DESDE EL FOGON EN CAFAYATE HASTA EL PRESENTE | NICO LANTOS EN MIRA QUIÉN VINO CON JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 20/3/2025 - Duracion: 49:35
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:04Bueno mira Quién vino vino Nicol antos
00:00:07un aplauso para
00:00:10nien no por
00:00:12eso
00:00:15apci
00:00:17periodista
00:00:19periodista alguna otra cosa rockero un
00:00:22montón de cosas varas cosas s y el
00:00:26periodismo no deja de ser un laburo un
00:00:28laburo que me gusta pero pero creo que
00:00:31que no reduciría nunca mi mi mi
00:00:34personalidad al laburo en este o en
00:00:37ningún otro eh que es una de las temas
00:00:40de esta época no sí sí la precarización
00:00:43de la vida Sí y el y el identificarse
00:00:45uno con con lo que hac el laburo y no
00:00:48con lo afuera porque Quizás El laburo
00:00:50hoy te
00:00:52demanda gran parte de la vida de tu vida
00:00:54exactamente y y en esas otras 9 horas
00:00:57también en la cabeza te sigue es cierto
00:01:00nuestro laburo no nos permite nunca
00:01:02desconectar nuestro laburo en particular
00:01:04no nos permite nunca desconectar pero
00:01:07creo que hoy el laburo es mucho más
00:01:09omnipresente en la vida de la gente que
00:01:10hace 50 años toos en general de todos en
00:01:12general Así es así es bueno viste que
00:01:14hay algunas normativas que en otros
00:01:16países obviamente no para que los jefes
00:01:19no manden mensaje fuera del horario
00:01:22Sí para nosotros es impensable una cosa
00:01:24así sí sí sí sí no solo en Argentina
00:01:27digo para el para el periodista porque
00:01:30las cosas pasan a la hora que pasan no
00:01:31Bueno sí está claro en el periodismo hay
00:01:34un
00:01:35247 que que funciona de esa forma y son
00:01:39incluso Muchísimas las anécdotas cuando
00:01:42hay Esos grandes eventos de bueno dónde
00:01:45estabas sí o justo me agarró viajando me
00:01:48bajé del avión y tenía 500 mensajes o o
00:01:51me desperté y tenía el es cierto dónde
00:01:54estabas con el eh Libra Gate Dónde
00:01:58estaba con el libra estab en mi casa Sí
00:02:01porque fue sábado a la noche con lo cual
00:02:03fue viernes a la noche viernes 14 de
00:02:05febrero San Valentín eh Y tengo
00:02:09el yo digo esto lo lo podía presentar
00:02:12casi como una prueba porque hay un
00:02:14mensaje Esto fue la 701 y yo mandé un
00:02:17mensaje de siete y piquito al grupo que
00:02:20tenemos de producción de del destape del
00:02:22pase diciendo mi ley acaba de postear
00:02:25una estafa de criptomonedas era
00:02:27clarísimo que era una estafa no no había
00:02:29no había sos un cripto bro no había
00:02:31ninguna duda yo me interesan las
00:02:35criptomonedas estoy arriba del tema y y
00:02:38era clarísimo que se trataba de creo El
00:02:41mensaje era así como mi ley entró en una
00:02:42estafa de criptomoneda vos tenés ese
00:02:44mensaje que lo mandaste y mucho antes
00:02:45que qui él lo borrara eh claro él lo lo
00:02:48termina
00:02:49borrando a la 1 de la mañana más o menos
00:02:52eh No de hecho yo yo tan tarde lo borró
00:02:56Sí sí estuvo como estuvo varias horas
00:02:58estuvo varias horas
00:03:00pero yo me fui a dormir Todavía pensando
00:03:02que había sido dig no tomé la dimensión
00:03:06de lo que significaba me desperté al D
00:03:07siguiente y vi reconstruí la secuencia
00:03:10vi las ramificaciones dije ah esto le va
00:03:12a traer dolores de cabeza por mucho
00:03:13tiempo qué es lo que va a pasar vos no
00:03:16pensas que se diluyó no se diluyó y no
00:03:19se va a
00:03:20diluir por lo menos en las tapas de los
00:03:22diarios en esto bueno porque Argentina
00:03:23tiene tantas capas de cosas que suceden
00:03:25todo el tiempo no es que es la tapa de
00:03:27Clarín todos los días Nico mir nadie la
00:03:30tapa de cl yo me entero de la tapa de cl
00:03:32Solo cuando hacen una barrabasada como
00:03:33dec Ju camporista cuando o cuando dicen
00:03:36que la deuda toto caputo paga la deuda
00:03:39del quisner ismo ahí me llega viralizada
00:03:42Por gente más propia Okay vos tampoco
00:03:44Mirá las tapas porque yo a veces siento
00:03:46que es una negligencia mía Pero no hay
00:03:50que
00:03:51mirarlas para entender porque las usan
00:03:53para mandar
00:03:54mensajes para mandar mensajes un mensaje
00:03:57privado es hay que ver la metadata
00:03:59digamos más que el mensaje explícito
00:04:01para ver cómo están dialogando ellos Eh
00:04:03Así es Sí sí sí
00:04:05e
00:04:07bueno hablando del diálogo entre Clarín
00:04:10y Miley Sí también de repente hubo ahí
00:04:13no como un este agarrame que te mato y
00:04:17después no parece haber pasado nada la
00:04:19compra se efectivizó la compra se
00:04:21efectivizó y el gobierno dijo que estaba
00:04:24en contra y no pasó más nada clar siguió
00:04:28haciendo
00:04:30quismo hay para mí dos cuestiones en
00:04:33paralelo ahí por un lado la operación
00:04:34alrededor de telefónica y por el otro
00:04:38lado bueno en todo caso políticamente
00:04:40Cómo se se resuelve esa relación sobre
00:04:43la operación la información que yo tengo
00:04:45es que el gobierno tenía otros
00:04:46compradores para telefónica aj otros
00:04:48empresarios muy cercanos al gobierno
00:04:50alguno de ellos incluso parte del
00:04:53gobierno ninguno de nosotros ni por un
00:04:55momento pensó que se trataba realmente
00:04:57de una cuestión ideológica los
00:05:00monopolios de las posiciones monopólicas
00:05:02porque el propio milei había dicho que
00:05:04los monopolios Son buenos entonces es
00:05:06impensable que sea ideológico en ese
00:05:09sentido mi ley entonces tenía un negocio
00:05:13pensado Ten
00:05:15clarin lo
00:05:17duerme anticipa anticipa la compra avisa
00:05:20que cierra todo el moño antes de
00:05:22avisarle al gobierno argentino lo cual
00:05:24es ilegal Pero sabemos que para Clarín
00:05:26eso no es un obstáculo puesto menor O al
00:05:29menos es un obstáculo que ya aprendió a
00:05:30saltearse hace mucho tiempo eh Y
00:05:33entonces de ahí la reacción airada del
00:05:37gobierno cuando sale con los tapones de
00:05:41punta pone el tweet
00:05:42fijado y demás
00:05:46sí lo que pasa
00:05:48después es que a milei no le da la nafta
00:05:51para sostener ese
00:05:53conflicto vos fíate que Ho no le da para
00:05:56pelearse con Clarín no le da para
00:05:57pelearse con Clarín yo no sé si le daba
00:05:59para pelearse Clarín en su mejor momento
00:06:01Y definitivamente no le da para pelear
00:06:03Clarín ahora Ah Y vos fíjate que mi ley
00:06:07termina en un año y piquito de
00:06:11Gobierno ya
00:06:14condicionado por los tres actores que
00:06:17han condicionado históricamente a todos
00:06:19los gobiernos del 83 hasta acá
00:06:22excepto en buena medida los tres
00:06:25gobiernos de nestor y de Cristina
00:06:27Fernández kisner el fondo monetario
00:06:28internacional y las fuerzas de seguridad
00:06:31está condicionado por las fuerzas de
00:06:33seguridad y bueno cuando vos los
00:06:35empoderas quizás hoy él no se sienta
00:06:37condicionado por las fuerzas de
00:06:38seguridad pero las fuerzas de
00:06:40seguridad en todo caso saben que valen
00:06:44más ahora que hace un año y medio que el
00:06:46gobierno depende más de ellas ahora que
00:06:47hace un año y medio Porque ahora y que
00:06:49hay gente muy importante en el gobierno
00:06:51los está mandando a hacer cosas que no
00:06:52se tienen que hacer y eso te da poder y
00:06:55eso te da poder decir Bueno ahora vas a
00:06:57tener que hacer lo que yo digo o si no
00:06:59la pudro se pudre para todos el fondo
00:07:02monetario
00:07:04internacional hoy le puede poner una
00:07:06hoja de condiciones adelante del
00:07:08gobierno que incluya eh No te digo vaca
00:07:11muerta vaca muerta la República de los
00:07:13niños
00:07:14eh los niños Conan y mi leil la va a
00:07:18tener que firmar porque cuánto más
00:07:19aguanta sin firmar un acuerdo con el
00:07:20fondo se podrá quejar dos tres semanas
00:07:22más pero en algún momento va a tener que
00:07:24poner el gancho además claro lo apreta
00:07:26mucho el tiempo no y cuando vos negocias
00:07:29con poco tiempo Realmente tenés toda la
00:07:31de perder Y con Clarín pasó un poco lo
00:07:33mismo se le retó a Clarín y en el medio
00:07:36aparecieron un par de circunstancias
00:07:38complejas para el gobierno Libra La
00:07:40represión jueces de la corte por decreto
00:07:43acuerdo con el fondo monetario
00:07:44internacional por decreto y ahí Clarín
00:07:47en algún momento lo de haber sentado y
00:07:48le haber dicho Mira podemos hacer dos
00:07:51cosas podemos pelearnos O vos podés ni
00:07:55siquiera retractar anunciar que la
00:07:57Comisión Nacional de de
00:08:00competencia va evaluarlo y lo dejas ahí
00:08:02durmiendo y mientras tanto nosotros ya
00:08:04lo compramos exactamente Y si vos te
00:08:07fijas no sé si fue el día siguiente o el
00:08:10mismo día de la tapa de la jueza
00:08:12camporista renunció el titular de la
00:08:15comisión de defensa de la competencia
00:08:17que tenía que evaluar este
00:08:21tema tiene como se dice no Oreja de
00:08:25perro cola de
00:08:27perro me parece que
00:08:30lo que está claro es que este mile que
00:08:32se pelea con todos y va contra todos
00:08:34está encontrando límites que son los
00:08:36mismos límites que encontraron todos los
00:08:38presidentes de argentinos que que
00:08:41pensaron que podían manejar esas
00:08:43relaciones que dijeron podemos negociar
00:08:45hasta ahí que en algún momento vamos a
00:08:48poder manejarlo algo digo Incluso en el
00:08:52caso de Clarín nestor kisner le duró
00:08:55todo su mandato Pero en su momento
00:08:57cuando clar quo apretar dijo No todos
00:09:01los demás Cuando Cristina dijo No ya era
00:09:032008 con Néstor al lado todos los demás
00:09:07y previa crisis con el campo no que para
00:09:09mí es un antecedente necesario para
00:09:10entender la pelea con cl la Cris con el
00:09:12campo es la pelea con Clarín es la
00:09:15primera batalla de la pelea con clarin o
00:09:17la más pública de las primeras batallas
00:09:19pero esto es algo que cuenta muy bien
00:09:20Ari que sabe de Clarín bastante más que
00:09:22yo todos los todos los gobiernos
00:09:25empiezan dándole a Clarín pensando a
00:09:27cambio de eso los va a acompañar y luego
00:09:29Clarín pide más y más y más y más hasta
00:09:31que en algún momento lo le suelta la
00:09:34mano bueno con m está pasando muy rápido
00:09:36eso tpica cond conducta extorsiva no
00:09:40como te agarro los huevos no no está
00:09:42claro el tema es enfocarnos
00:09:44menos en Clarín y
00:09:48más en quién se sienta del otro lado del
00:09:51escritorio a negociar y en Cómo se
00:09:52negocia del otro lado Exacto ahora
00:09:54estamos con mi ley yo recién cuando
00:09:57contaba que ibas a venir vos
00:10:00y cuando Bueno te te invité y todo me
00:10:02acordaba Nico que nosotros nos conocimos
00:10:04rep [ __ ] en una casualidad enorme
00:10:07además a mí a veces me flashea mucho
00:10:09esto nos conocimos para que la gente
00:10:11sepa en el norte en una plaza no sé si
00:10:13tilcara o purmamarca cate en cafayate
00:10:16cafayate en un fogón Sí claro con morral
00:10:20con todo éramos casi adolescentes
00:10:22teníamos 20 años 2003 creo fue enero
00:10:262003 creo que sí Entonces teníamos bueno
00:10:2920 y pico muy jóvenes eh Y después nos
00:10:33encontramos en tea Así es Ay vos sos el
00:10:36que estaba como fue medio así y yo
00:10:38también contaba que no no compartimos
00:10:41división pero como que uno en tea más o
00:10:43menos te cru la entrada la salida y que
00:10:46vos eras el pibe más inteligente de tea
00:10:48yo lo
00:10:49digo era Claro igual No tampoco había
00:10:52unas grandes luminarias digo no qué s yo
00:10:55la gente va estudia eh pero para mí vos
00:10:57erá el pi más inteligente te por es
00:10:59después también siempre uno Te recuerda
00:11:00y después nos empezamos a cruzar en
00:11:02National rock y bla bla y acá estamos
00:11:05antes de las marchas y las marchas
00:11:06también totalmente es como hay algunas
00:11:09vidas que se se van cruzando un montón
00:11:12de veces no e y siempre con contextos
00:11:15que uno nunca pudo haber
00:11:17anticipado como que en purmamarca Nunca
00:11:19podemos haber dicho Che dentro de 20
00:11:21años nos vamos a yo voy a una radio vas
00:11:24a ser un gran periodista vamos a estar
00:11:25Charlando de que nos gobierne un señor
00:11:27loco que habla con perros que están
00:11:28muertos o no sabe vemos ultraderechista
00:11:31en una no no no y en el medio tantas
00:11:35cosas Es que creo que qué nos trajo
00:11:37hasta acá Nico qué nos trajo a nosotros
00:11:41desde purmamarca a este momento y
00:11:43Argentina también a este momento con
00:11:45este
00:11:46señor qué pregunta un cuarto de
00:11:50siglo cuarto de siglo cuarto de siglo
00:11:53claro boludo un cuarto de siglo de la
00:11:55plaza en
00:11:58cafate punto si uno quisiera si uno
00:12:01fuera un guionista y le dic Mira tenés
00:12:02que armar una biopic con estas Bueno hay
00:12:06un lazo sí que une todo eso que es la
00:12:09política en algún punto digo nosotros
00:12:11estábamos haciendo un fogón en cafayate
00:12:13y no en pinamar o en algo Porque
00:12:15seguramente Durante los años previos en
00:12:18la secundaria y demás habíamos
00:12:19desarrollado un hipismo determinados sí
00:12:22eh Y posiblemente nos caímos bien porque
00:12:25nos habremos hablado de algo que nos una
00:12:27sensibilidad común seguramente eh No
00:12:29recuerdo por menores Tampoco yo tampoco
00:12:32para nada pero
00:12:33e y después no tengo dudas Cómo se debe
00:12:36haber dado sí sin duda coincidimos en
00:12:39tea porque crecimos en una generación
00:12:42que todavía veía el periodismo como algo
00:12:45eh como un valor positivo cosa que creo
00:12:47que después se perdió mucho y en gran
00:12:49parte por culpa de los periodistas
00:12:50aunque no no principalmente no y no
00:12:53todos los periodistas desde ya
00:12:55eh pero pero todos los que entramos
00:13:00a esa camada es particular porque vos
00:13:03Fíjate que en los 90s hubo toda una
00:13:06camada de periodistas que entraron
00:13:07porque la carrera de comunicación se
00:13:08puso de moda porque era el laburo del
00:13:10futuro Porque eran los modelos a seguir
00:13:13en ese momento era canchero ser
00:13:14periodista claro y porque también antes
00:13:16los que investigaban eran los policías y
00:13:18de repente ser policía no estuvo bueno
00:13:19en la Argentina Entonces si si eras
00:13:22curioso si ya la figura mismo los
00:13:25protagonistas de los policiales dejaron
00:13:27de ser policías para ser bueno y después
00:13:31está la generación que se peleó con el
00:13:33periodismo de una forma parecida a la
00:13:35que nosotros nos peleamos en algún
00:13:36momento con la política antes de de que
00:13:38nos reconciliándose
00:13:59estudiar el país nos estaba desarmando
00:14:01bajo nuestros pies Enton como empezar la
00:14:04adultez en un no país casi Y entonces
00:14:06esa reconstrucción que lleva de un fogón
00:14:08en salta a tea ahí ahí hay una línea que
00:14:13es la misma línea que hizo
00:14:16que como muchísimas otras personas de
00:14:18nuestra generación cuando apareció un
00:14:20proyecto político que ofrecía algo
00:14:22distinto nos interesara y nos viéramos
00:14:24atraído de maneras
00:14:27distintas a través de lugar
00:14:29sí y que ese proceso político le haya
00:14:32dado cabida a esa generación que se
00:14:35acercó también explica Porque después
00:14:37nos cruzábamos en National Rock total eh
00:14:40un proceso que hoy con el Diario del
00:14:41lunes se puede criticar muchísimo la
00:14:43forma en la que se hizo es cierto pero
00:14:45que también fue valiosísimo que el gismo
00:14:47general nacional Rock A qué te refes no
00:14:49no digo la manera en la cual se
00:14:51incorporó una generación Sí
00:14:54eh
00:14:56al a la política eh a través de de
00:15:00determinadas formas o estructuras que
00:15:03quizás hoy en día viendo hacia atrás
00:15:04decimos quizás se podría haber hecho
00:15:07distinto Pero la verdad es que no
00:15:08estábamos ahí para hacerlo y quienes lo
00:15:10hicieron lo hicieron con los grados de
00:15:11éxito y fracaso que se miden yo creo que
00:15:14más allá que las formas hay algo de El
00:15:18quillero en general viste fue atractivo
00:15:20por un montón de cosas también para la
00:15:23juventud más allá después de las formas
00:15:24que que tomó eso pero no no estaba
00:15:26hablando de las formas eh No no estaba
00:15:28hablando de las formas sin duda fue fue
00:15:29atractivo para la juventud y supo
00:15:32capitalizar ese atractivo apropiándose
00:15:34en un buen sentido e tomando esa
00:15:37juventud para que no sean Solamente los
00:15:38que están en el patio escuchando el
00:15:40discurso sino que nutran de cuadros no
00:15:44solamente el estado
00:15:46también y el ejemplo de futur rock en
00:15:48ese sentido es tremendo es una camada de
00:15:51gente que piensa el país eh desde su
00:15:54lugar pero que además aprendió a hacerlo
00:15:56adentro aprendió hacerlo adentro de de
00:15:59esas estructuras
00:16:02e y ahí Creo que es donde me voy a así
00:16:07teletransportarme no
00:16:08a pero creo que un poco el conflicto que
00:16:11explica hoy en día es la diferencia
00:16:13entre Cristina y Axel máximo de Axel es
00:16:15que Axel no aprendió esas estructuras él
00:16:18hizo su propio camino de aprendizaje por
00:16:20otro lado y eso todavía aún tantos años
00:16:24más tarde habiendo trabajado juntos
00:16:26tantos años genera algunas chispas pero
00:16:29volviendo a la reconstrucción de esa
00:16:32historia a nuestra película de de un
00:16:34cuarto de siglo nu película eh el resto
00:16:36de los capítulos creo se explica más
00:16:38fáciles o son más más evidentes no de lo
00:16:41que pasó entre ese 2013 eh Y y ahora eh
00:16:47Por lo menos a ver son más evidentes lo
00:16:48cual no significa que nos pongamos de
00:16:49acuerdo en la interpretación no
00:16:51lleguemos hasta Miley qué nos trajo a
00:16:52Miley un poco también eh Ya no tanto en
00:16:55nuestra película sino el contexto es
00:16:57difícil pero es una el Me parece que la
00:17:01pregunta es muy 2024 esto es
00:17:04cierto pero la respuesta todavía no es
00:17:06muy clara y es cómo ganó
00:17:09milei A ver por qué ganó milei hay hay
00:17:13una cantidad de libros del año pasado
00:17:14viste casi te diría que un nuevo género
00:17:16literario porque qué ganó mi leyon un
00:17:18montón Sí y si vos te vas afuera vas a
00:17:20ver que está en los mismos libros
00:17:21preguntándose por qu ganó Trump con lo
00:17:23cual eso ya nos da una pista de que no
00:17:25es solo Nuestra culpa no está pasando
00:17:28algo más grande Estoy totalmente de
00:17:29acuerdo eh No es solo la inflación de
00:17:32Alberto viste no Aunque también sería
00:17:34tonto pensar que eso no cumplió ningún
00:17:36rol dudas aprovecho el el centro para
00:17:39comentar que en algún momento en los
00:17:41próximos meses o el año que viene va a
00:17:42haber un libro más acumulándose en esas
00:17:45en esas vitrinas de qué [ __ ] está
00:17:47pasando que es uno estoy Armando Yo muy
00:17:49bien que tiene que ver con todo esto no
00:17:52es solamente mi ley trato de pensar el
00:17:55fenómeno a nivel más global porque creo
00:17:57que es sobre todo un fenómeno global de
00:17:59lo que nos está
00:18:00pasando y que también el proceso de
00:18:03escritura de ese libro se va a ver
00:18:04reflejado en un podcast que el mes que
00:18:06viene arranco en el destape Así que
00:18:08invito a todo el mundo a estar atento de
00:18:10paso yo te regalo este libro que es otro
00:18:14fantástico otro del mismo género para
00:18:16que estén juntos en la biblioteca que se
00:18:18llama las caras del monstruo lo escribí
00:18:19yo Bueno es un libro también este un
00:18:22poquito autobiográfico en tanto que mis
00:18:24aventuras y opiniones son materia para
00:18:27tratar llegar a este
00:18:29es que es un
00:18:30presito por ejemplo el primero es la
00:18:33pandemia el primer ensayo es la muerte
00:18:35de mi papá y el nacimiento de los
00:18:36libertarios mi papá murió de
00:18:38covid pienso en la pandemia como un
00:18:40elemento que explica mucho el presente y
00:18:42también en términos autobiográficos es
00:18:43la muerte de mi padre o sea
00:18:47absolutamente la crisis de los
00:18:49refugiados en 2016 en
00:18:52Europa la crisis de 2008 2009 brother
00:18:56son todos escalones que fueron generando
00:19:00un descontento sistémico que en todo
00:19:04occidente está llevando estos procesos y
00:19:07este para vos este des contento
00:19:08sistémico
00:19:09es un momento de crisis final del
00:19:14neoliberalismo o no definitivamente no
00:19:17es un comienzo de algo me mato me mato
00:19:19acá yo creo que una de las tesis que que
00:19:24más confunden las lecturas de todo esto
00:19:26es ver a los tramp los y demás como una
00:19:29ruptura con el
00:19:30neoliberalismo cuando en realidad son su
00:19:33consecuencia lógica y son En todo caso
00:19:37su versión radicalizada son su criatura
00:19:39de Frankenstein quizás probablemente
00:19:41Hayek no se imaginaba lo que está
00:19:43pasando pero lo que está pasando de
00:19:46manera retorcida cumple todas las
00:19:47premisas que se plantearon en su momento
00:19:50desde la idea misma del neoliberalismo
00:19:52que es la que nos trajo hasta acá
00:19:55yo yo te lo decía más como no como que
00:19:58no fueran parte del neoliberalismo Me
00:20:00parece que son una expresión pero tan
00:20:01grotesca que pareciera que un poco es la
00:20:03expresión de un neoliberalismo casi como
00:20:06manotazo de ahogado ponele Uh es el neol
00:20:10que sea ruptura pero es como es como Che
00:20:13esto viste Ja que era un señor más
00:20:15elegante se jugaba se juntaba con
00:20:16toucher toucher le mandaba a hacer cosas
00:20:19pero Hayek
00:20:21pensaba que
00:20:23existía una una fuerza natural que no
00:20:29podemos ni percibir ni comprender
00:20:31cabalmente que se llama economía y que
00:20:35cada uno naturalmente tiene que ocupar
00:20:37su rol de perfecto para que ese sistema
00:20:40esté en equilibrio y cualquier cosa que
00:20:43fuera contra
00:20:45ello estaba mal y la democracia en tanto
00:20:50expresión de la soberanía popular va
00:20:53contra ello y por lo tanto está mal el
00:20:55neoliberalismo En ese sentido casi que
00:20:58reniega del contrato social que es
00:21:00precontrato social que Vamos a ponernos
00:21:02de acuerdo un poco ni siquiera Vamos a
00:21:05ponernos de acuerdo tenés que aceptar el
00:21:07lugar que te toca no tenés opinión en
00:21:09cuál es ese lugar que te toca
00:21:12eh Y el
00:21:16neoliberalismo
00:21:19fue socavando el estado y la democracia
00:21:23hasta tal punto que hoy en día buena
00:21:25parte de la gente Mira el estado Mira
00:21:27democracia y dice para qué sirve esto y
00:21:31eso habilita que sucedan cosas que antes
00:21:35no sucedían es decir estos regímenes eh
00:21:38que son cada vez menos democráticos y
00:21:40que se adjudican cada vez más poder
00:21:44cuando este gobierno vaya por el
00:21:46congreso que tarde o temprano lo van a
00:21:48intentar me imagino o por lo menos es lo
00:21:51que está es lo que están avisando os
00:21:53está pasando un poco digo el otro día
00:21:55Martín menem directamente no le gustó lo
00:21:57que estaba pasando y cerró con quorum
00:21:59cada vez que aparece alguien que dice yo
00:22:02estoy en contra de esto pero voy a votar
00:22:04igual a favor bueno está haciéndole
00:22:08piecito a mi ley para que tome el
00:22:09congreso por asalto porque está dándole
00:22:12la razón de que Total no sirve para nada
00:22:13de qué te sirve ir a votar es el
00:22:15siguiente paso Si total lo que vos votes
00:22:18no cambia absolutamente nada la marcha
00:22:21de la semana pasada Antes de que
00:22:23empezaran los disturbios o mientras ya
00:22:25habían empezado en una zona y todavía no
00:22:26habían llegado a la otra porque empon
00:22:28muy temprano lo que la gente cantaba era
00:22:31que se vayan todos sí lo que la gente
00:22:33cantaba era que se vayan
00:22:34todos me parece que eso nos tiene que
00:22:37dar alguna idea de la gravedad de la
00:22:40situación
00:22:43eh Y me parece también y siendo alguien
00:22:47que viene trabajando en el tema hace
00:22:50mucho que tenemos que dejar de preguntar
00:22:54o o o de
00:22:56discutir Qué es este nuevo fenómeno le
00:22:59decimos fascismo no le decimos fascismo
00:23:01es una autocracia es una democracia eh
00:23:04débil es y empezar a pensar mejor cómo
00:23:07salimos de este quilombo Porque además
00:23:11el tiempo nos
00:23:13corre pero caracterizarlo no es un poco
00:23:17un primer paso para ver por dónde salir
00:23:19caracterizarlo es un primer pasar viste
00:23:21caracterizarlo sí es un primer paso para
00:23:23ver por dónde salir eh Pero bueno vos
00:23:26decí que es importante ver por dónde
00:23:27salir per hay que hay que dar un paso
00:23:29más dar un paso más porque si no nos
00:23:31quedamos en estos en estas discusiones
00:23:34eternas de de qué se trata por ejemplo a
00:23:37ver para ir a la más básica es o no
00:23:40fascismo Sí para empezar número uno
00:23:43estamos discutiendo contra gente que
00:23:45piensa que comunismo Rodríguez la reta
00:23:47los semáforos y que haya mujeres en las
00:23:48películas con lo cual detenerse mucho en
00:23:50la nomenclatura Me parece que no digo
00:23:52Ellos están en esa y les funciona Yo no
00:23:54digo que haya que imitar todo lo que
00:23:56hacen pero sí entender có funciona la
00:23:58maquinaria en la que estamos andando
00:24:00igual sabes que Nico a mí la discusión
00:24:02teórica que me parece Interesante pero
00:24:04me parece menos interesante que
00:24:06e el efecto político que tuvo ponerle a
00:24:10una marcha antifascista y porque hubo
00:24:12mucha gente en esa sido la más grande no
00:24:14ahí voy si lo tomamos como herramienta
00:24:16política absolutamente me parece bárbaro
00:24:19tomarlo como herramienta política no
00:24:22implica consensuar o estar discutiendo
00:24:24100000 años por le decimos o le dejamos
00:24:26de decir
00:24:27fascista Cuando digo que nos está
00:24:29corriendo el
00:24:31tiempo que me parece que que es el paso
00:24:34que que Yo propongo dar ahora en el
00:24:36laburo este que estoy
00:24:37preparando no estamos haciéndonos
00:24:41preguntas que son fáciles de responder
00:24:43porque nos da miedo esa
00:24:45respuesta a dónde nos lleva esta lógica
00:24:48este sistema en el que estamos viviendo
00:24:50y no me refiero solo a Argentina sino
00:24:51todo general Sí a la ultraderecha global
00:24:54no en 20 o 50 años sino en tres o cinco
00:24:59estamos viviendo digo yo creo claramente
00:25:02que en la Argentina ya está rumbo a
00:25:05poner el nombre que quieras pero un
00:25:06sistema parecido al de orban en Hungría
00:25:08al de bukele al de netanyahu y pronto al
00:25:11de Trump también Creo que ese es un un
00:25:13hecho indiscutible
00:25:16eh se va a seguir normalizando esto y va
00:25:19a seguir empeorando uno de los
00:25:20argumentos cuando te dicen esto no no es
00:25:22fascismo Es que el fascismo es un montón
00:25:24de cosas que estos todavía no hicieron
00:25:26todavía pero lo puede l todavía estamos
00:25:28viendo uno con el Diario del lunes y el
00:25:29otro con el Diario del viernes Pero
00:25:31además vivimos en una época de cambios
00:25:34revolucionarios de
00:25:37tecnología si yo te pregunto Juli la
00:25:40productividad
00:25:42que se va a multiplicar exponencialmente
00:25:45gracias a las nuevas tecnologías Cuando
00:25:47vos reemplazas una persona por un
00:25:49chatbot estás ganando productividad se
00:25:52va a distribuir para que los
00:25:53trabajadores laburen menos O ganen mejor
00:25:55o va a ir a las manos de los mismos que
00:25:59vienen quedándose con todo y que hacen
00:26:02que hoy lo más sea no solo el tipo más
00:26:03rico de la tierra sino probablemente el
00:26:04más rico de la historia si uno compara
00:26:06fortunas en retrospectiva poder político
00:26:08también no sabemos la respuesta a esa
00:26:09pregunta no sí sí eh lamentablemente es
00:26:11la segunda cuando la Inteligencia
00:26:13artificial en meses o pocos años logra
00:26:17avances medicinales tales que se permita
00:26:20vencer enfermedades que hoy en día son
00:26:22fatales es tirar la esperanza de vida 20
00:26:2430 50 100 años más o Según dicen algunos
00:26:28hasta plantarse ante la
00:26:31muerte
00:26:33eso se va a distribuir equitativamente
00:26:35entre toda la población del planeta o
00:26:38vamos a un modelo en el cual va a haber
00:26:391000 5000 10.000 semidioses
00:26:42prácticamente Inmortales que van a gozar
00:26:45de toda esa tecnología que además les va
00:26:47a permitir controlar y reprimir a todo
00:26:49el resto mucho más efectivamente que
00:26:52ahora también sabemos la respuesta a esa
00:26:54pregunta nos da un montón de cagazo
00:26:56afrontarlo pero estamos yendo a eso en
00:26:59el periodo si no es de nuestras vidas es
00:27:01la de nuestros hijos entonces hay que
00:27:03empezar a hacer algo ya mismo para
00:27:06escapar de eso no es casualidad que los
00:27:09dos tipos más ricos del planeta estén
00:27:11haciendo cohetes para irse a Marte ellos
00:27:13ya saben que a la explotación a la que
00:27:15está siendo sometida hoy en día este
00:27:17planeta principalmente por ellos esto no
00:27:19aguanta muchas décadas
00:27:21más bueno hay que activar ya mismo
00:27:25dentro de poco se va a ver cerrado esa
00:27:27ventana op unidad y la primera manera de
00:27:30activar es pensando porque la primera
00:27:33batalla que ganaron ellos es la que
00:27:35planteó touer en su momento que es no
00:27:36hay alternativa no hay alternativa no
00:27:38hay alternativa nos la creímos fukuyama
00:27:40dijo se terminó la historia y del centro
00:27:43a la izquierda entramos todos como un
00:27:44caballo mientras el del resto seguían
00:27:46tirando del coso y pescando y así
00:27:48llegamos hasta donde llegamos ahora
00:27:50entonces ese fenómeno global tiene en mi
00:27:54ley su representación local
00:27:57ahora mi ley es distinto de Trump es
00:27:59distinto de meloni es distinto de Boris
00:28:03Johnson es distinto de orban En qué
00:28:05bueno en aquellas cosas que sí tienen
00:28:08que ver con las cagadas que se mandó la
00:28:10sociedad Argentina y la política
00:28:13Argentina la los empresarios los
00:28:15sindicalistas los medios los
00:28:17comunicadores no solamente en los
00:28:19últimos 4 años del frente de todos no
00:28:21solamente en los últimos o sio yo diría
00:28:23del 83 hasta acá porque se construyó una
00:28:28Promesa de sociedad en función de que la
00:28:30democracia te da de comer te educa y te
00:28:33cura y pasó medio siglo y la democracia
00:28:37no está cumpliendo esa promesa entonces
00:28:38Es lógico que haya gente que mire hacia
00:28:41fuera y diga Che la verdad es que si
00:28:44Estos tipos vienen y me me prometen que
00:28:46pueden solucionar esto no me importa
00:28:47tanto Qué métodos
00:28:50utilicen para solucionarlo Y por dónde
00:28:52te parece a vos que sale hay que hacer
00:28:55algo ya mismo sí
00:28:58un poco es lo que a cada uno le toca vos
00:29:00tu tu libro tu podcast Este nosotros
00:29:02seguimos haciendo esto acá denunciamos o
00:29:05es algo diferente no sé si spoile arme
00:29:07pero en
00:29:08principio creo que es el momento de
00:29:10empezar a charlar de que es incompatible
00:29:12la existencia de los Super millonarios
00:29:14no de los millonarios de los Super
00:29:16millonarios con la dignidad y y cierto
00:29:20grado de soberanía personal en el resto
00:29:23del planeta Amén Nico amigo te vanco un
00:29:26montón con eso empezar a decirlo pero
00:29:29hay que empezar a decirlo Eh hay hay un
00:29:32ejemplo que a mí me parece
00:29:33extraordinario Perdón Juli si a vos te
00:29:36dieran un dó por segundo Sí tenas una
00:29:39cuenta en el banco donde todos los
00:29:40segundos te depositan un dó en 11 días y
00:29:44medio sos millonaria no lo tocas un d 2
00:29:473 cu 11 días y medio sos millonaria
00:29:50sabes cuánto tardas en llegar a 1
00:29:52millones de dólares que es el límite que
00:29:53pone la lista Forbes para hablar de
00:29:55Super millonarios más de 31 años
00:29:58Y sabes cuánto tardas en juntar la tiene
00:30:01Don masc ahora Ah cuánto 10400 años con
00:30:04eso del segundo ó por segundo tenés que
00:30:07estar 10400 entonces la la cantidad de
00:30:10poder que significa esa acumulación de
00:30:12de dinero no la vimos en otro momento y
00:30:15si lo sumas a los algoritmos a las
00:30:16nuevas tecnologías y demás estamos ante
00:30:19un monstruo nuevo y hay que tratarlo
00:30:20como lo que es totalmente entonces creo
00:30:22que hay que empezar a discutir esas
00:30:24cosas empezar a
00:30:26discutir qué Qué
00:30:29significa Cómo devolverle a la
00:30:33democracia el valor intrínseco de que
00:30:35sea un autogobierno por parte del pueblo
00:30:38para sí mismo porque eso es lo que
00:30:39significa democracia después todo lo
00:30:41otro son construcciones encima de eso y
00:30:43es algo que perdimos hace mucho la gente
00:30:45siente que vote a uno u otro le va más o
00:30:48menos igual de mal cambian pocas cosas
00:30:52eh ellos patearon el tablero y dijeron
00:30:55nosotros si ganamos vamos a cambiar un
00:30:56montón de cosas Si las están
00:30:58cambiando no creo que haya que caer en
00:31:01el error de decir bueno la próxima vez
00:31:02que vemos nosotros hacemos un mega dnu y
00:31:04cambiamos todo el segundo día porque ese
00:31:06mega d nu no dura ni 6 horas te lo
00:31:07frenan pero sí tenemos que empezar una
00:31:10correlación de fuerzas complicadas no
00:31:11pero tenemos que empezar a mirar a los
00:31:12ojos a la gente y lo digo en primera
00:31:15persona no porque sea político ni esté
00:31:16pensando en lanzarme a nada ni nada por
00:31:18el estilo sino desde mi lugar de que
00:31:21hablo y hay gente y hay gente que te
00:31:22escucha Y capaz que representas a más de
00:31:24uno en algún sentido no tenemos que
00:31:26empezar a pensar
00:31:31qué qué condiciones tiene que tener una
00:31:33democracia para que la gente vuelva a
00:31:35estar interesada en sostenerla y en dar
00:31:38el enorme esfuerzo que significa
00:31:39sostener un sistema democrático en a
00:31:43principio de 2001 Guillermo donel El
00:31:46Gran politólogo argentino ayer estuvo
00:31:48Medina también lo citó citó dio una nota
00:31:51en la cual está hablando de lo que
00:31:53pasaba en Argentina hacía poco había
00:31:55renunciado Chacho Álvarez fue antes de
00:31:57diciembre 2001 é dice una democracia se
00:32:00desgasta como una casa con Termitas vos
00:32:03te das cuenta el día que se viene abajo
00:32:05Aunque por mucho tiempo ha estado eh Y
00:32:07eso después lo retomó la ciencia
00:32:09política y es la tesis de cevis que
00:32:12escribieron cómo mueren las democracias
00:32:13y demás qué es lo que nos está pasando
00:32:15ahora pero en esa misma nota dice otra
00:32:18cosa donal que es muy importante que es
00:32:21no hay un punto de equilibrio tal como
00:32:24están las cosas hoy en día no duran
00:32:26mucho más o se desbarranca para un lado
00:32:29y se va toda a la [ __ ] y ya sabemos lo
00:32:31que significa eso porque nos están dando
00:32:32una muestra gratis o nosotros empezamos
00:32:35a mostrar que hay un otro lado para el
00:32:36que se pueden ir a la [ __ ] empezamos a
00:32:39correr la ventana de overton para el
00:32:40otro lado
00:32:42discutamos que la acumulación
00:32:46infinita esté penada y esté penada
00:32:50gravemente no es contra las personas no
00:32:54pongámosle una tasa marginal del 100% a
00:32:57la gente que tiene más de tanto insisto
00:32:59no es al que tiene cuatro departamentos
00:33:00ni siquiera es al que tiene cinco
00:33:02manciones dos jets un yate y se la pasa
00:33:04Viajando en primera estamos hablando de
00:33:06tipos que tienen fortunas del tamaño de
00:33:08un pbi de un país como la Argentina
00:33:10claro y que podrían el otro día ahora no
00:33:12me lo voy a acordar el número viste esas
00:33:14para visualizarte no eh creo que lo leí
00:33:16en un informe de oxfam que era la guita
00:33:19de elon Mask también la podías entender
00:33:21como si el má gastara un millón de
00:33:23dólares por día podría estar 300 años
00:33:26gastando su guita no la hubiese
00:33:28terminado de gastar y stig escribió que
00:33:30según un cálculo que hizo la fortuna de
00:33:32los más alcanzaría para sostener un
00:33:34servicio de inteligencia del tamaño del
00:33:36mi6 británico laburando para él
00:33:38privadamente es absolutamente
00:33:39incompatible con la democracia la
00:33:41soberanía popular la soberanía nacional
00:33:44Inc compatible te diría bueno Es
00:33:45evidentemente peligroso es una amenaza
00:33:47es una amenaza y tenemos que empezar a
00:33:48tomarla como tal y por lo tanto
00:33:50reaccionar y cómo se reacciona bueno
00:33:52Nosotros somos muchos y ellos son muy
00:33:53pocos el tema Es que hoy en día hay una
00:33:56alianza entre esos super rcos que
00:33:58encontraron en la base un campo fértil
00:34:02una base que ellos mismos regaron porque
00:34:04al no pagar impuestos los servicios son
00:34:06peores la gente se enoja con el estado
00:34:08digoo es bastante sencillo ese ese
00:34:10circulito pero fíjate que a través de
00:34:13figuras como el argentino de bien y
00:34:16demás lo lo hacen pensar a mi vecino que
00:34:19está más cerca de galperín sí que
00:34:22insisto para que no nos hagan el recorte
00:34:24malicioso Esto no es en contra de las
00:34:25empresas no es en contra de los
00:34:27empresarios debería haber muchísimas
00:34:28empresas y empresarios haciendo mucha
00:34:31plata dando mucho trabajo generando
00:34:33muchísimas innovaciones una vez que te
00:34:36compraste la quinta mansión Macho A lo
00:34:38mejor cada centavo que te entra debería
00:34:40reconducir a los que tienen un poco
00:34:41menos de oportunidades la quinta mansión
00:34:44no la primera no la segunda Esto no es
00:34:46anticapitalista no es anti empresario yo
00:34:50no soy comunista no soy marxista yo creo
00:34:53que la Argentina necesita más inversión
00:34:55extranjera yo creo que Argentina
00:34:57necesita una macroeconomía ordenada yo
00:35:00yo creo en todas esas cosas sí pero
00:35:03también
00:35:05creo que si una persona puede acumular
00:35:09infinitamente por definición al resto
00:35:11algún día no le va a quedar nada Sí si
00:35:14vos podés llegar a tener todo porción y
00:35:17Cuanto más tenés más poder tenés para
00:35:20seguir acumulando cada vez más rápido
00:35:21Entonces el freno que no le pongamos hoy
00:35:23va a costar más ponérselo mañana mucho
00:35:25más la semana que viene
00:35:27y muchísimo más en 10
00:35:29años rousseau uno de los padres del
00:35:33contractualismo tiene un párrafo que
00:35:36para mí es brillante y resume lo que
00:35:39sería la modernidad si hubiera salido
00:35:40bien la del cerco No él dice la
00:35:43desigualdad en una sociedad es buena
00:35:45porque los niveles hacen que uno se
00:35:47esfuercen más tienen más méritos menos
00:35:50pero esto tiene un
00:35:52límite uno de los límites tiene que ver
00:35:56con lo político nadie tiene que ser tan
00:35:58poderoso como para que la ley no lo
00:36:00afecte claro ni tan poco poderoso como
00:36:03para que la ley pueda abusarse de él y
00:36:06el otro tiene que ver con lo económico
00:36:07Nadie puede ser tan rico como para poder
00:36:10comprar otra persona y nadie tiene que
00:36:11ser tan pobre como para estar obligado a
00:36:13venderse es eso tenemos que empezar a
00:36:16pensar rousseau eh 400 años no estoy
00:36:20inventando Nada
00:36:22nuevo pero hoy en día pareciera casi
00:36:24revolucionario es casi como ponerse una
00:36:26remera del Che decir bueno s algunos
00:36:28tendrían que tener un tope en lo que
00:36:30pueden ganar para que todos podamos
00:36:32subir bastante el nivel de nuestras
00:36:33vidas y los y los Super ricos también
00:36:35está hacen una especie
00:36:37de control Si se quiere también de de
00:36:41este de estas críticas el libro que te
00:36:43acabo de regalar empieza con con una
00:36:45especie de diario eh de un día en el que
00:36:48yo hice un chiste sobre globan que a mí
00:36:50me costó que todos los unicornios
00:36:52corporativamente salieran a atacarme a
00:36:55mí en primera persona a esta personita
00:36:57que no Imagínate que tiene un auto de 14
00:36:59años
00:37:01e entonces habla de un disciplinamiento
00:37:03pero pero feroz ellos también ahora
00:37:06pusieron a los superricos en un lugar no
00:37:09solamente en el que son superricos sino
00:37:11que son seres superiores en términos
00:37:13casi morales y eso vos no los podés
00:37:15criticar ni podés a criticar su
00:37:17acumulación porque eso la inmoralidad
00:37:19pasa a estar de tu lado es muy na lo que
00:37:21me acabas de describir no no total O sea
00:37:24sí amigo eh Y esa super
00:37:29moral con la tecnología necesaria que
00:37:32existe hoy en día para que la gente se
00:37:35mejore su cuerpo su mente y demás eh nos
00:37:39lleva un terreno Insisto que no estamos
00:37:42mirando Pues nos da miedo mirar en serio
00:37:45eh Y son los que están gobernando el
00:37:48mundo hoy estos super millonarios Donald
00:37:50Trump hoy en día es prácticamente un
00:37:53empleado de elon Mask Sí y Donald trum
00:37:55él también es un super rico se hizo
00:37:57super rico pero lo miran a
00:38:01Trump más lo mira como miraban los roca
00:38:04y demás a macri como
00:38:07un pero B el Vice es empleado literal de
00:38:12Peter tiel ya no figurativamente literal
00:38:15de Peter que es otro de estos y son
00:38:17tipos que escribieron libros diciendo la
00:38:20democracia y la libertad no son
00:38:22compatibles escribieron libros diciendo
00:38:25Estados Unidos debería reemplazar a su
00:38:27por un seo por un monarca que gobierne
00:38:30como si fuera una empresa qui B escribió
00:38:32esto no eso lo escribió tiel lo escribió
00:38:36kurti sharin que es otro intelectual de
00:38:39la ultraderecha lo han escrito otras
00:38:41figuras de este grupo que algunos llaman
00:38:43la br oligarch la oligarquía de silicon
00:38:46Valley son ideas otros Proponen
00:38:49desmembrar Estados Unidos en un montón
00:38:51de ciudades estado en la que en cada uno
00:38:53hay un gobernante con un poder absoluto
00:38:55un seo y que la gente sea libre de
00:38:58elegir En qué ciudad estado puede vivir
00:38:59pero una vez que estás adentro aceptas
00:39:01las reglas y condiciones como cuando te
00:39:03metes en un sitio y te bancas la que
00:39:05venga no hay derechos no hay nada que no
00:39:07esté en las reglas y condiciones y dicen
00:39:10ellos la gente va a competir Perdón
00:39:12dicen los seos de cada ciudad van a
00:39:14competir para ataer a los mejores
00:39:16ciudadanos es una forma de racismo
00:39:19institucionalizada es decir nos están
00:39:21diciendo en la cara el modelo del mundo
00:39:23al que se quieren dirigir que es un
00:39:24modelo en el cual gobierna el capital
00:39:26desembo diferencia de otros modelos
00:39:29anteriores donde Obviamente el capital
00:39:30era el que tomaba decisiones ahora se
00:39:34saca el disfraz de imperialismo se saca
00:39:38el disfraz de gobernanza global y dice
00:39:42los más ricos tenemos
00:39:45que tomar el poder y tomar las
00:39:47decisiones Porque si somos tan ricos
00:39:48algo sabemos somos exitosos clo somos
00:39:50los más cracks somos los más capos somos
00:39:52los más capos escúchame Sos muy
00:39:53consistente también porque te fuiste de
00:39:55Twitter te encontré en bl ahí sí volví
00:39:58ahora a las redes sociales en realidad
00:40:01no me Fu de las redes sociales estuve en
00:40:02instagram todo este tiempo y demás pero
00:40:04volví a la red social que del más del
00:40:07tiki tiki del del pero pero te fuiste de
00:40:10Twitter F Twitter hace como 8 años ya 8
00:40:13años Ah boludo yo en realidad yo entré a
00:40:16Blu Sky hace un par de meses cuando t
00:40:19cuando Bueno cuando hiz el saludas y
00:40:21cuando se empezó a poner un poco más e
00:40:24Yo creo que un poquito antes porque
00:40:25Bueno a mí se me había hecho muy espeso
00:40:27estar en Twitter de verdad Y no y cuando
00:40:30entré a blca y te encontré ahí es como
00:40:32encontrarse una pequeña comarca de
00:40:34vuelta es como encontrarnos c es
00:40:37volverla a ponerle una cosa social a las
00:40:39redes sociales porque Twitter no es
00:40:40social no tiene nada de sociabilidad
00:40:42pero cuando te vi ahí pensé que te había
00:40:44sido Twitter No no sabía que hace 8
00:40:46años por qué Qué viste a los 8 años hace
00:40:498 años que dijiste ya fue AC yo tenía
00:40:51una relación problemática con Twitter eh
00:40:55ansiedad digo eh y y demás y y ya se
00:40:58estaba poniendo muy violento ya era una
00:41:01época de de de de mucha violencia y no y
00:41:06que cerraste la cuenta o está ahí medio
00:41:07muerta está ahí quedó Sí sí no es que sí
00:41:10fue un día que que vi que no me no me
00:41:12está aportando nada me hace daño y no te
00:41:16pasa una relación problemática con bl
00:41:18Sky Espero que no yo soy más grande ya
00:41:21eh lo manejo de otra forma manejo de
00:41:23otra forma todas es menos Adictiva Mira
00:41:25yo también lo que me di cuenta en los
00:41:26últimos tiempos Es que yo igual entro a
00:41:29Twitter a scrollear no e sobre todo
00:41:32momentos como Libra Gate y demás sí sí s
00:41:35Yo también entro a informarme en Twitter
00:41:37porque hay algo que está y lo que me di
00:41:39cuenta es que para mí en los últimos
00:41:41años el aditivo de falopa está muy
00:41:44fuerte a mí me está costando más dejarlo
00:41:46que antes ni te digo Instagram si vos
00:41:48entrás a los reels siempre Tuvo una cosa
00:41:50muy dopam pero está peor Está peor le
00:41:53agregaron un aditivo Te juro que le
00:41:55agregaron todavía más sí no a ver entré
00:41:57también en bluey porque es cierto que
00:41:59profesionalmente es una herramienta que
00:42:01que vale la pena tener yo de hecho sé
00:42:04que yo resigné exposición posibilidades
00:42:09acceso eh fue una decisión Sí sí sí era
00:42:13tan fácil como hay gente que si uno le
00:42:15mandaba un mensaje por Twitter
00:42:16contestaba y por otras vías no es
00:42:18accesible tenía una cantidad muy
00:42:20importantes de seguidores en su momento
00:42:22que si hubiera seguido pero pero lo
00:42:26retomé ahí y a través de de Blue Sky lo
00:42:29seguía también haciendo en instagram eh
00:42:32el tema también es de entender que hoy
00:42:33en día las redes sociales son un ámbito
00:42:36de batalla de debate político de ideas y
00:42:39demás y que Twitter es una cancha
00:42:41inclinada en esa batalla al contrario de
00:42:43lo que dicen ellos viste que dic no se
00:42:44bancan discutir sin la cancha
00:42:47inclinada pero Twitter es recontra la
00:42:50cancha inclinada pero más que no es ni
00:42:53cancha o sea no sé cómo explicarte
00:42:57expresión no dicen no Twitter es
00:42:58libertad de
00:42:59expresión y pregunto yo es una trampa
00:43:02mortal Porque además Porque además tiene
00:43:04un disfraz si a vos te dijeran Mira hay
00:43:08un país que tiene un sistema donde la
00:43:10gente va a votar cada dos
00:43:13años va entra al cuarto oscuro elige la
00:43:15boleta que quiere con total libertad las
00:43:17campañas son absolutamente libres el
00:43:19estado les financia espacios a todos los
00:43:21políticos divino todo igualitario ahora
00:43:23vos metes el sobre en la urna Y vos No
00:43:25sabés si ese sobre vale Uno Vale 10 vale
00:43:27100 o 10000 y no solo eso No sabés Cuál
00:43:31es el algoritmo o el mecanismo que hace
00:43:33que algunos sobres valgan un voto y
00:43:34otros valgan 10,000 votos y no solo eso
00:43:37sino que el que maneja ese mecanismo es
00:43:40el tipo más rico del planeta que es
00:43:42neonazi es un Villano de James Bond vos
00:43:45dirías que ese país es una democracia y
00:43:47que ese es un sistema de con derecho al
00:43:49voto
00:43:51no Por qué decimos que Twitter no da
00:43:53libertad de expresión pero ya nadie lo
00:43:55dice me parece Nico pero es el argumento
00:43:57de elon Mask Bueno está bien escucha
00:44:00mucha gente es el dueño de la urna
00:44:02digamos Bueno pero tiene un montón de
00:44:03gente que lo escucha Y que lo replica no
00:44:05Para mí el problema
00:44:07es no tener a dónde ir que por eso me
00:44:10parece que por lo menos estamos ahí en
00:44:12Blue Sky aunque a veces pareciera que
00:44:14está demasiado lejos noo vos me
00:44:16preguntabas qué hacer digo Bueno
00:44:18prohibir los supermillonarios es uno una
00:44:22mucho mayor inferencia estatal en las
00:44:25decisiones de estas me oraciones que
00:44:28afectan cada aspecto de nuestras vidas
00:44:31porque hay gente que se pone en pareja o
00:44:33no en función de quién le muestra el
00:44:34algoritmo no es solo que te
00:44:37tomas hay que tener una el estado tiene
00:44:40que que intervenir en eso Tiene que
00:44:42intervenir profesionalmente digo no En
00:44:44el sentido eh fascista de la palabra no
00:44:47el estado tiene que meterse para para
00:44:49espiar quién publica Qué cosa quién se
00:44:51habla con quién no no no no no tiene que
00:44:53saber cómo funciona el algoritmo tiene
00:44:55que poder decir esto sí s esto no un
00:44:57poco lo que quiso hacer Brasil o lo que
00:44:59está queriendo hacer Brasil un poco lo
00:45:00que está queriendo hacer Australia
00:45:02necesariamente el camino es ese Porque
00:45:03si vos decís Bueno cómo enfrentamos a
00:45:06los megamillonarios va a ser con poder
00:45:07popular Cómo se expresa el Popular a
00:45:10través de
00:45:11representantes definitiva es la política
00:45:13sí de un estado que representa una
00:45:14comunidad organizada para decir algo le
00:45:17guste a los amigos doctrinarios porque
00:45:19lo que le da legitimidad al estado es la
00:45:21comunidad organizada detrás entonces y y
00:45:24lo que pretende este esquema de
00:45:28neofascismo a mí me gusta decirle
00:45:30neofascismo pero no porque sea nuevo
00:45:32fascismo sino porque es fascismo
00:45:34neoliberal de la misma manera que los
00:45:35neoconservadores se llaman así porque
00:45:37son conservadores neoliberales bueno
00:45:40Estos son fascistas neoliberales y lo
00:45:42que llevan como bandera es el
00:45:44individualismo entonces obviamente que
00:45:46la respuesta a eso es construir
00:45:47comunidad pero de manual eh está cantado
00:45:51y la construcción de esa comunidad tiene
00:45:53que utilizar al estado como herramienta
00:45:55para oponerse
00:45:57ante estos poderes corporativos tan
00:45:58grandes que eh lo dejan chiquito y por
00:46:01eso mismo también los estados tienen que
00:46:03empezar a trabajar entre sí no en un
00:46:06esquema globalizador sino en un esquema
00:46:09internacionalista en un esquema donde
00:46:11cada soberanía nacional se potencia el
00:46:14unirse a otras soberanías nacionales
00:46:16para poder hacerle frente a estos
00:46:17monstruos que son más poderosos que los
00:46:20países más poderoso del mundo bueno
00:46:21tendrá que haber un cambio de paradigma
00:46:23groso en algún momento alguien dijo
00:46:25cortemos la cabeza María Antonieta y
00:46:27cambió todo así que sí esperemos que no
00:46:30se llegue a cortar cabez no no Bueno
00:46:31está bien es un es una pero lo más
00:46:34probable es que haya que quemar algunos
00:46:36tesla en el camino buenoo también
00:46:40viste el mundo muchas veces se terminó
00:46:43resolviendo por la vía violenta no es
00:46:45una propuesta que estoy haciendo pero lo
00:46:46que pase en ese sentido escapa
00:46:49absolutamente de nuestras manos lo que
00:46:51no escapa de nuestras manos es la tarea
00:46:53cotidiana de no darnos por vencidos de
00:46:56no creer
00:46:57que no hay una alternativa que esta es
00:46:58la única manera de hacer las cosas que y
00:47:02de pensar efectivamente por dónde tiene
00:47:04que ser las alternativas de forma tal
00:47:06que vuelvan a convencer un número
00:47:08suficiente para que se organice y Desde
00:47:11esa organización surja una forma de
00:47:14poder que se pueda oponer a esta forma
00:47:17de poder porque de eso se trata al final
00:47:19del camino todo de construir formas de
00:47:20poder que pueden oponerse a formas de
00:47:22poder que están operando en contra
00:47:23nuestra
00:47:24Bravo y
00:47:27de la
00:47:28tard escúchame y el podcast dónde lo
00:47:31vamos a poder escuchar cuándo Cómo se
00:47:32llama estrena en abril si sale todo bien
00:47:35en el destape aá todavía no puedo decir
00:47:39ni el día ni la hora ni nada pero se va
00:47:42a poder ver en el canal de YouTube se va
00:47:45a poder escuchar en Spotify bueno en
00:47:46todas esas plataformas seguramente
00:47:48también se estrene en la tele porque el
00:47:49destape Sale por la tele
00:47:52eh y y son 14 capítulos uno por cada
00:47:56capítulo del libro
00:47:57y cada capítulo es uno de los elementos
00:48:00empiezo haciendo un diagnóstico como
00:48:02todos la primera parte del libro es el
00:48:04diagnóstico la segunda parte se pone un
00:48:06poco de ciencia ficción porque es bueno
00:48:08A dónde nos lleva este camino que
00:48:09estamos dónde estar en 5 10 años
00:48:12respecto al cambio climático a los
00:48:14viajes al espacio la Inteligencia
00:48:15artificial y a la privatización de todo
00:48:18que es otro fenómeno que Está avanzando
00:48:20y la tercera parte es bueno Y ahora qué
00:48:22hacemos bien y algunas ideas para
00:48:25empezar a discutir para salir de esto
00:48:26algo Tendremos que hacer por nuestras
00:48:28niñas algo Tendremos que hacer por
00:48:30nosotros por nuestras niñas por los
00:48:32niños y las niñas de nuestras niñas cómo
00:48:34se llamaba greta greta preciosa mando un
00:48:38besote quizás está escuchando porque
00:48:40está llegando al jardín esta hora Bueno
00:48:41entonces le mandamos un beso a gret
00:48:42Gracias Nico me encantó que hayas venido
00:48:44Gracias Juli por la invitación y
00:48:45seguramente Ahora cuando salga te voy a
00:48:47mangar para venir a vender el podcast
00:48:50Dale dale volv discutir temas ha no hay
00:48:53que parar de hablar nunca adem te digo
00:48:55esto est nosotros Imagínate que tenemos
00:48:58como
00:49:00un a la gente le encanta cuando nos
00:49:02encontramos con periodistas de otros
00:49:04medios que se nos parecen y también es
00:49:07como una comunidad de
00:49:11comunidades lo hay que
00:49:15hacer
00:49:18vesta de
00:49:20cámaras estu
00:49:25lauca y todo es equipo con Crónica
00:49:28anunciada chao hasta mañana
00:49:30[Música]