con la ley
00:09:59bases y no hubo ningún gremio ni cámara
00:10:01que adriera a ese sistema. Ahora vuelven
00:10:03a intentar y hay que tener cuidado si
00:10:05eso no termina de financiando ANCES,
00:10:07porque justamente se saca de las cargas
00:10:08patronales.
00:10:09Claro, 3% en lugar de ir a Pero a la vez
00:10:12es también una zanahoria para los
00:10:14sindicatos porque es un fondo que
00:10:16manejarían en parte los sindicatos, o
00:10:18sea, lo que le sacan de las obras
00:10:19sociales, que es el 3% el fondo eh lo
00:10:23manejaría, ellos tendrían ingerencia en
00:10:25el manejo la administración de esos
00:10:27fondos. Loco igual, no sé si vieron a
00:10:29Caputo diciendo claramente que el
00:10:31objetivo es facilitar los despidos o
00:10:34abaratar los despidos, ¿no?
00:10:35Y si lo dijo sin decirlo no lo quiso
00:10:36decir y lo terminó diciendo.
00:10:37A ver, escuchémoslo a Luis eh Caputo,
00:10:40ministro localizado en lo que es lo
00:10:42laboral. Algunas cosas ya han
00:10:44trascendido, pero son cosas fuertísimas,
00:10:46potentísimas, eh, desde lo que es el,
00:10:50digamos, lo que hoy lo que ya habrán
00:10:53visto en el diario, que es el FAL, que
00:10:55es este nuevo régimen, eh, para digamos
00:10:59para facilitar el lo que lo que es el
00:11:03proceso de de despidos o de mutuos
00:11:06acuerdos, que es clave para que se
00:11:08sientan cómodos para después poder tomar
00:11:09gente, ¿no? Porque hoy de vuelta uno de
00:11:12los principales problemas para tomar
00:11:13gente es que es que no la puedes echar.
00:11:15Entonces vos decís, "Bueno, ¿qué hago
00:11:16acá?"
00:11:18Bueno, para facilitar despidos, ¿no?
00:11:21Exactamente. Lo dijo. Sí, tartamudió un
00:11:24poco, pero lo dijo.
00:11:25Entonces, esto arranca por el Senado.
00:11:27Esto arranca por el Senado. Exactamente.
00:11:29Ahí va a ser Patricia Burrich la que va
00:11:31a llevar adelante toda la negociación
00:11:32porque Victoria Villarruel, que es en
00:11:34teoría la presidenta de la Cámara, la
00:11:35que tiene que juntar los votos, no va a
00:11:37pasar en este caso y lo quieren empezar
00:11:39a tratar el miércoles que viene en
00:11:41comisión. Le toca a las comisiones de
00:11:42trabajo y de presupuesto y hacienda. El
00:11:45oficialismo apunta, obviamente, a que
00:11:47sea un debate exprés, tratar de llevarlo
00:11:49al recinto el 26, me decían una cosa
00:11:51así, pero el cronograma se va a terminar
00:11:53de definir el martes a las 4 de la tarde
00:11:55que hay reunión de labor parlamentaria y
00:11:58se reúnen los jefes de bloque.
00:11:59Y en paralelo con el presupuesto en la
00:12:01otra cámara con para
00:12:02par Exactamente. Los libertarios, justo
00:12:04recién venía hablando con fuentes del
00:12:05Senado que me decían, "Están muy
00:12:07envalentonados que los votos para la
00:12:08reforma laboral los tienen, pero si
00:12:11hacés poroteo a mí no no me termina de
00:12:13dar." Entonces decí
00:12:14y pasa que ellos son 21. Hay que ver acá
00:12:17la clave es radical en el Senado. La
00:12:19libertad de avanza son 21, Unión por la
00:12:21patria son 28. Hay que ver qué hace ahí,
00:12:22qué sé yo, un el santiagueño. Hay que
00:12:25ver qué hacen los cantamarqueños,
00:12:26obviamente,
00:12:27pero este tiene 21 y recordemos que para
00:12:30poner en marcha la cámara necesita 37
00:12:34senadores que se sienten, pero hay que
00:12:36ver si es una estrategia, un poco de
00:12:37esto que vos decías de de poner en
00:12:39evidencia los que le ponen palos en la
00:12:41rueda, una modernización laboral o si
00:12:43realmente están los votos. A propósito
00:12:45lo que decía o repasáamos de Caputo, en
00:12:47el sector empresario, en el sector pyme,
00:12:49incluso, sobre todo la cuestión de lo
00:12:51que ellos llaman y a propósito de lo que
00:12:54planteaba el ministro, bajar la
00:12:55litigiosidad, digamos, respecto a
00:12:58despidos e y demás. Y al mismo tiempo,
00:13:00creo que ahí está uno de los grandes
00:13:02focos del sector empresario hoy. Y el
00:13:03otro es el Rimmi, ¿no? El el régimen de
00:13:05medianas inversiones que está incluido
00:13:06finalmente en este proyecto al que
00:13:09también eh se le le pone mucha
00:13:11expectativa, por lo menos desde ese
00:13:12sector.
00:13:13Bueno, vinculado a todo lo que tiene que
00:13:14ver con lo impositivo, lo tributario, se
00:13:16armó ahí justo estaba viendo el tweet de
00:13:18la senadora Carolina Moisés, eh lo que
00:13:20se plantea
00:13:21senadora de Jujuy está,
00:13:22hay que aprendernos todos una,
00:13:24¿no? Ella ella viene de antes, pero ella
00:13:26forma del un ella forma parte de un
00:13:28bloque que se llama convicción federal,
00:13:31que es si querés los discolos los que no
00:13:32responden a Cristina Kisner, ahí está el
00:13:34catamarqueño, por ejemplo, son si querés
00:13:36los que pueden
00:13:37un bloque que crece,
00:13:38un bloque que crece dentro bajo el
00:13:40paraguas de José Mayans, jefe de bloque
00:13:42del interbloque Unión por la patria. Lo
00:13:44que se empezó a plantear es esto, como
00:13:45tiene cuestiones impositivas, se supone
00:13:47que debería empezar por diputados, pero
00:13:50hay una vieja, también lo lo planteó
00:13:53Paulón, pero hay una vieja tradición
00:13:55desde el año 85 que sí o sí tiene que
00:13:58arrancar por diputados cuando se crea o
00:14:00se aumenta un impuesto, como en este
00:14:02caso es una baja de impuestos, hay si
00:14:04querés un historial que avala que
00:14:06arranque por Senado. Igual, me parece
00:14:08que hay una apuesta interesante ahí del
00:14:09gobierno, decir empiezo del Ejecutivo,
00:14:12empiezo por la Cámara que a priori me es
00:14:13más difícil, ¿no? Paso el Senado primero
00:14:16y eventualmente el diputados es más
00:14:18amigable para el los libertarios y sobre
00:14:21todo porque también diputados tiene que
00:14:22avanzar sí o sí con el presupuesto
00:14:24porque ahí sí tiene hasta fin de año
00:14:26para tratarlo porque si no tiene que
00:14:27volver a reconducir el demás a partir
00:14:29del primero de enero. Imagino que no es
00:14:30un no es un mensaje que le quiere dar al
00:14:33F. Está bueno, lo venimos repasando
00:14:35mucho las últimas semanas, pero está
00:14:35realmente muy cerca de de la mayoría.
00:14:37muy cerca y hasta el peronismo, los
00:14:39peronistas te dicen, prefiero un mal
00:14:41presupuesto antes que un no presupuesto,
00:14:43un gobernador que que por lo menos tenga
00:14:44un numerito, un papel para ir a
00:14:46reclamar, digo,
00:14:48este y además van a negociar algunas
00:14:49cuestiones, obras, fondos que te
00:14:51autoricen a tomar deuda, así que hay un
00:14:53interés de prácticamente todos los
00:14:55sectores, no no del sector duro del
00:14:57kiserismo y demás, pero esa la tienen
00:14:59más fácil. Hay que ver qué pasa con la
00:15:01reforma laboral y esto si no se pusieron
00:15:04cosas de más para negociar y después que
00:15:06pase algo un poco más lavado, pero decir
00:15:08sacamos la reforma laboral.
00:15:10Bueno, y Manu, ¿qué está pasando con los
00:15:12dos años de de mi ley?
00:15:14Bueno, es eh lo decíamos,
00:15:15el balance. Hubo mucho, ¿no?, estos días
00:15:17de perdedores, ganadores, eh, temporada
00:15:20de balances y temporada de una
00:15:22militancia libertaria, la más a fin, la
00:15:24más directamente afín, eh, no la que
00:15:26opta por M ley en la selección, sino la
00:15:28que lo elige eh con fervor, por cierto,
00:15:31celebrando este tiempo que que
00:15:32atraviesan. Eh, pero trajimos para
00:15:34repasar un informe de de chequeado,
00:15:36mientras en las últimas horas empezaron
00:15:38a revivir así algunos foquitos pequeños
00:15:40de de internas que también repasaremos
00:15:42en un rato en el en el ecosistema
00:15:43libertario. Eh, pero este informe nos
00:15:46trae chequeado respecto a bueno, ahora
00:15:48vamos a repasar cuáles son en detalle
00:15:49esas promesas, pero cuánto hay cumplido,
00:15:52cuánto una especie de semáforo.
00:15:53Es perfecto. Según mi ley eh son el
00:15:55gobierno más reformista de la historia.
00:15:57Eh,
00:15:58exactamente la comparación que hace con
00:16:01Menem, sobre todo exactamente con con la
00:16:03reforma eh de Menem eh y hace bueno unas
00:16:06cuentas que que que solo su cabeza
00:16:07termina de entender en porcentajes, pero
00:16:10lo plantea mucho. Pero también la
00:16:13cuestión de expectativa respecto a lo
00:16:14que Mil planteó es algo que que ponemos
00:16:16mucho en consideración. Eh, vos fíjate,
00:16:18ahora vamos a repasar en detalle cuáles
00:16:20son eh las promesas cumplidas, 100%
00:16:22cumplidas, digamos, ya están hechas. Hay
00:16:24uno que quizás eh rápidamente la tenemos
00:16:26todos en cuenta, ¿no? Que de que si algo
00:16:28dijo mi ley que iba a hacer era un
00:16:29ajuste en una motosierra
00:16:32y y también la novedad de que una
00:16:34promesa cumplida sea un ajuste, ¿no?
00:16:36El asunto es que no recae donde él
00:16:37prometió que iba a recar. Claro, ahí me
00:16:38parece que están las cuestiones en el de
00:16:41lo que plantea este mismo informe. Eh,
00:16:43acá hay una comparación e básicamente
00:16:45con bueno, fíjate que en términos de
00:16:48cuánto cumplió porcentualmente y demás,
00:16:50mejor más allá de la esos primeros años
00:16:52Alberto Fernández muy marcados por eh la
00:16:55pandemia, sobre todo incluso con
00:16:57Mauricio Macri puede tener un recorrido
00:17:00similar si querés eh también desde el
00:17:02punto de vista electoral eh con la
00:17:04elección de medio término. Pero vamos
00:17:06específicamente al este detalle de
00:17:08bueno,
00:17:09¿qué cumplió?
00:17:09¿Qué cumplió Miley?
00:17:11Super el fiscal, baja gasto público.
00:17:13Cierto, la idea de que muchos decían,
00:17:14"No es viable socialmente hablando el
00:17:16nivel de ajuste que estás proponiendo,
00:17:18¿no? Incluso también el el corte de gran
00:17:21parte de los planes sociales que tenían
00:17:23intermediación de de organizaciones
00:17:25sociales, ¿no?
00:17:26Bueno, ahí vas a tener un problema, no
00:17:28lo vas a poder, no lo vas a poder hacer,
00:17:29pero no vas a tener consenso social con
00:17:32una minoría, digamos, teniendo muy poca
00:17:35sin ningún gobernador, con una
00:17:37representación parlamentaria muy chica,
00:17:39no vas a tener la fuerza política
00:17:41necesaria para hacer un ajuste de ese
00:17:43tamaño.
00:17:44Claro. Y eh bueno, lo que representa
00:17:46justamente en términos de cómo se
00:17:48invirtió también, o sea, es este
00:17:49contexto con la la expectativa del
00:17:51panorama de acá para adelante en el
00:17:53planteo de crear el Ministerio de
00:17:54Capital Humano, digamos que
00:17:55es refácil cumplir eso,
00:17:56sí, pero sí la promesa que cumplió y es
00:17:58algo que aparte mantiene más allá de que
00:18:01se va modificando los números del
00:18:02gobierno, lo de la la reducción
00:18:04ministerial 8/9 ministerio, que es lo
00:18:06que siempre planteó
00:18:07capital humano junto desarrollo social,
00:18:09educación eh trabajo y tuvo un ratito
00:18:13salud y lo soltó. Es al principio
00:18:15momento era el mega mega ministerio,
00:18:17pero termina eh si querés lo que fue el
00:18:20Ministerio de Género, diversidad,
00:18:22etcétera, está termina ahí, después pasó
00:18:23a justicia, pero también o sea muchos
00:18:25ministerios que quedaron reducidos eh
00:18:27por
00:18:28bajo el gasto público. Sí. Eh
00:18:30esto lo cumplido 100%
00:18:31tiempo destruzar el estado está en
00:18:33camino, diría yo. [risas] Está
00:18:35prácticamente
00:18:36es cierto. Bueno, eh la inflación y si
00:18:38quieres como el gran eh la gran promesa,
00:18:42entre comillas, la estabilidad. Hoy el
00:18:43dato de, por cierto, se conoce eh la
00:18:45inflación eh 2,5 28
00:18:49eh en acumulado. Sí, él había prometido
00:18:52que a esta altura iba a estar en uno o
00:18:54menos la inflación por el arrastre, le
00:18:57iba radical, pero bueno, es difícil,
00:18:59digamos, todos los economistas es mucho
00:19:00más difícil eh bajar del 2,5 a a partir
00:19:06de ahora, lo que fue quizás, si bien
00:19:08tiene mérito, pues me parece que eso es
00:19:09lo que le ha dado Capital Político, del
00:19:11200 y pico por al 30 terminaremos 20 30.
00:19:16Exacto. Sí, va a terminar rondando el 30
00:19:18el año. Cuando vos repas el presupuesto
00:19:21que se empieza a votar ahora, por lo
00:19:22menos lo que mandaron, 25 era lo que
00:19:23proyectaba para este año. Por supuesto
00:19:25que ya no se cumple, pero si vamos a
00:19:26buscar algún presupuesto que haya
00:19:28cumplido las metas, ¿no? Pero mucho más
00:19:30cerca que los últimos respecto
00:19:31inflación, recordemos que para el año
00:19:32que viene proyecta ese presupuesto.
00:19:34Siempre es una mirada demasiado
00:19:35optimista, apenas eh 10%. Eh, acá hay un
00:19:39asterisco, yo eh no termino de coincidir
00:19:41con chequeado
00:19:43en la privatización, digamos, porque se
00:19:45lo da como amarillo hacia la buena,
00:19:47digamos, el naranja es como las promesas
00:19:49que no están cumplidas y que le falta
00:19:51todavía más acá. Eh, la privatización
00:19:54para el gobierno corresponde solamente
00:19:56en cuanto una cuestión de voluntades, me
00:19:57parece. Sí, el Congreso no le dio el
00:19:59permiso, no le excluyó una excluyó
00:20:02primero que le le achicó la lista de 40
00:20:05a 11 y segundo que la comisión bicameral
00:20:07que tiene que hacer un seguimiento,
00:20:09todas las privatizaciones se constituyó
00:20:10hace un par de semanas, pidieron informe
00:20:13justamente para hacer un seguimiento de
00:20:14las privatizaciones y no le giraron la
00:20:17información. Por ahora está rematando
00:20:18bien el estado, eh, propiedades que es
00:20:21más fácil que mandan a remate, que se
00:20:23las que se quedó Constantini acá en la
00:20:25ciudad de Buenos Aires, entre otros. Sí,
00:20:27lo que Picheto está muy preocupado por
00:20:28eso, además de la importación de de los
00:20:31chinos, está con el tema de la
00:20:33enajenación de los bienes, primero con
00:20:35el del regimiento ahí en Palermo y ahora
00:20:37con el otro de Belgrano R, ¿no? Del Pero
00:20:40eh sí, las privatizaciones también es
00:20:42cierto que el Congreso la hidrovía la
00:20:44van a Bueno, ahora viene con las
00:20:45centrales terman las centrales
00:20:48termoeléctricas, corredores viales y la
00:20:50hidrovía, ¿no? Eh, y sí, apuntando mucho
00:20:53al déficit de esas empresas públicas,
00:20:54ahí me parece donde eh hay otro punto no
00:20:57del todo cumplido, pero por lo menos eh
00:20:59y un datito para, perdón, eh que el PRO
00:21:01había impulsado un proyecto para
00:21:03privatizar IP eh IPF, ¿no? Aerolíneas
00:21:05argentinas, se dictaminó y jamás se lo
00:21:07llevó al recinto, así que ese ahí
00:21:09también quedó medio pululando.
00:21:10Sí, igual eso es raro, ¿no? Porque él
00:21:11dice tiene superhábit o no tiene más
00:21:13déficit, por lo menos en los planteos
00:21:15del gobierno y eh igual la quiero
00:21:17privatizar y si no se la regalo a
00:21:19Pero qued en el olvido. se podría haber
00:21:21empujado ese proyecto y quedó el
00:21:22dictamen y ahí
00:21:23sí uno también se pregunta eh está claro
00:21:25que forma parte sies hasta de la la
00:21:27privatización de empresas públicas de la
00:21:29estructura ideológica, del el
00:21:31entendimiento libertario en general,
00:21:33pero también tuvimos un primer año en el
00:21:35que fueron mucho fuego de artificio
00:21:37respecto al anuncio de empresas que se
00:21:38iban a cerrar o de hecho muchas que no
00:21:40no nunca se concretó o se iban tuvimos
00:21:43lo repasar específicamente por esto,
00:21:44tuvimos en lo que va de los dos años de
00:21:46gestión de Miley cuatro anuncios de
00:21:47privatización de intercargo, por
00:21:49ejemplo. Claro, cuatro veces.
00:21:51Claro, cuatro veces lo anunciaron en
00:21:52combo distinto, en paquete diferente o
00:21:54por problemas cuando había problemas
00:21:55sindicales. ¿Se acuerdan en un momento
00:21:56que había un avión que quedaba con los
00:21:58pasajeros arriba varado en aeroparque y
00:21:59a partir se vuelve una tercera vez se
00:22:01anuncia la privatización intercar?
00:22:02Bueno, pasó mucho eso o en conferencia
00:22:05de prensa o en comunicados o la hidrovía
00:22:07también que es la que le preocupa tanto
00:22:08a Mauricio Macribía y siempre los
00:22:11anuncios de la Arovía, fíjate que muchas
00:22:13veces tuvieron que ver con la propia
00:22:15relación política con el macrismo, con
00:22:17el pro. Sí, que me parece que es no
00:22:19tienen tanto que ver con, obviamente que
00:22:21él quiere privatizar y achicar al estado
00:22:22lo máximo que puede, sino con falta de
00:22:24gestión, ¿no? La imposibilidad de de de
00:22:27ejecutar ciertas medidas que le gustaría
00:22:30eh para seguir achicando el estado. Eh,
00:22:33ahí es muy interesante. Salió un informe
00:22:35de fundar también de sobre el tema de la
00:22:37motosierra y cómo el estado se achicó
00:22:40enormemente, no sé si enormemente, pero
00:22:42se achicó significativamente, pero que
00:22:45es muy disparado
00:22:48se achica, ¿no? por supuesto temas
00:22:50derechos humanos, Secretaría de la Mujer
00:22:51y demás, pero se preserva no tanto por
00:22:54salario, pero por otras razones eh side
00:22:57defensa, eh que es muy parecido también
00:23:00al gasto tran todo lo que tiene que ver
00:23:01con fuerza de seguridad y defensa se
00:23:05defiende mucho mejor que cualquier otra
00:23:07área del estado en este contexto. Eh,
00:23:09aparece ahí otro de los puntos
00:23:11centrales, incluso en el discurso, la
00:23:13cuestión impositiva de bajar impuestos
00:23:15con eh idas y vueltas en el sentido,
00:23:18ganancia como gran ejemplo, incluso
00:23:20contradictorio respecto de lo que había
00:23:21votado como diputado todavía, pero sí se
00:23:24eliminaron algunos impuestos, 19 en
00:23:25total. Eh,
00:23:26sí. Lo interesante es a quién, ¿no?
00:23:28Porque ahí no no es neutro cuando uno
00:23:29elimina impuestos. Son básicamente, ¿no?
00:23:32Bueno, todo el tema del blanque o la
00:23:33máxima eliminación de impuestos de
00:23:34alguna manera también o de perdón y ni
00:23:37hablar con la próxima ley de
00:23:38de perdón fiscal que viene tiene mucho
00:23:41que ver con
00:23:43eh de inocencia fiscal, bienes
00:23:45personales, ganancias, retenciones.
00:23:48Eh, exactamente. Después tuviste algunos
00:23:50impuestos desde lo simbólicos los que
00:23:51trata de aferrarse el gobierno. Impuesto
00:23:52país, por ejemplo.
00:23:54Ese se caía. Ese ese no se lo cuento. Se
00:23:56caía, no tenía los votos para
00:23:58prorrogarlo, pero bueno, dale, te lo
00:23:59tomo.
00:23:59Claro, por por la cuestión de de cuánto
00:24:01se había sancionado en su momento.
00:24:03Ahora, Manu, ¿qué de la interna del
00:24:05gobierno? ¿Qué es lo que está pasando?
00:24:06Me Teresa, ¿qué pasa?
00:24:08El eh respecto a la a la interna,
00:24:10particularmente hubo una pequeña muestra
00:24:12gratis en las últimas horas en la
00:24:14Matanza eh eh de la interna por el caso
00:24:17de Leila, pero que vuelve a exponer
00:24:19personaje
00:24:20particular, ¿no?
00:24:21Particular, sí. Sí. Exuberante. Sí. Eh,
00:24:25bueno, vociferante. Me acuerdo de las
00:24:28peleas a los gritos en tribunales con
00:24:30Juan Grabo en el momento que todavía era
00:24:32abogado, representante legal del
00:24:33Ministerio capital, militante de la
00:24:35matanza. Salta con mucho fervor a los
00:24:38libertarios.
00:24:38Había trabajado en el ministerio de Juan
00:24:39Cabandierismo.
00:24:41Ella sume, de hecho encabezó la lista
00:24:43como de de la libertad avanza para
00:24:45concejal en la matanza. acá todavía en
00:24:47su etapa peronista, una foto que le
00:24:48recuerda mucho en redes sociales, eh, y
00:24:51claro, el momento de asumir, lo que hace
00:24:53en el Consejo de Libra Bantan es partir
00:24:55el bloque eh de la Libertad Avanza eh y
00:24:59la ya la definen como traición Cuca.
00:25:01Ah.
00:25:02Eh, en la cuenta de la libertad avanza
00:25:04de la matanza. Una un espacio que como
00:25:07casi todo el con urbano está alineado
00:25:09con Sebastián Pareja, en este caso con
00:25:10Luis Tibero, que es un hombre de pareja
00:25:12que además es legislador pareja. Eh,
00:25:14hablando de grandes ganadores de este
00:25:162025, sin dudas está eh en el tope eh
00:25:19probablemente
00:25:19tenemos cinco diputados nacionales
00:25:21respondador, ¿no? En provincia de Buenos
00:25:23Aires, delegado por Karina Milay, que va
00:25:25a ser diputado, va a ser muy interesante
00:25:26ver el poder, ¿no? De
00:25:29eh en la Cámara de Diputados son cinco.
00:25:32Si vos contas a Alejandro Carrancho, una
00:25:34persona de su riñón, la hija de nene
00:25:36Vera, Andrea Vera, la nena Vera, como se
00:25:38la conoce, diputada también,
00:25:40pero está dentro del bloque libertario,
00:25:42lo que pasa que maneja cinco diputados,
00:25:44pero empieza a hablar de esos subl ya de
00:25:46un bloque tiene vida de Patri.
00:25:48Exactamente. O bien los evangelistas,
00:25:51bueno, se empieza a hablar de algunos
00:25:52bloques que no están declarados como
00:25:54tal. Claro, exactamente.
00:25:55¿Cuántos son los evangelistas? Ay, creo
00:25:57que son cinco diputados y una senadora
00:25:59Nadia Márquez que suena como presidenta
00:26:01provisional. medio
00:26:02ellos lo que te dicen es que no tienen
00:26:04una agenda en común que su agenda es la
00:26:05agenda de Javier Mily. De hecho, entre
00:26:06ellos ni se conocen, no no es que van a
00:26:09impulsar agenda evangélica.
00:26:10El jefe de bloque,
00:26:11el jefe de bloque es Gabriel Bornoroni,
00:26:15sí, exactamente. Carenismo barra
00:26:16menemismo.
00:26:17Entonces, pareja se pelea con eh
00:26:19con Leila Shiani. Eh, pareja que al
00:26:21mismo tiempo firmó la paz en las últimas
00:26:23horas eh con Agustín Romo.
00:26:26Agustín Romo, el hombre Santiago Caputo,
00:26:28¿no? Fuerza del cielo, el representante
00:26:30Karina, los dos que disputaban la
00:26:32provincia de Buenos Aires, digamos.
00:26:33Exactamente. ¿Cuál era la disputa y de
00:26:35qué se venía hablando mucho? ¿Quién se
00:26:37iba a quedar con la jefatura de bloque
00:26:38en la provincia de Buenos Aires, eh, por
00:26:41cierto, legislatura que tuvo mucha
00:26:42actividad la semana pasada con todo lo
00:26:44que pasó con el endeudamiento de Kisilof
00:26:46y al mismo tiempo con el
00:26:47la piñata, reparto de los cargos en el
00:26:50Banco Provincia el directorio del banco
00:26:52del Vapro. Exactamente. Bueno,
00:26:53finalmente eh pareja le concedió a
00:26:55Agustín Romo que se quede con la
00:26:56presidencia de bloque. Pareja, lo
00:26:58decíamos
00:26:58en la provincia de Buenos Aires,
00:26:59en provincia en diputados es Romo. Sigue
00:27:01siendo el jefe de bloque. Además
00:27:02reincorpora ahí un aliado, otro
00:27:04integrante de la Fuerza del Cielo, esta
00:27:06agrupación juvenil caputista, Santiago
00:27:08Caputista, si quieres, eh, que es Nabuel
00:27:11Sotelo, que se reincorpora a la cámara.
00:27:13Ah, se fue de la cancillería.
00:27:14Se fue de la cancillería, vuelve a la
00:27:15Cámara de Diputado. Lo lo chinganean un
00:27:17poco a Sotero porque volvió con un traje
00:27:18marrón. Eh, él ya había sido jefe de
00:27:20bloque y él suele usar traje de colores
00:27:23eh particulares y volvió con un traje
00:27:25marrón. Decía mucho en la cámara que
00:27:26había elegido un color chocolate para
00:27:28volver a la legislatura, ni más ni
00:27:29menos.
00:27:30El escándalo chocolate en la
00:27:31legislatura. Entonces, hubo paz entre
00:27:34los dos dirigentes de la provincia de
00:27:36Buenos Aires que representan este la
00:27:38pelea del triángulo diario por ahora.
00:27:40Por ahora, pareja que hizo se quedó con
00:27:43una de las vicepresidencias de eh la
00:27:45chocolatería, como se le dice. Por
00:27:46cierto,
00:27:47va a ser interesante el rol de pareja en
00:27:48la Cámara Diputado. Estoy esperando.
00:27:51Es lo que me divierte ver cómo se maneja
00:27:53un hábil, digo, viene la época de
00:27:54menemismo, ¿no? Mucho manejo territorial
00:27:57en la provincia
00:28:00tiene conocimiento. cinco diputados
00:28:03nacionales, el incluido 18 legisladores
00:28:06provinciales entre Senado y Cámara de
00:28:08Diputados y cientos de concejales, entre
00:28:10ellos el bloque que se parte en la
00:28:12Matanza con Leila Shani como
00:28:14protagonista, pero queda como un hombre
00:28:17claramente fortalecido. Vamos a ver
00:28:18durante cuánto tiempo convive esto con
00:28:21eh con Agustín Romo en particular como
00:28:23expresión de Santiago Caputo en
00:28:25definitivo.
00:28:25Sí, es como se viene un nuevo poder,
00:28:26¿no? Me parece también en la Cámara de
00:28:28Diputados, nuevos jugadores, Tron con la
00:28:31Cámara de Diputados. ¿Qué
00:28:32si no me divierten más los parejas de la
00:28:34vida que tienen por lo menos manejo
00:28:35territorial que tronco que se pega Termo
00:28:38en la cabeza? Eso me preocupó un poco,
00:28:41pero bueno,
00:28:41de pareja, por ejemplo, que qué se está
00:28:43diciendo mucho en la provincia de Buenos
00:28:44Aires, bueno, sea quien sea que va a
00:28:46haber una renovación en 2027 en el en la
00:28:48Gobernación bonarense
00:28:51por cómo se dan los mandatos, va a tener
00:28:52que negociar con Sebastián Pareja, no
00:28:53con la libertad, no con Javier tiene su
00:28:56propio
00:28:56con Sebastián Pareja por la tropa que
00:28:58que responde directamente a él en una,
00:29:00bueno, la renovación que se viene. Eh, a
00:29:01partir de ahí, digo, está firmada La
00:29:03Paz, veremos cuánto dura. De hecho,
00:29:05también estaba firmada La Paz. Lo que me
00:29:07contaron que se pidió específicamente a
00:29:09todos en el marco de las internas, eh lo
00:29:11pidió Karina Miley, es eh que se corte
00:29:14la línea directa con su hermano, con
00:29:16Javier Miley,
00:29:17que es todo a través de ella. Claro,
00:29:18pero porque el caso de Leila Yani pasó,
00:29:20Leila Yani se contactó en estos días de
00:29:22de internas y de ruidos y de bloque
00:29:24partido con Javier Miley. Todos buscan
00:29:26que Javier, bueno, ya le pasó a Marra y
00:29:28le fue mal Pagano que tenía el okay de
00:29:31Miley, pero por el otro lado Karina no
00:29:33ni hablar, pero lo que planteó de hecho
00:29:34a diputados una especie de capacitación
00:29:37que han tenido diputados y senadores, lo
00:29:39que dijo Miley, claro, como muchos
00:29:40además en las listas fueron elegidos a
00:29:42dedo por el propio Jab Mirey, sobre todo
00:29:44muchas mujeres en en las listas, en la
00:29:45provincia de Buenos Aires, por ejemplo,
00:29:47eh, le dijeron, "No me importa que
00:29:48ustedes hablen con Javier, con mi
00:29:50hermano, no me importa." Y que les diga
00:29:51que voten a si yo poroni o Menem,
00:29:56todo lo que representa el canismo le
00:29:57dice que voten B. Aunque Javier le diga
00:29:59que voten ustedes votan B. Eh, fue la
00:30:01línea de Carena Miley directamente a
00:30:03todo. Bueno, algo parecido. No, no, no
00:30:05hagan declaración. Les enseñó la
00:30:06Constitución, el reglamento, eh, piden
00:30:09permiso para para
00:30:10hasta que no se conoció la reforma
00:30:12laboral, lo que le dijo Karina Mir fue
00:30:14solo digan lo que decimos Martín,
00:30:16Martín, Menem, Javier, Yo, ustedes no
00:30:18saben nada. O sea, repítano, que [risas]
00:30:20porque no se conocía la reforma laboral,
00:30:22entonces salían y generaban confusión.
00:30:24Está el proyecto de Romina 10. Romina
00:30:2710. Ay, se me van los nombres. Entonces
00:30:28era esto. Repitan lo que decimos
00:30:30nosotros y nada más.
00:30:32Línea. Débora.
00:30:34Débora,
00:30:35Débora, [risas]
00:30:36Manu. Gracias a los dos. Eh,
00:30:38y este ustedes vuelven el jueves que
00:30:40viene, ¿no?
00:30:41Sí, claro.
00:30:42Ah, se quedan acá. Perdón, no sabía cómo
00:30:44era. Perdón, perdón, perdón, perdón.
00:30:46Bueno, no sabía, no sabía, no sabía, no
00:30:48sabía, no sabía.
00:30:50Perdón, no conozco el programa, soy
00:30:52visitante. No entendí. Bueno, eh, pongan
00:30:56me gusta al video, súmense como
00:30:57suscriptores a YouTube. Eh, eh, Senital
00:31:00largó la ¿En dónde lo encontraste? Ahí
00:31:03está.
00:31:04Senital lanzó la campaña de mejores
00:31:06amigos para que te sumes. ¿Viste el
00:31:07video? Acá actuamos, eh, estamos
00:31:08Ernesto, Yo, eh, Iván, Lila, estamos
00:31:11todos eh actuando ahí eh para que
00:31:13ustedes se sumen por solo 5500 pesos.
00:31:15nos pueden ayudar a llevar adelante
00:31:17Cenital. Mineral Spot.
00:31:19Chicos, vamos a empezar a cobrar por los
00:31:21contenidos. Vamos a poner un muro pago.
00:31:22Así como estamos, no podemos seguir. Eh,
00:31:24la economía de Senital no camina, la del
00:31:26país no acompaña. O seguimos este plan o
00:31:28nos damos la mano y cerramos.
00:31:30Es una joda. Hace 6 años que venimos
00:31:32diciendo todo el tiempo que nunca vamos
00:31:33a jugar por contenidos.
00:31:34O sea, básicamente le vamos a poner un
00:31:36precio a la democracia informada. Bueno,
00:31:37listo. Entonces, nos volvimos la nación.
00:31:39Yo me voy a la [ __ ] ¿Y qué van a
00:31:41decir Ernesto y María, por ejemplo,
00:31:43vos viste que Iván quiere empezar a
00:31:44cobrar los contenidos de la web?
00:31:46Pero todos los empresarios de medio al
00:31:47final son iguales.
00:31:48Miren, lo que no se puede ya lo sé, así
00:31:49que piénsenlo, pónganle cabeza y me
00:31:51avisan.
00:31:52Iván no es un mal tipo, pero cuando
00:31:54viene con estas ideas que van en contra
00:31:55de todo lo que hicimos hasta acá, nos
00:31:56queremos matar.
00:31:57La verdad que no estoy tan seguro que
00:31:58sea una buena idea poner un muro pago,
00:32:00pero cada tanto vengo con ideas locas
00:32:02que escucho por ahí para tenerlos
00:32:04motivados. Yo estoy a favor de cobrar,
00:32:06pero bien que sea una trampa misteriosa.
00:32:07[música]
00:32:08Entran y les cae el muro de pago con una
00:32:11guillotina digital. Les juro que va
00:32:12bárbaro. Como en el niño Octavia. Si
00:32:13funciona eso no resuelve nada.
00:32:16Yo me voy a la [ __ ]
00:32:18Hay un poco olor quemado. Yo no me meto
00:32:21en política interna, pero si tengo que
00:32:22defender el periodismo libre, imprimo
00:32:24200 de estos, me voy a la 9 de julio.
00:32:27También lucha la gente. Este impresor es
00:32:29una [ __ ]
00:32:30Uno tiene que usar todas las armas.
00:32:32Permiso.
00:32:35Pensaste bien.
00:32:38Cobrar por contenido. Digo, quizás
00:32:41reflexionar con la panza llena te da
00:32:43otra mirada.
00:32:46Vigilante me trajiste.
00:32:47Tus preferidos. Ninguna revolución se
00:32:49hizo con pan francés. Che, estamos
00:32:50jodidos. Yo no se me ocurre qué [ __ ]
00:32:52hacer. Y si empezamos a contenidos para
00:32:54mí la cagamos, che. Sobraron un montón
00:32:56de stickers. ¿Qué vamos a hacer con
00:32:57esto?
00:32:57Pásame un pilón.
00:33:00Para esto te sirve. [música] Ahí está.
00:33:02Senital te sirve.
00:33:03Senital te sirve para qué, para nivelar
00:33:05una mesa,
00:33:05para entender lo que pasa.
00:33:07Y para tener data confiable,
00:33:08para mantenerse informado.
00:33:10¿Qué les parece, che? Hacemos una una
00:33:11campaña de membresía con Senital. Te
00:33:13sirve contándole a la gente este para
00:33:15qué te sirve. Y bueno, tratamos de
00:33:17juntar la guita que hace falta con eso.
00:33:18Otra vez Iván logra sacar lo mejor de su
00:33:20equipo. Vamos a salvar solamente si se
00:33:23suman a nuestra comunidad de mejores
00:33:24amigos.
00:33:28[música]
00:33:30La le damos la bienvenida a Felipe Piña.
00:33:32¿Cómo andas, Felipe?
00:33:33¿Cómo estás, María? Lindo verte, lindo
00:33:35verlos.
00:33:35Todo bien,
00:33:36muy bien. Por suerte
00:33:37esta gente es muy joven, Felipe, pero
00:33:40para el
00:33:42menos
00:33:42él se deja los bigotes para parecer más
00:33:44grande. Está cada vez más joven, ¿viste?
00:33:47Cumple 35 el que viene y ya está.
00:33:5091.
00:33:5191.
00:33:53Yo diría que es inmoral, ¿no?
00:33:55Claro, es inmoral. Immoral es un buen
00:33:56término. Me gusta
00:33:57completamente inmoral.
00:33:59Bueno, todo esto por qué se cumple como
00:34:00los 10 de diciembre. Claro, obviamente
00:34:02son dos años de gobierno de Miley, que
00:34:04es lo que estábamos hablando
00:34:05anteriormente porque bueno, el 10 de
00:34:06diciembre salvo accidentes que han
00:34:09pasado, adelantamiento de entrega de
00:34:11poder o demás, por eso Nestorquillo no
00:34:13es del 10 de diciembre tampoco Carlos
00:34:15Menem, ¿no? Pero 10 de diciembre es el
00:34:17aniversario de la vuelta de la
00:34:19democracia de la jur alfonsín en
00:34:20Jur Alfonsín, el día de los derechos
00:34:22humanos. a nivel universal por la
00:34:24proclamación por Naciones Unidas del día
00:34:26del día de los derechos humanos.
00:34:27Por eso asumió Alfonsín el día.
00:34:29Sí, pero que pidió pidió ese día de
00:34:30alguna manera este generalmente
00:34:33generalmente asumía, no, no porque es
00:34:35universal, no sabía
00:34:36eh y asumían los presidentes los 12 de
00:34:39octubre, ¿no? Históricamente. Así que
00:34:41ahí hubo un cambio y asumido el 10 de
00:34:43diciembre. Eh, bueno, con una enorme
00:34:46expectativa, una herencia tremenda y
00:34:49mucha incertidumbre porque cuando
00:34:51para las elecciones fueron 30 de octubre
00:34:53del 80
00:34:54del 8 83
00:34:5583
00:34:56el gobierno militar comienza la
00:34:58dictadura cívico-militar empieza a
00:35:00retirarse después de Malvinas el famoso
00:35:0214 de junio con la transición que encaró
00:35:06Vinion eh una larguísima transición lo
00:35:09cual no habla que
00:35:09cles la derrota junio del 82 y entregan
00:35:12el poder. Finalmente hacen las
00:35:14elecciones en octubre del año siguiente,
00:35:16o sea, un año largo año.
00:35:17Claro. Por eso digo que esto de que se
00:35:18fueron corriendo no es así en absoluto.
00:35:21Se tomaron su tiempo fundamentalmente
00:35:23para dos cosas, ¿no? Ordenar su el
00:35:25desastre económico con la famosa
00:35:28estatización de la deuda privada, que es
00:35:31uno de los actos de socialismo más
00:35:32grandes de la historia argentina,
00:35:34llevada adelante por proclamados
00:35:36liberales. Quiere decir que la deuda
00:35:38privada pasa a ser pública. 22000
00:35:40millones de dólares de los más grandes
00:35:42grupos económicos de la Argentina se
00:35:44estatizan y se pasan a a engrosar la
00:35:48deuda pública en términos generales.
00:35:50Esto lo hizo Domingo Felipe Cabalo
00:35:51cuando estaba en el Banco Central, ¿no?
00:35:54Eh, detalle que suele pasar, ¿viste?
00:35:56medio inadvertido. El argumento era que
00:35:59las empresas estaban muy mal con la
00:36:00crisis y que iban a quebrar y que iban a
00:36:02echar a mucha gente. Entonces, el estado
00:36:04salió en su auxilio. Un estado que
00:36:07estaba quebrado por otro lado, porque
00:36:08teníamos que pagar indemnizaciones de
00:36:09guerra. Otra cosa de lo que se habla
00:36:11poco. Este cuando perdimos la guerra
00:36:13hubo que pagar a Inglaterra un montón de
00:36:14guitar indem administración. Claro.
00:36:16Miles miles de millones de dólares.
00:36:18Sí, totalmente. Así que todo eso era el
00:36:21paquete que quería. Bueno, y que después
00:36:23la crisis de la deuda lo tuvo muy muy
00:36:25condicionado Alfonsín, quizás pero muy
00:36:27muy a propósito, María, porque decir
00:36:29esto que a mí me lo contó, tuve el gusto
00:36:31de entrevistar a Gisbur, Bernardo
00:36:33Grispum, primer ministro de Economía de
00:36:35Alfonsín, y él me contaba que que fue
00:36:38todo a propósito que dejaron el país
00:36:39minado, que la primera cuota que tenían
00:36:42que pagar de deuda, que eran 4,000
00:36:43millones de dólares de la época, que es
00:36:46muchísimo más, ¿no? Estamos hablando
00:36:48hace 42 años, imagínate, eh, había un
00:36:52vencimiento en enero y ellos se van y le
00:36:54dejan en el Banco Central, me cuenta
00:36:56Griispun, $ millones de dólares. Se
00:36:58habían llevado todo, ¿no? Porque otra
00:37:00cosa interesante para decir es que la
00:37:02dictadura fue tremendamente corrupta, no
00:37:04solamente fue criminal, sino que fue
00:37:06corrupta. O sea, negociados
00:37:08escandalosos, como por ejemplo la
00:37:09fábrica de submarinos de Mel García, que
00:37:11costó 4,000 millones de dólares, que no
00:37:13hizo ni siquiera un barquito de papel,
00:37:15¿no? Este, por ejemplo, eh la
00:37:18estatización de la Italo, que costó 400
00:37:21millones de dólares, la Italo era una
00:37:23empresa de electricidad cuyo directorio
00:37:25estaba integrado por Martínez y Aleman.
00:37:28Y la primer uno de los primeros decretos
00:37:30de la dictadura que supuestamente era
00:37:32liberal fue estatizar la empresa privada
00:37:35que estaba dando pérdida para que ellos
00:37:37salvaran su dinero, estos que eran
00:37:39integrantes de la este cúpula de esta
00:37:42empresa de electricidad. Uno de esos
00:37:43casos Felipe tuvo consecuencias
00:37:45judiciales porque uno está asocia a los
00:37:47casos de esa humanidad digamosa pero
00:37:49sí terminaron en la nada con la justicia
00:37:51argentina se fue dilatando. Hubo
00:37:53comisiones investigadoras con algunos
00:37:55diputados notables como Telo Rosas que
00:37:57además investigó también la deuda, ¿no?
00:38:00Eh, que fue absolutamente ilegítima.
00:38:03Pensemos que cuando se va a Isabel,
00:38:05cuando le echan Isabel eran 8,000
00:38:07millones y cuando se va eran 48,000
00:38:10millones. Claro, estaba mirando ahí la
00:38:11foto, ¿no? Es Alfonsin todo rodeado el
00:38:13día que que no que asumento luminoso
00:38:16realmente, ¿no? Digo, bueno, y
00:38:18finalmente lo otro que quería decir de
00:38:19la de la huida, que no fue huida, sino
00:38:22que fue muy planificada, fue la
00:38:24destrucción de toda la documentación que
00:38:26tenía que ver con la represión, la
00:38:28destrucción de pruebas este de los
00:38:31centros clandestinos y demás. Ya v que
00:38:32se tomaron todo el tiempo del mundo para
00:38:34borrar las huellas del terrorismo de
00:38:36estado, para estatizar deuda y sacarle,
00:38:39¿no? Exactamente.
00:38:40transferirla al Estado las deudas a los
00:38:41privados.
00:38:42Tal cual. este y se van con un poder
00:38:44importante. O sea, que yo creo que el
00:38:46coraje que demuestra Alfonsín con el
00:38:49juicio, con el inicio del el el primer
00:38:51decreto, que es un decreto que él había
00:38:53planteado en campaña, que
00:38:55claro, porque él asume en diciembre del
00:38:5683 y ahora justo esta semana hubo una eh
00:39:00homenaje a los integrantes de la Cámara
00:39:02que enjuició a los este genocidas la
00:39:04última dictadura. Pero eso, claro, eso
00:39:06era el 40 años se cumplía en redondo
00:39:09porque eso fue dos años después que se
00:39:11hace el juicio.
00:39:11Es muy interesante el decreto de
00:39:12Alfonsín porque él como había prometido
00:39:14en campaña, pide el juzgamiento de las
00:39:17cúpulas militares y las cúpulas
00:39:18guerrilleras que fueron juzgadas. Este,
00:39:21a veces se dice, "No, fueron juzgados,
00:39:22sí fueron juzgados." Firmerich estuvo
00:39:23preso, Gan Merlo estuvo preso. Eh, y lo
00:39:27primero que
00:39:27de hecho, Firmenich estaba en Brasil,
00:39:29loitaron de Brasil a Firmenich.
00:39:31efectivamente,
00:39:33eh y estuvo en devoto bastante tiempo
00:39:35hasta los indultos, ¿no? Sí.
00:39:37Eh, bueno, y es interesante, digamos,
00:39:41plantear un poquito ahí la la cuestión
00:39:42de eh la el poder que tenía todavía el
00:39:45poder militar y cómo Alfonsín se anima a
00:39:47eso en ese decreto, que primero él
00:39:49plantea algo, este, tratando de que las
00:39:51fuerzas armadas se autodepunen, le pasa
00:39:54al Consejo Supremo a las fuerzas armadas
00:39:55las causas para que ellos mismos se
00:39:57juzguen y ellos no mueven un solo
00:39:59expediente y por eso pasa la Cámara
00:40:01Federal. Sí, porque la idea que ellos,
00:40:03claro, les da primero la opción de
00:40:04autojuzgarse de alguna manera entre los
00:40:06militares, como se da cuenta que lo
00:40:08están paviando por
00:40:09Exactamente. Sí, directamente, o sea, no
00:40:11no movieron un solo expediente y
00:40:13entonces en el mismo en el mismo decreto
00:40:15que él firma decía que vencido el plazo
00:40:17volvía a la Cámara y ahí entonces venía
00:40:19la cuestión del juicio, ¿no? Bueno, las
00:40:22elecciones fueron para algunos sorpresa
00:40:24porque había todavía claro, porque el
00:40:26peronismo había tenido un récord de
00:40:28afiliación, pero la verdad que tiene una
00:40:30fórmula muy débil, muy este poco
00:40:32atractiva, ¿no? Luder Beatle. Eh, además
00:40:35había un tema muy candente para la
00:40:36sociedad que eran los derechos humanos,
00:40:38con lo cual Alfonsín había jugado fuerte
00:40:40en ese sentido. Y había una ley de
00:40:42autoamnistía que fue el último acto
00:40:45jurídico de la dictadura, que se
00:40:47perdonaba a sí misma, daba por muertos a
00:40:49los desaparecidos y decía que ningún
00:40:51integrante de la fuerzas armadas podía
00:40:52ser juzgado.
00:40:53¿Sabes que me contaba eh Jesús
00:40:55Rodríguez, que era uno de los jóvenes
00:40:56brillantes de esa época? Sab que yo
00:40:58pensaba esta semana nada que ver, pero
00:40:59un poco parecido. Todos los gobiernos
00:41:01tuvieron sus jóvenes brillantes, la
00:41:04mayoría terminaron bastante mal. A raíz
00:41:05de lo de Shakira en la Argentina, su
00:41:07relación con este con Antonito la Rua.
00:41:10Ahora los Caputos, quiero decir, esta
00:41:11figura Santiago Caputo
00:41:13eh no es tan nueva dentro de y el
00:41:16radicalismo tuvo en su momento la
00:41:17coordinadora y qué s y Jesús Rodríguez
00:41:20contaba un poco que también que Alfonsín
00:41:21logra eso está muy lindo. No sé si
00:41:23ustedes vieron la película del no del
00:41:25plebiscito contra Pinocheto en Chile.
00:41:26Buenísima. La película fantástica.
00:41:28Ah, la tengo,
00:41:29¿no? Y un poco cómo representar después
00:41:31de tanta oscuridad y además esto había
00:41:34estado precedido por mucha violencia, la
00:41:36dictadura también de alguna manera
00:41:38que era la esperanza y la vida y la
00:41:40alegría como que los los un poco también
00:41:43los publicistas de ese tiempo y lo
00:41:45entendieron bien somos la vida, ¿no? La
00:41:46idea de hablar de algo luminoso, ¿no? De
00:41:49algo oscuro, de algo violento.
00:41:51De hecho, la el spot de campaña era una
00:41:54puerta que se abría y entraba la luz.
00:41:55Claro,
00:41:56ahora Alfonsín,
00:41:57claro.
00:41:57Además el acierto tremendo del RA, ¿no?
00:41:59Que fue una genialidad de
00:42:00República Argentina o Raúl Alfonsí, se
00:42:02acuerda usted
00:42:05de la gráfica
00:42:06y algunos colectivos los encontr con
00:42:08Urbano, sobre todo que todavía no tienen
00:42:10el RA en serio.
00:42:11Claro.
00:42:12Bueno, fue una primera la primera
00:42:13campaña que se hizo de un presidente con
00:42:15un marketing extraordinario que le hizo
00:42:17David Rato
00:42:18y y este RA fue un acierto absoluto,
00:42:20¿no? Y el otro lado, cuando se produce
00:42:22la ley de automistía, Luder dice que no,
00:42:25no la va a anular. Este, Alfonsín dice
00:42:27que sí, que por supuesto la va a anular.
00:42:29No,
00:42:29no. Bueno, es que el peronismo no antes
00:42:30de venía de haber firmado también los
00:42:33primeros decretos que
00:42:34venía de recuerdo de Isabel, ¿no? Y
00:42:37encima con personajes que habían estado
00:42:38comprometidos con ese gobierno que había
00:42:40sido un desastre, ¿no?
00:42:40Ahora, Felipe, uno mira también cuando
00:42:42viene la democracia las promesas, o sea,
00:42:45la idea, esa cosa luminosa era también
00:42:47la la democracia nos va a arreglar todos
00:42:49los problemas que tenemos. Vamos a tener
00:42:51una sociedad más igualitaria, con menos
00:42:53pobreza.
00:42:54Bueno, y hemos tenido 40 años muy
00:42:56resilientes en realidad porque la verdad
00:42:58es que ha pasado o 42
00:43:0042
00:43:0142 ha pasado de todo, pero siempre
00:43:03dentro de los márgenes de la
00:43:04Constitución, ¿no? Los levantamientos
00:43:06militares, las los
00:43:08el 2001 y demás, pero siempre como que
00:43:10la dentro de los márgenes de la
00:43:13Constitución, pero lo que no pasó es,
00:43:15¿no?, esta idea de es con la democracia
00:43:17se come, se cubra y se
00:43:19examente y se educa. Duca.
00:43:20Sí, sí, sí. Que era la gran la gran la
00:43:23gran este frase de Alfonsín y la lectura
00:43:26del prólogo de el preámbulo de de
00:43:29nuestra Constitución, ¿no?
00:43:29Eso era otra cosa preciosa verlo a él en
00:43:32los actos leer el preámbulo de la
00:43:34Constitución era como el mantra, ¿no?
00:43:36No. Y
00:43:36sí. ¿Por qué? Porque esa Constitución
00:43:38había estado tapada durante 7 años por
00:43:40la dictadura, ¿no es cierto? Entonces,
00:43:42por eso eso sonaba tan potente en ese
00:43:44momento. Y bueno, fue una sorpresa para
00:43:46algunos el triunfo de Alfonsín, que fue
00:43:48arrasador, 52% y eh bueno, mucha
00:43:52alegría, ¿no? Recuerdo haber estado ahí
00:43:55ese día, pero además el clima que se
00:43:57empezó a vivir al principio de la vuelta
00:44:00a las calles, las plazas, los
00:44:02espectáculos callejeros, bueno, era una
00:44:05recuperar la calle. recordemos que había
00:44:07regido al estado de Siste hasta el día
00:44:08de las elecciones, ¿no?
00:44:09Pero vos, por ejemplo, pensando en mi
00:44:11ley, vos lo ves a mi ley reñido con la
00:44:13democracia.
00:44:14Sí, sí, sí, sí,
00:44:15sí. ¿En qué sentido?
00:44:16Bueno, creo que no, no, no respeta las
00:44:19instituciones, no le importa el
00:44:21parlamento, no le importa la división de
00:44:23poderes. Un tipo que tiende a la
00:44:24autocracia, ¿no? Tiende a la autocracia,
00:44:26tiende una cosa más de como yo quiero
00:44:29que sean las cosas, ¿no? Si no son
00:44:30igual. Igual vos fíjate la diferencia de
00:44:33el primer hablando de los dos años,
00:44:35volviendo un poco, pero el primer milé
00:44:36que le da la espalda al Congreso porque
00:44:37claro, eh, no le servía, pero
00:44:40matemáticamente la matemática
00:44:42legislativa le quedaba muy incómodo.
00:44:43Ahora que ya le cierra de otra manera,
00:44:45va a la jura de los diputados, está
00:44:46presente, saluda. No,
00:44:48eso me impresionó la foto de un momento
00:44:49a otro, ¿no? Estar en la jura a los
00:44:51diputados haberle dado la espalda, ¿no?
00:44:54Empezó a respetar un poquito más ojalá.
00:44:56Pero él dice que que creo que fue
00:44:58parejas el que dijo, "Nosotros queremos
00:44:59diputados que levanten la mano." Digo,
00:45:01"No, esperan también cuando se juntar".
00:45:03Carlo, Bianco Bianco dijo algo lo mismo
00:45:05sobre el bloque del propios. Incluso
00:45:08dijo, "Queremos gente que que levante la
00:45:10manito sin chistar." Lo que pasa claro,
00:45:12ellos tienen ahí la interna con la
00:45:13campora. Cuando se juntaron el otro día
00:45:16en la casa de Rosal dijo, "Ustedes no
00:45:17tienen que presentar proyecto de ley
00:45:18directamente, o sea, levant la mano y
00:45:21hay algunos que que asumieron que no
00:45:23saben que es un proyecto, no saben cuál
00:45:25es el reglamento, no saben cuál es el
00:45:27proyecto de ley." Así que sí,
00:45:28repasando el paño que que veíamos recién
00:45:30de todas las juras presidenciales,
00:45:31claro, recién con Cristina se normaliza
00:45:34lo del 10 de diciembre. Claro,
00:45:35antes entre
00:45:37Claro, estuvimos unas situaciones muy
00:45:40termina mandato,
00:45:41vos recordabas así como rapidito
00:45:43alzamientos militares, hiperinflación, o
00:45:46sea, es tremendo, ¿no? 40 42 años muy
00:45:49muy difíciles, ¿no?
00:45:50Este, realmente, además,
00:45:51sí. Y 10 años sin crecer, ¿no?
00:45:53Últimamente la Comunidad Argentina que
00:45:54es como
00:45:56Sí. Eh, y una
00:45:57corrupción, la corrupción que de alguna
00:45:59manera estuvo presente en casi todos los
00:46:01gobiernos, ¿no?
00:46:02Así que si una justicia que deja mucho
00:46:04que desear, ¿no? Muchas deudas tiene la
00:46:06democracia, sin ninguna duda, ¿no?
00:46:08Sí. Eh,
00:46:09por eso está bueno señalarlo, porque
00:46:11obviamente es el régimen que elegimos
00:46:12para vivir desde ya, ¿no?
00:46:14Sí, siempre la pregunta es, ¿qué pasa
00:46:15con las generaciones más jóvenes, no?
00:46:17que porque un poco por ahí las que somos
00:46:20más grandes o tenés recuerdo o tenés tus
00:46:23padres o alguna tipo de cercanía con la
00:46:26idea de lo que pasaba sin tener
00:46:27democracia, ¿no? Y por ahí, ¿cuánto hay
00:46:30de valor asignado efectivamente
00:46:32democría? Es una palabra es una palabra
00:46:34nueva. Vos que escribiste y estás
00:46:35escribiendo sobre los 70, te recordarás
00:46:37que la palabra democracia no estaba en
00:46:39el vocabulario de la gente.
00:46:40Inclusive en el 73, cuando se vuelve a
00:46:43la democracia, la gente no decía la
00:46:44vuelta a la democracia, la liberación,
00:46:46la revolución, pero democracia es una
00:46:49palabra que vuelve con Alfonsín a
00:46:50usarse, ¿no?
00:46:52Este es una palabra muy ausente nuestro
00:46:53vocabulario político, no es no es
00:46:55chiste, ¿no? y atravesabon Felipe el
00:46:57momento de prunto así uno lo ve, lo
00:47:00palpa,
00:47:02¿no? En la calle decir a veces es como
00:47:04muy difuso, pero en redes sociales, por
00:47:05lo menos como una expresión de eso, eh
00:47:07esta cuestión de
00:47:08una cierta reivindicación de la
00:47:10represión ni hablar de de ya los
00:47:12mensajes este celebrando Falcon Verde
00:47:14por la vida, digamos, pero que que hay y
00:47:16cada vez más o por lo menos ha salido el
00:47:17closet tiempo a esta parte, ¿no? Sí, hay
00:47:19como hay como una legitimación, ¿no?
00:47:21Permiso para que eso se diga. Creo que
00:47:23hay un corriento hacia hacia la derecha
00:47:25más reaccionaria.
00:47:26La puesta en escena que se ve todos los
00:47:28miércoles en el Congreso que hay cinco
00:47:30jubilados y filas de gendarmes. Es es un
00:47:33show que que es tremendo. Es tremendo.
00:47:36Sí, sí. Yo creo que hay una fragilidad
00:47:38ahí de del ejercicio de la democracia.
00:47:40Sí. Está la preocupación también va este
00:47:41hecho novedoso de tener un ministro de
00:47:44defensa que es un integrante del
00:47:45ejército, ¿no? Un poco también la la la
00:47:48herencia de ese del periodo de la
00:47:51dictadura del nunca más era también el
00:47:53control civil sobre las fuerzas
00:47:55militares, la idea de que eh y además
00:47:58incluso ponele que eso no la
00:48:00partidización de las de las fuerzas
00:48:02armadas, ¿no? El a mí me preocupó el
00:48:04otro día el León en el los F16 cuando
00:48:07compran los el show de los F16. con el
00:48:10león, la idea de eh de meter a las
00:48:13Fuerzas Armadas dentro de la disputa, eh
00:48:16o sea, como sacar a las Fuerzas Armadas
00:48:17de su lugar específico. Eso sí me parece
00:48:19un retroceso.
00:48:20Aparte no no nunca hubo esta cuestión
00:48:21partid de meterle un emblema partidario
00:48:24un avión de la nación, ¿no? Cos muy
00:48:26raras.
00:48:26Exacto. Sí. lo compró los libertarios
00:48:28con su bolsillo, pero además meter la
00:48:30discusión, ¿no? Además la idea de hubo
00:48:32una humillación de las fuerzas armadas
00:48:34en lugar de nada, es como retroceder
00:48:36prebalsa, ¿no? El ministro, el jefe del
00:48:39ejército de Menem de de la idea del
00:48:41compromiso. De hecho, leí algo de Balsa
00:48:42como preocupado como diciendo, bueno,
00:48:44este es importante preservar, ¿no?
00:48:47También el profesionalismo, las fuerzas
00:48:48armadas.
00:48:49Suesto, por supuesto que tanto costó,
00:48:50¿no?
00:48:51Que tanto costó después de todo ese
00:48:53pasado tan tremendo.
00:48:54Sí. Eh, hay que ver qué consecuencias
00:48:56tiene eso. No, no lo hemos escuchado a
00:48:59es un trabalenguas porque Petri se va
00:49:03me cuesta muchísimo. Carlos Presti. El
00:49:05padre fue un este
00:49:07connotado represor
00:49:09de una zona muy caliente, la represión
00:49:11ilegal como era La Plata, enfrentó
00:49:14juicios de esa humanidad, llegó a estar
00:49:16preso. Después, claro, vino el indulto
00:49:18de Menem y cuando muere estaba en
00:49:20libertad en el tiempo de la impunidad.
00:49:22Pero no dijo, digo, a mí a priori ser
00:49:24hijo de
00:49:25No, no, no, por supuesto, porque se
00:49:26puede usar eso muy mal. No, no, el ser
00:49:28hijo de no tiene
00:49:30no hay culpa a nadie,
00:49:31nada.
00:49:31Obviamente
00:49:32no lo escuchamos hablar de cuál es su
00:49:34parecer respecto de lo que pasó del rol
00:49:37de las fuerzas armadas durante la última
00:49:38dictadura. es otra cosa, porque fíjate
00:49:40que hay todo un movimiento de hijos de
00:49:42represores muy interesante, ¿no? Que de
00:49:44de gente que piensa completamente lo
00:49:45contrario. Un libro incluso de hijos de
00:49:48represores que están en contra de lo que
00:49:49hicieron sus padres, se manifestaron
00:49:50públicamente. No, no es no parece ser el
00:49:53caso.
00:49:54Por lo menos no dijo nada.
00:49:55No dijo nada. ¿Cómo llegó al ministerio
00:49:57de la mano de quién se sabe
00:49:59de no era la eh propuesta de su
00:50:02antecesor para empezar que pretendía que
00:50:04el caro quede para Luciana Carrasco, su
00:50:05jefa de gabinete? tenía sido una disputa
00:50:07interna que definitivamente ganó con
00:50:09Xavier Isaac, que dejó, por cierto, las
00:50:12eh la fuerza aérea y termina
00:50:16imponiéndose ahí. Dicen construyó una
00:50:17buena relación de un tiempo esta parte
00:50:18con Karina Miley en particular.
00:50:20Sí, claro. Y me parece que hay algo
00:50:22provocador a drede, ¿no? De pongo a un
00:50:25militar, de hecho no puede usar el
00:50:26uniforme. ¿Sabes que el otro día fui a
00:50:28ver, no sé si fueron a ver la película
00:50:30fantástica ElS83, que es un documental,
00:50:33es un documental que eh rescata eh
00:50:36material de Canal 9 en la época de la
00:50:38dictadura, que es el crudo de noticieros
00:50:41de Canal 9 que se salvó, que están en se
00:50:43salvaron, que están en el Museo del Cine
00:50:46y hay algo que es muy interesante y
00:50:48porque está sobre un relato de Martín
00:50:50Cohan hablando de su infancia, como de
00:50:52los recuerdos de las cosas chiquitas, de
00:50:53cómo transcurría su infancia y hay algo
00:50:55interesante como de que la vida
00:50:57cotidiana
00:50:58igual funcionaba, porque es una idea de
00:51:00que de además incluso el 24 de marzo no
00:51:02fue un hecho violento, fue como se la
00:51:05llevaron se la se la llevó Isabel, fue
00:51:06como un desencadenamiento de sucesos
00:51:09anteriores y entonces repone la idea de
00:51:11que bueno que la gente qué s yo vivían,
00:51:13los chicos iban a colegio, más allá de
00:51:16todo lo que sabemos ahora que pasaba
00:51:17también, ¿no? Pero
00:51:19este entonces la cosa de la y ahí los
00:51:22ves a los aidel en uniforme. Entonces me
00:51:26llamaban la atención. Claro, el que
00:51:28ejercía el poder era un tipo de uniforme
00:51:29militar. Y ahora con con esta novedad
00:51:33hay como toda una normativa que tienen
00:51:35que poner en marcha de que no se puede
00:51:37usar uniforme.
00:51:37El otro día en la cura de los diputados
00:51:39estaba con el uniforme, era muy
00:51:41llamativo, muy fuerte, era muy fuerte
00:51:43todavía no habido. Claro, todavía no
00:51:46había asumido. Jur, pero lo veías y era
00:51:48como estar en una película, ¿no? Te
00:51:50descolocaba un poco. Ese es el ministro.
00:51:53Y además, bueno, el hecho de que pide
00:51:55licencia, porque tampoco es que pasa
00:51:57retiro como jefe y genera toda una
00:51:59situación repetiro, se tienen que
00:52:01retirar un montón de gente.
00:52:02Por cierto, fue un reclamo de exministro
00:52:04de Defensa de tanto el gobierno, por
00:52:06ejemplo, de Alberto Fernández como el
00:52:07gobierno de Macri, eh, que tenía que
00:52:10retirarse para asumir formalmente el
00:52:12cargo.
00:52:12Así es.
00:52:13Sí. Y la cuestión civil, ¿no? Me parece,
00:52:15no sé.
00:52:16Sí, debería ser un civil el ministro de
00:52:18defensa como históricamente ha sido en
00:52:19los gobiernos democráticos, ¿no?
00:52:21Sí. Viste que le dijo Petri, le dijo,
00:52:23"Tienen un problema. Vayan al psicólogo
00:52:24peron era militar si les molesta que un
00:52:26militar conduzca al ejército."
00:52:28Sí. Bueno, sí,
00:52:30sí. También le dijo que tenían un
00:52:31montonero de ministro de defensa y ellos
00:52:33la tenían de ministra de seguridad.
00:52:37Eso esa parte de Wullrce que se olvidó.
00:52:39Se olvidaron. Ponía bombas en el jardín
00:52:41de infantes. Después no era un jardín de
00:52:42infantes, era un jardín y después no
00:52:44importa. Y fue
00:52:46la memoria selectiva. Le dicen.
00:52:48Así es.
00:52:49Entonces, bueno, 42 años de la
00:52:51democracia que supimos conseguir con
00:52:53todas sus debilidades y fortalezas. que
00:52:56hay que cuidarla porque yo creo que
00:52:58siempre está ahí frágil todavía a pesar
00:53:01de tanto tiempo y que está bueno
00:53:02recordar estos momentos, aquel momento
00:53:04muy feliz, ¿no? Fue un momento luminoso,
00:53:07realmente muy luminoso.
00:53:08Sí, siempre se percibía, ¿no? Me parece
00:53:09que también es un momento, un tiempo en
00:53:11el cual la idea de que hay un criebre
00:53:13institucional y que los golpes vienen de
00:53:15la mano de los golpes militares, bueno,
00:53:16no, el mundo cambió y bueno, la la
00:53:18democracias pueden morir desde adentro.
00:53:21Los golpes vienen de otro lado. Ahora,
00:53:22no desde otro. Por las dudas, la
00:53:24Constitución del 94 en su artículo 36
00:53:26dice algo muy interesante y es que no se
00:53:29va a admitir este ningún golpe de estado
00:53:31y que cualquiera que colabore con un
00:53:33golpe de estado, cualquier cosa que haga
00:53:34va a ser declarada ilegítima, ¿no?
00:53:37Fíjate vos que en el 94 se tomó esa
00:53:39precaución que va en contra de las
00:53:41famosas acordadas de la Corte, que en
00:53:43cada golpe de estado la Corte Suprema
00:53:45acordaba y le daba legitimidad a los
00:53:47golpes, ¿no? A partir del 94 queda en la
00:53:49Constitución que ni la Corte Suprema ni
00:53:51nadie puede avalar jurídicamente un
00:53:53golpe de estado. Lo digo porque la gente
00:53:55quizás no lo recuerda esto. Artículo 36
00:53:57de la Constitución Nacional de 1994
00:54:00que firmaron todos los partidos
00:54:02políticos de nuestro país.
00:54:03Claro,
00:54:03claro. Bueno, eh nos vamos. Ustedes
00:54:07vuelven el juez que viene con Jairo.
00:54:09Sí, sí. No sé si Jairo vuelve. Yo
00:54:11vuelvo.
00:54:12¿Qué?
00:54:13Bueno, abrile un poquito. Eh, aprovecha
00:54:15tu verano estudiando idiomas en el CUI,
00:54:18inglés, francés, portugués, italiano,
00:54:20alemán, chino, japonés, coreano, ruso,
00:54:22árabe, español y hebreo. Cursos de 4, 6
00:54:25y 8 semanas por Zoom o presenciales.
00:54:27Centro Universitario de Idiomas, precio
00:54:29especial eh Universidad de Buenos Aires,
00:54:31universidades nacionales, nivel uno,
00:54:33inicial, tres cuotas, sin interés.
00:54:35Anímate a estudiar un idioma e
00:54:36inscribite eh hasta el 8 de enero en
00:54:41cui.edu.aro.
00:54:42Puedes llamar también al 5353000.
00:54:45Certificados y diplomas de Universidad
00:54:47de Buenos Aires. Y atenti, porque los
00:54:49mejores amigos de Senital tienen un
00:54:51descuento del 25%.
00:54:53Eh, hay un evento, mejores amigos eh de
00:54:55Senital. Vamos a estar todos.
00:54:57Sí, señora.
00:54:58Muy bien. Ahí están, están
00:54:59comprometidos, los veo ahí en eh
00:55:01No podemos decir dónde es. Aprendí.
00:55:03¿Por qué? Creemos todavía no sé por qué
00:55:06estamos clandestinos. Creo que sí.
00:55:08Por decir, por eso, por eso le dije por
00:55:12sí se puede o no se puede.
00:55:14Sí, no te escucho.
00:55:15Está claro. [risas]
00:55:16Se puede.
00:55:17Ah, se puede
00:55:17en la Facultad de Ciencias Económicas,
00:55:19¿o no?
00:55:19Exactamente. Sí,
00:55:20pero es con inscripción. O sea, es en la
00:55:22facultad, es ahí en Córdoba, este, y
00:55:25Junín, más o menos, eh, eh, pero van a
00:55:28tener que inscribirse previamente. Esto
00:55:30es el miércoles que viene, 17 de
00:55:32diciembre, a las 6:30 de la tarde.
00:55:34Puedes entrar para inscribirte a
00:55:35cenital.com/encuentroanualde
00:55:37mejores, amigos, igual lo vas a
00:55:38encontrar en la web y ahí si te
00:55:40inscribís previamente el miércoles que
00:55:42viene te encontrás con todos nosotros
00:55:44este allí en la Facultad de Ciencias
00:55:47Económicas para charlar un rato.
00:55:48Ahí estaremos,
00:55:49ahí estaremos. Bueno, entonces nos vemos
00:55:50el miércoles que viene. No, ahí
00:55:52hasta luego.
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