Martin Menem con Iván Schargrodsky en #OnTheRecord
On The Record - 4/5/2026 - Duracion: 1:31:51
Transcripción
00:00:02Buenas noches, bienvenidos, bienvenidas
00:00:04a otra emisión de Oner Record, en
00:00:06realidad no a otra, a la primera emisión
00:00:08de este año de On Record. Eh, recordamos
00:00:10con todo el equipo que contamos a
00:00:12principio de año que íbamos a hacer
00:00:14solamente este tipo de entrevistas
00:00:16cuando sintiéramos que eh valiera la
00:00:18pena, ¿no? Porque las que hicimos hasta
00:00:20el momento no haya no hayan valido la
00:00:22pena. Así que le mandamos un abrazo a
00:00:23toda la gente que vino estos 2 años,
00:00:25sino porque justamente nos estábamos
00:00:26quedando eh cortos con eh la gente que
00:00:30es, para no repetir, que entendíamos que
00:00:33podía agregar valor a nosotros y a
00:00:35ustedes en eh estas conversaciones que
00:00:37son largas, que no tienen límite de
00:00:38tiempo, que no tienen edición. Eh, y por
00:00:41eso tenemos hoy la primera de este 2026,
00:00:44que es el presidente de la Cámara de
00:00:46Diputados, el señor Martín Benema.
00:00:47Gracias por venir, primero, Martín.
00:00:48Gracias por la invitación, Iván. Bueno,
00:00:51eh tenemos un rato por delante en eh un
00:00:55momento que te agradezco especialmente
00:00:57eh que deja corre por mi cuenta esto. Eh
00:01:00quiero saber también qué pensás eh
00:01:03subóptimo para el gobierno en relación a
00:01:06lo que fueron estos dos años y medio.
00:01:07Quiero decir, ha habido mejores momentos
00:01:08para el gobierno que este según la
00:01:12mirada en este caso mía. Primero te
00:01:14quiero preguntar si coincidís o no con
00:01:16eso, eh, y a partir de ahí conversar no
00:01:18solo de la situación actual del
00:01:20gobierno, la oposición, oficialismo,
00:01:22sino también de tu historia de vida, que
00:01:24eh entiendo que hay cosas que son muy
00:01:25conocidas, hay cosas que son menos tanto
00:01:28mirando para atrás como como para
00:01:29adelante.
00:01:30A ver, respecto del momento del
00:01:32gobierno, yo trato de abstraerme
00:01:35bastante de lo que dice el periodismo,
00:01:38la prensa, los que opinan. Nuestro
00:01:41objetivo, está claro, es hacer de la
00:01:44Argentina el país más libre del mundo. Y
00:01:47si en ese norte que tenemos que poner es
00:01:50un punto en el horizonte, tenés, subes,
00:01:53bajas, que son opiniones al final,
00:01:55porque yo la única opinión que tengo
00:01:57sobre este gobierno la dio la gente el
00:01:5826 de octubre pasado, la dio en el
00:02:01balotage en el 26 de octubre pasado. Y
00:02:04vamos a ver qué opina el año que viene
00:02:06en las elecciones nacionales. Todo lo
00:02:08demás ruido, ahí juegan otros intereses
00:02:11que bueno, este vos sabrás de lo que de
00:02:13lo que yo hablo o lo que cuáles son mis
00:02:15pensamiento en ese tema, ¿no? O sea, te
00:02:17generan un microclima eh complejo para
00:02:21tratar de generar resultados que generen
00:02:23daños en el gobierno y esto lo venimos
00:02:25viviendo desde hace tiempo. Esto creo
00:02:27que también es parte de
00:02:29eh hay algo que es indiscutible, que de
00:02:32hecho cuando uno mira, por ejemplo, la
00:02:33cantidad de veces que lo dieron como
00:02:35renunciado al ministro de economía eh en
00:02:37estos 2 años y medio, ya renunció 17, 18
00:02:40veces, ya se peleó con Milio otras 20 y
00:02:42demás. Eh, con lo cual entiendo que ese
00:02:45podría ser uno de los ejemplos
00:02:47entendiendo que esta semana o las
00:02:48últimas semanas también fue parte de la
00:02:50agenda, pero también hay un montón de
00:02:51cosas que eh
00:02:55que hay mucha, ¿viste? Macri dijo es un
00:02:58gobierno fácilmente infiltrable, habicho
00:02:59Macri en la campaña,
00:03:01pero que se conoce mucho. Hay una cosa
00:03:03muy a cielo abierto, a veces da la
00:03:05sensación del gobierno. ¿Cuánto es
00:03:08operación nuestra de los periodistas? Yo
00:03:10en eso no tengo problema. yo conmigo eh
00:03:12me puedes odiar lo suficiente o no
00:03:14odiarme lo suficiente, que yo en eso no
00:03:17esas discusiones no no tengo problema.
00:03:19Eh y cuánto hay que
00:03:23perdier un poco el control interno, tal
00:03:25vez por por no tener una posición clara.
00:03:29A ver, yo parto de mi pensamiento
00:03:32respecto de lo que es este el
00:03:34periodismo, ¿no? Eh, yo creo que es una
00:03:37profesión muy compleja,
00:03:39es difícil y vamos al caso práctico que
00:03:42siempre menciono yo, puertas adentro.
00:03:45¿Cómo hace un periodista, vos o
00:03:47cualquier persona
00:03:48que se dedique a esta profesión
00:03:50y que recibe una pauta de, no sé,
00:03:54Coca-Cola por, perdón si dije un chivo,
00:03:57podemos eh una
00:03:58Vale, que venga Coca-Cola. Queremos que
00:03:59venga Coca-Cola. Queremos una pauta de
00:04:01Coca-Cola
00:04:01o de la municipalidad de XX o de o de lo
00:04:04que fuera. Sí,
00:04:06pasa algo malo en esa empresa que te
00:04:09está, digamos, este, financiando y lo
00:04:12que vos pondrás en el Zócalo, el cartel
00:04:15o dirás eh el chivo, entre comillas, un
00:04:18PNT.
00:04:19Y tiene un problema
00:04:21esta empresa
00:04:22que una de las bebidas tiene un
00:04:24inconveniente bárbaro, no sé, herida, no
00:04:28sé, pasó algo, se lastimó gente los
00:04:30intestinos.
00:04:32¿Lo vas a decir o no lo vas a decir?
00:04:35Es una excusión histórica esa.
00:04:37Entonces, para mí todas las opiniones
00:04:38están sesgadas
00:04:40por quién los está financiando atrás.
00:04:43Todas. No hay ninguna que no tenga un
00:04:46sesgo de de esto no vas a poder hablar
00:04:48porque es el que te da de comer.
00:04:50Entonces, eso es lo que yo pienso, mi
00:04:52pensamiento personal. Entonces, cuando
00:04:55construís después situaciones y ves
00:04:58todos los intereses en juego, yo siempre
00:05:01tomo con muchas pinzas cada información
00:05:04que publica, desde un X hasta el medio
00:05:08de comunicación más poderoso, detrás de
00:05:10cada información hay un interés.
00:05:12Esa es lo que yo es lo que me me motiva
00:05:15a mí cuando leo, no estoy leyendo
00:05:16información, estoy leyendo algo que
00:05:18alguien quiso decir que está financiado
00:05:21por alguien.
00:05:22Eso aplica a los periodistas que apoyan
00:05:24al presidente también.
00:05:25Mira, cada uno puede tener su sesgo,
00:05:28puede estar ideológicamente identificado
00:05:31o no, pero yo creo que detrás de cada
00:05:33opinión eh de las personas que tienen
00:05:37poder de difusión hay un sesgo
00:05:38ideológico también. Entonces, entonces,
00:05:41pero eso para lo primero es eh algo
00:05:45que ocurre indiscutiblemente, es un
00:05:47hecho de la realidad, que cuánto esté
00:05:50contaminado o no una opinión es mucho
00:05:53más tóxico que si vos estás contaminado,
00:05:55que para mí no no es ese el término,
00:05:57pero para usar lo mismo ideológicamente.
00:05:58Es decir, si un periodista lo apoya al
00:06:01presidente
00:06:02porque cree en el presidente, yo no veo
00:06:05un problema en ese sentido. Por eso te
00:06:07pregunto,
00:06:07es un comunicador. Es como yo, yo apoyo
00:06:09a este presidente, hoy me toca, tengo un
00:06:11cargo muy importante, ¿no? Pero más allo
00:06:13lo apoyo y lo apoyaría sin el cargo,
00:06:15¿no? Y aparte lo apoyas hace tenés estas
00:06:17ideas hace tiempo.
00:06:18Sí, exactamente. Yo vengo del sector
00:06:20privado hace 4 años no más que estoy en
00:06:22política. Yo lo siento y hay gente que
00:06:24lo puede sentir, pero después cuando ves
00:06:26algún tipo de información y después ves
00:06:28que la misma información se repite en 1
00:06:302 3 5 10 20 lugares y ves quién está
00:06:32detrás de la información o quién está
00:06:34financiando esos sectores, te das cuenta
00:06:36que hay algún tipo de de interés eh
00:06:40digamos legítimo, ilegítimo, ¿sabes? Es
00:06:43otro es otro contar. Con lo cual yo soy
00:06:45muy cuidadoso cuando leo trato de sacar
00:06:49yo mis propias conclusiones, pero
00:06:51principalmente eh cuando miro, cuando
00:06:54critican a la gestión, no me quedo con
00:06:56la opinión eh de Iván ni la de Martín,
00:07:00ni nada. Trato de ver el contexto
00:07:02general, no tomar el caso malo o el caso
00:07:06bueno, che, a mi primo le está yendo mal
00:07:08porque tiene un negocio o a un conocido
00:07:10de tal le está yendo bien. No, no, no.
00:07:12Ya, eso es una pequeña foto. Hay un
00:07:15libro muy bueno que me lo regaló el
00:07:18presidente que es la economía en una
00:07:20elección y que te enseña a ver la
00:07:22película en todo momento, sobre todo en
00:07:24términos económicos. Así que es una
00:07:26buena base que tengo como
00:07:27¿De quién? ¿Te acuerdas?
00:07:28De Haslit.
00:07:30Okay.
00:07:30Y la economía una elección y lo tiene el
00:07:32prólogo, lo hizo Javier Miley, el
00:07:34presidente. Muy bueno, muy simple, muy
00:07:36fácil. Es economía para todos.
00:07:38Eh, Martín, te insisto con esto. Yo en
00:07:41general, para en general no jamás eh
00:07:43pongo nombres propios de ni de medios ni
00:07:45de colegas, se yo soy extremadamente
00:07:46corporativo. Eh, así que cuando el
00:07:49presidente acusa de corporativos a los
00:07:51periodistas, yo le digo, tiene razón,
00:07:52por lo menos en mi caso. Pero cuando vos
00:07:55decís lo de los intereses, insisto,
00:07:58aplica a los periodistas que apoyan al
00:08:00presidente o que, por ejemplo, como lo
00:08:02ha dicho él, van a compartir alguna
00:08:04velada de ocio a olivos y tal o aplica
00:08:07solo a los periodistas críticos de la
00:08:08gestión del presidente,
00:08:09yo creo que en general eh
00:08:13las ganas de dar malas noticias están
00:08:15financiadas
00:08:16porque yo entiendo que se está
00:08:19trabajando hace dos años y pico por un
00:08:22país mejor. Entonces, cuando yo miro lo
00:08:25que pasó los últimos 30 meses, 30, no,
00:08:2928, 29 meses de gobierno que vamos, creo
00:08:32que son
00:08:32casi 30, sí,
00:08:33casi 29, ¿no?
00:08:34Cruzando los últimos días del TR.
00:08:36Los últimos días. Y ves cómo venía la
00:08:38Argentina hasta mayo del 2025, te quiero
00:08:42recordar, déjame hacer una mención acá.
00:08:44Mayo 2025 la inflación dio 1,5.
00:08:48la inflación más baja de todo el ciclo.
00:08:51Mayo 2025 empezaron
00:08:54empezó el ciclo de las elecciones
00:08:56provinciales donde se genera tensión. eh
00:08:59se empezó a ver que se mantenía cierto
00:09:02apoyo importante hacia la gestión de
00:09:05todos los que pensaron que a la
00:09:07Argentina le iba querían que al gobierno
00:09:09le vaya mal para recuperar el poder. y
00:09:12empezaron los ataques desmesurados de
00:09:15medios de comunicación, grupos
00:09:17empresarios que este modelo de economía
00:09:19abierta, competitiva y que es mejor para
00:09:2147 millones de personas no le sirve, que
00:09:24son algunos de los que nos han digamos
00:09:26impulsado o atacado mediáticamente para
00:09:29bajar las expectativas. Sectores del
00:09:31sindicalismo, la calle, la política
00:09:34y las leyes delirantes que trataron de
00:09:36votar en el Congreso, de hecho que
00:09:38votaron. Si eso no hubiera pasado a
00:09:41partir de mayo del 25, hoy te garantizo
00:09:42que la inflación empieza con cero. Hoy
00:09:44estaría empezando con cero. Con lo cual
00:09:47el mensaje, si la política se deja de
00:09:49[ __ ]
00:09:51la Argentina tiene un futuro enorme más
00:09:53allá del de la fuerza política.
00:09:56Obviamente yo represento y quiero estas
00:09:57ideas, quiero que le vaya bien a la
00:09:59Argentina con mi presidente, que es al
00:10:01que voy a bancar hasta que me muera.
00:10:03Pero digo, si la política se deja de
00:10:06[ __ ] Argentina elimina la inflación
00:10:08para siempre.
00:10:10La política también la gremia la
00:10:11empresaria, por lo que decís.
00:10:13Y sí, hubo sectores que atacaron, que
00:10:15son los sectores protegidos que no
00:10:16quieren competir, quieren seguirte
00:10:18vendiendo una remera 70 lucas cuando
00:10:20puede valer 10 lucas o dio o te quieren
00:10:22vender autos carísimos cuando sabes que
00:10:25hay que competir para vender autos. Te
00:10:26quieren vender producto o neumáticos al
00:10:29tres veces lo que valen, sabiendo que
00:10:31pueden venir de otros países. Entonces,
00:10:32¿puedo decir algo de eso?
00:10:33Sí. Eh,
00:10:36yo coincido con los que han casado en el
00:10:38zoológico históricamente, en eso hay una
00:10:41mirada compartida, pero yo no me imagino
00:10:43que un textil, por más que sea la
00:10:46compañía más importante de de
00:10:49indumentaria, eh, o no me acuerdo qué
00:10:52otro ejemplo viste antes de neumáticos,
00:10:54tenga el poder muchos sectores,
00:10:56tenga el poder de mover la opinión
00:10:57pública. Me parece que los sectores a
00:10:58los que vos te referís son sectores más
00:11:00vinculados,
00:11:00¿no? tienen cierto poder para bancar
00:11:03algún espacio periodístico o algunos
00:11:06espacios periodísticos se identifican
00:11:08entre ellos que son todos los modelos
00:11:11tienen ganadores y perdedores. El modelo
00:11:13del presidente MED van a ganar la gente
00:11:15de bien, los trabajadores que quieran
00:11:16progresar, los que se quieran romper el
00:11:18traste, los que quieran trabajar para
00:11:21producir bienes y servicios de mejor
00:11:22calidad, a mejor precio para proveer al
00:11:24prójimo, ¿no? Los que casan en el
00:11:26zoológico, ¿no?
00:11:28fabrican una porquería, suben un muro de
00:11:30aranceles para que la gente la obliguen
00:11:31a comprar esa porquería. Entonces, entre
00:11:34ellos también se reconocen los malos,
00:11:36que le digo yo, o los anti nuestro
00:11:38modelo y ahí te bancan y ¿qué te hacen?
00:11:39Y te muestran, no cerró esta empresa. En
00:11:42su momento Fate.
00:11:43Sí. Sí.
00:11:44Entonces te muestra, pero no ven que la
00:11:47gente que compró una goma en vez de a
00:11:49400,000 mangos le ha pagado 120,000.
00:11:52Esos 280,000 los puso en otro sector de
00:11:55la economía. y en otros sector del
00:11:57comedia, tal vez que no llama la
00:11:58atención como Fate, sino el restaurant
00:12:00de acá, la zapatería de allá, el
00:12:01comercio de allá,
00:12:04generaron puestos de trabajo, como
00:12:06mostraron las estadísticas del INDEC,
00:12:08que hay 113,000 puestos de trabajo más
00:12:11según la última medición de desde cuándo
00:12:14asume el presidente, pero como son
00:12:17salpicados, entonces, ¿qué te hacen? Y
00:12:18esto estaba en el libro también, es el
00:12:20famoso cherry picking. Te muestran una
00:12:22situación mala y sí, está todo mal. No,
00:12:24no, no.
00:12:26Este sector le fue mal porque no
00:12:28competía, porque proveía bienes de peor
00:12:30calidad, un precio pésimo, le fue mal,
00:12:33pero hay otros sectores que están
00:12:34mejorando, están levantando. Digo, hay
00:12:37que poner todo sobre la mesa, ¿no? El
00:12:39vaso que tiene medio medio vaso lleno de
00:12:43agua, sino el vaso que tiene poco, el
00:12:45vaso que tiene mucho y en cuanto a eso
00:12:47hacer un análisis global y completo. eh
00:12:50la gente que está mirando ahora e y que
00:12:52escucha el análisis que hacés, que es,
00:12:54yo creo que como todo es parcialmente
00:12:56cierto y por lo tanto es parcialmente
00:12:57falso. ¿Crees que si no estuviera del
00:13:00otro lado el kisnerismo enfrente
00:13:02estuviera el kisnerismo que viene de los
00:13:04211 puntos de inflación, del CEPO, de la
00:13:07brecha
00:13:08y todos esos datos que que conocemos?
00:13:11¿Diría Martín tiene razón o diría no?
00:13:14Martín, no tiene razón. Yo banco al
00:13:16gobierno a pesar de la situación
00:13:17económica, no por la situación
00:13:19económica.
00:13:20Mira, eh, primero no podés, y esta frase
00:13:23la uso siempre, no podés generalizar,
00:13:26generalizar,
00:13:26igual no construís en dos años lo que
00:13:28rompiste durante 25.
00:13:32Es cierto, la economía crece, se
00:13:34expande, pero se expande dispersamente.
00:13:37No es que toda la Argentina está bien.
00:13:40Hay lugares que están bien, lugares que
00:13:41están igual, lugares que están no la
00:13:44están pasando bien y empatizamos. Y yo
00:13:46empatizo con esa gente. Yo justo venía
00:13:49cuando venía para acá, yo tengo un
00:13:50emprendimiento que ha tenido 10
00:13:52empleados, en un momento tuvo 90, hoy
00:13:54tiene 78. En este momento he tenido
00:13:57meses buenos y meses malos.
00:14:02Y digamos, el tema es no perder el norte
00:14:05y tener claro que el rumbo es este y que
00:14:08no hay una economía en el mundo que haya
00:14:10progresado con inflación. No hay una
00:14:13economía en el mundo que haya progresado
00:14:15sin crédito.
00:14:17No hay una economía en el mundo que haya
00:14:19progresado con tantos aranceles, tantas
00:14:22trabas y tantas regulaciones. Entonces,
00:14:23eso es cierto. Nosotros estamos haciendo
00:14:26de Argentina el país más libre del
00:14:27mundo. Este es el camino. Nos va a ir
00:14:29bien a pesar de que hay algunos sectores
00:14:32que, bueno, sí les cuesta, pero si miras
00:14:34el lema 12, 16 sectores están en verde.
00:14:38No podés elegir el número del 13, el 14
00:14:40y el 15. No, pero esto está mal. Y así
00:14:42está todo el mundo mal y nadie llega
00:14:43como están tratando de de instalar
00:14:45permanentemente que salen los
00:14:46reporteros, los ves en retiro, lo ves
00:14:48por aquí, por allá buscando quién dice
00:14:51que cerró el comercio del esquino, que
00:14:53cerró toda la cuadra y o que diga esa
00:14:55opinión la generaliza y después te
00:14:57generan un microclima, te bajan las
00:14:59expectativas porque empiezan a tratar de
00:15:01instalar eso. ¿Sabes por qué? porque no
00:15:04tiene nada para ofrecer del otro lado.
00:15:06Entonces, juzgar a este gobierno por 30
00:15:08meses, habiéndolo petardeado
00:15:1220 de los últimos 30 y con los grandes
00:15:15resultados que se están obteniendo, más
00:15:16allá de las dificultades y todo, me
00:15:18parece injusto. Eh, Martín, hay una
00:15:21similitud que lo he dicho en
00:15:22infinasiones, que yo detecto muy
00:15:26claramente entre el presidente y este
00:15:29proyecto político encarnan ustedes, y el
00:15:31quisnerismo, que tiene que ver con eh
00:15:34una evocación a los resultados
00:15:36electorales frente a las críticas. Es
00:15:38decir, ¿qué decía el quisnerismo? Dos
00:15:40cosas. Cada vez queamos elecciones
00:15:42ganamos, o sea, frente a la cadena del
00:15:44desánimo, decía Cristina, eh, o frente a
00:15:48eh o con la idea de armen un partido y
00:15:50ganen las elecciones.
00:15:52No, perdón, pero no comparto, perdón,
00:15:54pero para ahora ahora eh y bueno, el
00:15:58kisnerismo tenía otro otra similitud
00:16:00respecto al a la situación política que
00:16:03es durante mucho tiempo hubo una
00:16:04oposición muy desarticulada y entonces
00:16:07la pelea del proyecto político de
00:16:08Cristina era con los medios de
00:16:09comunicación y la verdad que los medios
00:16:11de comunicación fueron muy críticos con
00:16:13el kisnerismo durante mucho tiempo y me
00:16:16acuerdo patente de un editorial de un
00:16:18diario de tirada nacional que 15 días
00:16:21antes de la selección de 2011 dijo,
00:16:23decía virtual e balotaji y virtual
00:16:26empate entre Cristina y creo que era
00:16:27Armesbiner el segundo y bueno y termina
00:16:29eh con un resultado muy amplio a favor
00:16:31de del Frente para la victoria. Eh,
00:16:35claramente vos no compartís las
00:16:36similitudes porque yo no estoy hablando
00:16:37de proyecto económico, político,
00:16:39etcétera, sino en el ejercicio del poder
00:16:43del kisnerismo con la libertad avanza. Y
00:16:45esto yo cierro la grieta acá, pues se
00:16:46enojan todos, se enojan ustedes y se
00:16:47enoja al quiner.
00:16:48Yo no me enojad, tranquila. E
00:16:52vos creés que el camino va a ser similar
00:16:53en el sentido que este ruido mediático
00:16:56del que hablas vos va a terminar con un
00:16:58triunfo electoral contundente del
00:16:59gobierno el año que viene o que el ruido
00:17:02mediático puede impactar en las
00:17:05expectativas económicas y eso afecta el
00:17:06resultado electoral. Yo te voy a decir
00:17:08cuál es la principal diferencia y ahí
00:17:11creo que vas o dimensionar qué es lo que
00:17:14pensamos nosotros.
00:17:16El kiterismo nunca tuvo un proyecto de
00:17:17país, tenía un proyecto de poder. Si
00:17:21para sostener el poder tenían que
00:17:22reventar todo, reventarnos a todos
00:17:24adentro y que eso romper la oposición y
00:17:27de eso de alguna manera articular todo
00:17:29para ganar las elecciones, lo iban a
00:17:30hacer.
00:17:32Nosotros tenemos un proyecto de país y
00:17:34en base a la gestión, yo creo que la
00:17:36gente nos va a reconocer todo el trabajo
00:17:40que se viene haciendo, que seamos
00:17:42capaces de producir bienes y servicios
00:17:44de mejor calidad, mejor precio para
00:17:46nuestra gente y para el resto del mundo.
00:17:49En el kiserismo no existía eso. ¿Qué va
00:17:51a producir Argentina con el kiserismo?
00:17:52Si estaba todo todas barreras
00:17:54levantadas, estamos yendo a hacer
00:17:56Venezuela, hacer Cuba, país cerrado que
00:17:58no competía a nada.
00:18:01Este, te pasan cosas, pasaron cosas muy
00:18:03serias, son un modelo de poder, nuestro
00:18:07modelo de país y ese ahí radica la
00:18:09principal diferencia.
00:18:11Yo voy a decir algo que te lo diría No,
00:18:13que es que yo creo vos es una persona
00:18:14inteligente que no cree que el
00:18:16kisnerismo fuera hacia Cuba o hacia
00:18:17Venezuela. Eh, porque
00:18:20pero si se fueron cerrando, Iván, todos
00:18:22los años se cerraron un poco más. Sí,
00:18:23pero yo te podría decir entonces cuando
00:18:2520 no lo escuchaste el informe del jefe
00:18:27de Vinete, 20 tipos de dólar empezaron
00:18:30con tres, terminaron con 20
00:18:33ellos pusieron el cepo, ellos digamos
00:18:35iban a estatizar, casi estatizan eh una
00:18:37empresa en Santa Fe, vicentines,
00:18:40y fueron si se podían comer todo para
00:18:41sostener el poder, lo iban a hacer.
00:18:43Está bien. Yo lo que proyecto es
00:18:44Venezuela.
00:18:45Cuando el presidente dice, por ejemplo,
00:18:46hicimos el ajuste más grande de la
00:18:48historia de la humanidad.
00:18:49Sí, es el ajuste más grande de la
00:18:52historia de la humanidad. la Argentina
00:18:53gastado.
00:18:53¿Por qué crees que la humanidad no lo
00:18:54hizo entonces? No, no hay una pregunta
00:18:57interesante para hacer la
00:18:59excepcionalidad argentina.
00:19:00Es el debate
00:19:02ideológico entre el keinesianismo
00:19:06y eh los nuestros, los austríacos. Sí,
00:19:11creo que todos siguieron el modelo de
00:19:13que bueno, el político busca escuchar lo
00:19:16que le va a servir al político de turno
00:19:19y y Javier está mirando la Argentina de
00:19:21los próximos 40 años. La Argentina llegó
00:19:24a diciembre del 23 y lo vamos a poner en
00:19:26números chiquitos para que se entienda
00:19:29quién es.
00:19:30Miren el programa. gastaba 150 pesos por
00:19:34mes y le entraban 100
00:19:38o 145 pesos por mes y le entraban 100.
00:19:41Yo invito a las personas que están
00:19:43mirando cómo hacen, por ejemplo, el día
00:19:45de hoy si ganan, no sé, 800,000 pesos
00:19:48por mes y gastan 1,200, si gastan un si
00:19:51ganan un millón y gastan un palo y
00:19:52medio, si gastan dos, si ganan 2
00:19:54millones y gastan tres palos, ¿cómo
00:19:56hacen para sobrevivir durante 20 años?
00:19:58Fue tomando deuda durante esos últimos
00:20:0020 años. El el quitanismo fue el
00:20:01gobierno que más deuda tomó la historia
00:20:03de la humanidad en la Argentina.
00:20:05No es cierto, pero no te voy a
00:20:06convencer.
00:20:07No, pero es cierto.
00:20:08Mauricio tomó 25 puntos del producto en
00:20:09un año, deuda en dólares.
00:20:12Vos fíjate la evolución de la deuda.
00:20:15Desde 2003 a la fecha, Mauricio tomó
00:20:1860,000 y el quillerismo tomó más de
00:20:20300,000.
00:20:22Que los quieran contabilizar y hacer
00:20:24magia, contabilidad creativa, los
00:20:26chamanes económicos del kinismo es otra
00:20:28historia. Pero Argentina llegó encima
00:20:30con un PIB en decadencia, una economía
00:20:32que no crece. Vos sabes que la deudaón
00:20:36es e el nivel de importancia de la
00:20:39deuda, ratio, la deuda, no sé como dicen
00:20:41los economistas, tiene que ver con tu
00:20:42capacidad de pago.
00:20:43Por eso te dije 25 no tenía capacidad de
00:20:46pago con el que más de 340,000 palos
00:20:50tomó el kiserismo. La IPF fue un
00:20:51escándalo fenomenal. ¿Vos no creés que
00:20:54eh le hicieron un enorme favor al
00:20:57quisnerismo con
00:20:59la continuidad de la defensa eh que hizo
00:21:03la procuración del tesoro?
00:21:04Se cambió la política de defensa y eh la
00:21:09Argentina ahorró 18,000
00:21:11millones de dólares. No le hicimos un
00:21:13favor alquillerismo, trabajamos para la
00:21:15Argentina y ellos están adentro de la
00:21:17Argentina y son un pedacito cada vez
00:21:18menor.
00:21:19Pero vos no creés que eso eh en la
00:21:21solución eh le da un endorsement de un
00:21:24apoyo a la decisión tomada por el
00:21:26quisnerismo en el 2011, creo que
00:21:28fueatizar.
00:21:30Eso será una cuestión de quién escribe
00:21:31la historia el día de mañana. Si el
00:21:33crinerismo sea el gobierno, el juicio se
00:21:34perdía. Eso estoy seguro.
00:21:37Es un poco contrafáctico,
00:21:38¿no? No,
00:21:40no. A ver, todas las cosas que agarraron
00:21:42las rompieron, las destruyeron, las
00:21:43entregaron mal y le echaron la culpa a
00:21:45alguien. Ellos nunca tuvieron la culpa
00:21:46de nada. Si, mira, si Argentina
00:21:48estuviera atravesando esta situación con
00:21:50un Alberto Fernández o algún eh o algún
00:21:53satélite de esa
00:21:55familia de fracasados políticamente,
00:21:58este quilombo que está ocurriendo a
00:22:01nivel mundial, la guerra, todo lo que
00:22:03pasa en el estrecho con el petróleo, nos
00:22:05hubiera llevado puesto.
00:22:07Y hoy Argentina es el país que menos
00:22:09menos perjudicado está a nivel mundial.
00:22:13Se sigue sigue comprando reserva a la
00:22:15Argentina. de las hipotecas subprime en
00:22:17el 2009.
00:22:18Sí. Y se comió la guita de los jubilados
00:22:21al al poco tiempo. Se llevaron saquearon
00:22:24las AFJP. El problema de los jubilados
00:22:26que tenés hoy es problema de Cristina.
00:22:28Metió en el sistema 3 millones de
00:22:30personas más que no habían aportado.
00:22:31Iván, esto hay que decirlo.
00:22:33Sí, pero son dos cosas distintas a lo
00:22:34que está diciendo. Yo con ese criterio
00:22:36se comieron la plata.
00:22:37Pero ustedes llamaron a Vessent para que
00:22:38venda dólares baratos. Si yo te si entra
00:22:40la chicana así o sinent. Hoy estábamos
00:22:43en una situación compleja. Nosotros
00:22:45tuvimos una crisis de liquidez generada
00:22:48por las expectativas
00:22:51que empezaron a rompernos todos. Pero
00:22:52hoy la Argentina fue el gobierno que más
00:22:54dólares, más reservas compró desde que
00:22:56volvió a la democracia.
00:22:57Ponele que eso no no entro ni siquiera
00:22:58en debate. ¿Crees?
00:23:01¿Vos crees que si no aparecía?
00:23:03Porque esto en general pasa mucho esto
00:23:05donde los gobiernos populistas regalan
00:23:08pesos y los liberales regalan dólares.
00:23:10Lo de
00:23:11Sí,
00:23:13se dolarizó el 50% del M2.
00:23:17Sí, lo que pasa en general cuando hay
00:23:18riesgo político.
00:23:19No, no, no. Lo que pasa en general no,
00:23:20no pasó nunca tampoco. La Argentina ha
00:23:23sido tan castigada por estos ñatos.
00:23:25Mm.
00:23:26No sé si tenés simpatía o no, pero para
00:23:28mí son un un escándalo en términos de
00:23:30gestión. Yo voto en general, voto al
00:23:32perón. Si vos tuviste
00:23:35eh digamos un día fiebre y terminaste y
00:23:37te sacaron la casa porque más o menos
00:23:40era así lo que pasaba en Argentina,
00:23:42tenía un día fiebre y perdías todo. El
00:23:45inversor cuando ve a Argentina, cuando
00:23:47tiene es recurrente en sus default, en
00:23:50sus conductas no pagadoras, sus
00:23:52conductas expropiadoras, en su avance
00:23:54sobre la propiedad privada y ven ese
00:23:56riesgo ante la mínima duda se levantan y
00:24:00se van.
00:24:01Y nosotros gracias a la gestión porque
00:24:03no es que ves en apoya porque sí, porque
00:24:06ve que hay respaldo atrás, el gobierno
00:24:08sigue comprando dólares. Fa esto con el
00:24:10quinerismo estaríamos en nos hubiéramos
00:24:12ido los caños ya. Esto habla de un
00:24:15programa económico que tiene norte, que
00:24:18tiene futuro, que tenés un montón de
00:24:21inversiones hoy entrando en la
00:24:22Argentina, una liquidación de dólares
00:24:25récord absoluto, una cosecha de
00:24:27toneladas fenomenales va a tener el
00:24:30campo. Tenés la energía generando este
00:24:32divisa, la minería va a generar
00:24:34muchísima más divisa. Después de la
00:24:35inversión viene el la parte donde
00:24:37empezas a a exportar los minerales.
00:24:40Digo, el futuro es enorme para la
00:24:42Argentina. Si no viene un gobierno
00:24:43populista.
00:24:44Bueno, dijo ya el ministro que no.
00:24:46El ministro Caputo dijo, "No hay riesgo
00:24:48Cuca, no hay más riesgo."
00:24:49Bueno, cada vez se achica, obviamente en
00:24:51la primera medida que tuve la primera
00:24:54medida la primera medición si había
00:24:56riesgo Cuca en octubre la pasamos
00:25:00eh muy bien con más de 40 puntos en
00:25:02contra de 19 cada 20 consultoras que
00:25:06opinaron acerca del resultado. Se perdía
00:25:09en toda la Argentina, se perdía por más
00:25:11de 10 puntos en provincia de Buenos
00:25:13Aires, se perdía en todos lados. Vos no
00:25:15me vas a decir el año que viene entonces
00:25:17si hay alguna situación de inestabilidad
00:25:19que por el riesgo Cuca
00:25:21lo van a tratar de van a tratar de
00:25:23generar todo lo que sea porque están
00:25:24perdiendo el poder. Perdieron nación,
00:25:26perdieron la mayoría en la Cámara de
00:25:28Diputados, van a perder la mayoría en la
00:25:30Cámara de Senadores, ahora van a perder
00:25:32provincias. También hay provincias que
00:25:35definen poder ejecutivo y seguramente
00:25:39vamos a vamos a tener un avance, si Dios
00:25:42quiere, y vamos a empezar a pintar
00:25:44algunos poderes ejecutivos provinciales
00:25:46de violeta. Después veremos
00:25:47eso, eso quiero hablar también del año
00:25:48que viene, cuál va a ser la estrategia.
00:25:50Pero yo lo que te voy a decir, si un día
00:25:52no hay riesgo Cuca y 2 meses después no
00:25:55hay y 3 meses después hay, da la
00:25:58sensación que el argumento político, es
00:25:59decir, si vos no si tu manera de
00:26:01desarrollarte y de crecer es no tener
00:26:04oposición, es complejo.
00:26:06No, no, no. El problema no, no es no
00:26:09tener una oposición, no tener de
00:26:11cerebrado ideológicamente como posición.
00:26:13Y bueno, pero la gente
00:26:14si vos estás juntando, si vos estás
00:26:15cuidando el ahorro de los argentinos, lo
00:26:17estás cuidando, estás cuidando el valor
00:26:19de la moneda. Pues los países que crecen
00:26:21crecen con moneda estable. Ningún país
00:26:23crece con
00:26:24uno [ __ ] devaluándote y que sea el
00:26:27digamos el mecanismo de política
00:26:29económica ajustar el tipo de cambio, no
00:26:30sea cosa que piensen en crédito,
00:26:32productividad,
00:26:34se va a enojar toto,
00:26:35¿no? ¿Por qué?
00:26:35Y por el formo parte del gobierno
00:26:37Mauricio que hizo eso durante los 4 años
00:26:39de gestión. no habían no pudieron hacer
00:26:41o avanzar o no estaban dadas las
00:26:43condiciones para avanzar en un recorte
00:26:46para equilibrar las cuentas públicas en
00:26:48su momento.
00:26:49Me llama la atención porque el
00:26:50presidente lo que dice es que no hubo
00:26:51voluntad política, ¿no? Que había no
00:26:52había condiciones.
00:26:53Eso es una apreciación tuya. Yo creo que
00:26:56lo intentaron, pero era lo que para mí,
00:26:58mi análisis personal es que
00:27:00políticamente
00:27:03juntos por el cambio gana 2015, gana
00:27:062017, pero tenía muchas desaveniencias
00:27:09ideológicas, puertas adentro y no
00:27:11pudieron avanzar con lo que había que
00:27:12avanzar. Y
00:27:14acá hay un respaldo político del
00:27:16presidente que hace que un equipo
00:27:18económico trabaje tranquilo, que esté
00:27:19haciendo lo que hay que hacer. Te voy a
00:27:20decir algo más, Iván.
00:27:23Nosotros cambiamos la receta. No
00:27:25cambiamos el cocinero, cambiamos la
00:27:27receta por encima de todo. Esto va a
00:27:29funcionar. Si no jode la política, esto
00:27:32no hay manera que no sea extremadamente
00:27:35exitosa para la Argentina, para los
00:27:36laburantes, para que cada vez tengamos
00:27:38menos pobre. bajó la pobreza de 50 y
00:27:40pico a 20 y pico. Ahora ya van a empezar
00:27:43ustedes a tratar de cuestionar los
00:27:45números, los números de ustedes, los
00:27:46números de digamos, ¿no? Entonces
00:27:48sí igual, perdón, justo estás, pero para
00:27:49para hacerte un alto acá porque es
00:27:51importante. Justo estás ante alguien que
00:27:54eh vos no tenés por qué saberlo.
00:27:57Eh
00:27:58ustedes lo digo en términos
00:28:01estamos tenemos ciertos contrapuntos
00:28:03ideológicos. no lo tome mal, no, todo
00:28:06respeto,
00:28:06pero lo que digo es eh que ha dicho y ha
00:28:08sostenido que hubo una baja de la
00:28:10pobreza eh indiscutible en función de la
00:28:14baja de la inflación hasta fines del año
00:28:15pasado y probablemente cuando veamos el
00:28:18número de pobreza del primer semestre de
00:28:20este año haya tenido un repunte producto
00:28:22que los salarios están perdiendo.
00:28:23Después que como si estamos o no de
00:28:25acuerdo, vos, eh, Caputo, Axel Guisilov,
00:28:29Martín Guzmán o Mauricio Macrin, ¿cómo
00:28:31se mide la pobreza? Otración. Gumar no
00:28:34puede gumar. Sacámelo de la cancha
00:28:36porque son la foto del fracaso. Hablame
00:28:38de gente. ¿Cómo no van a poder opinar?
00:28:40¿Cómo no poder opinar?
00:28:41Pero si ya a ver cómo
00:28:43quién qué peronista puede opinar para
00:28:44vos
00:28:45cómo cómo te van a dar clase de economía
00:28:46los que gobernaron el país los últimos
00:28:4820 años y te lo entregaron o te tienen
00:28:50que aconsejar.
00:28:52Es como que te aconseje el tipo que
00:28:54perdió 7 a0 el partido. No, no, no.
00:28:56Digo, mostrame todos los errores que
00:28:58cometiste. No, no reivindiques que
00:28:59perdiste 7 a0 como ha estos tipos.
00:29:03Sí. Perdieron con Alberto Fernández la
00:29:04elección
00:29:05como siete nueve ministros. A ver,
00:29:08Toto,
00:29:09sí,
00:29:09Kirno, Sturzenegger,
00:29:11Maiques, Bausili, que no es ministro,
00:29:13presidente del Banco Central, pero tiene
00:29:14un grupo de WhatsApp con el presidente.
00:29:16Eso obviemos la la rumbo económico y un
00:29:20respaldo político
00:29:22y un apoyo parlamentario que en su
00:29:23momento no no tuvieron, digamos, tal vez
00:29:27toda la fuerza para avanzar en ese
00:29:28sentido. Pero, ¿no crees que la
00:29:29Argentina para que sea sostenible esto
00:29:32que vos decís estos cambios,
00:29:34necesita que eh a la gente que vos tenés
00:29:38que necesitas para que te acompañe en la
00:29:39en materia legislativa no decirle
00:29:42[ __ ] de cerebrado, etcétera,
00:29:44etcétera, etcétera, porque si no el
00:29:45inversor lo que ve lo que ve es que no
00:29:48es sostenible. Solo le digo server a
00:29:50nadie, le digo, ideológicamente
00:29:53viven en otra galaxia. Hay
00:29:54de cerebro ideológico. Dijiste tarados,
00:29:57dijisteados, no, no. Bueno, y si lo
00:29:59dije, perdón.
00:30:00No, no
00:30:00vos tenés eh digamos más allá de del
00:30:03vínculo personal que yo he establecido
00:30:05con los 250 diputados de la Cámara,
00:30:08estoy ideológicamente a 150,000 km. O
00:30:12sea, es como que vos digas, "No, mira,
00:30:14el modelo quillerista funciona." Yo te
00:30:15digo, "No, loco, eso no funciona más."
00:30:17No me hablé del tema porque 20 años
00:30:19demostraste que fracasaste. No, de
00:30:21ideológicamente te puedo decir que no
00:30:23tenés cerebro porque me querés demostrar
00:30:25que algo que fracasó en algún momento va
00:30:27a ser exitoso. No va a pasar. Es como
00:30:29que me discuta la ley de gravedad. Si yo
00:30:30suelto este vaso se cae el piso. Decir,
00:30:32no, si lo soltas tal vez en 5 años sube.
00:30:34No va a subir, Iván, no va a pasar. No
00:30:36pasó ni va a pasar. Eso hay que tenerlo
00:30:39claro porque empiezan los chamanes estos
00:30:41a decirte, no, en realidad yo lo hubiera
00:30:43hecho de esta manera. ¿Y por qué no lo
00:30:44hiciste? No, yo en realidad haría tal
00:30:47cosa. ¿Y por qué no lo hiciste? No, en
00:30:48realidad no estás comprando reserva. ¿Y
00:30:50por qué no las compraste? No, en
00:30:51realidad que la inflación baja lento. El
00:30:54gobierno de Macri, Martín, porque
00:30:55también no solo critican los kneristas,
00:30:57pero no me no me escuchas. Lo que digo
00:30:59es no critican solo los kneristas,
00:31:01critican los es funcionario Mauricio
00:31:03también,
00:31:04pero no estoy hablando del gobierno. Vos
00:31:06me estás hablando, yo te estoy tomando
00:31:0720 años. Pues si, no, pero tú sí, pero
00:31:1016 estuvieron los orcos, los que
00:31:13rompieron la Argentina.
00:31:14Yo no te estoy diciendo de quién es
00:31:16responsabilidad. Seguro que es más
00:31:17responsabilidad de los que gobernaron 20
00:31:18que cuatro. Lo que te estoy diciendo
00:31:20en términos temporales, el 75% de la
00:31:22responsabilidad es seguro.
00:31:24Lo que te estoy diciendo
00:31:24y en daño ideológico en términos
00:31:26culturales son responsables de todas las
00:31:29desgracias de la Argentina. es que
00:31:31funcionario del gobierno de Mauricio,
00:31:32decir que no son quisneristas, son
00:31:34antiquisneristas como Alfonso Pratgay,
00:31:37dicen que hay muchos problemas en el
00:31:38rumbo. No, no es solo eh un orco como
00:31:42como decís de manera muy cortés frente a
00:31:44los que votan el peronismo.
00:31:46No voy a opinar de los economistas, eh,
00:31:49déjalo ahí. Ya opiné de los economistas
00:31:51del quillonismo. Del resto siempre tenés
00:31:53algunos que tienen un matiz, un sesjo,
00:31:55una opinión.
00:31:57todos los que opinan y que estuvieron,
00:32:00yo digamos
00:32:03tendría un poco de calma, un poco de
00:32:06paciencia, porque no le fue bien cuando
00:32:09les tocó, cuando tuvieron la lapicera en
00:32:11la mano, no le fue bien.
00:32:12Pero, ¿por qué tenés más reparos? Eh,
00:32:14puede ser una cuestión
00:32:15tuvieron menos tiempo
00:32:17humana o
00:32:18tuvieron menos tiempo y por ahí tenían
00:32:20se veía que tenían otra intención y tal
00:32:22vez no pudieron avanzar hacia donde
00:32:24querían ir porque venían de 12 años de
00:32:272003 2015 donde era como una ola el
00:32:30kicerismo. Pierde el 2015 de casualidad
00:32:3351 48 Mauricio Mac trataron pero la ola
00:32:37iba fuerte y no pudieron tal vez avanzar
00:32:39más por eso me guardo cierto respo.
00:32:41Después volvieron y volvieron
00:32:44volvimos volvieron mucho peores que
00:32:47antes.
00:32:47Volvemos mejores, dijo Alberto.
00:32:49Eh,
00:32:50sin palabras,
00:32:51Martín. Hay, o sea, hay cuestiones
00:32:53estructurales y hay cuestiones
00:32:55coyunturales. Las estructurales son eh
00:32:58de hecho, el el viernes hubo eh yo creo
00:33:01que eso es un triunfo eh político, si
00:33:04crees, del gobierno, que es que las
00:33:06opciones peronistas tienen que decir que
00:33:09después la gente sabrá si es verdad o
00:33:11no, que quieren equilibrio fiscal, orden
00:33:13macroeconómico, etcétera, etcétera. Yo
00:33:15que sé, un triunfo cultural del
00:33:16gobierno. Eh,
00:33:17bueno, por lo menos no van a discutir la
00:33:19ley de la gravedad. Está buenísimo.
00:33:21Bueno, justo en este caso es gente que
00:33:22formó parte de eh la gestión masa eh con
00:33:27el gasoducto Néor, la creación del la
00:33:29construcción del gasoducto, ¿cómo se
00:33:30llama? Perito Moreno se llama ahora el
00:33:32exgasoducto Néstor Kishner, que entiendo
00:33:34que es un activo que que el gobierno
00:33:36está por suerte explotando y que es una
00:33:38política de estado, pero me llama la
00:33:39atención el porque justo es gente que
00:33:41está en la Cámara de Diputados que yo es
00:33:44parte de lo que te quería preguntar es
00:33:45cómo es tu vínculo porque esta opción es
00:33:47mencionamelos
00:33:48Guillermo Mitell, Victoria Tolos Zapaz,
00:33:50después está Juan Manuel Olmos que no
00:33:51forma parte, no es diputado nacional,
00:33:53pero forma parte de ese esquema que yo
00:33:55entendí que eh o o suponía que vos
00:33:57tenías un diálogo distinto por ahí que
00:33:59con el resto de
00:34:01las opciones más. Yo
00:34:02por ahí me equivoco cuando generalizo.
00:34:04Hay un sector muy radicalizado del del
00:34:07quillerismo y por ahí hay sectores más
00:34:09más racionales que están viendo que este
00:34:12es el camino. Obviamente no pueden usar
00:34:14nuestro discurso, no lo pueden usar,
00:34:16¿no? Porque no lo creen.
00:34:17No, no, sí lo creen. Sí saben que es
00:34:19así. Saben cómo son las cosas. Pasa que
00:34:21saben que esto e saben que esto es lo
00:34:24que funciona. Pasa que si no lo
00:34:25cascotean no ganan una elección en
00:34:27ningún lado porque tienen que jugar
00:34:29también sus intereses electorales. Esos
00:34:31saben que el equilibrio fiscal es
00:34:32fundamental.
00:34:33Ah. Oh. Ah, eso sí.
00:34:34Sí. Bueno, entonces te lo van a
00:34:35cascotear. Van a decir, "Bueno, pero yo
00:34:37gastaría más acá, menos acá."
00:34:38Pero no hizo eso enor Kisner antes que
00:34:40mi ley.
00:34:42Y y ¿por qué terminó como terminó?
00:34:45¿Qué cosa? El kisnerismo o Néor Kisner.
00:34:48El kisnerismo de Néor Kisner.
00:34:50Es el huevo de la serpiente. Vos tenés
00:34:52una gran habilidad para eh contestarme
00:34:54otra cosa.
00:34:56¿Con qué lo hizo?
00:34:57Los superabis gemelo y el equilibrio
00:34:58fiscal.
00:34:59Pero lo tuvo de casualidad.
00:35:00Tú viste un tipo que te había devaluado
00:35:02de uno a tres, te licuó el gasto del
00:35:04estado, pasó de 40, no sé cuánto
00:35:07ligó, ¿viste? Viste, te ponen un penal
00:35:09sin arquero, te meter este penal.
00:35:12Nunca me pasó, Martín. Lamentablemente
00:35:13nunca me pasó.
00:35:14Bueno, tenía las hojas 600, el gasto
00:35:17público licuado, 25 puntos del PIB. este
00:35:20un contexto internacional fenomenal.
00:35:22Para mí el huevo de la serpiente es de
00:35:23este tipo, que no no lo digo
00:35:25descalificando en términos personales,
00:35:27sino siempre en términos ideológicos que
00:35:29se entienda bien. Tuvo todo para hacer
00:35:32de la Argentina, digamos, todas las
00:35:34condiciones y volvió para atrás igual
00:35:36volvió con los esquemas de
00:35:37estatizaciones, volvió con, digamos, con
00:35:41expandir el gasto a límites solamente
00:35:43para eternizarse en el poder. Pero
00:35:45digamos, pues querían querían ser
00:35:48eternos los tipos. Y acá nosotros
00:35:50creemos en la alternancia
00:35:52y el proyecto de 50 años de mi ley
00:35:54ideológicamente 50 años altern y falta
00:35:58un montón. Tenemos mil seguro. Por lo
00:36:01menos vamos a trabajar para eso.
00:36:02Quería volver eh a la a la cuestión de
00:36:07la cámara. ¿Cómo es tu vínculo con el
00:36:09bloque de Unión por la patria? Digo, hoy
00:36:11lo presid Germán Martínez, pero tenés
00:36:13otros elementos que hablábamos recién.
00:36:15Es un bloque muy amplio, muy diverso. Yo
00:36:17tengo eh yo trato de cultivar el
00:36:20diálogo. Yo sé que en el diálogo eh
00:36:24siempre, aunque sea lo mínimo en común,
00:36:26a pesar de estar ideológicamente
00:36:28recontraenfrentados,
00:36:30tal vez hacemos que una situación sea
00:36:32más amena. Y eso lo he logrado e
00:36:37reuniones, café, charla, cheque, te
00:36:39parece esto, parece lo otro. Sabemos que
00:36:41no nos van a votar nunca nada,
00:36:44pero por lo menos hay un buen diálogo y
00:36:47ahí lo destaco a Germán Martínez, que
00:36:49más allá que me he peleado muchas veces,
00:36:50no hemos puteado a puerta cerrada,
00:36:53digamos, no, él sabe, yo lo sé, pero eh
00:36:58ahí es un caballero el tipo, eh labura
00:37:0316, 18 horas por día como nosotros, con
00:37:05lo cual estamos identificados ahí y en
00:37:07algunas cosas a veces aún en la eh en
00:37:11las antípodas ideológicas eh se puede se
00:37:14puede trabajar, digamos, se puede
00:37:16trabajar.
00:37:17Vos no no eh da la sensación, a
00:37:21diferencia de muchas otras personas que
00:37:22están en la libertad avanza, que termine
00:37:25como termine el gobierno, si vos tenés
00:37:26ganas, vos y y tu esquema tuvieran ganas
00:37:29de continuar la política, podrían
00:37:31hacerlo. Es decir, no mueren con el
00:37:33gobierno si el gobierno perdiera una
00:37:35elección. Esa es mi mirada. Ahora vos
00:37:37podés disentir con eso. Ahora también
00:37:40veo algo que también le pasaba al
00:37:42kisnerismo, que es que se comportan como
00:37:44si no hubiera mañana, ¿no? decir, cuando
00:37:46el presidente insulta a Clarín, a la
00:37:49nación, cuando el presidente insulta a
00:37:51los periodistas con nombre y apellido,
00:37:53cuando el presidente, déjame terminar,
00:37:54insulta empresarios con nombre y
00:37:55apellido, cuando insulta a sindicalistas
00:37:58con hombre y apellido, cuando
00:37:59descalifica de una manera brutal, eh
00:38:03teniendo situaciones complejas para
00:38:04enfrentar des el punto de vista eh
00:38:07político por la honestidad de alguno de
00:38:09sus funcionarios. Uno lo que piensa es
00:38:11una frase, un excandidato a presidente
00:38:12que dice en privado que es yo, por
00:38:15ejemplo, Iván, las los cruces, las
00:38:18desaveniencias que he tenido, jamás
00:38:20jamás las tomé como un ataque a la
00:38:21libertad de prensa, pero yo lo que
00:38:23pienso internamente es, bueno, a la
00:38:25vuelta venden tortas, en algún momento
00:38:27no tenés el poder del estado, en algún
00:38:29momento no tenés un 42% de los
00:38:32argentinos que te apoyen, eh, y toda,
00:38:36te hago una pausa. ¿De dónde sacas el
00:38:3842?
00:38:40de la lección de octubre,
00:38:42¿no? De de lo que dijiste vos de tomar
00:38:45eh digo, veremos el año que viene cuánto
00:38:47es.
00:38:47Eh, y eso eh germina en algún momento
00:38:53porque aparte muchas veces son
00:38:55cuestiones muy gratuitas. decirle don
00:38:58chatarrín a Paolo Roca, entendiendo que
00:39:00vos sos alguien que valora la creación
00:39:01de empleo y tal y te transmito una
00:39:03tranquilidad, no auspiciate China este
00:39:05programa solo para tu tranquilidad,
00:39:07espíritu. Eh,
00:39:11¿qué construye eso siendo perdón una
00:39:14compañía que compite a nivel global?
00:39:15Además, porque vamos a decir, "Casa en
00:39:17el zoológico, no es un textil, eh,
00:39:20discutámoslo,
00:39:21¿eh? O cualquier ejemplo, se me vino ese
00:39:24a la cabeza, podría ser cualquier otro,
00:39:26¿no? Ustedes no miran y dicen, "¿Qué
00:39:29pasa si perdemos?"
00:39:32Sinceramente, déjame volver un poquito
00:39:34más atrás de lo que decías. Te dije lo
00:39:36del Pensé que habías dado el dato de una
00:39:39encuesta del 42% dijiste lo único que
00:39:42donde yo me fijo son elecciones. ¿Quién
00:39:44gana? limpiar las encuestas, se las vea
00:39:46el viento, dicen estupideces todo el
00:39:48día.
00:39:48Exacto.
00:39:49Eh, o por lo menos números alocados que
00:39:51la mayoría no acierta nunca o tiene el
00:39:54mismo nivel de acierto que los
00:39:55meteorólogos en general. Respecto de
00:40:00las digamos el el estilo de de Javier,
00:40:03yo te quiero recordar una frase del
00:40:05Conde de Bufón que decía, "El estilo es
00:40:07el hombre.
00:40:09Javier, mi ley se construyó así.
00:40:13Es personalmente así. Hay un solo Javier
00:40:16Miley, no hay dos. No, no caretea, no
00:40:21se ha construido así. Ese es su estilo,
00:40:23esa es su manera. Lo banco al 100% como
00:40:27lo he hecho de que estoy, digamos,
00:40:29trabajando en este espacio y el día que
00:40:32veas un Javier este distinto perdió su
00:40:35esencia. Así que no, eh me parece que es
00:40:38un tema que está saldado. Si trata de
00:40:40una forma es su manera de de digamos de
00:40:45es un una manera de expresarse frente al
00:40:47ataque que sufrimos, frente a las ideas
00:40:49que queremos llevar adelante. Vos podrás
00:40:52decir, "No, es un insulto, está mal."
00:40:54Eso estilo. Cuando no estaba en política
00:40:56era igual. O sea, lo que yo voy a
00:40:59rescatar siempre es que es genuino, más
00:41:00allá de brillante, inteligente,
00:41:02superdotado, que laura 20 horas por día.
00:41:05es genuino y eso en política tiene un
00:41:08valor
00:41:10extraordinario. Yo creo, y esto ya es
00:41:12muy personal, que hay un antes y un
00:41:16después en la política argentina de la
00:41:19llegada de de Mi. No va a haber otro MI.
00:41:23Es único e irrepetible el fenómeno que
00:41:26ha generado, el imán dud
00:41:28que tiene y yo creo que la base más allá
00:41:30de lo crack que es el tipo, lo que sabe
00:41:32de economía, eh todos los digamos tiene
00:41:36todo para seguir creciendo y lo que
00:41:38aprende un tipo que aprende
00:41:39permanentemente
00:41:40puede ser Nobel de economía
00:41:41tranquilamente
00:41:43como yo puedo ser 10 de la selección.
00:41:45No, no, no puede ser Nobel de economía y
00:41:47vamos a ver el tiempo lo diráamos no
00:41:49podemos ojalá tengamos un Nobel más. Sí,
00:41:50este
00:41:51tenemos un Vallense Nobel, César
00:41:52Milstein.
00:41:53Sí, del último del año 80, ¿cuándo fue
00:41:56Milstein? 81 8 Milte, Leluar, no me
00:41:59acuerdo.
00:41:59Milte y Leluar. Sí, sí, los últimos.
00:42:02Bueno, eh
00:42:04el día que no sea no tenga ese estilo,
00:42:06no es más Javier Méz, con lo cual banco
00:42:09a morir y bueno, si alguno no le gusta
00:42:11el estilo, bueno, que se la banque. Él
00:42:12defiende las ideas, tiene su estilo y su
00:42:14manera para defenderlas. Eh, y te lo
00:42:16digo con toda la zona del mundo. Y
00:42:17respecto a la pregunta que te dice,
00:42:19¿cuál no vuelve? Por ahí me olvidé, me
00:42:21fui porque me
00:42:22no que hay un comportamiento como si no
00:42:24hubiera mañana en ese sentido y siempre
00:42:25hay mañana en Argentina. Es decir, es
00:42:28decir, vos tolerarías
00:42:30terminar partido político, Iván, déjame,
00:42:33me parece interesante. El estilo, el
00:42:36estilo de Juan Graboys también es así.
00:42:39Si Juan Graboys gobierna la Argentina el
00:42:41año que viene o en 2031, bueno, por eso
00:42:44big. Si gobernaba la Argentina en
00:42:47hiciera, tuviera el mismo estilo
00:42:49auténtico, genuino que tiene el
00:42:51presidente en relación a la oposición, a
00:42:52las empresas y a los periodistas, vos
00:42:55como opositor a un eventual gobierno,
00:42:58eh, dirías, "Y bueno, es auténtico de su
00:43:00estilo o impugnarías la forma de un
00:43:02eventual presente". Auténtico, eh,
00:43:04ponele que fuera auténtico. No lo sé, no
00:43:06lo conozco tanto.
00:43:07Pon ideas que fracasan.
00:43:09No, no, pero yo no estoy hablando de las
00:43:10ideas. Bueno, pero fracasa eso,
00:43:14si fuera su estilo y es genuino y su
00:43:15manera de ser
00:43:17y es su estilo, digamos, yo no yo no te
00:43:19voy a cambiar a vos. Yo vine a tu
00:43:20programa y no me pusiste, no sé,
00:43:23sandwichito, media luna, me piste un
00:43:25vaso de agua y un café. Es tu estilo, tu
00:43:27forma, es tu programa, sos vos y yo me
00:43:30voy a acordar de tu estilo, de tu manera
00:43:32y el día que cambies me va a sorprender.
00:43:35Iba a decir, lo hace con para lograr un
00:43:37fin.
00:43:39Yo me quedo con la gente genuina.
00:43:41Eh, para decía recién lo del armado
00:43:43territorial y me parece interesante para
00:43:44meternos en e lo que los periodistas
00:43:48llamamos la interna del gobierno. Eh,
00:43:52hay yo soy más de eh por probablemente
00:43:57por lo que habláamos antes, por
00:43:59identidades políticas y tal de los
00:44:01armados territoriales, ¿no? Entiendo que
00:44:04si uno tuviera que que hacer una
00:44:05dualidad, el esquema de ustedes, Karina,
00:44:08el partido, pareja, veíamos unos unas
00:44:11historias hoy del nene Vera en
00:44:13Instagram, muy simpática, no la podemos
00:44:15poner porque nos dan un strike YouTube
00:44:17por tema derechos, pero todo el esquema
00:44:19territorial y la fuerza del cielo, todo
00:44:21lo representado en Caputo, el gordo, dan
00:44:23Romo y etcéteras, el ecosistema digital,
00:44:27déjame simplificarlo, vos ahora
00:44:29evaluarás, eh, así como podía haber una
00:44:34desaprensión o una e
00:44:38eh subestimación de los armados
00:44:39territoriales
00:44:41de de este de este esquema, de este
00:44:43ecosistema, eh no hay un un no se
00:44:47minimiza de del lado de ustedes
00:44:52a toda esa banda de pibes sueltos que
00:44:54apoyaron a mi ley cuando no existía esa
00:44:56estructura territorial en los que son
00:44:58estas discusiones públicas entre alguno
00:45:01de los actores que te mencioné hace
00:45:03instantes.
00:45:04Mira, el tema de tener diferentes puntos
00:45:07de vista existe desde el momento que
00:45:09tenemos ADN distinto, o sea,
00:45:13estamos todos dentro del gobierno.
00:45:17Algunos creen que la solución es por
00:45:19acá, otros creen que es por acá, otro
00:45:21que es por acá. Dale, por favor.
00:45:23Otro por acá. Pero lo importante es que
00:45:25compartimos el mismo norte.
00:45:28El tema es cómo llegar a ese norte, pero
00:45:30digamos tenemos queremos que Argentina
00:45:33sea el país más libre del mundo, lo
00:45:35pensamos todos. Queremos desregular, lo
00:45:37pensamos todos. Queremos legislar para
00:45:40correr al estado de lo que pensamos que
00:45:42no es esencial, lo pensamos todos.
00:45:44Después el camino, si es en esta curva
00:45:46más rápido, esta curva más lento, parte
00:45:48la vida política, ¿no? Yo algunos lo ven
00:45:50como una tragedia, yo lo veo como algo
00:45:51natural. Me acuerdo de mirabas para
00:45:53atrás como la historia política
00:45:55argentina y en todos los espacios que
00:45:57tuvieron poder o fueron gobierno,
00:45:59siempre tenías un ala que quería ir más
00:46:01por acá, otra ala que pensaba le pasó a
00:46:04Menem, le pasó a Alfonsín en el 83, a
00:46:08Menemen en el 89, a Kir en el a partir
00:46:12del 2003, a Dual del poquito tiempo que
00:46:15estuvo este que no fue electo con el
00:46:17voto popular. A Cristina le pasó, no sé,
00:46:21a Macri.
00:46:22¿Y cuáles son las diferencias que tienen
00:46:23ustedes?
00:46:24No, tal vez eh eh yo creo que fue eh
00:46:28criterios. Yo no me gusta entrar en las
00:46:30yo la diferencia, ¿sabes qué hago, Iván?
00:46:32Por la
00:46:33puerta cerrada. Soy que esto es un
00:46:34partido de fútbol.
00:46:36Si tenemos diferencia en el vestuario,
00:46:37che, vamos a jugar por la derecha. En el
00:46:39vestuario, puertas abiertas. A mí no me
00:46:41gusta, no es mi estilo.
00:46:43Pasa que se han hecho muy explícitas, es
00:46:44decir, eh voy a al epítome de esto, hay
00:46:47otros ejemplos, pero eh por cuestiones
00:46:50vinculadas a eh agresiones digitales o a
00:46:53intervenciones digitales o poner el
00:46:55término que quieras, Sebastián Pareja
00:46:57terminó emprendiéndola contra golpe de
00:46:59puño contra uno de estos twitteros.
00:47:01Dicho de paso, yo un poco banco, eh, si
00:47:05que lo que decís en Twitter te lo tenés
00:47:07que bancar en persona, pero no me
00:47:09acuerdo cómo era el muchacho que se
00:47:10llama e
00:47:12eh traductor, algo así, traductor, algo
00:47:15así, el traductor algo así, lo fajó,
00:47:17digamos, traductorama, me dice Lila, lo
00:47:19fajó directamente, eh, o sea, no es que
00:47:21no es puertas para dentro, hubo una
00:47:23acción directa.
00:47:26Entonces, eh, ¿cuáles son las
00:47:28diferencias? Primero, ¿cómo viste ese
00:47:29episodio y después qué llevan a esa
00:47:31medida de acción directa?
00:47:32Mira, no estuve en el episodio, o sea,
00:47:34me enteré después que había ocurrido
00:47:36algo. Insisto con mi definición al
00:47:39principio, el norte es el mismo.
00:47:43Diferencias hay en todos los espacios.
00:47:45Yo siempre voy a preferir que cualquier
00:47:49este
00:47:51eh donde no haya digamos no haya
00:47:54sentimiento en cuanto a la manera de
00:47:56encarar una situación o una idea o una
00:47:59bajada política o una dirección política
00:48:02en un tema puntual, yo siempre voy a eh
00:48:05apostar a resolver las puertas adentro.
00:48:08Pero, ¿sabes por qué? Porque cuando salí
00:48:10de la cancha tienen que salir todos de
00:48:11la mano. ¿Por qué? Porque los que están
00:48:14enfrente son los profesionales, entre
00:48:17comillas, que manejaron la Argentina en
00:48:18los últimos 70 años y en eso son
00:48:21expertos. Por lo dicen, dicen después
00:48:25para cuando hay que ir y poner el voto,
00:48:27se juntan todos y son peligrosos y han
00:48:31eh digamos no hay que dejarles un minuto
00:48:34de respiro. Con lo cual yo quiero que
00:48:36puertas adentro nosotros tratemos de
00:48:39siempre de zanjar las diferencias de la
00:48:42mejor manera que podamos. Nos damos un
00:48:44abrazo, un urra, salimos todos de la
00:48:46cancha sin mirar para el costado, mirar
00:48:49para adelante, mirar el rumbo que ha
00:48:51marcado el presidente. Así tenemos mil
00:48:53hasta 2031.
00:48:54O sea, que no ese episodio en
00:48:56particular, el que te estaba mencionando
00:48:58que me de pareja y este muchacho, eh,
00:49:01¿te parece algo que no debería
00:49:03repetirse?
00:49:05Yo creo que las diferencias no son a
00:49:07cielo
00:49:08no son a cielo abiertos. Siempre creo
00:49:10que cualquier tipo de disputa tiene que
00:49:13ser puertas adentro, no los trapitos al
00:49:16sol nunca no agarramos, digamos, nos
00:49:20cacheteamos en un lugar cerrado,
00:49:22sanjamos la diferencia y nos damos
00:49:23vuelta porque la Argentina es mucho más
00:49:25importante o el rumbo ideológico que
00:49:27estableció Javier es mucho más
00:49:29importante que cualquier diferencia
00:49:31puntual entre un integrante, otro
00:49:32integrante, otra facción o otro sector.
00:49:36Pero si destaco que es fundamental el
00:49:38armado territorial y es importante el
00:49:40apoyo digital también y tenemos que
00:49:42estar todos juntos.
00:49:43Uno es fundamental y el otro es
00:49:44importante.
00:49:45Los dos son importantes, ¿no? Pero no
00:49:47puedes dejar un territorial lo tienes
00:49:48que tener sí o sí. Y el digital y el
00:49:50digital también, ¿no? O sea, son una
00:49:52realidad. Todos tienen un teléfono en la
00:49:53mano. ¿Cómo no vas a llegar? Este, es
00:49:55más, gracias a esto es que podemos hoy
00:49:59desarticular
00:50:01la mayoría de las eh fake news
00:50:04permanentes que se están este que se
00:50:07están gestando todo el tiempo.
00:50:10A ver, si yo me tuviera que pasar yo
00:50:12personalmente, Martín Men hoy diputado
00:50:14nacional, hoy presidente de la Cámara
00:50:16hasta fin de año y vemos que harán este
00:50:18vas air
00:50:19mis lo que hagan los colegas,
00:50:21este lo que digan los colegas, no no no
00:50:22depende de mí y del presidente que él
00:50:24tiene que proponer y después los colegas
00:50:26votan.
00:50:27Eh, yo soy víctima permanentemente de un
00:50:30montón de estupideces y no tengo tiempo
00:50:31de contestar cuántas [ __ ]
00:50:34escriben. El otro día salió un delirante
00:50:36a decir que mi viejo cobra una
00:50:38jubilación de o que cobró un retroactivo
00:50:40de 13 millones de pesos danés y la han
00:50:42repetido hasta el cansancio.
00:50:44Ah, no la habías.
00:50:45Menos mal, me la perdí.
00:50:47Menos mal. Y así permanentemente, si el
00:50:49si la cámara gasta en esto, gasta en lo
00:50:51otro que pagó, es la cámara más austera
00:50:55de la historia, la Cámara de Diputados
00:50:58más austera de la historia. Vendimos
00:51:00autos, suspendimos salones VIP, bajamos
00:51:02cantidad de pasajes, eliminamos un
00:51:05contrato de alquiler con diputados TV,
00:51:07este ahorramos más de 25,000 palos y
00:51:10están en un fondo de reserva. digo,
00:51:12estamos haciendo una un modelo, hay 16
00:51:15personas menos en la Cámara de
00:51:16Diputados. 1600 personas. Vos escuchaste
00:51:19algún problema, un quilombo, era gente
00:51:21que no venía a trabajar o gente que
00:51:24digamos después en el camino hicimos un
00:51:25plan de retiro voluntario. Digo,
00:51:29y pero si vos leés las redes
00:51:31permanentemente son todos chorros, todo,
00:51:34digo, es grave. Eh, yo necesito estar
00:51:37tranquilo para trabajar
00:51:39y me la paso muchas veces. teniendo che,
00:51:42¿cómo es esto? No, nada que ver. Es una
00:51:44noticia falopa que anda dando vuelta por
00:51:47este por las redes. Es por eso te digo
00:51:49el tema de gracias a esto, por eso
00:51:53remarco lo digital y ahí vuelvo a lo
00:51:54primero,
00:51:55es que podemos desarticular
00:51:59operaciones que se generan minuto por
00:52:01minuto.
00:52:02Eh, ¿cómo está funcionando el triángulo
00:52:03de hierro en el gobierno?
00:52:05El triángulo de hierro, el histórico,
00:52:08Karina Javier, mira, yo no estoy en ese
00:52:12ámbito, estoy un escalón más abajo. Yo
00:52:15me ocupo de la Cámara de Diputados y de
00:52:17la representación política en las
00:52:20provincias, porque pues la mayoría de
00:52:21los diputados nuestros, que son con los
00:52:23que empezamos tienen cierta información
00:52:26y participación dentro de la estructura
00:52:29partidaria en cada provincia. Acuérdate
00:52:32que somos el único o uno de los poquitos
00:52:35partidos que tiene partido de distrito
00:52:37con papeles para competir electoralmente
00:52:39en las 24 provincias. Ese es mi ámbito
00:52:43de aplicación y solucionar los temas
00:52:45parlamentarios. No, no, no estoy en ese
00:52:48en ese esquema del triángulo,
00:52:50pero eh por tu relación, digamos, en
00:52:54tercero en línea, tercero cuarto en
00:52:57línea sucesoria,
00:52:57presidente, vicepresidente,
00:52:59presidente provisional del Senado.
00:53:01¿Quién está el senador Bartoló? Está
00:53:03Bartolo. Bartolomédala,
00:53:06senador por San Luis
00:53:06y y una cercanía política muy fuerte con
00:53:09Karina.
00:53:10Sí, porque empezamos a recorrer juntos
00:53:12la Argentina. Yo, ella tomó la decisión
00:53:14de armar el partido. Yo fui el primero
00:53:16que armamos que fue La Libertad avanza
00:53:19La Rioja. La libertad avanza nace en la
00:53:20Rioja. Primer partido distrito. La
00:53:22Libertad avanza en la Rioja. De hecho,
00:53:23es la única único distrito que llega con
00:53:26el partido propio a octubre del 23 o a
00:53:30las paso del 23. La libertad avanza la
00:53:32Roja. Después hicimos todas las
00:53:33provincias a partir de ahí en adelante,
00:53:36pero por eso
00:53:37digamos ocupo de eso, política cómo está
00:53:40el ese funcionamiento de tres.
00:53:42No estoy en ese nivel, se leen muchas
00:53:45cosas. Yo lo que leo, sinceramente, no
00:53:48le doy bola. Si me la paso, si me la
00:53:50tengo que pasar leyendo cada cosa,
00:53:53necesito trabajar, necesito producir. O
00:53:56sea, yo aparte acorddate que aparte de
00:53:58ser presidente de la Cámara de Diputados
00:53:59y de ser diputado nacional por mi
00:54:01provincia y de ser vicepresidente del
00:54:03partido,
00:54:04yo sorteo mi sueldo porque tengo un
00:54:07emprendimiento y le doy pelota. Le doy
00:54:09pelota para estar eh no perderme el día
00:54:13a día de la vida real para cuando me
00:54:16vaya de la política, que será un año,
00:54:19dos, cuatro, no sé. Cuando lo
00:54:20Quieres ser gobernador,
00:54:22preguntan todo el día. Quiero
00:54:24principalmente que a Las Riojas le vaya
00:54:26bien y que a la nación le vaya bien. Si
00:54:29eso es conmigo adentro, conmigo afuera,
00:54:31no me preocupa porque tengo vida. Esto y
00:54:34yo ese es el problema que veo en la
00:54:36política en general. Los tipos no tienen
00:54:37vida. o en política o no saben eh
00:54:41laburar de otra cosa. Si salen si no
00:54:43diputado, asesor acá o no sé, en una
00:54:46organismo del Estado, en la defensoría
00:54:48de Saraza, en la auditoría de Saraza, yo
00:54:51tengo vida, tengo un emprendimiento, amo
00:54:54lo que hago porque lo sigo haciendo una
00:54:56vez por semana, me corro hasta la
00:54:58empresa y eh armé una linda estructura,
00:55:00me gusta el sector privado, sé lo que es
00:55:02pagar un cheque, sé lo que es pagar
00:55:05sueldos, sé lo que es 931.
00:55:08Sé lo que es tener un gran mes de
00:55:10ventas. Sé lo que es tener un pésimo mes
00:55:12de ventas y no tener saber qué hacer
00:55:14para pagar los sueldo. Digo,
00:55:16una buena diferencia con mi leyo.
00:55:18¿Qué? M ley viene del sector privado.
00:55:21Ser empleado, no. Sector privado, pero
00:55:23sector privado es distinto, ¿no? No es
00:55:26lo mismo. En el sector público vos
00:55:28cobrás o cobrás y te pagan o no te
00:55:30pagan.
00:55:31sector privado, si no te si
00:55:35eh que hubo eh mucha mucho ímpeto en su
00:55:39momento a eh el sector privado. Nosotros
00:55:42conocemos el sector privado y la idea de
00:55:43la familia tradicional cuando mucha de
00:55:46la gente de los primeros anillos del
00:55:47gobierno nunca tuvo una empresa y
00:55:51tampoco tiene la lo que lo que el
00:55:53gobierno plantea como una familia
00:55:54tradicional. Es como eh si el guinerismo
00:55:57te dijera, "Nosotros sabemos cómo bajar
00:55:59la inflación.
00:56:01Pero respecto de quién el presidente
00:56:03Karina en su momento, pero no saben lo
00:56:07que pagan un sueldo, Martín. Ninguno de
00:56:08ellos. Generar generar riqueza para
00:56:10pagar un sueldo.
00:56:11Escúchame, este, la familia del
00:56:13presidente es gente trabajadora, muy
00:56:15trabajadora. Los padres del presidente
00:56:17sí, mi papá era arquitecto y yo no sé
00:56:18una casa. Bueno, está bien, pero el
00:56:20presidente se recibió de de economista
00:56:25eh académico, escribe escribe libros, da
00:56:27charla, laburó en en empresas, está
00:56:30bien, tal vez no pagó sueldo, pero
00:56:31trabajó en empresas importantes.
00:56:33No no no es como no no es raro eso.
00:56:35Pero, ¿por qué es raro
00:56:35el hecho de decir yo sé yo no no eso sí
00:56:39yo sé cómo funciona el sector privado,
00:56:41la política, esto, lo otro y la familia
00:56:44tradicional lo que me tocó lo que me
00:56:45tocó a mí,
00:56:46¿no? Vos sí, vos sí, pero vos sí tenés
00:56:47una empresa. Está bien, pero a ver, y si
00:56:49hubiera sido, digamos, empleado de
00:56:52alguna empresa, alguna corporación,
00:56:54también sabría lo que es el sector
00:56:55privado. Hay muchos políticos que no
00:56:57conocen el sector privado, están
00:56:58acostumbrados a cobrar del uno al cinco,
00:56:59pase lo que pase.
00:57:00Sí, casi todos. Sí,
00:57:02más del 90%.
00:57:04Si vos mirás
00:57:05este, hay mucha diferencia entre el
00:57:08sector privado y el sector público,
00:57:09empleado o empleador, mucha diferencia.
00:57:12No es lo mismo, o sea, no decir que
00:57:13haber sido empleado no no es no haber
00:57:16tenido una empresa, pero siempre fuiste
00:57:17empleado en el sector privado. Es un
00:57:20mundo la diferencia con el sector
00:57:21público y con las exigencias del sector
00:57:23público. Es son
00:57:23Sí, también eso es también es una enorme
00:57:25diferencia.
00:57:25Acuérdate, quillerismo pasó de 2
00:57:27millones de empleados en el sector
00:57:28público a 4 millones de empleados en 20
00:57:30años. Te acordaste.
00:57:32Es fácil decir, "Yo doy trabajo con la
00:57:34gena, da trabajo con la propia
00:57:37es distinto."
00:57:38Pero vos esto lo Pero pará, eh, justo
00:57:42pobre, ¿no? Porque cae el nombre acá,
00:57:45pobre hombre, pero eh justo las las
00:57:49compañías donde el presidente fue e
00:57:53empleado eh tenía una enorme relación
00:57:56como contratista del Estado.
00:57:57Pero, ¿cuál es el inconveniente?
00:58:00No, que yo una cosa presentó un
00:58:01currículum como hace la mayoría de la
00:58:04gente lo haban tomado porque es
00:58:06talentoso. Contra el presidente,
00:58:07no lo tomaron por el estado sí o el
00:58:09estado no. No contra el presidente. Yo
00:58:11lo que digo es eh a veces veo como que
00:58:14no está no hay toda la densidad
00:58:15argumentativa que se necesita cuando vos
00:58:18salís a señalar con el dedo y decir,
00:58:19"¿Estás queriendo elegir quién puede
00:58:21hacer política y quién no?"
00:58:22No, no es esos vos que dijiste que todos
00:58:24los que los que estuvieron los últimos
00:58:2520 años no podían hablar.
00:58:27Es que porque fracasaron. Ah, bueno,
00:58:28pero buen vos lo dijiste por
00:58:29porque fracasaron, ¿no? Por otra cosa.
00:58:32Sí,
00:58:33presidente mi ley está haciendo un
00:58:35gobierno muy exitoso con todas las
00:58:37críticas y todo, pero el rumbo es
00:58:39correcto y la Argentina va a salir
00:58:40adelante. Por eso no pongamos en la
00:58:42misma balanza porque pesan distinto las
00:58:44cosas.
00:58:45Eh, bueno, déjame a mí
00:58:48y vos estás en el tuyo.
00:58:52Manuel Adorni.
00:58:55¿Qué hacemos con ese caballero? Eh, jefe
00:58:59de gabinete, fue a dar el informe el
00:59:01miércoles pasado, contestó todas las
00:59:04preguntas que tenía que contestar, dio
00:59:07este el informe de eh que le corresponde
00:59:10según la Constitución acerca de la
00:59:12marcha del gobierno. Fue una jornada,
00:59:14como habrás visto, ordenada,
00:59:17pacífica, más allá de todo el revuelo
00:59:19que se armó, estaban todos pendientes.
00:59:21Fue un cumplió con la Constitución. Me
00:59:24gustó que le dijiste a un diputado,
00:59:26"Trate de usted al jefe de gabinete,
00:59:29eh, si puedes tirarle un mensajito a mi
00:59:32ley para que tenga los mismos modos que
00:59:33vos le demandas a los colegas de la
00:59:34cámara."
00:59:35Es que es que yo los conozco más a los
00:59:36diputados y sé cuando eh de alguna
00:59:39manera quieren hacer un poco de show o
00:59:41cuando de verdad este
00:59:44era barricada y demás. Yo los conozco
00:59:46muy bien en poco tiempo los conozco a
00:59:48todos. Entonces este
00:59:49eh vos si lo que pasa con Adorni pasara
00:59:52con
00:59:54eh un funcionario de otro gobierno, no
00:59:56peronista, si quieres, para
00:59:58que lo determine la justicia de nuevo,
01:00:01que lo determine la justicia. Tengo la
01:00:05eh
01:00:06o sea, en esta frase, ponés las manos en
01:00:08el fuego para orni, poner las manos en
01:00:09el fuego por es que no soy yo el que lo
01:00:12tiene que juzgar a a Dorne o cualquier
01:00:14funcion la justicia. Yo lo conozco.
01:00:17Manuel es un buen tipo,
01:00:20tipo que le mete, le pone el cuerpo,
01:00:22digamos, tiene una tarea. Yo lo dije y
01:00:25las pongo. Sí, lo te lo vuelvo a decir.
01:00:27No soy yo el que lo va a juzgar.
01:00:29O sea, para mí se armó una mega
01:00:31operación, una mega operación
01:00:34y se va a aclarar todo más tarde, más
01:00:37pronto que tarde.
01:00:38No pasa ahí. Y y esto es, si querés,
01:00:40profuncionario público lo que te voy a
01:00:42decir, que la condena es el proceso en
01:00:44Argentina. Es es un eso me parece
01:00:47gravísimo.
01:00:48Eh,
01:00:48para mí la justicia, digamos, confío en
01:00:51en la Constitución, en la división de
01:00:54poderes, en el sistema representativo
01:00:56republicano, división de poderes y
01:00:58federal, bla, bla.
01:01:00La justicia debiera actuar más rápido.
01:01:03E
01:01:05no hay un problema político hoy para el
01:01:08gobierno con Adornis cuando uno mira que
01:01:10el jefe de gabinete es en general que
01:01:12tiene que proteger al gobierno o al
01:01:13presidente y uno ve que eso se invirtió
01:01:15y ahora es el gobierno el que protege al
01:01:17jefe de gabinete.
01:01:18Es que
01:01:19constitucionalmente digo el jefe de
01:01:20gabinete, el rol del jefe de gabinet.
01:01:21Creo que eh para la política tradicional
01:01:24y como lo ven algunos, sí, en verdad
01:01:27deberían, yo tendría, yo no iría, yo no.
01:01:32Si hubiéramos hecho todo lo que dice la
01:01:35política tradicional,
01:01:37no hubiéramos llegado nunca donde
01:01:39estamos.
01:01:41Yo me manejo o nos hemos manejado con
01:01:43otros parámetros frente a un montón de
01:01:45situaciones donde yo he recibido
01:01:49mensajes de todo tipo de diputados y por
01:01:52qué van por acá y por qué hacen esto por
01:01:53qué toman esta medida por qué eh el tema
01:01:56de las reservas, porque esto en términos
01:01:58económicos, en términos políticos, en
01:01:59términos sociales, las críticas que se
01:02:02se hicieron a todo nivel en términos de
01:02:04seguridad y demás la gestión cuando se
01:02:07han tomado decisiones no tradicionales
01:02:10con la política. Y sabes qué, todo lo
01:02:13que los aconsejaban, vuelvo al punto de
01:02:14partida desde que empezó esta
01:02:16entrevista, todos los que nos decían que
01:02:18habría que hacerlo así, o sea, son todos
01:02:19los que ya estuvieron y fracasaron en
01:02:21todo momento de todos los partidos. Eh,
01:02:24o sea, los consejos que nos dan los que
01:02:28tienen maestría política y experiencia
01:02:30política son los que terminaron con el
01:02:33211% de inflación, con más de 50% de
01:02:37pobreza, con el Banco Central roto, con
01:02:40la con la expectativa laboral, con los
01:02:43jóvenes que la única salida que tenían
01:02:45en SEISA. Esos son los que nos dan
01:02:46consejos de cómo seguir. No quiere decir
01:02:49que no nos podamos equivocar, que no
01:02:51podamos cometer errores, somos seres
01:02:53humanos, pero solo se equivoca el que
01:02:55hace. Y nosotros estamos haciendo todos
01:02:57los días. Las canas vienen producto del
01:03:01exceso de trabajo permanente. Así que yo
01:03:05soy, no me manejo tradicionalmente y el
01:03:08gobierno tampoco.
01:03:09¿Por qué Martín Frugoni renunció por
01:03:12departamentos que le encontraron previa
01:03:13a la función pública y adorni no por
01:03:15departamentos que encontraron durante la
01:03:17función pública?
01:03:18Primero, ¿se expidió la justicia?
01:03:21En ninguno de los dos casos.
01:03:22Yo siempre voy a esperar que se expida
01:03:25la justicia. Siempre. En ambos casos.
01:03:29Un funcionario decid política, no
01:03:31judicial,
01:03:32¿no? Bueno, tu pregunta es política.
01:03:33Bueno, yo, ¿qué voy a hacer? Uno toma
01:03:35una decisión y otro tomo otra. ¿Qué
01:03:38puedo meterme yo ya en la vida personal
01:03:40de
01:03:40No, no, no te lo pregunto como por como
01:03:43vos sos alguien, una pieza muy clave en
01:03:45el gobierno, ¿por qué pasó eso?
01:03:48Uno tomó una decisión, eh, uno, no sé en
01:03:51qué área estaba
01:03:53furgon. No sé, la verdad que no sé.
01:03:55Estoy tan metido en la cápsula de la
01:03:58Cámara de Diputados y todos los
01:03:59quilombos que es cámara que no sé ni en
01:04:01qué área está.
01:04:02Transporte estaba.
01:04:03Sí, tengo eh mucho más cercanía con
01:04:05Manuel por todo lo que es la agenda
01:04:07legislativa.
01:04:09Una decisión política o una persona
01:04:10decidió renunciar.
01:04:12Manuel infestructura. Bueno, sí, con por
01:04:15abajo, creo. Eh,
01:04:18bueno, pero se da un caso parecido,
01:04:20vuelvo, insisto con esto porque la
01:04:23verdad que da la sensación, Martín, que
01:04:25eh tienen
01:04:27diferencias lógicas como cualquier grupo
01:04:29humano grande, organización grande, pero
01:04:31demasiado explícitas. Por ejemplo, uno
01:04:33mira el tema del Banco Nación, donde hay
01:04:37eh un está eh un sobrino tuyo con la en
01:04:41la polémica que se generó por los
01:04:42créditos
01:04:43y Toto Caputo tiene funcionarios que yo
01:04:47creo esto te aclaro eh que eh las
01:04:50políticas de créditos hipotecarios eh
01:04:54es muy fácil saber si hubo irregularidad
01:04:56es o no hub irregularidad porque hay
01:04:57trazabilidad completa. Absoluta. ¿Pero
01:04:59por qué entonces en algunos casos se
01:05:02mantienen y por ejemplo el caso de
01:05:03Petobelo le pide la renuncia a su jefe
01:05:05de gabinet? No hablan entre ustedes en
01:05:06eso en esa situación.
01:05:07Mira, yo hablé con Petobelo y ella no le
01:05:09pidió la renuncia ni se fue el
01:05:11funcionario por el tema del crédito.
01:05:14Ah, fue una coincidencia temporal. fue
01:05:16una coincidencia en términos temporales,
01:05:18pero no fue por el tema del crédito. Y
01:05:20déjame hablar del tema del crédito. El
01:05:21crédito es la herramienta más genuina
01:05:25que tiene la economía de salir adelante
01:05:28y particularmente porque hemos sido
01:05:31víctimas de ataques
01:05:33por el tema, ¿no?
01:05:35El crédito, el crédito está bien
01:05:37otorgado, se termina la historia y la
01:05:39persona que toma un crédito, en este
01:05:41caso, eh, un joven que trabaja conmigo,
01:05:44va a terminar de pagar las cuotas cuando
01:05:46tenga 55 años.
01:05:48O sea, no es titular de su casa, es
01:05:50titular de una parte de un bien que está
01:05:54grabado
01:05:55y va a pagar durante 30 años una cuota
01:05:59de tanta plata por mes
01:06:01que si deja de pagarla le van a romper
01:06:03la cabeza y se queda sin nada. No digo
01:06:05porque han dicho, no, porque les dan, no
01:06:07le regalaron nada a nadie y en los
01:06:09créditos se otorgaron como marca la
01:06:11normativa y a todas las personas que
01:06:14puedan, yo les recomendaría tomar un
01:06:17crédito porque la Argentina va a crecer
01:06:19y las propiedades a la larga van a
01:06:21subir.
01:06:22Está un poquito alta la tasa ahora.
01:06:23Poquito.
01:06:24Bueno, decir que la política que nos
01:06:26joda, que no rompa los huevos como lo
01:06:27hizo metería en un crédito si tuviera un
01:06:29poquito más bajo la tasa. No me hubiera
01:06:30metido. Esperaría un poquito más en ese
01:06:32momento. Digo, cuando dice,
01:06:35bueno, eh cada uno elige. Es un tomar un
01:06:38crédito es un riesgo también. Si no lo
01:06:39garaz
01:06:40Sí. Sí.
01:06:41Toma la cuertita, abogado, carta,
01:06:43documento
01:06:44y a los a la segunda cuota que no garp
01:06:46te intiman, te embargan
01:06:47y no no es menor el tema. ¿No crees que
01:06:51sería más sostenible
01:06:53las políticas económicas, por ejemplo,
01:06:55las que plantea mi ley, si la
01:06:58comprensión que vos tenés sobre, por
01:07:00ejemplo, Adorni
01:07:02la ejercieras también con e por los
01:07:06mismos temas, me refiero por denuncias o
01:07:08tal, con dirigentes de otros espacios o
01:07:11con empresarios, por ejemplo, o con
01:07:13periodistas a las que el presidente le
01:07:14dice chorros, delincuentes, etcétera,
01:07:16con mucho menos eh caudal probatorio que
01:07:19Uno podría usar ese ese término para
01:07:21decírselo a Dorni, que yo no lo usaría,
01:07:23pero digo,
01:07:24tomando las palabras del presidente,
01:07:26digo,
01:07:26a ver, es que hay cosas que terminan
01:07:29siendo materia de la justicia y cosas
01:07:31que no. Pero el presidente le dice
01:07:33chorro a alguien porque a él le parece
01:07:35que te des que alguien te dé un te
01:07:37adjetive de una manera u otra.
01:07:41Eh, si hace la denuncia, no hace la
01:07:43denuncia un tema y deja de ser un tema
01:07:45en el acto, ¿no?
01:07:47Correcto.
01:07:48Entonces digo, e
01:07:49o sea, para vos eso son formas. Es como
01:07:53pasa a un segundo plano.
01:07:54Vuelvo, vuelvo a lo mismo. Son formas.
01:07:56Yo confío en el sistema. Yo tengo que
01:07:58confiar en el sistema. Porque si no,
01:07:59¿para qué defendemos la Constitución?
01:08:01¿Para qué defendemos la división de
01:08:03poderes? ¿Por qué yo
01:08:06o la prensa, tu sector ya te pone el
01:08:09rótulo? Escúchame, ¿qué pasa si después
01:08:11de
01:08:13del periodo dice, "No, saben qué, Adorni
01:08:15bien, no tenía nada, bla bla bla, está
01:08:17todo bien." ¿Quién le quién le va a
01:08:19devolver el daño que le hicieron? Que lo
01:08:21estén mirando permanentemente todo el
01:08:23tiempo. Es una barbaridad total.
01:08:26Estoy muy de acuerdo. Pero vos dirías lo
01:08:27mismo si fuera peronista. Absolutamente
01:08:30todo. Siempre he dicho lo mismo.
01:08:31Eso eso es muy sano, me parece. Para
01:08:32primero la justicia. Primero la
01:08:34justicia.
01:08:35Y por qué y y no crees que hay un
01:08:36problema ahí que el otro día lo hablaba
01:08:37con con una persona de tu sector que es
01:08:41eh que hay un problema ahí que es que la
01:08:44gente que está mirando te dice,
01:08:45"Perfecto, yo estoy de acuerdo con lo
01:08:46que decís, que la condena no puede ser
01:08:47el proceso."
01:08:49Bueno, la condena no la puede no la
01:08:51puede dictar
01:08:52la prensa.
01:08:53La prensa,
01:08:53eso, pero tampoco confío en la justicia,
01:08:56¿no? Pero dice, "Pero tampoco confío en
01:08:57la justicia.
01:09:00Tenemos que confiar en el sistema.
01:09:01Algunos tendrán motivos para confiar
01:09:03más, otros menos. Pero,
01:09:04pero vos crees que la justicia funciona
01:09:06bien hoy en Argentina.
01:09:07Yo creo que está empezando a funcionar
01:09:11eh mejor que antes. Obviamente la la
01:09:14Argentina ha sufrido una degradación
01:09:15institucional
01:09:17este para mí por el kisnerismo.
01:09:21Populismo. Por el populismo. Yo digo
01:09:22quillerismo, pero es populismo en el
01:09:23fondo. No, no, no es nada personal en
01:09:25contra de nadie. es un sistema
01:09:28colectivista forzoso que termina
01:09:31rompiendo todas las instituciones. Lo ha
01:09:33demostrado en el mundo, causando daños
01:09:35económicos, culturales, morales
01:09:38y como solemos decir mataron más de 150
01:09:41millones de personas. Ese esquema es el
01:09:44que termina degradando todo. Yo creo en
01:09:47la justicia, quiero creer en la
01:09:48justicia, quiero que el sistema funcione
01:09:50y trabajamos para eso. El que las hace
01:09:52las tiene que pagar porque si no si no
01:09:54tenés un costo por hacer las cosas mal,
01:09:56¿para qué la vas a hacer bien?
01:09:58No, totalmente.
01:09:59O o viceversa, no digo, el delincuente
01:10:01si no tiene ninguna sanción y bueno,
01:10:04viva la joda.
01:10:05Martín, tengo que hacer un pequeño una
01:10:07pequeña pausa.
01:10:08Sí.
01:10:08Producto de la cantidad de agua. Eh,
01:10:11puede ser en conjunto la pausa también.
01:10:13No, puede ser en conjunto la pausa. El
01:10:14baño de A uno. Si no, voy al de abajo.
01:10:16Primero voy
01:10:18para pasar por atrás.
01:10:23Sí, si se puede poner un poquito más de
01:10:25agua.
01:12:27Cambio. Hicimos cambio. Gente, súmense
01:12:30como suscriptores al canal de YouTube de
01:12:31Senital. Si están viendo esto, ponen muy
01:12:34fácilmente suscribir en nuestro canal de
01:12:37YouTube y
01:12:40le pueden dar like al vivo. Es muy
01:12:41tarde, me acordé muy tarde lo de darle
01:12:43like al vivo. ¿Cuánto vamos ya?
01:12:471 hora y 17 minutos. Perfecto.
01:12:50Eh,
01:12:53bueno,
01:12:56acá estoy. Perdón, discúlpenme, que
01:12:58sabes que estoy hoy estoy muy cansado,
01:13:00particularmente cansado. Lila, tenedme
01:13:03paciencia, por favor.
01:13:05Sí,
01:13:06por favor.
01:13:07No, no, está bien, está bien, está bien.
01:13:09Bueno, esperen. Entonces, e súmense al
01:13:13canal de YouTube de Cenital, suscríbanse
01:13:14como vieron recién en pantalla, denle
01:13:16like al vivo, son todas cosas que son
01:13:18fáciles, rápido.
01:13:20Y
01:13:21si les parece estimulante lo que pasa,
01:13:25pueden escanear el QR que está en
01:13:26pantalla y sumarse a nuestra comunidad
01:13:29de mejores amigos.
01:13:31E
01:13:35bueno, bueno,
01:13:38me quedan eh dos temas con Martín Menem,
01:13:43que tiene que ver con situación de orden
01:13:46local y situaciones de orden
01:13:47internacional.
01:13:50De eso vamos a hablar en instantes nada
01:13:51más. Eh, ¿sabes que había perdido la
01:13:54gimnasia de las entrevistas?
01:13:56No. Sí, me costó un poco arrancar. Es
01:14:00como que la largué en cuarta, diría.
01:14:03Estaba estaba en slow motion. Sí, sí,
01:14:07sí, sí. Estaba estaba compleja la
01:14:10situación. Eh, pero acá estamos eh
01:14:13firmes junto al pueblo como los amigos
01:14:16de Crónica, quien le mandamos un abrazo.
01:14:18Estaba contando, Martín, que
01:14:21bueno, haciendo mis propios chivos de
01:14:23que la gente se suscriba al canal de
01:14:25YouTube de Cenital, eh, pero que eh
01:14:29hacía tanto que no hacía estas
01:14:30entrevistas. Eh, digo, este, me siento
01:14:33como que cuando una máquina empieza a
01:14:36andar después de mucho tiempo de
01:14:38capacidad ociosa, bueno, estaba así.
01:14:41E
01:14:43Martín, me quedan dos temas.
01:14:45Fluye bien, ¿no? Estamos estamos
01:14:46charlando bien amenamente más allá de
01:14:49los temas.
01:14:50Eh, yo cualquier cosa eh, si aparece
01:14:54Lucio o algún tema así, me avisas, pues
01:14:55está mi hijo ahí dando vueltas en casa
01:14:57de amiguitos y toda la bola. No, vino
01:14:59una vez. Tendríamos que hacer otra
01:15:00entrevista con Lucio. Lo único, lo único
01:15:02que rindió en este canal de que nació un
01:15:04milagro que esté funcionando. Bueno,
01:15:06Martín, e
01:15:09tema muy interesante que me pareció de
01:15:11de las cosas más interesantes que vi en
01:15:13las discusiones entre ustedes, entre
01:15:15internamente, quiero decir, en la
01:15:16libertad avanza, fue el tema religioso
01:15:20en la, o sea, no se dio en los términos
01:15:21que a mí me gusta que sean en las
01:15:22discusiones, pero eh hubo un testimonio
01:15:27muy fuerte de Daniel Parisini, del gordo
01:15:29Dan.
01:15:30y una respuesta de Sharif Menem
01:15:32vinculado al islam.
01:15:35Cada uno lo buscará y recordará qué es.
01:15:37No lo pongo porque, repito, la discusión
01:15:39parece sumamente interesante, ¿no? El
01:15:40tono en el que se vio la discusión. E,
01:15:44¿cuál es tu posición al respecto de eso?
01:15:47Vos sos católico,
01:15:48digo bien.
01:15:49Sí, sí.
01:15:50Eh, ¿y por qué hay una defensa? Eh, ¿es
01:15:54una defensa de la diversidad religiosa?
01:15:56¿Es una defensa al Islam en particular?
01:15:58Eh, ¿qué qué pasó ahí?
01:16:01No, a ver, ho,
01:16:04a ver, entiendo todo tipo de diferencia.
01:16:06Creo que siempre hay que tratar de
01:16:07zanjar y no irse a ningún extremo porque
01:16:10en ese sentido hay cosas que no le hacen
01:16:13bien ni a la discusión tampoco ni a
01:16:14nadie.
01:16:16En lo particular soy católico,
01:16:19dice, tengo casi todos los rituales del
01:16:22catolicismo, bautismo, primera comunión,
01:16:27perseverancia, confirmación. Este,
01:16:32siempre en el la iglesia y demás,
01:16:36yo siempre creí en la diversidad
01:16:38religiosa,
01:16:40siempre, pero porque los todos los
01:16:43amigos de mis padres, yo tengo, mi padre
01:16:47es es católico, se bautizó de grande,
01:16:50pero mis abuelos vienen de Siria
01:16:54y yo siempre tuve dentro de mi familia
01:16:57los mejores amigos. de mis abuelos a los
01:17:01cuales no conocí, pero me contaron. Son
01:17:03todos de la colectividad judía en La
01:17:04Rioja. recuerdo de digamos mucha
01:17:08hermandad de religiones, ¿no? Y cuando
01:17:11veo este tipo de episodios, perdón,
01:17:14entre el judaísmo, entre gente que era
01:17:15judía y musulmán católico, ¿no? Judío,
01:17:18católico, musulmanes, todo. Siempre vi
01:17:20una comunidad en conjunto en La Rioja,
01:17:23donde yo me crié hasta que empecé, vine
01:17:26a vir a Buenos Aires de más grande,
01:17:27después siempre iba y venía. Siempre vi
01:17:30mucha conexión y ningún tipo de de
01:17:33inconveniente que por ahí en algunos
01:17:35lugares del mundo haya un sector de un
01:17:39pedacito de digamos del del que profesan
01:17:44son musulmanes extremistas y que hay el
01:17:47terrorismo se ha metido atrás de esa
01:17:50religión como de algunas otras para
01:17:51producir grandes este problemas.
01:17:56No podé juzgar a nadie por su creencia.
01:18:00Más cuando en alguna parte, y esto lo
01:18:02aprendí de Alberto Venegas Lynch, hijo,
01:18:05que es don Alberto, el padre de de Berti
01:18:09y de
01:18:11y del senador de Juaco Venegas Lynch,
01:18:13que son este muy buenos colegas, ambos y
01:18:16tengo un trato espectacular.
01:18:19Eh, él me dijo que en algunos versículos
01:18:22me comentaba en sus estudios, un tipo
01:18:23muy estudioso, un académico, está a otro
01:18:25nivel, en los versículos del Corán hay
01:18:29buena buen muchos fundamentos del
01:18:31liberalismo. El liberalismo tomó muchos
01:18:33fundamentos del Corán, los hombres de
01:18:34negocios, eh la calma, la tranquilidad y
01:18:37hay una parte donde el Islam dice que no
01:18:39es mis religiones,
01:18:42dice el que mata a otro hombre está
01:18:43matando a la humanidad.
01:18:46O sea, es una definición del del libro
01:18:49del de lo Yo no soy de de no como no soy
01:18:53esa religión, soy católico. Entonces, yo
01:18:55creo en la diversidad religiosa.
01:18:57Obviamente eh los que cometen delitos en
01:19:01nombre de una religión me parece una
01:19:03barbaridad total. Hay gente que se
01:19:05esconde atrás grandes intereses y
01:19:07generan este tipo de hechos a nivel
01:19:11mundial, pero no por eso puedes juzgar
01:19:13una religión que tiene 2,000 millones de
01:19:16de profes
01:19:18o o de fieles y digamos tengo mi familia
01:19:21de todo, ¿viste? Tengo católicos y tengo
01:19:24hay algunos del sector que son
01:19:26musulmanes y no son gente que tenga
01:19:29ganas de joderle la vida a nadie. Con lo
01:19:31cual por un poquito decir, no sé, porque
01:19:33viste un policía malo, no no todos los
01:19:36policías son malos, porque viste un
01:19:37médico malo, digo, para no para no
01:19:40confundir. Por eso tal vez este esa es
01:19:42mi definición en el tema. Eh, y y tenés
01:19:45una posición o o me imagino que sí,
01:19:47digamos, eh, pero respecto yo sabes que
01:19:50siempre que a partir de que vi esa
01:19:52discusión dije, el día que lo entrevista
01:19:53a Martín Menem, si eso ocurre alguna vez
01:19:55le voy a preguntar porque veía
01:19:57entrevistas tuyas, se me de haber
01:19:58escapado alguna, pues a lo mejor ya te
01:19:59lo preguntaron, pero es qué piensa o
01:20:01cuál es su posición respecto al
01:20:03conflicto en Medio Oriente
01:20:04y es un conflicto que tiene,
01:20:07no sé, muchísimos años por sobre todas
01:20:10las cosas.
01:20:11Estoy, me vas a ver siempre del lado de
01:20:14la paz. No puede ser que haya pasado
01:20:16tanto tiempo y nunca se hayan puesto de
01:20:18acuerdo.
01:20:20No me digo, me me genera este me da
01:20:23escalofrío de saber que hay gente que
01:20:25vive en situación de guerra
01:20:26permanentemente.
01:20:28O sea, me da no no puedo entender cuál
01:20:32será el motivo, si es territorial, si es
01:20:35este hiperreligioso, si son eh cuentas
01:20:39pasadas. digo, me parece que
01:20:42habría que eh un tema de estudiar es
01:20:45mucho más complejo de lo que pensamos
01:20:48para que no haya tenido solución
01:20:49habiendo pasado tanto tiempo.
01:20:51Pero y vos tenés,
01:20:52tengo y te repito, la mayoría de mis
01:20:55amigos son de la colectividad judía,
01:20:57¿entendés? O sea, digo, tengo y y no
01:20:59entiendo por qué habiendo pasado tanto
01:21:02tiempo el conflicto no llega a una
01:21:04solución. Yo creo que están dadas las
01:21:07condiciones o estarían dadas las
01:21:10condiciones para en algún momento
01:21:12terminarla. Me parece caótico que un ser
01:21:16humano pueda vivir en guerra
01:21:17permanentemente.
01:21:18Ahí vos tenés, digo, yo creo que sano,
01:21:21eh, la diversidad, pero tenés un matiz
01:21:23con la posición oficial que es está muy
01:21:26encuadrada a favor de lo que plantea, no
01:21:29no te dio solo el Estado de Israel, sino
01:21:31este gobierno. ideológico y comparto la
01:21:33ideología, lo digamos este los
01:21:36principios de Occidente, eh la libertad,
01:21:40las libertades individuales por sobre
01:21:41los colectivismos forzosos que muchas
01:21:44veces se esconden detrás de religión o
01:21:46son sistemas.
01:21:49Yo tengo mi postura, pero adhiero a la
01:21:52postura del gobierno en ese sentido.
01:21:54Adhiero a la postura del gobierno.
01:21:56No, sí es que es la misma. No, él no lo
01:21:58veo al presidente en contra de ninguna
01:22:01diversidad religiosa. Siempre que
01:22:04respetemos la vida, la libertad, la
01:22:07propiedad privada, ahí entramos todos,
01:22:10los católicos, todos entran ahí. Ahí no,
01:22:13ahí no se queda nadie afuera. Si alguien
01:22:15ataca la vida, la libertad, la
01:22:17propiedad, ahí sí se queda fuera de
01:22:19nuestro esquema.
01:22:20Eh, Martín, respecto a lo de
01:22:24para eso de vida, libertad y propiedad.
01:22:27Es la definición de liberalismo la que
01:22:29siempre repite Javier, que la toma de
01:22:31Alberto Venegas Linch, hijo. El
01:22:34liberalismo es el respeto y restricto.
01:22:37Bueno,
01:22:37a vos también te aburrió.
01:22:39No, no, pero cuando yo lo escuchaba a
01:22:42Javier que las recitaba, eh, él decía
01:22:45que el liberalismo es, yo decía eso, así
01:22:47me enseñaron a vivir en mi casa,
01:22:49respetar al prójimo, defender la vida,
01:22:51libertad de la propiedad. lo que siempre
01:22:52dice, ¿se entiende?
01:22:53Está bien, pero hay una discusión hoy
01:22:55sistémica, eh, eh, donde, por ejemplo,
01:22:58si uno va rápidamente eh bueno, ahora
01:23:01perdió Orbán, pero cuando Orbán ganó las
01:23:04elecciones fue en contra de la
01:23:05inmigración musulmana. Hoy en Inglaterra
01:23:06hay una discusión sobre la inmigración
01:23:08musulmana eh en, o sea, es una discusión
01:23:11que sea en Eura, en el seno de Europa se
01:23:12está dando, eh, y el presidente da la
01:23:15sensación cada vez que se manifiesta
01:23:16públicamente de tener una posición
01:23:17irrestricta en apoyo a lo que plantea el
01:23:19Estado de Israel y sobre todo este
01:23:21gobierno de Israel.
01:23:22Con lo que dijo
01:23:24este en su momento Bush, no confundir
01:23:27nunca terrorismo con religión.
01:23:31El terrorismo ha estado detrás de todas
01:23:34las religiones cuando ha podido meterse
01:23:37intereses que están por encima de las
01:23:39religiones se han metido detrás de la
01:23:43creencia de muchísimos fieles. Yo me
01:23:45quedo con esa definición. Para mí, de
01:23:47nuevo, si no afecta la vida, no atacan
01:23:49la vida, no atacan la libertad, no
01:23:51atacan el derecho de propiedad, eh
01:23:54bienvenida la diversidad. eh año que
01:23:57viene y
01:24:02algunos aspectos, ¿van a ir a pintar de
01:24:04violeta las provincias? Si gobernadores
01:24:06propios o van a ir o la ir en acuerdo
01:24:09con eh algunos espacios provinciales,
01:24:12como entiendo que fue la discusión que
01:24:14se sanjó y que ganó la posición de
01:24:16ustedes el año pasado.
01:24:18Mira, eh es una elección distinta.
01:24:21La anterior era una elección eh
01:24:25una elección nacional, pero de
01:24:27legisladores, o sea, estamos viendo cómo
01:24:29se conformaba el Congreso. Tanto eh se
01:24:33elegían
01:24:34127 diputados y 24 senadores. Ahora,
01:24:39aparte de C esta vez creo que son 129
01:24:41diputados, pues, ¿viste? Mm.
01:24:43Y otros 24 senadores también se eligen
01:24:47gobernadores en 22 provincias porque ya
01:24:49hubo dos que adelantaron o están eh
01:24:51cambiados con el ciclo presidencial que
01:24:54son ni corrientes ni Santiago del
01:24:56Estero, o sea, va a haber elecciones en
01:24:5722 provincias.
01:24:59Yo por encima de todo voy a voy a
01:25:01trabajar eh o creo que lo que nos guía
01:25:05es eh trabajar en la consolidación
01:25:10nacional de la libertad avance y después
01:25:12veremos, no sé, provincia por provincia
01:25:15cómo se van a desenvolver las cosas, si
01:25:16tenemos candidatos y eh mientras vayan
01:25:21en la agenda o en la dirección eh
01:25:25ideológica que pensamos nosotros, menos
01:25:27estado,
01:25:28menos impuestos, más digamos que el
01:25:31sector privado sea el impulsor
01:25:33productivo de la provincia y no que en
01:25:35vez de producir este minerales o valores
01:25:38de grado produzcamos intendentes
01:25:39diputados provinciales como pasan
01:25:41algunos feudos. E vamos a ver qué
01:25:44decisión tomamos en cada provincia. No
01:25:47van a ser todas las provincias iguales,
01:25:48no hay provincias donde vamos a jugar eh
01:25:51a morir y otras provincias que
01:25:53evaluaremos qué es lo que daremos
01:25:54oportunamente. Falta mucho. A mí ya es
01:25:56que me pone incómodo hablar de
01:25:58elecciones cuando falta un año y medio.
01:26:01Hablar de digo porque digamos ya dije,
01:26:03"No, pero acá va a jugar tal y acá
01:26:04puedes ser candidato vos, Pedro, Juan,
01:26:07no sé, Marcela. Me parece una locura que
01:26:11estemos hablando de elecciones. Hace 5co
01:26:12meses tuvimos elecciones. Cinco pasaron
01:26:14seis. No, no
01:26:15me parece una locura. Es más, eliminarse
01:26:18lasci medio término. Ni hablar
01:26:21ni hablar. Pero para eso necesitaba una
01:26:22reforma constitucional y no está en la
01:26:24agenda del gobierno. Es una opinión
01:26:26personal
01:26:27que a los dos, o sea, vos pensá
01:26:30ganó Javier en el 23. Sí,
01:26:34en el en el 24 transitamos ya el 25
01:26:37estábamos siendo mucho,
01:26:40digo, te ponen en jaque cualquier rumbo
01:26:43que hayas tomado, te genera dudas, te
01:26:45genera suba o baja de expectativas.
01:26:47Entonces yo creo que las elecciones
01:26:49medio término le hacen mal al sistema
01:26:52y no no está en agenda, pero si el
01:26:56presidente fuera reelecto, ¿podría estar
01:26:58en agenda?
01:26:59¿Estar en agenda qué?
01:27:01La reforma.
01:27:02la reforma constitucional, entre otras
01:27:04cosas, para eliminar las elecciones en
01:27:06medio término.
01:27:06Gusta, no me gusta hacer futurismo.
01:27:08Sí,
01:27:09yo estoy en contra de las elecciones de
01:27:12medio término. Eh, obviamente para eso
01:27:14necesitas reformar la Constitución.
01:27:16Bueno, yo estaría yo, Martín, no es una
01:27:19postura del gobierno para que no digan
01:27:22ninguna cosa. No digo por dijeron,
01:27:24"Meneen, quiero un alf No, yo yo
01:27:27puntualmente habría trabajaría para
01:27:29eliminar las elecciones de medio término
01:27:31y buscarle alguna manera más racional de
01:27:34dirimir el destino de cada provincia. No
01:27:38me gusta cada dos años. Creo que ponen
01:27:40hack el sistema
01:27:41y la campaña del año que viene los vamos
01:27:44a ver trabajando en tandem a o en
01:27:48realidad de A3 a Javier Miley, a Karina
01:27:50Miley, Santiago Caputo.
01:27:51Seguramente que sí.
01:27:53Sí, o sea,
01:27:54seguramente que sí.
01:27:55Está en pausa
01:27:56siempre. A ver, la última palabra del
01:27:58presidente de la nación en todo, o sea,
01:28:00el presidente o de Karina,
01:28:01¿no? El presidente. Presidente,
01:28:02sí,
01:28:03presidente. Sí, sí. Karina es muy
01:28:04importante,
01:28:05¿no? Él dice es el jefe.
01:28:06Karina es muy importante. Karina
01:28:09presidente del partido que le que le
01:28:12ganó el sistema sin partido y después
01:28:14armó un partido y volvió a ganar.
01:28:16Yo digo, no es una persona con un sexto
01:28:19sentido, sino con un séptimo sentido,
01:28:20que va mucho más allá del sexto sentido.
01:28:23Tiene su responsabilidad, pero la
01:28:25persona que toma la decisión por verdad,
01:28:28el presidente de la nación. ¿Sí o sí?
01:28:31Martín, gracias. No, gracias por la
01:28:33invitación. Nos pasamos un buen rato,
01:28:35¿no?
01:28:36¿Cuánto? ¿Cuánto?
01:28:37Una hora y pico.
01:28:38Hora y medio.
01:28:39Justito.
01:28:40Hora 30.
01:28:43Ah, bueno, la precisión es muy
01:28:44importante
01:28:45la precisión. Primero los datos.
01:28:47Primero los datos
01:28:47y tienen que ser exactos. Si no,
01:28:49pues marcan tendencia.
01:28:51Exactos. Sí. Sí. También la estadística
01:28:53dice que si vos tenés dos autos y yo no
01:28:55tengo ninguno, los dos tenemos uno.
01:28:57Entonces, si el el EMAE puede crecer,
01:29:00el índice y contemplarlo también.
01:29:02¿Qué piensas cuando aparecen los índices
01:29:04como el de confianza al consumidor de
01:29:05Ditela? Viste que en general machea muy
01:29:07bien con el resultado electoral.
01:29:09Es el resultado de todas las operaciones
01:29:11políticas.
01:29:12Pero, pero para en octubre les dio bien,
01:29:14les dio 41 y sacaron 42 puntos.
01:29:17Sí. No, no digo, te generan este tipo de
01:29:20Ah, vos decís, confías en el índice,
01:29:22pero la caída del índice confianza al
01:29:24consumidor tiene confianza confianza en
01:29:26el gobierno. Eso son las operaciones que
01:29:29te
01:29:29Y, ¿cómo la van a recuperar? para que
01:29:31retomé un segundo, pero ya te liberó.
01:29:32Resultados,
01:29:34resultados económicos.
01:29:35Hoy tenés resultados económicos,
01:29:36resultados políticos, resultados en
01:29:38seguridad, resultado en la calle,
01:29:39resultado en el empleo, baja de pobreza,
01:29:42gestión. Vos tenés, tuviste un un una
01:29:46inflación, un dato que no nos gustó en
01:29:48marzo, que tiene sus casos, causas, pero
01:29:50no gustó, pero también te dije de dónde
01:29:52venimos
01:29:54porque en mayo del año pasado era 1,5,
01:29:57no había ningún motivo para que la
01:29:58inflación suba.
01:30:00Estamos y ahí empezó toda la la
01:30:03decadencia política que se traslada a
01:30:05expectativas económicas. Así también te
01:30:07digo que abril va a dar debajo
01:30:10cómodamente debajo de tres y que si la
01:30:13política, repito lo que ya dije varias
01:30:14veces, si no jode la política
01:30:16tradicional o ese intento eh
01:30:19pseudopulista disfrazado de lo que
01:30:22fuera, de buscar posiciones, este ahí
01:30:26tratando de entorpecer el avance del
01:30:29gobierno, el transcurso del tiempo, la
01:30:32baja de la tasa de interés, que es lo
01:30:34que va a generar una reactivación más
01:30:36sectores todavía. Vamos a tener eh mucho
01:30:40más temprano que tarde la inflación la
01:30:43inflación en niveles internacionales.
01:30:46Descartamos dolarización y cierre del
01:30:47Banco Central.
01:30:49Eso lo maneja el presidente de la
01:30:50nación,
01:30:51Martín. Gracias. Ahora sí.
01:30:52No, por favor.
01:30:53Eh, gracias a ustedes que estuvieron del
01:30:55otro lado. Recuerden que esto se
01:30:56sostiene gracias al apoyo de su
01:30:58audiencia. Escanean el QR que está en
01:31:00pantalla. Ahí lo ven. Siempre me olvido
01:31:02qué lado decí. Acá está, acá, acá, acá.
01:31:04Ahí está el QR. Pum. Eh, o entran a
01:31:07cenital.com/súmate
01:31:09y se suman a nuestra comunidad de
01:31:10mejores amigos. Mañana eu el martes
01:31:14Ernesto y María con 540. El miércoles
01:31:17otra emisión de mundo propio. ¿De qué
01:31:18vamos a hablar? China, como dice
01:31:21Donaldo, China. Vamos a hablar de China
01:31:23y el jueves Jairo May y Mati con el fin
01:31:26de la metáfora. Gracias a este
01:31:28maravilloso equipo. Gracias de nuevo a
01:31:29Martín Menen por haber venido. Gracias
01:31:32fundamentalmente a ustedes que están del
01:31:33otro lado. Que tengan muy linda semana y
01:31:35gracias por habernos acompañado. Ciao.