Salud mental y tecnología: Bilinkis, Ofelia, Kohan y Calvo con Iván Schargrodsky en #OnTheRecord
On The Record - 15/12/2025 - Duracion: 1:26:50
Transcripción
00:00:02¿Qué tal? Buenas noches. Bienvenidos,
00:00:04bienvenidas a una nueva emisión de On
00:00:06Record, el último del año en este caso.
00:00:09Eh, no sé si Lía me está diciendo que no
00:00:11o que sí, pero entendemos que es el
00:00:12último, ¿es correcto? Eh, con un tema
00:00:16que
00:00:17poco transversalizó algunas
00:00:19conversaciones del canal, pero eh quien
00:00:21lo galvanizó en un documental, en una
00:00:24producción audiovisual extraordinaria.
00:00:27Ah,
00:00:28¿qué te r? ¿Cómo estás? Bien,
00:00:29bien.
00:00:31¿Sos feliz?
00:00:32No. Sí, sí. Buenos días. Buenos días.
00:00:35Buenos días.
00:00:35Sí, pero la felicidad que es son unos
00:00:37ratos, ¿no?
00:00:38Ah, y ahora vamos a hablar de eso.
00:00:39Ah, perfecto. Hablamos existencialmente.
00:00:41Alexandraan, ¿cómo está usted?
00:00:42¿Cómo estás? Muy contenta de haber
00:00:44podido venir a esta mesa.
00:00:45Nosotros también estamos muy contentos.
00:00:46La leen Alexandra Con en Senital
00:00:48también. Eh,
00:00:49escri un notón sobre
00:00:51escribí sobre el fantástico documental
00:00:53de Ofelia. Creo que fue el último.
00:00:55Yo estoy un poco desconectado
00:00:57últimamente de
00:00:57No, no le estamos hablando a la gente
00:00:59que sí le
00:01:00podrías caretear que un poco. Sí, no,
00:01:02no, el último, no, el anterior.
00:01:04Ah,
00:01:05ese sí me lo acuerdo.
00:01:06El los ruidos de la insensibilidad,
00:01:08¿no? Eh, quiero e yo tengo disparadores,
00:01:10no tengo expiciones sobre
00:01:13a Sofía Calvo. ¿Qué tal, Sofía? ¿Cómo
00:01:15va? Bien, bienvenida.
00:01:16Gracias por invitarme. Primera vez acá.
00:01:18Primera vez en Senital. Primera vez en
00:01:19Senital. Y segunda vez o segunda vez.
00:01:22Segunda vez. Santiago Vilquez. Bien,
00:01:25profe. Feliz de estar acá.
00:01:26Eh, nosotros tuvimos una conversación
00:01:28muy linda también en su momento.
00:01:30Mu realmente muy linda.
00:01:31Eh, una anomalía para este espacio. Eh,
00:01:34bueno, ¿por dónde si tuviéramos que
00:01:37hacer un cadáver exquisito
00:01:39de qué pasa?
00:01:41No puedes distraerte con todo lo que
00:01:43hago. No puedes hacer tan t
00:01:44vas a cuestionar toda la conversación.
00:01:45No, dale, vos mandale, vos mndale.
00:01:47Si, no, digo, si si tuviéramos que hacer
00:01:49un cadáver exquisito de
00:01:51eh
00:01:53si es causa o consecuencia, si de qué
00:01:57estamos hablando hoy acá o de qué vamos
00:01:59a hablar hoy acá, obiando eh lo digamos
00:02:03lo que yo vaya a hacer,
00:02:05¿de qué estaríamos hablando?
00:02:07cuento un back que es
00:02:09es ansiedad, es el teléfono, es la
00:02:11generación, es salud mental, es un poco
00:02:14de todo,
00:02:15es tecnología, es regulación, es estado,
00:02:19es mercado, es un poco de todo. ¿Qué es?
00:02:22Y quien quiera arrancar.
00:02:23Creo que vamos a hablar del malestar. En
00:02:24principio, vamos a tratar de deslindar
00:02:26de qué está hecho el malestar.
00:02:28Personalmente no me interesa pensar
00:02:30causas, consecuencias porque no son
00:02:32lineales.
00:02:32Malestar bien. Malestar.
00:02:34Malestar.
00:02:35¿Qué de qué está hecho el malestar?
00:02:37Sí, un poco el encontrar cosas que
00:02:39conviven en la época, que no
00:02:40necesariamente se explican entre sí,
00:02:42pero las dos están y hacen al mismo
00:02:44tiempo, ¿viste? Eh, de hecho, el propio
00:02:46documental muchas veces se malinterpreta
00:02:48como esa relación que es bueno, son como
00:02:51dos fenómenos imposibles de dejar de ver
00:02:53de la época. Es una crisis de ánimo de
00:02:55[ __ ] madre
00:02:56con una disrupción tecnológica de [ __ ]
00:02:58madre. después, ¿cómo cómo se
00:02:59interrelacionan, no es una cosa ni
00:03:01obvia, ni binaria ni automática, pero
00:03:03están ahí al mismo tiempo, ¿no?
00:03:05Entonces, separarlas también sería un
00:03:07error. Digo, porque están están juntas
00:03:10en su tiempo, están juntas en una época.
00:03:12Tocaron tocó así esta civilización de
00:03:15alguna.
00:03:15Yo voy a ser un poco más lineal.
00:03:17Eh, yo creo que estamos haciendo un
00:03:20experimento, si esto se hubiera
00:03:22presentado como experimento formal ante
00:03:24uno de estos este que tienen que aprobar
00:03:26si se puede hacer un experimento con
00:03:27seres humanos.
00:03:29Sí. O normalmente toda investigación
00:03:31científica con personas tiene que ser
00:03:33aprobada por un comité de ética. No sé,
00:03:35yo creo si presentáramos como
00:03:37experimento lo que hicimos en los
00:03:38últimos 15, 20 años con la humanidad,
00:03:40nos lo vochan de acá. No, no pasa el
00:03:43menor filtro de de razonabilidad ni de
00:03:46ética.
00:03:47¿Vos estás hablando siempre de la
00:03:48tecnología o
00:03:48estoy estoy hablando esencialmente de la
00:03:50introducción? Primero de los celulares,
00:03:53o sea, primero de de la conectividad
00:03:55permanente,
00:03:56segundo todo montado sobre eso, todo el
00:03:59esquema de redes sociales e
00:04:01hipercomunicación es un experimento
00:04:03delirante, es un experimento que no
00:04:04puede salir bien. Sofía,
00:04:07yo te escuchaba cuando decías el
00:04:08malestar y pensaba también junto con lo
00:04:10que vi en tu documental de claro de que
00:04:12estamos viendo muchos síntomas, pero no
00:04:13sé si están ligado a me me pasa que me
00:04:16enemisto y me amigo mucho con la
00:04:18tecnología y siento que es una cosa de
00:04:20doble filo, como Frey en su momento
00:04:21decía, me acuerdo en una contaba eh
00:04:24cuando empezó a surgir todo el
00:04:25movimiento de la tecnología en aquel
00:04:26momento que eran trenes que surgían la
00:04:28modernidad. le decía, "Bueno, sí es
00:04:30verdad que hubo un tren que hizo que mi
00:04:32hija se vaya a vir lejos de mi casa,
00:04:34pero también hay un teléfono que me
00:04:35permite llamarla y escuchar su voz eh a
00:04:371000 km."
00:04:37Claro, cada nueva tecnología genera un
00:04:39nuevo malestar, pero a la vez eh sí
00:04:42suscita mejoras también, ¿no?
00:04:44Y necesitamos verlo, ¿viste? De esa
00:04:46manera como encontrar el modo de de que
00:04:49no sea tan enemigo, sino de ver de qué
00:04:50forma podemos con lo que también planteó
00:04:52ya, regularlo.
00:04:54Pero, perdón, permítame la deformación.
00:04:56Sí,
00:04:58hay cosas buenas, hay cosas malas,
00:05:00hay pasivos, hay activos, pero hay algo
00:05:01que es el neto.
00:05:03El neto te da positivo o el neto te da
00:05:05negativo.
00:05:05No, pero vos estás planteando un Excel
00:05:07que yo no manejo y y mi manera de pensar
00:05:11no tiene nada que ver con esa y no sé
00:05:13pensar como vos lo decís,
00:05:14porque además, claro, y menos que menos
00:05:16generalizar, digamos, ¿no? A mí me
00:05:18parece que lo que dice Ofelia y lo que
00:05:21dice Sofía en algún sentido también es
00:05:23bueno ver una trama, ¿no? Cómo están
00:05:26interconectadas las cosas y qué trama
00:05:28hay sin que de esa trama hagamos una
00:05:31causa consecuencia. Me parece,
00:05:33entiendo que vos quieras ser más lineal,
00:05:35estamos nosotras tres para ser más
00:05:37sinuosas y más y más
00:05:39Yo estoy con vos camaradería peñana
00:05:41diría. que es que hay algo es que hay
00:05:44algo de femenino que permite perderse y
00:05:48sí, si vamos a generalizar las mujeres
00:05:50estamos más disponibles para
00:05:52extraviarnos que el varón que está
00:05:55quiere estar más orientado siempre. Es,
00:05:56estoy as una generalidad absoluta.
00:05:59Sí, sí, total, total, total. Lógico. Y
00:06:00también entiendo que eh lo pienso como
00:06:03un como parte del movimiento siempre
00:06:04pendular de la historia, como sí, nos
00:06:06fuimos a la [ __ ] con la tecnología,
00:06:07por ponerlo bien coloquial, nos fuimos
00:06:09un poco al pasto, pero la idea es que
00:06:12eso que eh lo llevamos a extremos que
00:06:14nos están haciendo mucho daño, veamos la
00:06:16forma de que se centralice un poco para
00:06:18que no seamos ni ni underertales ni
00:06:20tampoco animals laborance, o sea, como
00:06:22bueno, ¿dónde lo ubicamos en el medio?
00:06:24Sí, no, no querría ponerme en el lugar
00:06:26de Ludita. Dio, hay que prohibir toda la
00:06:27para nada. No, no, no ni palo es mi mi
00:06:30mirada,
00:06:30pero sí creo que básicamente
00:06:33aparte de que vivimos y no sobre todo
00:06:35vos que
00:06:36el mayor problema es que el recurso más
00:06:39escaso en la vida no es el dinero, sino
00:06:40el tiempo. O sea, es aún más escaso que
00:06:42el dinero.
00:06:44Y y el tiempo se mercantilizó. Se
00:06:46mercantilizó de una manera siempre
00:06:48estuvo mercantilizado por de la
00:06:49revolución industrial. La mayoría de las
00:06:51personas tiene que vender parte de su
00:06:53día que deja de pertenecerle para poder
00:06:55sobrevivir. Ya eso es un poquito una
00:06:57aberración que es que con siendo el
00:06:58recurso más escaso, buena parte de las
00:07:00personas están completamente
00:07:01condicionadas por la obligación de
00:07:02vender su tiempo. Pero ahora parecía un
00:07:05modelo de explotación del tiempo mucho
00:07:07más perverso,
00:07:08donde te genero incentivos para que me
00:07:10lo entregues de manera voluntaria porque
00:07:12yo puedo monetizar tu atención de una
00:07:15manera que que te doy un placebo, te doy
00:07:17el Es como decir que el anzuelo, el
00:07:19anzuelo lo mordió el pez, es culpa del
00:07:21pez, es un salame si mu No, mira, me
00:07:23pusiste una carnada que se parece mucho
00:07:25a lo que yo como, irresistible, entonces
00:07:27no me podes culpar por modo acá hay un
00:07:29anzuelo increíblemente bien diseñado,
00:07:32eh, en base a formación individual
00:07:35ultrapersonalizada,
00:07:37del cual digo, digo porque mi mirada fue
00:07:39cambiando mucho con el tiempo. Mi primer
00:07:40libro Pasaje al futuro, transmitió una
00:07:42visión super optimista de la tecnología
00:07:44y todo lo espectacular que iba a venir y
00:07:47a partir del 2017 me empezó a agarrar
00:07:50esto, che, me parece que nos están
00:07:51[ __ ]
00:07:52Claro, me parece que esto que creí que
00:07:53estaba tan bueno y sobre todo lo que te
00:07:56da mucha bronca, ¿no? O sea, cuando vos
00:07:57creíste en algo, o sea, yo creí, y asumo
00:08:00mi ingenuidad, yo creí que Silicon
00:08:02Valley era una nueva cara del
00:08:04capitalismo, una un nuevo capitalismo.
00:08:06Acorddate que el slogan de Google era do
00:08:09evil, no hagamos nada malo. Eh,
00:08:13jamás hubiera creído un eslogan como
00:08:15ese, o sea, es como la creí,
00:08:17yo me la creí creí que Facebook venía de
00:08:19verdad a conectarnos con los demás, eh,
00:08:22y entonces tengo, si querés, como un
00:08:23poco el el fanatismo de los conversos,
00:08:25¿no? el que se siente muy, me siento muy
00:08:28ingenuo, me siento engañado.
00:08:30Igual no voy a defender acá a eh
00:08:34corporaciones que acumulan en el índice
00:08:37500 Estados Unidos el 30% de las
00:08:39inversiones de del mundo. Pero cuando
00:08:43inició Facebook, cuando inició Google,
00:08:46había un plan ma no no quiero irme para
00:08:48este lado, pero hago un discimo. Eh,
00:08:50no te entiendo. Claro. ¿Había un plan
00:08:51maquiabélico o es como cuando, no quiero
00:08:54llevar, no lo voy a llevar para no
00:08:55contaminar discusión, pero es como
00:08:57cuando eh alguien en cualquier horizonte
00:09:00de su vida gana una elección y llega con
00:09:02algo y después, bueno, vio cosas que le
00:09:05gustaron un poco más y se llevó cosas
00:09:07que no eran suyas, pero no era un plan
00:09:09criminal.
00:09:11En en el caso en el caso de Facebook hay
00:09:13bastante evidencia de que es así,
00:09:15de que es como
00:09:16de de que de que estuvo en el origen en
00:09:19el origen mismo de Facebook,
00:09:20el tema de la propaganda política y
00:09:22no y no solo la monetización de la
00:09:23atención. Eh, hay un documental, no me
00:09:25acuerdo ya cómo se llamaba, social
00:09:30de Tristan Harris, donde sale como
00:09:31arrepentido el primer presidente de
00:09:34Facebook, o sea, el tipo que estuvo
00:09:35sentado al lado de Mark Zucker cuando
00:09:37estaba creando el creador del Harris
00:09:40viene de Google, o sea, salieron muchos
00:09:41arrepentidos a decir y puntualmente
00:09:43respecto de Facebook lo que se charla es
00:09:45que las charlas eran explícitas. ¿Cómo
00:09:47creamos algo donde la gente quiera estar
00:09:50todo el día?
00:09:51Bueno, se llama algoritmo, señor más
00:09:52lejos. El algoritmo es eso, es la
00:09:54certeza de que están buscando que
00:09:55nosotros estemos todo el tiempo
00:09:56conectados o captados en nuestra
00:09:58atención. Hoy en día tiene nombre y
00:09:59apellido. Y quiero retomar lo que
00:10:01dijiste. Puedo quiero retomar lo que
00:10:03dijiste de
00:10:04de que bueno, cuando el anzuelo es como
00:10:06muy eh atrapante, bueno, un poco caemos
00:10:09en eso y nos sentimos como víctimas y
00:10:11victimarios. Pero a mí me gusta pensar
00:10:13también en la responsabilidad que
00:10:14tenemos porque si no es como si me
00:10:16pusiera un anzuelo lindo, pero ¿qué hay
00:10:18de mí en esto? Eh, ¿cuál cuál es mi
00:10:20parte en esta situación? No, porque
00:10:22yo sí,
00:10:23no, vayan, vayan, vayan,
00:10:24no me subo en ese aspecto porque también
00:10:25es a mí cuando se cuando camina muy par
00:10:27la conversación me interesa pensar
00:10:28también a qué humanidad cae, digo, por
00:10:31decir de alguna manera, esta técnica y
00:10:33esta manera de interpretarla y demás. Y
00:10:35un ejemplo que me parece interesante en
00:10:36ese aspecto es que es el de la cámara
00:10:38frontal, porque la cámara frontal se
00:10:40inventa con una función que yo les creo
00:10:41que es eh la que previeron, la que
00:10:43pensaron, que es tener una llamada, eh
00:10:45tener una conversación lo más parecida a
00:10:47la que se tiene en la vida real.
00:10:49Eh, en tanto vos ves a la otra persona
00:10:51mientras esa otra persona te ve. Después
00:10:53la locurita de querer todo el tiempo
00:10:55mirarnos a nosotros mismos, incluso
00:10:57tener una videollamada viéndote a vos
00:10:59mismos, poniendo ese cuadrado más grande
00:11:01que el del otro,
00:11:02también es nuestra. A lo que voy es
00:11:04vale la pena pensar en cómo también esas
00:11:06tecnologías interactúan con las
00:11:08prácticas sociales, digamos, pensarlas
00:11:09en pensarlas en interacción, porque si
00:11:11no también el apagón es la única
00:11:13respuesta posible. Eh, y no y yo y yo no
00:11:16lo pienso de esa manera. También quiero
00:11:17pensar qué de esos que nosotros dejamos
00:11:20dando vueltas exacervó eh e hizo posible
00:11:23esta forma de ganar plata, por ejemplo,
00:11:25o también incluso para pensar la crisis
00:11:27de los estados y la crisis de la
00:11:28política, porque este se vuelve un poder
00:11:30a veces hasta más tangible que el de los
00:11:32propios estados, que el de la propia
00:11:34política y entonces ahí hay una
00:11:35dificultad para desatar eh ese nudo que
00:11:38no tuvieron otras formas de ganar plata
00:11:40que nos parecieron poco éticas llegadas
00:11:42llegado un día.
00:11:43ganar, digo, hay hay formas de ganar
00:11:46mucha plata que que a veces frenamos
00:11:48como el tabaco, los mercados de órganos
00:11:50o lo que sea, ¿por qué está es distinta,
00:11:51digamos? Eso es interesante
00:11:53eh de pensar como con qué interactúa eh
00:11:56y qué consolidaron, en qué forma de
00:11:58humanidad, en qué forma de relaciones
00:11:59sociales, digamos. Creo que eso también
00:12:01es interesante,
00:12:02pero llegamos eh yo no tenía que
00:12:04interrumpir igual, pero hay un sustrato
00:12:05acá que es lo vos, yo voy a pasar por el
00:12:08traductor
00:12:09y es que la gente es el mal. Perdón, lo
00:12:11digo yo, no lo digo mucho. Claro, vos
00:12:13decís, esto explota una condición
00:12:15humana, diría el compañero Andrés.
00:12:17Bueno,
00:12:18eh esa condición humana estaba ahí para
00:12:22quien quería venir a explotarla.
00:12:26Bueno, se explotó. Entonces, siguiendo
00:12:28el razonamiento es la gente tiene e
00:12:32generalización global, ahora ya no
00:12:34solamente local, ya en cualquier momento
00:12:35arranco la universalización de las
00:12:37generalizaciones, pero
00:12:39tiene mucho amor propio, tiene poca
00:12:42empatía en líneas generales. Digo, si es
00:12:45que esto, por resumirlo, vino a explotar
00:12:49ese sustrato tóxico, ese sustrato
00:12:51oscuro. Quiero decir, si vino a explotar
00:12:53algo es que ese algo estaba.
00:12:55Yo creo son las dos a la vez.
00:12:57O sea, que es que es un catalizador
00:12:59finalmente de algo que existe y hay un
00:13:01abuso de un abuso concreto de eso que
00:13:04existe también. H
00:13:05que existe no quiere decir que decir que
00:13:07hay que establecer como normal una
00:13:08lógica abusiva, digamos, una manera de
00:13:10una forma de extracción abusiva
00:13:13de ese de esa tendencia,
00:13:15¿no? Es más, de hecho creo que vos
00:13:16dijiste amor propio, en realidad es es
00:13:19quizás la falta, es quizás la búsqueda
00:13:21de somos discursos y el discurso de hoy
00:13:23en día te lleva a que lo que no pasa en
00:13:24redes sociales no existe. Entonces
00:13:26también la búsqueda es de existir. Para
00:13:28mí, en realidad, es más inocente. Lo que
00:13:30hacemos en algún punto, es la búsqueda
00:13:32del reconocimiento, que es lo que
00:13:33hacemos desde que llegamos al mundo
00:13:35hasta que nos morimos. Es buscar ser
00:13:37reconocidos, porque eso es nuestra
00:13:38propia existencia. No lo siento como un,
00:13:41bueno, tan narcisista, si se quiere, que
00:13:43quizás va más por el lado de lo que vos
00:13:45decías o o más dañino en el sentido de,
00:13:48bueno, quiero hacer esto porque tengo un
00:13:50detrás un trasfondo negativo. Creo que
00:13:53hay una búsqueda de amor ahí. El tema es
00:13:55que es una búsqueda errada y que viene
00:13:57de la mano del discurso que está en el
00:13:59que estamos inmersos ahora. Venimos de
00:14:00una sociedad disciplinaria, si se
00:14:02quiere, donde estuvo rebueno porque nos
00:14:05pudimos eh enfrentar al al al deber que
00:14:07nos decían, "Vos debés." Y de un momento
00:14:08dijimos, "No, la revolución, yo no debo
00:14:10ni mierda." Y un poco se la generación
00:14:12mía, nuestra que empezó a romper un poco
00:14:15los estereotipos. Estamos en una
00:14:17sociedad de rendimiento superdciplinar,
00:14:19s, perdón, super positivista que te
00:14:21dice, "Vos podés, vos podés y vos te la
00:14:23creés y vos creés que podés, que podés
00:14:25eh llegar a ser las influencias." Claro,
00:14:27pero cambiaste un amo por otro.
00:14:30El problema es ese, es creer que podría
00:14:32no haber un amo y que podríamos ser
00:14:34libres y no haber amo y siempre hay un
00:14:36amo. El asunto es ubicarlo. Eh, a mí me
00:14:38parece que si si deslindamos de quién es
00:14:41culpa esto, si es un plan maquiabélico,
00:14:43si no, porque finalmente el problema lo
00:14:45tenemos y la cosa es que hacemos con él,
00:14:47¿no? Eh, porque, ¿qué sé yo, ya está, ya
00:14:50está, está entre nosotros el mal está
00:14:52entre nosotros, eh, porque también hay
00:14:54usos y usos. Yo acuerdo con Sofía en que
00:14:58también hay que poner un poco la
00:15:01discusión en la responsabilidad, no
00:15:03individual, porque no es individual.
00:15:05Obviamente uno no es responsable
00:15:06individualmente de lo que hicieron los
00:15:09señores de Silicon Valley,
00:15:11pero sí uno es responsable en las notas
00:15:14de Senital que vos leés cada domingo,
00:15:17cada 15 días. No, mentira. Eh, vos
00:15:20diamos, a mí me interesa indagar los
00:15:23micro las cosas más chiquitas, ¿viste?,
00:15:26menos estridentes, porque lo estridente
00:15:28que es sí, bueno, las tecnologías nos
00:15:29hacen mal, nos hacen bien, estamos todos
00:15:31pegados al celular. La pregunta es por
00:15:34ahí por el microlazo o por el lugar de
00:15:36la imaginación. Por ejemplo, no hay
00:15:38imaginación, la gente no está pudiendo
00:15:41imaginar porque no hay silencio. Por eso
00:15:44escribí lo de los ruidos que se me
00:15:45ocurrió a partir del documental de
00:15:47Ofelia. Eh, no hay soledad porque nadie
00:15:50está solo nunca. Porque uno puede decir,
00:15:52"Está bueno que que no haya soledad en
00:15:55términos de padecimiento, pero otra vez
00:15:57nos fuimos para otro lado. Es nunca
00:15:59podés estar solo." Eso es tremendo.
00:16:02Nunca poder estar solo es una cosa eh
00:16:05tortuosa.
00:16:06Déjame hacerte una acotación que
00:16:09la capacidad de estar solo, la soledad
00:16:13es la imposibilidad de estar solo. O
00:16:15sea, el que está solo y está bien no se
00:16:17siente solo. Entonces, lo que estamos
00:16:19perdiendo es la capacidad de estar solos
00:16:22sin sentirnos solos. Vos puedes sentirte
00:16:24solo, rodeado de gente.
00:16:25Exactamente. Y además Winicot, un
00:16:27psicoanalista eh de niños inglés muy
00:16:30hermoso, dijo que la capacidad de un
00:16:32niño de poder jugar solo, de que esa
00:16:34capacidad de estar a sola se va
00:16:36construyendo y que es un índice de, voy
00:16:40a decir rápido, salud mental, ¿no?
00:16:42Eh, más o menos estoy un poco,
00:16:46no sé cómo decirlo. Digo que pero vos
00:16:48nunca estás solo
00:16:50y las infancias son un buen lugar
00:16:51paradigmático en el que pensarlo porque
00:16:53son es como la primera generación de
00:16:55infantes con cero autonomía. Eso
00:16:57porque yo ahora que recurro las escuelas
00:16:58pasa algo que es que yo soy de esa
00:16:59generación a la que le sacaron el
00:17:01espacio público, pero la dejaron tirada
00:17:03suelta en la selva de internet porque
00:17:05todavía no se lo entendía bien, digamos
00:17:06que aparte también era distinto. Yo
00:17:07tenía una computadora a la que iba una
00:17:09cantidad de tiempo que tenía un lugar
00:17:10físico, ¿no? Hacía el celular que su
00:17:12lugar físico es tu cuerpo, eh, y es
00:17:14individual y demás, pero ponele que ya
00:17:15eso
00:17:16me hizo meterme en mundos que mis
00:17:18padres, los padres de nadie de mis
00:17:19cursos y demás entendía. Entonces había
00:17:21como
00:17:23una sobreprotección en un plano de la
00:17:24vida que en el otro era hacer lo que se
00:17:26te cante el [ __ ] haya lo que haya,
00:17:28empatadas todas las edades de más
00:17:29quilombo. Esta generación de pibes tiene
00:17:32restringidos los dos ámbitos porque
00:17:34ahora los padres se lo están
00:17:35preguntando, no todos, pero muchos se lo
00:17:37están preguntando. Entonces es en el
00:17:38celular tengo un control parental y sé
00:17:39que está mi mamá en cada conversación
00:17:41que tengo y demás. A la plaza solo no
00:17:43voy a ir porque digo, no hay ámbitos de
00:17:45autonomía. Eh,
00:17:46no. Y además hay una hipervigilancia no
00:17:48solo de estos grandes señores, sino de
00:17:51los padres con los hijos. O sea, tienen
00:17:52en el celular el chip y lo van siguiendo
00:17:54el chip. Llama, por la vence rastreador
00:17:58de los hijos, una cosa loca.
00:18:01Yo ahora lo pregunto como padre, solo
00:18:03para saber, para anotar cosas. uso está
00:18:06mal,
00:18:07no es que esté mal o bien, es es
00:18:09llamativo, digamos, que eso que por un
00:18:13lado está para cuid, o sea, en qué
00:18:14momento pasa de ser cuidado hacer
00:18:16vigilancia y esto que decía Ofelia, de
00:18:19qué manera avanzar sobre la autonomía de
00:18:22de los pibes
00:18:23y de qué y de qué y qué en qué formación
00:18:24devendrá esa ese seteo mental y
00:18:27cultural, ¿viste? Y obviamente no es
00:18:29culpa de las familias. El tema es que la
00:18:30familia se volvió la institución
00:18:31protagónica de la resolución de
00:18:33conflictos en tanto dejamos, digo, la
00:18:35política, el estado perdieron
00:18:36capacidades de ordenar eh e igualar esos
00:18:39ámbitos de la vida. Entonces, no sé, me
00:18:41pasa, voy a las escuelas y me hablan de
00:18:42sus papás y digo, "Qué flash." O sea,
00:18:44adolescentes que te hablan de sus papás
00:18:46en el secundario, para mí era lo menos
00:18:49canero del mundo, independiente y ahora
00:18:52es como la la institución más cercana y
00:18:55la única que más o menos tienen y
00:18:56conocen. Entonces,
00:18:58eso no habla tanto de las familias como
00:18:59de las demás instituciones de alguna
00:19:01manera.
00:19:01Exacto. Hay un problema que yo creo que
00:19:05busqué justamente una escuela para mi
00:19:07hijo que deliberadamente mi primera
00:19:10pregunta no era, ¿tienen
00:19:12Claro, no?
00:19:14Si viene un padre, vengo yo
00:19:16a plantear un problema porque
00:19:18desaprobaste a mi hijo, le pusiste
00:19:19amonestaciones, lo echaste del colegio,
00:19:22acá la comunidad de padres no entra. Ahí
00:19:24me quedé.
00:19:25Exacto.
00:19:25Porque lo que yo había con hijos de
00:19:28amigos más grandes
00:19:30era que los padres intervenían y la
00:19:32institución quebraba, o sea, le quebría
00:19:35la voluntad a la institución.
00:19:36Autoría. Incluso hay hay escuelas en
00:19:37donde quisieron probar prohibir los
00:19:39celulares y los que ponen el reparo son
00:19:41los padres que quieren saber en cuál
00:19:42andan. Eso es lo que ves, hay una
00:19:44vigilancia ahí que alguna consecuencia
00:19:46tiene. O sea, vos la exogamia la
00:19:48practicás eh zafando de la mirada de los
00:19:52padres,
00:19:53si no no hay exogamia posible, digamos,
00:19:55¿no?
00:19:57Bueno, ¿cómo haces si tenés eso?
00:19:59Exogamia,
00:20:01traducir entra
00:20:02la salida de la de la de lo familiar,
00:20:04digamos, ¿no? Empezar las relaciones
00:20:07amorosas, las relaciones sexuales, los
00:20:09amigos. Sí,
00:20:11el inercialmente no fotos, sino
00:20:14película, mirando de el punto que elija
00:20:17arbitrariamente Santiago para adelante
00:20:22en términos de eh uso de la tecnología y
00:20:25tal,
00:20:26vamos a ver hacia una sociedad donde
00:20:31digo nadie puede saber lo que pasa en el
00:20:335, 10, 15 o 20 años, pero eso digo
00:20:34inercialmente tratando de mirar lo que
00:20:36venimos viendo
00:20:37a una sociedad donde que mi hijo tenga
00:20:40herramientas para ser autónomo, para
00:20:42diferenciarse de los padres y del resto,
00:20:44etcétera. ¿Va a ser un activo o va a ser
00:20:46un raro?
00:20:48Si el chavón logra hacer eso, va a ser
00:20:50un tipo capaz pero profundamente infeliz
00:20:53porque no va a estar integrado porque
00:20:55vamos a ser todos medio, ¿no? Eh,
00:20:58medio qué
00:20:59no pienso, estaba mal la referencia,
00:21:01pero viste, eh, yo no vi la película,
00:21:05pero el ensayo sobre acera, esta figura
00:21:07que en un momento nada, están todos a
00:21:09tontas y a lo sabiendo para dónde ir, en
00:21:11ese caso por un tema bueno eh, pero que
00:21:15va a ser algo así, ¿no? donde no va a
00:21:17haber integración. Mira, a mí me viene a
00:21:19la cabeza un problema que yo tuve en la
00:21:20crianza de mis hijos, que es que yo yo
00:21:23siempre me guié, tal vez este
00:21:25tontamente, pero siempre me guié por la
00:21:27calificación de las películas para
00:21:28decidir si mis hijos tenían edad o no
00:21:30para ver, o sea, en IMDB, la página
00:21:33esta, hay toda una descripción de qué, o
00:21:35sea, podés hacer un análisis más fino,
00:21:36entrar a ver qué tiene y hacer, pero a
00:21:39grandes rasgos, bueno, mira, si es para
00:21:4018 y tenés 14, ¿no?
00:21:43Eso es un kil. Digo, si esa regla no es
00:21:45aplicada con cierta generalidad, mis
00:21:47hijos venían todo el tiempo, pero todos
00:21:49mis amigos están viendo X, no sé, me
00:21:52viene ahora la cabeza la serie esta la
00:21:53que eran todos los cassets de la chica
00:21:56que se había suicidado.
00:21:59Esa ruis and
00:22:00la verdad que para mí no era para que
00:22:02mis hijos la vieran en la edad que
00:22:03tenían y todos sus amigos la están
00:22:05viendo. Entonces, ¿cómo [ __ ] sostenés?
00:22:07Exacto.
00:22:07O sea, obviamente lo sostuvimos, pero
00:22:09pero a un costo infinito mucho mayor que
00:22:11si hubiera cierto consenso de mira, hay
00:22:14cosas que no son para que las vea un
00:22:16chico de 12 años. Lo que pasa que se
00:22:18confunde, digamos, porque obviamente hay
00:22:20una crisis de autoridad y esa crisis de
00:22:21autoridad fue para las familias también
00:22:23y los padres también tienen cierta
00:22:26crisis de autoridad y pasaron de
00:22:27prohibir todo a permitirlo todo, que es
00:22:30lo mismo. Vos no podés no prohibir nada,
00:22:32pensar que eso va a ser mejor para los
00:22:34hijos, porque la prohibición lo que hace
00:22:36es posibilitar una cantidad de cosas. La
00:22:39prohibición ordena el mundo. Entonces,
00:22:41vos decís, "Esto no, pero todo esto sí."
00:22:43Si vos no tenés ninguna referencia,
00:22:45ninguna previsión, o sea, si Dios ha
00:22:46muerto, nada está permitido al mismo
00:22:49tiempo, no todo está permitido. Es es,
00:22:52viste, alguna autoridad, alguna ley,
00:22:54alguna legalidad, algún límite. Es como
00:22:56decir un bebé, "No, los dedos en el
00:22:58enchufe, bueno, pónelos y vemos cómo te
00:23:01vas sintiendo." No, los dedos en enchufe
00:23:02no los podés poner, ¿no? Y ahí viene la
00:23:04autoridad como sea.
00:23:06Me parece que tiene algo que ver que es
00:23:08mucho más difícil poner un límite y
00:23:10lidiar con que tus hijos te digan, "Sos
00:23:13horrible, te odio." Que es lo que dicen
00:23:15todos los hijos cuando les prohibimos
00:23:17cosas
00:23:18que y bancarse la autoridad que decir,
00:23:21"Bueno, así como o perdón, ya paso la
00:23:23palabra. En la época de yo tengo un hijo
00:23:25de 32 años, en la época de mi hijo que
00:23:27empezaron lo de las jarras locas
00:23:29que se ponían todos muy borrachos y se
00:23:31perdían la fiesta de coso, per estaban
00:23:34todos dados vuelta. Me acuerdo que había
00:23:35padres que decían, "No, yo prefiero
00:23:37comprarles el alcohol y que tomen en
00:23:39casa." No, yo decía, "No, que encima le
00:23:43facilitas." No, no, porque ahí los ve.
00:23:45No, no, no. Me parece que tienen que
00:23:47justamente tenés que
00:23:48porque como si no fueran a seguir
00:23:49tomando después de que se fueron de cas.
00:23:50Me parece que tenés que introducir,
00:23:54tenés que introducir un un ordenamiento
00:23:57que sea justamente la posibilidad de que
00:24:00el pibe se oriente y que no se dé vuelta
00:24:02cuando tome es todo bien.
00:24:03Y también siento que esto que vos decís,
00:24:05no hay una fórmula porque vos
00:24:06preguntaste, ¿viste? Como está bien, no
00:24:09hay fórmula taliste que soy
00:24:11Tu hijo puede estar adaptado a una
00:24:13sociedad enferma y eso no lo va a hacer
00:24:14una persona feliz. tu hijo puede estar
00:24:16también desadaptado, una sociedad
00:24:17enferma y quizás estar más contenido
00:24:19desde lo comunitario cercano que tiene y
00:24:21y sentirse bueno un outsider, pero en
00:24:23algún punto si hay una una construcción
00:24:25con sentido, quizás le da sentido de él
00:24:28y después encuentra otros outsiders y se
00:24:29forma una, qué sé yo, e, no sé si lo que
00:24:32ella plantea es la fórmula que correcta,
00:24:34porque como madre te debe pasar
00:24:36constantemente. No soy madre, eh, pero
00:24:38entiendo que uno la crianza es
00:24:40tentativo. Claro, no hay no hay es un
00:24:43poquito ensayo de error, pero sí hay
00:24:45digamos la posibilidad de decir, bueno,
00:24:47la autoridad tiene una función, ¿no? Yo
00:24:49fui madre muy muy joven, muy joven,
00:24:52tenía 21 años. Yo tenía mucho miedo de
00:24:55somos somos iguales, ¿no? No, no.
00:24:58Entonces me puse medio hortiva.
00:25:00Claro,
00:25:01como demás. Eh, tengo una anécdota
00:25:03buenísima que es que vino mi hijo iba al
00:25:05pele y dijo, "Tengo hay un taller para
00:25:07padres para hablar de adicciones." Y le
00:25:10dije yo, "No, bueno, que tenés que ir.
00:25:12Yo no voy a ningún taller de nada." Le
00:25:13dije, "Si vos te drogas, yo te cago
00:25:15trompadas." Le dije yo que tenía 30
00:25:17años, ¿entendés? Pero por ahí sobreactué
00:25:20la autoridad, pero porque tenía mucho
00:25:22miedo de esta cosa de la paridad,
00:25:24¿viste? Que no está buena la la paridad.
00:25:27No, me salió re bien, eh, el pibe salió
00:25:29bien. O sea, es piola. Espiola. No es un
00:25:33Sí, sí, es piola. Espiola p,
00:25:34pero fue un intento. O sea, una prueba y
00:25:35error. Sí, perdón.
00:25:36Para mí el clima de infinito que trae
00:25:38todo esto de infinitud, empezar a por
00:25:40momento decir, "Bueno, capaz hagámoslo
00:25:42finito un rato, intentamos juntar los
00:25:43pedazos, ordenarlo, armar una foto."
00:25:45Sí. Eh, en en eso ya esta discusión para
00:25:49mí tiene como hay algo que ya vale la
00:25:51pena, que es desprivatizarla en el
00:25:52sentido de que dejes una cosa que se
00:25:54trata en el ámbito individual o de la
00:25:56discusión con un amigo o de la
00:25:58conversación de justamente un padre. Si
00:26:00puedes evitar mandar WhatsApp mientras
00:26:01te hablo sobre la teléfono, fármacos,
00:26:04eh, porque a todo esto le voy a sumar
00:26:05fármacos,
00:26:06que es que si me pondré un ahora lo digo
00:26:08al aire puso un ibuprofeno de 1 g, me
00:26:13harían feliz.
00:26:15Okay. Es un tipo border realmente
00:26:17existe ahora no no es curso legal, o
00:26:19sea, obviamente si van a que sea legal
00:26:22no que se que te haga bien.
00:26:24No empecemos con esa conversación
00:26:25y es una conversación trajiste
00:26:27y elfeno se descubrió que es malísimo,
00:26:29¿o no?
00:26:30No, no sé, no es un tema que maneje.
00:26:33Sí, tomar profeno como agüita.
00:26:38Continuamos. Sí, complicado porque me
00:26:39distra que pero no a lo que iba es
00:26:41sabía que había 400 600 un gramo nunca
00:26:43había escuchado un gr
00:26:44un gramo suena un gramo suena
00:26:47no
00:26:48suena un gramo divuprofeno
00:26:50a eso suena
00:26:52por lo recuperarlo como asunto social
00:26:54como asunto político a cuento de que
00:26:56justamente no dependa del libre alo
00:26:59eh de cada espacio y también para
00:27:01empezar a entrar en el fino de que por
00:27:02ejemplo el rasgo democrático de internet
00:27:05por decirlo de alguna manera, esa cosa
00:27:07democratizante que se valora internet.
00:27:09Bueno, no es igual para cualquier cosa,
00:27:11pero de alguna manera internet así como
00:27:13de comoiza sacar un disco o sacar un
00:27:15tema porque ahora es más fácil que una
00:27:17persona que tal vez no tenía la manera
00:27:19de no tiene la ingeniería de hacer el
00:27:21disco, producirlo un buen estudio más,
00:27:23puede en su casa un mic no sé qué los
00:27:24tiran Soundcloud y qué sé yo. También es
00:27:27igual de democrático para sacar un
00:27:29préstamo teniendo 15 años en Mercado
00:27:30Pago y endeudarte por tres palos en
00:27:32apuestas online. Y es igual de
00:27:34democrático para eh acercarte a la
00:27:37prostitución y la pornografía que que
00:27:39coincido que las edades para
00:27:41están totalmente empatadas. No hay
00:27:43ninguna manera de diferenciar que edad
00:27:45tenés en internet son las maneras más
00:27:46precarias del mundo.
00:27:48Sí, literalmente es tipo cliquear su
00:27:49menor 28 años, inventar un año de
00:27:52nacimiento y se acabó. Eh, bueno, ahí es
00:27:54igual de democrático. ¿Qué significa? En
00:27:56ese caso no hay, digo,
00:27:58me parece que el
00:27:59enfrentar el infinito y elegir eh marcar
00:28:02rasgos eh en concreto y decir, "Bueno,
00:28:03acá no, esto no quiero sea más fácil.
00:28:06los inhibidores que tiene la vida real
00:28:07valen la pena, qué s yo hacer la
00:28:09experiencia ir a un casino, ver si lo
00:28:10lográs, tiene como un poco un par de
00:28:12barreras extra que es tenerlo
00:28:13permanentemente.
00:28:15Es diferente.
00:28:16Volviendo a tu pregunta sobre la
00:28:17crianza, a mí me gusta siempre pensar el
00:28:19tema de la tecnología haciendo una
00:28:20analogía con lo que es dejar a los
00:28:22chicos salir por primera vez solos a la
00:28:24calle.
00:28:25Cuando uno tiene un hijo, una hija que
00:28:27va a salir por primera vez 12, 13, 14
00:28:29años según la familia, eso viene
00:28:31precedido de 12, 13, 14 años de caminar
00:28:34de tu mano, donde sin darte cuenta le
00:28:36fuiste enseñando de todo, digamos, por
00:28:39simplemente por cómo resolviste
00:28:40situaciones. Pero igual en general viene
00:28:43una charla, mira fulanito, ahora vas a
00:28:45salir solo a la calle, si se te acerca
00:28:46un desconocido, no le ha le das una
00:28:48explicación. Y a veces incluso por ahí
00:28:50las primeras veces con acuerdo del
00:28:52chico, vas caminando 20, 30 met atrás
00:28:55sin intervenir, pero disponible por si
00:28:57hace falta para darle tranquilidad y
00:28:59también para ver cómo se maneja.
00:29:01Hoy dejamos salir a los chicos a
00:29:03internet, léase sitios de apuestas,
00:29:06léase pornografía, léase redes sociales
00:29:09sin ningún acompañamiento y sin ninguna
00:29:12explicación, en buena medida porque los
00:29:14padres no conocen tampoco los mecanismos
00:29:17tramposos que están detrás de muchas de
00:29:19las aplicaciones.
00:29:21Y en otra parte, porque digamos ellos
00:29:23mismos están atrapados y que digamos
00:29:25darle una pantalla a un nene de 2 años
00:29:27es una solución mágica a los problemas
00:29:30de la crianza para el adulto que quiere
00:29:31estar mirando su Instagram o laburando.
00:29:33Digamos, si yo hubiera tenido que venir
00:29:35a esta conversación a cargo de un nene,
00:29:37una nena de 2 años y no hubiera sido lo
00:29:40mismo.
00:29:41unos juguetes como íbamos cuando éramos
00:29:43papás y mamás nosotros. Ibas con el
00:29:45bolsito de juguetes, le saco unos cubos,
00:29:47a los 2 minutos me va a demandar de
00:29:48nuevo, le doy un autito, a los 3 minutos
00:29:49me demanda de nuevo, le das una tableta,
00:29:51un celular y no jode más por las
00:29:53próximas 3 horas y es más cuando le
00:29:55tenga que sacar el celular la tableta
00:29:56porque esto terminó, no me la va a
00:29:57querer devolver.
00:29:58Eso es un poco impresionante, ¿no? Sí.
00:30:01No, no, no. Ah,
00:30:02no. Eso que quedan detenidos cuando son
00:30:05chiquitos y les meten la tableta quedan
00:30:08es completamente hipnótico, o sea,
00:30:12sí, eso sí me impresiona y y eso que
00:30:15decíamos antes que Ofelia decía que en
00:30:17las infancias se notan estas cosas
00:30:19porque están más eso evidenciadas,
00:30:21porque están más limpias.
00:30:23Eh, me parece que sí, que ahí sí es para
00:30:26preocuparse en términos de qué hacemos,
00:30:28no te diría individualmente, pero un
00:30:29poco también, ¿no?
00:30:30No, porque eh pero finalmente es
00:30:33individualmente y no porque justamente
00:30:35termina cruzándose. Lo mismo de siempre
00:30:36que es que
00:30:37en esta vida todo terminará siendo lujo,
00:30:39todo terminará siendo un privilegio
00:30:41económico y él la conciencia sobre las
00:30:44pantallas también lo va a hacer pronto.
00:30:46Lo que vos decís que viene la madre de
00:30:48trabajar 18 horas está rota y le y la
00:30:51vas a
00:30:52mismo la diferencia entre una familia
00:30:53puede pagar una niñera cuando no está en
00:30:55la casa en puede tener el juego
00:30:57disponible eh en vez de las pantallas y
00:30:59un contacto con un adulto para saber en
00:31:01cuál anda el pibe y a diferencia de una
00:31:03mamá que está sola, que que es pobre,
00:31:05que no puede hacerlo y que tiene que
00:31:06tener una manera de saber cómo está su
00:31:08hijo, que capaz está a cargo de sus
00:31:09cuatro hermanos menores. Es una nueva
00:31:11brecha porque los que tienen mucho
00:31:13dinero no les dan celular a los chicos,
00:31:16o sea, tienen una cantidad de recursos
00:31:18exacto. recursos que tienen las personas
00:31:21de clase alta
00:31:22y luego van a sacar un seguramente un
00:31:24celular para niños que es un celular que
00:31:26se autorregula, que no sé qué y los que
00:31:27lo pueden pagar, van a hacer los chetos,
00:31:30los pobres no van a tener el celular
00:31:31mágico que el mercado produzco, produjo
00:31:33que a la vez también vuelve a poner de
00:31:35manifiesto que al mercado se le va a
00:31:36ocurrir primero la cura de su propia
00:31:39enfermedad antes que al estado y a la
00:31:40política les parezca relevante discutir
00:31:42este asunto. Pero, ¿cuánto de eso es
00:31:44novedad?
00:31:46¿Y cuánto es una piel distinta de la
00:31:48desigualdad?
00:31:51Dije, es lo que pasa toda la vida.
00:31:53Bueno, no por eso está bien.
00:31:55A mí esto me pongo medio
00:31:56autorreferencial, pero a mí me pasó que
00:31:57en mi infancia no tenía, mi familia era
00:32:00muy pobre, digamos, en el campo, no
00:32:01tenían para comprarme juguetes y a mí
00:32:03gracias a ese aburrimiento que yo tuve,
00:32:05bueno, eso es otra cosa.
00:32:06Eh, yo estaba muy aburrido en la tarde,
00:32:07no sabía qué más hacer. Viene una vecina
00:32:09más grande que yo, me llevaban 6 años,
00:32:11yo era muy chiquita, tenía cinco y me
00:32:13enseñó a escribir poemas. Entonces yo
00:32:15estaba muy aburrida, no me quedó otra y
00:32:16dije, "Bueno, voy a aprender." Me dijo,
00:32:18"Tenía que arrimar algunas palabras, qué
00:32:19sé yo." Empecé a escribir poemas, le
00:32:20pedí a los adultos que me escriban cosas
00:32:21de copiarlos
00:32:23y eso derribó a ser escritora eso a lo
00:32:26que soy hoy. Y yo sin romantizar la
00:32:28pobreza, porque ojalá mi viejo no
00:32:30hubiese tenido que preocuparse por todo
00:32:31lo que tenía que preocuparse, mi mamá
00:32:32también,
00:32:33pero a mí me pasó que, bueno, buena
00:32:35suerte, mala suerte, que s yo, me tocó
00:32:37justo ese en ese momento tener esa esa
00:32:38situación económica y me llevó a un
00:32:40aburrimiento a una vida contemplativa,
00:32:42que es lo que hoy no existe,
00:32:44eh que a mí me permitió desarrollar un
00:32:46nivel de imaginación
00:32:47que, pero por una cuestión de
00:32:48supervivencia, te diría, eh, que para mí
00:32:51fue lo más valioso que me pasó en la
00:32:52vida, digo, sin romantizar la pobreza,
00:32:55¿no? Pero por eso, pero yo decía, hoy no
00:32:57hay imaginación, no hay lugares para
00:32:59imaginar, tampoco hay lugares para
00:33:00aburrirse, o sea, no hay aburrimiento.
00:33:02Los padres tampoco aguantan el
00:33:04aburrimiento de los niños, los adultos
00:33:06no aguantamos el aburrimiento porque no
00:33:08es culpa de los padres, o sea, estamos
00:33:10todos metidos en eso. Ninguno de
00:33:11nosotros estamos afuera de eso, no es
00:33:13que estamos señalando, nosotros también
00:33:15estamos así.
00:33:18Claro, me parece que lo de aburrirse y
00:33:21contemplar es tan lindo contemplar y no
00:33:24aunque sea un rato,
00:33:25pero también es oscuro, ojo, viste, que
00:33:26te lleva.
00:33:27Bueno, bueno, pero
00:33:28bueno, hay una relación incluso con la
00:33:29productividad en ese sentido, porque es
00:33:31el tiempo en el que querés trabajar todo
00:33:32lo posible para no pensar. O sea, yo
00:33:34hablo mucho esto con mis amigos, tener
00:33:36tiempo libre e, o sea,
00:33:38si te repetes un día libre entero en tu
00:33:39casa seguido, empezas a volverte loco.
00:33:43Hay un tema también de umbral de
00:33:44estimulación. Me gusta. Hay otro ejemplo
00:33:46que me gusta mucho cuando vos vas
00:33:47manejando por una calle a 60, sentís que
00:33:49vas rápido. Subís a la autopista y
00:33:52empezá a ir a 60 y sentís que vas
00:33:53lentísimo. Acelerás y ponerle que vas a
00:33:56la máxima, vas a 130 por media hora.
00:33:58Llega un momento donde incorporas el
00:34:00130, te metés a la salida a 100 y te
00:34:03parece que estás, o sea, la percepción
00:34:05de velocidad cambia mucho con el
00:34:07acostumbramiento. Bueno,
00:34:08eso, eso pensalo, Fortnite. ¿Cuál era el
00:34:11hallazgo de Fortnite? se jugaba a una
00:34:14velocidad nunca vista antes, o sea,
00:34:16innovó completamente con la velocidad
00:34:18que era mucha o
00:34:19absurda. O sea, cuando mis hijos me
00:34:21mostraban algo que hicieron en Fortnite,
00:34:23cuando vos podías ver la repetición, la
00:34:25podías poner, o sea, ellos me la
00:34:26mostraban en velocidad real y yo no
00:34:27entendía nada. Bajaban a la mitad de la
00:34:30velocidad, ¿ves papá? Porque acá yo
00:34:31salté y empezaba a entender un poco, me
00:34:33la ponían a un cuarto de velocidad y ahí
00:34:34yo entendía.
00:34:35Ah, mira, claro, vos saltaste. Y
00:34:36entonces, ¿cuándo hizo? Yo solo podía
00:34:38entender Fortnite en repetición a un
00:34:40cuarto de velocidad explicado por mis
00:34:41hijos. Mis chicos podían jugar a cuatro
00:34:43veces la velocidad que yo entendía.
00:34:45Ahora, ¿cuál es la consecuencia de eso?
00:34:46Lo mismo que con el auto. Cuando vos
00:34:48salís de Fortnite,
00:34:50todo es en cámara lenta, pero es todo se
00:34:52vuelve absurdamente cl.
00:34:54Bueno, porque tampoco hay alternancia,
00:34:56no se arma en absolutos eso. La
00:34:57velocidad es la de Fortnite.
00:35:00Ah, de caballeros nights.
00:35:01Fortnite. No,
00:35:02no. Fortnite
00:35:04el juego más popular de
00:35:06perdón. Eh,
00:35:08hubo lamentablemente cuando se
00:35:10popularizó muchas campañas políticas que
00:35:12usaron el Fortnite como eh como
00:35:15eso no lo recuerdo.
00:35:16Sí, como parte de spots de campañas y
00:35:18tal. con eso. Por ahí lo tengo. Es un
00:35:21videojuego que se volvió absurdamente
00:35:23populará 5 o se años,
00:35:26que tenía esta característica, o sea,
00:35:27tenía dos características, una que ya
00:35:28está en casi todos los videojuegos, que
00:35:30es cofres, recompensas variables
00:35:31intermitentes, el sistema de las
00:35:33máquinas tragamonedas o del casino
00:35:35embebido dentro del juego y una
00:35:37velocidad que nunca se había visto
00:35:39antes, un nivel de estimulación de
00:35:40adrenalina y de dopamina que básicamente
00:35:43te dejaba en estado depre cuando parabas
00:35:45de simplemente por síndrome de
00:35:47abstinencia de neurotransmisores. O sea,
00:35:49te tenía en un high de neurotransmitor
00:35:51que después vos parabas de jugar y todo
00:35:53te resultaba vacío.
00:35:54Eso es re, o sea, yo hice el documental
00:35:57lo hago con estadística de afuera porque
00:35:59acá hay mala estadística.
00:36:00Eh, ojalá eso mejore, pues haría más
00:36:03fácil enfrentar o o dilucidar por dónde
00:36:05va el problema. Eh, pero ahora que estoy
00:36:08recorriendo muchas escuelas, estoy
00:36:09haciendo mi propia estadística a ojos,
00:36:11por decirlo de una manera,
00:36:12y es peor de lo que pensé, eh, y es peor
00:36:15de lo que nombré. Si lo volviese a hacer
00:36:17sería más exagerada. Todas las pivas de
00:36:1912 y 13 años me dice que se me dicen que
00:36:21se cortan. O sea, son
00:36:2320 por eh vez que voy que se va se
00:36:26cortan
00:36:28y van.
00:36:29Eh, y si no y si tienen 15 16 cuentan
00:36:31que lo hicieron y intentan frenar a las
00:36:32compañeras más chicas. Digo, hay una
00:36:33situación dramática y también uno piensa
00:36:36y dice,
00:36:38"Veo la cara de sorpresa de Iván."
00:36:39No, boludo. No, bueno, pero eso es un eh
00:36:42eh hace muchos años que ocurre. Eh,
00:36:45antes ocurría menos
00:36:46y cada vez ocurre de más chicas.
00:36:48Perdón, voy a lo tengo que preguntar
00:36:49esto. Quiero hacer un párate acá.
00:36:51Sí, me parece lógico.
00:36:55Todos, o sea, soy la única el único
00:36:57adulto en la sala que esto le parece una
00:36:59novedad.
00:37:00Ah, eh, pasa que claro, yo vi esa esa
00:37:03época y mis amigas a mis amigas le
00:37:04pasaba, tuve muchas Sí, las mis
00:37:06pacientes también. Fui profe de
00:37:07secundaria también pasaba. Sí,
00:37:08es una búsqueda de de Sí,
00:37:10lo que yo veo es que pasa más de porque
00:37:13antes me parecía que era más aislado y
00:37:15ahora es como la normalidad
00:37:17de un curso entero de pibitas que las
00:37:19más grandes ya no lo hacen pero lo
00:37:21hacían pero capaz los dos y los tres es
00:37:22la peor edad como en la que está
00:37:23empezando a pasar sin parar intentos de
00:37:25suicidio en a otra escala así como me
00:37:28gustaría tenerlo que esté mejor medido
00:37:31para entender el grado de emergencia
00:37:32porque así como reaccionas es un nivel
00:37:33de emergencia que no se entiende su
00:37:35traducción política de alguna manera,
00:37:37como decir esto debería ordenar una
00:37:38prioridad en la conversación eh pública
00:37:41institucional.
00:37:43Es una pregunta incorrecta. Eh, ustedes
00:37:46la piden mes sin problema. Eh, preguntar
00:37:48por qué pasa eso,
00:37:49¿no?
00:37:49Bueno, para que quiero ir a algo de eso,
00:37:52¿no? Para decir por qué pasa eso, porque
00:37:53sería es difícil hacer una síntesis.
00:37:56Sí, creo que hay algo interesante en que
00:37:57si uno uno mide eso y dice, "Parece ser
00:38:01el tiempo más difícil para estar vivo de
00:38:03la historia de la humanidad."
00:38:04y uno piensa en elementos objetivos y
00:38:06dice, "No sé si es el tiempo más difícil
00:38:07para estar vivo de la historia de la
00:38:08humanidad." Te diría hasta que no.
00:38:11Entonces, creo que hay en el tiempo una
00:38:14manera posible de empezar a abordar el
00:38:15problema, porque tal vez lo que les pasa
00:38:17no es tanto el dolor con el que viven,
00:38:19sino la ansiedad con la que viven ese
00:38:20dolor.
00:38:21Como una un tema de timing en donde un
00:38:24proceso que se abre de tristeza, sobre
00:38:26todo en esa edad que son los 12, 13, que
00:38:27yo la recuerdo como catastrófica de
00:38:29cambios, una ansiedad frente a esos
00:38:31cambios que vuelve al cuerpo incluso eh
00:38:33de una manera ansiosa y se quieren sacar
00:38:35el dolor de encima lo antes posible y
00:38:37antes tal vez era una cosa más de
00:38:39emergencia, ¿viste? Ahora es la
00:38:40normalidad, una velocidad normalizada.
00:38:42Para poner una frase, yo creo que es el
00:38:44momento psíquicamente más demandante de
00:38:46la historia, no necesamente el más
00:38:47difícil, porque digo, cuando vivías en
00:38:49lugares donde se vivías en Europa en el
00:38:51comienzo del siglo XX y y caía la nevada
00:38:53y no tenías ni para comer y no tener
00:38:55para comer es más [ __ ] Ahora creo que
00:38:57psíquicamente nunca hubo una época más.
00:39:00Hayomas nuevos, como decíamos, que sí
00:39:03son producto de la, o sea, la gente, los
00:39:05chicos que están criados solamente con
00:39:08la imagen, ¿no? No sé, Instagram, o sea,
00:39:10es realmente debe ser muy difícil. Es
00:39:14muy difícil, digo, si el reconocimiento,
00:39:16¿no? Y esa edad que es tan difícil y la
00:39:19pubertad y la irrupción de la
00:39:21sexualidad. Y es tan difícil eso que ya
00:39:24fue siempre difícil. Ahora, eso se
00:39:25agrega el reconocimiento instantáneo y
00:39:28no instantáneo, ¿no? La aprobación o no
00:39:30instantánea, la validación permanente
00:39:33pública y
00:39:34pública pública porque todo es otra vez
00:39:37hablando de vigilancia está todo la
00:39:38vista, o sea, cualquiera puede ver lo
00:39:40que hizo la No, es es realmente un
00:39:43momento difícil,
00:39:44¿no? Que justo cuando vos preguntaste el
00:39:45por qué, el otro día estaba leyendo,
00:39:47estoy medio enamorada de este filósofo
00:39:49vi Chuljá, no sé si lo tienen. Bueno, él
00:39:51escribe un poco esto de la
00:39:53automutilación, de las autosiones y él
00:39:55dice que es una forma de transmutar un
00:39:57poco un dolor interno en algo que me
00:39:59distraiga de dolor.
00:39:59Claro. Es como cuando Sí,
00:40:01es como, bueno, tengo tantas heridas
00:40:02internas que no puedo tramitar porque no
00:40:05sé cómo, porque no tengo el tiempo,
00:40:06porque necesito escaparle a eso, que
00:40:08bueno, lo traduzco en heridas, ¿no? Y él
00:40:10habla de cuando vos también dijiste hoy
00:40:12algo de la depresión, él dice que el
00:40:14sujeto depresivo es sujeto que no puede
00:40:15no poder. Y eso me pareció tan
00:40:17representativo de este momento, porque
00:40:19claro, el sujeto que se transforma en
00:40:21depresivo es el que está todo el tiempo
00:40:22creyendo que tiene que poder o responder
00:40:25a las demandas de la sociedad o publicar
00:40:28todas las cosas que hace o llegar a
00:40:30determinados estándares que se nos pone
00:40:31que son totalmente imposibles. Entonces,
00:40:33al no poder decir, "No puedo", se
00:40:35termina sofocando en sí mismo, en su
00:40:37propia angustia y encima aislado de los
00:40:38recursos comunitarios que están siendo
00:40:40cada vez más dejados de lado, el de la
00:40:42desvinculación que hay hoy en día, que
00:40:45encima es paradójico porque tenemos las
00:40:46redes sociales que se supone que nos
00:40:47unen y nos van aislando. Entonces,
00:40:49estamos cada vez más cerca del del
00:40:51sujeto depresivo y nos volvemos eh nada,
00:40:54sujetos aislados, sujetos totalmente
00:40:55anticunitarios. Ahora, eh si no leyeron,
00:40:59tal vez ya lo leyeron, no es el mejor de
00:41:01los tres de él, pero la era de los
00:41:02depredadores, el último de de Juliano de
00:41:04Empoli, condensa un poco esto medio
00:41:06superficialmente, pero evocativo casi.
00:41:09Eh, y hay como lo a mí lo que más me
00:41:13interesa, por supuesto, la parte
00:41:14política de toda esa secuencia. El tipo
00:41:18muestra muy claramente, incluso con
00:41:20riesgo de simplificarlo, pero yo creo
00:41:22que viste a veces uno dice, "No, eh, a
00:41:24veces es más complejo, a veces no. A
00:41:26veces es un chavón que tiene más fuerza
00:41:27que casi todos los estados del mundo y
00:41:30es así y ya está y no es más complejo."
00:41:33Y él cuenta eh hay una un tal vez vos
00:41:37Santiago, ¿te acordas? Tal vez ustedes
00:41:38tamb el metier de él de Zuckerberg
00:41:42sacándose una selfie en la pieza de
00:41:44Tianamén en China. diciendo que hubo un
00:41:47lugar para venir a correr, que ahí es
00:41:49impactante la imagen porque es un
00:41:51quiebre histórico, una negación, un
00:41:54cinismo, un estoy por encima de esto,
00:41:57un yo no creo que no lo conozca, ¿no? Y
00:42:01después una figura que no sé si la
00:42:02trajiste vos en alguna nota que yo te
00:42:04escuché o si fue la nota que hicimos
00:42:05nosotros, pues francamente eh me mezclo,
00:42:09que es la cosa esta de la pregunta de
00:42:12qué hacer. Entonces decir, bueno, un
00:42:16tipo te trae esto porque quiere
00:42:17maximizar control, rentabilidad o tiene
00:42:19eh eh delirios transhumanistas. No
00:42:22importa, para el caso la la consecuencia
00:42:24es la misma.
00:42:26El tipo que tiene que intervenir, el
00:42:28policy maker que tiene que intervenir,
00:42:29que a algunos no le gustará, pero la
00:42:30política la que interviene sobre son los
00:42:32estados,
00:42:34está a 2 millones de kilómetros.
00:42:36siquoximarse, entender
00:42:39la primera etapa de la que hablábamos
00:42:40anteriormente y ahí estaban los ejemplos
00:42:43de la interpelación a él en el Congreso
00:42:45de los Estados Unidos y podemos agregar
00:42:48la de eh la comisión de cultura y medio
00:42:50del Parlamento Británico Alexander Nici
00:42:51de Cambridge Analytica y hoy venía para
00:42:54acá y veía que con esto cierro Australia
00:42:57prohíbe
00:42:58sí las redes sociales.
00:42:59Las redes sociales por una cantidad de
00:43:01horas determinadas y no va contra la
00:43:03institución, sino va contra la compañía.
00:43:05Sí.
00:43:05Y vos permitís usuarios menores de edad,
00:43:08¿qué ve? Tenés multa de 33 millones de
00:43:10dólares, ¿no? 55 millones de de en el
00:43:12monto australiano.
00:43:15¿Qué hay para ver? No, que ustedes me
00:43:17digan a mí, "No, se legisla de esta
00:43:19manera."
00:43:21¿Piensa la diagonal
00:43:24de cómo esto se resuelve o estás sujeto
00:43:27a que la ola te pase por arriba y tratar
00:43:29de de agarrarte de algo en el momento en
00:43:32que eso pase?
00:43:34Es importante entender que la
00:43:36tecnología, o sea, uno ve habla de
00:43:37avance tecnológico mirando las grandes
00:43:39cosas, ¿no? De la IA. Avance tecnológico
00:43:42es porque un quiebre tecnológico enorme
00:43:45en todo esto que estamos hablando es
00:43:47cuando TikTok hace 5 años inventa el
00:43:49contenido desconectado.
00:43:50O sea, ese es un invento que cambió la
00:43:52humanidad y sin embargo no entró en el
00:43:53radar de prácticamente nadie. Cuando
00:43:55nacieron las redes sociales, vos veías
00:43:57el contenido de las personas a las que
00:43:59seguías en orden cronológico inverso, o
00:44:01sea, lo más reciente primero, lo más
00:44:03antiguo después. El primer cambio fue
00:44:05ordenar algorítico, como había mucho
00:44:07contenido y lo llegabas a ver todo.
00:44:09Curaduría algorítmica. Okay, yo voy a
00:44:10elegir qué es lo que vos vas a ver, pero
00:44:12todavía me circunscribo, juego dentro de
00:44:15la cancha que vos me delimitaste
00:44:17con tu elección de a quiénes queres
00:44:19seguir. Y naturalmente seguíamos a
00:44:20nuestros amigos de la primaria, la tía
00:44:22Josefina, digo, seguías a tu grafo, era
00:44:24una reproducción de tu grafo social, tal
00:44:26vez alguna celebridad. TikTok hace 5
00:44:28años dice, "Me importa un [ __ ] a quién
00:44:30seguís."
00:44:30Te voy a mostrar todo.
00:44:31Yo voy a elegir el contenido más
00:44:33adictivo para vos, independientemente de
00:44:35que lo haya hecho cualquier persona en
00:44:36este planeta.
00:44:37Pero en Instagram no pasa eso. Ahora
00:44:39yo me la paso viendo cosas de gente que
00:44:41no sigue por no seguir, no me interesa,
00:44:43no me interesa y no veo a la gente que
00:44:455% del contenido que ves en este momento
00:44:47de personas que conocés. nada más
00:44:51TikTok mete esta innovación
00:44:54y si Instagram no imita,
00:44:57quiebra,
00:44:58quiebra. Entonces Instagram imita, todos
00:45:01imitan. Entonces, vos vas teniendo
00:45:03innovaciones en esta tecnología de
00:45:05monetización de nuestro tiempo y captura
00:45:06de nuestra atención que son salvajes.
00:45:09Eh, y entonces son tan rápidas que si
00:45:12vos querés que el legislador entienda el
00:45:14concepto general, en el medio te ganaron
00:45:16tres pasos que no te diste cuenta por
00:45:18dónde te metieron los goles.
00:45:20Es una diferencia de ritmo muy extrema.
00:45:22Y a su vez la prohibición, porque yo hoy
00:45:24cuando veía esa nota que bueno, decía,
00:45:26"¿Estoy de acuerdo o no estoy de
00:45:27acuerdo?" Me lo pregunté mucho, eh, pues
00:45:28yo decía, claro, está bien la previsión
00:45:29para menores 16 me parece correcto que
00:45:31un pib de 16 años no pueda acceder, pero
00:45:34a su vez está la deep web que hay, o
00:45:36sea, van a encontrar la manera quizás,
00:45:38no sé si es la prohibición en sí, es
00:45:41para mí sigue siendo la regulación. No
00:45:43me enojo con con lo que plantea
00:45:45Australia, me parece totalmente
00:45:46correcto, pero sí trato de pensar
00:45:48lateralmente, decir, bueno, también está
00:45:50la posibilidad de que eso lo salteen y
00:45:52vayan algo peor todavía. A mí lo que me
00:45:54gusta es la parte de jugársela toda a
00:45:56probar una cosa, o sea, en el sentido de
00:45:58decir, "Bueno, emo de democracia acá de
00:46:01nuevo." Claro.
00:46:02Eh, digo, la emergencia tiene una escala
00:46:03que digo tiro una, ¿viste? Como una una
00:46:06muestra de desesperación frente a algo
00:46:08que alcanzó una escala más que
00:46:10relevante.
00:46:11Yo en eso prefiero errores, errores que
00:46:13podamos después repensar que esta
00:46:15pasividad extrema en la que pensamos que
00:46:17llegará una idea mágica. estar de
00:46:19acuerdo real que dijiste eso ya me
00:46:20convenc lo mismo para las escuelas lo
00:46:22mismo como escuelas que claro que dejen.
00:46:25Sí,
00:46:25es decir, probar la escuela puede
00:46:26construir otra temporalidad y adentro
00:46:28que después nos quede incorporada como
00:46:30manera de salir a la vida. Que eso que
00:46:32haya alternancia, que haya alternancia,
00:46:34que no sean todos los espacios iguales,
00:46:36¿no? Que la temporalidad de la escuela
00:46:38no es la misma que la temporalidad
00:46:39cuando estás con tus amigos y no es la
00:46:41misma de cuando estás en el teatro y no
00:46:43es la misma de cuando fuiste a no sé
00:46:45dónde alternancia, porque ahora en el
00:46:47teatro abrís el a ver, hay gente que
00:46:49abre el celular, en el cine hay gente
00:46:50que abre el celular,
00:46:52ya no hay no hay pacto social,
00:46:53¿no? Claro. Entonces, vos decís, bueno,
00:46:55esto que hizo Ofelia, la temporalidad,
00:46:57¿no?
00:46:58para interrumpir el tiempo productivo de
00:47:01la
00:47:01sobre todo si estamos diciendo todos que
00:47:02esto así no nos gusta, ¿viste?
00:47:05En un sentido nos encanta.
00:47:07No, pero no, pero Ofel, le decía hace un
00:47:10rato, estar solos te conecta con tu
00:47:12oscuridad y no sé o vos decías también.
00:47:14Yo decía, "Sí, sí, pero ahora los
00:47:16consultorios de los analistas y de los
00:47:18psiquiatras están estallados, o sea, no
00:47:20estamos mejor por no pensar." Yo creo
00:47:23que es al revés
00:47:26conflicto corto plazo, largo plazo. Los
00:47:29próximos 5 minutos estamos espléndido y
00:47:31terminamos y nos queremos.
00:47:33Es como estar en el juego ese.
00:47:36Yo digo no no digo no es mejores. Esa
00:47:38digo que es el umbral de tolerancia
00:47:39tienen estas formas de producción que
00:47:41también está eso atrás digamos. Y y yo
00:47:43leía pregunta, ¿cuándo dijiste nos
00:47:45gusta? Nos gusta porque siento como
00:47:48viste cuando dicen que el que el fumador
00:47:50del cigarrillo disfruta solo el primero,
00:47:52el primer cigarrillo del día se
00:47:53disfruta. El resto es eh mero nada, mera
00:47:56compulsibilidad. No sé si nos gusta.
00:47:58Ahora, a mí yo iba eso, a mí me pasa
00:48:00algo cuando siento que, te lo juro,
00:48:03salto el primer eh video que yo los yo
00:48:08en en Instagram no me paro en nada, o
00:48:09sea, es que leo tipo eh como
00:48:11mecánicamente y no me paro. Si me paro
00:48:13en un video, paso un video de bilinkis,
00:48:16pongo el video, digo, salté, porque yo
00:48:18ya sé que voy a ir al segundo y me va a
00:48:21mostrar algo nada que ver con el video
00:48:23Linkis y voy a empezar a verlo.
00:48:26Voy a estar feliz de poner mi cerevero
00:48:27en remojo un rato. Aparte estoy mucho
00:48:30foco todo el tiempo.
00:48:32Pero la sensación de mirarlo y decir,
00:48:35"Voy a saltar y voy a caer al vacío los
00:48:39minutos y alloguemos
00:48:42y definamos con el teléfono."
00:48:45Eh, me pasa eso que es es eso es la
00:48:48sensación de saltar que es una decisión
00:48:51voluntaria
00:48:52porque pero después perdés el un poquito
00:48:55el control cuando estás en el aire y
00:48:57pero eso justamente hay que entrenarlo,
00:48:58me parece a partir de Ya sabemos que
00:48:59esto se puso así, hay que ver cómo se lo
00:49:01entrena. que tienes que son grandes y
00:49:04pequeñas regulaciones en el sentido de
00:49:05que bueno, será obviamente discutir ese
00:49:07modelo de negocio, sino darlo por
00:49:08natural y probar y explorar a nivel
00:49:10estado cosas, digo, masivamente. También
00:49:13la escuela es un ámbito para probar y
00:49:14explorar en ese sentido y entrenar otra
00:49:17forma de vivir el tiempo, otra forma de
00:49:19estar, otra forma de prestar atención o
00:49:20mismo porque digo, uno en esto de te
00:49:22gusta, no te gusta y en la idea de
00:49:25entrenarlo, una escuela me contaba una
00:49:27historia, una anécdotita que me pareció
00:49:28muy linda, que es que prohibieron los
00:49:30celulares de primero a tercer año, ¿no?
00:49:33Sí, para cuarto y quinto año, me dio a
00:49:35mitad de la cursada, los de cuarto y
00:49:37quinto no lo sabían y de repente salen
00:49:39al recreo y se drogaron a estos pibes en
00:49:43el sentido de que estaban de repente los
00:49:46recreos se convirtieron en sonido porque
00:49:48los recreos están en rondas
00:49:50sin ocupar ni el espacio físico ni
00:49:52auditivo porque la gente no se reía más,
00:49:53no hablaba entre ellas, no sé qué. un
00:49:55semicírculo de celular,
00:49:56es tenebroso eso.
00:49:57Y dicen, la gente volvió a reír, la
00:49:59gente volvió a gritar, la gente volvió y
00:50:00como estos pies de cuarto y quinto,
00:50:01aparte no sabían que era el celular el
00:50:02cambio eh que irrumpió en en esa en esa
00:50:06escena escolar. Finalmente es
00:50:08entrenable.
00:50:08Pu saber me gusta como como caso. ¿Se
00:50:11puede saber o no? Sí, ese es el colegio
00:50:13preuniversitario de Escobar del Cereijo.
00:50:15Igual un montón de escuelas están medio
00:50:17en esta, pero me divirtió acá acá con
00:50:18Vivián los que sí los que no de repente
00:50:20en un recreo porque también a mí eso me
00:50:22impacta de este recorrido de escuelas y
00:50:25lo converso mucho con los propios PES
00:50:26que es ni siquiera se limita a la
00:50:29relación con lo curricular porque se
00:50:30habla tal vez más de la relación docente
00:50:32estudiante en el marco de la escuela y
00:50:34cuánto te puedes prestar atención, cómo
00:50:36compite un docente con un celular que te
00:50:38ofrece estímulos para bueno, toda esa
00:50:39parte. Pero para yo a la escuela, en la
00:50:41escuela no aprendí yo lo de las
00:50:42materias, ¿viste? Y lo que también
00:50:44aprende es hacerte amigos, a discutir un
00:50:47trabajo con otro. lo mismo que la
00:50:48universidad y el argumento extorsivo
00:50:52para mi gusto de decir que la
00:50:53virtualidad es inclusiva y que hay que
00:50:55mantener materias virtuales porque es
00:50:58eso es inclusivo. Eso es un argumento
00:51:00para mí extorsivo porque como dice
00:51:02Ofelia, vos a la universidad no vas solo
00:51:04a estudiar, dice, no mete, metés
00:51:06materias mucho más rápido. No, no, no,
00:51:08pero ir a la universidad, preguntarle a
00:51:10tu compañero qué vieron cuando faltaste
00:51:12y no dirigirte al docente.
00:51:15Bueno, otra vez toda la vida, la
00:51:18educación, no solo
00:51:20académica, extracurricular, uno la
00:51:23aprende en la universidad humana, en en
00:51:26el secundario en la universidad.
00:51:27Entonces, las clases virtuales que no se
00:51:29discuten ya quedaron, era una joda y
00:51:31quedó, ya está. Y están todos en
00:51:33aislamiento social obligatorio, no sé si
00:51:35se acuerdan.
00:51:38Cursando materias, cursando materias en
00:51:40una cosa plana. y de vuelta, perdón. Y
00:51:43una cosita más, pues también yo te
00:51:44cuento este ejemplo concreto, le ponemos
00:51:46nombre y demás, que es la otra cosa que
00:51:48está pasando, que es que también el un
00:51:50docente totalmente quemado, precarizado,
00:51:52está armando sus propias exploraciones
00:51:55en vez de recuperar algunas nociones que
00:51:56anan pasadas como que existe algo así
00:51:58como un sistema educativo, ¿no? El aula
00:52:00en discusión, un sistema educativo que
00:52:02tiene que probar una cosa toda la vez en
00:52:03el mismo sentido que discutes de
00:52:05Australia porque es una situación que
00:52:07cambió la que cambió la educación. No
00:52:09puede estar cada docente teniendo que
00:52:10lidiar con el instrumente que tiene yo
00:52:13vuelvo a traer agua para mi molino y
00:52:15digo,
00:52:16yo sé que parece tu mol
00:52:18completamente desconectado lo si uno
00:52:21dice bueno pero entonces tenemos que
00:52:23discutir eh lo ve eso puede ser un
00:52:25fetiche ya la macroeconomía que está
00:52:28ordenada
00:52:28porque y porque si vos tenés que ordenar
00:52:30si vos tenés que ordenar una cuestión eh
00:52:33que es la que te tiene que permitir
00:52:36después generar condiciones para que el
00:52:37docente tenga
00:52:39un sueldo que le permita no llegar
00:52:41completamente filtrado a la hora de
00:52:44resolver un problema, no un problema
00:52:45curricular, sino un problema en el aula,
00:52:48un problema con sus con sus colegas, un
00:52:50problema con la autoridad, un problema
00:52:51con las familias o lo que sea, tal vez
00:52:53hasta para no dejarse quebrar la
00:52:55voluntad por esa familia que eh viene
00:52:57con los mismos
00:52:58Bueno, pero no politicen la discusión
00:53:00económica, que final, digo, no hay que
00:53:03despolitizar la discusión económica. Si
00:53:04uno sitúa a este momento la humanidad en
00:53:07estas urgencias, también tiene que
00:53:08pensar, bueno, el equilibrio fiscal
00:53:09tiene que priorizar estos elementos que
00:53:12no lo está haciendo,
00:53:12que no es el caso de la realidad, no es
00:53:14que en nuestra economía no entra una
00:53:16mejor situación para las escuelas,
00:53:18incluso así como está, eh, así
00:53:20complicada como está. una decisión,
00:53:21no quiero arrastrar el gozo, pero eh
00:53:24ninguna persona que está en esta mesa ni
00:53:26que está mirando el otro lado piensa que
00:53:28el problema
00:53:30de la explotación a los docentes eh
00:53:33arrancó hace eh 24 meses,
00:53:35¿no? Por eso digo que esta discusión le
00:53:37tiene que dar una urgencia nueva. Hay
00:53:38que como a lo que ya veíamos que debía
00:53:40se importar en materia educativa, ahora
00:53:42hay que sumarle este adicional que será
00:53:44tal vez el ámbito común más importante.
00:53:48tiene que ver con el tipo de que estamos
00:53:49y estuvimos y el que vamos a estar. Cada
00:53:52uno va a poner ese marco y va a decir,
00:53:53"Bueno, ¿cuánta cuánta intención le
00:53:55damos?" Por ejemplo, cuando yo era
00:53:56profe, que fue hace 3 años atrás, eh, o
00:53:59sí, fue en 2019 2020, teníamos y bajada
00:54:02de provincia, era en su momento, me
00:54:04acuerdo, un día al mes donde nos
00:54:06juntábamos a hablar de las problemáticas
00:54:07del colegio y un montón de cosas y a mí
00:54:10me apareció un espacio muy interesante
00:54:11que había bajado, era obligatorio, ¿no
00:54:14es cierto? Y ahí descubríamos un montón,
00:54:15nos habláamos entre los profesores, nos
00:54:17conocíamos la cara entre profesores que
00:54:18tenían diferentes horarios y era una
00:54:20bajada política y y hay estados que van
00:54:23a decir, "Esto es importante que se
00:54:25tomen en agenda." Y hay otros que como
00:54:27hay otros temas que lo sacan de agenda.
00:54:29Aparte también hay la comparación por
00:54:31momentos es injusta porque una tiene que
00:54:32estar conectada con la otra, boludo. Si
00:54:34yo te dijera que Argentina es
00:54:36el segundo peor salario del mundo
00:54:38entero, ¿qué emergencia suscita? Una
00:54:41gigantesca, ¿no te parece? En la
00:54:43discusión, la comparación pública,
00:54:45Argentina es el segundo país del mundo
00:54:46con más trastornos alimenticios. No es
00:54:48que es normal estar tan enfermo con el
00:54:50flaco, ¿no? No en todas las culturas, en
00:54:52todos los países así de enfermo como
00:54:54acá. No te pu una emergencia de la misma
00:54:56escala que supone y está igual de
00:54:58prioritario para ordenar el super fiscal
00:55:00decir, me tiene que quedar acomodada
00:55:02esta cuenta de la por ejemplo acceso a
00:55:03tratamiento de salud mental a que las
00:55:05escuelas sean ámbitos donde eso se pueda
00:55:07conversar. Pas. Yo estoy de acuerdo con
00:55:09vos que las cosas no empezaron hace 24
00:55:11meses, pero lo cierto es que las
00:55:12políticas de este gobierno no están
00:55:15yendo siendo favor
00:55:18discursivamente que la parte
00:55:19descunturalizar la discusión.
00:55:21Estoy de acuerdo con descoyunturalizar.
00:55:24Sí, los docentes en la Argentina hemos
00:55:26ganado universitarios o hemos ganado
00:55:28poco toda la vida, salvo una época que
00:55:30ganábamos bien. Tampoco para vivir,
00:55:33nunca un docente universitario vivió de
00:55:36su salario. Pero el otro día alguien yo
00:55:40twiiteé esto y alguien me dijo que lo
00:55:42había hecho. Yo dije, "Cuando ustedes,
00:55:44los docentes universitarios digan que
00:55:46ganan poco, muestren el recibo de
00:55:48sueldo, porque la gente que no está en
00:55:50el ámbito no entiende que es poco."
00:55:52Entonces, decis una una un docente
00:55:54universitario con 20 años de antigüedad,
00:55:57que es casi el máximo, gana menos de un
00:55:59millón de pesos. Entonces un alguien se
00:56:01lo dijo a un taxista y el taxista dijo,
00:56:03"Ah, no, pero eso no es nada. ¿Y cómo
00:56:04viven?" Bueno, ¿cómo viven? Después
00:56:06hacemos paro, pero el tema es que no se
00:56:08estigmatice el paro, etcétera, etcétera,
00:56:10¿no? Y después las la narrativa, no sé
00:56:13si se acuerdan el en el inicio, no me
00:56:15acuerdo si fue el inicio de Miley,
00:56:17cuando los docentes hacían paro y la
00:56:19gente se ofrecía de voluntaria para ir a
00:56:20ser docente.
00:56:22Pasid,
00:56:23ya pasamos de ahí, ahí se inventó.
00:56:25Ya pasaba con Vidal en la provincia.
00:56:27Ya pasaba con Vidal. Exacto. este tipo
00:56:29de cosas, o sea, yo estoy de acuerdo que
00:56:31las cosas no empezaron hace dos años,
00:56:33pero lo cierto es que los discursos
00:56:34favorecen la discusión, por lo menos
00:56:36algunos que favorecen la verdad es que
00:56:37tendríamos que estar todos de acuerdo en
00:56:39que un docente universitario de
00:56:41cualquier de escuela media o primaria,
00:56:43no importa, gane bien y no tenga que ir
00:56:45a 28,000 empleos para más o menos
00:56:48subsistir
00:56:48o o un eh siempre digo lo mismo, un
00:56:51enfermero
00:56:53aparte también si coyunturalizas tampoco
00:56:55hay que regalar la idea de que este
00:56:57orden económico es un orden perfecto.
00:57:00Pero salud mental todo el mundo puedo
00:57:02decir con los el sobreprecio de
00:57:04medicamentos de Karina Miley pagarle
00:57:06mejor a un psicólogo en una que no
00:57:08tiene, yo no estoy hablando de eso,
00:57:09estoy diciendo si nosotros estamos
00:57:11veníamos en un problema global
00:57:13y lo reducimos a una cuestión
00:57:16coyuntural, yo lo que te digo es y dicto
00:57:19sentencia sobre esto, no, no, déjeme
00:57:21terminar. dicto sentencia sobre esto. Es
00:57:25mañana hay elecciones, gana cualquier
00:57:28persona que ustedes están pensando y
00:57:29este problema aún haciendo todo bien
00:57:32sale para la [ __ ] el primer año.
00:57:34Seguro.
00:57:35Sí.
00:57:35Y y más, o sea,
00:57:37no digo el primer año por por porque es
00:57:38hasta donde mala imaginación.
00:57:39Hemos hemos tenido alternancia de de
00:57:42diferentes signos políticos, o sea, los
00:57:43últimos años han sido justo una altern
00:57:45raro en la Argentina, pero una
00:57:46alternancia perfecta. 41 41
00:57:49y y la tendencia es la misma. Digo, no
00:57:52no es que ves
00:57:54en estas variables que estamos hablando,
00:57:55el declive de calidad educativa, por
00:57:57ejemplo, no tuvo pausa.
00:57:58Sí, es verdad y es verdad y las cosas no
00:58:01arrancan de un día para otro. Lo cierto
00:58:03es que la diferencia es bueno, ¿qué de
00:58:05qué discusión se trata? ¿En qué términos
00:58:08se discute? Porque también en qué
00:58:09términos se discute, porque se
00:58:12se permite la discusión, no se permite y
00:58:13en qué términos porque todas las
00:58:14discusiones tienen términos también y
00:58:16condiciones y hoy en día no puedes
00:58:18hablar con ah ñoki cualquier al docente
00:58:21universitario o al docente de escuela
00:58:23del estado se le dice ñoki.
00:58:24O sea, realmente eh esa es la
00:58:27diferencia. Iván,
00:58:29¿qué pensas? A mí la primera vez que la
00:58:31primera vez que salí a defender la
00:58:32universidad pública, que fue
00:58:34recientemente, el año pasado creo que
00:58:35fue, no, a principios de año, no me
00:58:36acuerdo, ahí ya a mí me me tildaron, yo
00:58:39trabajo en Lusu y fui a partir de ese
00:58:41momento fui la psicóloga a Cuca solo
00:58:42porque salí a defender la universidad
00:58:43pública. Nadie sabía en realidad en ese
00:58:45momento qué era lo que yo defendía y ahí
00:58:47dije, "¿Qué che qué miedo que me dio
00:58:48empezar a defender cosas que
00:58:50genuinamente más allá del color
00:58:52político, lo que sé, de partidario, me
00:58:54parecía una posición política muy
00:58:55necesaria defender para alguien como
00:58:57como yo y comous
00:58:59Sí. Para mí en estas discusiones como
00:59:01que son nuevas. Yo no quiero defender
00:59:03dogmáticamente ni el carácter público
00:59:05una cosa ni demás. Quiero ver la
00:59:07urgencia de este problema en concreto
00:59:09epocalmente y que podamos resetear en
00:59:12ese sentido las herramientas con en las
00:59:14que creemos que podemos aportar a que
00:59:16eso se resuelva un poco
00:59:18y y en cuatro o cinco cosas empezar a
00:59:20consensuar políticas de estado que no
00:59:22vayan. Lo que seguro no funciona es
00:59:25decir 4 años para allá, 4 años para
00:59:27allá, cuatro para allá, cuatro para
00:59:29allá.
00:59:30Eso seguro no funciona. Entonces o
00:59:32empezamos a consensuar no hace falta
00:59:33mucho, cuatro o cinco cosas que van para
00:59:36allá, gobierne qui gobierne, olvidate,
00:59:38no no vamos a mejorar.
00:59:39Sa que yo pensé que, por ejemplo, la
00:59:41ESI, la la implementación de la ESI iba
00:59:43a ser algo que iba a ser un consenso
00:59:44general. Me parecía algo lógico. Te juro
00:59:47que tuve mucha fe, evidentemente pequea,
00:59:49inocente. Dije, esto va a ser algo que
00:59:50todo el mundo va a querer porque está
00:59:52demostrado por estadísticas que se
00:59:53hicieron que los niños y las niñas que
00:59:55pudieron denunciar haber sido abusados
00:59:57por personas de la familia, que hecho
00:59:59los abusos familiares son los más
01:00:00recurrentes, mucho más que que te agarra
01:00:03bien en la calle y te viole. Había sido
01:00:04a partir de la yo dije, "Wow, con esta
01:00:06con esto qué me van a decir, no
01:00:08encuentran la forma,
01:00:09siempre se puede discutir con mis
01:00:10chicos, no como era con mis hijos." Con
01:00:13mis hijos, no. Y vos decís que mir
01:00:14pornografía.
01:00:15Exacto. Entonces vos decís, bueno,
01:00:17realmente tenemos la posibilidad de un
01:00:18consenso o va a ser siempre un trigloje?
01:00:20Yo, por lo menos, si es el tí afloje, me
01:00:22voy a quedar del lado del que sienta que
01:00:24tenga que tirar. Por lo menos eso digo,
01:00:25si no consensuamos tiremos para el lado
01:00:27que creamos que es. Sí, pero pero sabé
01:00:29que eh con eso lo que perpetuas es un un
01:00:32esquema pendular,
01:00:33pero también es un poco utópico creer
01:00:35que en algún momento va a haber un
01:00:36consenso.
01:00:37Puede ser, puede ser, pero pero a la vez
01:00:39si no si no salís a buscar eso,
01:00:41olvídate. Para mí no no no es quien tira
01:00:44más fuerte las hinchadas y finalmente
01:00:46digo, porque no le va y viene, o sea, eh
01:00:49sí es muy volá y la misma cosa que te
01:00:51encantó cuando cuando te apretaba el
01:00:53zapato izquierdo, lo odías cuando el que
01:00:55te aprieta es el zapato derecho.
01:00:57Entonces, si no tenés cierta,
01:00:58para mí ese es el problema, vos sabes,
01:00:59la gente que no logra identificar que va
01:01:01a estar del otro lado en algún momento,
01:01:03porque no sé si es eh no no me da miedo
01:01:05la persona que que se queja o que no
01:01:08tiene. Claro, eso a mí me me gusta.
01:01:11Ahora, si vos no entendés eso, que es lo
01:01:13que vos acabas de decir, que en un
01:01:14momento vas a tener, te va a apretar el
01:01:16derecho, después te va a apretar el
01:01:17izquierdo, ahí es donde esa ese tipo de
01:01:19perversiones el que a mí me parece
01:01:21intolerante, porque en algún momento vas
01:01:23a estar del otro lado o o si no capaz
01:01:25que no te pasa, pero quizás alguien que
01:01:26vos querés va a estar de ese otro lado.
01:01:28Entendé, eso es el único consenso al que
01:01:29quiero llegar, te lo juro. después lo
01:01:30otro, si no estamos de acuerdo.
01:01:32Retomo un temita no más que eh siempre
01:01:35parece que uno lo dice medio con Zorna,
01:01:38pero yo lo digo en serio, que es el por
01:01:40eso decía algo sistémico, que es
01:01:44qué reglas de juego sociales,
01:01:47institucionales, etcétera, tiene una
01:01:48digo, porque nosotros acá planteamos eh
01:01:51que está todo en discusión,
01:01:54excepto la única norma que nos rige a
01:01:56todos como sociedad. Y nosotros decimos,
01:01:58"No, eso es sacrosanto. Acá hay un
01:02:00sistema eh presidencialista que se vota
01:02:03cada 4 años, que seo no se toca. Todo el
01:02:08resto está en discusión. Eso no se toca.
01:02:10Yo te pará, para negro, para. ¿Por qué
01:02:12no? ¿Por qué? No estoy, no es, no es, no
01:02:16estoy diciendo no a la alternancia,
01:02:17etcétera, estoy diciendo
01:02:20los lugares que de manera democrática o
01:02:23no democrática han alcanzado algún tipo
01:02:27de nivel
01:02:29aceptable de que estas cosas ocurran,
01:02:30son lugares que pudieron planificar a
01:02:32largo plazo. Los países escandinavos,
01:02:35fetiche, China, fetiche,
01:02:38dos escuelas
01:02:38Arabia, Arabia Saudita.
01:02:40Bueno, Arabia Saudita también la
01:02:42democracia no es su fuerte.
01:02:44Pero sí la previsibilidad, digamos, ¿no?
01:02:45Para decirlo de una manera elegante.
01:02:47Entonces, cuando vos ves eso, si no me
01:02:49acuerdo fue Santiago que lo comentó, que
01:02:50es TikTok en China
01:02:51y me lo dijo Mario hace poco,
01:02:54o son desafíos educativos, desafíos
01:02:55matemáticos,
01:02:57una
01:02:59les da contenido de ingeniería una al
01:03:01mundo y tiene otra en China.
01:03:03Entonces voy a decir,
01:03:06levantas la voz, ¿no? Despacillo decís,
01:03:07no sé si está mal eso, ¿no?
01:03:10Regulacionista, estatista, comunista. Yo
01:03:13no le
01:03:14Sí, pero pero fíjate a la vez cuando
01:03:16TikTok que es, o sea, cuando a nosotros
01:03:18hace 20 años, 15 años nos decían, "No,
01:03:20porque en China no dejan a usar Google y
01:03:22no dejan usar Facebook" y uno decía,
01:03:24"¿Qué qué gente de [ __ ] ¿Qué
01:03:26dictadura?" Cuando TikTok empieza a
01:03:28crecer en Estados Unidos, lo salió a
01:03:29prohibir. O sea, cuando es son los
01:03:31chinos los que meten Estados Unidos,
01:03:34o sea, ahora lo forzaron a TikTok a
01:03:36vender su operación norteamericana y el
01:03:38primero de enero, o sea, Trampa al final
01:03:40lo pospuso, pero el primero de enero
01:03:41dejaba de existir TikTok en Estados
01:03:43Unidos,
01:03:43en el país de la libertad.
01:03:44Claro. En el en el foro el foro de la
01:03:47democracia occidental. Entonces, te
01:03:48quiero decir ahí te das cuenta que la
01:03:49agenda geopolítica es mucho más fuerte
01:03:51que cualquier tipo de valores
01:03:53democráticos.
01:03:54Entonces, lo mismo el país del libre
01:03:57mercercado, Envidia, la compañía más
01:03:59valiosa del planeta, tiene prohibido
01:04:01venderle los chips más avanzados a a
01:04:03China. ¿Cómo no había libre mercercado?
01:04:05¿Puede el gobierno prohibirle a una
01:04:07empresa vender sus productos,
01:04:09exportarlos? Bueno, parece que sí.
01:04:11Eh, Offe, cuando vos puesto todo,
01:04:14perdón, porque yo arranqué por el final,
01:04:16pero esta inquietud surge a partir del
01:04:18documental de Ofelia.
01:04:19Sí.
01:04:20Eh, está bien documental, ¿no?
01:04:22Decimos de muchas maneras. documental,
01:04:23videoenso.
01:04:24¿Qué más?
01:04:25Peliculita.
01:04:26Yo te dije proyecto. Proyecto. Ahí me di
01:04:29la primera vez que video. Sí, también
01:04:31video.
01:04:32Eh, ¿qué fue? Porque vos vas con una
01:04:34hipótesis,
01:04:35sí,
01:04:36macro a buscar eso.
01:04:38¿Qué se confirmó?
01:04:41Eh, ¿qué te sorprendió? Aú, digamos,
01:04:43¿qué profundizó esa confirmación? Eh, ¿y
01:04:45qué dijiste? Ah, no, mira, esto no era
01:04:47para mí, no para mal, no importa. Pero,
01:04:48¿qué te modificó el proceso? Sí, sí, sí,
01:04:50claro. El proceso de investigación, ¿qué
01:04:52te modificó frente a lo que traías?
01:04:54Lo mejor del proceso es que no sé eh de
01:04:56que no está terminado
01:04:58y no sé, no tengo idea dónde va. Esa es
01:05:00la mi parte favorita del proceso que se
01:05:02inició, es que no tengo [ __ ] idea para
01:05:03qué sirve. Eh, en el sentido de que, qué
01:05:06sé yo, a mí siempre lo pensé al
01:05:08contenido como una excusa, digamos, como
01:05:10la excusa para, bueno, un poco lo que
01:05:12decía antes, pasar de un asunto
01:05:14individual, eh, incluso personal en mi
01:05:16caso a un asunto social, político,
01:05:18posible, conversable, discutible. y se
01:05:21abrieron esas conversaciones y en un
01:05:24tiempo en el que veneramos los, o sea,
01:05:26digo, estamos obsesionados con los
01:05:29resultados, incluso nuestro Dios es un
01:05:31medio para en el sentido de que nos
01:05:33gusta la plata antes que lo que compra,
01:05:34no es que no somos una sociedad enferma
01:05:37por los autos, somos una sociedad
01:05:38enferma por la plata, no sabemos bien
01:05:39para qué la queremos,
01:05:42un medio para una cosa, pero al mismo
01:05:43tiempo tenemos totalmente demonizadas
01:05:45esas cosas que no sirven para nada, esos
01:05:47tiempos muertos entre ir a un lugar de
01:05:49ir a un lugar y después ir a otro.
01:05:51Entonces,
01:05:51perder tiempo. Sí,
01:05:52perder tiempo. Eh, entonces para mí esto
01:05:55es abrir un proceso que no sé a dónde
01:05:57va. Me gustaría pensar que a una un
01:05:59conjunto de ideas, a un programa como a
01:06:01un eh a una traducción de acá un año e
01:06:04en en recopilar mi recorrido por
01:06:06escuelas, además y decir, "Bueno, creo
01:06:07que estas son 15 cosas que se pueden
01:06:10hacer en este punto
01:06:12y no y yo tal vez hoy puedo sentarme y
01:06:14hacerlas, pero ese mientras tanto cambia
01:06:16de alguna manera de qué va a estar
01:06:17hecho, digamos, con qué prioridad." Y a
01:06:19mí eso ya me divierte. Eh, después digo,
01:06:23estoy bastante segura de que esa crisis
01:06:24de ánimo que en realidad es el
01:06:25disparador. Yo no fui a hacer un
01:06:27capítulo, un un ensayo sobre la
01:06:28tecnología, fui a hacer un ensayo sobre
01:06:31que me estaba volviendo loca y veía que
01:06:32a mi alrededor también que todos mis
01:06:33amigos se automican sin psiquiatra, que
01:06:35está todo el mundo haciendo cualquier
01:06:36cosa y dije, bueno, quiero pensar un
01:06:38poco esto, eh, un poco esto. Y me
01:06:40parecía indisociable de la discusión
01:06:41sobre la tecnología porque tal vez es la
01:06:43parte de las nuevas formas de relaciones
01:06:44que no nos detuvimos a entender
01:06:46políticamente, o sea, tal vez otras la
01:06:48tenemos más en claro y tal vez no valía
01:06:50tanto la pena yo me ponga a hablar de,
01:06:52no sé que sea la escoba de ese día y
01:06:54hable de de desde un lugar terapéutico,
01:06:58o yo que sé, eso no no tengo las
01:07:00herramientas, pero eh y nada, no sé qué
01:07:03decirte en el camino. corroboré que eso
01:07:05pasa hasta más de lo que creía,
01:07:07pero también
01:07:09y y sobre todo como yo te cuento lo de
01:07:11las escuelas y es una mala noticia de
01:07:12alguna manera como eh la cantidad de
01:07:15autolesiones, incluso la normalidad con
01:07:18la que le llaman autolesión, no es me
01:07:20hice algo malo, es me hice una
01:07:22autolesión, no es estoy triste, tengo
01:07:24depresión, es digo, hasta las palabras
01:07:26están recontraando.
01:07:28Pero también lo que así como veo eso y
01:07:30me impacto y me impresiona, también veo
01:07:31que hay una compulsión por hablarlo en
01:07:34un ámbito que ceda la familia, que sea
01:07:36la individualidad en colegio. Porque yo
01:07:38fui a colegio, perdón lo larga que hice
01:07:40esta respuesta, es que era también larga
01:07:41o compleja la pregunta, pero eh sí me
01:07:44pasa que no es que como yo fui a
01:07:46colegios con centro de estudiantes en
01:07:48los que llegaba era Ofelia, qué bueno
01:07:49que viniste, fui a mi propia escuela,
01:07:50qué bueno que viniste. escuelas no
01:07:51tenían [ __ ] idea quién acababa de llegar
01:07:53ni qué acababan de ver, eh, y
01:07:55simplemente era poner a prueba qué
01:07:57conversación habría el contenido como
01:07:59contenido y la discusión como condición
01:08:00así pelada a secas. Y ahí también se
01:08:03arma una compulsión participativa. Hay
01:08:05un espacio vacío eh de intercambiar y
01:08:08poner la realidad en discusión, en
01:08:10cuestión, porque a diferencia de otras
01:08:11técnicas, esta tiene un rasgo particular
01:08:13que es que va normalizando la sensación
01:08:16de que en esta existencia podemos no ser
01:08:18necesarios. Todo el tiempo estamos
01:08:19descubriendo nuevas maneras de que
01:08:21nosotros no sirvamos para hacer una
01:08:22cosa, desde la discusión sobre
01:08:23inteligencia artificial y trabajo hasta
01:08:25no querer ir al supermercado y preferir
01:08:27pedirla por un no sé qué. Todo el tiempo
01:08:28estamos comprobando que tal vez en esta
01:08:30eh no somos los protagonistas de la
01:08:31asistencia de que puede haber otra cosa
01:08:33inentendible, así como no sabemos por
01:08:35qué el celular hace lo que hace, no lo
01:08:36dominamos, hay una relación de poder muy
01:08:38loca ahí que está volviendo normal, que
01:08:40la realidad no se discute, que no nos
01:08:42sentamos y decimos, "Che, esto es así,
01:08:44esto puede ser de otra manera." CL
01:08:46eh que esto es una forma, una técnica,
01:08:49un modo de vida eh en donde puede haber
01:08:51otros y creo que ponerlo en la mesa ya
01:08:54abre eh ya abre esa compulsión eh en
01:08:57escuelas
01:08:58que discuten políticas y en las que
01:09:00nunca en la vida. Eh y eso para mí es el
01:09:03el como lo que más contenta me pone
01:09:04finalmente política en el mejor sentido
01:09:06de la palabra, ¿viste? de de preguntarse
01:09:08por qué la vida en común es como es y
01:09:10qué otras reglas puede tener, qué otras
01:09:11formas eh puede tener. Eso creo que está
01:09:14disponible gracias al documental.
01:09:15Criticándolo o elogiándolo se abre esa
01:09:17discusión. Nos preguntamos si es de la
01:09:19manera que yo lo digo o de otra.
01:09:21Bárbaro. ¿Cómo que a
01:09:22mí lo que me parece es que el documental
01:09:23de Ofelia y sobre todo la gira que está
01:09:26haciendo presencial, porque me parece
01:09:28importante, antes fuera del aire
01:09:29decíamos, no importan los números, que
01:09:31además le está yendo bien, sino que
01:09:33importa también esa eh conversación que
01:09:36abrió el documental, pero que ella está
01:09:38ahí para atajar efectivamente y para
01:09:40seguir la conversación, porque a mí me
01:09:43parece que faltan lugares de
01:09:44conversación. V si los pibes están con
01:09:46el celular todo el día y vos qué les
01:09:47ofrecés, vos qué les decís dejá el
01:09:50celular. ¿Y qué qué les ofrecés? ¿Te
01:09:52sentas a jugar con él? Bueno, son
01:09:54grandes por ahí, ¿no? Adolescentes no,
01:09:55pero cuando son chicos, ay, qué horror,
01:09:57qué horror el celular. Pero, ¿y qué
01:09:58haces? ¿Estás ahí disponible para jugar?
01:10:00¿No estás disponible? Porque todas esas
01:10:02crisis de las que hablamos antes de la
01:10:04imaginación, la crisis del aburrimiento,
01:10:06que no hay aburrimiento, también nos
01:10:08pasa a los adultos, entre comillas.
01:10:11Entonces, ¿qué lugares hay para escuchar
01:10:14antes de solamente diagnosticar? Porque
01:10:17diagnósticos hay un montón. Ahora, me
01:10:19parece que lo que Ofelia está haciendo
01:10:21es abrir una conversación y está ahí. A
01:10:24ver, hablemos. Abrió la conversación. Te
01:10:27te pregunto algo, perdón. Y ahora eh
01:10:29extiendo porque les quiero hacer una
01:10:30pregunta final, que es ¿Qué les pasa a
01:10:32ustedes con esto? Decir, ¿cómo? Bueno,
01:10:36perfecto. Habla. Ah, no, sí, sí, yo lo
01:10:37padezco, ¿no? Digo, ¿o no? Pero eso
01:10:40quería saber. ¿Generó alguna reacción
01:10:43que vos digas eh
01:10:46de alguien que que que podría
01:10:49potencialmente ocuparse de esos temas a
01:10:51nivel institucional y tal, que vos
01:10:53digas, "¿Qué piola esto que me dijo
01:10:55Pepito?"
01:10:56O no, no tanto.
01:10:57Sí, sí, sí, sí. Está algo está empezando
01:10:59a pasar. Eh, me pasó algo muy loco que
01:11:02para mí tampoco están tan loco, yo me lo
01:11:04tomé como una cosa del destino. Yo,
01:11:06bueno, fui legisladora, para quien no lo
01:11:08recuerde, eh, presentaba proyectos de
01:11:10ley, nunca se aprobaba. era como el
01:11:12rasgo como que tenía era no aprobarse
01:11:15ahora
01:11:15eh y pasó que algo muy loco que es que
01:11:17yo cierro el documental hablando de una
01:11:18falta de estadísticas uno de mis últimos
01:11:20proyectos fue para hacer un estudio
01:11:21epidemiológico en la ciudad de Buenos
01:11:22Aires, decir a ver qué pasa
01:11:24concretamente más que ve una foto
01:11:26general decir vamos a preguntarlo bien,
01:11:28entender además de cuánto pasa, dónde
01:11:30pasa, en qué contextos, digo, como poder
01:11:32medirlo bien para pasar a hacer una
01:11:34alguna que otra cosa. Y nada, mi primer
01:11:36proyecto de ley aprueado fue ese la
01:11:37semana pasada en sin que ya ni sigue la
01:11:40legislatura, que para mí también fue
01:11:42algo lindo en términos de que
01:11:43para mí que vengo de rechazar dos veces
01:11:45ser candidata, es decir, hay algo que
01:11:47hay hay una construcción posible también
01:11:50acá fuera, digo, movilizando y
01:11:51sacudiendo. Vimos en esto que hablamos
01:11:53de los consensos después
01:11:54hay algo que se puede sacudir eh y que
01:11:57permita reorganizar las prioridades de
01:11:59un día, aunque esto no haya no va a
01:12:01cambiar radicalmente la vida de nadie,
01:12:02pero da herramientas para pensar, bueno,
01:12:04¿cómo se la cambia? No, eh, eso por
01:12:07decir una cosa, que obviamente, bueno,
01:12:09yo no era más legisladora, pero tengo
01:12:10una compañera ahí Vicky Freire que lo
01:12:11peleó, que lo como que lo empujó para
01:12:13que se vuelva realidad. también
01:12:14legisladores que decidieron votar un
01:12:15proyecto, que cuando yo estaba ahí no lo
01:12:17hacían y ahora sí algo tendrá que ver,
01:12:19no el documental, sino el de donde sale,
01:12:23de donde está extraída la ansiedad de
01:12:24hacer lo que es este malestar
01:12:26generalizado. Y además y obviamente se
01:12:28me fueron abriendo algunas
01:12:30conversaciones que en el mismo aspecto
01:12:31me ponen feliz porque diálogos que
01:12:33tenía, puentes que tenía recontrar rotos
01:12:35cuando era legisladora y estaba metida
01:12:37de manera más lineal ahí, ahora se
01:12:39vuelven posibles, ¿no?
01:12:41Por eso no fuiste
01:12:42con el gobierno de la ciudad, con el
01:12:43gobierno de la provincia de Buenos
01:12:44Aires, como unos mix. Eh,
01:12:45eh yo, perdón, a una confesión por ahí
01:12:48no era necesaria y nadie la y todo el
01:12:50mundo lo sospechaba. Yo te hubiera
01:12:51votado violentamente si hubiera sido
01:12:53candidata, pero eh nunca entendí por qué
01:12:56no eh fuiste. Lo conversamos ahora pues
01:13:00lo hablamos un montón de veces parece
01:13:02más que querés que hable de eso en
01:13:03cámara.
01:13:06Una curiosidad con una
01:13:08No, no, pero no sé cómo concluyó ese
01:13:10coso, pero podemos hablar en otro
01:13:11momento. Bueno, no, no sé qué s yo, por
01:13:13lo mismo que te decía recién siento que
01:13:14hay algo, digo, bueno, se es relargo,
01:13:16pero como que tal vez en este momento
01:13:18estamos muy obsesionados con, digo,
01:13:21eh, cómo construir mayorías políticas de
01:13:24alguna manera que que puedan torcer
01:13:27electoralmente esto que pasa y nos
01:13:29olvidamos del de construir mayorías
01:13:31sociales de alguna manera de dejar
01:13:33después si no te pasa una cosa que es
01:13:34que hacemos que como que ganar
01:13:36elecciones y ser gobierno tiene sentido,
01:13:37pero estamos en una época en la no tiene
01:13:38sentido per sé, no necesariamente te
01:13:40encontras con la capacidad tomar grandes
01:13:42decisiones. Eso cambió también en la en
01:13:43el mismo tono, en la misma tónica.
01:13:46Eh, no es que llegas y hay un arsenal de
01:13:48decisiones posibles y transformaciones
01:13:49posibles, recontra la carta, recontra la
01:13:51mano. Evidentemente, para que pase algo
01:13:53y para que esas transformaciones se
01:13:54vuelvan realistas, algo tiene que estar
01:13:56circulando, algo tiene que estar
01:13:58contagiándose. Y yo hoy elijo estar en
01:14:00ese ámbito, en el de intentar tirar
01:14:02granadas en ese sentido. Eh, y para mí
01:14:06el proceso que se abre con esto me lo
01:14:07confirma de alguna manera
01:14:08y por eso es que te votaríamos. Porque
01:14:10sabes poner primero el la urgencia, creo
01:14:13yo, ¿entendés? Antes que lo que lo que
01:14:15lo propio.
01:14:16Gracias.
01:14:17Hablemos más de mí.
01:14:19¿Qué les pasa?
01:14:19Tengo una anota muy graciosa con Ofelia.
01:14:21A ver,
01:14:21le voy a contar acá. Nada que ver, eh.
01:14:23Me voy tema y después
01:14:25creo que te lo dije. Creo que te lo dije
01:14:26una vez que te crucé. Yo una vez le
01:14:28crucé una fiesta a ella, estábamos las
01:14:30dos de fiesta.
01:14:31Me da miedo. Arrancas, hija, estoy
01:14:33borracha.
01:14:34Y te dije, yo también. Y te dije, vos
01:14:36vas a ser el presidenta en el baño de
01:14:38mujeres. Y me dijiste, gracias. ¿Te
01:14:40acordas de esta anécdota?
01:14:41Obviamente no.
01:14:44No me voy a acordar nada de esa noche.
01:14:46Esa noche les pregunto e
01:14:48para cerrar
01:14:48igual yo no no no no tomo no tomo esa
01:14:50apesta
01:14:52por ahora. Presión.
01:14:54¿Qué eh si quieren alguna alguna lectura
01:14:57sobre esto? Sobre todo con las urgencias
01:14:59horarias las quiero respetar. Por eso,
01:15:00por eso se los planteo para el cierre
01:15:02si quieren tomar algo que se dijo y si
01:15:04no si cada uno y cada una eh cuenta qué
01:15:08les pasa a ustedes con todo esto que se
01:15:10dijo ho aquí arriba.
01:15:11Si quieren tomo la palabra.
01:15:13Eh, yo cuando escribí mi primer libro,
01:15:15que es La generación de cristal, lo tomé
01:15:17tomé la generación de cristal ese nombre
01:15:19que es como una forma, viste, despectiva
01:15:21que se trata esta esta generación, la
01:15:23mía, no sé, la que vi en la anterior,
01:15:24nunca sé muy bien cómo delimitarlo. y
01:15:27traté como de empoderar ese término, de
01:15:28decir, no está tan mal que ahora estemos
01:15:31sintomatizando más. Es algo que quizás
01:15:33es positivo porque es una forma, el
01:15:34síntoma es una forma de hablar que tiene
01:15:36nuestra psquis. Lo sabe también
01:15:38Alexandra, eh, que está bueno que que se
01:15:41que se hable, que se diga. Yo prefiero
01:15:42hacer síntomas siempre a a no a que no
01:15:44me esté pasando nada cuando hay un
01:15:46malestar dentro mío.
01:15:47Este momento social es muy sintomático,
01:15:50pero eso habla de que tenemos la
01:15:51capacidad de hacernos alguna pregunta.
01:15:53El síntoma no deja ser también una
01:15:54pregunta, no tiene respuesta todavía.
01:15:56Entonces, yo estoy en un lado más
01:15:58esperanzada, creo. Quizás es inocente,
01:16:01quizás está bien porque la esperanza me
01:16:04la enseñó Galeano y ahí la agarré y
01:16:05dije, "Nunca me la voy a soltar."
01:16:07Eh, creo que tenemos la posibilidad de y
01:16:10por eso también nos prestamos a estas
01:16:11cosas, siendo que estamos todos y todas
01:16:13inmersas en esta posibilidad de de
01:16:15generar el diálogo y generar a partir
01:16:17del diálogo del cambio y generar lo que
01:16:19tengamos que generar para que esto pase.
01:16:21Siento que estamos en un momento muy
01:16:22extremo, el síntoma está muy en lo
01:16:24urgente, muy emergente, muy todo, pero
01:16:26que vamos a ir encontrando la manera de
01:16:28utilizar estos recursos sin irnos al
01:16:31pasto, eh de de centralizar un poco todo
01:16:33lo que está pasando y y banco esto,
01:16:36¿viste? banco que hagamos síntomas,
01:16:38banco que antes estaba más resignado,
01:16:40siento yo, en las generaciones pasadas
01:16:42había una resignación mayor, había como
01:16:43un bueno, vamos para adelante y ya está
01:16:44y no hay otra cosa. Ahora nos damos
01:16:46cuenta de que hay otras formas, tenemos
01:16:48que encontrar la forma y así como te
01:16:50dije a vos, la crianza es una forma, un
01:16:51invento que vamos haciendo, eh creo que
01:16:53la crianza forma parte de la esperanza y
01:16:55la esperanza también es eh lo mismo que
01:16:57tenemos acá, que es esto que estamos
01:16:58hablando y y es a lo que vamos a
01:16:59apuntar. Así que para mí yo estoy como
01:17:01más a un lado, no sé si más más liviano,
01:17:04pero más con esto decir, bueno, me voy a
01:17:05ser responsable de esto, voy a escribir
01:17:06lo que pueda escribir, voy a hacer el
01:17:07día lo que pueda hacer, voy a subir el
01:17:09video que pueda subir. Eh, y lo manejo
01:17:11de esa manera y siento que me me llevo
01:17:12bastante bien hoy en día, pero porque
01:17:14puedo tengo las los privilegios que me
01:17:15permiten equilibrar el momento de
01:17:17contemplación con el momento de trabajo.
01:17:19A veces voy de mo con el trabajo, pero
01:17:20esa esa así me estoy yo hoy en día. Esa
01:17:22es mi forma.
01:17:25Yo veo yo soy más pesimista.
01:17:28Me gusta, me gusta. O sea, yo veo una
01:17:30sociedad generalizadamente haciendo
01:17:33crisis por todos lados en lugares que
01:17:35jamás me hubiera imaginado. O sea, vos
01:17:36hablabas de la crianza como un acto de
01:17:38esperanza y la crianza está cayendo en
01:17:39desuso, por ejemplo.
01:17:40Eh, el sexo está, o sea, nunca me
01:17:43imaginé que iba a tener que hacer un
01:17:45video explicándole por qué el sexo
01:17:47consensuado entre personas adultas es
01:17:49algo lindo y que debería pasar. qué sé
01:17:53yo. No, no pensabas que eso iba que
01:17:55haber que que tratar de de convencer a
01:17:57la gente.
01:17:58Entonces, veo como una cosa de renuncia
01:18:01a a a aspectos centrales de la vida,
01:18:05¿eh? Y veo la IA como viste como esa
01:18:08esas veces que que está el mar medio
01:18:09picado y te metiste y una ola medio te
01:18:11revolea y cuando sacaste la cabeza viene
01:18:13otra. Yo creo que las redes sociales
01:18:15fueron la primera ola y creo que la
01:18:16viene viene y no tuvimos tiempo de sacar
01:18:19la cabeza del agua de una que nos viene
01:18:20una más grande, ¿eh? Ojalá le
01:18:23encontremos la vuelta. Digo una cosa
01:18:25interesante que me pasó esta semana.
01:18:26Estoy haciendo una investigación sobre
01:18:28cuál va a ser el impacto de la en el
01:18:29futuro del trabajo para publicar en
01:18:30marzo. Eh, y hice, yo normalmente hago
01:18:33encuestas, no encuestas con un rigor
01:18:34académico, pero sí que me sirven para
01:18:37para entender el el ese humor del que
01:18:39Ofelia hablaba. Eh, el tema más temido
01:18:42por la gente no es la pérdida del
01:18:44trabajo, no es la pérdida de la
01:18:46capacidad de de pensar por sí mismos. El
01:18:49tema más temido por la gente es no poder
01:18:51bancar la velocidad de cambio. Me
01:18:53sorprendió. No, no era una no era un
01:18:56resultado que esperaba encontrar.
01:18:58O sea, la velocidad en sí misma es
01:19:00abrumadora y eso no va a parar.
01:19:02Eso no va a parar.
01:19:04Yo en voy a recoger eso para dar mi
01:19:05propia respuesta antes que Alex. Eh, al
01:19:08final, bueno, basta, basta, basta.
01:19:11La dejamos ahí. La dejamos ahí. Un
01:19:12chiste interno.
01:19:13Eso, chiste interno.
01:19:14Un chiste interno del grupo. El grupo de
01:19:16amigos Maronos,
01:19:16por favor.
01:19:18E no, a mí me pasa a veces como un poco
01:19:21de dónde viene también toda esta
01:19:23iniciativa y pensado como mi propia
01:19:24experiencia con esas más enganchándolo
01:19:25con ese final tuyo. Eh, un poco yo lo
01:19:29que estoyendo es como una renuncia a que
01:19:31que el mundo cambie, que cambie rápido,
01:19:33siempre tenga asustadas a las mismas
01:19:34personas e y exuberantes a las mismas
01:19:37personas. De alguna manera, que el mundo
01:19:39cambie cambia rápido podría ser una
01:19:40oportunidad si es tomada como tal. De
01:19:42alguna manera esos problemas que parecen
01:19:43tan difíciles pasan a estar más cerca.
01:19:45El tema es conducir cuál es la discusión
01:19:47protagónica y la esencia eh organizadora
01:19:50de lo que queremos que cambie de alguna
01:19:52manera. ¿Qué principios, qué ética, eh
01:19:54qué ideas, qué programa. Capaz, digo,
01:19:58reversionar, reelaborar,
01:20:01terapéuticamente
01:20:02reelaborar es una cosa que está más a
01:20:04mano de lo que pensamos, digamos. Hay
01:20:06que tener como
01:20:07eh como bueno, una voluntad eh de
01:20:11discusión y de trabajo en ese punto eh
01:20:13significativa y puede pasar. Ah, o sea,
01:20:15pues mañana, bueno, ya se pone Ren, no
01:20:18sé, yo qué sé, yo. Yo pienso que podemos
01:20:21estar frente a los próximos años,
01:20:23mejores años de la historia de la
01:20:24Argentina. Ah, estamos de acuerdo,
01:20:25qué sé yo. Capaz sí, porque si de un día
01:20:27para el otro todo cambia, digo,
01:20:29abismalmente, ¿por qué no puede venirse
01:20:31una transformación radical e inesperada
01:20:34en un buen sentido de la palabra que
01:20:36digo, entonces eh yo estoy como un poco
01:20:39en esa queriendo cambiar de cambiar de
01:20:42manera de transitar la época y la
01:20:44política, incluso mis propios problemas?
01:20:45Pues sí, vos decías como pregunta final,
01:20:47¿cómo me llevo con el celular? Y para el
01:20:49[ __ ] obviamente, por eso lo hice y
01:20:51también esa es la ventaja para mí de la
01:20:53pieza que nos encontramos cara a cara y
01:20:54yo no le estoy diciendo, "Pero sos
01:20:56[ __ ] sos pelotudo." Si no estoy
01:20:57diciendo, "¿Qué qué pasa?" O sea, ayuda.
01:21:01¿Qué [ __ ] hacemos? Eh, y creo que hay
01:21:03una oportunidad ahí y eso ya me pone
01:21:05contenta y que creo que está bueno para
01:21:07mí, pedagógicamente hablando, si hay
01:21:09algo así como una crisis de
01:21:10representación, representar algo de lo
01:21:12que me pasa finalmente en vez de en vez
01:21:14de discutirla en abstracto o elegir
01:21:17montarme a la a la discusión política en
01:21:18abstracto y así. Y de la misma manera no
01:21:21tengo ganas de vivir una época que no me
01:21:23gusta de manera solo conservadora y solo
01:21:25defensiva. No quiero tener esa posición
01:21:27en la historia y no quiero esa como
01:21:29energía vital. Quiero tener una ofensiva
01:21:31propia, eh, y para mí esta discusión
01:21:33también es una manera de probar, no solo
01:21:35se puede hacer política hoy, eh,
01:21:37haciendo, digo, no, no digo nadie eh que
01:21:40todos lo hacen de esta forma, pero digo,
01:21:41con las malas noticias de la semana eh y
01:21:44con el tema de de la tendencia de
01:21:46Twitter de ese día, también se puede
01:21:47probar discutir algo un día porque nos
01:21:49se nos cantó el [ __ ] empezar a discutir
01:21:50eso con toda más tiempo.
01:21:53temporalidad. La temporalidad es es una
01:21:55de las cosas, es todo muy acelerado y
01:21:58muy efímero al mismo tiempo y muy
01:22:00inconsistente. Hoy discutimos una cosa,
01:22:01mañana discutimos otra. Yo estoy de
01:22:03acuerdo.
01:22:03Te quiero dejar el cierre, pero no
01:22:05quiero que quede lejos esto. Para mí eh
01:22:07hay algo y yo lo estudio medio
01:22:09obsesivamente eh y no porque está
01:22:12Cafelia, Italia, etcétera, etcétera,
01:22:14pero para mí toda esa locución de recién
01:22:16y eso eh esa mirada de qué hacer con lo
01:22:21que tenemos o cómo generar lo que no
01:22:23tenemos
01:22:25una característica central por fuera de
01:22:27si hay inteligencia, de si hay búsqueda,
01:22:30de si hay empatía, que es liderazgo. Y y
01:22:33creo que lo que hoy busca buena parte de
01:22:37las sociedades son tipos de liderazgo,
01:22:40pero liderazgo. Alguien que te diga esto
01:22:43que dijo, salto en una dirección, pero
01:22:45salto en una porque nadie sabe qué
01:22:46[ __ ] hacer, entonces hay que elegir.
01:22:47Claro, el problema es que está lleno de
01:22:49gente diciendo lo que hay que hacer en
01:22:50todos lados acerca de todas las cosas.
01:22:53mucho diagnóstico, no tanto de qué
01:22:54hacer,
01:22:54no diagnóstico, pero ahora no estoy
01:22:55hablando de lo político nada más, estoy
01:22:57hablando de la maternidad, de la
01:22:58crianza, de
01:23:01gurúes de todo, del amor, el sexo, todo,
01:23:03todo el tiempo hay gurúes, hay mucha
01:23:05gente diciendo lo que tenés que hacer,
01:23:07hay mucha instructivo, mucha
01:23:09prescripción, mucho tutorial y eso
01:23:13también impide la pregunta justamente
01:23:15porque para poder construir una pregunta
01:23:17antes de de contestarla, tenés que
01:23:19construir la pregunta y me parece que no
01:23:21hay lugar para la pregunta. Yo estoy de
01:23:23acuerdo con lo que dijo Sofía, que el
01:23:24síntoma, yo elogio el síntoma. El
01:23:26síntoma efectivamente siempre es una
01:23:28pregunta. El problema es que tenés el
01:23:30síntoma y tenés lo que decía Ofelia, la
01:23:32automedicación y el silenciamiento del
01:23:35síntoma y no aguantar un poquito de
01:23:37dolor, un poquito de angustia y ya pasar
01:23:40directamente a eso, a lo que decía ella,
01:23:43la automedicación, a cerrarse la boca. A
01:23:45mí me parece que silenciarse es siempre,
01:23:48digamos, no es muy promisorio que
01:23:50digamos.
01:23:51Mm.
01:23:52Gente, gracias. Muchas gracias a
01:23:53ustedes.
01:23:55Gracias por el tiempo. Casualmente,
01:23:58casualmente
01:23:59debería sí agradecer más.
01:24:01Un poquito más agradecer.
01:24:02Cagaste palos. Pero bueno,
01:24:06eh gracias a todo el equipo eh,
01:24:08maravilloso de esta jornada. Muchas
01:24:10gracias a ustedes que están del otro
01:24:11lado. Quédense y vean lo que vamos a
01:24:13compartir eh a continuación en el último
01:24:16eh onda récord del año. Eh nos
01:24:19encontramos en cualquier momento. Va a
01:24:20haber seguramente alguna comunicación
01:24:22institucional, parainstitucional o
01:24:24clandestina que eh nos dé la hoja de
01:24:26ruta del año que viene. Chao, chicos.
01:24:28Vamos a empezar a cobrar por los
01:24:29contenidos. Vamos a poner un muro pago.
01:24:31Así como estamos no podemos seguir. La
01:24:33economía de Senital no camina, la del
01:24:34país no acompaña. O seguimos este plan o
01:24:37nos damos la mano y cerramos. Es una
01:24:38joda. Hace 6 años que venimos diciendo
01:24:40todo el tiempo que nunca vamos a jugar
01:24:42por contenidos.
01:24:43O sea, básicamente le vamos a poner un
01:24:44precio a la democracia informada. Bueno,
01:24:46listo. Entonces, nos volvimos la nación.
01:24:47Yo me voy a la [ __ ]
01:24:49¿Y qué van a decir Ernesto y María, por
01:24:51ejemplo?
01:24:51Vos viste que Iván quiere empezar a
01:24:52cobrar los contenidos de la web,
01:24:54pero todos los empresarios de medio al
01:24:55final son iguales.
01:24:56Miren, lo que no se puede ya lo sé, así
01:24:58que piénsenlo, pónganle cabeza y me
01:25:00avisan.
01:25:00Iván no es un mal tipo, pero cuando
01:25:02viene con estas ideas que van en contra
01:25:03de todo lo que hicimos hasta acá, nos
01:25:05queremos matar. La verdad que no estoy
01:25:06tan seguro que sea una buena idea poner
01:25:07un muro pago, pero cada tanto vengo con
01:25:10ideas locas que escucho por ahí para
01:25:11tenerlos motivados.
01:25:13Yo te a favor de cobrar, pero bien que
01:25:15sea una trampa misteriosa. Entran y les
01:25:18cae el muro de pago con una guillotina
01:25:19digital. Les juro que va bárbaro como en
01:25:21el New York Times.
01:25:22Si funciona eso no resuelve nada.
01:25:24Yo me voy a la [ __ ]
01:25:27Hay un poco el olor a quemado. Yo no me
01:25:29meto en política interna, pero si tengo
01:25:30que defender el periodismo libre,
01:25:32imprimo 200 de estos, me voy a la 9 de
01:25:34julio. Esta es mi lucha la gente. Este
01:25:36impresor es una [ __ ]
01:25:38Uno tiene que usar todas las armas.
01:25:40Permiso.
01:25:44Pensas que bien
01:25:46cobrar por contenido. Digo, quizás
01:25:49reflexionar con la panza llena te da
01:25:51otra mirada.
01:25:54Vigilante me trajiste.
01:25:56Tus preferidos. Ninguna revolución se
01:25:57hizo con pan francés.
01:25:59Estamos jodidos. Yo no se me ocurre qué
01:26:00[ __ ] hacer. Y si empezamos a
01:26:02contenidos para mí la cagamos, che.
01:26:03Sobraron un montón de stickers. ¿Qué
01:26:05vamos a hacer con esto?
01:26:06Pásame un pilón.
01:26:08Para esto te sirve.
01:26:09Ahí está. Senital te sirve.
01:26:11Senital te sirve para qué, para nivelar
01:26:13una mesa.
01:26:14Para entender lo que pasa.
01:26:15Y para tener data confiable.
01:26:17Para mantenerse informado.
01:26:18¿Qué les parece, Ch? Hacemos una una
01:26:20campaña de membresía con Senital. te
01:26:21sirve contándole a la gente este para
01:26:23qué te sirve y bueno, tratamos de juntar
01:26:25la guita que hace falta con eso. Otra
01:26:26vez Iván logra sacar lo mejor de su
01:26:28equipo. Vamos a salvar solamente si se
01:26:31suman a nuestra comunidad de mejores
01:26:33amigos.