ABAL MEDINA: UN APELLIDO CON HISTORIA | MIRA QUIEN VINO con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 19/3/2025 - Duracion: 51:45
Anterior
Transcripción
00:00:00Juan Manuel Med un aplauso para él cómo
00:00:03está Juan Manuel muy bien esta realidad
00:00:06que nos ha tocado Pero bueno aparte un
00:00:09miércoles como muy picante no nosotros
00:00:12pasa nos encontramos acá como a las 9 y
00:00:14cuando empezamos a tratar de organizar
00:00:16el programa es inabarcable siempre
00:00:19inabarcable de verdad inabarcable
00:00:21estamos la discusión de un desastroso
00:00:23nuevo damiento con el fondo y la marcha
00:00:26en un rato Así que va a ser un día
00:00:32sí eh Bueno tuos quedado con un amigo
00:00:34vos conoces mío esta noche dijimos bueno
00:00:38sujeto a no no seguro que no O vamos a
00:00:40estar adentro fuera de la comisaría pero
00:00:42adentro vamos a estar enfrente este En
00:00:45qué dónde te encontró la última el
00:00:47miércoles pasado no el miércoles pasado
00:00:49yo estaba estaba trabajando y no había
00:00:51ido a la marcha porque vist decían no
00:00:55sobreactuar que no fuan dirigentes
00:00:56conocidos para no darle argumentos a
00:00:58ellos pero sí salí corri después cuando
00:01:00empecé a enterar la cantidad de
00:01:01compañeros que estaban presos entonces
00:01:02fuimos corriendo primero al obelisco
00:01:04después a la comisaría de de parque
00:01:06patricios y estuvimos casi hasta las 3
00:01:08de la mañana que soltaran al último no
00:01:10fueron Cuando llegamos Ahí nos decían
00:01:13que había 90 compañeros í adentro no
00:01:16había ninguno alguno que llegó a entrar
00:01:18no logró mandar un un WhatsApp mostrando
00:01:20que estaba ahí adentro fue muy muy
00:01:22difícil muy difícil
00:01:24e Cómo estás viendo ust vos es gracioso
00:01:28porque uno te puede entrevistar desde un
00:01:30montón de ángulos no como eh qué sé yo
00:01:33politólogo Incluso como profe no eh
00:01:36analista de alguna manera obviamente y
00:01:38también te vamos a entrevistar como hijo
00:01:40de Juan Manuel abal Medina como este
00:01:43sobrino de Fernando Hay un montón de
00:01:45cosas en tu familia que generan mucha
00:01:47fascinación también fuiste jefe de
00:01:48gabinete de Cristina con lo cual estaría
00:01:50bien si tenemos tiempo hacer repaso de
00:01:52todo eso candidato jefe asesores de
00:01:54Néstor jefe de asesores de Néstor y
00:01:56ahora también candidato a legislador en
00:01:58la ciudad de Buenos Aires
00:02:00con tu lista propia vamos a ver por
00:02:03ahora sí por ahora sí vamos a tenemos un
00:02:04temario lo dejamos ahí con abierto
00:02:06abierto están los posits acá y vamos
00:02:09sacando los posits pero un día como hoy
00:02:11te tengo que preguntar por la
00:02:12institucionalidad del país qué
00:02:15eh sentís vos que hay un cambio de
00:02:17régimen sentís vos que estamos todavía
00:02:19en una democracia sentí vos que la
00:02:21palabra fascismo le cabe o neofascismo a
00:02:24lo que estamos viviendo ahora como
00:02:26politólogo cómo lo caracterizas mira
00:02:28hace mucho tiempo qui fue mi maestro
00:02:30Guillermo gran politólogo argentino
00:02:32empezó a hablar de la idea de la muerte
00:02:34lenta de la Democracia no decía que en
00:02:36siglo pasado uno esperaba la democracia
00:02:39moría cuando venían unos militares se
00:02:40metían en la casa de gobierno echaban al
00:02:42presidente lo metían preso y listo no Y
00:02:44él empezó a alertar otra cosa que lo que
00:02:45iba a ocurrir en América Latina podía
00:02:47ser que la democracia fuera muriendo des
00:02:49adentro para afuera con dirigentes que
00:02:51empiezan a violar su propia
00:02:53institucionalidad bueno Es evidente que
00:02:55es lo que está pasando hoy en la
00:02:56Argentina
00:02:58no segundo sin presupuesto nombrar
00:03:02jueces por de la Corte Suprema por
00:03:04decreto votar un acuerdo del fondo
00:03:06monetario con un dnu no para haer
00:03:09convertir Argentina en unicameral Porque
00:03:11con este procedimiento lo que hacen es
00:03:12que no se discutan en la otra cámara
00:03:13entonces uno va a mandar a la cámara que
00:03:15le convenga o sea estamos dando pasos
00:03:17permanentemente para abajo la democracia
00:03:18está en riesgo está seriamente en riesgo
00:03:20No yo no te diría que es un cambio de
00:03:22régimen pero estaba digamos tenemos que
00:03:24estar digamos está ese proceso no
00:03:26estamos en ese proceso en un proceso Sí
00:03:28sí sin duda fascismo no me gusta mucho a
00:03:33ver Me parece que por una marcha Es
00:03:35lógico también cuando ellos marchaban en
00:03:37contra nuestra hablando de infectadura
00:03:38acusar Alberto Fernández de dictador
00:03:40bastante particular no me parece mal que
00:03:42se lo use como herramienta pero me
00:03:44parece que es un es un molo totalmente
00:03:45distinto el fascismo fue otra cosa con
00:03:48todos los desastres que hizo y en en las
00:03:51diferencias que hay También hay
00:03:52diferencias en que era un proceso que le
00:03:54da mucha más centralidad a lo Estatal No
00:03:56acá estamos en un proceso que creo yo
00:03:58tiene más que ver con algo que el que
00:04:01fue ministro de economía barufis de
00:04:03Grecia te acuerdas cuando fue la pelea
00:04:04con leiris esa pelea que después
00:04:06renunció cuando cuando no fue así él
00:04:09dice que estamos entrando una especie de
00:04:11tecnofeudalismo que casi el capitalismo
00:04:13ha concluido y ahora es el el feudalismo
00:04:16de plataforma en la cual son esos
00:04:18actores como elon Max como lo de Google
00:04:21etcétera los nuevos dueños del mundo Me
00:04:23parece que mil expresa con Claridad ese
00:04:25proceso es una cosa mucho más
00:04:27individualista mucho más extrema
00:04:29neoliberal y mucho más prácticamente
00:04:32diamos el mercado es todo No Hay estado
00:04:34acá en su sueño el sueño lo ha dicho en
00:04:36público es que el mercado sea el único
00:04:37regulador social cuando el mercado
00:04:39regula todo no hay nación no hay patria
00:04:42no hay familia es cierto que estas
00:04:43grandes corporaciones además la de estos
00:04:46hombres feudales los nuevos Tecno Tecno
00:04:50señores son corporaciones que
00:04:52trascienden mucho no a los Estados Claro
00:04:54claro los trascienden en cuanto a sus
00:04:56leyes sus propias
00:04:57jurisdicciones es muy difícil regularlos
00:05:00desde los propios estados discutir
00:05:01difícil es difícil pero se puede a ver
00:05:03qué s yo el caso más claro es Brasil
00:05:06Brasil se puso las pilas le dijo este
00:05:07señor no si ustedes no cumplen acá no
00:05:09van a estar en Brasil cortaron la red x
00:05:12y se cortó la red x y punto Me parece
00:05:14que a veces uno entiendo que eso terminó
00:05:16en Que pagó la multa el pero volvió
00:05:19Twitter ahí pagó multa Sí sí pero
00:05:20aceptando las condiciones los controles
00:05:21que planteaba el estado Me parece que
00:05:24mucho de lo que está ocurriendo en el
00:05:25mundo que tiene más que ver con nuestra
00:05:26abdicación con nuestra renuncia a hacer
00:05:28cosas que con la realidad no dic bueno
00:05:31el mundo va a la derecha el mundo va a
00:05:33la ultraderecha qué s yo cruzamos el
00:05:35charco está Uruguay ganó el frente
00:05:37amplio caminamos un poco más está Lula
00:05:39gobernando en Brasil vamos al norte y
00:05:41tenemos una presidenta de [ __ ] madre
00:05:43como cl interesa mucho lo que pasa en
00:05:45México no sí sí sí yo lo sigo mucho
00:05:47Bueno viví mucho tiempo ahí estudié ahí
00:05:49es un proceso hermoso la verdad que el
00:05:50proceso de que empezó Andrés Manuel y
00:05:52ahora continúa Claudia es maravilloso
00:05:54cambió México realmente muy fuerte algo
00:05:57parecido al peronismo eh
00:06:00digo cuando yo vivía en México la frase
00:06:03típica del que mozo un trabajador era
00:06:07mande mande ya no hay más Mande No ahora
00:06:10y ahí volvemos a uno de los hits de
00:06:11Guillermo donel también no Claro a mí
00:06:14qué [ __ ] me importa claro claro es ese
00:06:16ese a mí que [ __ ] y me importa lo hace
00:06:18Guillermo para expresar la diferencia de
00:06:20Argentina no que en casi toda América
00:06:22Latina en su momento cuando uno decía
00:06:24alguien se peleaba con alguien en la
00:06:25calle y el otro le decía pero usted no
00:06:27sabe quién soy porque soy el hijo de tal
00:06:29dueño tal el ministro el no sé qué Y que
00:06:32todo el mundo en todo el resto de
00:06:33América Latina La respuesta es Ah perdón
00:06:35y en Argentina es Y a mí qué [ __ ] me
00:06:37importa acá no sirve vos sabés quién soy
00:06:39yo Claro vos sabes quién soy yo vos
00:06:41sabes quién soy yo importa es un texto
00:06:43muy hermoso de odonel donde él
00:06:45básicamente habla de una sociología
00:06:47diferente no de la de Argentina que es
00:06:49un país clase media no y que Guillermo
00:06:51que no Como creo que básicamente termina
00:06:54diciendo eso sí y qué más no Guillermo
00:06:57que no era para nada Un un compañero
00:06:59perista reconocía que es impronta el
00:07:01peronismo no es esa impronta igualitaria
00:07:04fuerte que mucho viene deante No yo
00:07:07siempre me gusta recordar artigas cuando
00:07:09decías naides es más que naides esa
00:07:11frase de ahí hay una tradición
00:07:13igualitaria muy profunda en la Argentina
00:07:14que por suerte en otros países como
00:07:16México ahora con Andrés Manuel con
00:07:18Claudia con morena se está retomando no
00:07:21es una cosa muy difícil de revertir
00:07:22porque es una algo muy internalizado no
00:07:25como en en la psicología la cuestión de
00:07:29los estamentos Exacto Exacto la cuestión
00:07:31de los estamentos y la cuestión de que
00:07:33no hay superiores inferiores no nosotros
00:07:35vos pensas que no lo están quebrando acá
00:07:39o es la intención porque viste que
00:07:40siempre hablan de tenemos que bueno ayer
00:07:42mismo caputo decía tenemos que ser como
00:07:44Perú históricamente se dice tenemos que
00:07:46ser como chile como Perú Dios mío son
00:07:48países que tienen el mande Sí claro no
00:07:50Perú es el más terrible de todos el más
00:07:52terrible de los mand el más terrible de
00:07:53los mande porque es un país que viene
00:07:55supuestamente creciendo maravillosamente
00:07:57hace 20 años y cada vez la gente más
00:07:58pobre los partidos están explotados no
00:08:01hay poder político todo lo maneja un
00:08:04presidente del Banco Central que está
00:08:05hace 20 años que nadie le discute nada
00:08:08Eso es lo que le gusta a caputo la
00:08:09política viste que es una [ __ ] pero la
00:08:11Macro está ordenada cl maravillosa
00:08:13maravillosa la gente digamos todo el
00:08:15mundo digo yo siempre digo lo mismo
00:08:16cuando dicen Argentina qué s yo qu sé
00:08:18cuánto cuando los compañeros o
00:08:19compañeras peruanas vienen a trabajar en
00:08:21Argentina es porque están acá mucho
00:08:22mejor y sí no tonto digamos hay
00:08:25oportunidades Es verdad que quilombo
00:08:26igual siempre quilombo para vos Cuál es
00:08:28el [ __ ] no el otro día estaba en casa
00:08:32y veía una una compañera trabaja con
00:08:35nosotros de Perú sí mirando la tele y
00:08:38veía el anuncio del gobierno de la
00:08:39ciudad Se le va a cobrar a los
00:08:41extranjeros y y la veía con miedo no la
00:08:43veía con miedo y yo le dije me mirar
00:08:45pero esto no es solo para los que no
00:08:47tienen documento Pero hay una impronta
00:08:49de esa cosa jodida que vemos en el mundo
00:08:52que empezamos a viir en la Argentina que
00:08:53nunca se hab vivido que asusta no que
00:08:55asusta e hay un artículo de la
00:08:58constitución del 49 nu que es muy
00:09:01hermoso que es el de la inmigración
00:09:02donde obvio que no me lo voy a acordar
00:09:04de memoria no pero lo que dice
00:09:05básicamente es vengan todos son todos
00:09:08bienvenidos esta la parte ahora vamos a
00:09:09discutir sobre eso para mí la parte como
00:09:11más progresista del peronismo y la parte
00:09:13nacionalista es que dice y a los dos
00:09:16años sean argentinos claro son las dos
00:09:18cosas la integración Claro sin
00:09:21discriminación ni xenofobia ni nada y el
00:09:23nacionalismo porque pero yo quiero que
00:09:24seas argentino el nacionalismo popular
00:09:26es eso No el nacionalismo popular
00:09:28significa esa traición de vuelta vamos a
00:09:30artiga vayamos a dorrego son las figuras
00:09:32que expresan esa política y que
00:09:34peronismo recoge con toda la fuerza no y
00:09:36bueno Y también la patri Grand
00:09:37latinoamericana ni hablar no todas esas
00:09:39ideas que ahora bueno algunos Quieren
00:09:41poner en discusión de a poquito no
00:09:43cobramos que no la que los que vengan a
00:09:46estudiar paguen que la salud No sé qué
00:09:48de a poquito te van jodiendo en las
00:09:50claves de lo que hicieron Argentina un
00:09:52país distinto en América Latina no para
00:09:53bien vos me decías hace un rato el esto
00:09:56de la Democracia que va muriendo por
00:09:58dentro
00:10:00pero no te gusta el término fascismo
00:10:01pensé No no es que no me gusta no no me
00:10:04parece muy
00:10:05u hay un encuadre posible que es el es
00:10:08autoritario no autoritario son el hay un
00:10:10encuadre que es el que Proponen algunos
00:10:13este intelectuales que por ejemplo
00:10:14Daniel fe por ejemplo sostiene a le
00:10:17parece que hay un encuadre donde Esto sí
00:10:19puede ser caracterizado como fascismo en
00:10:21tanto la organización del odio no en
00:10:23tanto una especie deos el uso del odio
00:10:26el uso institucional del odio seguro no
00:10:28un disposito social también sí
00:10:31e pero en el otro nombre de patria
00:10:35estado y acá es el nombre del mercado no
00:10:37Sí cierto eh pero si F sí eh Sí es
00:10:42cierto que es el nombre tal vez de otras
00:10:44cosas lo que pensaba era no sé si leíste
00:10:47este librito que estuvo muy de moda
00:10:49síndrome 1933 bueno viste que él dice
00:10:54bueno va relatando más o menos Cómo fue
00:10:55la cosa y en un momento también hay que
00:10:57darle las herramientas desde adentro del
00:11:00del Congreso que le empiezan a dar todas
00:11:02las herent a Hitler y tat ta y en eso él
00:11:05habla de un propio de un suicidio del
00:11:06Congreso Claro si como proceso de la
00:11:09derecha de crecimiento de la
00:11:10ultraderecha es el mismo No es una yo
00:11:12digo es una una ultraderecha con otro
00:11:14contenido Pero sigue siendo ultraderecha
00:11:16autoritaria no sí sí por qué por qué vos
00:11:19conocés también las instituciones de
00:11:21adentro eh Porque sorprende mucho verlo
00:11:25por qué darle todas las herramientas a
00:11:27un señor que se la qui opuesto también
00:11:30porque me parece que lamentablemente hay
00:11:32un sector de la oposición que sigue
00:11:34creyendo que es oposición a nosotros
00:11:36sigue actuando como oposición al queris
00:11:37moo sigue actuando como oposición al
00:11:39peronismo y siguen justificándose todo
00:11:41en eso no entonces de alguna manera
00:11:43están cometiendo una obviedad pues ya no
00:11:46gobernamos nosotros es obvio que no y
00:11:47sin embargo en sus votaciones para
00:11:49impedir tal cosa terminan siempre
00:11:50haciendo lo mismo
00:11:52con claro y bueno son herramientas y
00:11:54terminan qué s yo uno escucha los
00:11:57radicales hay algunos que son mucho más
00:11:58dignos no sí ris las instituciones su su
00:12:03su centro de todo haciendo baut las
00:12:06barbaridades que hace
00:12:07bueno la grieta no te parece que igual
00:12:10se está moviendo porque vos decías bueno
00:12:12porque hay algunos que todavía piensan
00:12:13siempre y deciden todo en cuanto a la
00:12:15oposición a nosotros Claro ahora a mí me
00:12:18pasa que yo ahora Soy amiga de tenbound
00:12:20Sí claro no Pero obvio gobierna mi le la
00:12:23semana que viene viene longobardi acá
00:12:25donde está sentado vos este no qué s yo
00:12:28son tipos que no está bien no tanto ten
00:12:31que eh pero ponele un longobardi es un
00:12:35eh liberal de derecha Sí pero ahora le
00:12:39le le lo asusta le asusta este esta
00:12:42deriva autoritaria claro y ahí yo me
00:12:44puedo encontrar con él digo Sí porque
00:12:46enferma que no digan nada digo a ver hoy
00:12:49está sentó en la Corte Suprema alguien
00:12:51que no solo entró por decreto que no
00:12:53solo no tuvo ni acuerdo en la comisión
00:12:55sino que cuando fue a esa comisión dijo
00:12:57que nunca lo iba a hacer o sea es
00:12:58alguien que digo y ese está hoy en el
00:13:00máximo tribunal del país es una locura
00:13:03Que obviamente cualquiera que quiere un
00:13:05poquito la República mínimamente tiene
00:13:07que estar obviamente enojado algunos no
00:13:09lo hacen por lo que yo te decía antes y
00:13:11otros simplemente por conveniencia
00:13:12electoral hay muchos que están Solo
00:13:14esperando que alen con mi ley para que
00:13:15lo ponga en la lista se nota eso Es
00:13:17evidente pero están destruyendo años de
00:13:19historia digo después Cómo volvés de ahí
00:13:21yo digo no cómo se vuelve de eso no
00:13:24quiero asustar a nadie pero si mañana Un
00:13:26gobierno nuestro hace no no nom a
00:13:29nosotros nos des criticaban hasta la
00:13:31última coma de una ley no ley de medi
00:13:35todo erati cont cont
00:13:38repú una investida feroz contra el poder
00:13:41judicial independencia de los poderes Y
00:13:43estos hacen todo entonces aquí estamos
00:13:44jugando con esto yo creo que todos estos
00:13:47sectores van a pagar un costo muy muy
00:13:48alto no yo conozco muchísimos como vos
00:13:50decís longobardi Bueno pero conozco a
00:13:53muchos José Fernández Díaz digamos que
00:13:57tradición que están Igualmente
00:13:58preocupados por nosotros no eh Hay un
00:14:01nosotros yo te escucho hablar de
00:14:03nosotros sí parte te sentís parte de qué
00:14:06movimiento Yo sé que sos peronista no
00:14:08hace falta decir eso centralmente per
00:14:10dig en su momento te enojaste con
00:14:12Cristina Ahora vas a ir en una lista por
00:14:15fuera de la
00:14:17l estamos enena discus pero estás ahí
00:14:19estás discutiendo e Entonces en cuanto a
00:14:22qué si te sentís parte de un nosotros
00:14:24que nosotros y en qué parte si sentís
00:14:27que te que te alejaste encie no no
00:14:30nosotros es el que siempre fuimos el
00:14:32campo popular como quedamos llamarlo
00:14:34desde el peronismo obviamente sin
00:14:36ninguna duda Pero dentro de un
00:14:38continente más amplio en el que estamos
00:14:39junto con un montón de otros personas
00:14:42actores que venimos peleando más o menos
00:14:44por lo mismo de siempre no en algún
00:14:46momento estuvimos más cerca de una cosa
00:14:47momento más cerca de otra en mi caso me
00:14:49enfrenté brutalmente a menem Y terminé
00:14:51por fuer el peronismo yendo construyendo
00:14:53lo que fue el frente grande digo de ese
00:14:56campo que qué s yo lo que estamos en
00:14:59contra de la política de Derechos
00:15:00Humanos defendemos al trabajo a la
00:15:02industria la integración y la humanidad
00:15:04finalmente no lo que hablamos antes es
00:15:06bien amplio el campo me acaba Debería
00:15:09ser absolutamente mayoritario no yo creo
00:15:11que la política Digamos si algo hace
00:15:13bien el peronismo es traducir en
00:15:16política esa mayoría Social La mayoría
00:15:19de los argentinos de las
00:15:20argentinas no estamos de acuerdo que le
00:15:22pegen a la gente que está en la calle no
00:15:24estamos de acuerdo con que vayan preso
00:15:25un pibe porque pasó una movilización y
00:15:27eso queremos defender universidades
00:15:29públicas no queremos que cierren las
00:15:30empresas esa mayoría Social es la
00:15:33responsabilidad nuestra de traducirlo en
00:15:34mayoría política a veces no nos sale e
00:15:37qué pensas que pasó por
00:15:41ejemplo si si tuvieras que hacer alguna
00:15:43crítica de acá para atrás viste que hay
00:15:45mucho Está muy de moda igual la
00:15:47autocrítica no tenemos que hacerla
00:15:48porque por por dónde te parece que va no
00:15:51No y centralmente porque hicimos Un
00:15:52gobierno muy malo sí el gobierno de
00:15:54Alberto claro el gobierno Alberto fue
00:15:55muy muy malo y en buena medida genera lo
00:15:57que estamos viendo hoy no
00:15:59para vos el problema fue Alberto fue la
00:16:01falta de conducción de Alberto fue la
00:16:02interna con
00:16:04Cristina dónde la ubicar fue fue que nos
00:16:06pasamos dos pueblos de
00:16:09progresistas al centralmente Alberto
00:16:12centralmente Alberto digamos cuando En
00:16:15estos casos siempre la máxima
00:16:16responsabilidad tiene el que tiene mayor
00:16:18poder no no hay duda y somos un
00:16:19presidencialismo Alberto no estuvo a
00:16:20altura circunstancias y nunca supo Cómo
00:16:23manejarse intentó quedar bien con todos
00:16:26Yo me acuerdo antes de asumir hizo una
00:16:28una misa Luján que estaba maeto decía mi
00:16:30amigo Sí Héctor Le dijo así am y todos
00:16:33dijimos no le dice Héctor empezó así
00:16:35terminó vos Estabas ahí No no por sute
00:16:38por suerte no yo con Alberto por suerte
00:16:40eh que habías ido a la misa era muy
00:16:43ecuménica no estaba má cre O sea est
00:16:46estaba al lado de las mismas personas
00:16:47que se habían querido mandar a todos
00:16:48presos y que habían mandado a varios
00:16:49compañeros presos claro había mandado no
00:16:51Solo que había intentado mandar presos
00:16:53sino que muchos los había mandado presos
00:16:55Entonces qué s yo entonces pasaba de eso
00:16:58a lo contrario entonces la persona que
00:17:00quiere quedar bien con todo el mundo
00:17:02termina quedando mal con todos y eso fue
00:17:03lo que pasó con Alberto sí no fue capaz
00:17:06de dar ninguna discusión en sentido
00:17:07lógico y las perdió todas no obviamente
00:17:10no es solo responsabilidad de él la
00:17:12situción complicadísima no haba dejado
00:17:14una bomba de tiempo con el acuerdo con
00:17:15el fondo el medio estuvo la pandemia
00:17:17pero me parece a mí que nosotros tenemos
00:17:19que ha tomado otra actitud e si vos me
00:17:22preguntas Cuál fue el error central Yo
00:17:24te diría no haber acordado antes de la
00:17:26elección un programa mínimo de gobierno
00:17:28no nos Dios nos juntamos todos se junta
00:17:30el peronismo ya está volvemos sacamos ma
00:17:32y está todo bien nos juntamos con Sergio
00:17:33con Cristina Alberto todos nombr es lo
00:17:35que todo el mundo dice Che pero no Se
00:17:36juntaron antes para decir qué vamos a
00:17:38hacer cómoo claro qué hacemos con el
00:17:40acuerdo del fondo lo rechazamos
00:17:41directamente no lo rechazamos lo hacemos
00:17:43no lo hacemos qué hacemos con la
00:17:44justicia qué hacemos con los medios qué
00:17:45hacemos con la educ todo no dijimos nada
00:17:47creemos que solo no dijimos ninguna
00:17:49discusión y todas esas discusiones
00:17:50tallaron una vez en el gobierno y
00:17:52Alberto resolvió todas mal todas Sí el
00:17:56de un lado y el otro de vicentín hasta
00:17:58no poder tocar las tarifas para que yo
00:18:00pagara por el gas infinitamente menos
00:18:02que paga cualquier argentino en el resto
00:18:04del paí cuando lo ve Alberto y aparte
00:18:05cuando después ves la tropelías
00:18:07posteriores
00:18:09eh decís bueno evidentemente no era un
00:18:11tipo a la altura del traje de presidente
00:18:14no Y cuando me parece que también cuando
00:18:17miras para atrás decís claro noestro era
00:18:20un chavón que estaba hecho para ese
00:18:22traje Sí pero al pero Alberto la verdad
00:18:25que a ver te digo la verdad yo lo
00:18:27conocía cuando fue Yo trabajé con é fue
00:18:29jefe ginete la verdad que digamos a
00:18:32todos a todos nos ilusionó no no yo con
00:18:36no No para nada para nada para nada no
00:18:38pensabas que iba a ser tan [ __ ] no no
00:18:40no no para nada digo la verdad me me me
00:18:43cuesta hasta entenderlo No una persona
00:18:44que verdad gobernaba tenía Claridad en
00:18:46los principios actuaba es verdad er el
00:18:48jefe de vinete nestor no pero bueno
00:18:50igual cómo puede ser tan distinto bueno
00:18:52y bueno sí se ve que sí se ve que hay
00:18:54mucha distancia entre jefe dein y
00:18:56presidente se ve que sí sí par que se ve
00:18:59que la distancia Cuál es la de que uno
00:19:01toma decisiones Claro si el número uno
00:19:04Exacto si el número uno requiere otra
00:19:06cosa los peronistas decimos la
00:19:09conducción política lo que es el el sí
00:19:12mismo bueno que Alberto obviamente no lo
00:19:14tuvo no no se ve que hay algo con tomar
00:19:17decisiones miedo Tom el miedo a tomar
00:19:19decision bueno porque toda la gente que
00:19:21cuenta un poco Ahí lo que era una
00:19:22reunión con Alberto el que te decía sí
00:19:24sí sí y despu nunca decía que no era
00:19:27todo sí sí principio del gobierno había
00:19:29llevado una idea que me parecía
00:19:30interesante para trabajar de armar un
00:19:32espacio de reflexión de los grandes
00:19:33problemas de la Argentina siempre me
00:19:36dijo que sí nunca me dijo que no pero
00:19:38hasta nada nada jamás jamás nada
00:19:41entonces claro me imagino que eso mismo
00:19:42hacía con Cristina eso mismo hacía todo
00:19:44el mundo y vos fuiste jefe de gabinete
00:19:47también de
00:19:49Cristina año 2012 2013 claro de 2011 de
00:19:54la elección hasta el
00:19:562013 unos años impresionantes Sí una
00:19:59intensidad una intensidad o sea
00:20:01recordame decisiones que se tomaron en
00:20:02ese periodo estatización de ipf por
00:20:05nacionalización de ipf por ejemplo nada
00:20:07más y nada menos no hoy todo lo que se
00:20:08habla ahora el futuro argentino va acá
00:20:10muerta nada de eso que están todos
00:20:12hablando se hubiera dcho si no
00:20:13hubieramos recuperado ipf no totalmente
00:20:15nada más y nada menos no qué otra no
00:20:17bueno logramos que se declara
00:20:19constitucional la ley de medios después
00:20:21de una discusión muy profunda finalmente
00:20:23antes que yo me fuera a la corte de dec
00:20:25constitucional vean todas discusiones
00:20:29heavy metal real uno se pone a pensar y
00:20:32dice Mira las cosas porque era realmente
00:20:34tratar de tensar de verdad con el poder
00:20:38tensar de verdad con el poder tensar de
00:20:40verdad y ganarles no
00:20:43tensión no la ipf se logró la ipf sí la
00:20:46de ley de medios quedó más en el plano B
00:20:49Lamentablemente Algún día alguien me
00:20:50explicará Qué pasó Después que yo me fui
00:20:52no porque habíamos logrado eso y después
00:20:54Bueno no sé qué pasó porque en el medio
00:20:56Sí por qué la tiras así no no Porque
00:20:59mucha gente de comunicación siempre se
00:21:01pregunta eso qué pasó Si lograron que
00:21:02saliera Qué pasó eso después bueno algún
00:21:05día habrá que estudiarlo no
00:21:07este siento que me está sugiriendo algo
00:21:09y no me la termin no no porque estaré a
00:21:11los especialistas pregunté a Damián
00:21:13loretti preguntar verdad pregunta porque
00:21:17verad per no te parece evidente que
00:21:18después ganó Clarín Claro pero por qué
00:21:21seguimos gobernando dos años por qué no
00:21:22la implementamos no si la corte ya había
00:21:24dicho una batalla enorme muy
00:21:26fuerte decena causas judiciales todavía
00:21:29tengo varias Por esa batalla logramos
00:21:31que la corte dijera sigue constitucional
00:21:33y después no sabemos bien Qué pasó hoy
00:21:35no ha cambiado cierto hay quienes dicen
00:21:37que no había compradores entonces había
00:21:39un problema de diseño de origen vos no
00:21:42la crees tanto no no no no a ver algún
00:21:45día vamos a tener que poder saber qué
00:21:47pasó Ahí hay mucho hay muchos pensándolo
00:21:49en la gente sobre todo la universidad de
00:21:51quilmes que trabajan en estas
00:21:53cuestiones pens Qué ocurrió ahí escame
00:21:57después de una experiencia así eh yo me
00:22:00imagino que el despacho queda al lado
00:22:02exacto y Cristina está entraba a cada
00:22:04rato todo el tiempoo tiempo sí sí muchas
00:22:06reuniones que ya no quería ser las
00:22:07hacíamos en mi despacho y ahí yo lograba
00:22:09que ella viniera que viniera un ratito
00:22:10al menos y pum con con la cgt con los
00:22:13intendentes Bueno antes de que te
00:22:14enojaras con Cristina cómo era Cristina
00:22:16para vos No yo no me enojé con Cristina
00:22:18eh No es una cuestión de enojo ni mucho
00:22:20menos Cristina es una mina maravillosa
00:22:22una líder impresionante que a ver que la
00:22:27verdad cuando cuando fue la muerte de
00:22:29Néstor la verdad muchos dudás porque fue
00:22:32un golpe brutal de alguien que había
00:22:34trabajado toda su vida en conjunto era
00:22:36una pareja política uno se dedicaba a
00:22:38una cosa y otro se dedicaba a otra Yo
00:22:40siempre digo lo mismo cuando criticamos
00:22:41a Cristina porque no es buena juntando
00:22:43gente sumando voluntades porque no le
00:22:46sale imagínate a Néstor intentando
00:22:48improvisar un discurso de Naciones
00:22:49Unidas no le huía salido porque están
00:22:52años y años cada uno construyendo él era
00:22:54el que juntaba y
00:22:56í conr parte más Intel alas programática
00:23:00al irse uno de los dos obviamente pasó
00:23:02algo y como autocrítica yo te puedo
00:23:05decir que el gran error error no lo que
00:23:07no pudimos nadie pudo reemplazar aunque
00:23:10sea en un grupo colectivo lo que hacía
00:23:12Néstor con Cristina no si hubieramos
00:23:14logrado eso creo que el proceso hubiera
00:23:17segido un rumbo distinto ninguno
00:23:19logramos bien Es es culpa de todos pero
00:23:23un tipo como hestor no es reemplazable
00:23:25no eso también lo cuando lo pensas con
00:23:26cierta distancia dec bueno ni un grupo
00:23:29ni nadie o sea cuando se va un cuadro
00:23:31así sí pero podríamos haber intentado
00:23:34ayudar y compensar más las cosas que
00:23:36Cristina no sabía no podía ha de una
00:23:38manera con un poquito más de decisión no
00:23:39yo me acuerdo nunca me iba a olvidar
00:23:41cuando cuando Hugo Hugo cuando moano ese
00:23:45acto maravill enorme millón de personas
00:23:47en la en la 9 de julio gigantesco un
00:23:50acto para Cristina me dice Juan Manuel
00:23:52Yo no voy anda vos en mi nombre no
00:23:55Cristina Tenés que ir es para vos el
00:23:57acto y no no no no anda vos anda vos
00:23:59finalmente yo fui llevé todos los
00:24:01ministros los puse a todos adelante pero
00:24:02yo tía que haber discutido más a
00:24:04Cristina no anda ahí tenes que estar ahí
00:24:06porque este actos para vos me parece que
00:24:07no tuvimos por varias razones F un
00:24:10momento difícil Cristina Tuvo una
00:24:12operación un conjunto de cuestiones
00:24:13bueno vino la terrible tragedia de 11 eh
00:24:17pero no estuvimos a la altura de lo que
00:24:19cristia no le salía hacerlo claro
00:24:22ayudarla a ella a saber cómo hacerlo no
00:24:24e hablaba recién hablábamos como la
00:24:27muerte de nestor y el vacío que queda
00:24:28cuando un tipo así se va y pensaba Eh
00:24:31bueno sí ese día vos te imaginas lo que
00:24:33fue para mí esa mañana que recibí ese
00:24:35llamado me tocó ser el que le le avisara
00:24:39que yo le avisé a Sergio maa Por ejemplo
00:24:42Sergio se puso llorar cuando le dije le
00:24:44V casi todos los intendentes fue un
00:24:46golpe brutal no porque una pérdida
00:24:47fenomenal tipo excepcional y aparte
00:24:50cuesta pensarlo ahora pero sabes Cuántos
00:24:51años tenía cuando murió Cuántos 60 años
00:24:53Ah mira la edad del fero sayat 60 años
00:24:56la edad del kuchu sayat 30 años y todo
00:24:59lo que hizo No todo lo que podría ha
00:25:00hecho por bueno todo lo que podría haber
00:25:02hecho es para matarse cuando uno lo
00:25:03piensa e Hablemos de tu tío Fernando
00:25:07otro lo mataron a los 23 sí es
00:25:10impresionante y cuando uno lee la
00:25:13historia de tu tío no puede ser que haya
00:25:15llegado haí a los 23 haya hecho tantas
00:25:17cosas haya hecho tantas cosas semejante
00:25:19cuadro que nos perdimos también e Pero
00:25:23bueno ahí él decidió no Sí ahí yo sabes
00:25:25que el otro día me enteré que Lenin
00:25:27había tenido un hermano que era mejor
00:25:28que él no vos supiste no Eres increíble
00:25:31hermano de Lenin Estuve escuchando un
00:25:33podcast sobre Lenin resulta que el
00:25:34hermano de Lenin era el que era el
00:25:37bueno era el que era buen estudiante el
00:25:39que era el cuadro y lo mataron en
00:25:42una este acción Revolucionaria previa y
00:25:46después llegó len Mira vos sí la
00:25:49historia tiene es loco el hermano que
00:25:52que queda vivo no el caso de tu viejo
00:25:54claro digo sí sí sí s y que el cuadro
00:25:57era el otro sí Bueno tu viejo
00:25:59evidentemente también lo era no
00:26:01pero estaba más lejos estaba más lejos y
00:26:04más cerca a ver ellos laburan mucho en
00:26:06conjunto no incluso mi viejo en ese
00:26:09momento estaba más en el nacionalismo
00:26:10católico y que hacían intentos de golpes
00:26:13todo el tiempo contra los liberales del
00:26:14gobierno pero ahora es difícil de
00:26:16explicarlo no pero en uno de esos
00:26:18levantamientos de los militares
00:26:20nacionalistas la proclama esos militares
00:26:22nacionalistas católicos el que la le
00:26:24Fernando Fernando es el que la graba
00:26:26porque como mi viejo tiene un problema
00:26:28con la r lo iban a reconocer Entonces
00:26:30Fernando que después iba a hacer lo que
00:26:32hizo fue el que le yó la proclama de los
00:26:33militares nacionalistas es un mundo era
00:26:36un mundo particular ese por ahí no Y sí
00:26:39y mi viejo era hermano más grande
00:26:40entonces siempre Ten una relación mi
00:26:42viejo fue el que lo llevó a la toma del
00:26:43frigorífico lesando la torre con clar
00:26:46viejo lo trajo a la política y después
00:26:48el otro agarró viaje claro y el otro se
00:26:49fue enganchando cada vez más mi viejo
00:26:51siguió más con su su traición más bien
00:26:54cercana al nacionalismo y Fernando se
00:26:56fue enganchando muy rápidamente
00:26:59viendo lo que ocurría diamos básicamente
00:27:01en la Argentina con los pobres No es ahí
00:27:03está los Mujica toda es historia un
00:27:05viaje que hacen por toda la Argentina
00:27:07viendo la realidad salvaje que ya se
00:27:08vivía en ese entonces y eso fue lo que
00:27:11lo fue llevando lo fue llevando a que
00:27:12tomar esa decisión no la decisión de
00:27:14hacerse montonero de de tomar las armas
00:27:16de tomar las armas de tomar las armas
00:27:18exactamente una decisión compleja
00:27:20difícil es verdad que en ese momento en
00:27:22el mundo existía no no no era una una
00:27:24idad pero Ob una decisión para alguien
00:27:26como mi tío que venía una de una
00:27:28tradición claramente católica muy muy
00:27:30Cristian Obviamente fue alguna cosa
00:27:32difícil no lo cuenta mi viejo en el
00:27:34libro Sí en tu viejo en el libro cuenta
00:27:35cuando Bueno este eh
00:27:39dice a tu hermano recordame vos cuando
00:27:42le dice matar es terrible claro la
00:27:44última vez que lo ve mi viejo mi tío ya
00:27:46después de lo de aramburu pasa en un
00:27:48auto a buscarlo por una esquina cerrada
00:27:50se sienta mi viejo atrás intenta
00:27:52convencerlo estúpidamente Mi viejo mi
00:27:54tío que dejara el país Mi papá pu como
00:27:55aquel entonces participaba en muchas
00:27:57rebeliones militares tenía muchas formas
00:27:59de sacar la gente sacar todos los
00:28:00militares del país intenta convencerlo a
00:28:03Fernando obviamente Fernando lo mira
00:28:04como diciendo olvidar No yo estoy no
00:28:06Fernando un tipo de coraje máximo o sea
00:28:09nunca mandaba a nadie hacer algo si no
00:28:11lo hacía el primero digamos era otro
00:28:13otro otro modelo no entonces bueno están
00:28:16hablando y mi viejo le dice te veo raro
00:28:19y Fernando le dice matar es terrible y
00:28:23era fuerte eso porque se refería a algún
00:28:25crimen concreto el de ambur El de ambur
00:28:28porque lo hizo él mismo autor material
00:28:30exactamente del crimen de aramburo claro
00:28:32Yo no no no terminaba de tenerlo del
00:28:34todo Claro claro matar es terrible y eso
00:28:36genera mucho en el peronismo porque mi
00:28:38viejo se lo cuenta al
00:28:40general y el General dice Bueno pero fue
00:28:43un acto de profunda justicia histórica
00:28:45Sí dijo sí dice mi viejo pero de todas
00:28:47maneras matar no es bueno matar está mal
00:28:50y Fernando era muy católico además muy
00:28:51católico mi viejo una vez lo ve no
00:28:53cuenta que le contó Norma eh Norma de
00:28:55rositto la pareja de mi viejo de mi tío
00:28:58tío eh le cuenta a mi viejo que una vez
00:29:00a la noche se levanta y lo ve Fernando
00:29:03rezando y pidiendo perdón por lo que
00:29:04había hecho entonces esa impronta era
00:29:07muy profunda y cuando se lo cuenta el
00:29:09general El general no puede dejar de
00:29:11pensar en aquellos pilotos de la fuerza
00:29:15aérea entonces la Aviación naval que
00:29:16bombardearon y masacraron a más de 300
00:29:18argentinos y argentinas en la Plaza de
00:29:20Mayo no esos 300 piloto puede matar
00:29:23gente niños un colectivo de niños
00:29:25bajaron en Montevideo hicieron una
00:29:27fiesta fue recibidos como héroes y
00:29:29festejaban fiesta había importantes
00:29:31dirigentes del socialismo que los
00:29:32recibieron como si fueran Patriotas y
00:29:34ahí el general dice a veces pienso que
00:29:36somos dos especies distintas de hombre
00:29:37de hombres no dos seres humanos
00:29:39distintos me lleva a una de mis momentos
00:29:42favoritos del libro conocer a perón que
00:29:45es este viaje en auto cuando
00:29:47vuelven tu viejo con perón vuelven de la
00:29:50reunión con Balvin que tu viejo le dice
00:29:53fue bien la reunión general no y ahí
00:29:55perón le dice la verdad est hijo de [ __ ]
00:29:58nunca piden perdón sí porque general le
00:29:59haba pedido a mi viejo que lograra a mi
00:30:01viejo y a Solano Lima que intentara que
00:30:03el radicalismo hiciera una mínima
00:30:04disculpa no por eso por lo de los
00:30:06bombardeo pero por las bombas que habían
00:30:08puesto en el 52 que habían muerto casi
00:30:1010 personas y no murieron más porque
00:30:11unas bombas no explotaron y no no lo
00:30:13logró Balvin le echaba la culpa a
00:30:15alfonsín seguramente alfonsín le echaría
00:30:17la culpa a Balvin y nadie lo dijo
00:30:19entonces y lo loco Ahí es que el general
00:30:21perón después dice Bueno pero no se
00:30:22confunda doctor le decía doctor a mi
00:30:23viejo mi viejo tenía 27 años no se
00:30:26confunda doctor tenos que seguir
00:30:28construyendo la unidad nacional No ese
00:30:30tipo que había sufrido que había sufrido
00:30:31que le habían matado a todos sus
00:30:33partidarios que había visto esos
00:30:34bombardeos
00:30:35digo toos hablamos de guernica esto fue
00:30:38peor que guernica por la cantidad de
00:30:39gente porque eran aviadores argentinos
00:30:41que teban las bombas por los clo era más
00:30:43más tonelada de bombas estas que en
00:30:45guernica exo Sí sí todos Hablamos plaz
00:30:47de mayo pero también bombardeo mar del
00:30:48plata bombardeo en varios lugares más
00:30:50hubo muchísimos muertos y con todo eso
00:30:53que había sufrido el general le dice
00:30:54pero igual tenemos que seguir trabajando
00:30:56en la unidad nacional tenemos que
00:30:57abrazarnos a para construir la mayoría
00:30:59de lo que ha me preguntabas al principio
00:31:01del campo popular digamos de eso que
00:31:03somos no y hacerlo en conjunto e hay
00:31:07algo como politólogo alguna vez te
00:31:09escuché decir que te parecía una deeo o
00:31:11algo así en lo alotas estaba pensando en
00:31:14cuanto a una herramienta que al final
00:31:17pareciera que es en contra de esa
00:31:19mayoría bueno en el último la última
00:31:21edición que hicimos del libro la octava
00:31:23sí que sale como corregida y aumentada
00:31:26lo que trabajamos mucho fue con la actas
00:31:28las actas eran lo mismo que los
00:31:29militares anotaban del mismo proco
00:31:31cuenta mi viejo en primera persona lo
00:31:33que decía la n y ahí queda muy claro que
00:31:36para intentar que el peronismo no ganara
00:31:38Y si si ganaba no tuviera mayoría Para
00:31:41volver a poner la contitución del 49
00:31:43inventaron algunas cosas una de esas
00:31:45cosas el
00:31:47balot ter origen hiper gorila otro el
00:31:50tercer senador el tercer senor Claro
00:31:53claro dos por la mayor dos que a la
00:31:56provincia el
00:31:58era para que no se lograran los dos
00:32:00tercios en el senado para impedir la
00:32:02reforma constitucional son herramientas
00:32:04antim mayoritarias que generan problemas
00:32:06no solo por estamos viendo hoy en la
00:32:08Argentina sino en general traban todo y
00:32:12lo llevan a lugares digamos que
00:32:13básicamente que buscan es que la mayoría
00:32:15no gobierne no Claro que la mayoría No
00:32:17gobierne claro están pensadas para eso
00:32:18están pensadas para eso Y entonces quién
00:32:20gobierna al final y terminan pasando
00:32:22esto no que llega uno medio Porque entra
00:32:24el balot gana por el balot con minoría y
00:32:26termina generando muchísimos ruidos y
00:32:29centralmente llegando a lugares en las
00:32:31que es muy difícil tomar una decisión
00:32:33digo como antes habl la Corte Suprema de
00:32:35Justicia bueno cada vez cuesta más
00:32:37nombrar a un juez de la corte Porque
00:32:38algunos cráneos en la contitución tan
00:32:40también que hablan todos también de la
00:32:4194 se ocurre decir que para poner un
00:32:44juez de la Corte Suprema hace falta dos
00:32:45tercios del senado antes era la mitad
00:32:47hasta el 94 era la mitad Si ves Estados
00:32:50Unidos Trump nombra su gente la mitad de
00:32:52los votos acá hacen falta dos tercios
00:32:53entonces en los hechos no puede nombrar
00:32:55a nadie Cuanto más polarizado
00:32:58adem procurador seguimos teniendo un
00:33:00procurador interino porque no nos pemos
00:33:02de acuerdo pasar los 4 años frente de
00:33:05todos otra cosa que no hicimos nombramos
00:33:06un procurador No claro ni un procurador
00:33:08pudiste nombrar Alberto había nombrado
00:33:09alguien muy bueno como rafecas y porque
00:33:11no hablaba con Cristina no pudido
00:33:12nombrarlo imaginemos que distinto si
00:33:14tuviéramos un rafeca hoy de procurador
00:33:16digo son cosas que uno después en ese
00:33:18momento pero bueno parte por estos
00:33:20instrumentos contra mayoritarios o o el
00:33:23defensor del pueblo que ya nadie sabe
00:33:25qué es porque hace no sé 15 años que no
00:33:27porque falta dos tercios de ambas
00:33:29cámaras una locura pero son tos
00:33:31herramientas para frenar a las mayorías
00:33:34e volviendo a conocer a perón octava
00:33:38edición es impresionante ú Bueno la
00:33:40verdad que es absolutamente apasionante
00:33:42a mí me pareció vos me lo detallará es
00:33:47un libro que reivindica un poco al
00:33:48último perón No claro claramente Esa fue
00:33:51la intención de mi viejo contarnos Quién
00:33:53fue el último perón perón que estaba
00:33:55escondido que nadie sabía bien que había
00:33:56hecho que había vuelto sabía mucho es
00:33:58una reivindicación de su último perón
00:34:01porque me parece que en la historia nos
00:34:03quedó qué s yo algunos un poco más como
00:34:06el perón más
00:34:07conservador
00:34:09eh lo cual es un delirio delirio
00:34:12absoluto cómo lo definirías para perón
00:34:15más sabio el perón más sabio el perón
00:34:17que había aprendido un montón de esos
00:34:18años de soledad de lectura El perón que
00:34:20había estudiado lo que había pasado en
00:34:22París en el mayo del 68 el perón que
00:34:24charlaba con dirigentes que venían de
00:34:26Vietnam de México de toda América Latina
00:34:29que manti una convers Como haría una
00:34:31correspondencia con Fidel Castro con
00:34:34Lero con de Gol el perón que más había
00:34:37podido reflexionar y analizar y Y
00:34:39lamentablemente no tuvo tiempo porque
00:34:41los gorilas lograron eso que volviera
00:34:43casi cuando ya no le quedaba tiempo ese
00:34:45mismo perón se hubiera vuelto en el 64
00:34:48en ese famoso
00:34:49avión el famoso avión negro el avión
00:34:51negro de la valijera viste que es negro
00:34:53también este era otro avión negro pero
00:34:55ese avión que no dejó el gobierno
00:34:58radical Que volviera a la Argentina
00:34:59perón cuánto nos hubiéramos ahorrado de
00:35:01de pobreza desigualdad de violencia en
00:35:03Argentina si perón hubiera vuelto con
00:35:05más condiciones Sí porque Bueno lo otro
00:35:09que me parece que sugiere sugiere el
00:35:12libro es que l perrea tuvo un papel muy
00:35:15heavy O sea si vos lees el libro no lo
00:35:18dice Pero casi parece que lo hubiera
00:35:20asesinado él y jugaba con fuego no no
00:35:23dejaba que lo vieran los médicos hay
00:35:25algo pero de una oscuridad ahí total una
00:35:28oscuridad absoluta realmente el brujo Sí
00:35:30sí y era un tipo con un poder enorme
00:35:32básicamente porque es difícil de
00:35:33explicarlo ahora no pero en ese momento
00:35:35cuando uno llamaba a perón a Puerta de
00:35:37Hierro no había WhatsApp no había
00:35:39celular Llamar a perón era que alguien
00:35:41te atendía el teléfono ese alguien que
00:35:42ese que ese que tenía el teléfono era
00:35:44López rega claro entonces llamaba a
00:35:46Julia no no pero no puede tu entonces
00:35:48perpar me llamó a mengolini no no lo
00:35:50llamó no no lo llamó nunca y no te
00:35:53hablaban más claro absoluto y lo usaba
00:35:55ese poder con mucha habilidad
00:35:58generando eso y vinculándose con todos
00:36:01los elementos más oscuros desde la pidu
00:36:04hasta después acá con la fuerza la
00:36:05Fuerza Armada digo lo que fue ló rega
00:36:07fue construyendo ese poder y también hay
00:36:09que decirlo que mi viejo Recién ahora
00:36:11pudo ponerlo en palabras porque mi viejo
00:36:13no sabes que es una una una infidencia
00:36:16no siempre que yo le preguntaba s López
00:36:19rega no no no existe no existe no quería
00:36:21darle entidad Porque se ve que le dolía
00:36:23que alguien tan groso para él como perón
00:36:25le dira bola algo tan pedorro y ahora me
00:36:29dijo sabes por qué me di cuenta porque
00:36:31ahora que estoy mi viejo está enfermo
00:36:32tiene enfisema con oxígeno permanente
00:36:35ahora me doy cuenta cuando sos más viejo
00:36:37y estás enfermo Lo importante que es
00:36:39quien te da la medicina exactamente
00:36:42empezó a entender esa habilidad humana
00:36:44del General perón que tenía y que fue
00:36:47permitiendo que un sujeto tan nefasto
00:36:48como este cada vez tuviera más poder no
00:36:50me imagino que el proceso de escribir el
00:36:52libro a tu viejo le puedo haber también
00:36:54como estoy escribiendo esto Ah pará
00:36:56tengo que decir lo que yo mismo estoy
00:36:58escribiendo es era Era importante oscuro
00:37:02y claro pero tiene que decirlo porque si
00:37:03no era imposible entender lo que pasó en
00:37:04Argentina sin el poder que tuvo esta
00:37:06figura nefasta No sí que también hay que
00:37:08decirlo fue el peronismo que lo logró
00:37:09echar el peronismo los coroneles
00:37:12nacionalistas cuando descubren el lugar
00:37:14de la triple a y la cgt cuando hace el
00:37:16gran acto multitud en contra de ese plan
00:37:19económico termina echándolo a ló perz
00:37:21regga Pero bueno ya era bastante tarde
00:37:23no e sabes que cuando dije que venías
00:37:25vos me escribió mi suegro
00:37:28profe del cbc dice
00:37:30que de sera la cátedra Quique Quique si
00:37:33me estás
00:37:35escuchando qué materia Qué materia da
00:37:37Enrique Vázquez no se acuerda si era
00:37:39sociología o todavía estaba dando
00:37:40sociedad y estado Aproximadamente en
00:37:441987 él daba clases en el cc ta bueno
00:37:48dice que apareció este este joven con
00:37:51este rostro tuyo que es igual vos sos
00:37:53igual a tu tío no no no no tanto bueno
00:37:56son muy parecido verdad
00:37:58eh mi hermano Fernando es idéntico mi
00:38:00hermano Fernando es idéntico Ah bueno se
00:38:03parece mucho igual aire de familia de
00:38:05última y el apellido sobre todo
00:38:07no profesor mí sí fue profesor tuyo
00:38:10estaba tomando l Sí estaba tomando lista
00:38:12y abal Medina claro ca toer claro ahí me
00:38:16contesta Mario toer exacto
00:38:18eho y entonces abal Medina y él se queda
00:38:21obviamente muy intrigado y al final de
00:38:22la clase te pregunta ustedes algo y le
00:38:25pusiste carita ojito blanco
00:38:28Cómo es crecer Así con ese apellido y
00:38:31muy dependiendo de los momentos no Sí
00:38:32claro es que Sabino narvaja contaba algo
00:38:35parecido depende mucho ay por momento te
00:38:38ven como una especie de aristocracia por
00:38:39momento sos un asesin cl cl delincuente
00:38:41común y corriente Sí cuando era chico
00:38:44obviamente en la dictadura cuando es la
00:38:46dictadura mi viejo tiene que meter en la
00:38:47embajada de México yo lo veo por última
00:38:49vez vala del mar en abril ya pasen un
00:38:53auto rápido H besito cada uno y se va no
00:38:55lo vi más por 4 años vos quedad tenías y
00:38:57yo tenía ocho Ay o siete s y no lo viste
00:39:01por 4 años por cu años no lo vi y vos te
00:39:03acuerdas perfecto ese momento que lo
00:39:05viste sabías había viento no no sabía
00:39:07nada no entendíamos nada no tenos idea
00:39:09de nada bajó nos dio un beso no lo vimos
00:39:10más nos mandaba cartas diciendo que
00:39:12estaba trabajando en México el realidad
00:39:14estaba acá en la embajada de México la
00:39:15embajada o sea estaba una cuadra claro
00:39:17nosos podíamos entrar a verlo nosotros
00:39:18nos tuvimos que ir a un a escondernos en
00:39:20un campito porque a ustedes les dijeron
00:39:22que papá se fue a México se fue a
00:39:24trabajar a México claro y éramos aal
00:39:26éramos por todos lados aal Claro igual
00:39:28todo el mundo en el pueblo en lobos
00:39:29sabía no eh eh un gran diseñador Ramírez
00:39:34sí que fue compaño mi hermana siempre se
00:39:36acuerda lo que fue la Revolución en ese
00:39:38pueblo con los abal Medina cuando
00:39:39llegaron los abal Medina cl cuenta que
00:39:41fue una fiesta de cumpleaños de mi de mi
00:39:42hermana María eh fue una cosa bueno
00:39:45nosotros no sabíamos nada no ten el
00:39:46chido de un pueblo que se entera que
00:39:48sean estos Claro claro claro y para este
00:39:50para este fue un hecho importante por
00:39:52Porque también se sentía ahí perseguido
00:39:53en el pueblo no pero bueno ese momento
00:39:55fue eso volvimos acá cuando ya no
00:39:58pudimos mantenernos más allá porque
00:39:59estamos cagados de hambre no teníamos un
00:40:01centavo cada vez era más difícil nosr
00:40:03íbamos a la escuela al final ya no
00:40:04teníamos plata para ir a la escuela del
00:40:05pueblo Así que íbamos en sulki a una
00:40:07escuela rural y una escuelita rural que
00:40:09era una sola aula para las siete
00:40:10divisiones volví ir esa escuela después
00:40:12cuando era jefe de gabinete sí lle unas
00:40:14cosas me acordaba y bueno después nos
00:40:17tuvimos que volver acá y de repente yo
00:40:18tenía que entrar al secundario y no me
00:40:20aceptaba ninguna escuela no te aceptaba
00:40:22escuela no no me aceptaba ninguna
00:40:23escuela ninguna escuela por el apellido
00:40:26finalmente dentro una escuela privada
00:40:29que después supe era de la viuda de
00:40:33polino que me aceptó de qué polino de
00:40:36polino El dirigente socialista que murió
00:40:38hace poquito La viuda de polino me
00:40:41aceptó en esa escuela con el significado
00:40:42no una escuela privada en San Isidro
00:40:45porque nosotros vivimos en el bajo de
00:40:46San Isidro en la casa de de la mam mi
00:40:48mamá y mi abuela y ahí me aceptó
00:40:50Entonces yo mucho no entendía qué pasaba
00:40:53si sentía que s yo Por ejemplo yo fui a
00:40:56la marcha con un amigo fui a la marcha
00:40:59del del la marcha de la última marcha
00:41:03fuerte conect el 30 de marzo y en casa
00:41:05no dije nada mi mamá no le dije nada No
00:41:06que ibas a la marcha claro no no pu se
00:41:08notaba que había un miedo general no
00:41:10había un miedo general había un miedo
00:41:12fuerte Entonces no conté nada por suerte
00:41:13no pasó nada chiquitito y no pasó nada
00:41:15Pero había un miedo general y de repente
00:41:18sin que cambiara y ya Ah habíamos vuelto
00:41:21mi viejo habíamos pasado con un taxi Ah
00:41:23habíamos pasado por un taxi por la por
00:41:26la calle embaj lo habí visto
00:41:27saludándonos de una ventana claro yo lo
00:41:29vi con bigote porque de repente me vos
00:41:31qué tenías cuando volviste a ver con esa
00:41:33pasada volví a ver en el 80 ahí ya
00:41:36tendría 11 12 años Claro pero ahí Te
00:41:39avisaron vamos a pasar por la embajada
00:41:40Porque papá está acá en realidad cl cl
00:41:42claro Uy vos te acuerdas ese momento así
00:41:44sí sí no me voy a olvidar nunca Y de ahí
00:41:46en el má ent Adel a cada rato pasaba no
00:41:48fue una vez no después empezamos ya
00:41:50seido Videla exilar un poco las cosas
00:41:52podíamos entrar a verlo era muy loco
00:41:54porque estamos cagados de hambre afuera
00:41:56eh sin un centavo ni para yo me acuerdo
00:41:58que como lo demás compraban coca yo
00:42:00usaba la calcevita como única como única
00:42:03cosa y llegamos a la embajada era una
00:42:04embajada super no sé qué todo lujoso sea
00:42:07comida nada y com iba a comer rico
00:42:09embajada clo todo una locura Y en el
00:42:11medio de eso viene la guerra de malvinas
00:42:13la dictadura no tiene más remedio que
00:42:14darle el asilo el derecho de para salir
00:42:17mi viejo del país y nos caemos en México
00:42:19y te fuiste a México cuando pero cuando
00:42:21vuelve la democracia insólitamente y
00:42:23justo en la guerra de malvina un poquito
00:42:24antes cuando todos empezaban a volver
00:42:25estamos yendo para allá y así Bueno
00:42:28después volví acá en el 85 y ahí el
00:42:30apellido era me paraba la carne y me
00:42:32decía Ah no no tu viejo no un tipo de
00:42:34código siempre no camos tiro de
00:42:37frente todo el tiempo yo con pelo largo
00:42:39camperita de cuer ch preso todo y
00:42:42después cuando gané el cuando gané la
00:42:45escuela el el centro estudiantes de mi
00:42:48escuela en el porón hicimos una toma que
00:42:50fue la primera toma después de la
00:42:51dictadura no primera toma de una escuela
00:42:54después de la dictadura fue un hecho
00:42:55enorme porque nadie decía nada en ese
00:42:57momento era una se veía una cosa y
00:42:59Éramos un grupo estudiantil obviamente
00:43:01no la revista somos vuelve los
00:43:03montoneros Uy claro atapa la revista
00:43:05vuelven vuelven los montoneros claro Así
00:43:08que en cada momento histórico tuvo sus
00:43:10particularidades Sí sí sí pero siempre
00:43:13fuerte el apellido siempre fuerte eh
00:43:16Bueno vamos un poco a la ciudad
00:43:18eh qué sab dónde estás haciendo política
00:43:21ahora Estamos trabajando casi qué es lo
00:43:23que ves en la ciudad qué es lo que te
00:43:24interesa qué opinas del olor a pis qué
00:43:28Cuál es la propuesta Mira yo contra Lo
00:43:31que piensan algunos obviamente esta
00:43:33gestión es un desastre pero para mí es
00:43:36bastante pésima toda la gestión del
00:43:38Pro bastante
00:43:41pésima porque hay una idea Noa vino
00:43:44Jorge Mac y reunió todo No la verdad que
00:43:4720 años la reta claro dig la verdad que
00:43:51hicieron algunas cosas bien no hay duda
00:43:52seguro el metrobús obras de
00:43:54infraestructura algunas pero en 20 años
00:43:57en 20 años digo la educación pública
00:44:00alguien va a decir que está mejor Creo
00:44:02que no no la salud pública en la ciudad
00:44:04alguien me va a decir que está mejor
00:44:06Creo que no digamos el sur sigue tan
00:44:08abandonado como estaba hace 20 años los
00:44:11temas centrales que nos preocupan por lo
00:44:13menos al peronismo no ha sido una buena
00:44:15gestión ni muchísimo menos obviamente
00:44:17está en la peor parte está en decadencia
00:44:19total pero no es que hubo un cambio
00:44:21total la reta es verdad hizo algunos
00:44:23barrios populares importantes pero
00:44:25algunos lo dejó sin terminar por la
00:44:26mitad camino y otros ni lo empezó Aunque
00:44:28había una ley que lo obligaba entonces
00:44:30me parece que en la ciudad hace falta
00:44:32una opción política que pongan en
00:44:33discusión fuertemente esto y en un
00:44:36momento como este que lo haga en
00:44:37sintonía con la discusión nacional para
00:44:39mí es un error discutir la ciudad
00:44:41separada de la nación No nadie va a
00:44:43votar por l pis en la ciudad de Buenos
00:44:45Aires y los que van a votar eso lo van a
00:44:46votar a la reta no a nosotros Me parece
00:44:48que lo que hay que señalar que tenemos
00:44:50un un un engendro como milel gobernando
00:44:53y Acá hay una mala copia de él porque no
00:44:55es una cosa distinta Ahora nos olvidamos
00:44:57porque están separados por cuestiones
00:44:58electorales Pero lo primero que hizo
00:45:00Jorge macri cuando subió al gobierno fue
00:45:03pegarle a la gente en la calle nos
00:45:05olvidamos no y pegarle a los manteros
00:45:07sacar a los feriantes y el otro día el
00:45:09miércoles pasado se peleaba la policía
00:45:11de la ciudad y la nación porque metía
00:45:12más gente presa Entonces no hay tal
00:45:14distinción yo creo que tenemos que
00:45:16construir una opción para enfrentar Este
00:45:17modelo en la nación y su copia berreta
00:45:20en la ciudad desde un discurso vos decís
00:45:22como más ideológico que municipalista
00:45:25exactamente un discurso más yo digo
00:45:27nadie va a votar en un como estamos así
00:45:29preocupados aparte no votas un jefe de
00:45:31gobierno si vos me decí que estabas
00:45:32elegiendo un jefe de gobierno Bueno vas
00:45:33a ver la calidad de la gestión pero est
00:45:35votando legisladores y todos los
00:45:37problemas que tenemos en la ciudad de
00:45:38Buenos Aires son problemas nacionales
00:45:39bueno justo que ayer ayer acá hablábamos
00:45:41mucho de lolol pis Nos reímos un rato
00:45:43pero le preguntamos a los oyentes A qué
00:45:45huele tu barrio y claro Obviamente que
00:45:48llegamos a la conclusión de que si hay
00:45:49más olor pis porque hay más gente
00:45:51viviendo en la
00:45:53calle clo hay más gente viviendo en la
00:45:54calle por un problema de
00:45:58y en algunos lugares no hay más olor hay
00:46:00el mismo olor de siempre el otro día
00:46:02estuve recorriendo en soldati
00:46:04popularmente conocido como los piletones
00:46:06está el lago soldati donde Ahí están los
00:46:08refugios locales se tiran ahí los
00:46:11compañeros y vecinos que viven ahí
00:46:13llevan a sus hijos al hospital todos los
00:46:14días por la contaminación de eso no es
00:46:16un tema dolor está ahí entonces hay
00:46:18mucha una ciudad de Buenos Aires que
00:46:20muchos no quieren ver entonces esa
00:46:21ciudad Buenos Aires hay que discutirla
00:46:22de verdad y en términos nacionales te
00:46:25parece que también habría que pensar en
00:46:27un frente antim ley bien amplio Hasta
00:46:29dónde llegarías Sí sí a ver muy amplio
00:46:32pero teniendo en clavo para qué Por eso
00:46:34yo digo hay que una gran paso que vengan
00:46:36todos los que quieran venir todas bien
00:46:38amplio pero que cada uno diga para qué
00:46:41quiero gobernar para esto voy a hacer
00:46:42esto con acuerdo con el fondo voy a
00:46:44hacer esto con tal cosa Esto con tal
00:46:45otro y que ese o esa que lleguen lleguen
00:46:47con ese mandato no es una discusión
00:46:49posterior amplio pero con Consigna con
00:46:51fuerza y Con un peronismo fuerte y
00:46:53decido ahí jugando Cómo pensás que
00:46:56termina la jornada de hoy o es una
00:46:57incógnita y es una incógnita como te
00:46:59contaba al principio un no sabe dónde va
00:47:01a terminar la noche eh esperemos que no
00:47:03yo a ver tengo alguna expectativa que
00:47:05después de la barbaridad que se mandaron
00:47:07el miércoles pasado hayan reflexionado
00:47:08no me parece que se dio quedado muy en
00:47:11evidencia los hilos quedado muy en
00:47:12evidencia las operaciones El patrullero
00:47:14abierto el arma que estaba por ahí los
00:47:17que los container con con con pedazos de
00:47:21piedra digo me parece que va Espero que
00:47:23sean más cuidadosos en el día de hoy no
00:47:25ojalá no me equivoque pero creo que el
00:47:27mismo gobierno se ha dado cuenta que se
00:47:28les habido la mano no porque viste que
00:47:30hay ahora Bueno nos queda un 15 segundos
00:47:34y yo Te abro el tema redes sociales Wow
00:47:36eh la sensación de que uno está adentro
00:47:39de su algoritmo y quien está sentadito
00:47:41al lado está viendo otra película viste
00:47:44yo estoy el otro día estaba en una plaza
00:47:47y tenía al lado a una señora sentada al
00:47:49lado Entonces yo le escuchaba todos los
00:47:50rils que ella iba viendo y pasando y era
00:47:52del otro algoritmo claro Yo decía si
00:47:55esta señora que está sentada al lado mío
00:47:57la misma Plaza que yo con una realidad
00:47:59posiblemente parecida a la mía vive en
00:48:02este mismo barrio y está viendo otra
00:48:04película Sí sí eso es terrible bueno
00:48:06pasa todos vamos en el colectivo no digo
00:48:09otro yo estoy mirando yo estoy mirando y
00:48:11el de al lado quizás está viendo
00:48:12Exactamente lo contrario Claro claro
00:48:13Exactamente lo contrario esa es parte de
00:48:15los uno no puede entender lo que está
00:48:16pasando hoy diamos no puede ser
00:48:17casualidad que tengamos a Miley acá
00:48:19Trump en Estados Unidos todo esto
00:48:20fenómenos raros Bueno hay mucho del tema
00:48:22de los algoritmos que está jugando acá
00:48:24mucho de las redes no democracia
00:48:25algorítmica gen este tipo de cosas en la
00:48:28cual es muy fácil hablarle a uno Y como
00:48:30dice un autor importante es fácil que
00:48:33aparezcan los brujos viste cuando una
00:48:35persona está enferma y va al médico y no
00:48:37tiene más solución y entonces empieza a
00:48:38ir a ver un sanador bueno en política
00:48:40pasa lo mismo y aparece uno que la culpa
00:48:42es de los turcos la culpa de los
00:48:43mexicanos la culpa de la casta una
00:48:45solución fácil y generando odio los
00:48:47Profetas del odio no sobre esa base eso
00:48:50viaja muy bien el algoritmo porque una
00:48:52idea más compleja no aburre cambiar no
00:48:55Entonces es Ese es el desafío que
00:48:57tenemos nosotros pero en ese mismo
00:49:00sentido te digo porque lo discuto no
00:49:02tenemos que copiarlos me parece que es
00:49:04un error que caen algunos compañeros de
00:49:06creer que hay que copiarlo a mi ley para
00:49:08ganarle para mí no para mí Hay que ser
00:49:10totalmente distintos eh uno que
00:49:12pareciera que copia un poco es Moreno Sí
00:49:15Sí obvio Guillermo Juan que es muy amigo
00:49:17mío pero tambén medio Cristina el
00:49:21chy que están todos ahí como Bueno sí a
00:49:24ver No digo no está mal yo tampoco tengo
00:49:26una respuesta mucho menos no de cómo
00:49:27enfrentarlo pero yo creo La verdad que
00:49:29para enfrentarlo hay que hacerlo más de
00:49:31lo des la identidad propia no por eso
00:49:33digo el frente amplio en Uruguay Por eso
00:49:35digo lo de morena México Claudio sh no
00:49:37le sale a putear lo a Trump más no no no
00:49:39dice Che Trump y aparte no es que
00:49:41sintetiza todo como ahora parecía que
00:49:43todo tiene que entrar en un reel de
00:49:44tiktok Shan B viste que se toma su
00:49:46tiempo habla tres horas por dí y Lula
00:49:49hace lo mismo digo es mentira que para
00:49:51ganarle a ellos hay que copiarlos yo sé
00:49:53que ahora es difícil a ver si V dec una
00:49:54barbaridad si en este programa yo digo
00:49:56una barbaridad seguro vamos a hacer
00:49:58mucho más difusión pero me parece que
00:49:59por ese camino no va a ir mal porque
00:50:02copiarlos a ellos es concederle que
00:50:03tienen razón y no tienen razón en nada
00:50:05yo digo siempre lo mismo los sueños de
00:50:07Miley son nuestras pesadillas y nuestros
00:50:09sueños son las pesadillas de él entonces
00:50:11No podemos Me parece que no hay que
00:50:12concederle nada tampoco en la forma me
00:50:14parece que perdemos y hacemos eso muy
00:50:16interesante Juan Manuel abal venida pasó
00:50:18por acá Muchas gracias por la visita
00:50:20Juan Manuel la verdad que siempre es
00:50:22super interesante conversar con vos eh
00:50:24Mándale un saludo a tu papá le mando
00:50:27después le I a pasar la entrevista Sí
00:50:29claro pasale este decle que se mandó un
00:50:31librazo que lo hemos devorado pero sabes
00:50:34que cuando lo hicimos al principio no
00:50:36tenemos ni idea que iba a ser así la
00:50:38verdad no no supiste que no no pero
00:50:41nunca jamás salió una primera edición de
00:50:435000 ejemplares y dijimos Bueno ya está
00:50:45se acabó y de repente empezaron a
00:50:47escribirme compañeros de todo país van
00:50:49ser curiosa y ya no sé porque fue esta
00:50:51que te cuento es la octava pero octava
00:50:53edición pero cuando salió es esa estaba
00:50:56Esa primera me empezar a escribir
00:50:58compañeros No encuentro no lo encuentro
00:51:00Qué raro Qué raro entonces empecé a
00:51:01hinchar la editorial no no distribuyen
00:51:05me no pero es un problema de
00:51:06distribución y los hinch tanto que para
00:51:08sacarse de encima para sacarme a mí de
00:51:09encima no lo jodiera más saqué una
00:51:12segunda edición de 2000 se segunda
00:51:15explotó y tuvim saar la tercera la
00:51:17cuarta la quinta la sexta tod 5000 qué
00:51:19espectacular de Claro pero no teníamos
00:51:22la menor idea la verdad que cuando
00:51:23empezamos con mi viejo a hacerlo era
00:51:26distribución digo porque si algo hay
00:51:28muchos libros en Argentina coincidiremos
00:51:30no del peronismo y de los 70 los 70 hay
00:51:34miles de libros una librería que casi la
00:51:36mitad del peronismo de los 70 entonces
00:51:38bueno sabíamos que iba a tener un
00:51:39impacto porque era un protagonista pero
00:51:41la verdad que nos sorprendió muy bien no
00:51:43que fue un librazo