Claudio Zuchovicki con Iván Schargrodsky en #OnTheRecord
On The Record - 8/12/2025 - Duracion: 1:29:46
Transcripción
00:00:03Buenas noches, ¿cómo les va?
00:00:04Bienvenidos, bienvenidas a una nueva
00:00:06emisión de Onda Record, en este caso con
00:00:09el señor Claudio Sucoviki, analista
00:00:11económico, inversor, presidente de Bima
00:00:13y cuántas cosas más que no he dicho.
00:00:15¿Cómo está usted? Bien,
00:00:16todo muy bien, gusto estar contigo.
00:00:18Lo mismo. Gracias por la visita.
00:00:19Claudio,
00:00:21eh, ¿por dónde arrancarías
00:00:24si en esta fecha postsecciones
00:00:28eh post salida al mercado eh después de
00:00:312 años de mi ley en el gobierno, si
00:00:34viniera esa figura de alguien de la
00:00:36península escandinava y te dijera,
00:00:38"¿Cuáles son las tres cosas que tengo
00:00:40que saber de la economía argentina o del
00:00:41país?"
00:00:44A riesgo de ser reiterativo, le diría,
00:00:47"Mira, estamos una muy linda
00:00:48oportunidad. algunas cosas por mérito
00:00:51nuestro como país y algunas cosas por
00:00:53mérito del contexto internacional.
00:00:55Empiezo lo más fácil, el contexto
00:00:56internacional. Creo que Argentina,
00:00:59Latinoamérica en general tiene una
00:01:01posibilidad enorme
00:01:04por dos motivos. Primero, el más
00:01:07importante es un contexto de baja de
00:01:08tasa de interés a nivel global, una
00:01:10parte porque algo malo que esté un
00:01:12poquito más recesivo el mundo, los datos
00:01:15de empleo y demás en Estados Unidos, no
00:01:17es bueno eso, pero bueno, baja la tasa
00:01:19de interés. Y otra impulsada, creo que
00:01:21es lo que dice Trump desde que hace 40
00:01:24años, desde que es chiquito, que el peor
00:01:26enemigo que tiene los Estados Unidos es
00:01:28el costo del dinero. ¿Sabes que Estados
00:01:30Unidos gasta más en tasa de interés
00:01:31deuda que en defensa? Si yo miro el
00:01:35gasto público americano, el primer ítem
00:01:37es seguridad social, como en todos los
00:01:39países del mundo. El segundo ítem es
00:01:41intereses de deuda. Entonces él dice,
00:01:44"Yo tengo que destruir el costo del
00:01:45dinero porque si no no voy a corregir el
00:01:47déficit fiscal que tiene y es la manera
00:01:49más productiva de bajar el gasto
00:01:51público." Y el segundo punto que el
00:01:55americano es el ser humano más endeudado
00:01:56del mundo. Ellos compran la licuadora,
00:01:58la universidad, la hipoteca, todo en en
00:02:01cuotas. al subir el costo del dinero,
00:02:04bueno, él lo va está y yo por ahora
00:02:07viene haciéndolo. Hasta se peleó con su
00:02:10la Reserva Federal y
00:02:11Correcto.
00:02:12¿Qué tiene que ver eso con nosotros o el
00:02:13que nos está escuchando?
00:02:15El costo del dinero es el costo de
00:02:18oportunidad de cualquier inversión.
00:02:20Entonces, ¿cuánto vale técnicamente?
00:02:23Espero no aburrir con esto,
00:02:24técnicamente, ¿cuánto vale un
00:02:26departamento? ¿Cuánto vale una acción?
00:02:28¿Cuánto vale una empresa? ¿Cuánto vale
00:02:31un terreno? ¿Cuánto vale cualquier
00:02:33proyecto de inversión? ¿Cuánto vale una
00:02:35startup? La hoja de cálculo se llama
00:02:39flujo de fondos descontados. Valor
00:02:41actual. ¿Cuánta guita tengo que poner
00:02:43hoy? ¿Cuánto me cuesta hoy poner un
00:02:46departamento? Lo tengo que comprar
00:02:47$100,000. ¿Cuánto voy a cobrar? flujo
00:02:49uno, alquiler uno, alquiler dos,
00:02:51alquiler tres, alquiler cuatro,
00:02:53descontado una tasa de interés. No es lo
00:02:55mismo cobrar dentro de 5 años que dentro
00:02:57de un año. Si la tasa de interés es muy
00:02:59chiquita, sube el valor presente si el
00:03:01denominador es chiquito. Si el
00:03:03denominador es muy grande, destruye el
00:03:06valor presente. Este es el costo de
00:03:08capital de las compañías. Si baja el
00:03:11costo de financiamiento internacional,
00:03:13Argentina tiene una posibilidad. Segundo
00:03:16motivo, Argentina está dolarizada y
00:03:18nosotros pensamos en dólares y el dólar
00:03:20en el tiempo se convirtió en una moneda
00:03:22débil en el mundo.
00:03:26El SP ponele está en el máximo
00:03:28histórico,
00:03:30dividido dólares. Si yo lo divido
00:03:32Bitcoin, está en el mínimo histórico
00:03:35asín total eje de la SX.
00:03:37Si yo agarro el metro cuadrado en
00:03:38Argentina en dólares y contra su
00:03:40historia está caro. Si lo divido oro
00:03:43está en el mínimo histórico. Si lo
00:03:45divido soja, si lo divido, lo que vos
00:03:48tenés es un
00:03:48Pero, pero, ¿qué quiere decir? ¿Cuál es
00:03:49la manera correcta de mirarlo?
00:03:51No, depende con lo que vos producís en
00:03:53Argentina, con tu nivel de salario.
00:03:55¿Cuánto es el salario mínimo en la
00:03:56Argentina
00:03:57hoy?
00:03:58No, el mínimo, perdón, me equivoqué. El
00:03:59promedio.
00:04:00No, el mínimo, el promedio.
00:04:03El salario promedio registrado
00:04:05por SIPA. Sí,
00:04:07decís, ¿qué será? No sé, no quiero decir
00:04:09una barbaridad.
00:04:10Sí, creo que está en ,000 un millón de
00:04:12pesos,
00:04:13pensé que era menos, pensé que era 800.
00:04:15El promedio. El promedio. Puedes tener
00:04:17el bajo.
00:04:17Ah, no, está claro.
00:04:19El promedio. Bueno, vos decís, "Che, en
00:04:21términos de lo que vale una propiedad,
00:04:22en términos del poder de compra, empieza
00:04:25quizás es más barata hoy que hace 3
00:04:27años, que aunque valía menos, mucho
00:04:30menos. Eh, el salario con respecto al
00:04:33metro cuadrado figuraba una promedio
00:04:35hablo. Dicho esto, estás en un contexto,
00:04:39por ejemplo, no es solo Argentina, eh,
00:04:41el real valía 640 a principio de este
00:04:44año, está cerrando el año entre 530 y
00:04:46540. Tuvo una apreciación, todas las
00:04:49monedas se apreciaron, el peso chileno,
00:04:50el peso uruguayo. Bueno, en ese contexto
00:04:53te ayudo un montón. Y por último, y ya
00:04:56me callo, perdón, Iván, que
00:04:57no no no hay esto lo que tiene, lo que
00:04:59nos sobra acá es tiempo,
00:05:01¿eh? Wow, se ve que joven. Te [risas]
00:05:04canjeo. ¿Cuánto cuánto me regalas?
00:05:07¿Cuánto vale te? Si te sobra, vamos,
00:05:10oferta de demanda y compramos tiempo.
00:05:12Eh,
00:05:14el tercer factor es que producís lo que
00:05:16el mundo quiere comprar temporal, porque
00:05:18eso no dura para siempre, pero producís
00:05:20energía. El otro día vengo repitiendo,
00:05:23en la bolsa cayó un montón la acción de
00:05:25Microsoft porque había comprado los
00:05:27chipa en Nvidia y no tenía energía para
00:05:30impulsarlos, necesita minería. E bueno,
00:05:35nosotros hoy somos exportadores de eso.
00:05:38Eh,
00:05:40la edad del petróleo o la era de la
00:05:42piedra no se acabó porque se acabe la
00:05:43piedra, ni la era del petróleo se va a
00:05:46acabar porque se acabe el petróleo, va a
00:05:47aparecer cosas alternativas, pero en el
00:05:49corto plazo producís cosas que el mundo
00:05:52quiere comprar. Entonces, todo eso te
00:05:54favorece e internamente y la verdad que
00:05:56están ordenadas las cuentas fiscales. Al
00:05:58estar ordenadas
00:06:00tiene que trabajar la micro ahora.
00:06:03Eh, antes era la macro.
00:06:06Yo estoy seguro que si teníamos esta
00:06:07charla, Iván, hace 4 o 5 meses atrás,
00:06:11empezamos a hablar de brecha cambiaria,
00:06:13de cepo, de tipo está atrasado, de ahora
00:06:19tenés que discutir reforma laboral,
00:06:22reforma fiscal. Empezaste a discutir la
00:06:24micro. Yo soy bastante más grande que
00:06:26vos. Yo nunca lo había vivido esto de
00:06:28discutir la micro no significa que esté
00:06:30bien. Hay muchos que se quejan, muchos
00:06:31que están a favor. Pero
00:06:32independientemente de eso, estamos
00:06:34hablando de los temas puntuales.
00:06:36Antes estaban tapados por otras cosas,
00:06:38¿no?
00:06:38Ahora, ahí hay para mí dos cosas, ¿no?
00:06:40Uno que atenta contra el discurso del
00:06:42gobierno y otro que atenta contra el
00:06:44discurso de la oposición. Arranco por el
00:06:46por el segundo. Si no hubiera existido
00:06:49el riesgo político,
00:06:51no tenés la presión previa y la calma
00:06:54posterior. Es decir, es indiscutible que
00:06:56hay un espacio político en la Argentina
00:06:58que su sola invocación te hace subir el
00:07:01riesgo país, te gen estabilidades
00:07:03financieras, cambiaras, etcétera,
00:07:04etcétera, etcétera, y que eso tiene
00:07:06impacto en la economía real. No es como
00:07:08esta fantasía de que lo financiero está
00:07:10completamente desapegado de lo real. Por
00:07:12más que te quiero hacer una pregunta,
00:07:13eso de Estados Unidos, detecté un una
00:07:16cosita, pero es en los márgenes.
00:07:19Entonces, eso atenta contra el discurso
00:07:20opositor. Ahora, a mí me parece contra
00:07:23el discurso del gobierno es eh, ¿qué
00:07:27garantía le das vos a un inversor o a un
00:07:30votante? a un argentino, a un votante
00:07:33que te votó, no te votó, quiero decir, a
00:07:34un ciudadano argentino,
00:07:36que la situación que arrancó con eh
00:07:41digamos cuando cuando gana Miley, no
00:07:43quiero decir ese primer año que fue un
00:07:44año muy virtuoso
00:07:46e que fue el blanqueo, después la
00:07:49cosecha, después el fondo y que si no
00:07:51aparecía Vescent,
00:07:54el quilombol ya había arrancado en
00:07:56abril, ¿no? Cerca de las elecciones.
00:07:59¿Qué tranquilidad le das vos? a la
00:08:01persona que está mirando que eso no te
00:08:03va a volver a pasar porque
00:08:06yo una movilización, un quilombo social,
00:08:09un no sé, una suba o baja de tasas o lo
00:08:11que sea, todo el tiempo pueden pasar
00:08:13esas cosas y da la sensación que
00:08:14Argentina está muy eh déjame usar una
00:08:18palabra eh de impact frágil
00:08:21estructuralmente, no con mi ley, sino
00:08:22estructuralmente frente a ese tipo de de
00:08:25distorsiones o de cambios.
00:08:27No te puedo contestar ni calmar en nada.
00:08:29No tengo la menor nadie, ni vos nio, ni
00:08:32nadie que nos está mirando tiene la más
00:08:33palidad de lo que va a pasar en el
00:08:35futuro. Déjame hacerte, como dijiste, al
00:08:38margen algo que detecté que dijiste. Vos
00:08:39dijiste el 2024 fue muy virtuoso.
00:08:42Sí, claro. Sobre todo frente a las
00:08:44Lo decís expost.
00:08:46Escuchaste todo lo que decías durante el
00:08:482024.
00:08:49No, justo yo, y acá hemos sufrido
00:08:51bastante eso, Claudio. Yo he
00:08:53No, no, no te hablo de la exclusión
00:08:54política. Está bien, tenés razón. No,
00:08:56vos
00:08:56no. tempranamente detecté también. Te
00:08:59digo por qué, porque yo le creí mi ley
00:09:02candidato y entonces digo, si frente a
00:09:05lo que yo esperaba que pasara después
00:09:06que ganó, frente a sus propias promesas
00:09:08de campaña, yo digo, "Ah, no, viste la
00:09:11expectativa y la realidad. Ah, no, esto
00:09:12está saliendo, ¿viste?
00:09:15Bueno, muchos opinamos de acuerdo con
00:09:18los datos del lunes, expos de eso, ¿no?
00:09:21Al final estuvo bárbaro, fue buena la
00:09:22estrategia, pero no era lo que se decía
00:09:24antes. Entonces, si vos transitas todo
00:09:26el 2024, tuviste un montón de embates
00:09:29empezando en enero, empezando tuviste un
00:09:32montón de embates.
00:09:32Sí, correcto.
00:09:33Eh, entonces tampoco tenías la
00:09:35tranquilidad. La tranquilidad te la dio
00:09:36el resultado.
00:09:38El resultado electoral decís,
00:09:39¿no? El resultado después cuando bajó la
00:09:41inflación,
00:09:43¿eh? Pero antes no se decía eso en
00:09:46quizás vos,
00:09:48verdad. No entiendo, entiendo lo que
00:09:49decís, entiendo lo que decí decís. Había
00:09:51más dudas decís.
00:09:53Ahora está exactamente igual con un
00:09:55montón de dudas. Ni vos ni yo lo
00:09:57sabemos. La pregunta es, ¿qué vas a
00:09:58hacer vos al respecto? Espero que se
00:10:01Argentina sea fuerte.
00:10:03Es una decisión. A ver si se si se da
00:10:06todo lo bueno, espero. Sí, los precios
00:10:09son otros. ¿Te puedo decir algo de eso?
00:10:11Como eh
00:10:14viste como argentino y como inversor
00:10:17pequeño, porque cada uno que hace algo
00:10:19con su plata termina haciendo eso. Yo lo
00:10:20aprendí tempranamente de vos. Eso
00:10:24me pasa algo que digo, "Che, olvídate de
00:10:27el análisis político." Digo, "¿Qué hago
00:10:29con mi plata?" No, vamos a la parte más
00:10:30fría de todas.
00:10:31Mejor, mejor para mí. Yo, claro, yo
00:10:33digo,
00:10:35sí, hoy con la foto de hoy e incluso si
00:10:39pasara la laboral, la fiscal, eh hubiera
00:10:44otra salida al mercado que fuera todo el
00:10:47tiempo como argentino tengo la sensación
00:10:50y tengo algunos años menos que vos, como
00:10:52vos eh revelaste inoportunamente hace un
00:10:54rato,
00:10:56que todo el tiempo está todo por irse al
00:10:58[ __ ] gobierna quien gobierne. Y
00:11:00entonces yo, ¿qué hago? Está muy bien,
00:11:02desde ahí te lo digo.
00:11:04Está bien. Eso justifica los precios de
00:11:05hoy. ¿Por qué tenés el riesgo país el
00:11:09doble de lo que rinde Ecuador? No se
00:11:11Ecuador no justo, pero cualquier país
00:11:13latinoamericano. Si Argentina hay cinco
00:11:15países en el mundo con superabi fiscal,
00:11:18cinco, solo cinco. Argentina es uno.
00:11:21Argentina es el país que menos debe de
00:11:23la región deuda PI. Sí, siempre fue
00:11:26baja, ¿no? Ese ratio,
00:11:27no, no siempre fue baja.
00:11:29Bueno, no está
00:11:30no siempre fue baja. Muchos o o
00:11:33frenando. Esto es voluntariamente.
00:11:37Eh,
00:11:38bueno, ahora salimos al mercado nuevo,
00:11:40vamos a ver. Pero en principio deuda PIB
00:11:42es muy baja, el cupón que paga la
00:11:44Argentina es muy bajo, sin embargo tiene
00:11:47superáit fiscal, tiene superáit de la
00:11:48balanza comercial, sin embargo, el
00:11:50riesgo país todavía está en 600 puntos.
00:11:53El resto de Latinoamérica están 250,
00:11:55260. Y no me digas que Perú no tiene
00:11:57problemas políticos. Y no me digas que
00:11:58Colombia no tiene problemas políticos y
00:12:00una persona de tu edad, salvo que vendas
00:12:03tiempo y otro te lo compre en ese
00:12:06proceso, no esté agarrado de la silla
00:12:08como vos, explota. No, no creo que un
00:12:10colombiano, un peruano, un francés hoy,
00:12:14un español hoy, eh, un ruso, hoy, un
00:12:18ucraniano, hoy esté mucho más tranquilo,
00:12:21un americano hoy esté mucho más
00:12:23tranquilo políticamente. ¿Por qué
00:12:25nosotros tenemos el triple de riesgo
00:12:27país? A Estados Unidos tiene tuvo que
00:12:30cerrar la administración pública por
00:12:32unos días.
00:12:33Están en problema. Vos decís, "¿Y por
00:12:35qué Argentina?" Porque por eso, ¿por qué
00:12:38el metro cuadrado en Argentina con lo
00:12:39que te ofrece un país que no tiene
00:12:41problemas limítrofes, culturales,
00:12:43religiosos, étnicos, vale lo que vale
00:12:46con respecto a muchos lugares de la
00:12:48región porque está esa sensación
00:12:50térmica. Entonces vos podés decir lo
00:12:53siguiente, esta vez será diferente, no
00:12:55tengo la más pálida idea. No sé, yo tomo
00:12:58una postura, vos quizás tomes otra y el
00:12:59que nos está escuchando tome otra. Yo
00:13:01tengo que tomar una decisión. ¿Creo o no
00:13:03creo? Si no crees, no hagas nada.
00:13:06Creo en qué en que va a ser diferente en
00:13:09que la reforma laboral, la reforma
00:13:12fiscal, todo eso va a pasar. Le va a dar
00:13:14un poquito más de competitividad a la
00:13:16economía argentina. la Argentina
00:13:18ordenada la macro, que empiece a crecer
00:13:20un poco la micro, que esa micro crezca y
00:13:24permita que las empresas valgan más, que
00:13:25el metro cuadrado valga más, que la
00:13:27gente quiera construir como quiere
00:13:28construir, tomen obreros como toman
00:13:30obreros, se que empiece a ver laburo por
00:13:34eh desarrollo de la economía real.
00:13:38No sé, cada uno tiene su postura. Eh,
00:13:42Iván, aparte, perdón, eh, yo lo conozco
00:13:46desde que era chiquito y y te vi en en
00:13:49muchos aspectos de tu vida. Eh, yo sé
00:13:52que no, perdón, eh, no es un golpe bajo
00:13:54ni nada. Alegría alegría.
00:13:56A vos no te fue fácil. Vos,
00:13:59vos no.
00:14:00Esto me decía el rabino siempre. Mira,
00:14:01Claudio,
00:14:03tu libro, vos vas a construir tu propio
00:14:04libro. Vos construís tu propio libro. Tu
00:14:07libro estaba en blanco y empezaste a
00:14:08hacer tu vida cuando viniste de Bahía
00:14:10Blanca.
00:14:12Pero mentira, ya venía escrito, o venía
00:14:13escrito con antecedentes, con relaciones
00:14:15familiares. Vos no podés. Y muchas cosas
00:14:18que te deben estar pasando en la cabeza
00:14:20es, uy, no quiero repetir esto de mi
00:14:22familia, no quiero.
00:14:23Totalmente.
00:14:23Estamos
00:14:24mucho,
00:14:25mucho.
00:14:25Sí. Sí.
00:14:26Entonces, te marca eso. ¿Qué es lo mismo
00:14:28que te pasa como individuo? pasa con un
00:14:30país.
00:14:31Yo ya tuve un corralito, pero a mí me
00:14:33dijeron que los depósitos eran
00:14:34intangibles y a la semana me lo tocaron
00:14:36y a mí me dijeron que entiendo todo eso,
00:14:39pero después tenés que tomar decisiones.
00:14:41No tomar decisiones también es un
00:14:43riesgo. No hacer nada también es un
00:14:46riesgo. Vos saliste con un streaming,
00:14:48tu vida era cómoda. Vos trabajabas en
00:14:50los principales medios representando una
00:14:52voz, etcétera, ¿no? Una ideología quizás
00:14:55distinta, pero
00:14:56coro
00:14:56en en ese proceso. Un día dijiste, "Me
00:14:59la juego por afuera." ¿Te la jugaste? En
00:15:02ese momento vos tenías alguna certeza de
00:15:04algo?
00:15:04No, casi que no tenés nunca una certeza.
00:15:07Sí.
00:15:07¿Y qué hiciste?
00:15:09¿Te la jugaste?
00:15:10Sí.
00:15:10¿Te arrepentiste?
00:15:12No, para nada.
00:15:12¿Y si no lo hubieses hecho? ¿Cuántos
00:15:15ibanes dijeron lo voy a hacer? No,
00:15:16espero, espero. Si lo hubieses hecho, si
00:15:18lo tendrías que hacer ahora, estarías en
00:15:21las mismas condiciones o la competencia
00:15:23son cinco veces más.
00:15:24No, es verdad. Eso es mucho más la
00:15:25competencia, ¿eh?
00:15:29También vos sabes que hay una cosa aún
00:15:32en la Bonanza que la
00:15:37tiene algo este tipo de emprendimientos
00:15:39que no son megacorporaciones y tal, que
00:15:42es eh
00:15:45no podés eh salir ni pensar en salir a
00:15:50menos que lo vendas. No quiero decir,
00:15:51está la idea de la administración muy
00:15:54muy permanente, muy persistente, muy
00:15:56diaria, eh, que eso por ahí son los
00:15:59pasivos que uno no no los pasivos de
00:16:01ITA, sino los otros pasivos, pero no, si
00:16:04vos mirás el Neto, el Neto es
00:16:05recontrapositivo, por supuesto. Y si
00:16:06salís hoy, eh, ni a palos, ni a palos.
00:16:11Wow. Pero vos tomaste la decisión de
00:16:13hacerlo y en un panorama mucho más
00:16:15incierto que hoy, ¿o no?
00:16:17Sí. Eh, esto eh arranca el proceso tal
00:16:22diciembre 2022.
00:16:25Eh, y 20, no, ¿qué 2022? Eh, no,
00:16:30diciembre 2018,
00:16:33eh, y eh se inaugura en junio del 19, el
00:16:38medio, y el canal de streaming sale en
00:16:41abril del año pasado,
00:16:43del 24.
00:16:44Eso bueno, fue hubo que conseguir
00:16:46inversores, fue es un proceso de años
00:16:49que ahí hay algo de eso que es si no
00:16:52tenés la suerte, yo no lo digo esto
00:16:55siempre lo planteo con mucho respeto,
00:16:56pero digamos de haber eh heredado o de
00:16:59tener un alguna palanca, bueno, lleva
00:17:02más tiempo. Es eso, es el factor tiempo
00:17:04la diferencia por ahí.
00:17:07Ahí está tu caso. No más preguntas,
00:17:09señor juez. Vos tenés que tomar
00:17:10decisiones en contextos
00:17:13distintos.
00:17:15El otro día, perdón, eh, siempre soy de
00:17:19pedir mucho perdón. Se ve que pedí mucho
00:17:21perdón.
00:17:21Si mi cultura judía
00:17:22no no pidas perdón.
00:17:24Sí, porque tengo miedo.
00:17:25No está más de moda, ademáso. No le
00:17:27vayas a atropellar a la gente, no ser
00:17:29empático. No, no. Yo a veces me siento
00:17:32que, repito, trato de ir poco, pero a
00:17:34veces me escucho y digo otra vez este
00:17:36ejemplo. Me da culpa la repetición de
00:17:39ejemplos.
00:17:40y no sé hablar de otra manera. Y
00:17:42entonces digo, ya sé que esto
00:17:44tal vez lo dije.
00:17:45Una vez me hace poco, hace días recibí
00:17:48un cachetazo enorme que fue buenísimo.
00:17:51Yo en mi función fui a buscar una
00:17:53empresa que conozco y que conocí al que
00:17:56la manejaba eh para que cotice en bolsa.
00:17:59No puedo creer que no cotices en bolsa.
00:18:01Sos la única de estas grandes que no
00:18:02cotiza en bolsa. No podés no cotizar en
00:18:04bolsa. Me miró y me dijo, "No, yo no
00:18:07estoy. Me tenés que dar la oportunidad."
00:18:09Bueno, por empático, por insistidor,
00:18:11porque te conozco, te doy la
00:18:12oportunidad, te doy 15 minutos,
00:18:14convénceme.
00:18:16La erré. Mis primeros 5 minutos hablé de
00:18:19política. No, ahora puedes sacar las
00:18:21cosas por ley. ¿Sabes lo que es trabajar
00:18:23sin decreto por ley? Después tiene que
00:18:24venir otro congreso. Esto puede durar
00:18:26mucho más. Esto puede ser bla bla bla.
00:18:29me dijo, "Perdiste." A las empresas que
00:18:32somos en serio, a las que amamos lo que
00:18:34hacemos, no hablamos de política
00:18:38porque tenemos años y años. Cuando vos
00:18:41lo hiciste, ya atravesaste. ¿Por qué? La
00:18:44política, bueno, vos vivís de la
00:18:45política, pero no te atraviesa a vos en
00:18:47tus decisiones. ¿Quién necesita de la
00:18:49política? Y el que necesite una
00:18:51prevenda, el que necesite un subsidio,
00:18:54una regulación,
00:18:54una regulación, el que frenaame esto, el
00:18:57que de no es una empresa. Entonces, si
00:19:00vos dependés de un regulador, diría mi
00:19:02bobe, el negocio lo tiene el regulador,
00:19:05no lo tenés vos. Entonces, cuando
00:19:07depende todo de vos, no hablás.
00:19:10Entonces, vos tomas decisiones. Esas
00:19:12decisiones las tomas por tus
00:19:13habilidades, por tu capacidad. Y ahora
00:19:15yo creo que estamos, comparo ese
00:19:17escenario con este escenario diciendo,
00:19:19"Bueno, ahora es un momento de toma de
00:19:20decisiones. Puede salir bien, puede
00:19:22salir mal, puedo ver el vaso medio
00:19:23lleno, el medio vacío. Yo, por mi forma
00:19:25de ser, soy de ver siempre el vaso medio
00:19:27lleno y después vienen mis desilusiones.
00:19:29Vos es probable que sos más crítico o
00:19:32más observador o por tu función de
00:19:33periodista siempre arrancas viendo el
00:19:35vaso medio vacío y ahí entrás a
00:19:38intelectuar." Pero bueno, esta es la
00:19:39decisión de C. Déjame seguir
00:19:41entrevistándote en tu emprendimiento.
00:19:45¿Tuviste restricciones? ¿Hiciste lo que
00:19:47realmente querías? Este proyecto es lo
00:19:49que realmente querías o en el medio te
00:19:50encontraste un montón de restricciones
00:19:52que tuviste que decidir entre dos cosas
00:19:54malas o tuviste que decidir entre cosas
00:19:56que no te gustaban o tuviste que tomar
00:19:58decisiones con la que no estabas de
00:19:59acuerdo, pero no te quedaba otra que
00:20:01tomar decisiones.
00:20:02No, por supuesto que que toda la segunda
00:20:04opción. Aparte en el medio de una
00:20:05pandemia, eh, que para un medio,
00:20:10paradójicamente en este caso, eh, fue un
00:20:13desafío, pero a la vez lo que fue estaba
00:20:15la gente en la casa, una oportunidad de
00:20:16de crecimiento, pero sío que maniobrar
00:20:19todo el tiempo sobre la escasez, sobre
00:20:20la restricción.
00:20:22Siempre hay restricciones y el contexto
00:20:24siempre te pone restricciones no
00:20:26buscadas, pandemia.
00:20:28A los gobiernos le pasa lo mismo.
00:20:30Siempre tenés que tomar decisiones en
00:20:32restricciones. Entonces vos decís, dijo
00:20:34que iba a ser tal cosa, pasó tal cosa.
00:20:37Bueno, en el camino hay restricciones en
00:20:38el que no podés manejar la velocidad de
00:20:40los hechos. Yo a veces escucho, ¿no?,
00:20:42que la acumulación de reservas que
00:20:44tendría que haber hecho a B.
00:20:45Teóricamente somos todos perfectos.
00:20:47Totalmente.
00:20:48Con el Excel Yo soy buenísimo. Ahora en
00:20:50la vida, errores habré cometido. Si no,
00:20:52no estaría acá a esta hora un viernes
00:20:54con vos,
00:20:56¿eh? No, no, no despectivamente, sino
00:20:59estarías en una torre en Dubai.
00:21:03En No, justo ahí no, pero en eh nada.
00:21:06[risas]
00:21:11Pero
00:21:12eh nada, eh si las maldivas.
00:21:16Claro. Y te diría yo a vos, eh, no el
00:21:19martes de tres a cuatro, no no
00:21:21acomodarme yo a tus horarios, sino
00:21:24Bueno,
00:21:25nada. Entonces, eh también hay que ser
00:21:26más comprensivo
00:21:28en cada desarrollo individual, en cada y
00:21:32tener la pasión como tuviste vos en
00:21:34decir, "Lo quiero hacer, lo quiero
00:21:35hacer, lo quiero hacer y ante cada vez
00:21:37atravesaste pandemia."
00:21:38Mira, yo lo tomo plenamente. Tiene, por
00:21:41supuesto, dos cuestiones que son obvias,
00:21:44que es eh
00:21:47pero ni siquiera quiero caer en ese
00:21:49lugar común que es el volumen sobre la
00:21:51gente que tiene impacto la decisión.
00:21:53Pues una tontería porque, bueno, es un
00:21:54tema de escala simplemente,
00:21:56pero sí que a mí me da la sensación eh
00:22:01que Argentina y yo no sé cuándo me hizo
00:22:03el click, creo, vos sabes que fue eh tal
00:22:05vez fue la pandemia, tal vez fue el
00:22:06nacimiento de mi hijo, no lo sé, pues
00:22:08fueron eh
00:22:11al mismo tiempo
00:22:14ser increíblemente comprensivo con la
00:22:16gente que gobierna, lo que te da también
00:22:18administrar algo, ¿no? administrar algo,
00:22:20por más chico que sea, más grande que
00:22:22sea, te da un nivel de comprensión sobre
00:22:24la gente que toma decisiones, sean
00:22:26peronistas, antiperonistas, no
00:22:27peronistas, radicales. Muy importante.
00:22:30Ahora, hay una dinámica muy tóxica en
00:22:32Argentina, que es que el que está fuera
00:22:34sabe cómo hacer todo
00:22:37frente al que está dentro tomando esas
00:22:40decisiones y eso tiene dos caras y con
00:22:42esto termino, que es por un lado y
00:22:45bueno, negro, sí es fácil, estás afuera.
00:22:48Entonces, yo te voy a tratar a vos
00:22:49exactamente igual de como vos me
00:22:51trataste a mí cuando estabas
00:22:53afuera. Y entonces le pasó al peronismo,
00:22:57le pasó Mauricio, le pasó nuevamente al
00:22:59peronismo y ahora le va a pasar o le
00:23:01está pasando o le pasó y veremos si le
00:23:03pasa. Dios quiera que no, porque
00:23:05significaría un nivel de estabilidad que
00:23:06impediría la crítica a mi ley.
00:23:11El anverso de eso decir, "Bueno,
00:23:12entonces no puedo criticar nunca,
00:23:14¿no? Porque si tengo que ser comprensivo
00:23:16por si me toca." Bueno,
00:23:19eh, ¿por qué te digo esto? Porque
00:23:23yo te lo juro que combato todo el tiempo
00:23:25la idea de no comportarme como no me
00:23:26gustaría que se comporten conmigo y a
00:23:29veces veo en ambos extremos
00:23:33que ese comportamiento se pide pero no
00:23:35se ejerce
00:23:37y lamentablemente tengo que decir que
00:23:38excepto posctubre posctubre es un
00:23:42comportamiento que han tenido todos los
00:23:43espacios políticos. ¿Cuánto eso, vuelvo
00:23:48al al factor inicial,
00:23:50qué tranquilidad me da a mí que hay un
00:23:53señor que está fuera que dice que va a
00:23:55quemar el Banco Central y qué
00:23:57tranquilidad me da a mí que hay un señor
00:23:58que está fuera que dice que el déficit
00:24:00fiscal no importa. Vuelvo al tema de la
00:24:03inversión. No, no hay. Yo sé que a uno
00:24:05te gusta hablar de política, te hablo
00:24:06más si queres comportamiento político.
00:24:08No, está muy bien.
00:24:09No sete eso
00:24:12eh, igual o más que la macro o la micro.
00:24:15Dale, te hablo del lado de inversiones,
00:24:17¿no? Y te hablo a título personal. No
00:24:19represento a nadie en lo que estoy
00:24:20diciendo. Alejo
00:24:23eh mi función si quieres, o pido permiso
00:24:25y espero no no equivocarme en esto. Pero
00:24:28ayúdame con tu profesión.
00:24:30Vos escuchás a en vos tenés que tomar
00:24:33una decisión. ¿A quién vas a invitar?
00:24:36¿Abro me juego a este canal de
00:24:38streaming? Quizás estés pensando en otro
00:24:41proyecto de cara al futuro o un nuevo
00:24:43programa o voy a contratar a tal
00:24:45periodista o no voy a no quiero renovar
00:24:49contrato a este otro. Tenés que tomar
00:24:51una decisión. ¿Escuchas a todos o tenés
00:24:54tus referentes?
00:24:55No, escucho dos, tres personas. Sí.
00:24:58Entonces, hay un momento donde el
00:24:59problema es tuyo. ¿A cuántos escuchas?
00:25:02Porque vos decís, eh, los que están
00:25:03afuera critican, los que están adentro
00:25:05decían tal cosa. Yo para tomar una
00:25:07decisión sea el que escucho.
00:25:09Tampoco voy a matarme. Vos te creés que
00:25:13un un inversor Morgan Stley, no sé, los
00:25:15más grandes, los que tienen por escala
00:25:18un poder de peso, están mirando este
00:25:20programa o están mirando un canal
00:25:22político o están mirando la tele para
00:25:24tomar una decisión.
00:25:26Espero que no.
00:25:27Entonces, muchas veces esto es un
00:25:29microclima nuestro. A veces, a veces nos
00:25:31sentimos más protagonistas de lo que
00:25:32realmente somos. Que vos te crees que mi
00:25:34opinión va a cambiarle a alguien algo,
00:25:36que tu opinión va a cambiarle algo a
00:25:38alguien de de que pone la
00:25:40No, pero de un tipo que puede ser
00:25:41presidente. Sí.
00:25:42No, bueno, en todo caso vas a decir,
00:25:45mirar las encuestas como pega. No, no,
00:25:47pero si Morgan Stanley escucha a, vamos
00:25:50a poner un nombre X, a Kisilov o a Masa
00:25:52o a Cristina,
00:25:54no, no ahora, pero quiero decir hace
00:25:56algunos meses, o Morgan Stanley cuando
00:25:58Masa gobernaba escuchaba a Miley o a
00:26:00Patricia, eso sí tiene peso,
00:26:02¿no? A ver, te lo pongo al revés.
00:26:05No sé, Morgan Stanley, no me lo puedo
00:26:06poner en su pie, [risas]
00:26:08no me da la altura para cualquiera.
00:26:11Si quieres te digo mi apellido Sucho y
00:26:13Vicky por otro lado. Entonces parece
00:26:14Moren Stalin, Goldman Sax, no sé, pero
00:26:16no no me da más que para eso.
00:26:19Eh, yo te digo, cuando digo a quién
00:26:21escucho que no, yo entiendo los
00:26:22intereses creados. Entonces yo digo,
00:26:25¿por qué Iván está diciendo esta cosa?
00:26:27Entonces, eh veré qué interés creado
00:26:30tienen esto. O ninguno, yo te conozco o
00:26:32en otro diré, "Ah, mira el auspicio o
00:26:34mira para quién." Y seguramente o su
00:26:37opinión, porque a veces todos
00:26:39confundimos lo que quiero que pase con
00:26:40lo que puede pasar. Un opositor tiene
00:26:42que ser opositor, un oficialista tiene
00:26:44que ser oficialista. Yo lo que digo es
00:26:46que depende de mí cuán carne me hago de
00:26:49los consejos que dé cada uno. Y yo nunca
00:26:51me voy a sentir en el ombligo del mundo
00:26:52de decir mi opinión. Ojalá que alguien
00:26:55la escuche, la digo, la cuento, si no no
00:26:57estaría acá, pero tampoco siento que es
00:26:59relevante y que voy a cambiar la actitud
00:27:01de alguien por lo que yo diga. Sí, hay
00:27:04tipos que no miro lo que dicen, miro lo
00:27:06que hacen. Una cosa lo que me diga un
00:27:08gobernador y yo lo veo gobernando en su
00:27:10provincia y a veces digo, "Che, para
00:27:12este yo voy a mirar lo que hace." Tiene
00:27:14superháit.
00:27:16Muchos tienen superháit. Entonces digo,
00:27:17"Bueno, está discutiendo de política, no
00:27:19está discutiendo el camino, está
00:27:21discutiendo, mejor lo hago yo y no lo
00:27:23hace él. Entonces, eh desde ese punto
00:27:26juega, pero sabes que hay un tema mucho
00:27:27más relevante que la política.
00:27:29A ver,
00:27:30¿por qué se dio vuelta a mi gusto el
00:27:31mercado? que es mucho más relevante de
00:27:34lo que estamos hablando, que es la
00:27:35seguridad jurídica, el cambio de la ley,
00:27:38porque el problema no es los cambios de
00:27:40gobierno, el problema es que yo no tenga
00:27:42defensa ante los cambios de gobierno que
00:27:44me cambien las reglas del juego.
00:27:47Entonces, cuando a mí una de las cosas
00:27:48más importantes, no sé los pormenores,
00:27:51no sé del tema, pero que me alienta es
00:27:54el la hoy hoy justo, bueno, fui a una
00:27:56charla como gente, escuché
00:27:59sobre la reforma del código penal y el
00:28:02día de mañana el procedimiento de eso y
00:28:05eso es gran parte de los valores de un
00:28:08activo es la seguridad jurídica.
00:28:11Gran parte de los activos es respetar
00:28:13los contratos. El contrato es una
00:28:15institución. La institución no solo es
00:28:17el es el Congreso, es el poder
00:28:20legislativo, es el poder judicial, una
00:28:23institución, obviamente el poder
00:28:24ejecutivo, pero una institución también
00:28:26es un pagaré, es un cheque, es un
00:28:29contrato. Si yo puedo respetar esos
00:28:31contratos o alguien dice, "No, mañana
00:28:33vamos a poner una ley de abastecimiento
00:28:35y porque vos tenés que hacerlo." No,
00:28:36mañana vamos a poner bueno que haya un
00:28:38código que no quede al libre albedrío de
00:28:43un juez interpretó que esto era blanco,
00:28:45otro juez interpretó que era negro y
00:28:47depende donde caíste sos culpable o sos
00:28:50inocente o el juicio te puede salir 10
00:28:51millones o 100 m000ones. Entonces, eh
00:28:54vos pensass que se saca petróleo de
00:28:56Angola, de Nigeria, de de de muchos
00:28:59lados donde vos decí che, seguridad
00:29:01jurídica. Bueno, cuando no hay seguridad
00:29:03jurídica,
00:29:03bueno, hay bastante seguridad jurídica
00:29:05en esos lugares, ¿no? En términos de hay
00:29:07previsibilidad más que seguridad
00:29:08jurídica.
00:29:08Eh, depende, eh, depende. La diferencia
00:29:11está en el precio. Entonces, cuando no
00:29:13hay seguridad jurídica, no es que no hay
00:29:14inversores, vienen másres, vienen más
00:29:17otro tipo de inversores que
00:29:20se manejan de otra manera o te piden un
00:29:22descuento fenomenal. Y yo creo que gran
00:29:24la gran transformación, si vos le das un
00:29:26marco jurídico y le das predisibilidad y
00:29:29que no cualquiera que un gobierno, hay
00:29:32países cercanos que si un Dilma Rusf si
00:29:36no cumple el presupuesto
00:29:38te vas. Entonces hay una ley de leyes,
00:29:40hay algo que no es solo tengo una ley
00:29:42que sino que si no la cumplo. Bueno, eso
00:29:45es lo que va a traer más inversores de
00:29:47largo plazo. Si no te trae witres o
00:29:50especuladores o lo que fueran. una
00:29:52diferencia que no es ideológica y no es
00:29:55partidaria, pero sí es política de
00:29:57análisis, de diseño.
00:29:58Bárbaro.
00:30:00Corro lo de Dilma, que no creo que las
00:30:02pedaleadas, la contabilidad fiscal
00:30:04creativa la haya alejado el gobierno a
00:30:06Dilma
00:30:08por múltiples razones, pero no quiero
00:30:10meterme la política interna a Brasil.
00:30:11No. Y tampoco y tampoco me rasques
00:30:14porque repito el subtítulo. Puede ser
00:30:16que haya otra interpretación. Esta es la
00:30:19interpretación que se hizo superficial.
00:30:22Pero digo, vos me decís la reforma del
00:30:23código penal. La reforma del Código
00:30:24Pinal es con la mitad más uno de los
00:30:26presentes del Congreso.
00:30:28Eh, un gobierno que saca 43 44 puntos,
00:30:34si no tuvo una elección anterior muy muy
00:30:37mala, que sería raro,
00:30:39y le va más o menos bien la medio
00:30:41término, te puede dar vuelta a ese
00:30:43Código Penal en Argentina, Código Penal
00:30:46o cualquier otra ley, excepto
00:30:48excepto una Constitución, ¿no? Yo creo
00:30:51que lo que se debería encarar
00:30:53dramáticamente en algún momento.
00:30:55Hoy lo que escuché de eso está bien, eh
00:30:57te lo tomo y es es muy válido tu punto
00:30:59de vista. Yo lo que escuché que me gustó
00:31:01hoy es que el Código Penal vigente es de
00:31:031921.
00:31:05Sí, se quiso modificar. Estuvo
00:31:07Bueno, entonces no debe ser tan fácil lo
00:31:09que
00:31:09no. No, pero acordate una cosa, 2013
00:31:12eh se juntan
00:31:15Pinedo, Federico en el despacho de
00:31:18Cristina. foto pública, no es que estoy
00:31:20contando una infidencia. Federico
00:31:21Pinedo, Ricardo Gilavedra,
00:31:23Aida que Melmager de Carluci, eh,
00:31:27y Roberto Carlés, si no me acuerdo quién
00:31:29más, porque todos los partidos estaban
00:31:31de acuerdo con reformar el código
00:31:34y Masa
00:31:36que estaba por ser candidato, se para
00:31:39del otro lado, dice, "Este código lo
00:31:40único que hace es eh facilitar la puerta
00:31:43giratoria y lo detona y termina ganando
00:31:46las elecciones y todo el proceso que es
00:31:48conocido eh de masa. ¿Qué quiero? ¿Por
00:31:51qué te digo esto? Porque primero me
00:31:53gustaría eh digamos ver ese proceso
00:31:55institucional
00:31:57y después veo que a nivel global todo
00:32:00dura cada vez menos. Claudio, es una
00:32:02cuestión muy muy líquida. Perdón, y te
00:32:05lo dice alguien que tiene unas ganas de
00:32:06creer en algo dramáticas. Vos me traés
00:32:09acá mañana prueba cuatro leyes. Digo, ya
00:32:11está estabilidad 50 años. Si a mí no me
00:32:14gusta, lo criticaré, pero no un
00:32:17presidente, hay un etos, que es lo que
00:32:19no tiene Argentina hace mucho tiempo,
00:32:20creo yo. Eh, pero bueno, vos en eso te
00:32:23veo más optimista que puede ser,
00:32:25¿no? Más optimista, menos escéptico.
00:32:27Menos escéptico,
00:32:28quizás tengo menos tiempo,
00:32:30entonces, pero también
00:32:31o más experiencia
00:32:32o más o o nada. O yo es la primera vez,
00:32:35yo tengo 60 años y es la primera vez de
00:32:37mis 60 años que siento que estamos
00:32:40discutiendo estos temas, ¿eh?
00:32:43y con gente que puede pensar distinto y
00:32:45demás y con buen idioma y y no nos y se
00:32:49puede discutir, puede salir mal, no sé,
00:32:52ojalá que no.
00:32:53Ojalá que no. Eh,
00:32:55y después los dos con diferencia de edad
00:32:57tenemos un incentivo enorme. Incentivo
00:33:00enorme. Vos sos papá, entonces vos ya no
00:33:03sos el protagonista de tu vida, vos
00:33:05también querés eh fue un quiebre
00:33:07determinante.
00:33:08Bueno, tal cual entonces ya no no es la
00:33:10rebeldía que no ahora necesito porque
00:33:13esto es una y aparte le estás enseñando
00:33:15y él te está mirando. Yo tengo hijos más
00:33:17grandes y yo estoy en otra etapa que no,
00:33:19como dice siempre lo repito y lo
00:33:21menciono el gran Héctor Masero,
00:33:23presidente de la UADE, que siempre dice
00:33:25una vez escribí una nota que a mí me
00:33:26impactó y me dolió porque yo estaba
00:33:28atravesando ese momento de decir el
00:33:30riesgo de quedarte huérfano de hijos,
00:33:32que tus hijos se vayan.
00:33:33Entonces, vos fíjate ahora todo el
00:33:36esfuerzo que hacés, padre, etcétera, y
00:33:38vos decís, "¿Sabes qué? Está bien, es
00:33:40muy lejos esto. Para tus nietos nos vas
00:33:42a ver una vez cada dos años y tenés
00:33:44plata porque se te van a otro lado, te
00:33:47quedaste afuera y totalmente
00:33:49nada. Entonces también hay una necesidad
00:33:51de que esto salga bien porque nos
00:33:52conviene en este avión viajamos todos
00:33:54100%. De hecho, eh te decía que que
00:33:58alguna alguna iteración tuvimos durante
00:34:00el año. Eh,
00:34:04hay algo de además de la experiencia mi
00:34:06ley, ¿no? De los funcionarios sin tal,
00:34:09pues empieza, viste, con el revoque fino
00:34:10de este funcionario ya estuvo, este la
00:34:12experiencia de M ley, elos de M ley, la
00:34:14filosofía de M ley que la verdad eh a mí
00:34:18me parece un poco eh
00:34:22no sé si la palabra es injusto, ¿no?
00:34:24Pero darle el mismo tratamiento a un
00:34:27tipo que tiene dos años en la gestión,
00:34:31que a gente que tuvo varias y varias y
00:34:33varias oportunidades,
00:34:35eh, yo creo que no corresponde y lo he
00:34:38dicho en infinidad de ocasiones. Eh,
00:34:41dicho eso en octubre da la sensación de
00:34:44haberlo modificado. Veremos, ¿no? Porque
00:34:46al rengo para conocerlo hay que verlo
00:34:47caminar. como decía alguien que algo le
00:34:49dio a este país, es eh que tampoco el
00:34:54hombre daba la sensación de dejarse
00:34:55ayudar, ¿no? En el sentido de que para
00:34:58mí, me hao cargo yo de lo que yo era una
00:35:00máquina de alejar gente que
00:35:04siete de cada 10 cosas podía estar de
00:35:05acuerdo. Se me ocurren 20 dirigentes
00:35:07políticos rápido, así por abajo de la
00:35:09mesa.
00:35:10Por eso yo digo que las reformas
00:35:12económicas tenga sustentabilidad
00:35:13política. Por esa es mi deformación de
00:35:16origen más que una cuestión de ideas,
00:35:19porque a esa reforma puede ser una
00:35:22reforma eh heterodoxa, ortodoxa,
00:35:24liberal, proteccionista, pero a
00:35:26cualquiera le tiene que dar
00:35:27sustentabilidad política. Di
00:35:29sí, no está muy bien. De hecho, la
00:35:31política se llama política económica,
00:35:34política fiscal, política.
00:35:35¿Te gusta eso? Vos le decís o no.
00:35:38No, no. La política está muy por encima
00:35:39de la economía. O sea, vos tenés el
00:35:41mismo ministro
00:35:43en varios casos. Lo tuviste con Cabalo,
00:35:45con uno con otro, Caputo, con uno con
00:35:47otro, con un presidente tuvo una
00:35:49gestión, con otro presidente otra
00:35:50también. Obviamente el aval político es
00:35:53mucho más relevante, pero también vos me
00:35:55enseñaste que la gente inevitablemente
00:35:57vota con el bolsillo, entonces se
00:35:59retroalimentan en sí mismos, ¿no?
00:36:01Sí, yo creo que ahora hay una carga
00:36:04cultural en los últimos 5 o se años muy
00:36:06potente. Eh, pero también una cosa,
00:36:09cuando vos miras los datos, incluso el
00:36:10último del EMAE, ¿no? que si le sacas
00:36:15servicios financieros porque da la está
00:36:19imputada la emisión de un bono y tal,
00:36:22está más o menos la actividad económica
00:36:24poco arriba, poquito arriba que en
00:36:27diciembre del 23.
00:36:31Wow.
00:36:33¿Es malo o es bueno con todo lo que pasó
00:36:35en el medio,
00:36:36eso? Por eso depende. Es como un dato,
00:36:38podés tirárselo a quien quieras. Claro,
00:36:40depende de dónde venís.
00:36:41¿Es bueno o malo? Está bien.
00:36:42Para mí, debido a la transformación que
00:36:45hubo,
00:36:46yo soy de los que se equivocó, Iván. Yo
00:36:48pensé que iba a ser mucho más difícil.
00:36:50Okay.
00:36:50Yo pensé que la hiperinflación iba a ser
00:36:53Si vos me preguntabas, "Uh, che,
00:36:55noviembre del 2023,
00:36:57sí,
00:36:58era difícil evitar la hiperinflación
00:37:00si la jugada no era obvia." No,
00:37:02no. Y después decís, "Che, respetaron
00:37:03todos los contratos. Había 50,000 palos
00:37:06de deuda comercial que emitieron un
00:37:09bopreal. un bono y yo en cada momento
00:37:13te dolía, decía, "Che, eso andrá bien,
00:37:16muy jugado."
00:37:17Y bueno, decís, "Con todo lo que pasó,
00:37:19si vos enumerá todo lo que pasó y de
00:37:21dónde venías,
00:37:23digo, bueno, eh, yo jugaba mucho con
00:37:26este ejemplo, sé que lo repetí también,
00:37:28pero es
00:37:29Pero no pidas disculpa, Claudio, por
00:37:30no, no dije, sé que repetí el ejemplo,
00:37:32aprendí, ya está, ya está, no pido más.
00:37:34Aprendí, escuché,
00:37:36aprendí.
00:37:38Ahora escuchas lo que [risas]
00:37:41eh
00:37:44ejemplo que le voy a robar al al amigo
00:37:46Jonathan Lloyd que era yo siempre decía
00:37:48que lo incierto es peor que lo malo
00:37:50porque a lo malo me adapto. Vos lo
00:37:52dijiste al pasar. Una ley a veces más o
00:37:54menos, pero estable en el tiempo, sé
00:37:56cómo adaptarme. Una ley perfecta, pero
00:37:58que la cambian cada 10 minutos, no sé
00:38:00qué hacer. Lo incierto es peor que lo
00:38:01malo. Y un día me frena y me dice,
00:38:03"Claudio,
00:38:06si yo te estoy algo elegir entre algo
00:38:07cierto y algo incierto, ¿qué elegís?" Y
00:38:09lo cierto, trabajo en los mercados. Y si
00:38:13la certidumbre es mala,
00:38:16¿no?
00:38:17¿Qué preferís?
00:38:18Lo incierto.
00:38:20Yo creo que era inevitable que Argentina
00:38:22explote por el aire en el 2023. Era
00:38:24certidumbre completa. Vos viste lo que
00:38:26emitieron de No, no quiero hablar del
00:38:29pasado ni ni hablar ya está, no lo
00:38:31podemos cambiar. Pero si vos sacás como
00:38:32estábamos en el 2023, lo que valía la
00:38:35deuda, lo que valía una casa, lo que
00:38:37valía las empresas yéndose o el no se
00:38:40iban porque estaban todas en venta,
00:38:42ahora se van porque tienen el precio de
00:38:43compra. La diferencia es que hay alguien
00:38:45que la está comprando. Yo sé que el
00:38:47título del diario es vendieron, pero
00:38:49también yo podría titular, "Che, tal
00:38:52compró,
00:38:53eh, cheve, vendimos tanto, che,
00:38:57compramos tanto, alguien vendió." Bueno,
00:38:59en ese esquema, en en ese punto te digo,
00:39:02si yo miro de como estábamos, digo, "Y
00:39:06encima creció, después discutís el
00:39:08margen y las perspectivas para el 2026
00:39:12por el arrastre." Encima viviste tr
00:39:14meses terribles donde donde hablaba solo
00:39:17de políticas, si lo derrocan, si va.
00:39:19Fueron tres meses. Wow.
00:39:22Mira, en la vida, Iván, déjame, ahora me
00:39:26porto como tío
00:39:28mayor.
00:39:31Lo que te define nunca es un error. Vas
00:39:34a cometer millones.
00:39:36Lo que te define es qué haces después de
00:39:38que cometiste un error, si corregís o te
00:39:41haces terco.
00:39:43Lo que define al ser humano es lo que
00:39:45hace después de la crisis. Porque no no
00:39:48no todo depende de un contexto. Hay
00:39:50cosas que te salieron mal o problemas
00:39:52que tuviste que no dependieron de vos.
00:39:54No fue de tú. El tema que hiciste
00:39:56después encerraste.
00:39:58¿Y qué es?
00:39:58Cambiaste.
00:39:59¿Qué le decís al presidente?
00:40:03Bueno, ahora entre comillas, ¿no? Pues
00:40:06no es una cuestión de fortuna. Si
00:40:08zafaste, no hab muy peludo en
00:40:10septiembre, afaste.
00:40:13Ahora toca el foco en vos decís, "La
00:40:16micro
00:40:18en las reformas, pero también en la
00:40:19micro." Sí, pero no creo que el yo pero
00:40:22es mi ideología, no sé que le no no no
00:40:23yo no no no no mi opinión ahí no vale.
00:40:26No estoy en política. No no no estoy en
00:40:28el gobierno ni nada jugando. Yo te
00:40:31diría, mira, ahora la micro la mejor lo
00:40:33mejor que puedes hacer es no meterte
00:40:35mucho porque el que sabe de medios es
00:40:37Iván.
00:40:38Lo que tratar el pie encima
00:40:41para que Iván sea Iván, para que Iván
00:40:42pueda tomar a toda la gente que tiene
00:40:44acá y te quiere y te sirve y todo
00:40:47obligado.
00:40:48Está todo obligado, pero ya se pagó el
00:40:50sueldo. No seig
00:40:52no. Pero das laburo.
00:40:53Entonces desde ese punto de vista es
00:40:55dejalo, Iván. Iván sabe. Deja a cada uno
00:40:57que sepa lo que tiene que hacer. Vos
00:40:59sacarle el pie de encima. Yo lo único
00:41:00que le pido al Estado en este caso que
00:41:02le saque el pie de encima. ¿De qué
00:41:03manera te saco el pie de encima? Ayúdame
00:41:06a destrabar la burocracia que tengo.
00:41:08Cuando te sentas a hablar con un montón
00:41:09de empresas que te dicen, "La burocracia
00:41:11que tengo, no puedo competir por los
00:41:13impuestos que tengo." Muchos impuestos
00:41:15no son solo nacionales, ingresos brutos
00:41:17todos te lo definen como el peor de
00:41:19todos los impuestos. Bueno, te tenés que
00:41:21sentar a negociar con las provincias
00:41:22para encontrar un método común para que
00:41:24ellos tengan su ingreso, que creo que es
00:41:26lo que están discutiendo, diciendo,
00:41:27"¿Cómo haces para cobrar para que el
00:41:29pato no lo pague la empresa?" que a la
00:41:31larga la paga el consumidor, porque
00:41:33cuando vos te ponen impuestos, el que lo
00:41:35termina pagando es el consumidor.
00:41:37Entonces, ¿cómo hacés una clase que
00:41:39recibí de hoy diciendo, bueno, e
00:41:42resolvere en la cancha para que no haya
00:41:43un desarbitraje de que haya contrabando,
00:41:46de que haya la mitad que labure en negro
00:41:48y sea competencias de leal con el que
00:41:50maneja blanco, que sobrefacturen,
00:41:53sufacturen, que todo sea nada, que hay
00:41:56mucha industria que dice, "Yo quiero
00:41:57competir, pero mira, estoy compitiendo
00:41:58con alguien que
00:42:01hace la cosa toda atrás y no le decí
00:42:02nada y está ahí."
00:42:04Bueno, entonces para mí el punto es no
00:42:07hacer micro, sino dejar la micro que lo
00:42:09hagan los que saben, los que se
00:42:11apasionan y demás. Y después tenés un
00:42:13desarbitraje social importante. Es
00:42:16porque la eh esto es lo que explica
00:42:18siempre Ricardo Arribau, que te dice,
00:42:19mira, la la posibilidad la posibilidad
00:42:22de generar empleo nuevo, eh trabajo. Hoy
00:42:25hay trabajos que antes no existían,
00:42:26Iván. Hoy suponete vos le decías a tu
00:42:30familia,
00:42:31"Voy a ser medios.
00:42:34Ellos esperaban quizás, me meto sin
00:42:36Dale, dale. Sí, sí.
00:42:37Eh, ellos esperaban quizás que vos le
00:42:38digas, "Yo voy a ser médico, voy a ser
00:42:40contador, voy a hacer una carrera
00:42:42tradicional." Si vos le decías
00:42:43psicólogo, le decía, "Voy a ser, voy a
00:42:46ser chefi, imagínate, no voy a ser en el
00:42:47futuro, me voy a poner un canal de
00:42:48streaming."
00:42:51Andate, vaía blanca, andate a no te
00:42:53quiero ver más. Ahora mis hijos, voy a
00:42:55ser médico. Uy, ¿y de qué vas a vivir en
00:42:58el medio? No querés ser chef, no querés
00:43:00ser influencer, no quer aparecieron un
00:43:02montón de laburos nuevos que antes no
00:43:04existían. Eh, los streaming dieron un
00:43:06montón de laburos porque antes había
00:43:08cuatro canales, cinco canales. Hoy veo
00:43:10que eh tienen
00:43:11Sí, pero sobre todo aplicaciones, ¿no?
00:43:14Uber Rapid
00:43:16también está laburo.
00:43:17Digo, da la sensación que parte de eso
00:43:19puede ser, y no lo digo necesariamente
00:43:22como algo malo, digo, mucho de lo que a
00:43:25lo mejor tenías de desempleo antes hoy
00:43:27lo tenés en esas aplicaciones.
00:43:28Pero también es empleo,
00:43:29¿no? Por supuesto. Sí, sí. mientras que
00:43:32se que son la cantidad de
00:43:33monotributistas que que crecieron en el
00:43:35tiempo. Dale la formalidad. Entonces, yo
00:43:37creo que sí y yo acá festejo que uno de
00:43:40los ministerios que se creó fue el de
00:43:42capital humano y que se llame capital
00:43:43humano. Ayer te recomiendo una nota.
00:43:46Perdón, eh, me voy a tirar
00:43:47otra vez.
00:43:49Uy, se puede retroceder esta parte. No
00:43:51quiero decir eso. Eh,
00:43:54es mejor hablar con esto que poder
00:43:56retroceder y
00:43:58aparte esto no se edita. Claro.
00:44:01Uy.
00:44:02Eh,
00:44:03una nota,
00:44:04una nota que eh Pablo
00:44:09Ay. Eh, bueno,
00:44:11decime dónde.
00:44:12En Neura. Nosotros estamos en en Neura.
00:44:15Yo tengo un programa llama Cuando mis
00:44:16hijos tengan mi edad. Eh, compito con
00:44:18vos.
00:44:19Eh, no pasa que ganas vos, pero
00:44:22le va bien, le va bien a Neura, mando
00:44:23saludarle de paso.
00:44:24Es eh cuando mis hijos tengan mi edad,
00:44:26¿cómo va a hacer la vida cuando mis
00:44:27hijos tengan mi edad? De hecho,
00:44:28Santibulat con mi hijo hacen un uno de
00:44:31que empezamos juntos, pero después
00:44:32decidieron que era mejor sin mí. Los
00:44:34jueves lo hago con la Chalzar y y
00:44:36hacemos economía real que que fue ayer
00:44:39para que perdone, no está editado ni
00:44:41nada. Es una falta de respeto que no que
00:44:43se me borró. Te juro que yo una época
00:44:45hablaba de corrido y me acordaba de
00:44:47todos los nombres. Pero te va a pasar,
00:44:48no es mérito la Iván. Vas a llegar.
00:44:51Pasa, ya me pasa. Yo tengo un
00:44:53Sole para Vamos a buscar.
00:44:54¿Estás pensando el apellido de Pablo?
00:44:57Estoy pensando, tengo el apellido de
00:44:59Pablo.
00:44:59¿Será Pablo Wende?
00:45:01No, no, no. Un mexicano. Mexicano
00:45:03profesor en Washington.
00:45:05Ah, está bien. No pasa
00:45:06Pablo Peña.
00:45:06Está bien, no pasa nada. Te lo hayas
00:45:08olvidado.
00:45:08No, no. Un genio
00:45:09era después te paso entrevistarlo. El
00:45:11tipo hablaba de escribió un libro de
00:45:13Gary Beck, es sucesor de Gary Becker,
00:45:15profesor en Washington, en en
00:45:17Washington, ¿sí o en Chicago y Pablo
00:45:19Peña, mexicano. Entonces hicimos la nota
00:45:21ayer y nos decía una no sacó el tema. El
00:45:23tema lo que destacaba era ahora tenés
00:45:26que tener un ministerio de capital
00:45:28humano, porque no yo decía, "Acá falta
00:45:29educación porque tenés que educar para
00:45:31que nivelar, que era lo que pasaba en mi
00:45:33época. En mi época nivelaba la
00:45:35educación, no había te saco a vos para
00:45:38darle a otro, no se nivelaba con eh
00:45:41distribución a dedo, se nivelaba con que
00:45:44estudiemos todos una educación pública
00:45:45en el mismo lugar o entonces el tipo
00:45:48decía, "No, pero no te alcanzas solo con
00:45:49la educación, ¿eh?" Y también me decía
00:45:53se llama iglesias que me gustó. Yo se lo
00:45:55pregunté por eso. Bueno, decía, "Oye,
00:45:57vos podés poner en una escuela un montón
00:45:59de chicos que llegan con hambre,
00:46:01desnutridos, los [ __ ] a palos, los
00:46:03trataron muy mal, ¿no? Entonces no
00:46:05tienen la concentración y para que vos
00:46:07le expliques si a los 5 minutos se te
00:46:09fueron o entonces necesitas capital
00:46:11humano porque es mucho más profundo que
00:46:13educación. Está muy buena. No digo la
00:46:15nota, vos lo vas a aprovechar, vos sos
00:46:17mejor entrevistador, eh, si podés
00:46:20después te paso el contacto y es me
00:46:21pareció brillante el encare del tipo
00:46:23hablando de futuro, como diciendo, ¿cómo
00:46:26incluís a una sociedad que quedó
00:46:27completamente eh gente que necesita,
00:46:30empresas que necesitan laburantes,
00:46:31laburantes que necesitan trabajo, pero
00:46:33que no machean?
00:46:35¿No crees? Y me sirve esto, no. Otra vez
00:46:39corramos la hojarasca, digamos, de de
00:46:41justo hoy es eh
00:46:44porque se habla en un momento de
00:46:45Federico del Ministerio de Regulación,
00:46:47pero Petobel es ministra de capital
00:46:49humano, Federico ministro de regulación,
00:46:52eh Pablo López Bati López, ministro de
00:46:55economía de la provincia de Buenos
00:46:56Aires, no importa. Eh, para, quiero
00:46:57decir, para no focalizar en los
00:47:01Claro,
00:47:02no hay una cosa que igualmente el uno de
00:47:05los problemas que tenemos es que a mí
00:47:07puede no gustarme a vosí y a una persona
00:47:09que está acá ni conocer cómo es la
00:47:10gestión de Petobero en Capital Humano de
00:47:12Pablo López en el Ministerio de Economía
00:47:14de la provincia de Buenos Aires,
00:47:16pero que depende dramáticamente de la
00:47:18persona y que institucionalmente, vuelvo
00:47:21al primer eh foco de escepticismo.
00:47:24Ah, no, brillante. Eh,
00:47:26pero ¿estás de acuerdo conmigo entonces?
00:47:27Puede ser. Sí,
00:47:28claro, porque en el fondo estamos
00:47:29diciendo lo mismo. Está bárbaro tu
00:47:31punto. Está bárbaro porque pensas igual
00:47:33que [risas]
00:47:34está buenísimo.
00:47:34Está buenísimo porque pensa lo mismo.
00:47:36Claro. Nada, porque eso es lo que digo,
00:47:39que no tengas que depender tanto de una
00:47:41persona o del Estado como porque el
00:47:43Estado también lo forman personas, o
00:47:44sea, es una entelequia. Entonces, desde
00:47:47ese lado, insisto, la institucionalidad
00:47:50que te da el hecho de decir, bueno,
00:47:54se educa que haya un que contenga y que
00:47:57dé de comer sin intermediarios en ese
00:47:59lado. Después la la la historia
00:48:02la historia juzgará a la personá a las
00:48:04personas. Sí,
00:48:05perd interrupción, pero siempre porque
00:48:07estaba pensando mientras vos hablabas
00:48:08decía, "Bueno, ¿qué ejemplos hay de
00:48:11institucionalidad al margen de los
00:48:12byenes, qué sé yo." Y obviamente se me
00:48:14vino primero a Estados Unidos y en un
00:48:17momento digo, claro, estuve hace poco,
00:48:18muy poco, con una persona que fue
00:48:21durante muchos años muy cercana a Pepe
00:48:23Mujica, muy cercana a Pepe, que sigue en
00:48:25actividad
00:48:27y me decía ustedes acá estábamos en una
00:48:30en una comida, éramos cuatro personas,
00:48:32¿no? alguien importante, esta persona,
00:48:34otro más y yo. Entonces esta persona eh
00:48:39yo tenía algún tipo de coincidencia,
00:48:41pero debatía con con el otro
00:48:43interlocutor. Ustedes han acostumbrado a
00:48:45la clase mía argentina eh a lo que va
00:48:48quedando a ir muy mal.
00:48:50dice, "Yo vine e eh a me venía a visitar
00:48:56una una persona de su familia y entonces
00:48:59le quería comprar unos fideos
00:49:00particulares.
00:49:02Entonces pregunté, ¿dónde?" Me dijeron,
00:49:05"No, yo hicimos una marca, no pasa",
00:49:07dice, "En elumbo de tal lado." Y
00:49:10entonces fui y ya cuando entré dije,
00:49:12"¿Dónde están estos?" Y la persona que
00:49:13me atendió me dijo, "La góndola de
00:49:15importados está allá."
00:49:17Y entonces me decía, "Uruguay no tiene
00:49:18góndoles importados hace 80 años." Un
00:49:20tipo de izquierda, de izquierda
00:49:22doctrinaria, ¿no? Como acá que alguno
00:49:24dice que es de izquierda y y y no hay
00:49:26formación.
00:49:27Y ese tipo de Uruguay, del Frente
00:49:30Amplio, de izquierda doctrinaria, estaba
00:49:33asombrado por eh las distorsiones
00:49:36que a veces la heterodoxia o el
00:49:39progresismo, o lo que sea, defiende en
00:49:40Argentina.
00:49:42Entonces, vuelvo al punto, si es eh como
00:49:46también como también veo a mi ley
00:49:48hablando del Estado y digo, "Che, los
00:49:52las cosas que vos decí que Argentina no
00:49:53necesita, los países que yo miro, Japón,
00:49:56Alemania, etcétera, las tienen, las
00:49:59tuvieron y las tendrán." Entonces vuelvo
00:50:01al punto de la cuestión de ya no como un
00:50:05fetichismo, luego lo de acercar
00:50:06posiciones, porque no me interesa si mi
00:50:08ley y Cristina se hablan, me importa
00:50:09tres carajos. importa si los policy
00:50:12makers, los que van a tomar decisiones
00:50:14tienen miradas que que no sean, viste,
00:50:18sacudones dramáticos y eso es lo que yo
00:50:21todavía veo lejos y por eso soy
00:50:22escéptico. A ver, no te voy a convencer,
00:50:26está perfecto. Yo tengo fe, pero es una
00:50:29expresión de fe. Es una porque esto
00:50:31finalmente, insisto con lo mismo, el
00:50:34futuro no tiene nadie la menor idea.
00:50:36futuro se construye, como dicen la frase
00:50:38de TikTok, lo hacemos. Toda esa historia
00:50:41va a depender del rumbo que vos tomes.
00:50:43Entonces, mira,
00:50:47déjame jugarte con un ejemplo.
00:50:49Dale.
00:50:50Así divido a los chicos en eh a mí me
00:50:54toca, ya no lo estoy haciendo. Daba
00:50:56futuros y opciones. A mí el mundo que
00:50:57más me gusta es el de derivado, futuros,
00:50:59opciones. Y daba clase en una
00:51:02universidad. Entonces, yo tenía que
00:51:03dividir los alumnos en dos grupos. ¿Cómo
00:51:05los dividía? Siempre con el mismo truco.
00:51:09Vas caminando por la calle y hay un
00:51:11billete encontr en el piso hay un
00:51:13billete de $100 solo. Cara grande,
00:51:15azulcito, hermoso.
00:51:18Lo estás por levantar y una voz del
00:51:20cielo dice, "No lo levantes.
00:51:24Si esperas 10 minutos, va a caer otro
00:51:27billete de $100.
00:51:32¿Qué haces?" Incluyo a todos en la
00:51:34respuesta si es que estaban escuchando o
00:51:35estaban en otra. ¿Qué haces? ¿Qué tipo
00:51:37de personalidad tenés vos? Decíso, un
00:51:40día no creo, ¿sabe qué? agarro los $100
00:51:42y me voy o espero.
00:51:46No, a mí en ese caso lo que me mataría
00:51:47sería la curiosidad, así que tendría que
00:51:49esperar, pero por un tema de curiosidad,
00:51:51¿no? No, pues está es una
00:51:54siempre
00:51:5660% 70% o a veces más agarra los $100 y
00:52:00se va y se queda mirando por curiosidad
00:52:02a ver qué hubiese pasado en el lugar.
00:52:04A las dos no se puede.
00:52:05A ver, yo, vos en este caso por
00:52:08curiosidad, yo para ver también
00:52:10curiosidad. A ver qué pasa. Tenemos ahí
00:52:12tenemos personalidades distintas todos.
00:52:14Entonces hay gente que dice, "Yo el
00:52:17futuro lo quiero ver como protagonista,
00:52:20quiero estar dentro de la cancha, me
00:52:22puedo equivocar." Mil veces me pasó
00:52:24desde que tengo uso de razón, pero
00:52:26quiero estar. ¿Por qué? Porque
00:52:30pueden caer los otros billetes. Creo en
00:52:33que puede pasar.
00:52:35Otro es mucho más conservador y dice,
00:52:37"Yo hasta que no estén dadas todas las
00:52:38condiciones
00:52:40no lo voy a hacer." Pero eso no tiene
00:52:42que ver solo con la política, es con la
00:52:43personalidad de cada uno. Hay gente que
00:52:45ama el riesgo. Explícame por qué
00:52:46Schumacher con la guita que tenía volvió
00:52:48a correr.
00:52:50Sí, pasión.
00:52:52A riesgo o le genera una adrenalina que
00:52:55a otro no.
00:52:57Hay gente que el vivo le da adrenalina y
00:52:59le gusta y hay otros que deben querer,
00:53:01¿no? Primero grabemos, así editamos si
00:53:03algo salió mal o no salió mal o si no
00:53:06estuve lúcido, si cometí un error.
00:53:08Entonces, nada. Entonces en en el en la
00:53:11economía vas a encontrar la economía se
00:53:13hace con la expectativa que uno tiene
00:53:15con respecto al futuro y después es el
00:53:17porcentaje y después también es eso,
00:53:19¿no? Si si la mayoría cree que esto va a
00:53:22salir mal,
00:53:24desinvierte.
00:53:26se dolarilla
00:53:29y después puede pasar lo contrario y es
00:53:31una puerta 12 al revés, si no el mercado
00:53:32no hubiese subido un 50% en un día. Eso
00:53:35es eso es un eso es una falla de
00:53:40interpretación previa
00:53:41100% y muchos amigos míos eh que se
00:53:46habían asustado después votantes de mi
00:53:48ley que se habían eh asustado después de
00:53:51las elecciones en septiembre que después
00:53:54de la elección de octubre estaban con
00:53:57una cara neutra. No te voy a decir que
00:53:59estaban tristes porque estaban felices
00:54:00que había ganado mi ley, pero [risas]
00:54:03me quedé afuera.
00:54:05Y si el 42% se dolariz el 42% ni en la
00:54:08crisis del 2001 se dolarizó. La
00:54:10esperaste con dólares
00:54:12y qué decís ahora compro y pero vale el
00:54:1450% más de lo que valía eh nada.
00:54:18Entonces es y ahora toma una decisión
00:54:21porque era negocios y valía y después a
00:54:23veces pasa lo contrario. Cuando tenías
00:54:25exceso de expectativas buenas
00:54:27en Argentina pasó un montón. Claro
00:54:28que voy decir si querés enero del año
00:54:31pasado
00:54:32el riesgo país en 600 todas las notas y
00:54:35entonces decí mercados se adelantaron
00:54:37porque y después ante cualquier cosita
00:54:40esa es entonces pero eso ese es el
00:54:41mercado porque finalmente el mercado son
00:54:44dos palabras nada más siempre repito lo
00:54:46mismo y no pedí siempre repito lo mismo.
00:54:48El mercado se define solo por dos cosas,
00:54:50confianza y expectativa. El resto es
00:54:52verso. Y la confianza y el expectativa
00:54:54ni se compran ni se venden, se sienten o
00:54:56no se sienten. y es un intangible.
00:54:59Vos no podés imponer que confía en mí.
00:55:02Yo no le puedo hacer una guerra a la
00:55:03inflación, no puedo. Es confío o no
00:55:07confío y eso son intangibles.
00:55:09Eh, ¿sabes que te decía los Estados
00:55:11Unidos hace 40 minutos seguro, eh,
00:55:15porque viste que a pesar del de del
00:55:18discurso más antifinanciero
00:55:20en Estados Unidos, en general la, para
00:55:23decirlo rápido, la suba de las acciones
00:55:26de las compañías y tal acompañaba
00:55:28bastante o acompañaba el crecimiento de
00:55:31la economía real? Es decir, fuera del
00:55:33discurso, digamos, eh que lo financiero
00:55:36no tiene que ver con lo real, en Estados
00:55:37Unidos pasaba que macheaban bastante,
00:55:39iban acompañando. En el último tiempo,
00:55:42eso en los márgenes, muy poquitito,
00:55:44empezó medio que a desacoplarse.
00:55:47No comparto
00:55:48en Estados Unidos, te digo,
00:55:50no comparto para nada.
00:55:51No compartís
00:55:52para nada.
00:55:52Okay.
00:55:53Decime tu vida hoy. ¿Cuánto de tu vida
00:55:56estás con
00:55:57No, no hoy, justo hoy. ¿Cuánto de tu
00:55:59vida estás con el celular?
00:56:017 horas por día.
00:56:02¿Cuánto usas en tu vida? ¿Qué es más
00:56:04importante? Twitter o en términos de de
00:56:08horas o Instagram o o siguiendo noticias
00:56:12o viendo ropa por internet.
00:56:17No, no, Twitter seguro. Instagram. Sí.
00:56:20Las empresas que subieron y marcan el
00:56:22máximo histórico están en un momento
00:56:24espectacular de eso no es economía real.
00:56:27Envidia no es economía real.
00:56:28Total. Pero yo no te estoy No, no, no.
00:56:30Por eso sube
00:56:31está bien. Pero yo te digo datos con
00:56:33datos de empleo, de actividad, etcétera.
00:56:34A eso me refiero. Siempre machaban
00:56:36bastante. Ahora no, vos tampoco me das
00:56:39una. Era
00:56:41era yo estoy diciendo que se desacubó
00:56:43mínimo en relación a la para voy a lo de
00:56:45envidia. Hoy en el índice de los gringos
00:56:48de las de las bueno, los gringos de las
00:56:50compañías más importantes hay cinco que
00:56:52se llevan el 30% de todo eso. Nvidia
00:56:55Alfabet, no me acuerdo cuáles son las
00:56:56otras. Pero no es por culpa de ellas, es
00:56:58no es por culpa tuya.
00:57:00No es por culpa de ellos, es por culpa
00:57:01tuya que estás todo el día usando eso.
00:57:03Exacto. Digo, ¿qué explica eso? Digo,
00:57:05¿qué le dice eso a un inversor?
00:57:06Nada, que en mi vida hoy eh chat PT o
00:57:11Google o Amazon o forman parte de mi
00:57:14vida diaria. Me simplificaron la vida.
00:57:17En Argentina, te puedo decir, si yo miro
00:57:18la capitalización, que no es Argentina,
00:57:20porque sí, si yo miro la capitalización
00:57:22de Mercadoolbre con respecto al resto de
00:57:23las economías, porque a mí vos me decí
00:57:26economía real, ¿qué es la fábrica con
00:57:29esto también es economía? No, no, yo no
00:57:30dijecon digo economía real en esta cosa
00:57:33morenista de como Mercadoolibbre no
00:57:35vende un tornillo, no existe. Esa la
00:57:37cosa me parecía extraord increíble que
00:57:38alguien diga eso. Pero digo, vos tenés
00:57:41dato de empleo de actividad, etcétera,
00:57:43etcétera, etcétera, macheaban mucho con
00:57:46los datos del crecimiento de acciones de
00:57:48la compañía. Yo le digo que en Estados
00:57:49Unidos en el último tiempo no fue tan
00:57:51así. Vos me decís que no. Vamos a los
00:57:53datos después y veremos quién después de
00:57:55esto es probable que vos digas, eh, a
00:57:58ver, los datos de empleo sí influyen
00:58:01siempre. Esto lo decía Alan Grispan.
00:58:02Sí,
00:58:03Alan Griman decía, "El mejor dato para
00:58:05saber si tengo que subir o no la tasa de
00:58:06interés es el dato de empleo. Afecta
00:58:08sobre la tasa de interés porque si hay
00:58:10desempleo, lo que es muy probable es que
00:58:12sea más recesivo. Como es recesivo, es
00:58:14muy probable que baje la tasa de
00:58:15interés. Si baja la tasa de interés,
00:58:16baja el costo del dinero para el
00:58:19capital. Y si baja el costo es es como
00:58:21un círculo. Es es todo es un ciclo. A
00:58:24ver, a vos te va muy bien. Construís
00:58:26como construís tomás obreros. Como tomás
00:58:28obreros te sigue yendo el obrero. Tiene,
00:58:31¿te acuerdas con la subprime? La subrime
00:58:33se llamaba subprime porque el de menos,
00:58:36el que no daba la prime, el subprime, eh
00:58:38podía captar un ahorro. Entonces,
00:58:41también compraba, como también compraba
00:58:43porque tenía ese trabajo, más se
00:58:44construía hasta que un día no tenías a
00:58:46quién vender lo que se construyó. Como
00:58:48no tenías aquí meter lo construyó, no se
00:58:50construyó más. Como no se construyó más,
00:58:52se echaron obreros. Como se echaron
00:58:53obreros, no había, no podían pagar la
00:58:55cuota. Como no podían pagar la cuota de
00:58:57Big Shot, la película, etcétera.
00:58:59Entonces, los ciclos siempre se repiten
00:59:00hasta que se deja de construir. Cuando
00:59:01se deja de construir, después, uy,
00:59:03empieza a faltar stock. Siempre se lo
00:59:05cuentan los de la de los del ganado.
00:59:06Esto que dice, "Falta la carne, la carne
00:59:08sube, entonces todos vamos a engordar
00:59:09ganado, todos engordamos ganado, todos
00:59:11tenemos la carne en el mismo momento,
00:59:12entonces baja la carne y justo baja la
00:59:13carne cuando yo tengo el ganado." Bueno,
00:59:15es la historia de la economía. Entonces,
00:59:17el dato de empleo para mí influye más en
00:59:20la decisión de la Reserva Federal si va
00:59:23a bajar la tasa o no. Entonces, los
00:59:25mercados subieron no porque el dato de
00:59:27empleo dio para abajo, sino porque
00:59:29presumen que Estados Unidos va a bajar
00:59:31la tasa de interés. Entonces, ¿es
00:59:33sólido? ¿Es sustentable a largo plazo?
00:59:35Tenés razón, ¿no? Porque si no hay
00:59:37gente, si no hay empleo y todo eso,
00:59:39tarde o temprano va a pegar. Pero en el
00:59:41corto plazo esa correlación que vos
00:59:43hacés está en función de la tasa de
00:59:45interés, porque en el fondo para mí todo
00:59:48es termina siendo un derivado de tasa de
00:59:50interés, que es el costo del dinero, del
00:59:54costo de oportunidad. ¿Vos te querés
00:59:55retirar joven con mucha guita?
00:59:58No
01:00:00quiero joven hacer muchas guitas y
01:00:03retirarme. No,
01:00:04no retirar no te retires nunca a nadie
01:00:05porque si no tardes la vida. Pero no
01:00:08trabajar por plata.
01:00:08Clar eso. Ah, sí, me gustaría. Sí. Dicen
01:00:10que el que tiene plata es el que puede
01:00:11decir que no ha distintas ofertas.
01:00:13A este no lo quiero de invitado, este
01:00:15auspicio no lo quiero, esto no quiero.
01:00:18Correcto.
01:00:18Estamos de acuerdo. Todos los que están
01:00:19acá se quieren retirar jóvenes con mucha
01:00:21plata, después seguir trabajando, pero
01:00:22en lo que les gusta.
01:00:24¿Qué es tener mucha plata?
01:00:26¿Con qué vivís hoy toda tu vida sin eso?
01:00:29Depende del estilo de día, pero a partir
01:00:31de uno, entre uno y dos, si no haces
01:00:34pelotudeces,
01:00:35brillante. Diste la respuesta correcta.
01:00:37Bien, nos estamos llevando mejor. que es
01:00:40un millón de dólares millonario. La
01:00:43definición de millonario es quien tiene
01:00:44más de un millón de dólares. Un millón
01:00:46de dólares. Compraba bonos del tesoro
01:00:47americano, riesgo cero. 5% 5 y5% anual a
01:00:51principio de año. A principio de año.
01:00:53Después vino con Trump queriendo bajar
01:00:55la tasa. Bueno, 55,000 por año. 55,000
01:00:58por año. Quizás acá vivo bien.
01:01:01Ahora si yo creo que va a pasar que vas
01:01:03a ir a una tasa del 3% anual, vas a
01:01:05recibir 30,000. Y quizás eso te haga,
01:01:08no, no llego, no vivo, entonces me voy a
01:01:10poner una cancha de paddle, me voy a
01:01:11poner un canal de streaming, la baja en
01:01:13la tasa de interés trae inversión,
01:01:16la suban la tasa de interés hace que más
01:01:18gente quiera vivir de renta sin eh
01:01:21arriesgar su capital. Entonces, en en la
01:01:24tasa de interés tiene mucho que ver en
01:01:26tu toma de decisiones de cara al futuro.
01:01:30¿Cuándo baja la tasa de interés? Cuando
01:01:31los bancos centrales bajan la, por
01:01:33ejemplo, en Argentina lo viviste en la
01:01:35subió la tasa de interés y
01:01:36automáticamente la economía se hizo
01:01:38terriblemente recesiva, porque prefiero
01:01:41hacer un plazo, gano más con un plazo
01:01:42fijo que reinvirtiéndolo en mercadería o
01:01:45o lo que fuera. baja la tasa de interés,
01:01:47que creo que empieza a pasar ahora en
01:01:48Argentina, debería impulsar un poco, y
01:01:52si dejamos de comprar tantos dólares, un
01:01:54poco el consumo y tratar de revertir
01:01:56eso. No sé si te quedaste conforme con
01:01:58la respuesta de Estados Unidos o intentó
01:02:01ser una respuesta. No, y otra tengo eso.
01:02:03Si hoy la mitad del crecimiento de la
01:02:04economía gringa se explica por mitad,
01:02:09estoy brocha gruesa, ¿no?
01:02:11Infraestructura de inteligencia
01:02:12artificial.
01:02:15Ahí hay un mercado, por ahí me decís, no
01:02:18sé, negro, qué sé yo. Si supiera,
01:02:19estaría en Maldivas, no en Dubai, pero
01:02:21Maldivas. Se explica es Omar del Plata.
01:02:24Mejor ciudad del mundo.
01:02:25Es una burbuja eso.
01:02:28Wow. O es algo que decí, "Che, capaz que
01:02:31a partir de ahora la mitad del
01:02:32crecimiento de la economía de los países
01:02:34desarrollados se va a explicar por
01:02:35infraestructura inteligencia artificial,
01:02:36como en algún momento se explicó, por
01:02:38favor."
01:02:38Sí, las dos cosas. Mira qué bien que
01:02:40quedó.
01:02:40Espectacular.
01:02:41Las dos cosas,
01:02:41las dos a la fin.
01:02:42Las dos cosas. Tenés razón. ¿Por qué? La
01:02:44primera, eh, ¿es real esto? Sí. La gente
01:02:48consume. Vos usas chachi pití o
01:02:50todo el tiempo.
01:02:51Gemini, chachipit. Entonces,
01:02:54ningún otro creo
01:02:54se merecen lo que valen y la verdad que
01:02:56sí, porque todos lo usamos
01:02:58totalmente.
01:02:59¿Qué celular usas?
01:03:01iPhone. Ahora me compré el último, pero
01:03:03este era el 13, creo.
01:03:04Bueno, merece ser eh
01:03:06100%.
01:03:07¿Te gusta Sofiel, etcétera, entonces?
01:03:10Pero
01:03:11user total,
01:03:11¿usas el teléfono? Todas las
01:03:13aplicaciones que hay adentro.
01:03:14¿Cómo? ¿Cómo
01:03:15usas el teléfono para hablar o usas
01:03:17todas las aplicaciones que tenés
01:03:18adentro?
01:03:19Bueno, las dos cosas, pero sobre todo
01:03:20las aplicaciones. Sí.
01:03:21Bueno, entonces hablo por WhatsApp. Y
01:03:23Mar Zuckerber se merece ser millonario.
01:03:25Hablo por
01:03:26Ah, yo hablar por teléfono le iba a
01:03:27hablar por WhatsApp. Sí, hablar por
01:03:28teléfono no habla 6 años, no sé.
01:03:30Bueno, entonces esas empresas es
01:03:31probable que hayan bajado de precio y eh
01:03:34WhatsApp o si uso Instagram o si hizo
01:03:37bueno, hay un fenómeno si querés
01:03:39concentración Microsoft y bueno, la
01:03:40dueña de YouTube y todos estos programas
01:03:42que se ojo con los recortes después que
01:03:44hacen que después te matan con todos
01:03:45esos recortes.
01:03:46No, pero igual lo dijiste nada.
01:03:47Nada, igual está todo bien.
01:03:49No, está todo bien. No sos vos. Aparte
01:03:51depende cada uno qui te agarre de
01:03:52cualquier lado. Es pero bueno, esos
01:03:55recortes se ven por YouTube. Entonces
01:03:56YouTube y la verdad que factura y
01:03:58merece. Entonces es burbuja y te diría
01:04:01que no porque existe. ¿Cuándo hay
01:04:03burbuja? Porque es hay una parte que te
01:04:05tomo que digo las dos cosas pueden ser
01:04:07válidas. Definición de burbuja. Hay
01:04:09burbuja cuando vos comprás con guita
01:04:10ajena. Cuando vos ponés tu plata, cuando
01:04:13vos compraste un departamento y pusiste
01:04:15el 100% del dinero, es tuyo. Con lo cual
01:04:18no tengo que rematarlo. Lo vendo cuando
01:04:20tengo una oportunidad o si lo tengo que
01:04:23rematar porque me fue mal y tengo que
01:04:24achicarme o me voy a vivir a otro lado,
01:04:26vos pones el precio de venta y sale. Vos
01:04:30manejas los tiempos. Es burbuja cuando
01:04:32compro con guita ajena, cuando el
01:04:34leverage, la definición de burbuja es
01:04:36cuando hay leverage, suprime, cuando
01:04:37compro todo con guita ajena. Cuando
01:04:40compro todo con guita ajena, yo no
01:04:41manejo los tiempos de venta. Si el otro
01:04:43me dice, "Devuélveme la plata."
01:04:44Argentina 2001.
01:04:47Argentina defaultea. Los bancos dicen a
01:04:49las empresas, "Devuélveme la guita, no
01:04:50la tengo. Si no te podría prestado." Y
01:04:52vinof,
01:04:54ecatombe y huevo gallina. Algunos dicen
01:04:57que el corralito fue para defender.
01:04:59Bueno, no importa, ya está pasado. No,
01:05:00no tengo ni idea. Punto.
01:05:03Eh, entonces puede haber burbuja donde
01:05:05hay lever así, pero no necesariamente en
01:05:07este tipo de compañías, sino en otras
01:05:09que están endeudadas en una matriz de
01:05:10negocios que no funciona. Hay mucha
01:05:13gente que sostiene el negocio
01:05:17porque es lo que sabe hacer, endeudado
01:05:22para sostener un negocio.
01:05:24No sé.
01:05:27Ejemplo, cuando yo estudié economía, yo
01:05:30soy licenciado en administración de
01:05:31empresas, eh, no no economista, pero me
01:05:33encanta la carrera y si querés hablamos
01:05:35porque es hermosa la carrera licenciador
01:05:36de administración de empresa. Eh, el
01:05:38mayorista le vendía un distribuidor, el
01:05:41distribuidor le vendía a los
01:05:42comerciantes.
01:05:43Ahora, en el mundo de hoy, con estas
01:05:45aplicaciones, el mayorista también vende
01:05:47al minorista por internet. Exacto.
01:05:49Y el minorista
01:05:51también va a importar directo salteando.
01:05:54Entonces, en esta, si yo no estoy en el
01:05:57negocio correcto y por sostenerlo porque
01:05:59es lo que se hacer o porque trabaja mi
01:06:01familia o por lo que fuera, me endeudo y
01:06:03el tiempo lo va a manejar el acreedor,
01:06:05no lo voy a manejar yo. Entonces hay
01:06:07burbuja cuando tengo leverage. Después
01:06:09otro de los temas que me los decía otro
01:06:11tipo muy interesante para hablarte. Voy,
01:06:13te estoy produciendo
01:06:14el programa en vivo, tipo que también me
01:06:17toca hacer un podcast, yo lo reporteo
01:06:19para estudiar inteligencia artificial
01:06:21porque yo no sé, estoy aprendiendo.
01:06:24Llama Muki Tenenbound y Muki una vez me
01:06:26decía, "Empecemos a probar. Si todos
01:06:29empezamos a poner en chachi pt, ¿qué
01:06:31acciones comprarías?"
01:06:33Y a todas las de inteligencia artificial
01:06:36le pongo, "¿Qué acción compraría?" Y
01:06:38todos estamos haciendo lo mismo porque
01:06:39todos consultamos, estoy hacer, ¿qué
01:06:42acciones te recomienda?
01:06:44La de ellos mismos. Con lo cual, como
01:06:47nos dice a todos que compremos esas,
01:06:49todos compramos esas, como todos
01:06:50compramos esas, sube como sube, ¿ves que
01:06:52tengo razón? Y sí. Entonces, desde ese
01:06:55punto de vista, hay algo que yo no sé
01:06:59cuánto dura,
01:07:00pero no significa burbuja, significa que
01:07:02puede bajar de precio, pero burbuja,
01:07:04pero eso es otra cosa, que baje de
01:07:05precio, qué sé yo, toca, toca, suerte
01:07:07loca, no es burbuja.
01:07:08Bajar de precio, te lo tomo. Burbuja no
01:07:10hayita. Burbuja puede haber en alguien
01:07:12que está endeudado para mantener algo
01:07:14que no es negocio.
01:07:17Bueno, pero ¿cuánto baja de precio?
01:07:20Ahí hay que ponerle un oo. Sí. ¿Te puedo
01:07:24definir si era o no era burbuja?
01:07:27No sé. La caída de Bitcoin para vos fue
01:07:29burbuja o fue caída. Bueno, no. Y bueno,
01:07:31¿y cuánto cayó?
01:07:32Sí, un montón. Me la puse fuerte, pero
01:07:35bueno. Está bien. Entonces,
01:07:37igual espero, eh,
01:07:38tal cual.
01:07:39No vendo ahí.
01:07:39Pero mira, mira lo que es el
01:07:40temperamento. Esto está buenísimo,
01:07:42porque eso también define a alguien.
01:07:44¿Sabes cuándo fue eso? Perdón, me
01:07:45anticipé algo que por ahí vas a decir.
01:07:47Decilo, decilo.
01:07:48No, no, me encanta escucharlo.
01:07:49No, no, no, no.
01:07:51Pará. No pidas perdón, no hace falta.
01:07:52[risas] Eso es, eso es de viejo.
01:07:54¿Escuchaste?
01:07:56Dije que era de viejo. Nunca dije que
01:07:58era viejo. Periodista. Dijiste fuera de
01:08:01moda. [risas]
01:08:02Eh, no. E el día de los aranceles a
01:08:05China,
01:08:07cuento una cosa, siempre en montos muy
01:08:08chicos yo estaba apalancado y viste, me
01:08:11enteré ahí que pues nunca pasa una
01:08:13tragedia esa característica que mira,
01:08:15tener que asumir la pérdida porque si no
01:08:17cab te llega puesto todo.
01:08:19Margen de garantía. Claro. Eh,
01:08:23bueno, asumís y el muchacho que es un
01:08:26crack total, que es el que toma las
01:08:27decisiones, no yo, me dice, "¿Qué
01:08:28hacemos?" Yo, "No, ahora nos quedamos
01:08:30hasta que para siempre que 20 años acá
01:08:34no me muevo, está bien. En mi caso tengo
01:08:36el privilegio, no necesito esa guita
01:08:38para vivir." Eh, pero
01:08:42te anticipé algo que ibas a decir, tal
01:08:44vez que no te acordas ahora. No, no, sí,
01:08:46me acuerdo. Me acuerdo. Perfecto.
01:08:48Primero, brillante lo que acabas de
01:08:49decir. No hubo burbuja porque tuviste el
01:08:52tiempo y la paciencia para aguantar. Si
01:08:54no las vendés y las va a comprar otro
01:08:56que tiene el tiempo y la paciencia para
01:08:59Exacto.
01:08:59Burbujas es cuando sistemáticamente está
01:09:01tanta la deuda de mercado que vendemos
01:09:03todos juntos y cae. Después podemos
01:09:05discutir la la magnitud o no. Yo lo que
01:09:08eh lo que te iba a decir en
01:09:10del temperamento eso
01:09:11del temperamento era caro o barato
01:09:15también depende del lugar donde
01:09:16arrancás. ¿Estamos bien o estamos mal
01:09:18cuando discutimos? Es la percepción que
01:09:21vos tenías en el 2023 y la percepción
01:09:23que tenía yo en el 2023. Quizás yo tenía
01:09:25la percepción, esto explota por el aire
01:09:27y vos tenías la percepción, esto está
01:09:29buenísimo, fue un gobierno perfecto y le
01:09:31deja una herencia perfecta al que viene.
01:09:33No, yo tenía la visión de eh No, no, no.
01:09:36justamente era tal el nivel de quilombo
01:09:41y era, a mi juicio,
01:09:43tan estrambótica la solución que
01:09:46proponía el mi ley candidato.
01:09:49Candidato, no, el mi ley presidente que
01:09:51digo gran quilombo con solución
01:09:53estrambótica no puede salir bien. ¿Qué
01:09:56pasó al gran quilombo? seó una solución
01:09:58lógica que no era ni cerrar el Banco
01:10:02Central ni idolariza la economía y
01:10:05yo no me voy a meter en política, pero
01:10:06eso me encantaría discutirlo algún día
01:10:09porque finalmente dice, bueno, iba a
01:10:11cerrar el Banco Central, pero con el
01:10:13tiempo le está sacando las funciones
01:10:15porque en el fondo ya no interviene más
01:10:17en el mercado único libre de cambio, ya
01:10:19no interviene más en la fijación de tasa
01:10:21de interés con el tiempo. Vos decís
01:10:23esa es la función del
01:10:25Claro, la función principal del Banco
01:10:26Central. Entonces decir, puede existir
01:10:28el Banco Central, pero le estoy sacando
01:10:29las funciones de no sé,
01:10:31no no veo que le esté sacando las
01:10:33funciones al Banco Central y tampoco me
01:10:36macha con la idea de que eh de lo que
01:10:38dice mi ley y se puede decir que Bausil
01:10:41es un gran funcionario.
01:10:42Bueno, no importa, no vengo a hacer y en
01:10:44mi rol no no me meto en no quiero hablar
01:10:47de política, pero el segundo punto es
01:10:49bueno, la dolarización se está dando o
01:10:51se si se dolarizó el fue voluntaria en
01:10:55todo caso endógena, pero bueno, no
01:10:57importa, pero quiero ir a
01:10:58Me dijiste que la la economía se
01:11:00dolarizó
01:11:01y coincidimos por el riesgo político,
01:11:04eso no es algo que anticipa el gobierno
01:11:06cuando en campaña promete que va a
01:11:08dolarizar,
01:11:09no
01:11:09esa hay quear mucho para
01:11:11competencia de moneda elige la gente.
01:11:13Les vendieron les vendieron. No es que
01:11:15le dijeron, "No puede comprar más
01:11:16dólares." Les vendieron.
01:11:17Sí. Sí.
01:11:18Entonces compraron.
01:11:20Punto. Pero iguales va a ser una depende
01:11:23de la interpretación. Pero quiero ir a
01:11:24mi ejemplo que todavía no pude.
01:11:26Por ejemplo, Bitcoin, si vos compraste
01:11:28en 100,000, se fue a 120,000 y bajó a
01:11:3186,000, 86,000 para vos era barato. Mira
01:11:34lo que bajó. Yo que creo que también
01:11:38participé cuando valía 1700 y pico y
01:11:41después vendí, por decirte algo, no no
01:11:44fue el caso, pero vendí en 40,000 86,000
01:11:46es carísimo.
01:11:48Entonces, caro o barato depende del
01:11:51lugar de donde vos saliste. Si yo la vi
01:11:54en 100, 200, 1000, 100, 100, 20,000
01:11:57bastante tiempo, caro o barato en un
01:12:01mercado va a depender de acuerdo a tu
01:12:02precio de compra. Totalmente. ¿Me dejas
01:12:05hacer un receso? Vengo y te libero.
01:12:09Encaramos la parte final.
01:12:11Hecho. Suerte. Pasarla. Lindo. Ahora
01:12:13tenés que hacer una nota importante y
01:12:14después venís. [risas]
01:12:18Hoy vengo rapido.
01:12:21Dale, te acepto un café.
01:12:22Un café.
01:12:22Dale.
01:12:24No, con ustedes. Así si puede ser.
01:12:28Perdón. Chiste malo.
01:13:27No, escúchame. Tenemos justo hicimos eh
01:13:31un escenario Adiós.
01:14:01¿Y esto va en vivo o sale a la noche?
01:14:09Ah,
01:14:11empieza a ver
01:14:15como
01:14:17perdón el desconocimiento.
01:14:27Bienvenido, Iván. sentirte cómodo como
01:14:29si estuvieses en tu
01:14:30Muchas gracias por recibirme, Claudio.
01:14:32Muchísimas gracias. Eh, gente, denle
01:14:33like al vivo y eh, suscríbanse al canal
01:14:37ahí está de YouTube de Senital. Eh, y
01:14:40para quienes no lo saben, eh, si sos
01:14:42mejor amigo de Senital, eh, si no lo
01:14:45sos, no, pueden escanear el QR que está
01:14:47acá en pantalla, obviamente. Eh, y si
01:14:50sos mejor amigo de CENITAL, esto es lo
01:14:52que quería decir. El miércoles 17 de
01:14:54diciembre a las eh 6:30 de la tarde en
01:14:57la ciudad autónoma de Buenos Aires, que
01:15:00eh el flyer lo verán en pantalla,
01:15:02tenemos el evento de fin de año de
01:15:03mejores amigos de Senital. Eh, así que
01:15:06los esperamos y las esperamos allí y eh
01:15:09si quieren ir se pueden sumar a nuestra
01:15:11comunidad de mejores amigos. Señor
01:15:13Claudio Sucoviqui,
01:15:14vamos cerrando,
01:15:16eh,
01:15:16vamos cerrando,
01:15:17vamos cerrando. Exactamente, vamos
01:15:19cerrando. Eh,
01:15:22si
01:15:24me se me hizo un matete porque venía
01:15:26pensando alguna cosa de la que ya
01:15:27veníamos conversando.
01:15:29Eh,
01:15:31¿cuál de las críticas
01:15:33eh que le hacen al gobierno te parece
01:15:35atendible?
01:15:36Si es que hay alguna que te parezca
01:15:38atendible. De las que has escuchado no
01:15:40importa, múltiples habrás escuchado. Hoy
01:15:42decías lo de la acumulación de reservas,
01:15:44decías lo del empleo, entiendo la
01:15:47restricciones.
01:15:48¿Hay alguna que digas o o te lo puedo
01:15:51reformular? ¿Qué debería ser distinto al
01:15:53gobierno? ¿Qué debería haber hecho
01:15:55distinto al gobierno? si es que crees
01:15:56que debería haber hecho,
01:15:57¿no? dentro de las que escuché y
01:16:00muy entendibles es la velocidad de
01:16:05la transición en un montón de gente con
01:16:08un montón de impuestos enormes, sobre
01:16:11todo, te repito, de contrabando o de
01:16:13entrada de mercadería sin control y
01:16:15nada, en una competencia desleal del que
01:16:18tiene todo blanco, el que tiene todo eh
01:16:21todo al día con personal en blanco,
01:16:24etcétera, contra otro que compite eh en
01:16:26forma desigual y eso me parece que es un
01:16:29tema de velocidad de de cambio.
01:16:32¿Por qué Europa se volvió tan poco
01:16:34dinámica en relación a China y Estados
01:16:35Unidos?
01:16:36La mejor frase que escuché se la escuché
01:16:39a Nasim Talev, Sirio Libanés, el autor
01:16:42del cisne negro. Sí.
01:16:44La última que me encantó, jugarse la
01:16:46piel. de algo que hablamos el otro día,
01:16:49el hace el otro día en la nota que se me
01:16:52fue y yo te lo quería decir, nunca,
01:16:55nunca
01:16:58te aferres mucho a los consejos de
01:17:00alguien que no está involucrado en los
01:17:02resultados.
01:17:05Es muy fácil opinar
01:17:07totalmente
01:17:08si no estás involucrado en el resultado,
01:17:11¿no? Nasim taleb. Entonces, hay que
01:17:14escuchar al que, entre otras cosas se
01:17:16juega la piel. El que se juega la piel
01:17:18se está jugando la piel, con lo cual me
01:17:20está diciendo desde su reinión lo que le
01:17:22parece. A mí me gusta escuchar cuando
01:17:24hablo con las empresas, cuando a veces
01:17:26me contratan para una charla y todo eso,
01:17:28trato de escuchar, decir, para
01:17:29escucharlo no hablés. Primero escucha
01:17:32qué les está pasando. Y es ahí donde
01:17:34muchas charlas me dice, sobre todo mucho
01:17:36sector textil y demás. Mira, tenemos una
01:17:38competencia,
01:17:39no me molesta competir,
01:17:42impositiva, lo que pagamos de impuestos,
01:17:44cargas, ingresos brutos, multilateral,
01:17:46toda esa historia,
01:17:47mucho nacional y mucho provincial
01:17:48también, ¿no? Más provincial.
01:17:50Y del otro lado, esto del contrabando,
01:17:53pero bueno, punto. Sigo el
01:17:57eh te decía, vos me contabas lo de
01:17:59Europa. Ahí está, ahí caí. Nasim Taleb
01:18:01decía, "Vos pensá que Francia conquistó
01:18:05África
01:18:06para vender sus cura y terminaron ellos
01:18:09comiendo cuscú
01:18:12términos migratorios, no no hablo desde
01:18:14el punto de vista migratorio ni nada,
01:18:16pero entiendo perfecto.
01:18:18El promedio de vida de edad en Europa es
01:18:2045 años.
01:18:23El promedio. América Latina tiene una
01:18:25bendición en eso porque es 27, 30 años,
01:18:28con lo cual tenés flujo. Entonces, el
01:18:30otro día fui a una clase yo como alumno
01:18:32que me encantó de demografía, que todos
01:18:33los cambios son demográficos, todos los
01:18:35cambios económicos tienen que ver con la
01:18:37demografía y explicaba esto de Europa.
01:18:39Europa. China, China tiene población
01:18:41decreciente. Santiago Vilinki siempre
01:18:43repite una frase que es buenísima, que
01:18:45dice que es verdad, eh, en Japón se
01:18:47venden más pañales de adultos que de
01:18:48bebé.
01:18:51Y eso es que se fundieron todos los
01:18:52sistemas jubilatorios. En China no
01:18:54pagan,
01:18:57en Europa pagaban muy bien. Pero, ¿dónde
01:18:59sacan la plata? Si la clase activa es
01:19:01menor que la clase pasiva. En todos
01:19:03lados del mundo está fundido. Por eso
01:19:06me encantaría otro día educación
01:19:08financiera, ¿por qué armarte tu propio
01:19:10ahorro? No vas a depender, ojo, porque
01:19:12esto no es que va a ser mejor en el
01:19:13futuro ni ni nada de eso. Es vas a tener
01:19:16que armarte. Mira cómo viven los
01:19:17jubilados hoy. Tenés que armarte. Pero
01:19:19bueno, a otro caso,
01:19:20o sea, que
01:19:21hay un cambio, hay un cambio demográfico
01:19:24muy fuerte. Europa envejeció,
01:19:28cambia su cultura también porque
01:19:29resuelve esa falta de gente, la resuelve
01:19:32con inmigración. La inmigración le
01:19:34cambió abruptamente la cultura,
01:19:36abruptamente.
01:19:38Y no es la misma ni Francia, ni España,
01:19:41ni nada que conociste en otra época.
01:19:44Entonces, perdió a mi gusto, ese
01:19:46poderío. También muchos te dicen que
01:19:48perdió la batalla tecnológica en
01:19:50términos de generación de futuro. Eh, si
01:19:54yo hablo de inteligencia artificial y de
01:19:56las empresas más, mira,
01:19:58concluyo finalmente,
01:20:03quien gobernaba el mundo, cuando vos
01:20:05estudiabas, no la vivías, la estudiabas,
01:20:08era el que gobernaba la tierra, los
01:20:09griegos, los romanos. Después vinieron
01:20:12los que gobernaban el mar.
01:20:14los egipcios,
01:20:17después holandeses, ingleses, españoles,
01:20:20hoy el que gobierna la nube. Todas las
01:20:24empresas que mencionamos no tienen un
01:20:26lugar físico, están acá. Bueno, casi
01:20:29todas americanas.
01:20:38Bueno, esto significa que terminamos, ya
01:20:39está. No significa que el silencio. Me
01:20:41quedé pensando en que veía eh iba a irme
01:20:44al tema inversión, chicos, acciones, por
01:20:46qué en Argentina tan poca gente en
01:20:48términos generales, me refiero eh
01:20:50proporcionales, compra acciones o tiene
01:20:52acciones y por qué me parece corregirme
01:20:55que tan pocas empresas se financian de
01:20:56ese modo. Pero te voy a discutir lo de
01:20:59lo de China
01:21:00respecto a la carrera eh
01:21:05China, Estados Unidos respecto a eso.
01:21:07Pero prefiero preguntarte el otro para
01:21:10alguito de educación financiera que
01:21:11decías,
01:21:13¿por qué
01:21:15por qué pasa eso?
01:21:17Primero porque en nuestra
01:21:19responsabilidad que yo quiero que todas
01:21:21las empresas coticen en bolsa, que sean
01:21:22transparentes y demás.
01:21:24Eh, mercado de capitales, ¿te acuerdas?
01:21:26Yo te decía que todo es derivado de una
01:21:27tasa de interés y del tiempo,
01:21:29porque finalmente es del tiempo, ¿no?
01:21:32Como el tiempo como como punto básico.
01:21:36¿Por qué?
01:21:37Un cheque es a 30 días, 60 días, 90
01:21:40días. Una que negocia en bolsa. Una
01:21:42obligación negociable es a 2 años. Una
01:21:46letra es de corto plazo, un bono es más
01:21:49de 2 años y una acción es un préstamo
01:21:51perpetuo, no tiene vencimiento y en vez
01:21:53de pagarte intereses te paga dividendos.
01:21:55Discuto tiempo. ¿Por qué el mercado de
01:21:57capitales en Argentina en un momento fue
01:21:59chico? primero y principal porque no
01:22:00tenía moneda.
01:22:02¿Cómo hago para planificar a 2 años, 3
01:22:05años, 5 años si no tengo moneda? ¿Cómo
01:22:07hacías para cerrar un alquiler? Ni un
01:22:08alquiler podía cerrar a 2 años.
01:22:12Entonces, vos tenés que hacer un
01:22:13contrato de infraestructura. Voy a hacer
01:22:14tal obra. ¿Y qué tenías que cerrarla? En
01:22:16dólares, en otra moneda y pero otra
01:22:19moneda me puede beneficiar un montón si
01:22:22se queda atrasada, me va a destruir si
01:22:24viene una devaluación. Entonces, al no
01:22:27haber moneda, no podíamos hablar de
01:22:28largo plazo y el mercado de capitales es
01:22:30de largo plazo. En la medida que se
01:22:31hace, como hizo Chile o encontró un
01:22:34mecanismo, el mejor mecanismo que que
01:22:36hizo Chile para crecer es encontrar una
01:22:38unidad de medida local que era el como
01:22:42el UVA nuestro.
01:22:43Sí. como es el ajuste e allá se llama,
01:22:46bueno, que todo ajusta por esa por ese
01:22:49índice eh que la gente le cree y y
01:22:52funciona. Bueno, quizás este sea un
01:22:54mecanismo para estar a largo plazo. Te
01:22:57voy a sorprender en algo. La gente ya
01:22:58empezó a participar en los mercados de
01:23:00capitales del lado del inversor. Falta
01:23:03un poquito más de oferta, más gente, más
01:23:05empresas que cotizan en bolsa, que abran
01:23:07su capital y toda esa historia. Para eso
01:23:09tiene que tener, ¿por qué abriría una
01:23:11empresa el capital en bolsa? ¿Por qué
01:23:14tomar? ¿Por qué senital? ¿Por qué no no
01:23:16cotizar en bolsa?
01:23:17¿Por qué lo haría? ¿Por qué no lo haría?
01:23:19Primero,
01:23:19no, no, no senital, digo, una empresa
01:23:21no. ¿Por qué vos no? ¿Por qué vos no?
01:23:23¿Por qué una empresa de entretenimiento
01:23:24no? Si en el futuro lo que viene es el
01:23:26entretenimiento,
01:23:28si la inteligencia artificial funciona y
01:23:30yo voy a tener más tiempo libre y voy a
01:23:33hacer, me van a voy a poder hacer
01:23:35trabajos de otra manera. Lo que antes me
01:23:36llevaba 6 horas, ahora lo voy a hacer en
01:23:38una hora. Esto es entretenimiento, ¿o
01:23:41no?
01:23:41Sí, sí.
01:23:42¿Por qué no? Una empresa de
01:23:43entretenimientos. Bueno, de hecho Disney
01:23:45cotiza, Netflix es una de las grandes
01:23:47que más subió. Eh, bueno, entonces desde
01:23:51ese proceso digo, bueno, ¿cómo? Bueno,
01:23:54se y tal, cotizo,
01:23:56¿para qué tomo socios? ¿Para qué? Porque
01:23:59no quiero correr el riesgo solo del
01:24:01futuro. Y yo te voy a preguntar, está
01:24:03bien, toma socios. Vamos a poner
01:24:05evaluamos la compañía. La compañía vale
01:24:07para hacer un número
01:24:0910,000ones.
01:24:10Bueno, vos decís, Iván, yo quiero tener
01:24:12el 50% porque quiero tener la voluntad
01:24:14social de decir, yo voy a ser
01:24:16presidente, yo elijo. Eh, entonces
01:24:19votemos. Yo tengo el 50% de los votos,
01:24:21el resto que divide. Eso se llama tener
01:24:23la voluntad social. Vamos a suponer que
01:24:25vos la mantenés y decís, "Bueno, ¿y por
01:24:28qué vos te vas tenés el 50%?" Bueno,
01:24:30porque yo pongo la infraestructura, puse
01:24:32el nombre, ya tenemos un par de años, ya
01:24:34estamos instalados, ya tenemos mejores
01:24:36amigos que van a un show o se juntan el
01:24:39miércoles, no sé, lo que fuera. Decí, "Y
01:24:43con la plata que vos traés, yo voy a
01:24:45abrir
01:24:47Senital o otra." Como viste ahora somos
01:24:49latinoamericanos y hay muchas empresas
01:24:51latinoamericanas y hay muchas pymes
01:24:53latinoamericanas y gracias a las
01:24:55aplicaciones ahora mi producto se va a
01:24:57escuchar y se va a vender en otro lado.
01:24:58Quiero abrir lo mismo en Chile, lo
01:25:00mismo. Entonces, necesito plata y voy a
01:25:02modernizar las cámaras para hacer otra
01:25:04que encontré que hay una que rota da y
01:25:07para eso necesito x guita, necesito
01:25:10otros 10 m000ones. Yo pongo los
01:25:11primeros, que es el 50% todo lo que
01:25:13hice, el resto lo busco. ¿Y qué me voy a
01:25:15llevar? Mira, de lo que ganemos, el 50%
01:25:18es de los accionistas y ese es el
01:25:20dividendo. ¿Y por qué yo lo haría como
01:25:22inversor? Porque a mí no se me ocurre
01:25:23como hacer un sanitario, una empresa
01:25:25como no no tengo el expertiz, no tengo
01:25:27el conocimiento, a lo sumo podré hacer o
01:25:30intentaré ir de invitado o hacer un
01:25:32programa, pero no tengo nada, no tengo
01:25:34el coraje si querés que tuviste vos para
01:25:36hacerlo en pandemia y toda esa historia.
01:25:38Entonces,
01:25:39el primer proceso es mancomunión del que
01:25:43tiene una idea y tiene el coraje para
01:25:45implementarla, mucho más importante que
01:25:46la idea, el coraje para implementarla
01:25:48con inversores que no tengo o el coraje
01:25:51para implementarla o no tengo la visión
01:25:52que tiene. Y esa es la unión. Mira si
01:25:55hubieses comprado acciones de Amazon.
01:25:56Mira si hubieses estoy jugando con el
01:25:58con sabiendo los precios. Mirá si
01:26:00hubieses comprado acciones de envidia y
01:26:02y vos eras usuario. Era muy probable que
01:26:04vos, te conozco, Iván, y seas el primero
01:26:07que haya comprado acciones de envidia o
01:26:10haya sido el primero en el proyecto
01:26:12porque vos eras usuario. Entonces decís,
01:26:14"Mira, Claudio, yo soy usuario todo el
01:26:16tiempo de X y cotiza y yo soy usuario
01:26:19todo el tiempo de YouTube y cotiza a
01:26:21través de Microsoft. ¿Cómo no voy a
01:26:22tener acciones de algo que creo? De
01:26:23hecho, creo que en ese febrero de los
01:26:25aranceles, con la que me la puse fue con
01:26:27Envidia,
01:26:29eh, que en ese momento creo que fue ese
01:26:30día se cayó como un cepelin de plomo,
01:26:34eh,
01:26:35creo que fue en febrero, siento que fue
01:26:37un jueves de febrero, después lo tendría
01:26:40que buscar me acuerdo me bajó la me
01:26:42mariué ese día, profesor. Gracias.
01:26:45Bueno, ¿por qué compras en Estados
01:26:47Unidos vos si no operas acá en Argentina
01:26:50con activos? Puedes operar un CDR y
01:26:53todo. Ah, operaste un CDR.
01:26:54Sí, pero ¿por qué no? No, no, no. ¿Cómo
01:26:57no voy a operar en compañía de Estados?
01:26:59Yo eso
01:27:01oferta el mercado funcionando en su
01:27:03plenitud.
01:27:03Está muy bien. Y después arreglamos el
01:27:06valor del tiempo.
01:27:07Claudio, gracias. De veras.
01:27:09Un gusto.
01:27:10Eh, amigos, amigas, denle like al vivo y
01:27:13quédense, eh, porque hay una sorpresa de
01:27:17cierre. Nos reencontramos el martes con
01:27:19Ernesto y María, el jueves con Jairo y
01:27:21el domingo que viene para otro capítulo
01:27:22del fin de la metáfora. Chao, chicos.
01:27:24Vamos a empezar a cobrar por los
01:27:25contenidos. Vamos a poner un muro pago.
01:27:27Así como estamos no podemos seguir. Eh,
01:27:29la economía de Senital no camina, la del
01:27:31país no acompaña. O seguimos este plan o
01:27:33nos damos la mano y cerramos.
01:27:34Es una joda. Hace 6 años que venimos
01:27:36diciendo todo el tiempo que nunca vamos
01:27:38a jugar por contenidos.
01:27:39O sea, básicamente le vamos a poner un
01:27:40precio a la democracia [música]
01:27:41informada. Bueno, listo. Entonces, nos
01:27:43volvimos la nación.
01:27:44Yo me voy a la [ __ ]
01:27:45¿Y qué van a decir Ernesto y María? Por
01:27:47ejemplo,
01:27:48vos viste que Iván quiere empezar a
01:27:49cobrar los contenidos de la web,
01:27:50pero todos los empresarios de medio al
01:27:52final son iguales.
01:27:52Miren, lo que no se puede ya lo sé, así
01:27:54que piénsenlo, pónganle cabeza y me
01:27:56avisan.
01:27:57Iván no es un mal tipo, pero cuando
01:27:58viene con estas ideas que van en contra
01:27:59de todo lo que hicimos hasta acá, nos
01:28:01queremos matar.
01:28:02La verdad que no estoy tan seguro que se
01:28:03es una buena idea poner un muro pago,
01:28:05pero cada tanto vengo con ideas locas
01:28:07que escucho por ahí para tenerlos
01:28:08motivados.
01:28:09Yo te a favor [música] de cobrar, pero
01:28:11bien, que sea una trampa misteriosa.
01:28:13Entran y les cae el muro de pago con una
01:28:15guillotina digital. Les juro que va
01:28:17bárbaro como en el News. Si funciona eso
01:28:19no resuelve nada.
01:28:21Yo me voy a la [ __ ]
01:28:23Hay un poco hora quemado. Yo no me meto
01:28:25en política interna, pero si tengo que
01:28:27defender el periodismo libre, imprimo
01:28:28200 de estos, me voy a la 9 de julio.
01:28:31Esta es mi lucha, gente. Este impresor
01:28:33es una [ __ ]
01:28:34Uno tiene que usar todas las armas.
01:28:36Permiso.
01:28:40Pensas que bien
01:28:42cobrar por contenido. Digo, quizás
01:28:45reflexionar con la panza llena te da
01:28:48otra mirada.
01:28:51Vigilante me trajiste.
01:28:52Tus preferidos. Ninguna revolución se
01:28:54hizo con pan francés. Che,
01:28:55estamos jodidos. Yo no se me ocurre qué
01:28:56[ __ ] hacer. Y si empezamos a
01:28:58contenidos para mí la cagamos, che.
01:29:00Sobraron un montón de stickers. ¿Qué
01:29:01vamos a hacer con esto?
01:29:02Pásame un pilón.
01:29:04Para esto te sirve. Ahí está. Senital,
01:29:07te sirve.
01:29:07Senital te [música] sirve para qué, para
01:29:09nivelar una mesa,
01:29:10para entender lo que pasa
01:29:11y para tener data confiable,
01:29:13para mantenerse informado.
01:29:14¿Qué les parece, ch? Hacemos una una
01:29:16campaña de membresía con Senital te
01:29:17sirve, contándole a la gente este, ¿para
01:29:20qué te sirve? Y bueno, tratamos de
01:29:21juntar la guita que hace falta con eso.
01:29:22Otra vez Iván logra sacar lo mejor de su
01:29:24equipo. Vamos a salvar solamente si se
01:29:27suman a nuestra comunidad de mejores
01:29:29amigos.
01:29:32We were older.