A VER QUE REMERA TRAJO HOY ESTEBAN PAULÓN | MIRÁ QUIÉN VINO
Mirá Quien Vino - 2/10/2025 - Duracion: 48:47
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Transcripción
00:00:00[Aplausos]
00:00:01Bienvenido. Mira quién vino. Esteban
00:00:02Paul. No, no, no. ¿Cómo estás, Esteban?
00:00:07Bien. Me gusta que hayas venido con la
00:00:09remerausiva. ¿Sabes que no? Yo no
00:00:11entendí el chiste cuando vi tu remera.
00:00:13Eh, déjame decirte que
00:00:14tuvieron que explicar la red.
00:00:16Mi marido gamer.
00:00:17Yo tampoco entiendo. En general las
00:00:19remeras son más rústicas, ¿viste? Son
00:00:20letritas. La frase.
00:00:22Esta fue como no es per merece una más
00:00:24elaborada.
00:00:25Y bueno, decir que tengo un marido gamer
00:00:27que me asesora. Explicaron que era un
00:00:28juego de narcos.
00:00:29Juego de narcos. Sí, básicamente
00:00:30un juego de narcos. Y ahí está Sper con
00:00:32machado
00:00:33y los 200,000. No, en realidad es
00:00:35chepare,
00:00:36no es machado. En la foto original se
00:00:38dice que es machado y no es machado.
00:00:40Ah, la persona que está con el avión
00:00:41entrando
00:00:42par que es el que le conseguía los
00:00:43financiamientos. Bueno, más o menos,
00:00:45pero no es machado.
00:00:46Ah, mira. Bueno, eh, otro. Pero el avión
00:00:49sí es el avión del narco.
00:00:50El avión es el avión del narco.
00:00:52Lo que pasa que la foto es insuperable
00:00:53realmente.
00:00:54Totalmente. Aparte este siempre hay
00:00:56alguna nueva eh una nueva vuelta para
00:00:59una serie de Netflix o de alguna
00:01:00plataforma, ¿no?
00:01:01¿Qué país este, no, Esteban? Yo estaba
00:01:03repasando como Bueno, te voy a presentar
00:01:05candidato a senador nacional por Cava.
00:01:07Así es.
00:01:08Actual diputado nacional por Santa Fe,
00:01:10eh del movimiento Jubilados y Juventud.
00:01:14Se llama
00:01:14le llam movimiento Ciudadano. El partido
00:01:16es movimiento de Jubilado y Juventud.
00:01:17Perfecto. Y en Movimiento Suciano la la
00:01:19lista.
00:01:20Exao.
00:01:20E Esteban, yo decía como, "Bueno,
00:01:22¿cuáles cuáles son los temas?" Y sos muy
00:01:25abarcativo.
00:01:26Sí, muchos.
00:01:27Te metiste en muchos temas.
00:01:29Lo que pasa es que eh
00:01:31quiero decir porque tu militancia
00:01:32siempre tuvo más que ver con la cuestión
00:01:33de la diversidad eh históricamente
00:01:36y y ya como diputado nacional, bueno,
00:01:38estás en un montón de comisiones, estás
00:01:40en un montón de temas, ¿cómo es que los
00:01:42elegís? ¿Cómo?
00:01:43Algunos me eligen a mí.
00:01:46me tocó irse. Digo, no me esquiva ningún
00:01:48quilombo porque yo no estoy en la
00:01:50comisión de presupuesto, pero
00:01:51provisoriamente estoy reemplazando otro
00:01:53compañero en la comisión de presupuesto
00:01:54y me cae el tema narcoespero. Obviamente
00:01:57estás ahí, tenés que sentar una posición
00:01:59que fue
00:02:00estuve ayer, pedimos que se con todos
00:02:02los bloques de la oposición pedimos que
00:02:03Spert deje la presidencia de la comisión
00:02:06y se abra un trámite por el tema de su
00:02:08diploma y su lugar en la Cámara. Todavía
00:02:11no hay avance concreto en ninguna causa
00:02:13en Argentina. Entonces, también hay que
00:02:15preservar un poco eh la la información,
00:02:18pero el 8 de octubre se va a abrir en la
00:02:21comisión. Vamos a votar para que se las
00:02:23comisiones de constitucionales y
00:02:24peticiones, otra comisión en la que
00:02:26estoy, así que ese quilomo también me
00:02:27toca. Este, empecemos a tratar, requerir
00:02:30a la justicia la información y una vez
00:02:32que tengamos los elementos, lo del
00:02:34presupuesto creo que está cerrado, creo
00:02:35que no hay manera de que él siga
00:02:37presidiendo un debate.
00:02:39Y aparte ayer la comisión fue un
00:02:40quilombo donde no se pudo hablar del
00:02:43presupuesto
00:02:44porque todo
00:02:44no le interesa al gobierno. Al gobierno
00:02:46interesa, pero también estaba como que
00:02:47el resto de la gente diciendo, "Pero
00:02:49aparte,
00:02:49váyase usted, señor, usted
00:02:51qué es lo que vos, mira, hay un tema que
00:02:52es ESP per su vinculo narco, $200,000,
00:02:55la que la Cherokee blindada, los
00:02:57aviones, etcétera, Fred Machado. Eso por
00:02:59un lado. Por otro lado, una necesidad
00:03:01concreta del país de discutir un
00:03:03presupuesto.
00:03:04Nosotros tenemos una ley de emergencia
00:03:05en discapacidad ya vigente con todos los
00:03:07pasos que este gobierno incumple. ¿Cómo
00:03:09incorporamos esas partidas el año que
00:03:11viene? Hoy a la tarde el Senado
00:03:13seguramente va a ratificar la ley de
00:03:14emergencia pediátrica y la ley de
00:03:16financiamiento universitario, que no
00:03:18están contempladas en el proyecto de mi
00:03:19ley. Hay que ir una discusión del debate
00:03:21en el presupuesto en el Congreso para
00:03:23incorporarlas. ¿Se puede dar ese debate
00:03:25con seriedad con un tipo que está
00:03:26acusado de narco, presidiendo la
00:03:28comisión? Ya no te digo si sigue siendo
00:03:30o no diputado, no me pongo en exquisito
00:03:32si va a seguir siendo o no candidato.
00:03:33Sí, de hecho entiendo que dentro de del
00:03:36Congreso entre tus colegas es una
00:03:38discusión, ¿no? La de la de seguir por
00:03:42Hay que es un tema de
00:03:44es un tema delicado porque digo, yo
00:03:47pienso en mí mismo. Yo hace unos meses,
00:03:49bueno, vos lo sabés, a vos te tocaron a
00:03:52mí como diputado, tres semanas enteras
00:03:55de ataques libertarios que me acusaban
00:03:56de pedófilo. Sí. Ponele que una mayoría
00:03:58en la cámara dice, "No, loco,
00:04:00no podemos tener a uno sospechado de
00:04:01pedofil,
00:04:01uno sospechado de pedofila, que yo no
00:04:03tengo ninguna causa, nada abierto." Es
00:04:04una puerta muy complicada de abrir,
00:04:06compleja, pero sí hay que ser firme en
00:04:08lo siguiente. Él no puede seguir
00:04:10presidiendo el debate de presupuesto y
00:04:12hay que sacarlo de la comisión de
00:04:13presupuesto. Lo otro, hay que abrir una
00:04:15investigación que es la que se va a
00:04:16abrir el ocho, que es un proyecto que
00:04:17presentó la diputada todos los
00:04:18Ahora, ¿con qué argumentos vos decís eh
00:04:20no puede ser presidente de presupuesto,
00:04:22pero sí puede seguir siendo diputado
00:04:23nacional? Porque él en su rol de la
00:04:26comisión, primero que no en lo que va de
00:04:29su gestión como presidente de la
00:04:30comisión, nunca garantizó ecoanimidad ni
00:04:33participación de todos. Y en segundo
00:04:35lugar cruza en un debate muy importante
00:04:38en la cotidiana un tema que va a desviar
00:04:42el debate real. Y ahí te preguntas, ¿el
00:04:44gobierno quiere o no quiere presupuesto?
00:04:46A mí me parece que no quiere este que le
00:04:48conviene seguir así, discrecionalmente,
00:04:51haciendo lo que se le canta con la
00:04:52plata, desoyendo las leyes del Congreso,
00:04:54eh poniendo excusas. Yo presenté ahora
00:04:57hace unas eh la semana pasada lo dije en
00:04:59la comisión un proyecto tipo Shutdown de
00:05:01norteamericano. O sea, un año se puede
00:05:03prorrogar el presupuesto. Al segundo año
00:05:05ponete de acuerdo y si no te pones de
00:05:06acuerdo sin afectar los las prestaciones
00:05:09básicas del Estado, no es que los
00:05:11jubilados no van a cobrar, pero yo
00:05:13sueldos de diputados y senadores,
00:05:14sueldos de funcionarios públicos,
00:05:16adelanto del Tesoro Nacional, todo eso
00:05:18que te gusta para hacer política
00:05:19clausurado.
00:05:20Esa está interesante, ¿no?
00:05:21Sentate y discutilo. Sí, lo tenés que
00:05:23sacar
00:05:24y yo quiero que se debate en paralelo.
00:05:26Sí,
00:05:27claro, hay que sacarlo. O sea, no
00:05:28afectemos las prestaciones básicas del
00:05:30estado, pero hay un montón. El gobierno
00:05:32es no hay plata.
00:05:32Expliquémosle un poco a la gente de qué
00:05:34se trata el shutdown, porque yo lo sé
00:05:35porque vi de Westwing, no sé si Westwi.
00:05:37Sí, obvio, obvio, somos de esa
00:05:38generación. Este, el shutdown es cuando
00:05:40no hay en Estados Unidos tiene una ley
00:05:41que cuando no hay acuerdo en el Congreso
00:05:43por el presupuesto y se vence una fecha,
00:05:46el estado se apaga literalmente, salvo
00:05:48lo esencial. Eh, los
00:05:50que igual lo que por lo menos lo que yo
00:05:52recuerdo de los capítulos de The Wing
00:05:53que se te arma un quilombo, ¿viste? De
00:05:55repente, no sé, no me acuerdo si se
00:05:57empieza a juntar la basura porque ya no
00:05:58le puedo s. El nuestro es
00:06:00se empieza a ver como un poco en la vida
00:06:02cotidiana del mundo.
00:06:02El nuestro toma tiene tiene más objetivo
00:06:06en que la cuestión del gasto político y
00:06:08las decisiones discrecionales del
00:06:10gobierno sean las que se afectan, que a
00:06:13vos no te va a afectar para que no te
00:06:14busquen la basura o cierre un parque
00:06:16nacional, ni van a echar gente en
00:06:17Estados Unidos. Ecchan gente por el tipo
00:06:19de contratación que tienen, después los
00:06:20toman, pero durante el periodo que que
00:06:23cubre eso terminan echando personas.
00:06:24Nosotros lo dejamos a salvo, pero sí que
00:06:27te rompe un poquito los huevos y sos
00:06:28presidente que no le podés mandar eh
00:06:311000 millones al carnaval de Corriente
00:06:33para que bailen este la samba, qué sé
00:06:35yo, algo, ¿viste? Paga algún costo.
00:06:37Viene bien la entrevista, ¿no? Paremos
00:06:39un cachito porque te tengo que decir
00:06:40algo muy importante. Como te podrás
00:06:42imaginar, hay un montón de gente
00:06:43trabajando en este programa y en toda la
00:06:45programación de Futur Rock, por lo menos
00:06:4660 personas. ¿Cómo hacemos para
00:06:48sostenernos por el aporte voluntario de
00:06:50por lo menos 15,000 personas? Y esta es
00:06:51la parte en la que yo te pido a vos
00:06:53ahora que también te sumes. Es muy fácil
00:06:55hacerlo. Entrás a la página de Futur
00:06:56Rock o bien escaneas el QR que está en
00:06:58pantalla. Con eso, además, accedés a
00:07:00descuentos, entradas a recitales, al
00:07:03teatro, descuentos a libros, cervecita
00:07:06en Yunta y un montón de cosas más.
00:07:07Nosotros nos comprometemos a hacer algo
00:07:09que es bastante excepcional en
00:07:10Argentina, que es periodismo libre. Este
00:07:12compromiso lo podemos sostener con el
00:07:14tuyo. Ah, y una cosita más, no te cuesta
00:07:16nada, suscribirte al canal, dale like y
00:07:18todas esas cosas. Y ahora volvemos a la
00:07:19entrevista. Da igual no tener
00:07:21presupuesto, da igual no cumplir una
00:07:22ley. Francos, que es el responsable de
00:07:25que no haya presupuesto, dice, "Ay, yo
00:07:27no voy a cumplir con discapacidad porque
00:07:29no sé dónde voy a sacar la plata." Y
00:07:30mientras las familias, el lunes
00:07:32recibimos a a un a una gente de
00:07:34transportistas y vino la Vertet,
00:07:36¿sí?
00:07:36Eh, que están acompañando muchas
00:07:37artistas y muchos artistas acompañan a
00:07:39los colectivos para también yo los iba a
00:07:42recibir igual, pero digo a veces,
00:07:43¿viste? Hay algunos que que les cuesta
00:07:45un poquito más en el congreso, necesitan
00:07:47un incentivo para que le abran la
00:07:49puerta. Y la verdad que lo que Lola me
00:07:51contaba es desesperante, o sea, ella no
00:07:53sabe si de en un mes tiene que presentar
00:07:57todos los papeles para la maestra
00:07:58integradora de su hijo el año que viene
00:08:01y no sabe si va a tener maestra
00:08:02integradora porque con lo que está
00:08:04pagando hoy un asistente terapéutico,
00:08:06una maestra integradora, por supuesto,
00:08:08transportistas, se está cayendo todo el
00:08:10mundo del sistema. Entonces con esa
00:08:12livianda, ellos dicen, "No, no pasa
00:08:14nada." Y después le perdonan a la
00:08:15serialera
00:08:17023 el PBI, ¿no?
00:08:18Y además son todas esas historias son
00:08:20terribles, ¿viste?
00:08:22Pero a diferencia de otros casos, esas
00:08:24historias son cientos de miles, Julia,
00:08:26porque a veces uno tiene una cercanía,
00:08:28alguna enfermedad poco frecuente, alguna
00:08:30situación concreta, decís, "Es
00:08:32tremendo." Y decís, "Bueno, será cuántas
00:08:34personas son." En el país son cientos de
00:08:35miles de familias, no están dibujadas ni
00:08:37inventadas las personas con discapacidad
00:08:39existen. Yo ahora estoy en campaña y
00:08:41bastante en la calle.
00:08:42Vas a cualquier plaza de la ciudad de
00:08:44Buenos Aires y tenés dos, tres familias
00:08:47con un familiar cercano con una
00:08:49discapacidad, tomando sol, tomando mate,
00:08:51saliendo un rato, vas a las escuelas,
00:08:54las propias famas, todos tenemos, yo
00:08:56tengo un sobrino.
00:08:56Esto, mira, te voy a decir, eh, en toda
00:08:58aula hay uno o dos pivitos
00:09:02y en toda aula hay una maestra
00:09:03integradora.
00:09:04Sí, bueno, en algún perón.
00:09:06En un montón. Sí, sí, sí. Totalmente.
00:09:08O sea, no no es que ah no conozco como
00:09:11familia ahí entras también en en no solo
00:09:14en ese debate de de la discapacidad de
00:09:17las maestras integradoras, sino también
00:09:19eh en las enormes desigualdades que
00:09:21tienen las familias, dependiendo cuál
00:09:23sea tu código postal, ¿no? Dóe naciste.
00:09:25El otro día estábamos en campaña en
00:09:27Parque Rivadavia, vino un amigo que que
00:09:29está que colabora con nosotros que fue
00:09:31papá hace poquito, vino con la mujer y
00:09:32el hijo, ¿no? bebé ahí 6 meses, 7 meses,
00:09:35vive en caballito y estábamos
00:09:37repartiendo volando y me dice, "No, lo
00:09:38anoté en el jardín maternal, empieza en
00:09:40marzo, jardín maternal de caballito."
00:09:42Cuando le empecé a preguntar, "Suecia,
00:09:45sí,
00:09:45maestra, escúbo,
00:09:47pero bárbaro,
00:09:48bárbaro. Había estado con una exministra
00:09:51de educación de de algún gobierno
00:09:52pretérito en la ciudad charlando un poco
00:09:55de los desafíos educativos. nos está
00:09:57dando una mano con la eh con ideas para
00:09:58la campaña y me cuenta eh que en los
00:10:01barrios más eh humildes de la ciudad de
00:10:04Buenos Aires, ese dispositivo se llama
00:10:07Centro de Cuba Infantil. Es un convenio
00:10:09con una ONG y los docentes ganan 400
00:10:11lucas. Entonces, vos tenés un pivito en
00:10:13un barrio determinado de la ciudad de
00:10:15Buenos Aires o pivita que arranca de ahí
00:10:18y en un barrio de sectores medios, de
00:10:20gente que más o menos tiene algún
00:10:21recurso desde un año, jardín maternal,
00:10:24cuidado, bien alimentado. Entonces,
00:10:26viste, también ahí digo,
00:10:28esto aplicalo a una persona con
00:10:30discapacidad,
00:10:30porque hay hay desigualdad público y ni
00:10:34te digo, a mí me da mucha pena empezar a
00:10:36sentir una enorme segregación social eh
00:10:39respecto de cuáles son los niños que van
00:10:40a la a la escuela pública y cuáles van a
00:10:43la escuela privada. Yo, por ejemplo, a
00:10:44Rita decidí mandar la escuela pública
00:10:46porque quiero que sea una niña
00:10:49como nosotros. Vos fuiste escuela
00:10:50pública.
00:10:50Sí. No, yo no fui a escuela públic
00:10:51de monjas.
00:10:52No, fui una escuela inglesa en
00:10:53Bariloche. Nada que ver. Otra cosa,
00:10:55pero pero es un fucking taper igual.
00:10:58Sí, obvio.
00:10:59Eh, yo salí del taper, pero salí del
00:11:02taper. Además, cuando me vine a ir a
00:11:04Buenos Aires entré a la uva y en la UBA,
00:11:06bueno, la uva me mostró otro mundo y
00:11:08demás, pero pero qué sé yo, viste como
00:11:11hay mucha diferencia también entre
00:11:13cuáles son los niños, eh, ya no la
00:11:16escuela pública es cada vez menos para
00:11:19la clase media. Totalmente. Pero, ¿sabes
00:11:21lo que nos decía Hermes Binner en su
00:11:23momento cuando era intendente Rosario?
00:11:25Decía,
00:11:26"Lo mejor para los que menos tienen de
00:11:28lo público. Salud, la mejor, o sea,
00:11:31centro de salud a 10 cuadras de tu casa,
00:11:33medicamento, que no te falte nada para
00:11:35ese, porque también es una medida de la
00:11:37sociedad." Cuando uno dice, "Bueno, no,
00:11:39eh, a veces se habla de la ciudad de
00:11:41Buenos Aires como una, primero que la
00:11:42ciudad de Buenos Aires se sigue
00:11:43autopercibiendo como una ciudad sin
00:11:45desigualdades. Parece que la ciudad de
00:11:46Buenos Aires es almagro, caballito,
00:11:48recoleta." Claro.
00:11:49Eh, y la también es Lugano, también
00:11:51tiene otras realidades, este, barracas,
00:11:54este, la boca y lo que digamos cualquier
00:11:56cualquier
00:11:57un montón de barrios populares, muy
00:11:58popular,
00:11:58un montón barrios de populares, la 111,
00:12:00el barrio este Mujica, etcétera. Digo,
00:12:03todo eso es la ciudad de Buenos Aires y
00:12:05a veces dice, "No, bueno, no pasa nada
00:12:07porque la salud, si el gobierno de la
00:12:08ciudad de Jorge Macri no le da bola a la
00:12:10salud pública, pública, no pasa nada.
00:12:12Acá la mayoría va al sector privado. Yo
00:12:14digo que más allá de que la gente, la
00:12:15mayoría, esté en la salud privada o en
00:12:17la educación privada, que eso puede ser
00:12:19una estadística, la realidad es que
00:12:21cuando el Estado se retira también de lo
00:12:23público, aunque sea minoritario, se
00:12:25degrada lo privado. Anda a pedir un
00:12:27turno y una prepaga.
00:12:28Ah, no, no,
00:12:30pero porque no hay vara.
00:12:30Y sí,
00:12:31o sea, porque lo lo público está en el
00:12:32subsuelo y lo privado aprovecha porque
00:12:34el privado quiere ganar guita, entonces
00:12:36dice, bueno, te estiro un poquitito, le
00:12:37bajo un poco la cápita al médico, me
00:12:39hago el dolobu con una operación.
00:12:42Entonces, nosotros necesitamos tener
00:12:43excelentes servicios públicos, no solo
00:12:46para que sean bara de lo privado, sino
00:12:47para que la mayoría de la gente los
00:12:49elija. fui en la primaria. Después en la
00:12:51secundaria pasé por 2 años este de mi
00:12:53vida por un colegio de salesiano que de
00:12:55los curas son los menos los menos
00:12:57bravos, pero la primaria la hice de
00:12:59jardín de cuatro hasta séptimo grado en
00:13:01el normal 2 de la ciudad de Rosario, que
00:13:02era una escuela que todo el mundo quería
00:13:05ir, o sea, y yo estaba con pibes de
00:13:07barrios alejados del centro
00:13:09y el la hija de un comisario
00:13:11porque era una buena escuela pública.
00:13:12Era una buena escuela pública y y se
00:13:14elegía.
00:13:14Bueno, es el prestigio que tiene la
00:13:16universidad, ¿Viste? que todavía la
00:13:18universidad pública que todavía lo tiene
00:13:19que hay que conservarlo,
00:13:20sí que habría que lograr pensar en
00:13:22trasladar ese prestigio también a la al
00:13:25nivel
00:13:26al nivel inicial. Sí, lo que pasa es que
00:13:27me parece que a veces también nos
00:13:28enfrascamos en debates, ¿viste?, en
00:13:30falsos dilemas. Hoy nosotros tenemos en
00:13:32Argentina, por ejemplo, una situación
00:13:35concreta que es de todo el mundo, aunque
00:13:37Clara Mucio, la vicejefa de gobierno, se
00:13:38enoje de baja de natalidad. Hay más
00:13:41perros que niños. Bueno, hay una
00:13:43genatalidad por distintos motivos, por
00:13:44las carreras profesionales, por la vida,
00:13:46porque te cuesta un mantener un pibe,
00:13:48por lo que sea. Eso nos está dando una
00:13:50oportunidad porque tenemos todavía bono
00:13:51demográfico. Todavía tenemos una
00:13:53sociedad adulta que puede bancar
00:13:55económicamente con sus aportes, su
00:13:58trabajo, sus impuestos, determinados
00:14:00servicios para el Estado. Hoy tendremos
00:14:02que estar discutiendo cómo generamos
00:14:03parejas pedagógicas, abordajes de más
00:14:06profundidad que yo y la discusión es voy
00:14:08a cerrar un curso porque me quedaron 10
00:14:09pibe. No me cerrés un curso de 10 pibe.
00:14:11Pensemos si un docente con 10 pibe no
00:14:13enseña mejor o pensemos juntar al de 10
00:14:15pibe con el de 15 y hacer uno de 25 con
00:14:17dos docentes,
00:14:18parejas pedagógicas, otro abordaje,
00:14:21¿viste? Entonces acá tenemos que dar ese
00:14:22debate y me parece que estamos en un
00:14:24momento que se puede dar. Eso le va a ir
00:14:26devolv Sí, claro. Porque también estamos
00:14:27hablando cada cosa. Está bien. Yo lo
00:14:29quiero dar.
00:14:31Eh, vos sos rosarino, naciste en
00:14:32Rosario.
00:14:33Sí. Y bueno, y además sos diputado
00:14:36nacional por la provincia de Santa Fe.
00:14:38E,
00:14:39¿por qué me viniste?
00:14:39¿Por qué te viniste?
00:14:41Bueno, primero hace muchos años vivo
00:14:44entre Rosario y Buenos Aires. Fui desde
00:14:46el año 2007 dirigente nacional del
00:14:48colectivo LGBT. Si bien socialista es de
00:14:51los 15, activista LGBT de los 20 y pico
00:14:53cuando salí del closet y y entendí que
00:14:56si el socialismo decía sociedad de
00:14:58iguales y yo era gay y decía, "No tengo
00:15:00los mismos derechos,
00:15:01macheaba y era importante dar esa pelea.
00:15:04Así que desde 2007 vivo, trabajé,
00:15:07trabajé desde ahora en la etapa más
00:15:09reciente desde mediados de 2020
00:15:11trabajando acá en la ciudad de Buenos
00:15:13Aires. En segundo lugar, porque creo que
00:15:15hay una voz que hoy no está en el
00:15:19Senado, que es una voz de una izquierda
00:15:20democrática, de una izquierda de un
00:15:22socialismo democrático moderno, muy
00:15:24parecido a los países que uno ve
00:15:25aspiracionalmente, dice, "Ay, yo que que
00:15:27Argentina sea como Noruega." Bueno,
00:15:28Noruega el socialismo, aunque a esta
00:15:30gente le parezca que es mala palabra. Y
00:15:33creo que esa voz no está presente. La
00:15:34última vez que estuvo en el Senado fue
00:15:36con Pino Solanas, que estuvo claramente
00:15:38y fue por la ciudad de Buenos Aires. La
00:15:40ciudad de Buenos Aires es una ciudad
00:15:41cosmopolita, diversa, plural, abierta.
00:15:44Eh, y encontramos eh a partir de mi
00:15:47labor como diputado cuando asumí un
00:15:50llegué y fue rápidamente me metabolizó
00:15:52rápido el el ecosistema el congreso y el
00:15:55ecosistema por la historia porque a
00:15:57muchos de los de de la gente de la
00:15:59política, de las organizaciones, de los
00:16:01barrios, de los medios, yo los conozco
00:16:02de cuando armamos íbamos a golpear una
00:16:04puerta para que nos den bola para hablar
00:16:06del matrimonio igualitario o la ley de
00:16:08identidad de género. Yo, si bien en
00:16:09algún momento volví como funcionario
00:16:11algunos años a Santa Fe de 2015 a2 2019,
00:16:14nunca dejé de militar y de actuar en el
00:16:17ámbito nacional, la verdad que se dio
00:16:18con bastante naturalidad y apareció un
00:16:20colectivo de personas. Tomaste una
00:16:21notoriedad interesante en como diputado.
00:16:24Es que el socialismo ho tiene dos
00:16:26diputados nacionales. No nos podemos dar
00:16:27el lujo de no ser notorio.
00:16:28No ser notorio.
00:16:29Yo a veces veo los diputados, diputadas
00:16:30que duermen en la siesta y digo de todos
00:16:32los partidos, ¿no? Sobre todo y los
00:16:33bloques más algunos bloques chicos que
00:16:35vien la siesta, pero algunos bloques más
00:16:36grandes que en los que también pasa,
00:16:38¿viste? digo, nosotros somos dos. Si si
00:16:41no si no decimos algo, nuestra idea no
00:16:43está en la discusión pública. Entonces,
00:16:45yo vine un poco también con esa con ese
00:16:47objetivo, decir aparecer que se nos
00:16:50escuche de golpe aparece mi ley y vos
00:16:52sos el enemigo perfecto porque sos
00:16:54[ __ ] zurdo, no sé qué. Eso te te
00:16:57tiran por todos lados,
00:16:58te pones las remeras,
00:16:59te subís al escenario.
00:17:01Sí. Sí. y pones el cuerpo. Los
00:17:02militantes sabemos que las cosas cambian
00:17:04si uno pone el cuerpo. En un principio
00:17:06tenía muchas dudas porque, bueno, hay
00:17:08gente que me votó en Santa Fe, que se
00:17:10puede sentir defraudada porque,
00:17:11obviamente, si no soy electo senador,
00:17:14seguiré dos años más como diputado por
00:17:16Santa Fe, aunque los diputados
00:17:17nacionales representamos al pueblo de la
00:17:18nación argentina, así que
00:17:20es para todo el país. Me parece que y
00:17:23todo lo contrario, o sea, la gente
00:17:24entiende que la finalmente las
00:17:27instituciones políticas son importantes
00:17:29en la med que alguien los represente y
00:17:31yo represento una idea, no represento
00:17:33solo un territorio, una idea que hoy
00:17:35entiendo en el Congreso somos
00:17:36minoritarios, eh, aunque somos parte de
00:17:39la amplia mayoría que se ha construido y
00:17:41en el Senado ya está ausente. Entonces
00:17:43digo, ciudad de Buenos Aires, una ciudad
00:17:45plural diversa yo, una voz que que mi
00:17:47ley quiera callar porque dice muerte al
00:17:48socialismo.
00:17:49Hay que ir ahí y dar el debate. El
00:17:51resultado es otra cosa, pero la
00:17:53experiencia de la campaña y de la
00:17:54recorrida, obviamente, en mi caso, ya es
00:17:56quedarme en la ciudad de Buenos Aires y
00:17:59seguir aquí porque creo que hay una
00:18:01oportunidad interesante para las ideas
00:18:02que representamos, sobre todo Julia en
00:18:04un diálogo que tiene que necesariamente
00:18:07llegar en el 2027 para el postmy. Yo
00:18:10creo que Javier Mirey el 10 de diciembre
00:18:11del 27 se va a la casa
00:18:13o al campo.
00:18:13¿Cómo te imaginas que va a hacer ese
00:18:15diálogo y con quiénes?
00:18:16Bueno, ¿con quién es bien amplio? con
00:18:18quién es bien amplio, entiendo con
00:18:20quienes compartimos algunos valores y y
00:18:24te diría básicamente el valor de la
00:18:25democracia, que es lo que mi ley pone en
00:18:28tensión, por supuesto, con quienes
00:18:30podamos establecer una idea de qué
00:18:32queremos hacer con la deuda externa, de
00:18:34qué queremos hacer con la salud, con la
00:18:36educación. Creo que como dice Pablo
00:18:38Semán, que que ha venido varias veces
00:18:40acá a la radio,
00:18:42un querido amigo, hay que construir un
00:18:44centro de ideas
00:18:45y con reglas de juego. Nosotros miramos
00:18:49los progresistas, la gente izquierda que
00:18:50estamos en distintos partidos, por lo
00:18:52menos de la izquierda, en otros quista,
00:18:53digo, más democrática, en el peronismo,
00:18:56en el socialismo, en otros partidos.
00:18:58Miramos, viste, siempre anhelamos el
00:19:00Frente Amplio Uruguayo, la Concertación
00:19:02chilena. Hay reglas de juego, no hay un
00:19:05actor hegemónico que se lleva a todo
00:19:06puesto, se toman decisiones, hay
00:19:08mecanismos de toma decisión, hay un
00:19:09programa común, eso es lo que hay que
00:19:11construir. Yo veo la esta campaña como
00:19:14un escenario en el cual vamos a ver
00:19:16varias de esas ideas. Obviamente cada
00:19:19uno competirá para contarle a la gente
00:19:20que somos los que mejor representamos
00:19:22nuestra idea, que es la más nítida, que
00:19:24es la más clara, que tenemos el
00:19:26entusiasmo y las ganas de ir a esa banca
00:19:28a pelear, ir a buscar todas las pelotas.
00:19:30Ahora, ese centro de ideas donde donde
00:19:33vamos a ir a ir a conversar y demás, eh,
00:19:36me parece que es un lugar que va que
00:19:38reconstruir, ¿no? Yo lo que siento, por
00:19:41lo menos, y en esto también vamos a
00:19:42entrar en un lugar que tenemos en común
00:19:43es como
00:19:45[Música]
00:19:47rompieron los términos del debate
00:19:49público los trolls, básicamente, ¿no? y
00:19:52los libertarios, en definitiva, también
00:19:54como una expresión como sobre todo
00:19:57humilladora,
00:19:58eh
00:20:00eh odiante,
00:20:03mentirosa, donde se rompe la posibilidad
00:20:06de decir, "Che, bueno, de esto
00:20:07conversemos, acá hay un problema, yo
00:20:09digo que mejor hagamos esto." Yo es es
00:20:11como si ese agora estuviera totalmente
00:20:14em como bajo ataque con misiles, ¿no?
00:20:18Que rompen toda toda posibilidad de
00:20:20sentarse a hablar. A ver, dependiendo
00:20:23cuánto más avance el nivel de
00:20:24destrucción de un montón de cuestiones
00:20:26que son valores democráticos, que es que
00:20:29tiene que ver con las cuestiones de la
00:20:30economía, con el compromiso que genere
00:20:32endeudamiento para las generaciones
00:20:33futuras, yo creo que eso es directamente
00:20:36proporcional a la amplitud que va a
00:20:37tener que tener el espacio.
00:20:38Quizá tenemos que pensar en un gobierno
00:20:40medio de reconstrucción nacional en el
00:20:422027 donde decimos tres cosas. Esto
00:20:45no nos puteamos,
00:20:47este es el acuerdo con la deuda porque
00:20:48esto es insustentable, impagable. Justo
00:20:51es importantísimo ponerse de acuerdo con
00:20:52lo que vamos a hacer con la deuda.
00:20:53Tres cosas y capaz que son tres cosas
00:20:55básicas, pero tres cosas que nos saquen
00:20:57de algún lado, este, que nos saquen de
00:20:59este estado de cosas. Y obviamente ahí
00:21:00va a empezar a reconstruirse el diálogo
00:21:03democrático. Yo soy muy optimista,
00:21:05sí,
00:21:06eh, porque creo que la sociedad ha
00:21:09reaccionado en en las tensiones del
00:21:13cuando el sistema se puso en crisis
00:21:15reaccionó para mí positivamente.
00:21:17Te escuché decir, eh, mi ley perdió la
00:21:19batalla cultural. ¿Estás sintiendo eso?
00:21:21Sí, claro, totalmente.
00:21:22¿Desde cuándo lo sentís y por qué lo
00:21:23sentís? Bueno, te diría que eh siempre
00:21:27penso
00:21:29por mi por todo el tiempo que por los
00:21:31años y la trayectoria y toda la
00:21:33militancia, yo militado en un montón de
00:21:34lugares. De hecho, es la primera vez que
00:21:35estoy en un cargo electivo. Tengo más de
00:21:3630 años en política. Segunda vez que fui
00:21:38candidato. La primera fue una
00:21:39candidatura más testimonial para
00:21:41acompañar a una compañera y esta fue la
00:21:44primera que que encabezaba una lista,
00:21:45etcétera. En mi recorrido de militancia,
00:21:48que en un tema específico que es el tema
00:21:50de la diversidad sexual, me hizo
00:21:52dialogar y conversar, ir a un pueblo de
00:21:54300 personas hablar de que los [ __ ]
00:21:57existimos, de que hay lesbiana, de que a
00:21:59la traba no le echen del pueblo,
00:22:00etcétera.
00:22:02Yo veo una sociedad que es
00:22:05mayoritariamente abierta,
00:22:07abrumadoramente mayoritariamente
00:22:08abierta, pero a la que no se le puede
00:22:10pedir el entusiasmo que tenemos los
00:22:11militantes.
00:22:12Entonces, está bien, te pasaste un
00:22:15pueblo. No, no, no, no echemos a la
00:22:17traba del pueblo. Ahora tampoco esa
00:22:20gente va a ir a una marcha del orgullo
00:22:21LGBT o tal vez no no va a dar la vida.
00:22:25Por eso. Tenemos que ver cómo activamos
00:22:27esa sociedad. Yo la veo muy claramente
00:22:30siempre. Creo que en su momento Miley
00:22:32llegó en un momento de hartazgo social.
00:22:35Por distintos motivos llegamos a ese
00:22:37final del 2023 y Miley era el loco que
00:22:40gritó por una parte de la sociedad que
00:22:41sintió que tenía que pegar un grito de
00:22:43desahogo. Ahora te desahogaste y no te
00:22:46resolvió un tema. Y el gobierno
00:22:49básicamente es un gobierno de timberos
00:22:52con Caputo, de corruptos, Karina 3% no
00:22:55sé qué, de narcos y vist decís, ¿qué me
00:22:59trajo esto? Y entonces ahí ese grito que
00:23:02fue de desahogo y que incluso buena
00:23:03parte de la sociedad democrática gritó
00:23:05desaogo diciendo no se va a animar,
00:23:08alguien le va a poner un límite, no va
00:23:10no se va a ir hasta ahí. Bueno, ese
00:23:12límite es esa sociedad
00:23:14de golpe cuando el tipo empieza a andar,
00:23:17vos decís, bueno, todo bien. ¿Me puede
00:23:18caer mejor o peor Paulón? ¿Me puede caer
00:23:20mejor o peor Lali? ¿Me puede caer mejor
00:23:22o peor? Mengolini. Ahora no es esto que
00:23:25está diciendo, no es la al depósito.
00:23:28¿Qué onda si la mina está llena de los
00:23:30estadios? Ahora están diciendo que llena
00:23:31los estadios con plata el estadio o qué
00:23:32estado le paga.
00:23:33Pero, ¿cuál es el estado?
00:23:34Claro, si este estado no le da la plata,
00:23:36pobre Lali, ahora se tiene que inventar
00:23:37un estado para que le compre las
00:23:38entradas. digo, bueno, es eso hartó y
00:23:42tiene, digamos, primero las
00:23:44universidades fue una primera expresión,
00:23:46la más clara en términos de valores
00:23:47democráticos me parece que fue la del
00:23:48primero de febrero y lo que fue después
00:23:51el 8 de marzo,
00:23:51la marcha antifascista, ¿no?
00:23:53La marcha antifascista. Claro que fue
00:23:54eso de voz. Claro. Exactamente. Ahí la
00:23:56sociedad dijo, "Flaco, baja la inflación
00:23:58y no rompas los huevos." O sea, con la
00:24:00sociedad democrática no tenemos un
00:24:01problema. Básicamente, al contrario,
00:24:04ninguna sociedad quiere ser eh estar
00:24:07gruñona, eh enojada, o sea, porque no es
00:24:10una vida placentera. Le puede ser
00:24:12placentero al 10, 15, 20% de fanáticos
00:24:14de estos tipos que hoy nos postean en
00:24:16una red de un Falcón Verde. Eso existe,
00:24:19no lo quiero negar.
00:24:20Sí. Y uno se pregunta cuántos son. Para
00:24:22mí es minoritario. Para mí es
00:24:23minoritario. Lo que pasa que nosotros
00:24:24tenemos la tarea de activar, que es un
00:24:26poco lo que hacen ustedes de acá
00:24:27también, que es un medio que tiene un
00:24:29impronta, es activar, porque está
00:24:31buenísimo putearlo a mi ley, pero si me
00:24:33quedo en el sillón sentado,
00:24:35hay que activar un poquito.
00:24:36Todo el mundo no tiene no tiene tampoco
00:24:37por qué ser militante, tira la marcha.
00:24:38Exacto. Eh, yo lo que sentía al
00:24:40principio, apenas ganó mi ley, era que
00:24:43la principal tarea era más bien bancar,
00:24:47o sea, que la sociedad no se fachistice,
00:24:49¿viste? decir, "Bueno, che, acá más de
00:24:51la mitad votaron a este loco, por lo
00:24:53menos que esto no avance." Avance total.
00:24:54¿Cómo le pasó a la Alemania nazi?
00:24:56Claro
00:24:57que en un momento avanzó y sí hiz una
00:24:59sociedad nazi, ¿viste? Eso para mí fue
00:25:01un peligro y eso sí me parece que bueno,
00:25:04no sucedió y en eso me parece que la
00:25:05sociedad civil
00:25:07tuvo mucho que ver, ¿viste?
00:25:08Tiene anticuerpos Argentina. Digo, digo
00:25:11acá lo que pasa es que a veces en el
00:25:12debate político, ¿viste? Se tiran
00:25:14términos con enorme liviandad y vos
00:25:16decís, "No, vamos hacia Venezuela."
00:25:19Bueno, pará. Hay anticuerpos, hay
00:25:21mecanismos, te puede gustar más o menos
00:25:22un proyecto político, pero no vas a
00:25:24Venezuela, eh, ni tampoco vas a la
00:25:27Alemania del 30. Eh, me parece que
00:25:30nosotros tenemos por nuestro proceso de
00:25:32recuperación democrática en el 83, que
00:25:35fue progresivo, que fue lento, que no
00:25:37fue equitativo, que llegó tarde para
00:25:39muchos y muchas, pero fue un proceso
00:25:41donde había un horizonte de que los
00:25:42derechos humanos se van ampliando. Yo
00:25:44cuento siempre cuando se aprobó la ley
00:25:45de de identidad de género,
00:25:47eh, yo era presidente de la Federación
00:25:49LGBT y me saca Víctor Hugo Morales al
00:25:52otro día todos mal dormidos, yo por
00:25:54supuesto porque la ley se votó para las
00:25:555 de la mañana estábamos ahí en la plaza
00:25:57con las compañeras, no sé qué se me
00:25:58llama Víctor Hugo Morales a las 8:30, 9
00:26:00de la mañana para saludarme y comentar,
00:26:03preguntarme qué pensaba yo de tal cosa.
00:26:05Y entonces dice, "Pero antes te vamos a
00:26:06pasar unos mensajes, ¿viste? Te pone el
00:26:08teléfono y una señora que podría haber
00:26:09sido mi madre o mi abuela diciendo, "Ay,
00:26:12Víctor Hugo, estoy tan contenta con eso
00:26:14del género que se aprobó y la señora no
00:26:15tiene idea, pero siente que algo bueno
00:26:18pasó de que
00:26:19Claro, ese ese es la el temperamento de
00:26:22la sociedad en general, decir, "Che,
00:26:24algo bueno nos pasa, el la expedición
00:26:27del barco de en el fondo del mar, la
00:26:30estrellita culona, no sé qué." No
00:26:32entiendo un corcho de ciencia, ni sé
00:26:33cómo llegaron y aparte está bueno porque
00:26:36decí, mira qué bien lo que podemos hacer
00:26:38los argentinos porque en general las
00:26:40sociedades intentan vivir bien, ser
00:26:42felices, tener una propuesta, un
00:26:44proyecto de además hay algo que que la
00:26:47política puede hacer una pedagogía
00:26:48también, ¿viste? Yo me acuerdo pensando
00:26:51en ese en ese tiempo, hace poquito se
00:26:54había sancionado la ley de matrimonio
00:26:56igualitario, ¿no? Y con una amiga nos
00:26:58subimos un taxi y entonces chero, no sé
00:27:02por qué pregunta, eh, "¿Y ustedes qué
00:27:04son?" Y nosotras jodiendo le decimos,
00:27:06eh, "Somos novias. Es mi amiga, no,
00:27:09somos novias." "Ah, dice el tipo, "Ahora
00:27:11habrá que respetarlas."
00:27:13Lo cual a mí me pareció bastante bueno
00:27:16dentro de todo porque era antes no lo
00:27:18respetabas, pero la hora habrá que
00:27:20respetarla. Fue como ahora que hay una
00:27:21ley a este señor el estado le le dijo,
00:27:25"Mire, señor, usted va a tener que
00:27:27empezar a respetar." Y el tipo lo
00:27:28entendió así.
00:27:29Total. Bueno, fue el efecto fue el
00:27:30efecto de la ley, ¿no? De una
00:27:32la ley que legitimó. Estas leyes tienen
00:27:34ese efecto eh, como vos decís bien,
00:27:37pedagógico de de enseñarle una sociedad
00:27:39a nosotros mismos como comunidad. Yo
00:27:42cuento siempre que esa noche fría del 14
00:27:4415 de julio que estábamos en la plaza y
00:27:46helados y no sé qué esperando la ley
00:27:48también se votó como a las 4 de la
00:27:49mañana la ley de matrimonio igualitario.
00:27:52Se aprueba la ley y entre los abrazos e
00:27:54bueno y todas las emociones
00:27:56en ese momento Facebook porque estábamos
00:27:582010 todavía las otras redes no habían
00:28:00explotado tanto y empezamos a recibir,
00:28:03me acuerdo con María Rashid que era
00:28:04presidenta de la federación ahí, yo era
00:28:06el secretario general. Nada, cada uno en
00:28:08su celular empezas a recibir mensajes de
00:28:11eh llamé a mi papá a las 3 de la mañana
00:28:13y dije que el pibe que vive conmigo no
00:28:14es mi amigo, que es mi novio.
00:28:17Ayer en el trabajo, mientras como se
00:28:18estaba dando el debate de la ley de
00:28:19matrimonio, les conté que la piva que
00:28:21vive conmigo no es mi prima, que es mi
00:28:23pareja. Digo, pero montones, ¿viste?
00:28:25Cuando vos decís, eh, una ley que le
00:28:27cambia la vida en lo micro, que cuesta
00:28:29muchísimo que se apruebiamente y que y
00:28:32eso micro no tiene paso atrás. Yo me
00:28:34casé hace ya 10, 11 años. Tengo 11 años
00:28:37de casados, de casado. Me casé, mis
00:28:40sobrinos estuvieron ahí, algunos no
00:28:42habían nacido, algunos nacieron conmigo
00:28:43ya casado, o sea, nada.
00:28:45Naturalidad total, además que el que el
00:28:47tío Esteban tenga tenga un marido.
00:28:49Mi sobrino le decía a mi mamá, a veces
00:28:51mi mamá, viste, era mi mamá era muy
00:28:53abierta, muy moderna, pero a veces se te
00:28:54escapa, se te patina. Ay, abuela, como
00:28:57diciendo, querida, en qué, ¿en qué 7
00:29:00años? Digo, ¿en qué en qué mundo vivís?
00:29:02Y creo que también ese esa creo que
00:29:05también eh cuando pensaba esto que vos
00:29:07decías de la batalla cultural y por qué
00:29:08a veces atacan a los feminismos y a la
00:29:10diversidad o a la disidencia
00:29:12específicamente, creo que porque
00:29:14representamos la última frontera de la
00:29:16inclusión social o al menos somos los
00:29:17últimos que llegamos a la ciudadanía
00:29:19plena. Las mujeres con la paridad, con
00:29:22una discusión sobre los roles de género,
00:29:23con el derecho al aborto, las personas
00:29:25LGBT o LGBT IQ+ con el matrimonio,
00:29:28identidad de Nein, no binarie. Es como
00:29:30que decís, esta sociedad es tan
00:29:32tolerante que hasta los [ __ ] se
00:29:34pueden casar.
00:29:35Claro.
00:29:35O sea, lo digo en términos simples,
00:29:38y entonces ahí ataco, porque donde yo
00:29:41ataco esa libertad que se logró con
00:29:43lucha, con esfuerzo y que hoy la
00:29:45sociedad lo tiene como un valor, es que
00:29:48puedo hacer retroceder todo lo otro. Si
00:29:50yo no cuestiono eso, no puedo cuestionar
00:29:52que la mujer trabaje y el que la mujer
00:29:54vuelva a la casa, que lo dicen
00:29:55abiertamente, pero es como la
00:29:57democracia. con esta democracia, con
00:29:59todo lo bueno o lo malo que tiene, con
00:30:00todos los fracasos que tiene en términos
00:30:02económicos, deudas sociales, etcétera.
00:30:06Sin embargo, sigue siendo el sistema que
00:30:08nos permite movilizar a una plaza y que
00:30:10el Congreso vote una ley, aunque el
00:30:11Ejecutivo no lo no lo puede. Entonces,
00:30:13también ahí está el ataque, porque yo
00:30:15quiero volver a un a un esquema, a un
00:30:17sistema anterior o a un modelo de
00:30:19sociedad patriarcal, machista,
00:30:22estratificado, desigual. ¿Viste cuando
00:30:24te hablan de Argentina 1910? Sí,
00:30:27que en 1910 se hizo el edificio del
00:30:28Congreso y la avenida no sé cuánto
00:30:30era una sociedad de [ __ ]
00:30:31Era una sociedad de [ __ ] Es una
00:30:32sociedad para 10 tipos. Tipos
00:30:34Claro, claro. No estoy siendo no estoy
00:30:36no usando lenguaje inclusivo. 10 tipos
00:30:39que en general vivían en el puerto y
00:30:40tenían el campo. Eso era. Entonces,
00:30:43bueno, esa esa sociedad por ahí encontró
00:30:45los recursos para hacer hermosos
00:30:48edificios y avenidas que son patrimonio
00:30:50de los argentinos y que los amamos. Pero
00:30:51la sociedad avanzó, se complejizó, se
00:30:54puso sobre la mesa los derechos de los
00:30:55trabajadores y las trabajadoras, se puso
00:30:57sobre la mesa la lucha contra la trata
00:30:59de personas, se puso sobre la mesa el
00:31:00derecho de a las mujeres a decidir sobre
00:31:02su cuerpo. Se puso sobre la mesa el
00:31:04derecho de las personas a amar a quien
00:31:06queremos amar
00:31:07o a vivir o a culear con quien, perdón
00:31:09la expresión, con quien queremos culear.
00:31:11A veces también romantizamos un poco,
00:31:13dice el amor, el amor. Bueno, también
00:31:15también el revolcón, también queremos
00:31:17culear también el revolcón. Bueno, todos
00:31:19esos derechos hemos conquistado y por
00:31:20eso también se se ponen tan nerviosos,
00:31:23¿no? Pero va de la mano de un modelo
00:31:24económico muy desigual, muy
00:31:27estratificado, eh donde el 30% de la
00:31:32sociedad tenga determinados
00:31:34este recursos, determinado acceso y el
00:31:3770%
00:31:39la pelee y vea qué hace, ¿no? Y creo que
00:31:41es una sociedad en la que la mayoría de
00:31:42los argentinos argentinos no queremos
00:31:43vivir. Em, de cualquier manera está el
00:31:47[ __ ] medio facho, ¿viste?
00:31:49Bueno,
00:31:49es una figura que a mí me desespera.
00:31:51Eh, frase del movimiento, lo [ __ ] no
00:31:54quita lo facho.
00:31:55Lo [ __ ] no quita los fachos.
00:31:56Lo [ __ ] no quita los fachos. No, porque
00:31:58hay gente que es muy individualista.
00:31:59Julia, yo empecé, tenía 20 años y
00:32:01empecé.
00:32:02Pero, pero, ¿por qué te lo contrapongo
00:32:03ahora? Justo por esto que vos me decís,
00:32:04por esta pedagogía que decimos desde los
00:32:06feminismos, desde los movimientos LGTV,
00:32:08hablamos de una inclusión. ¿Por qué?
00:32:10Porque fuimos los últimos, bla, bla,
00:32:12bla. Y al mismo tiempo, ¿cómo puede
00:32:14haber un [ __ ] facho?
00:32:15Eh, porque hay porque todos y todas
00:32:18somos parte de esta sociedad y estamos
00:32:20educados en esta sociedad y depende de
00:32:21los valores con los que te educaron. Yo
00:32:23en mi familia no tengo casi ninguna
00:32:25referencia de homosexualidad o colectivo
00:32:28LGBT en la historia. Lo único que
00:32:30recuerdo es un amigo de mi mamá que era
00:32:32Modisto de Santa Fe, que por [ __ ] se
00:32:34tuvo que ir a vivir a Inglaterra porque
00:32:35acá Modisto [ __ ] era difícil.
00:32:37Que murió de VIH sida en algún momento
00:32:39en los 80. Una vez vino a visitarla a mi
00:32:41mamá. Me acuerdo muy vagamente, fue la
00:32:43única referencia, nunca se habló de
00:32:45nada, pero en mi casa se se nos educó
00:32:47con tanta libertad que incluso no siendo
00:32:49eso una referencia, a mí me permitió
00:32:51después de un proceso personal, que eso
00:32:54a to nos toca la general y la ley cada
00:32:55uno lo lleva como puede,
00:32:57aceptar quién era y decir, "Yo tengo que
00:32:59poder vivir de acuerdo a lo que siento."
00:33:01O sea, digo, habré tenido un proceso, me
00:33:04habrá costado un poco, pero voy por ahí.
00:33:06Habrá otros que están, viste, en el
00:33:07individualismo. Cuando yo era empecé a
00:33:09militar, una de las primeras actividades
00:33:11que hacíamos era íbamos a distribuir
00:33:12preservativos a las puertas de los
00:33:14boliches gays, ¿no? Con este tema de
00:33:16obviamente la la lucha contra el VIA, la
00:33:18respuesta al VIH muy vinculada al
00:33:20movimiento LGBT
00:33:22e y al bolch Gaya en Rosario. Y al
00:33:24poquito tiempo empezamos con la ley de
00:33:25parejas, no estaba otra el debate del
00:33:27matrimonio. O sea, había probado la
00:33:28unión civil en Buenos Aires, decíamos,
00:33:29vamos a hacer en Santa Fe
00:33:31y me acuerdo que juntábamos firmas en la
00:33:33puerta del boliche y así como mucha
00:33:34gente firmaba, mucha otra no. Y te
00:33:36decía, "Yo ya resolví. Yo fui un
00:33:39escribano, armé una sociedad y tenemos
00:33:41un autito, 50 cada uno. Eh, teníamos un
00:33:43departamento 50 cada uno." Lo hicimos
00:33:45como una sociedad. Sí.
00:33:46Y tú decís, "¿Cómo yo resolví?" Vos
00:33:48resolviste
00:33:49y aparte primero que resolviste porque
00:33:51hacia afuera muchas veces eso tampoco
00:33:52implicaba vivir abiertamente y la verdad
00:33:54que la mochila del closet es tremenda y
00:33:57lo mejor que hay es liberarse. A mí
00:33:58cuando ve a las escuelas, cuando charla,
00:34:00todo, me dice, "¿Qué consejo le das?"
00:34:02"Vivan libremente." Puede doler un
00:34:04poquitito al principio, pero después la
00:34:06verdad que la vida es mucho mejor. Y en
00:34:08ese sentido hay individualismo y
00:34:09entonces va a haber individualismo. Y
00:34:11así como te digo, "Lo [ __ ] no quita los
00:34:13fachos, te digo, tampoco ser gay,
00:34:15lesbiana, bisexual, trans te hace de
00:34:16izquierda. progresista está la derecha,
00:34:19está el que dice, "Bueno, estos derechos
00:34:20ya se conquistaron."
00:34:21Poca torta de derecha, igual te voy a
00:34:22decir, eh,
00:34:23no, la torta es combativa.
00:34:24La torta es otra cosa.
00:34:25Torta te es combativa.
00:34:26Yo le mando saludo a todas las
00:34:27compañeras, ¿eh? No, no, eso es cierto,
00:34:30pero te juro que nunca me gustó, pero
00:34:31tiene que ver son privilegios de clase,
00:34:33¿eh? No de clase digo de de género. Son
00:34:35privilegios de género también. El varón
00:34:38gay sis género es mucho más
00:34:41metabolizable para la sociedad.
00:34:43Y sí,
00:34:43también un marcal
00:34:45patriarcal. También un [ __ ] al que no
00:34:47se le note tanto, ¿viste? La gente que
00:34:49te dice, "Ay, yo no tengo ningún
00:34:50problema." Salvo cuando van a la marcha
00:34:52y se ponen en culo. ¿Y por qué no nos
00:34:54puedo poner en culo en la marcha si en
00:34:55el carnaval se ponen todos en culo?
00:34:57Entonces hay un hay un las propias
00:35:00sociedades machistas, misógina, eh, y y
00:35:04sí, y el cruce ese también está dentro
00:35:07del colectivo también con identidades
00:35:09menos visibilizadas, menos visibles y
00:35:12obviamente en la sociedad muy fuerte.
00:35:14Vos tenés incluso hasta algunos gays, no
00:35:16voy a nombrar a nadie para no ser
00:35:17problema, pero algunos son bastante
00:35:19desagradables y sin embargo como son
00:35:21varoncito y están en la tele y tienen
00:35:24juegan un rol, la gente dice, "Bueno,
00:35:26no, no es." Y vos decir, viste, la
00:35:28verdad que no, no sé, a mí no me cae,
00:35:31pero a la sociedad le cae más fácil eso
00:35:33tal vez que una mediana, una torta o o
00:35:37una un chico, o una chica trans.
00:35:39Totalmente.
00:35:40En personas trans también, eh,
00:35:42el gay ya es mucho más permitido.
00:35:44El gay está metabolizado en la sociedad
00:35:45o está más metabolizado.
00:35:47Metabolizado. Em, te quiero preguntar un
00:35:50poquito más sobre la cuestión narco por
00:35:53varios varios motivos, ¿no? con esa
00:35:55remera, estamos hablando de los vínculos
00:35:57de expert con el narcotráfico, el triple
00:36:00crimen de la semana pasada que también
00:36:03tiene una vinculación este con el
00:36:05narcotráfico, un narcofemicidio y al
00:36:08mismo tiempo, bueno, vos sos de Rosa
00:36:09Ario, con lo cual conocés todo esto. ¿En
00:36:11qué estás pensando, Esteban? E a mí la
00:36:14sensación que me dio con el triple
00:36:16crimen como y con esa crueldad con la
00:36:17que se dio era como, "No, pero pará,
00:36:19esto en Argentina no pasaba, esto
00:36:23no pasaba.
00:36:25Y de repente aparecen voces que te
00:36:27dicen, "Bueno, se parece más a crímenes
00:36:29de otras sociedades, mucho más narcot,
00:36:32no sé cuál es la palabra,
00:36:34tomadas por el narcotráfico. Eh, ¿te
00:36:37parece que hay algo que está creciendo
00:36:38en el subsuelo a lo que le tenemos que
00:36:39prestar más atención? ¿Te parece que es
00:36:41una exageración? ¿Cómo decís?"
00:36:42A ver, primero tenés una realidad.
00:36:45Yo aprovecho que que traes esto, Julia,
00:36:47porque por ejemplo muchas veces hablado
00:36:49de Rosario, ¿no? Dice Rosario narco, yo
00:36:51el narcotráfico no elige una ciudad, no
00:36:54dice voy a Rosario, elige de
00:36:56circunstancias. Rosario es una ciudad
00:36:58que está en un enclave donde llegan casi
00:37:00todas las rutas nacionales. La 34 que va
00:37:03a Bolivia, la 11 y la 9, Uruguay,
00:37:05Paraguay, Brasil, la 33, la 7 a través
00:37:07de Mendoza, Chile, está el puerto, 60 km
00:37:11de puerto. Eso debiera tener control de
00:37:14las fuerzas de seguridad nacionales. No
00:37:16siempre es así. No siempre está pensado
00:37:19la hidrovía privatizada. También otro
00:37:21mecanismo que nosotros debiéramos
00:37:23recuperar, no solo por soberanía y por
00:37:25una cuestión económica y productiva,
00:37:27sino también para poder acompañar las
00:37:29medidas de seguridad que nos permitan
00:37:31que el río no siga siendo este una vía
00:37:34libre para el tráfico, no solo narcos,
00:37:37también granos no declarados. digo, hay
00:37:39una serie de economías delictivas ahí y
00:37:42un estado que durante un tiempo se
00:37:44retiró, o sea, nosotros también el
00:37:46estado que más allá de si después de la
00:37:48crisis del 2001 hubo otra actitud del
00:37:50Estado, un retorno del Estado, todo que
00:37:51se retiró en
00:37:52se retiró en los barrios, en todos lados
00:37:54se retiró y yo creo que lo que nosotros
00:37:55estamos viendo hoy
00:37:57e tiene que ver con un proceso de
00:37:59descomposición que viene de largo, con
00:38:02una respuesta que para mí no es la
00:38:03correcta. O sea, la respuesta ante esto,
00:38:06por supuesto, vos ves triple
00:38:07narcofemicidio. Si yo ahora te digo, no,
00:38:10educación, no sé qué
00:38:12eh legalizaciones, que s yo salgo y me
00:38:14tira la señora enfrente me tira un
00:38:15zapato porque dice, hay tres pibas
00:38:17muertas en condiciones crueles. Y eso es
00:38:20un tema y ahí tiene que ver la
00:38:22desigualdad, la falta de oportunidades
00:38:24que no deja de ser cierto.
00:38:25Que no deja de ser cierto,
00:38:26pero es una solución a largo plazo.
00:38:27También hay una parte represiva. Ahora,
00:38:30lo que es claro es que la lucha contra
00:38:31el narcotráfico, entre comillas, la
00:38:34guerra contra el narcotráfico, ¿no? La
00:38:35lucha, la guerra, esta doctrina de la
00:38:37guerra contra el narcotráfico, fracasó
00:38:39en todos los países. Fracasó en
00:38:40Colombia, fracasó en Brasil, fracasó en
00:38:42México. Y nosotros acá insistimos en
00:38:44eso. Entonces,
00:38:45con la misma línea que viene de Estados
00:38:47Unidos,
00:38:47hay distintos motivos de consumo o
00:38:50vínculo con las drogas. Por supuesto,
00:38:52hay personas que las consumen
00:38:54recreativamente, hay otras que están
00:38:56montados sobre un sector económico o una
00:38:58actividad económica. Tenemos que poner
00:39:00sobre la mesa este debate. La
00:39:02despenalización y la legalización para
00:39:04mí es parte de ese debate, no el único.
00:39:06Tenemos que ver qué hacemos con un país
00:39:08con la cantidad de kilómetro que tiene
00:39:09Argentina. Vos pensá que nosotros no
00:39:11somos productores de droga y dice,
00:39:14"Tampoco somos un país de paso ya,
00:39:16porque alguna parte del proceso se hace
00:39:17en Argentina, hay consumo,
00:39:20consumo hay. Hay consumo, hay y hay
00:39:22narco, economía narcodelictiva, porque
00:39:23lo de lo que se vio allí o lo que vos
00:39:25pudiste ver alguna en Rosario o lo que
00:39:27pasa en algunos otros lugares existe.
00:39:29Ahora vos recorrés miles de kilómetros
00:39:32sin que nadie de la gendarmería, sin que
00:39:35nadie controle los radares de Patricia
00:39:37son los padres, no existen. Desde que
00:39:39es, yo creo que desde que fue, desde que
00:39:41fue desde que viene de la JP hasta acá
00:39:44viene prometiendo los radares de
00:39:47en la frontera. Nunca existieron en el
00:39:49gobierno de Macri habían licitado, no
00:39:52sé, yo nunca, o sea, digo, tomémonos en
00:39:54serio una política, eso tiene que ser
00:39:56una política de estado, hablar sin
00:39:58prejuicio, sin estigmatizar también.
00:40:00¿Cuál vendría a ser la política de
00:40:01estado?
00:40:01¿Qué hacemos con las drogas?
00:40:03Está bien, pero vos me estás tirando
00:40:04como la de, bueno, la legalización
00:40:06debería ser
00:40:07Sí, pero para mí hay que hay que
00:40:08sentarse y dar un debate sin hipocresía.
00:40:11Yo entiendo que hay sectores también
00:40:12incluso más vinculados tal vez a a las a
00:40:15las comunidades de fe que tienen otro
00:40:17abordaje.
00:40:18Entiendo perfectamente que una mamá al
00:40:20que la Iglesia evangélica en un barrio
00:40:22le salvó al hijo de la droga, anda a
00:40:24explicarle
00:40:25que se legalice la droga.
00:40:27Digo, lo entiendo porque también es tu
00:40:29hijo. Digo, la experiencia personal ahí
00:40:30es intransferible. Ahora, cuando ves el
00:40:33promedio y cuando ves lo macro, vos lo
00:40:35que necesitas es dar un debate sin
00:40:37hipocresía, sin moralina,
00:40:40de reducción de daños y de persecución a
00:40:43las organizaciones criminales, no a los
00:40:44perejiles.
00:40:45Desde la salud pública, cuando hay un
00:40:47problema
00:40:47desde la salud pública también, por
00:40:48supuesto. Por eso digo que el
00:40:50acercamiento a las drogas de las
00:40:51personas es distinto. O sea, hay un
00:40:53montón de gente que consume
00:40:55recreativamente, o sea, este
00:40:56y las drogas son distintas entre sí.
00:40:57Las drogas son distintas entre sí. Y
00:40:58aparte eso, el autocultivo,
00:41:00sí,
00:41:00yo creo que yo nunca fumé ni marihuana
00:41:03ni ni tabaco. No, no, no conozco. Soy
00:41:05así como mi papá era muy fumador le
00:41:09agarré idea de no de tabaco,
00:41:13¿no? Pero bueno, le agarré tema al
00:41:15cigarrillo, no me preguntes por qué.
00:41:17Entonces, no me dio por fumar nada, ni
00:41:19ni drogas ni nada,
00:41:21¿no? Pero es cierto, por ejemplo, que
00:41:22había mucha eh narcomenudeo de porro
00:41:26prensado paraguayo, ya no existe más
00:41:28eso.
00:41:28No existe más. Bueno, aparte es mucho
00:41:30más sano,
00:41:30existe o sea,
00:41:32además otro producto.
00:41:34Claro, es es otra cosa. Entonces también
00:41:37con el discurso de la moralina y la
00:41:38hipocresía y los prejuicios, ¿viste?
00:41:41Parece que plantar una plantita sos este
00:41:44Pablo Escobar y Pablo Escobar cada vez
00:41:46menos.
00:41:48Sí. Bueno, y la ciudad de Buenos Aires
00:41:49particularmente nosotros ahí tenemos
00:41:51alguna hemos visto algunos estudios que
00:41:54hace la UVA y algunas otras consultoras.
00:41:56La verdad que sí, cada vez menos y cada
00:41:58vez hay más entendimiento, cada vez hay
00:42:01menos prejuicio de hablar sobre el
00:42:02consumo en las propias familias. Cada
00:42:05vez más hijos e hijas comparten con sus
00:42:07papás que consumen. También está nuestra
00:42:09generación. Yo no fumo, pero tengo
00:42:11muchos amigos que sí consumen y este
00:42:14nada, tienen sus hijos. soy
00:42:15adolescentes, eh, lo van hablando porque
00:42:18saben que es algo que van a ver en
00:42:21porque se ve, porque está en la
00:42:22sociedad, porque al menos con la
00:42:25marihuana hay con el porro hay como una
00:42:27mayor
00:42:28permisividad o permiso social, pero creo
00:42:30que hay que ha un debate. Pero al mismo
00:42:32tiempo, a mí me parece lo que pasó con
00:42:34la marihuana, que además empezó con
00:42:36sobre todo de la mano de e movimientos
00:42:39como de mamá cultiva, a partir de la
00:42:42marihuana medicinal y demás, que se fue
00:42:45que fue
00:42:47es de vuelta ganando como una cierta
00:42:49legitimidad social, ¿no? Eh, si se pudo
00:42:52con la marihuana
00:42:53ir avanzando de a poco en un aspecto
00:42:55como más legalizante
00:42:57con otras
00:42:58y bueno, ¿por qué no pensar en otras,
00:42:59viste? Pero es que aparte vos tenés, ¿te
00:43:01acuerdas de Time Warp? Todos esos pibes
00:43:03y pibas que murieron son fueron cinco
00:43:05chicos. Soy soy soy sé mucho ese caso.
00:43:08Bueno, a ver, ¿dónde está el estado?
00:43:12Hipocresía total.
00:43:13Hipocresía total, porque el empresario
00:43:15que lo armó tenía sus vínculos con el
00:43:16gobierno, nadie lo controló. El gobierno
00:43:19de la ciudad miraba para otro lado.
00:43:20Digo, tuvo una cadena de hipocresías que
00:43:22terminaron con vidas de personas que si
00:43:25hubiesen tenido un acompañamiento, si se
00:43:27hubiese testeado lo que nosotros este en
00:43:30la municipalidad en Rosario, en un
00:43:31momento lanzamos las campañas del testeo
00:43:33de las drogas.
00:43:34Sí. De políticas de reducción de daños,
00:43:36puestitos con vasitos de agua y con unos
00:43:38tester ahí que te que tocas la la
00:43:40pasillita. Bueno, nada, bien, ¿no?
00:43:44Obviamente también hay en una sociedad
00:43:46que criminaliza todavía a veces los
00:43:48pibes, las pibas dicen, "Che, a ver si
00:43:50no me estoy entregando." Pero eso es un
00:43:53diálogo, ¿no? Pero hay que tenerlo, hay
00:43:54que tenerlo, hay que avanzar en ese
00:43:55sentido.
00:43:56Me parece que que hay que correr la
00:43:58hipocresía del debate. Parte del debate
00:44:00de drogas es la legalización, parte es
00:44:02la persecución criminal. Obviamente
00:44:05hay gente que gana mucha guita
00:44:07con la muerte de personas, hay gente que
00:44:08financia campañas con la droga, hay
00:44:10gente y eh llega un momento que es muy
00:44:14complicado volver atrás. Cuando vos ves
00:44:17eh por ejemplo el proceso mexicano
00:44:20eh donde realmente hay estados o
00:44:22ciudades que están realmente muy
00:44:24tomadas,
00:44:25es muy difícil volver atrás. Y ahora se
00:44:26dio este proceso de la de la reforma
00:44:29judicial, de la democratización de de la
00:44:32justicia, que me voy a echar a todo el
00:44:34voto progresista en contra, pero voy a
00:44:35decir que estoy en contra.
00:44:36Ah, sí.
00:44:37Fue financiado por el narco. Votó el 10%
00:44:39de la gente y la mayoría de los jueces
00:44:40que fueron electos están financiados por
00:44:42organización narco para bancar el
00:44:44delito. Entonces, hay que mejorar la
00:44:46justicia. Sí, hay que reformar la
00:44:47justicia. Sí, sería cuidadoso con decir
00:44:50que la gente vote todos los cargos.
00:44:51Algunos se pueden votar, otros no.
00:44:52Pero, ¿por qué decís que fue financiado
00:44:53por el narco? ¿Dónde lo sacaste? Todo el
00:44:55mundo sabe que en los estados donde el
00:44:57narco está más es un debate público en
00:45:00México, obviamente. Eh, es es eligieron
00:45:02un sistema que es absolut partes, pero
00:45:06en una primera parte absoluta elección
00:45:08popular de los jueces y juezas, no
00:45:11obligatoriedad de las elecciones, no
00:45:13había un requisito mínimo de voto para
00:45:15decir, bueno, es validado. votó el 10%
00:45:18de la gente, no hizo casi campaña en hay
00:45:21algunos estos donde votó muy poca gente
00:45:22y hay y hubo mucho financiamiento de
00:45:24grupos sospechados de narco. Entonces,
00:45:26imagínate, bueno, si espera acá para
00:45:28llegar a diputado también se subió un
00:45:29avión. Eh, me parece que ahí hay un
00:45:32debate más profundo que dar en lo de la
00:45:33justicia. Por supuesto, hay que
00:45:35democratizar, hay que mejorar, hay que
00:45:37hacer una cuestión que resuelva algo
00:45:38alguna vez. Hay que nombrar los dos
00:45:40jueces de la corte que están pendientes,
00:45:41que tiene que ser dos juezas,
00:45:43¿sí? mujeres, después discutimos
00:45:46ampliaciones, etcétera, quiénes también
00:45:47quiénes. Sí, no, pero tiene pero yo creo
00:45:49que si buscamos los mecanismos de Por
00:45:51eso quiero que mi voz esté ahí en el
00:45:52Senado para dar esa discusión, para que
00:45:54sean las mejores mujeres juristas las
00:45:55que estén ahí, lo que no podemos hacer
00:45:57es que sigan viniendo Carcamanes como
00:45:59los que hemos visto y y entonces la
00:46:01discusión parece que es el número y no
00:46:03la providez, la calidad, la paridad, la
00:46:07representatividad.
00:46:07Claro. Sí. Y además también este la
00:46:09rosca, ¿viste? Bueno, sí, claro,
00:46:12sí, sí, sí. Es bueno. Dos vos, tres yo,
00:46:14cinco yo. A ver, desde el retorno a la
00:46:16democracia que hubo muchos cargos
00:46:17judiciales que se nombraron, obviamente
00:46:19el peronismo tenía mayoría en el Senado,
00:46:21que tenía dos por porin antes de la
00:46:23reforma, eran dos tercios, eran mayoría
00:46:26peronista, minoría radical, era un
00:46:28sistema eh bipartidista. El sistema está
00:46:31pensado para eso, para que los dos
00:46:33partidos nacionales en un sistema
00:46:35bipartidista muy a la norte, a la
00:46:37Yankee, ¿no? Demócratas y republicanos,
00:46:39acuerden y uno entiende que en ese
00:46:41acuerdo cada uno busca los mejores
00:46:43nombres y esa representatividad política
00:46:46se traslada a la justicia con su sistema
00:46:48de pesos y contrapesos. Hoy la política
00:46:50está estallada, o sea, hoy tenés dentro
00:46:52del peronismo muchos peronismos, dentro
00:46:54del radicalismo muchos radicalismos,
00:46:56demasiados en todos lados. Entonces,
00:46:58tenemos que buscar mecanismos de mejor
00:47:00selección de los mejores jueces y
00:47:02juezas, pero sin lugar a dudas son
00:47:04debates que tenemos que dar. Hay una
00:47:05reforma judicial pendiente, creo que es
00:47:07el poder, que hoy es el gran problema
00:47:09que tenemos, pero yo no me apresuraría
00:47:13en en un debate donde decís, "Libero
00:47:15todo." Algunos cargos, fiscalías,
00:47:17Ministerio Público Fiscal, que son la
00:47:19representación del pueblo en el poder
00:47:22judicial, podrían ser votados como no
00:47:24ven las series, ¿viste? Que es el fiscal
00:47:25del tercero. Sí, que lo que lo votan.
00:47:27alguna parte de la justicia necesita
00:47:29tener suficiente independencia
00:47:31para empezar quepen impuestos
00:47:33eso y eso desde ya con eso ganancia
00:47:37ganan que el esfuerzo lo hace siempre la
00:47:39misma
00:47:39es impresionante. Se me pasó volando el
00:47:41tiempo, mira, ni siquiera pude
00:47:43preguntarte por los trolls, por suerte,
00:47:44porque no merecen ni un minuto.
00:47:46Solo te diré que quizá pronto tenemos
00:47:47novedades.
00:47:48Ah, bueno,
00:47:50solo eso. Cuando tenga novedad.
00:47:51Yo también tengo mi causa con Yo también
00:47:54tengo mi causita ahí. El domingo nos
00:47:55juntamos a tomar
00:47:57cruzamos causas penales contra trolls.
00:48:00No, no sé, en algún momento va a
00:48:01terminar la impunidad. No se puede.
00:48:03Bueno, eh nosotros te nosotros yo
00:48:04presenté, te digo muy rápidamente una
00:48:07causa en la justicia la tiene la fiscal
00:48:08Celsa Ramírez en la ciudad de Buenos
00:48:09Aires.
00:48:10Eh, participaron varias entidades de
00:48:13desde Ciprueba, Fundación Hueson LGBT,
00:48:16el CELS Amnistía, aportando los
00:48:18distintos efectos e impactos que puede
00:48:20tener esta campaña, este tipo de
00:48:22campañas
00:48:23en el debate público y en la integridad
00:48:25de de términos colectivos. Eh, y
00:48:27entiendo que está avanzando la causa,
00:48:29así que creo que pronto vamos a poder
00:48:30tener algunas novedades. Mucha suerte.
00:48:31Nos juntamos a Tomate Gracias Esteban
00:48:34Paul por haber venido. Mira quién vino.
00:48:36Paulita estuvo en la puesta en el aire.
00:48:37Juan Piparolo estuvo en la puesta de
00:48:39cámaras. Saluda Sonic Conide en la
00:48:42producción. Yo soy Julia Mengolini y me
00:48:43despido de todos ustedes. Hasta mañana.
00:48:44Co?