MARCELO SAIN, EXPERTO EN SEGURIDAD Y EN INSULTOS | MIRA QUIEN VINO CON JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 21/3/2025 - Duracion: 45:55
Transcripción
00:00:00Mira quién vino Bueno estoy muy contenta
00:00:02y muy entusiasmada con la conversación
00:00:03que voy a tener con Marcelo saín un
00:00:05aplauso para él Marcelo bueno mucha
00:00:09gente te debe recordar como ex ministro
00:00:11de seguridad de Santa Fe eh Pero sos
00:00:13muchísimo más que esas cosas un
00:00:15politólogo Por qué me putean allá fue
00:00:18una experiencia bueno además experto
00:00:20experto en seguridad creador de la psa
00:00:23un montón de cosas para conversar eh hoy
00:00:25con vos pero sí en una entrevista te
00:00:28escuché contar que no sé si estás
00:00:31arrepentido pero que que fue una [ __ ]
00:00:33en tu vida no haber aceptado eso de una
00:00:35decisión totalmente errada yo estaba
00:00:38dirigiendo la policía judicial que
00:00:39investigaba crimen organizado allá y
00:00:42empez conforméis ese por pedido del
00:00:45socialismo pero entré por concurso allá
00:00:48son todos guapos de palabra pero a la
00:00:50hora del concurso el único que estaba
00:00:51ahí candidato era yo sí un solo
00:00:53concursante porque son son muchos pesa
00:00:56el sueldo judicial está lleno de
00:00:58charlatanes cagones que no pueden dar un
00:01:01examen Y pasarlo bien decos no cagones
00:01:03porque después tenés que investigar las
00:01:04estructuras narcotraficantes en Rosario
00:01:07que Inevitable Santa Fe que inalmente te
00:01:09llevan las estructuras financieras y
00:01:10políticas porque el narcotráfico produce
00:01:13una rentabilidad que termina financiando
00:01:15la política Santa Fe cina Entonces si
00:01:17querés investigar en serio Eso ten
00:01:19Entonces ellos saben todo eso Entonces
00:01:21no hubo candidatos además de del del
00:01:24bonaerense Bueno pero vos aceptaste por
00:01:26algo te lo ofrecieron también te lo
00:01:28ofreció peroti no no no no no policía
00:01:31judicial yo entro en la época de lif
00:01:34shift a mí me invita lifi el socialista
00:01:36lifi pero ministro de seguridad te
00:01:39después viene peroti que me conoce ahí
00:01:41en la gestión y lo conocí a él
00:01:43personalmente vio lo que estábamos
00:01:44haciendo en las causas que estábamos
00:01:46investigando Tuvimos una reunión
00:01:48reservada donde yo le dije lo que estaba
00:01:50pasando me asombro que los dirigentes
00:01:52locales o se hacían Los Giles o no
00:01:55sabían o Digamos como que eso lo pisaban
00:01:58y no no querían ver la envergadura del
00:02:00problema criminal y el compromiso
00:02:03judicial político y y y empresarial con
00:02:07el narcotráfico particularmente con la
00:02:09guita el narcotráfico estamos viendo
00:02:10ahora el show que están dando ahí ese
00:02:12arrepentido de la fip que que lo que
00:02:14vale Ahí en Santa Fe la plata no importa
00:02:16de dónde venga Hay una cultura
00:02:18empresarial política acá lo que vale la
00:02:22tarasca esto es caro la política es cara
00:02:24la tenemos que financiar con guita que
00:02:26sale de algún lado si sale por derecha
00:02:28bien si sale por izquierda no hay ningún
00:02:29un problema y eso explica todo lo que
00:02:31ocurre en esa provincia
00:02:34[Música]
00:02:36em Entonces perdón concurs solo claro
00:02:39volviendo al tema del concurso pero yo
00:02:41quiero llegar también al momento del
00:02:42Ministerio de seguridad
00:02:44eh Cuando te lo ofrece te lo ofrece
00:02:46perotti Pero lo que yo te digo es que
00:02:48para ofrecértelo a vos que evidentemente
00:02:49eras un tipo comprometido con eso eh Se
00:02:53supone que había un compromiso porque yo
00:02:54no llamo a un ministro no lo llamo a
00:02:56saín si no quiero que vayan a fondo pero
00:02:58después la cosa que cam No pero lo dijo
00:03:01Además él abre la asamblea legislativa
00:03:03delante de que los dejó a todos dem
00:03:05mudados diciendo vengo a cortar el
00:03:07vínculo del crimen con el estado y lo
00:03:10reiteró Durante un año después se le
00:03:12empezaron a oxidar las las las
00:03:14articulaciones y y empezó a regular Ahí
00:03:17es donde yo me doy cuenta y al año y
00:03:19medio digo salgo de acá porque esto no
00:03:21va más yo me doy cuenta que él tenía
00:03:23mucho condicionamiento del PJ el PJ es
00:03:25un PJ que fue siempre esbirro del
00:03:27socialismo ex minoritario de el
00:03:31socialismo el socialismo le pagaba
00:03:32durante 12 años le pagó al peronismo su
00:03:35apoyo político en la legislatura a
00:03:37cambio de manejar un pedazo de la
00:03:38policía un pedazo del mpa del Ministerio
00:03:40Público de la acusación un pedazo de la
00:03:42obra pública
00:03:45cartelización minoritarios de esa
00:03:47camarilla mafiosa que gobierna Santa Fe
00:03:49desde bonfati en adelante lo eximo a a
00:03:52binner porque realmente binner no no no
00:03:54formó ese conglomerado eso lo hizo bon
00:03:56faati entonces todo ese grupo que veía
00:03:59que la política que habíamos definido
00:04:01con perotti ponía blanco sobre negro
00:04:03todo este andamiaje le empezaron a
00:04:06presionar dentro del gabinete a perotti
00:04:08Che lar sacalo a saín esto es un
00:04:11problema el tipo va a fondo y además
00:04:13digo eran socios de los tipos que
00:04:15estábamos investigando a mí me acusan de
00:04:17espía porque en el fondo nosotros
00:04:20llevamos adelante investigaciones muy
00:04:22importantes que cuando salimos se
00:04:24cayeron que apuntaban a todos ellos
00:04:26inclusive al actual gobernador en este
00:04:28contexto es donde sean los famosos
00:04:30audios que yo siendo
00:04:33ministro aclaremos que eran audios
00:04:36privados eh entre gente amiga y del
00:04:38equipo dale nás quiero decirle e quiero
00:04:42blanquear varias cosas uno te quiero
00:04:44blanquear a vos que con nuestra
00:04:46audiencia hace un rato ya habíamos
00:04:48comentado y yo les prometí que te iba a
00:04:51preguntar si se podía hablar del tema Si
00:04:53a vos no te parecí no resultaba una
00:04:55falta te caga puteo lindo no es que por
00:04:58eso mismo Mira Paula arti que está ahí
00:05:00del otro lado fan me chupan hu todos los
00:05:03rosarinos los santafesinos
00:05:05los me chupan huevo la [ __ ] la [ __ ] me
00:05:07la chupan todos creo que ustedes juegan
00:05:10en la primera d y yo juego en la primera
00:05:11a te lo digo Vos ya soy un hijo
00:05:14de era de negro tengo muchos años Deer
00:05:18contexto ahora no lo vas a contar ig el
00:05:20vestuario de la primera d y son son unos
00:05:22negros pueblerinos les chupan huevo lo
00:05:24que yo digo hacen lo que se les antoja
00:05:26al [ __ ] del [ __ ] a las do de la tarde
00:05:27están todos en la casa
00:05:30eso es lo que yo pienso de todos ustedes
00:05:32visina pueblerina o sea una visión
00:05:35muor gracias a
00:05:38Dios
00:05:44ap pasa que a ellos les molesta más
00:05:47allá lo que les molesta lo que yo decía
00:05:49que eran vagos porque acá lo editaron no
00:05:51te pusieron la otra parte yo le decía
00:05:53hijos de [ __ ] Yo no te pido a vos que
00:05:55labures 14 horas como nosotros nuestro
00:05:57equipo pero s por lo menos o torrante es
00:06:01decir a mí lo que me sacaba De quiso era
00:06:03que eran vagos que la policía en Santa
00:06:06Fe no labura mucho labura muy poco es
00:06:09per vos tenés ese es el problema o el
00:06:11problema es la relación de la policía
00:06:13con el delito
00:06:14directamente es la calle la gobierna el
00:06:16mundo criminal Recién ahora con pullaro
00:06:18que pactaron con l per canas no son
00:06:20socios de eso son más bien jefe gorg son
00:06:22más bien empleados las dos grandes
00:06:24causas e investigaciones de lo que fue
00:06:26el clan Alvarado que yo la llevé a cabo
00:06:28esa investigación grande y la anterior
00:06:31de los monos te muestran que los
00:06:33policías que formaban parte de la
00:06:35asociación eran empleados de los jefes
00:06:37criminales es el único caso en la
00:06:39Argentina Julia acá en la ciudad de
00:06:41Buenos Aires la Cana maneja la falopa y
00:06:44tiene subordinado a los grupos que se
00:06:45dedican al gerenciamiento del
00:06:47narcotráfico y en la provincia de Buenos
00:06:48Aires también pero por qué es más
00:06:50Pacífico acá que allá porque la policía
00:06:52nunca perdió el control del territorio y
00:06:54los crímenes que se cometen en esta
00:06:56ciudad o en el gran Buenos Aires o en la
00:06:57provincia de Buenos Aires o mar del
00:06:59plata etcétera etcétera son crímenes que
00:07:01son permitidos por quien maneja la calle
00:07:03y la calle la sigue manejando la policía
00:07:05entonces vos tenés una autoridad que
00:07:07ordena el territorio que Pacifica que
00:07:09dice esto no lo podemos ventilar a
00:07:12través de la violencia que es la policía
00:07:14eso se quebró en Rosario en Rosario en
00:07:15la calle no la maneja la policía no la
00:07:17maneja la policía entonces claro esto es
00:07:19un un problema importantísimo claro
00:07:21Fíjate que puaro dice vamos a controlar
00:07:23todo esto pero tuvo que traer a la
00:07:24gendarmería de de Patricia buri porque
00:07:26si noo lo puede controlar la Cana la
00:07:28cara está es una es la peor policía de
00:07:30la Argentina y Por qué es tan mala esa
00:07:31policía Además de que son vagos que no
00:07:33qu sí se deterioró dig Porque si la
00:07:36escúchame Mira Julia para ser Franco y
00:07:38lo dije muchas veces si yo hubiera
00:07:40tenido una policía que maneja la calle
00:07:42regulando el crimen hubiéramos tenido
00:07:44pacificado el territorio y hubiera sido
00:07:46un gran beneficio político para nosotros
00:07:49o sea que yo hubiera aceptado lo que
00:07:51hizo puaro puaro es el único gobernante
00:07:55en la Argentina que ha tenido una
00:07:57estrategia de control de homicidios con
00:07:59el mundo criminal y bajaron los
00:08:01homicidios claro ahora los grupos que
00:08:03quedaron afuera de ese acuerdo le están
00:08:05disputando a los grandes líderes que
00:08:08están encarcelados Alvarado y algu están
00:08:10disputando el mercado Por eso empezaron
00:08:12a aumentar los muertos 20 en enero 20 y
00:08:15pico en febrero ahora vos cuando decís
00:08:18puaro es el tipo que pactó con el mundo
00:08:20criminal y bajaron los homicidios
00:08:22entonces parece una buena
00:08:24estrategia lo haces montando un estado
00:08:27ilegal pero frente al contexto
00:08:31es estrategia es relativo ahora si vos
00:08:33dec a prefiero prefiero el modelo
00:08:36europeo y un sistema sólido de
00:08:39investigación criminal un sistema
00:08:41policial sólido digamos que que regula
00:08:44el mercado de drogas pero no se asocia
00:08:46al mundo criminal y en Estados Unidos
00:08:48Cómo es también
00:08:50igual s por supuesto los mercados de
00:08:53drogas en Estados Unidos en los 70 y 80
00:08:55en los 80 en en Europa eran mercado de
00:08:58drogas extremadamente de violentos igual
00:09:00que acá igual que acá el estado se
00:09:03solidificó se fortaleció consolidaron
00:09:06estructuras criminales y de
00:09:07investigación de investigación criminal
00:09:09y de inteligencia muy sofisticada
00:09:11europol es una un andamiaje de policías
00:09:14asociadas contra el crimen organizado
00:09:16del terrorismo que es la única
00:09:18experiencia internacional seria que acá
00:09:20Se desconoce por completo porque tenemos
00:09:21una clase política ignorante en estos
00:09:22temas Entonces ahora los tipos cuando te
00:09:25dicen yo tengo un dealer en Barcelona
00:09:27que vende este cholate vosas por la
00:09:30calle te venden chocolate chocolate
00:09:32digamos sabe la policía que ese tipo
00:09:34está ahí pero sabe que también ese tipo
00:09:36es tranquilo maneja bien el negocio lo
00:09:38dejan correr hay como una suerte de
00:09:40acuerdo tácito acá No acá se asocian y
00:09:42le dicen Mira Carlito vos vas a mover
00:09:44merc acá pero a cambio de eso digamos me
00:09:47dejas un pedazo de la rentabilidad
00:09:49Entonces es una ecuación que a la
00:09:50política Argentina por derecha y por
00:09:52izquierda peronismo y no peronismo le
00:09:55sirvió Entonces le dieron todo el poder
00:09:57a la policía El problema es que en Santa
00:09:58Fe seguían con la fórmula de darle el
00:10:00poder a la policía pero esa policía no
00:10:01te manejaba nada no te maneja nada
00:10:04Entonces ahora sí fortalecieron mucho
00:10:06eso con la presencia digamos que le
00:10:08garantizó Patricia wolrich que eso es
00:10:10algo que además no había antes nosotros
00:10:12no logramos tener a lo largo de toda
00:10:14nuestra gestión digamos con el gobierno
00:10:16de Alberto Fernández sintonía fina para
00:10:19hacer esto que hizo puaro que el contar
00:10:22con las fuerzas federales también y
00:10:23saturar determinados barrios digamos que
00:10:25era muy
00:10:26importante mucho Cana Santa Fe también
00:10:29pero empezaron a aumentar los homicidios
00:10:31y y y sigue teniendo Sí por supuesto
00:10:33este año fin del año pasado y este año y
00:10:35volvieron a tener una tasa digamos que
00:10:38sigue siendo la más alta de la Argentina
00:10:40y a qué lo atribuí eso ahora que estén
00:10:41volviendo est pasando grupos de las
00:10:43franquicias estas los grupos que se
00:10:45fueron consolidando en el territorio le
00:10:46salen a disputar a sus viejos jefes el
00:10:48negocio es un problema de plata es una
00:10:50pelea comercial Sí claro solo que en el
00:10:52lugar en Rosario particularmente en
00:10:54Rosario digamos el narcotráfico está muy
00:10:57tallado por la violencia tal social de
00:10:59ellos es la violencia a diferencia de
00:11:01otros lugares en San Martín los viejos
00:11:03narcos eran piratas del asfalto negocio
00:11:06pacto acuerdo ningún tiro tiros
00:11:08excepcionalmente por eso y por y Rosario
00:11:11la violencia his es porque es una
00:11:13cuestión histórica se fue dando al
00:11:15narcotráfico anteceden mucho cuando vos
00:11:18la historia criminal rosarina es a los
00:11:19tiros Qué difícil pensar en una solución
00:11:21Cuando vos me decís que es algo como tan
00:11:23atávico no es atávico y además Es más si
00:11:26vos sos a ver mataron al pillín
00:11:28vacamonte p Quién es el pijin bracon era
00:11:31el era Era uno de los jefes de la barra
00:11:32Brava de Rosario un tipo que yo tuve una
00:11:34entrevista con él larga digamos hace
00:11:37poco tiempo un tiempo un par de años
00:11:39antes de que lo mataran y donde él me
00:11:41decía Acá hay plata para todos esto se
00:11:44tiene que manejar de manera gerencial
00:11:46esto esto basta con la violencia y basta
00:11:48con los dirigentes que mantienen lo que
00:11:50pasa es que para los líderes presos los
00:11:53criminales presos que manejan estas
00:11:55franquicias la violencia le permite que
00:11:58no se estabilice nadie en el territorio
00:12:00por eso los mandan a matar cuando cuando
00:12:02alguien saca la cabeza que queden
00:12:05digamos subordinados en el territorio y
00:12:06que nadie se les corte se entiende
00:12:08Porque si vos en el territorio manejas
00:12:11el barrio manejas la distribución
00:12:13manejas el sicariato y manejas este el
00:12:16control del territorio para la venta de
00:12:18falopa pero tenés que la mercancías la
00:12:21tiene que vender el mayorista que son
00:12:22ellos Entonces están atados a a esa
00:12:25provisión en cambio Si vos tenés pibes
00:12:27que mañana saben dónde ir a comprar
00:12:29Paraguay en Bolivia chao a la [ __ ] los
00:12:31líderes narco que están este que están
00:12:33ena pierden el poder entonces la
00:12:35violencia para ellos también es una
00:12:36forma de el territorio lo cual es
00:12:39terrible porque vos me decís Bueno
00:12:40aunque vos los agarres los encierres no
00:12:43no no se te subordinan ni siquiera en
00:12:46ese caso y siguen siendo violento Porque
00:12:48además necesitan de la violencia
00:12:50exactamente entonces la violencia es
00:12:51estructurante del negocio a diferencia
00:12:54de otros mercados eso explica fíjate a
00:12:56diferencia de Santa Fe la ciudad de
00:12:57Santa Fe en cambio hay mucha movida de
00:13:00falopa pero pero los grupos dependen de
00:13:02la policía la policía maneja todo fíjate
00:13:04vos 170 km otra realidad distinta ahora
00:13:07Déjame decirte algo la pregunta del
00:13:08millón donde todos los lugareños se
00:13:10hacen los [ __ ] y pelotudas es y la
00:13:14guita lae la parv de plata que genera el
00:13:17narcotráfico en Rosario A dónde [ __ ]
00:13:19va si los barrios narcos son barrios
00:13:21pobres del 15 es el 15% del territorio a
00:13:24las grandes financieras Entonces cuando
00:13:26seguimos la plata nosotros terminamos en
00:13:28las grandes finan
00:13:32y cono poí Y con el mundo judicial
00:13:34Entonces cuando empezamos a patear las
00:13:36puerta de las financieras en el centro
00:13:38de Rosario ahí nos convertimos en un
00:13:40peligro ahí se te pudrió a vos y y a
00:13:43peroti yot Pero arrugó peroti arrugó
00:13:46porque peroti es un conservador peroti
00:13:48es un tipo que es un liberal Bueno a
00:13:50peroti digo Se le veía se le fue viendo
00:13:52mucho el deterioro de cierta imagen
00:13:55legitimidad Porque de repente no Bueno
00:13:57ahora no existe no J perdió en la lista
00:14:01diputado provincial fue para para perdió
00:14:05tiene maneja cinco diputados el tipo que
00:14:07fue gobernador de esa provincia o sea un
00:14:10desastre y hoy es un tipo alineado con
00:14:12mi ley fíjate su diputado nacional
00:14:14Roberto mirabela claramente es de mi ley
00:14:16y todo todo su bloque le convalidó la
00:14:19reelección de puaro puaro reformó la
00:14:21constitución en función de la va va
00:14:23inicia el proceso de reforma de la
00:14:25Constitución para su reelección y los
00:14:27votos se lo terminó dando ese grupo
00:14:29bisagra que es el grupo de peroti o sea
00:14:31peroti no tiene patria es un tipo
00:14:35digamos mediocre por eso por eso me
00:14:37arrepiento haberle dicho que sí a ese
00:14:40señor a ese señor y además que pusiste
00:14:42la vida en riesgo y todo No yo lo estoy
00:14:44contando en un libro eso pero no
00:14:46acostumbro a hacer eso porque sabes queé
00:14:48los dirigentes que dicen y cuentan cómo
00:14:51son amenazados y demás yo creo que en
00:14:53gran medida es mentira Ajá en el caso
00:14:56nuestro no hubo intentos de asesinato
00:14:58concretos concretos con nombre apellido
00:15:01etcétera yo tuve que cambiar en Rosario
00:15:03cuatro veces de residencia en una en un
00:15:06edificio que habíamos alquilado frente
00:15:09al río para que no tenga nadie de frente
00:15:11al dueño lo le cruzaba una moto le
00:15:13pedían la llave del departamento donde
00:15:16yo estaba alojado o sea querían entrar
00:15:18de noche y y ponerme Pero estas son las
00:15:21reglas de juego Yo sabía perfectamente
00:15:23si vos vas a ser ministro de seguridad
00:15:25de Santa Fe donde está Rosario no te vas
00:15:27a hacer
00:15:34mu reforzada laod y para hacerte Franco
00:15:37y sin hacerme el guapo que
00:15:39vengan la Cia lo tenían recaro Cuando
00:15:42vengan diros esto en la calle qué manera
00:15:45seguí mirando la política Santa Fe cina
00:15:47no si te pregunto por las elecciones
00:15:49ahora qué opinas por ejemplo hace
00:15:50poquito estuvo ahí sentado en esa silla
00:15:52Juan
00:15:53Monteverde y uno lo ve como
00:15:56con bastante popularidad con muy buenas
00:15:59intenciones casi llega a la intendencia
00:16:01casi llega a la intendencia Mucha
00:16:03popularidad muchas buenas intenciones
00:16:05todo pero se lo ve como tan buen pibe yo
00:16:07te digo en realidad no sé como que
00:16:10pareciera todo tan difil Buenos Aires
00:16:13siempre se ve todo lindo en Santa Fe lo
00:16:15santafecinos son maravillosos para
00:16:17mostrarse con lustre en Buenos Aires
00:16:20después cuando vas allá los conocés un
00:16:22poquito más y no tienen tanto brillo Y a
00:16:26qué te estás
00:16:27refiriendo Ojalá tenga suerte porque la
00:16:29verdad que el intendente actual es de
00:16:31cuarta categoría eh pero forma han
00:16:34formado parte de todo el esquema
00:16:36institucional santafesino nadie ha
00:16:38pateado el tablero
00:16:40este Estos disidentes son disidentes han
00:16:43sido disidentes y satélites del del
00:16:45progresismo
00:16:46socialista Hoy está disputando y los
00:16:50enfrenta quiero verlos quiero verlos
00:16:52vamos a ver qu pasamos suerte igual Sí
00:16:55sí sí a mí me gustaría a vos te gustaría
00:16:57a mí me gustaría Por supuesto que sí
00:16:59pero no tengo la conociéndolos a ellos
00:17:01ahí allá nadie patea el tablero Bueno a
00:17:04mí la historia de Ciudad futura Me
00:17:05parece muy interesante Sí sí pero yo lo
00:17:07he visto también hacer cosas que son no
00:17:09valen la pena mencionarlas ahora pero
00:17:11que la verdad que han dejado mucho que
00:17:13desear lo que pasa que yo estaba en la
00:17:15trastienda de la investigación entonces
00:17:17las cosas las conocés de otra manera
00:17:19estás del otro lado de cosas que puedo
00:17:21contar cosas que no puedo contar pero
00:17:23por mis oídos han pasado un montón de
00:17:25escuchas por por mi porque era mi rol
00:17:28era mi
00:17:29este Y entonces conocés la contracara
00:17:31aquello que en un pueblo porque Santa Fe
00:17:33es un gran pueblo incluido Rosario que
00:17:35se creen que son cosmopolitas pero no lo
00:17:36son digamos hay una sapiencia enorme
00:17:40para ocultar lo que todo el mundo sabe
00:17:42esto lo estudió la antropología hace 100
00:17:43años de acuerdo decir todos sabemos
00:17:46Cuáles son las infracciones del otro el
00:17:48otro conoce las mías entonces hay una
00:17:49suerte de complicidad social donde no no
00:17:52nos contamos este las cuitas en términos
00:17:54generales y esto pasa el que va y dice
00:17:56Che Che Esto no es así eh esto no
00:17:58funciona manera sos el enemigo Público
00:18:00número uno vamos un poquito a los
00:18:02últimos operativos de seguridad de wolr
00:18:05eh Y un poco también la política
00:18:08nacional de de seguridad en general
00:18:11eh hubo un cambio muy significativo del
00:18:14miércoles este que pasó respecto del
00:18:16anterior no donde se había visto como
00:18:18una cosa todo mucho más desmadrada
00:18:20muchos detenidos un herido grave y
00:18:23muchos otros heridos también una
00:18:24tentativa de homicidio una tentativa de
00:18:26homicidio lo de grillo yo lo califico
00:18:27así así lo así lo dijiste eh Y al
00:18:30miércoles siguiente otra historia porque
00:18:32el operativo no lo organizó bullrich Ajá
00:18:35claramente la corrieron de la escena se
00:18:37dieron cuenta los decisores
00:18:39gubernamentales de que esta tipa los iba
00:18:41les iba a producir un costequi Santillán
00:18:43Aunque en una sociedad completamente
00:18:45distinta y muy tolerante a este tipo de
00:18:48de eventos represivos pero aún así acá
00:18:51los muertos cuestan es ese tipo de
00:18:53Muertos acá en la Argentina tienen un
00:18:55costo político algún costo político creo
00:18:57que amente por lo que he leído caputo
00:19:00caputo Santiago entendió que esto podía
00:19:03la hermana digamos la cuidadora digamos
00:19:07del presidente Pero además una de las
00:19:09gobernantes más importantes entendió que
00:19:12esto era Era un un problema este Severo
00:19:15Y entonces lo que hizo fue correrla
00:19:18Fíjate que hicieron ot este miércoles
00:19:21otra cosa vaya si vos crees que no haya
00:19:23frote con la gente no puedes poner a la
00:19:25gente en frente de las unidades
00:19:27policiales claro lo que hici separar a
00:19:30la gente a los manifestantes de los
00:19:31canas después podemos discutir todo lo
00:19:34demás pero evidentemente fue un
00:19:36operativo armado para que no haya
00:19:39violencia el otro al contrario fue un
00:19:41operativo armado para que haya violencia
00:19:45porque ella quería que hubiera violencia
00:19:46y la violencia no garp políticamente Y
00:19:48entonces es el r porque sabes lo que
00:19:50pasa no aprenden estos dirigentes
00:19:52político Cuando vos le das la vida a la
00:19:55Cana Cuando vos le entregas la soberanía
00:19:57política una
00:19:59Como hizo dualde con la bonarense te
00:20:01terminan sacando de pista no se dan
00:20:04cuenta que que entendés Esto es lo que
00:20:07entendió quién Néstor y Néstor dijo no
00:20:10no yo no voy a resolver los 200500
00:20:12cortes de calle que tengo en el año 2003
00:20:15con la policía lo vamos a resolver en el
00:20:16Ministerio del interior y el Ministerio
00:20:18de desarrollo social punto eso es una
00:20:20decisión
00:20:21política de acuerdo por qué Porque dijo
00:20:24porque tengo a coste Santillán acá y a
00:20:26dónde le costó la carrera presidencial
00:20:29entonces me parece a mí que esto estuvo
00:20:31un juego la corrieron a bullrich de de
00:20:34la de la escena O sea que fracasó
00:20:36bullrich bullrich está muy deteriorada
00:20:38dentro del gabinete y del gobierno en
00:20:40función de estas cosas porque si grillo
00:20:43moría gracias a Dios que eso no ocurrió
00:20:45y tuvimos buenas noticias ayer de su
00:20:47recuperación paulatina si moría en el
00:20:50lugar no sabemos cómo terminaba la
00:20:52crisis político institucional en la
00:20:53Argentina entonces me da la impresión a
00:20:55mí de que esta es la diferencia que hay
00:20:57aquel operativo fue un operativo donde
00:21:00se perpetúa Julia Perdón se perpetúa
00:21:02sabes por qué Porque tenés la
00:21:04connivencia encubridora de la justicia
00:21:07porque vos hemos visto todos la comisión
00:21:10de delitos por parte del propio estado
00:21:11de las unidades policiales y no actuó
00:21:13ninguna fiscal demasiado bien Andrade
00:21:16Exacto te iba a decir eso por lo menos
00:21:18Andrade liberó a los detenidos muy
00:21:19arbitrariamente detenidos pero si fuese
00:21:22Claro en realidad habría que esperar que
00:21:23por lo menos hubiese una investigación
00:21:24sobre esos can pero si vos me traes a
00:21:26personas detenidas que praste de y yo
00:21:29soy jueza y te digo a vos de que están
00:21:32este irregularmente detenidos porque no
00:21:34hay elemento de prueba ya tenés que
00:21:35armar una causa a es
00:21:38policías no le A ver no le Pobre pobre
00:21:41Andrade la mataron van por ella hizo
00:21:44bien pero lo que debería haber hecho sin
00:21:46h duda es armar una causa judicial
00:21:48denunciar que siga otra investigación
00:21:50por qué porque acá hubo detenciones
00:21:52ilegales claro ilegales y convalidadas
00:21:55por el estado y te digo y no serían
00:21:57solamente culpables de los hechos
00:21:59quienes detuvieron sino también toda la
00:22:01línea porque salió la ministra a
00:22:02respaldar esas detenciones porque mintió
00:22:05digamos de manera soes porque lo vio
00:22:07todo el mundo decí hay toda una
00:22:08estructura gubernamental que forma parte
00:22:11de ese delito de privación ilegítima de
00:22:14la libertad y no actuó nadie por qué
00:22:16Porque también hay una justicia cómplice
00:22:18del Poder esbirra del poder que en
00:22:20realidad permite este tipo de impunidad
00:22:22es una justicia encubridora entonces
00:22:25creo que es eso el otro gran elemento es
00:22:27la verdad
00:22:29no solamente caputo corrió del medio a
00:22:31Patricia bulrich y perdió en el Palacio
00:22:33en torno de esta cuestión sino que
00:22:35además Andrade les marcó la cancha
00:22:37porque lo que le dijo Andrade es no hay
00:22:39otro miércoles así eh les marcó la
00:22:42cancha de verdad O sea tuvo impacto Pol
00:22:44y hay otro juez cuyo nombre no recuerdo
00:22:46que también fue dijo que iba a ir además
00:22:48con su equipo como para este monitorear
00:22:51toda sí los jueces
00:22:53federales dijeron algunos miembros y
00:22:55fiscalía los fiscales acá tenemos un
00:22:57problem los fiscales federales y los
00:23:00fiscales nacionales de la procuración
00:23:02nacional en capital Federal que son
00:23:04muchos están Todo el tiempo reclamando
00:23:07que se aplique el código procesal penal
00:23:08adversarial todo pero son
00:23:22chetoni pero después en la calle te
00:23:25comes los mocos es lo que pasa en
00:23:27Argentina entonces tendían que est que
00:23:29tendrían Pero por supuesto no puede
00:23:32decir No pero tenemos justicia de
00:23:33instrucción todavía no tenemos el
00:23:34monopolio de la persecución penal flaco
00:23:37dejate de [ __ ] mete la denuncia mete
00:23:40junta los hechos actua de oficio
00:23:41júntense 4 c aparte nunca que fácil que
00:23:44está a juntar prueba no últimamente
00:23:46porque hay millones de Testigos que toda
00:23:48la gente que además no pero el teléfono
00:23:50que está en el bolsillo de cada uno de
00:23:52los ciudadanos tiene una cámara para
00:23:53filmar está lleno de pruebas de las
00:23:55cosas parte te hac Allan de los centros
00:23:58de monitoreo de la ciudad de Buenos
00:24:00Aires y se acabó de ahí te llev la
00:24:01gración y te ha Es un festival Claro
00:24:03claro total o sea hoy bullrich en un
00:24:05país normal en Noruega está presa Sí en
00:24:07Noruega está presa Santiago caputo No
00:24:09porque no le deja el gancho a ningún
00:24:11lado no pero vos dijiste Bueno le
00:24:13intervino le intervino Santiago caputo y
00:24:15además los servicios de inteligencia que
00:24:18vos Siempre decís que son unos truchos
00:24:19que en realidad se la dan de capos pero
00:24:21son unos cuatro de copas pero caputo le
00:24:24puso los le puso atención le puso los
00:24:26deditos lech
00:24:28hacen estas porquerías estas chanchadas
00:24:30no no los vas a ver claro los que vemos
00:24:33en la marcha son muy berretas no son son
00:24:36los
00:24:37Teletubis si vos te disfrazas de policía
00:24:40vas caminando por la calle y te filma un
00:24:43periodista y te dice Che yo te conozco a
00:24:45vos fierita vos sos tal Y tal y va
00:24:47disfrazado de policía el pibe está sano
00:24:50y salvo en su integridad física porque
00:24:53cambiaron los tiempos porque hace 10
00:24:55años atrás lo cagaban la trompada Lo que
00:24:57pasa que hoy esas cosas no se pueden
00:24:59decir está mal este pero en otro momento
00:25:03te rompían la porque Estos tipos son
00:25:05raros es como que yo soy que soy de
00:25:06River me voy con la camiseta de River a
00:25:09la hinchada de boca a ver un partido de
00:25:10boca y yo digo tengo Libertad para hacer
00:25:12lo que quiera a mí no me puede tocar
00:25:14nadie pero pero no seamos tonto
00:25:16demasiado bien les ha ido haciendo esas
00:25:18bolud cl todavía ninguno ligó en serio
00:25:20no No todavía no ninguno pero ya no va a
00:25:23faltar porque pasa que los telefonitos
00:25:25están para todos eso es verdad y sí e
00:25:29pero volvamos a los servicios vos decís
00:25:30que son medio berretas que no hay mucho
00:25:32yo te cuento una versión de que me dijo
00:25:34mi amigo Mauro Federico que estuvo
00:25:36sentado Hace unos días en esa misma
00:25:37silla sobre por ejemplo las valijas las
00:25:40famosas valijas que vinieron va ni tan
00:25:42famosas fue un día que hablamos de las
00:25:43valijas Pero porque viste que la agenda
00:25:45te empieza a tapar las valijas que
00:25:47venían en este avión negro Entonces La
00:25:50pregunta era qué contenía las valijas
00:25:51pensar que tenía guita es medio ingenuo
00:25:53y hay una pista que es que venían con
00:25:56fierros para por ejemplo las huellas del
00:26:00gobierno sobre la crpto estafa toal per
00:26:02parte las valijas son valijas de
00:26:03interceptación telefónica este de
00:26:06teléfonos con Geo referenciación y demás
00:26:08cada una de esas valijas están un palo y
00:26:10medio dos palos aproximadamente Qué es
00:26:12lo que tiene la valija interceptan los
00:26:14teléfonos te geor referencian los
00:26:16teléfonos eran herramientas que trajo
00:26:18este famoso caturi Sí sí se venden acá
00:26:21son israelíes la mejor tecnología es
00:26:23israelí y si se venden acá puen a
00:26:25comprar una acá y porque no se puede no
00:26:27puedes blanquear de que se compren acá
00:26:29se compran todos con fondos negros este
00:26:31y en general se traen de afuera para que
00:26:32además acá en el ambiente de
00:26:34inteligencia no se sepa digamos que se
00:26:36manejan esas valijas por eso a mí me
00:26:38divierte mucho cuando me dicen en Santa
00:26:40Fe vos hac espionaje pero con qué voy a
00:26:43hacer espionaje sin Santa Fe tenés un
00:26:44estado
00:26:46mamotreto sin Santa Fe o sea en todo
00:26:48caso se hace esp Santa Fe a las hasta
00:26:50las 12 del mediodía porque de las 12 del
00:26:52mediodía hasta hasta las 9 de la mañana
00:26:54al día siguiente no no está ni el loro
00:26:56vos te pará la en la puerta
00:26:59minister a las 12 y Tenés una tropelía
00:27:02de de de niñatos yatas que te pasan por
00:27:04encima y no vienen hasta el día
00:27:06siguiente si no lauran ahí el estado
00:27:09público s tremendo pero bueno Esto sí
00:27:12puede ser yo no conozco no manejo esa
00:27:13información todo pero sí conozco ese
00:27:15tipo de tecnología que avanza
00:27:16enormemente y tampoco digamos los que
00:27:19venden esta tecnología no se lo venden a
00:27:21cualquiera hay un compromiso político
00:27:22ideológico hay digamos el dinero vence
00:27:26digamos este su Dinero mata ideologías
00:27:29pero digamos este por lo general son
00:27:32cosas que que se venden entre cierta s a
00:27:35veces entran por Uruguay también s en un
00:27:37barquito en un velerito qué es lo que
00:27:39hacen interceptan intertan celular Yo
00:27:41quiero saber Quiero escuchar esta
00:27:42conversación hoy lo pueden hacer te
00:27:44interceptan inclusive conversaciones de
00:27:46WhatsApp Ah sí sí sí de WhatsApp de otro
00:27:49tipo las tecnologías permiten todo y lo
00:27:52que pasa que las tecnologías más
00:27:53sofisticadas este tardan de llegar Sí
00:27:56mira cuando nosotros en la PS la famosa
00:27:58causa de la aduana te acuerdas que
00:28:00estaban los teléfonos Punto a Punto se
00:28:02decía no se pueden interceptar Entonces
00:28:04nosotros los escuchamos Porque ya
00:28:05teníamos la tecnología de interceptación
00:28:07del Punto a Punto y los tipos hablaban
00:28:09todos los negocios criminales ahí pens
00:28:11cre entonces los teléfonos eran todos
00:28:13los teníamos digamos interceptados
00:28:15judicialmente pero viste los tipos
00:28:17hablaban ahí estan todo prolijito todo
00:28:19lindo Sí y por el Punto a Punto decían
00:28:21todos lo negocio que había y nosotros
00:28:23escuchamos se meses por eso la causa
00:28:25cayeron como cayeron después tuvieron
00:28:26que ponerla toda ahí arriba para para
00:28:28poder salir en libertad para hablemos de
00:28:29la psa me estás hablando de e vos fuiste
00:28:32creador de la psa interventor algo así
00:28:35el gran creador fue Néstor Ajá que que
00:28:37ante una crisis porque para para decirle
00:28:39a la gente la psa es la policía de
00:28:41seguridad aeroportuaria que además fue
00:28:43creada La única fuerza de seguridad
00:28:44creada en democracia en democracia a
00:28:46nivel federal y me dio Que a vos Néstor
00:28:48Te dio la misión de armarla yo lo que
00:28:50quiero saber es qué había antes no
00:28:52estaba la la Policía Nacional
00:28:54aeronáutica la Policía aeronáutica
00:28:56Nacional que era una sección de la
00:28:58fuerza aérea Ajá que iba en contra de lo
00:29:00que era la norma vigente porque ya la
00:29:02ley de defensa y de seguridad interior
00:29:04prohibía la intervención militar en
00:29:05asuntos de seguridad interior sin
00:29:06embargo la fuerza aérea seguía
00:29:08garantizando la seguridad aeroportuaria
00:29:09a través de la
00:29:10pan hubo una crisis la de saer Win donde
00:29:14donde esa empresa se estaba financiando
00:29:16con el tráfico de falopa a Europa
00:29:18estalló esa crisis por una nota de
00:29:20clarine en febrero del 2005 y yo era una
00:29:22persona de consulta yo yo le había
00:29:24elaborado a Néstor y a Cristina senadora
00:29:27por pedido de en el más absoluto secreto
00:29:29el año anterior un servicio de seguridad
00:29:31presidencial ellos querían reformar todo
00:29:33el servicio de seguridad presidencial En
00:29:34qué año 2004 Ah segundo semestre del
00:29:372004 trabajamos bajo la Esfera de Oscar
00:29:40parril sí secreto eh el ministro que
00:29:42estaba a cargo de la seguridad era
00:29:43Aníbal Fernández no estaba ni enterado
00:29:45del tema en secreto a vos te encargaron
00:29:47que vos les diseñará una nueva como
00:29:49modelo de seguridad presidencial parril
00:29:51con parril y con Cristina sí a fin de
00:29:53años para la seguridad de Néstor
00:29:54presidente no cambiarlo por una ley yo
00:29:56les elaboré una ley donde creaba un
00:29:58servicio de seguridad presidencial
00:29:59cerrábamos casa militar cerrábamos el
00:30:02servicio de la policía federal y armamos
00:30:03una fuerza de seguridad nueva quedaron
00:30:14chochín yo ya estaba a Tono con ellos y
00:30:18demás y me dijeron Che en una consulta
00:30:20vos qué harías inventen creen una fuerza
00:30:24nueva no pongan a la Federal la
00:30:25gendarmería son lo mismo de siempre
00:30:27aparte Us en esto como un leading Case
00:30:29para una nueva forma de organización
00:30:31policial etcétera etcétera fue un
00:30:33viernes el lunes me llaman Y me dice
00:30:35hacelo eso fue febrero fin de febrero
00:30:37del 2005 ha una policía nueva lo que
00:30:40tiene lo que yo le dije a Néstor
00:30:42espectacular Por eso te digo Néstor no
00:30:45es Omar y Omar no es Néstor qué Omar
00:30:47peroti Ah perdón no lo tengo tan
00:30:50incorpor para decirlo te quiero decir an
00:30:53Néstor él todo el tiempo me llamaba y me
00:30:56pedía que lo vaya a ver o algo te
00:30:58conducía me conducía políticamente mira
00:31:01esto presidente yo nunca lo tu
00:31:02presidente Esto es así así así as como
00:31:05puedes esperar un poquito con esto por
00:31:06qué manejaba sus tiempos políticos sí
00:31:08aquello esto otro vamos por esto por
00:31:10aquello mire la Sid está con esto he
00:31:12tenido problemas muy serios a punto de
00:31:14terminar los tiros se los llevé a él le
00:31:16dije los voy a [ __ ] a tiros señor
00:31:18presidente eh Porque me están haciendo
00:31:20esto a mi familia etcétera los muchachos
00:31:21acá en frente La cide sab Cómo Terminé
00:31:24reunido con este uso resolviendo los
00:31:26problemas con este uso Sí con este uso
00:31:28porque Néstor me dijo Vení ven ven esto
00:31:30no esto no podemos y yo no vine acá a
00:31:32enfrentarme a estos tarados yo me vine a
00:31:34enfrentar a los malos no a los primo
00:31:36hermano entonces se terminó como
00:31:38correspondía digamos bien eso era Néstor
00:31:40kenner conducía políticamente de acuerdo
00:31:43Entonces y se resolvieron los problemas
00:31:45digamos o sea se resolvió el problema se
00:31:47acabó dejaron de [ __ ] con nosotros
00:31:50porque aparte Nosotros sí acá no en
00:31:52Santa Fe pero acá sí teníamos una Armada
00:31:54branc leones que te daba un poquito de
00:31:56miedo hay que decirlo en la psa Ah
00:31:59porque Julia vos para romper huevo para
00:32:02para ser tortilla tenés que romper huevo
00:32:04y para hacer reformas policiales es un
00:32:06acto de fuerza También total digámoslo
00:32:08Eh Viste está estas las teorías de los
00:32:10progresistas no me quiero parecer a a
00:32:13Moreno pero pero te quiero decir la no
00:32:15no pero el progresismo tiene siempre la
00:32:16deuda con la deuda con la cuestión
00:32:19seguridad siem con dos protocolos te
00:32:21quieren resolver todo pero vos vas una
00:32:23reforma implica que pierdan privilegio
00:32:25gente muy pesada y mucha va a ir en Cana
00:32:28te van a [ __ ] a tiro entonces vos tenés
00:32:30que tener una estrategia de poder frente
00:32:31a eso ahora cuando vos tenés un
00:32:32presidente como Néstor que esto lo sabía
00:32:34Y además se ponía arriba tuyo y Y te iba
00:32:37liberando te inflaba la espalda de poder
00:32:40por eso salió la psa por eso salió
00:32:42exitoso ese proceso por eso digo el gran
00:32:45mentor el gran autor yo fui el que
00:32:47materializó el que bajó el proyecto el
00:32:49que diseñó el que le puso el lomo pero
00:32:51el gran el gran protagonista de Esto fue
00:32:53néctor kirner Esto es lo que hay que
00:32:55entender que sin esa condición política
00:32:57yo no hubiera podido hacer nada porque
00:32:59cuando yo me enfrentaba a nequi
00:33:00enfrentaba institucionalmente porque los
00:33:02tipos eran los que apanga del aeropuerto
00:33:04claro digamos yo no tenía espalda para a
00:33:06ese tipo digamos meter ponerle los
00:33:09puntos y yo habl con néo DEA déjalo
00:33:11conmigo sí ya está resuelto y or noque
00:33:13me obedecía en lo que era seguridad her
00:33:15portuaria se entiende eso era construir
00:33:18poder político bueno eso no lo encontré
00:33:20en ningún otro lugar Yo no tengo ningún
00:33:21otro experiencia ni previa ni posterior
00:33:23con Cristina Sí también porque yo
00:33:26continué dos años más con estve tres con
00:33:28Néstor y dos con Cristina también pero
00:33:31ya estaba el trabajo terminado
00:33:33encarrilado después arreglamos los
00:33:35porotos con con Aníbal y trabajamos muy
00:33:38bien y ya estaba yo lo que veo hoy con
00:33:40desgracia el otro día vimos gente de la
00:33:41psa Pegándole a los manifestantes en la
00:33:44plaza el miércoles fatal sí Qué hacían
00:33:47ahí yo tenía prohibido que hagan eso no
00:33:50podían salir del en la última etapa del
00:33:53de nuestro gobierno del Tercer gobierno
00:33:54de Cristina ya se empezó la pca a meter
00:33:56en tema de seguridad fuera de los
00:33:58aeropuertos seguridad preventiva no
00:33:59investigación criminal que eso siempre
00:34:01lo hicimos y ahí hubo una suerte de
00:34:03deformación bajo la égida de Sergio
00:34:05berni Entonces ya ahí se empezó pero
00:34:07después esto se consolidó con con José
00:34:09glinski en los 4 años que estuvo al
00:34:12frente durante el gobierno de de Alberto
00:34:13Fernández que él armó una unidad
00:34:15policial pasé campaña electoral en
00:34:17comodoro rivadavia Y puso la pcad
00:34:19dirigir el tránsito y hacer operativo
00:34:20allá en comodo rivadavia entonces
00:34:22también nosotros somos responsables de
00:34:24lo que está pasando hoy no soy malo soy
00:34:26sincero y sabes que que a mí me molesta
00:34:28mucho que haber sido el fundador de esta
00:34:29institución y no decir estas cosas
00:34:31porque josé fue parte de nuestro equipo
00:34:34entonces José hoy privilegia otras cosas
00:34:37Fíjate que es uno de nuestros diputados
00:34:39a los que votamos más silencioso que hay
00:34:41no es silencios acá sale a cada rato eh
00:34:43Ah acá sí pero no lo veo mucho Hablando
00:34:46muchas cosas quizás tenga algunos
00:34:47compromisos con alguna embajada que
00:34:48entonces lo Uy qué [ __ ] viste pero no
00:34:51importa lo que quiero decir con esto es
00:34:53la psa se fue deformando con el tiempo
00:34:56en sucesiva gestión Y entonces hoy
00:34:58terminamos en lo que terminamos
00:35:00reprimiendo la gente en la Plaza de Mayo
00:35:02es una cosa de Loc y nadie dice nada
00:35:05José debería decir esto pero José lo
00:35:07dijo acá yo no lo escuché bueno vos no
00:35:09escuchas feres que te di no no J José lo
00:35:14dice Bueno escucha esta radio
00:35:17porque no pró cuando estuvo al frente de
00:35:20la PS no prohibió Estas actividades y la
00:35:21llevó adelante en comodoro Bueno se lo
00:35:24voy a
00:35:25preguntar vamos un poquito
00:35:28de mi ley político Cómo bueno vos me
00:35:31imagino que todavía te consideras
00:35:33militante no no no no no no no me siento
00:35:37muy es un tema personal Julia no no
00:35:40Primero me volque fuertemente a la vida
00:35:42académica yo siento mucho placer por la
00:35:44vida acamica No la dejé nunca aú en los
00:35:46cargos que ocupé yo seguí haciendo
00:35:48investigación me llevé mi equipo
00:35:50conmigo o sea yo siento mucho un
00:35:53privilegiado que vive de lo que le gusta
00:35:56y me encanta y lo hago con mucho ayer
00:35:59tuve la primera clase con los alumnos y
00:36:01fue una cosa muy placentera estoy
00:36:03llegando al final de mi carrera yo en 5
00:36:05años me jubilo y estoy esperando ansioso
00:36:07de la jubilación pero siento mucho
00:36:09placer me refugié en eso hago alguna
00:36:11consultoría participé en el proceso de
00:36:13reforma de la Policía Nacional
00:36:15colombiana estoy teniendo alguna
00:36:18consulta de los uruguayos pero este y y
00:36:20algunos algunos trabajos aquí en la
00:36:22Argentina pero me estoy dedicando
00:36:23plenamente a la vida académica Por
00:36:25supuesto mi economía se redujo
00:36:27enormemente
00:36:28pero soy feliz y Y entonces estoy
00:36:31bastante apartado de la política veo que
00:36:33hay un deterioro de la política Me
00:36:34molesta mucho yo me formé en la política
00:36:37vieja en la política donde la
00:36:39capacitación la formación la lectura y
00:36:43fundamentalmente las estrategias
00:36:45políticas con un proyecto político son
00:36:47parte de la militancia a mí la
00:36:48militancia vacía para ver qué cargo
00:36:50ocupo yo porque se profesionalizó tanto
00:36:53el peronismo que tenemos un montón de
00:36:54dirigentes y dirigentas que lo único que
00:36:56quieren es ver de qué van a laburar el
00:36:59el 11 de diciembre Porque además no solo
00:37:02que han vivido durante todos estos años
00:37:03de la política sino que no tienen ningún
00:37:05otro oficio y han vivido muy bien Además
00:37:07han vivido muy bien entonces su
00:37:09preocupación no pasa por el proyecto
00:37:12sino que la preocupación pasa
00:37:13fundamentalmente por ver dónde van a
00:37:16tener la cola En qué en qué silla se van
00:37:18a sentar el 11 de diciembre ent a mí
00:37:20todo eso como lo conozco de adentro yo
00:37:22soy militante del peronismo de los años
00:37:2480 yo soy un viejo Yo tengo 60 años yo
00:37:27empecé a militar en el peronismo el año
00:37:2984 de acuerdo el peronismo buena herense
00:37:32con Juan pica fiero digamos en los
00:37:34barrios populares de bulogne de vill era
00:37:36San Isidro pero no era el San Isidro es
00:37:38el San Isidro Morocho plevo Entonces eso
00:37:42para mí está intacto yo no puedo ocupar
00:37:44los cargos que ocupé Julia y no producir
00:37:47transformaciones porque la seguridad el
00:37:49aparato de seguridad las policías están
00:37:51armadas para [ __ ] la vida a los
00:37:52sectores populares entonces si vos sos
00:37:54funcionario peronista tenés que tener de
00:37:57transformación de eso podés ser exitoso
00:38:00o podes fracasar no podés pasar por el
00:38:02cargo sin plantear un proceso de
00:38:04transformación y vos viste que que había
00:38:06mucho que como burocratización de no se
00:38:08discuten estas cosas no se discuten
00:38:11peleamos por los hemos tenido curanderos
00:38:12al frente del Ministerio de seguridad en
00:38:14el peronismo hemos tenido chantas o
00:38:16hemos tenido personas quién fueron los
00:38:18curanderos y hemos tenido durante todas
00:38:20la No tocamos las policías no hemos
00:38:22reformado las policías la única reforma
00:38:23que se hizo fue la psa después no hubo
00:38:26más reformas
00:38:28que encontramos la misma digamos que que
00:38:32dejamos un híbrido la gran reforma la
00:38:34Federal la hizo macri cuando le sacó
00:38:36todo el servicio digamos Metropolitano
00:38:38porteo y la desguazo hoy es un híbrido
00:38:41es un espantapájaros la Federal no tiene
00:38:43nada en términos generales la
00:38:45gendarmería entramos al gobierno en el
00:38:482003 con 17000 gendarmes salimos con
00:38:5035000 pero pero haciendo tareas de
00:38:53seguridad en el gran Buenos Aires la
00:38:56deformamos no quiero dar nombres te
00:38:58quiero decir este lo que hemos hecho
00:39:00entonces gran parte estas policías que
00:39:02hoy reprimen de esta manera son las que
00:39:03dejamos Nosotros el año pasado Sí pero
00:39:05escúchame eh me imagino que la
00:39:07conducción política debe cambiar
00:39:09muchísimo las cosas porque yo no la veo
00:39:11sanguinaria Durante los gobiernos
00:39:12peronistas puede tener un montón de
00:39:14defectos pero sanguinaria no es no la ve
00:39:16la ve reprimiendo totalmente tenés razón
00:39:18Julia está muy bien lo que estás
00:39:19diciendo nosotros no ordenamos esas
00:39:21cosas o por lo menos no de manera masiva
00:39:24En algunos momentos se nos fue no gober
00:39:26y tampoco
00:39:28este eso es cierto eso es cierto
00:39:30nosotros no hacíamos lo que hací patri
00:39:32lo que hace Patricia wolrich no es no
00:39:34está nuestra genética pero no las
00:39:35tocamos y vos las tenés que reformar vos
00:39:37las tenés que modernizar vos tenés que
00:39:39discutir para qué están las policías no
00:39:41se discutió nunca en la democracia
00:39:42Argentina escúchame nos quedan 3 minutos
00:39:44para la última pregunta que es una
00:39:46pregunta que me hizo Rita mi hija de
00:39:48cinco que el otro día llegamos de la
00:39:49escuela puse la tele el miércoles pasado
00:39:52y entonces estaban todas las imágenes de
00:39:53la represión Eh Así que ella se quedó
00:39:56muy impactada me preguntó
00:39:58mamá los policías Le pegan a la gente
00:40:00porque ellos quieren o porque mi ley los
00:40:01manda las dos cosas mi ley los manda y
00:40:05ellos la mayoría son muy gustosos de
00:40:07hacerlo qué motivación porque son
00:40:10miserables son gente miserable Pero por
00:40:12qué un te digo más alguna vez no sé si
00:40:15te escuch vos en una
00:40:17charla no estoy segura pero creo que
00:40:19fuiste vos eh si no corre creo haberte
00:40:22escuchado como de las pocas personas que
00:40:25por ahí dicen Che Cuidado con la cultura
00:40:27rti antir talz son las clases populares
00:40:29son morochos que tien salida
00:40:31laboral y después qué es lo que pasa
00:40:34entre esa lectura de entiendo que
00:40:36también son seres humanos absolutamente
00:40:38corente y después verlos como el rati
00:40:40sanguinario Yuta Yuta la precarización
00:40:43laboral y la explotación laboral de esa
00:40:45gente es un factor determinante de su
00:40:49salvajismo frente a estas situaciones
00:40:52entonces tenemos que si ganaran mejor Si
00:40:54estuvieran sindicalizados Y qué más no
00:40:56llegan a fin de mes de sectores sociales
00:40:58precarios que consiguieron a través de
00:41:00la policía inclusión
00:41:02social entrar a las regulaciones tener
00:41:05una obra social la expectativa de
00:41:07jubilación etcétera etcétera pero
00:41:10nosotros no quisimos discutir eso que
00:41:12eso era importante la posibilidad de que
00:41:14se asocien de que vayan a una convención
00:41:16colectiva que estén al lado de la cta y
00:41:18bien pero la precarización pensás que te
00:41:20pone violento así no lo que yo veo que
00:41:22las policías que están sindicalizadas
00:41:23estas cosas son mucho más limitadas en
00:41:25todo el mundo en Europa concretamente
00:41:28Esa es la experiencia internacional que
00:41:29acá Se desconoce por completo yo hice un
00:41:31seminario enorme en lomet en el año 2003
00:41:33donde traje dirigentes sindicales
00:41:34policías de europ otos pa y donde quedó
00:41:38claro eso hicimos que vos estás a favor
00:41:39sí de la sindicalización de la
00:41:42polifón y yo fuos de los más fogoneros
00:41:45cierto y el peligro famoso de si la
00:41:47sindicalización puede llegar a generar
00:41:48un acuartelamiento no no no andan
00:41:51enfierrados los
00:41:52sindicalistas No lo sé sí Julia sí
00:41:58tenemos de los
00:41:59sindicalistas no no no porque una cosa
00:42:01es la sindicalización hay que entenderlo
00:42:03como el derecho a la asociación y la
00:42:05elección de representación y el derecho
00:42:07a la convención colectiva Ese es el
00:42:09corazón de no no el derecho a la huelga
00:42:10V puedes prohibir el derecho a la huelga
00:42:12por servicio esencial pero pero lo
00:42:15importante es que estén asociados que
00:42:16elijan sus representantes y que puedan
00:42:18ir a discutir sus condiciones de trabajo
00:42:20hay una suere explotación laboral sobre
00:42:22las policías ahora estos tipo después
00:42:24cuando lo dejas correr porque también
00:42:26como la política Deja que se
00:42:27autogestione no interviene a decir Che
00:42:29maestro pues no está para pegar a la
00:42:31gente Eh la clientela es el ciudadano
00:42:33tiene que haber un trabajo y adentro y
00:42:35ese trabajo es lo que te hace que un
00:42:37tipo no se de vuelta le pegue un palazo
00:42:39a una señora de 80 años ese tipo es un
00:42:41salvaje es un miserable te das cuenta es
00:42:44un tipo que merece que le partan un
00:42:46palazo en la cabeza a él como mecanismo
00:42:48de defensa eso eso lo hace o o apretando
00:42:51gente en Constitución como ayer rodeado
00:42:54un muchacho de 20 policías y un policía
00:42:56diciéndole ah te cagaste en las patas Yo
00:42:58si estoy ahí le digo Ah yo Me [ __ ] en
00:43:00las patas Ven vamos a hacer mano a mano
00:43:01en el baño vos y yo a ver si te la banc
00:43:03vos sos guapo porque porque vos estás
00:43:05acá con estos 20 que me meten en cara y
00:43:07me arman causa hijo de [ __ ] Es decir mi
00:43:09papá era policía mi papá trabajó 20 años
00:43:12en la guardia Infantería era un su
00:43:13oficial a cargo En lo último la guarda
00:43:15Infantería era un tipo digno un tipo
00:43:17honorable un tipo guapo un tipo Pero
00:43:20guapo de verdad pero era un policía que
00:43:22sabía que el problema era el crimen no
00:43:24la gente digamos de hecho su vida
00:43:27laboral post policía fue una vida
00:43:29laboral plena en universidades en
00:43:31empresas sea un tipo que además no era
00:43:33peronista porque la matriz ideológica de
00:43:35esa institución viste te mete la gorra y
00:43:37y te va macerando la ideología pero
00:43:40tiene dos hijos peronistas mi hermana no
00:43:42mi hermana es más de una ideología
00:43:44conservadora pero mi hermano y yo somos
00:43:46peronistas y además es una persona
00:43:47digamos extremadamente era una persona
00:43:49falleció ya una persona digamos que que
00:43:52que con sensibilidad por ejemplo tuvimos
00:43:55familiares desaparecidos familiares
00:43:57muertos de que pertenecían a montoneros
00:43:59y la recuperación de los hijos mi viejo
00:44:02estando en la policía participaba
00:44:04digamos este en la búsqueda de la gente
00:44:06no entendía nada mi viejo
00:44:07ideológicamente sobre eso pero lo hacía
00:44:09tenía sensibilidad aend aprendí lo que
00:44:12la honestidad mi viejo te decía o soy
00:44:13chorro o soy
00:44:14policía eso lo escuché yo de chiquitito
00:44:17en mi casa de una persona que yo amé y
00:44:20amo al día de hoy entonces este yo
00:44:23aprendí eso yo un tipo honesto guapo un
00:44:25tipo que si tenía que enfrentarte pero
00:44:27con mucha racionalidad con mucha cabeza
00:44:29Entonces yo tengo ese modelo de policía
00:44:31tu papá mi papá sí mi papá un tipo
00:44:33honesto un tipo un tipo que nos creamos
00:44:35todos y estudiamos en 45 m cu en un
00:44:38departamento de 45 m cu entend en Villa
00:44:41de Lina en Villa de
00:44:42Lina y ahora y ahora están explotados
00:44:45Tienen que hacer adicionales mi viejo
00:44:47también hacía eh digamos antes todo en
00:44:49blanco por eso tuvo doble jubilación se
00:44:51jubiló en la policía y después se jubiló
00:44:52en en ansés eh eh diamos hoy tiene super
00:44:56explotados tienen que ir a doble empleo
00:44:58doble empleo informal digamos y no está
00:45:00discutido eso los consumos de de cocaína
00:45:03en la policía en gran medida tienen que
00:45:05ver con esto tienen que ver con esto que
00:45:07los tipos no no se tienen en pie estoy
00:45:09pasada de tiempo pero viste que se
00:45:11hicieron un montón de chistes con los
00:45:14ratis me chupan huevo la [ __ ] la [ __ ]
00:45:16me la chupan todo puede ser que la
00:45:18adrenalina te ponga un poquito un
00:45:20poquito loco pero la dilatación de
00:45:22pupila parece que viene de mandanga
00:45:28pas por seg nos quedamos con miles de
00:45:31temas afuera pero invitar otra vezo
00:45:34claro invitar ot vez me encantarías pero
00:45:37te tra te traigo más seguido no
00:45:40para te iba a pedir que lo fueras a de
00:45:43honor pero no empecemos te invito más
00:45:46segido con un tema específico lo digo en
00:45:48serio eh digo un tema específico y lo
00:45:49tratamos bien y y también traemos el
00:45:52mundo acá porque Argentina no es un