PASE ESPECIAL DÍA DE LA MEMORIA | MIRÁ QUIÉN VINO con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 24/3/2025 - Duracion: 48:33
Transcripción
00:00:00Bienvenidos amigos y compañeros. Voy a
00:00:04ir de a una. Poli Zabatés. Hola. Ustedes
00:00:06ya la conocen, periodista de la casa.
00:00:08Viene el jueves, el viernes. Eh, vine el
00:00:11jueves, viernes, que así por eso
00:00:12viniendo a cada rato. ¿Te fuiste o no te
00:00:14fuiste? Poli, no se termina. Est ahí
00:00:16como viste cuando te separas y como
00:00:18chicle y volv a volver a agarchar ahí.
00:00:22Eh, bueno, pero además, Poli, me
00:00:23interesaba también que vinieras porque
00:00:25fuiste trabajadora del Museo City de
00:00:26Memoria en la SMM. Muchos. Bien, el
00:00:28señor Lucas Román Lucas, acá estoy.
00:00:30Periodista, humorista, nunca más podir
00:00:34también, eh, [ __ ] puedes decir como de
00:00:37profesión. Es una buena presentación.
00:00:39Militante también. Militante también.
00:00:41Bien. Y mi amiga Sabriosi, que quienes
00:00:44leyeron las caras del monstruo aparece a
00:00:45cada rato ella. Claro, me preguntaste
00:00:47cómo te presento. Podía ser mi amiga
00:00:49Sabri, mi amiga Sabri del libro. La que
00:00:52del libro aparece a cada rato. Bueno,
00:00:54ella también trabajadora de la memoria.
00:00:56Yo hace un rato cuando te presentaba
00:00:57decía que yo creo que estás desde el día
00:00:59uno más o menos, ¿no? En la Sí, desde el
00:01:02día 3 casi tres de la recuperación de la
00:01:05SM. Sí, sí, de 2005. Y actualmente en eh
00:01:08madres, en la casa de madres, casa de
00:01:10nuestros hijos, la vida y la esperanza.
00:01:12En el espacio de memoria. En el espacio
00:01:13de memoria. ¿Seguí? Sigo, sigo, sigo
00:01:16porque uno no lo sabe. Ahí como decía
00:01:18Lucas, siendo las 13:14
00:01:21seguimos. Pero bueno, eh yo un poco eh
00:01:25más temprano, el tema ya lo tocamos
00:01:27bastante en Segurola. Ayer Fede hizo, no
00:01:30sé si lo pudieron escuchar la pregunta
00:01:32con Feirstein, con Judit Said y con
00:01:36Rinesi que estuvo reinteresante, estuvo
00:01:38buenísimo, estuvo muy bueno, ¿no? Como
00:01:39una cantidad de ejes que raramente se
00:01:42abordan y con esa profundidad y todo. No
00:01:44pretendo de nosotros eso, eh, ya les
00:01:47digo, les podemos robar algunos ejes,
00:01:49pero bueno.
00:01:51Así que venimos obviamente en Futurrock
00:01:53hablando de del día de la memoria, como
00:01:56lo hacemos siempre, pero siempre
00:01:57sentimos que hay alguna cosa nueva cada
00:01:59año, ¿no? Yo el año pasado ya primer 24
00:02:02de marzo en el gobierno de mi ley eh en
00:02:05la en la marcha y todo ya lo sentí
00:02:08distinto y este 24 y además amanecimos
00:02:11con un video, ¿se acuerdan? con el tata
00:02:13chofre y todo. La primera provocación
00:02:15este año ya sabíamos que iba a venir una
00:02:17provocación. Este año fue el video del
00:02:19aje, la provocación. ¿Lo vieron? Se se
00:02:22tomaron esos 19 minutos. 19 minutos. No
00:02:26tengo tiempo para tu tus
00:02:27descubrimientos. Es malo. Es verdad lo
00:02:29que dice Sab. Lo peor es que es malo.
00:02:31Sí, es malo. Y además eh como me dijeron
00:02:35algo mal y fui y qué y a mí qué me como
00:02:39política de estado, ¿qué me importa tu
00:02:41cosa? Primera, primera, quiero que que
00:02:44que seamos más prolijos. ¿Cuál es tu
00:02:47primera interpretación? Vos que le
00:02:48dirías al aje, eh, ¿qué te qué te parece
00:02:51que vino a decir con ese video, que si
00:02:52se puso a investigar investigó bastante
00:02:54mal, como por ejemplo eh el Museo de las
00:02:58víctimas del terruseo no, el el
00:03:00monumento de las víctimas del terrismo
00:03:01estado en el parque de la memoria,
00:03:03política estatal que que
00:03:06pone eh de manera absolutamente pública
00:03:10y visible los nombres de las víctimas.
00:03:11Empieza en el 72, empieza con Treleu, o
00:03:14sea, eh no hacía falta demasiada
00:03:18investigación para saber que había eh
00:03:21represión antes, que había muertos, que
00:03:23había desaparecidos. Claro. Eh, la eh el
00:03:26problema está en la diferencia de grado,
00:03:28en la centralización, en la
00:03:29planificación, en la sistematicidad, eh
00:03:32y que de un lado era el estado, ¿no?
00:03:33Perpetrando también el terrorismo, por
00:03:36supuesto. Este, pero digo, nadie negó,
00:03:39nadie nadie la violencia previa, nadie
00:03:42nega la violencia previa, nadie nega que
00:03:44hubo represión de algún modo
00:03:46sistemática, pero no con el grado en la
00:03:49sistematicidad y la planificación que
00:03:51empezó el 24 de marzo del 76. Pero ya
00:03:53las políticas públicas en relación a
00:03:56esto en lo que dice la visión manique,
00:03:58nadie negó que existía represión
00:04:01anterior ni la existencia de
00:04:03organizaciones armadas no armadas. lo yo
00:04:05pensaba Sabri que de hecho una de las
00:04:07referentas más importantes es Tati
00:04:09Almeida, madre de Plaza de Mayolía,
00:04:11fundadora, cuyo hijo es un desaparecido
00:04:13de la Triple A y siempre lo supimos. Sí,
00:04:15su pañuelo dice 75 por eso y y siempre
00:04:19fue parte, no es que en algún momento
00:04:21hubo un silenciamiento, entonces por eso
00:04:22a vos te pasaba esto decir la si vos, o
00:04:25sea, es un problema tuyo realmente. A mí
00:04:27me pasó lo mismo, ¿eh? O sea, yo cuando
00:04:28lo vi, lo primero que dije fue, "Te
00:04:30falta leer bibliografía." Porque desde,
00:04:32no sé, la Ri cono Leila Guerrero recién
00:04:35el libro que acaba de salir, todos dan
00:04:37cuenta de eh la las, o sea, el
00:04:41funcionamiento de montoneros, el
00:04:42funcionamiento de eso nunca estuvo
00:04:44negado. Me parece que le falta como
00:04:46lectura de lo que considera un campo
00:04:47popular negacionista, que a todas luces
00:04:49no lo es porque la literatura de los 60,
00:04:51de los 70, que es eh muy amplia y muy
00:04:54vasta, da cuenta de todo eso. Lo que
00:04:55pasa que e hablamos de una
00:04:58responsabilidad mayor porque es el
00:05:00estado, pero esa parte es la que no esa
00:05:02parte es la que no entiende y la
00:05:03introducción de este de este concepto de
00:05:06la teoría del único demonio. Creo que lo
00:05:07dice él en el en el video, que eso es
00:05:10como lo novedoso de la denominación de
00:05:12cómo lo Sí, sí. Eh, al mismo tiempo, me
00:05:15parece que lo que hace el AG es querer
00:05:17volver a un dos
00:05:18demonios, pero con eje en uno solo, en
00:05:21el caso que vos entiendas que hay dos,
00:05:23que es el de la el de la guerrilla.
00:05:24Claro, ¿no? Porque los 19 minutos hay 18
00:05:27y medio que hablan de la guerrilla y en
00:05:29un momento menciona un poquito la
00:05:31dictadura. Sí, no, pero estuvo mal, ¿no?
00:05:33Es que estuvo estuvo mal, un poquito
00:05:35mal, un poquito mal. En el fondo también
00:05:38hay, yo creo que esta operación, no sé
00:05:40si es su objetivo y y él no lo plantea
00:05:43de esta manera, pero machacar tanto con
00:05:45toda esa violencia previa también juega
00:05:48un poco como justificación casi. Bueno,
00:05:50miren, era un quilombo, o sea, había que
00:05:52ordenar. Había que ordenar, no lo dice
00:05:54así. Pero hay algo de eso que si vos
00:05:57machacás tanto con la con todo lo que
00:05:59venía pasando con que el país era un
00:06:00polvorín que ya sabíamos, este, para mí
00:06:03opera un poco como justificación. está
00:06:05dirigido igualmente a estos pequeños
00:06:08inscels que nos acompañan y poco importa
00:06:11la verdad, ¿no? Como acá estamos
00:06:12diciendo, ¿no? Este dato está mal, este
00:06:14dato no era así, tiene que leer acá el
00:06:16libro de Leila Guerrero. Nadie se va a
00:06:19tomar el tiempo, al menos de estos niños
00:06:21que que que votaron a a Mile ley, de
00:06:23leer ese libro y el terreno al que te
00:06:25lleva a discutir algo como
00:06:28enloqueciendo. Claro, es parte de la
00:06:30crueldad. Bueno, dejemos de
00:06:31enloquecernos con la que es exactamente
00:06:33lo que buscaban.
00:06:35Eh, que igual viste, hay que contestar
00:06:36porque, ¿qué queres? Es el video de la
00:06:38Casa Rosada, son gobiernos ahora.
00:06:40Además, una parte está firmada dentro
00:06:41del predio que también, o sea, yo lo vi,
00:06:45me sentí como, bueno, están entrando,
00:06:48obviamente son el gobierno y conduce la
00:06:50Secretar de Derechos Humanos en
00:06:51Ministerio de Justicia, pero hay una
00:06:52parte está firmada en el Archivo
00:06:53Nacional de la Memoria, un archivo que
00:06:55hasta hace poco y todavía muchos
00:06:56familiares que tienen a resguardo su las
00:06:58pertenencias de sus familiares detenidos
00:07:00desaparecidos, no saben qué va a pasar
00:07:02con eso. Y ellos entraron y filmaron
00:07:03ahí.
00:07:04Me interesa un poco que hablemos de del
00:07:06relato que se nos fue haciendo a cada
00:07:08uno porque como testimonio, porque vos
00:07:10decías recién fue está dirigido estos
00:07:12chiquitos a los Incels, ¿no?
00:07:14Evidentemente. Sí, claro. Para que no
00:07:16sé, yo me imagino que lo verán y ah, me
00:07:18quisieron contar una cosa, pero en
00:07:19realidad había dos de Bueno, sí.
00:07:22Eh, y recién con Werner nos peleamos un
00:07:25poquito, todo bien, obviamente, por
00:07:28nuestra apreciación sobre la noche de
00:07:29los lápices, la película. Ver, ah, es
00:07:31una película de [ __ ] Y la verdad le
00:07:32digo, no sé qué me pasa si la si la
00:07:35viera ahora, pero yo la vi muy chiquita
00:07:37y fue la primera aproximación que yo
00:07:39tuve a la dictadura militar siendo
00:07:41chiquita y la verdad que funcionó porque
00:07:43yo dije, "Ay, qué horror. Es cierto que
00:07:45es despolitizada, que le borra el
00:07:47carácter político a los militantes, que
00:07:49puede, no sé, un montón de críticas le
00:07:51puedes hacer, pero lo que yo le discutí
00:07:53a Werner era la película es del año 86,
00:07:56¿alguien se acuerda? por ahí principios
00:07:58de los 80, creo que es lo que se podía
00:08:00contar en el momento. Después, por
00:08:02supuesto, el relato le vas agregando
00:08:04capas, complejidad. Me parece que fue lo
00:08:06que pasó, además en todo en todo este
00:08:08tiempo, la discusión que hubo ayer en la
00:08:11pregunta sobre, por ejemplo, qué hacer
00:08:13con los sitios de memoria, que ya vamos
00:08:14a entrar ahí, fue recontracompleja.
00:08:17eh la discusión sobre dónde poner, en
00:08:20qué lugar poner, por ejemplo, a los
00:08:21sobrevivientes. Bueno, son un montón de
00:08:23complejidades que fuimos teniendo muy
00:08:26como una sociedad que fue madurando
00:08:28también y que tuvo que ir haciendo algún
00:08:31proceso eh intelectual y también incluso
00:08:34psicológico de lo que había sido un
00:08:36trauma tremendo, ¿no? ¿Cuál fue para la
00:08:38de ustedes? Como para vos, ¿cómo empezó?
00:08:40¿Qué supiste de la dictadura? Lo primero
00:08:41que vos pensas, justo vos, vos decías la
00:08:44noche de los lápices y a mí me llegó por
00:08:46la historia oficial. a en mi casa se
00:08:48veía volver, eh, bueno, qué s y y y
00:08:53machié por el lado del exilio, como que
00:08:55yo empecé a preguntar por qué se tuvo
00:08:57que ir Mercedesa, por qué se tenían que
00:08:59ir los artistas, como desde ese lugar y
00:09:02y me resonaba algo del exilio después
00:09:05que lo lo empecé a constatar un poco con
00:09:06mi historia, ¿no? con con el colectivo
00:09:08LGBT y
00:09:10máxilio, del tener que irse, de tener
00:09:13que desaparecer simbólica y no
00:09:15simbólicamente, que bueno, a la
00:09:17comunidad le pasa desde siempre y que
00:09:20hasta incluso después cuando viene la
00:09:22democracia, esa primavera no la hemos
00:09:25sentido como eso siguió estando.
00:09:28Entonces, sí, una mirada represiva sobre
00:09:30lo que vos sos en la sociedad por ser
00:09:33nada más, ¿no?
00:09:35Entonces eso me parece y también por
00:09:37otro lado que son al menos yo estoy
00:09:40alerta desde que nací, ¿no? Como tengo
00:09:42un estado de alerta constante, que no me
00:09:44peguen, que la no ser muy amanerado, que
00:09:47no pase tal cosa, no decir tal otra,
00:09:49tratar de ser correcto en donde se puede
00:09:51y en donde no. Creo que un poco la
00:09:53dictadura de aquellos rebeldes que no
00:09:56querían pensar lo que lo que estaba
00:09:58sucediendo o o hacer o tener una lógica
00:10:01distinta, eran desaparecidos, eran
00:10:03perseguidos y demás. Bueno, la comunidad
00:10:05nos pasa un poco eso y hay veces que
00:10:07pienso
00:10:09cómo el privilegio de de la tranquilidad
00:10:13no es tan heterosexual, es tan
00:10:14patriarcal, ¿no? Eh, estar tranquilos,
00:10:17pensar que los derechos ya estaban, ¿no?
00:10:20Y sin embargo, nosotros siempre estamos
00:10:22ahí como, "Che, guarda, hay que chequear
00:10:23cada 2 minutos que esto no se pierda."
00:10:25Me gusta lo de Es un privilegio estar
00:10:27tranquilo. Es un privilegio estar
00:10:28tranquilo y sobre todo es de un varón
00:10:31heterosexual, ¿no? Estar tranquilo sobre
00:10:33todo, no quiero generalizarlo, eh, pero
00:10:37bueno, empieza un poco desde ahí, ¿no?
00:10:39Como desde el exilio que le puede pasar
00:10:40un [ __ ] a una torta en su pueblo, en su
00:10:43casa, eh, se que se tiene que ir hasta
00:10:46su país. Eso hay una historia de de
00:10:48micros exilios, ¿no? De del [ __ ] que se
00:10:50tiene que ir de su pueblo. Sí, siempre,
00:10:53siempre de tu pueblo vos te tenés que
00:10:54exiliar. de tu pueblo, de tu escuela. No
00:10:56sé ahora si tan así, pero por lo menos
00:10:58sí y le y bueno, obviamente que le eh le
00:11:01pasa al al [ __ ] de pueblo, pero también
00:11:03le pasa al [ __ ] de ciudad que en su
00:11:05colegio eh o en su escuela no puede
00:11:08estar en el mismo grupo de compañeros
00:11:10que que están los demás, que se tiene
00:11:12que ir en la clase de educación física,
00:11:14que lo hostigan, que le que le pegan,
00:11:16que lo pueden matar, como también le
00:11:18puede pasar a una lesbiana. Ni hablar a
00:11:19una una mujer trans una a una travesti,
00:11:23¿eh? Y bueno, como que desde ahí yo
00:11:27sintonicé la dictadura y un poco también
00:11:29con con mi historia y la la historia del
00:11:31colectivo. E y en tu casa. En mi casa es
00:11:35raro porque crecí como en los años 90
00:11:39como también algo muy despolitizado,
00:11:41¿no? Eh, y yo todo el tiempo lo que
00:11:43pensaba era, ¿a dónde me refugio si
00:11:46nadie me quiere? No, como nadie me
00:11:47quiere en en la sociedad. Y había en el
00:11:51peronismo una una cuestión de abrazo que
00:11:54después con mucho replanteo el
00:11:55peronismo, ¿no? Eh, y ahí empecé, ¿no?
00:11:58Como bueno, conocí a las abuelas, conocí
00:12:00a las madres, empecé a hacer mi grupo de
00:12:04con la comunidad y ahí empecé eh como
00:12:07decir, bueno, hay un espacio, hay un
00:12:09abrazo por fuera eh de lo que mis papás
00:12:12no conocen. Hoy mi papá es totalmente
00:12:14peronista, mi mamá también, pero en los
00:12:1590 no se hablaba de política. hablaba
00:12:18mucho, es que era todo una Es que a mí
00:12:20al revés, eh, yo te escuchaba, yo
00:12:22también crecí en los 96 del 91 y mi
00:12:24primera aproximación y durante mucho
00:12:26tiempo mi aproximación, porque fui una
00:12:28escuela privada que que vedaba un poco
00:12:31eso, mi casa, mi casa, mis viejos muy
00:12:34atravesados por la dictadura, ¿no?
00:12:36Afortunadamente por una situación
00:12:38personal de desapareció muy cercana. Sí.
00:12:41En la escuela a la que ellos iban,
00:12:42escuela pía, pero han militado ellos
00:12:43igual en los militaba. No, no, los no,
00:12:46mis viejos son más nacieron en el 64
00:12:48ambos, pero en la dictadura jóvenes que
00:12:51que estaban en la escuela, que terminaba
00:12:53la escuela, que que mi viejo tenía pelo
00:12:57largo, le escuchaban Espineta,
00:12:58escuchaban a Charlie, eh, y desde muy
00:13:01chica ellos siempre me hablaron del
00:13:04tema, pero muy profundamente. Casi que
00:13:07fue el tema político, histórico,
00:13:09político del que más me hablaron eh
00:13:12siempre. Y bueno, con eh vos me
00:13:15presentabas como Lomence también el
00:13:17Lomas en la escuela de ellos había
00:13:19desaparecidos en la escuela pública de
00:13:20dos cuadras de mi casa había
00:13:21desaparecidos. En Banfield está el pozo
00:13:24de Banfield también había es justo crecí
00:13:27en una comunidad bastante tocada por
00:13:29eso, pero en mi casa profundamente. Sí,
00:13:31pero tenía que ver con una cosa
00:13:32familiar. Lo pregunto porque vieron que
00:13:34además
00:13:35eh hubo como mucho run de lo que está
00:13:38pasando en las escuelas este año, no
00:13:41tanto el año pasado, sino me parece que
00:13:42más este año hubo una bajada, pero no la
00:13:45hubo, no por escrito de que cada escuela
00:13:47estaba como librada a su propia voluntad
00:13:50de hacer o no hacer acto. Entonces
00:13:52algunas escuelas que siempre se hacía
00:13:53acto porque se tiene que hacer por ley,
00:13:54no se hizo acto. No sé si lo estuvieron
00:13:56viendo, nos llegaron bastantes mensajes
00:13:58en ese sentido. Entonces ahí uno dice,
00:14:00"Qué importante es la escuela.
00:14:02E mi casa era una casa poco politizada,
00:14:05no se hablaban de estas cosas, pero un
00:14:06día vimos la noche de los lápices porque
00:14:08fuimos al
00:14:09videoclub y en la y si hubiera sido por
00:14:12la escuela, nada, pero nada, cero. Mi
00:14:14escuela mismo. No, no, no, no creo que
00:14:16no dejaron colegio católico inglés, o
00:14:19sea, mega inglés, tipo Howards más o
00:14:21menos. Entonces, no, qué sé yo, la
00:14:24historia argentina estaba por currícula,
00:14:26pero después
00:14:28tod a la mañana cuando saludábamos
00:14:30saludábamos en inglés. Claro, o sea, se
00:14:33hablaba en inglés y creo que también en
00:14:35castellano, ya ni me acuerdo, pero mi
00:14:36memoria por lo menos era casi todos los
00:14:39momentos como más públicos de la escuela
00:14:41eran en inglés y eran sobre, no sé,
00:14:44nuestros ídolos eran ingleses,
00:14:46¿entendés? Nada que ver. Bueno, eh, pero
00:14:49pensando la importancia de o pensando en
00:14:52cómo hacer para que a las nuevas
00:14:54generaciones les llegue no el relato del
00:14:57aje,
00:14:58sino eh el relato de las cosas como
00:15:01pasaron. Sí, es es difícil porque ya es
00:15:06algo que pasó hace un montón. Van a ser
00:15:0850 años la semana que viene el año que
00:15:10viene es muy lejos como para nosotras
00:15:12era muy lejos algo que había pasado y
00:15:14que no tenía nada como la sensación es
00:15:16que no tiene nada que ver con con una,
00:15:18¿no? Eso que que te cuentan en la
00:15:21escuela.
00:15:22Yo creo que también eh al tomando un
00:15:26poquito cosas de de ayer, ¿no? Del
00:15:29debate ayer,
00:15:31que no
00:15:33como una década y pico de un una
00:15:36política pública instalada también eh
00:15:40hizo que esté instalado y y que los
00:15:42pibes tengan casi el deber de
00:15:44discutirlo. Bueno, para que te termino
00:15:46de decir, Noche los lápices, es mi
00:15:48primera aproximación. Después creo que
00:15:50nada, nada, nada, nada, nada, nada.
00:15:52Silencio. Me vine a vivir a Buenos
00:15:53Aires, quisnerismo.
00:15:56Y ahí yo me enteré mejor. Me siento muy
00:15:59ignorante de contarles esto, pero ahí yo
00:16:01entendí mejor que cómo había sido de
00:16:03verdad el plan sistemático, qué eran
00:16:06madres y qué era abuelas y la diferencia
00:16:08entre madres y abuelas, eh los
00:16:11organismos, lo que había pasado en la
00:16:12ESMA, todo eso me enteré de grande y
00:16:14viviendo ya acá en Buenos Aires. Y lo
00:16:16que pasa que tan pública tan público,
00:16:19¿no? Como decís, bueno, eh, cuando te
00:16:21viniste a vivir a Buenos Aires estaban
00:16:22sucediendo los juicios, entonces lo lo
00:16:25veías, lo podías ver. Videla estaba
00:16:26libre y me acuerdo una de mis primeras
00:16:28acciones militantes cuando empecé a
00:16:29militar en NBI que fuimos a escratchar a
00:16:31Videl a la casa. Claro. A tirarle huevos
00:16:34a la casa. Es que de ese modo te tenías
00:16:37que enterar. Era era una demanda de la
00:16:39sociedad civil.
00:16:41Este, después se consolida como política
00:16:43de memoria y bueno, hasta ahora pues
00:16:46parece que no tanto estaban obligados en
00:16:50la escuela a contarlos, ¿no? A contar x
00:16:53cosa, no es que Cristina te mandaba un
00:16:56fax con la clase que que tenías que dar.
00:17:01Eh, además esto como vuelvo sobre eso
00:17:04porque y también en el programa de Fe de
00:17:06ayer se veía es un mundo repleto de
00:17:09debates. Sí, con eh complejísimos,
00:17:13complejísimo, con lo cual la cosa bueno,
00:17:16es esto es estructurado y es manique es
00:17:19es tan difícil empezar porque justamente
00:17:22y esto con lo que decía Lucas hace un
00:17:24rato como de eh bueno, lo lo LGTV tiene
00:17:28algo como como si fuera un universal,
00:17:31como una cosa ética que te acerca, ¿no?
00:17:34Yo no me acuerdo mi primer contacto, no
00:17:36te lo acordas. No me acuerdo. Tal vez
00:17:38haya sido en la escuela. Era una escuela
00:17:40radical de la transición democrática que
00:17:44el 86 habremos empezado primer grado,
00:17:47algo así. Nosotros7
00:17:51eh sí, algo así. Era super eh transición
00:17:55democrática. Entonces era eso y era ese
00:17:58discurso que era lo posible decir en ese
00:17:59momento, los horrores, porque era lo que
00:18:02se podía recuperar, eran los horrores y
00:18:06era un poquito dos demonios en algún
00:18:07lado, pero lo que yo sí puedo recordar
00:18:10es la sensibilidad, es ah, o sea,
00:18:13quisieron sufrir un montón de gente,
00:18:15mataron un montón de gente. Me parece
00:18:17que esto no está bien como intuición al
00:18:21menos y que después te vas
00:18:23como nutriendo de cosas y entendiendo
00:18:27que eh si sí le le creo a las señoras
00:18:32con el pañuelo porque están hay mucho
00:18:34dolor ahí y yo quiero estar de ese lado,
00:18:37¿no? Del lado del de quién hace
00:18:39sufrir a escala pequeña o a esa escala
00:18:43de de un plan sistemático de exterminio.
00:18:46Lo que vos decís para mí es clave igual
00:18:47lo de con el kisnerismo. Yo aprendí,
00:18:50para mí hubo un momento que coincidió
00:18:53con esos años en que los tres poderes
00:18:55del Estado estaban trabajando
00:18:57activamente por las políticas de memoria
00:18:59de Justicia. El Congreso con las leyes
00:19:00reparatorias y con un montón de leyes eh
00:19:03sancionadas que robustecieron un montón
00:19:05nuestro sistema
00:19:08e nuestras leyes vinculadas a eso, la
00:19:11justicia con los juicios, pero también
00:19:12con la tutela y el resguardo de las
00:19:14pruebas judiciales de los sitios. y el
00:19:17el poder ejecutivo con un montón de
00:19:18acciones desplegadas para conocimiento,
00:19:21difusión, voluntad política. Mi
00:19:24preocupación ahora es que la justicia,
00:19:26yo veo que sigue en esa dirección. El
00:19:28Congreso, bueno, nunca se sabe todavía y
00:19:30no se están discutiendo ahora
00:19:31iniciativas en ese sentido y el poder
00:19:33ejecutivo está perdido, o sea, no hay
00:19:35política pública te diría que la
00:19:37política es tratar de instalar Exacto.
00:19:40reinstalar un dos demonios con eje en el
00:19:43de los combatientes. Pero es peligroso
00:19:46porque queda muy rengo el sistema. Sí,
00:19:48claro, queda muy rengo. Ahora, al mismo
00:19:50tiempo, yo lo que pensaba
00:19:52era yo vi el el video del aje, ¿Viste? y
00:19:56pensar, digo, ah, menos mal que ya le
00:19:57ganamos, ¿no? Porque ya Videla se murió,
00:20:00eh, [ __ ] en el linodoro en la cárcel,
00:20:03los genocidas están en la cárcel y hoy
00:20:06vamos a hacer una multitud enorme en la
00:20:08plaza. Entonces
00:20:10hay por más que quieran reinstalar y es
00:20:12cierto que evidentemente había una parte
00:20:15de la sociedad que no estaba de este
00:20:17lado porque si ya lo ves y hay un montón
00:20:19de escuelas donde la directora dice,
00:20:20"Bueno, no, este año entonces listo,
00:20:22pañuelo verdes ya no tengo que poner."
00:20:24Digo, "Pañuelo blanco no tengo que
00:20:25poner. Chao, lo saco." Eh, los verdes
00:20:28tampoco, eh, los verdes tampoco. Y los
00:20:31amarillos tampoc tampoco ni los violet.
00:20:33No, hay algo
00:20:35que yo digo que llegaron tarde, ¿viste?
00:20:38Le diría la que tarde papi, tarde.
00:20:40Victoria Villarruel, ya los enjuiciamos.
00:20:42Hay algo que no se puede borrar, o sea,
00:20:44con esto no, no. Por supuesto que los
00:20:46consensos, evidentemente nunca están
00:20:48dados,
00:20:49pero poquito tarde, ¿no? Yo yo estoy un
00:20:52poco más precavido y vuelvo a este a la
00:20:55alerta, ¿no? Como de todo el tiempo.
00:20:57Capaz que yo estoy de más alerta todo el
00:20:59tiempo a que me pase algo, a que nos
00:21:01pase algo. Pero bueno, así empiezan,
00:21:04¿no? Así empieza todo, ¿no? Como muy de
00:21:07a poquito, muy de a poquito, muy de a
00:21:08poquito. Y
00:21:09también lo que sucede en estos casos es
00:21:12que yo a veces digo, no estamos a la
00:21:14altura de lo que está pasando. Eh, yo a
00:21:16veces veo que llevamos a las marchas
00:21:18carteles que dicen, eh, mily nazi, ¿no?
00:21:22Y yo digo, yo estoy a la altura de
00:21:23llevar este cartel porque porque digo,
00:21:26porque si es así y si yo creo realmente
00:21:28en este cartel que estoy llevando, yo no
00:21:30debería estar en zapatillas y en
00:21:32remerita. Yo debería estar equipado, yo
00:21:34debería estar haciendo otras cosas, yo
00:21:35debería estar planteándome en una unidad
00:21:37básica o donde sea cómo combatir al
00:21:40nazismo, ¿no? O replantearnos si
00:21:44queremos decirle nazismo a esto. Una de
00:21:46dos, yo elijo que sí, pensar que sí,
00:21:49esto es un neonazismo, si se quiere,
00:21:51pero hay que estar a la altura de esta
00:21:53lucha. Para mí, eh, yo no me quiero
00:21:55confiar, o sea, yo tengo muchísimo
00:21:57miedo, ese miedo me impulsa, no no me
00:22:00tira para atrás, pero hay que ser
00:22:01consciente de los carteles que llevamos
00:22:03a las marchas, ¿no? Las consignas que
00:22:05ponemos. Mi ley nazi, esto es una
00:22:07dictadura, la dictadura volvió. Decir,
00:22:09bueno, si estamos hablando en serio en
00:22:10los carteles, vamos a hablar en serio.
00:22:12Sí, si no repensemos los carteles
00:22:14también, ¿no? Bueno, pero ahí ahí me
00:22:16parece que se abre toda otra discusión
00:22:17que es un poco la de qué estamos
00:22:19haciendo, qué hacemos. Sí, obviamente no
00:22:21hay no hay una respuesta correcta, pero
00:22:23para mí una y bueno, esto lo voy a decir
00:22:26lo más sutil posible, es eh empezar a
00:22:28pensar pasar la lucha armada otra vez,
00:22:30¿sí? ¿Cómo defendernos? Es cómo
00:22:32defendernos, porque el otro día
00:22:34estábamos, yo estaba totalmente regalado
00:22:36en la marcha, eh digo, bueno, hay que
00:22:39aprender a, no sé, a manejar, qué sé yo,
00:22:42a hacer cosas más útiles más que solo
00:22:44marchar, a saber cómo defender a los
00:22:46viejos más allá de apoyarlos. Eh, es
00:22:49otra la, me parece las herramientas son
00:22:52otras las herramientas que tenemos que
00:22:54empezar a emplear. Sé que es muy
00:22:56polémico, pero yo no estoy encontrando
00:22:58otra solución para para defenderme eh
00:23:01hoy por hoy o al menos para no
00:23:03regalarme. Eh, me parece que se viene
00:23:05muy complicado. Mira, me está me
00:23:06recordasa cuando e vino Jorge Alemán acá
00:23:10y justo había sido lo de Luigi Manion y
00:23:13por ahí y entonces le digo, "¿Qué en qué
00:23:15te hace pensar esto de Luigi Manoni?" me
00:23:17dice, "I hay uno que está hablando en
00:23:19serio.
00:23:22Este chamo se puso a hablar en serio."
00:23:23No, yo estoy más con Julia volviendo al
00:23:26debate de los de Yo creo, te entiendo
00:23:29100% igual, creo que no hay batallas
00:23:31ganadas, pero me parece que nunca más es
00:23:33un consenso, eh, que que que a veces
00:23:37tenemos miedo que se resquejabre,
00:23:40resquebraje eso, pero que que en
00:23:43realidad ya está ganado, creo. Sí. Eh,
00:23:46por ejemplo, hay cosas que son, me
00:23:48parece que una cosa es el consenso y y
00:23:50una marcha que va a ser multitudinaria y
00:23:52ta ta ta. Y por otra parte, por ejemplo,
00:23:55eh a ustedes me imagino que deben sentir
00:23:57que eso que vienen construyendo e en
00:23:59concreto, por ejemplo, en los sitios de
00:24:01memoria, sí que es mucho más frágil,
00:24:04¿no? Por supuesto, mañana con una con
00:24:07una resolución o no sé con cuánto te lo
00:24:09sacan y vuelven a meter a los médicos
00:24:11adentro. El el cont está cerrado ahora.
00:24:14El museo sitio de memoria está cerrado
00:24:16la mitad de la semana porque hay muy
00:24:18poco personal. Digo, tenemos una extra
00:24:21trabajadora acá, eh, claramente frágil.
00:24:25Yo no creo que esté ganado, pero eso no
00:24:28me lleva a la a la, o sea, entiendo
00:24:30el entiendo la alerta y la preocupación,
00:24:34pero al mismo tiempo pensaba mientras
00:24:35decía eso y diciendo trabajadora de la
00:24:37memoria, tengo que traer acá a Pilar
00:24:39Calveiro, sobreviviente la Esma, y
00:24:42escribió unos libros y hablamos de un
00:24:44como de algo ético que que no un es el
00:24:49poder y desaparición y política y yo
00:24:50violencia son dos cosas que no se pueden
00:24:53no leer en
00:24:55Argentina y creo que lo que nos reúne es
00:24:57la política, ¿no? Entonces, como y
00:25:01si eh el paralelismo con la comunidad
00:25:05LGTV
00:25:07y demás, también tenemos que me parece
00:25:09que hay algo que hace Pilar Calveiro
00:25:10también es una operación política no
00:25:13binaria, ¿no?
00:25:16como violencia, como que uno de los
00:25:20errores, si se quiere, de las
00:25:23organizaciones de los 70 fue abandonar
00:25:25la política pasando al terreno pasar a
00:25:28la lucha armada es olvidar la política,
00:25:30o sea, es una no política simplificando,
00:25:33pero bueno, pero para que entendamos un
00:25:34poco el
00:25:35plan entonces es bueno cómo tenemos que
00:25:39inventar cosas. Venimos de año de subir
00:25:42selfies diciendo lo personales
00:25:44políticos, tipo, paremos con la selfie.
00:25:46Sí, paremos con la selfie para empezar.
00:25:48Paremos con la selfie, paremos de que
00:25:50todo sea cuestión de los astros.
00:25:53Empecemos a a a no como ya está, ya nos
00:25:57recontraconocimos a nosotros mismos en
00:25:59los últimos años. Bueno, paremos de
00:26:01hacer sentadillas un minuto para tener
00:26:03el culo parado. Por favor, chicas.
00:26:05Por ahí las sentadillas son para salir
00:26:07corriendo cuando empiezan los gases. No
00:26:08sé, por ahí sí, eh, pero sí, vos lo que
00:26:13decís es, bueno, hay que responder con
00:26:15política en definitiva. Y sí, y la
00:26:17política no me parece que esté
00:26:19respondiendo tan bien,
00:26:22pero bueno, pero por ahí no es es esto
00:26:26que decimos, bueno, yo tengo que hacer
00:26:28algo para aprender eso. Me parece que
00:26:30por ahí es eh la búsqueda de de
00:26:34herramientas que algunas estamos
00:26:35empezando a ver. No sé, la la marcha del
00:26:38primero de febrero, la asamblea
00:26:39antifascista, no sé, como que alguna
00:26:42cosa eh también está o encontrarnos con
00:26:46ellos eh con con los referentes hoy en
00:26:48la marcha lo escuchaba, leía un tweet de
00:26:50Nikodovic que decía, "Che, encontrémonos
00:26:53con con Máximo, con Axel y digámosle,
00:26:55"Che, se dejan de [ __ ] A ver, vamos."
00:26:57Eh, bien, ¿no? Como che, estamos acá,
00:27:01seguimos acá, estamos acá en la marcha,
00:27:03déjense de [ __ ] y hagan política. Eh,
00:27:06sí, totalmente.
00:27:07Hay estaba pensando la importancia de la
00:27:10marcha de primero de febrero, para mí
00:27:12fue importantísima.
00:27:14Eh, todavía hay que tomar alguna
00:27:16distancia para saber por qué, pero la
00:27:18sensación la tengo. Y el recuerdo que es
00:27:21muy reciente es que es una marcha que
00:27:23era como poco orgullo mes 24 de marzo y
00:27:27por eso tenía todo el sentido del mundo,
00:27:29¿no? Sí, sí, sí, sí. Me imagino que lo
00:27:32habrás visto así también. Sí, de hecho
00:27:35lo como lo antifascista era lo que
00:27:39aunaba todo, ¿no? Eh, después obviamente
00:27:42pero después el clima viste que era como
00:27:44estábamos era las personas que van a la
00:27:47marcha del orgullo, las personas que van
00:27:48al 24 y los que vamos a las dos. Claro.
00:27:51Sí, sí. No, no había un binarismo, que
00:27:53era un poco lo que decías vos, ¿eh? Y
00:27:56todos estábamos movilizados por un
00:27:57orgullo, ¿no? Y el orgullo no en el
00:28:01sentido más amplio de la palabra. Eh, y
00:28:04yo creo que la marcha de hoy va a ser un
00:28:05poco así. Eh, también
00:28:08eh creo que se mejoró el día. Eso va a
00:28:11ser que que todos vayamos. Eh, y remarco
00:28:16esto de como a quienes tengamos como
00:28:17referentes,
00:28:19¿no? Como empezar a a unarlos un poco.
00:28:22Total. Y me sumo a lo de obviamente a lo
00:28:24de hacer política, pero también para mí
00:28:25la batalla en el campo de las ideas en
00:28:27este momento es importante. O sea, eh
00:28:29este video, ellos hacen un video de 19
00:28:31minutos y en este video no aparece
00:28:33tanto, aparece más en el año pasado, en
00:28:34el Tata Chofre, lo de eh la justicia de
00:28:37los dos lados, o sea, empezar a
00:28:38enjuiciar a eh y ahí yo nunca lo había
00:28:42pensado, pero se lo escuché a Rafecas
00:28:43hace el juez Rafecas hace poco que
00:28:44decía, "Los militantes de las
00:28:46organizaciones guerrilleras tuvieron eh
00:28:49o sea, fueron enjuiciados con cadena
00:28:51perpetua, o sea, no tuvieron una
00:28:53justicia legal, tuvieron una justicia
00:28:54totalmente legal con tortura, con
00:28:56desaparición forzada por asesinato. por
00:28:58eh sustracciones de sus hijos y sus
00:29:00hijas, pero también empezar a estalar
00:29:02eso como porque si no queda como
00:29:04montoneros el no fueron nunca juzgados,
00:29:06tuvieron pena de muerte centros
00:29:08clandestinos. Incluso después en
00:29:09democracia tambicios legales, por ni
00:29:12hablar, pero digo también también eh
00:29:15empezar nosotros a encontrar como
00:29:16nuestra quizás una nueva discursividad
00:29:19para no sé si para responder, pero
00:29:20también porque cuando nosotros decimos y
00:29:22ahí vuelvo los carteles, cuando decimos
00:29:23memoria de verdad y justicia, honrar eso
00:29:25también nosotros también buscar la
00:29:27verdad, también buscar la justicia,
00:29:29también buscar la memoria me parece que
00:29:31el terreno de las ideas, si bien hoy
00:29:33está un poco desprestigiado o lo
00:29:34sentimos que lo estamos perdiendo,
00:29:36también hay que hay que defenderlo. Sí.
00:29:38abandonarlo nunca. O sea, sí, pero yo me
00:29:40pregunto, ¿ese o ese discurso no tiene
00:29:44ninguna gana de discutir con las reglas
00:29:47de la conversación? No. Entonces, ¿qué
00:29:51nos contestamos nosotros a una persona
00:29:53que está eh no quiero decir faltando el
00:29:56respeto porque no me gusta eso, no por
00:29:59ser solemne, no por ser un un tema
00:30:01intocable,
00:30:04pero eh estamos hablando de personas
00:30:07torturadas, de de bebés
00:30:10apropiados, ¿no?
00:30:13como y hay desde un despacho de la casa
00:30:17rosada haciendo manspreading. Es cierto
00:30:20que tipo hablando sin no eso sin
00:30:25lectura, sin argumentos. Eh, ¿cuál es el
00:30:28límite? No, es cierto que en realidad
00:30:30pareciera eh muy difícil la conversación
00:30:32con alguien a quien no le interesa
00:30:33conversar con vos y que y que además no
00:30:35usa las reglas básicas de la
00:30:37conversación, como por ejemplo no
00:30:38mentir, no sé. Pero por eso yo hace un
00:30:41ratito lo que decía era que sí creo que
00:30:43un montón de pendejitos de Insels van a
00:30:46ver los videítos de Laje que tiene una
00:30:48es muy masivo en toda Latinoamérica y en
00:30:52y eh y y todavía tal vez más. Este y por
00:30:57ahí lo que hay que pensar es que antes
00:30:59que contestarle a laje por laje pensar
00:31:01en esos pivitos total. Yo iba a eso en
00:31:03cómo ir a esos. Yo hace muchos años que
00:31:06decidí que no se populariza con el
00:31:07fascismo, o sea, eso no tiene sentido
00:31:09para mí. Pero eh hay, yo creo que hay un
00:31:12montón de personas de nuestro lado, de
00:31:15estas de este lado al que les viene una
00:31:17abuela y le sensibiliza su historia de
00:31:19vida, que hay alguna pregunta de esas
00:31:22que le puede entrar en el sentido de
00:31:25bueno, pero los 30,000 y la discusión
00:31:28del número cómo justo redondo, o sea,
00:31:31bueno, construir nuestra nueva no porque
00:31:34lo que hayamos construido hasta ahora no
00:31:35sirva, sino porque cambia el público.
00:31:38Exactamente. Yo creo que esa batalla hay
00:31:40que hacerla, hay que darla. Los sitios
00:31:41de memoria lo dan, el lente lo da,
00:31:43nuestros espacios lo dan, pero no
00:31:46abandonaría eso, como que trataría de
00:31:48memoria, verdad y justicia completa.
00:31:51Ahora les hago, sí, pero les hago esta
00:31:53pregunta. ¿No les parece que hay alguna
00:31:54legitimidad con la pregunta sobre las
00:31:57víctimas de el
00:31:59terrorismo de los terroristas?
00:32:03¿Cómo
00:32:04la el el planteo del tataer del año
00:32:07pasado? Sí, era acá también hayas,
00:32:10entonces mostraban, eran dos, ¿viste?
00:32:12Acá también hay la del video, no digo de
00:32:14la realidad. Acá también hay víctimas.
00:32:16Este, acá ellos cuando lo plantean así,
00:32:20¿qué pasa? Pero creo que mostraba que el
00:32:23el caso de la Raburu que había tenido
00:32:25sentido sentencia. Bueno, eso es lo que
00:32:27hay que decir. Claro, como por eso digo,
00:32:29vienen con cosas que Bueno, bueno, pero
00:32:31entonces evidentemente digo, si van a
00:32:33empezar a molestar con de che, hay
00:32:35víctimas del otro lado, las víctimas de
00:32:37este de la subversión, ta
00:32:40ta empezar saber que sí tuvieron
00:32:43justicia. Bueno, San Martín liberó el
00:32:46país pidiendo permiso o el país y la
00:32:50región. Digo, como podemos creer que San
00:32:53Martín no mató a nadie. Vos ya estás
00:32:55pasando a pensar en, bueno, ¿cómo podría
00:32:57justificar esa violencia la de los
00:32:59cazadores de utopías? Claro, es que
00:33:01bueno, es por eso digo, nadie, no no no
00:33:04era gente que pensaba distinto y y
00:33:06peleaba por el boleto estudiantil. No,
00:33:08no sabemos que no, no era, no eran
00:33:10combatientes. Y así como decimos, eh,
00:33:13que lo que estamos viviendo hoy en
00:33:15Argentina es parte de un fenómeno
00:33:17mundial, tampoco nos nos creemos muy
00:33:19excepcionales en los 60, 70s, o sea, si
00:33:23no mira un poquito más más grande estaba
00:33:26pasando. Esto lo descubrió la que está
00:33:28en su video relatado. De hecho, él dice,
00:33:30bueno, estaba la guerrilla acá, acá
00:33:32cuenta de los tupamaros de este igual
00:33:35siempre es importante decir que la
00:33:36mayoría no podría ir al tribunales
00:33:37porque está muerto. Claro, claro. Sí.
00:33:39Hoy Paul igual eh lo decía eh fuera del
00:33:42aire. La pregunta es, ¿es legítima que
00:33:46un adolescente vaya y pregunte, "Che, y
00:33:48esto es así y esto no es así y esto pasa
00:33:50así?" Y es esperable. Y hasta incluso
00:33:52alguien más grande, no sé, vos, Julia,
00:33:54viniste de más grande y empezaste a
00:33:55preguntarte un montón de cosas en la
00:33:57universidad de, digo, recibiste un
00:33:59panfleto, dijiste, "Che, ¿qué pasa acá?
00:34:01¿Qué sé y?" Y te empezaste a hacer
00:34:02preguntas. La pregunta es legítima. Lo
00:34:04que no es legítimo, me parece que es
00:34:07empezar a dudar de las cosas de estos
00:34:09consensos que que ya estábamos hablando
00:34:12y sí poder tener la paciencia de poder
00:34:15responder todo de vuelta. Bueno, por eso
00:34:17yo decía que si si la preocupación va
00:34:20tanto por este lado, por las víctimas de
00:34:22por lo menos saber
00:34:24que están las dos líneas, está la la
00:34:26rafecas, decir, "Che, mira, en realidad
00:34:28sí tuvieron una pena porque los mataron,
00:34:30solo que sin juicio este los hicieron
00:34:33desaparecer, los torturaron y muchos de
00:34:34ellos no sabemos ni dónde están sus
00:34:36cadáveres, así que la pena estuvo." Y
00:34:37después también que hubo juicios legales
00:34:40posteriores, incluso en los casos que
00:34:41ellos presentan como los peores para sus
00:34:43videos y todo, ¿no? El otro día en la,
00:34:45no sé si lo vieron, pasó muy
00:34:47desapercibido, pero la etapa de Clarín
00:34:49del día siguiente después de de la
00:34:52represión a jubilados y el caso Pablo
00:34:54Grillo, la que el título fue tipo
00:34:56incidente, los disturbios, no sé qué y
00:34:58hay una foto de Firmenilla al lado por
00:35:00una noticia que salió otra cosa, pero
00:35:03digo, como ellos de a poquito se puede
00:35:05ser otra cosa. De hecho, Firmenich no
00:35:07mandó un video llamando a Bueno, sí
00:35:08puede ser. Exacto. Pero digo la tapa
00:35:11gráficamente, o sea, es una cuestión muy
00:35:12visual. el título gigante con lo de
00:35:15Barra Brava y la foto de Firmenich.
00:35:17Entonces, hay también una construcción
00:35:18permanente. Por eso yo digo como
00:35:20responder con ideas, con producción
00:35:23literaria, con obviamente salir a las
00:35:25calles sin no quedarse en el escritorio,
00:35:27pero también como construir nuestra
00:35:29nueva eh bueno, que para mí la
00:35:31editorial, yo lo hablo mucho con fe, la
00:35:32editorial de Futu creo que la la
00:35:34colección de Futu de Historia Argentina
00:35:36creo que va en esa dirección. Sí. Eh,
00:35:38esa batalla no perderla, además salir a
00:35:40la calle. Sí. Y no perdería tampoco el
00:35:42no me subiría a a solo responder, ¿no?
00:35:46Como porque si no todo pasa con
00:35:50eh son por qué son 30,000 y tengo que
00:35:53responder y no, o sea, no no tenemos que
00:35:56responder nosotros porque son 30,000. O
00:35:59sea, decime cuántos, dónde están, dónde
00:36:01están los cuerpos, dónde están los niños
00:36:03apropiados y se termina esta discusión.
00:36:05No es una cosa que entonces digo, hay
00:36:09algo que sí que entiendo que que eh
00:36:13eh no polarizar con fascistas desde ya,
00:36:16pero es muy difícil porque el está muy
00:36:20difícil la conversación en general. Sí,
00:36:22sí. El el fake, el el enloquecimiento
00:36:26constante. Es es muy difícil decir,
00:36:29tengo esto para decir, quiero decir
00:36:31esto, voy por este horizonte. Y al mismo
00:36:34tiempo pensaba en estos paralelos con
00:36:36otras luchas con las que empatizamos.
00:36:39Esto es están dudando de la víctima. Sí,
00:36:43claro. O sea, pidiéndole una explicación
00:36:45a la víctima de de por qué se ejerció
00:36:49una violencia sistemática desde el
00:36:50Estado. Sí. Bueno, es una operación
00:36:53típica.
00:36:54Estaba pensando de vuelta
00:36:57en en los Insels.
00:37:00Eh, a mí me preocupan particularmente
00:37:03las juventudes. Nos dimos cuenta. Nos
00:37:05dimos cuenta quienes leímos tu libro.
00:37:07Repesada ella. Eh, ¿vieron Adolescence?
00:37:10Sí, la estoy viendo. No me la spoilen
00:37:12que no la terminé. No, no hay ningún
00:37:14spoiler. A mí es crónica una muerte
00:37:16anunciada. Aparte es la experiencia de
00:37:19verla tal y como está filmada y todo
00:37:21esto y además el planteo está desde el
00:37:23primer minuto. Che, este pivito, ¿vos no
00:37:25lo conocías? Claro. O sea, el planteo es
00:37:27ese. Este era tu hijo y vos no lo
00:37:29conocías al chavón. No tenías idea de lo
00:37:32que le estaba pasando a él en su cabeza,
00:37:35¿no? Claro. Él estaba en la habitación
00:37:36ahí todo el tiempo con la computadora y
00:37:38qué sé yo qué. Este, entonces me parece
00:37:41que como la preocupación siempre tiene
00:37:43que estar dirigida a eso. ¿Por qué?
00:37:45Porque más allá de los planteos del aje
00:37:47que dice, "No, pero fueron dos, pero no
00:37:49sé qué, ta ta t". Hay de repente también
00:37:52un sectorcito que le gusta reivindicar
00:37:55la violencia, pero que va y se saca
00:37:57fotos con Falcon Verde, como también hay
00:38:00una cosa que de algunos que va incluso
00:38:03un poco más allá
00:38:05de te diría hasta cuál es la palabra,
00:38:07pero de fascinación, ¿no? con el el
00:38:11Falcón Verde y con con el terrorismo y
00:38:14con eh en el mundo, porque hace poquito
00:38:18estuve en Auswich, que que es demoledor,
00:38:21o sea, yo pensé que ya estaba trabajado,
00:38:23habiendo trabajado en la EMA 5 años, en
00:38:25la exema 5 años, ya estaba como medio
00:38:27curtida. Tremendo. Y ahí les está
00:38:30pasando mucho que van [ __ ]
00:38:33jovencitos, a sacarse selfies con la con
00:38:35los hornos, con la Bueno, o sea, es
00:38:38mundial. Sí.
00:38:41Exacto. Yo sé que es mundial, pero no
00:38:43está laje solo también, ¿no? Eh, porque
00:38:47se acompaña de un mainstream hoy de
00:38:50medios que no dicen y eso es decir
00:38:53también, ¿no? Quienes consumen, no sé,
00:38:55no quiero bardear a ningún streaming,
00:38:57no, pero eh Olga o Luz y demás, digo,
00:39:01no, no, no, pero no no como voy a hacer,
00:39:03no quiero, pero lo voy a hacer, pero voy
00:39:04a decir exactamente lo que estoy
00:39:06pensando. Pero digo, hay algo de de
00:39:08estar despolitizado totalmente que me
00:39:10hace acordar a los 90 cuando no sé, de
00:39:12repente a a la Roseto creo que le le
00:39:15decía, "Estás muy de izquierda, muy
00:39:16politizado." Y era una loca gritando
00:39:18sola de repente. Y hoy da la sensación
00:39:22de que esto discutir ideas somos cuatro
00:39:24locos gritando, "Che, no hay que dudar
00:39:27nunca más." Y todos tipo, "¿Qué? Veamos
00:39:30el look de María Becerra." Hay hay una
00:39:32banalidad que ayuda mucho
00:39:35aje a los lajes o a que sí que
00:39:41a no el no profundizar muy posiblemente
00:39:43te lleve a las a a posiciones que son
00:39:45las peores. Sí, el no politizar no como
00:39:50te termina llevando a que bueno,
00:39:51entonces entonces gana el poder
00:39:53económico. digo, porque siempre es así
00:39:55finalmente y el discurso del poder
00:39:56económico se va a ir amoldando
00:39:59este a los contextos, a sus propias
00:40:02necesidades y además va a ir formando un
00:40:04nuevo discurso, ¿no? Pero sí, a mí lo
00:40:07que me preocupa es que haya como pivitos
00:40:08que están reivindicando la violencia. Lo
00:40:10de Ashwit es muy loco eso, de verdad,
00:40:13muy loco. Hola,
00:40:15Rita. Aparece.
00:40:18Bueno, no no no la ves. Este, sí, es muy
00:40:22loco y te genera una
00:40:24pregunta muy difícil de qué se hace y y
00:40:28conectando con la serie, la cantidad de
00:40:30pivitos que hoy están en problema con la
00:40:32justicia y cómo los abrazas y cómo eh
00:40:35para mí, a mí también me obsesiona ese
00:40:36tema porque es la pregunta porque además
00:40:39es por donde por dónde es el futuro ese
00:40:42también y si el futuro es pivitos que
00:40:44están formados atrás de la computadora
00:40:46como con esas ideas, bueno, entonces
00:40:48cagamos. Es que me parece que también
00:40:49hay algo, voy a volver sobre eso porque
00:40:51esto que antes puse como ético, me
00:40:53parece que también es afectivo y que hay
00:40:56algo que atrás de la computadora no
00:40:58está, no hay afecto, que falta algo de
00:41:01eso y de no quiero decir empatía, pero
00:41:04no pero algo de lo afectivo de que que
00:41:06tiene ir a la marcha ahora. O sea, una
00:41:09hora vamos a ir a la marcha y nos nos la
00:41:11vamos a pasar abrazando gente como que
00:41:14hay algo ahí físico, afectivo de de
00:41:18encuentro de lo colectivo, ¿sí? Que que
00:41:21que te evita hacerte medio facho, que te
00:41:23evita hacerte medio facho. Y la imagen
00:41:25del facho, el video que vimos ayer, ¿qué
00:41:27es? Un chavón solo más praneando e y más
00:41:32planeando y
00:41:33más dos cosas las dos cosas. Vos recién
00:41:36dijiste algo que es los pies en el
00:41:37futuro. Yo también creo
00:41:40que que en un punto hay que dejar de
00:41:42pensarlos como el futuro, porque si no
00:41:44los postergamos para un momento que no
00:41:45es este, ¿no? En realidad ya. Claro,
00:41:47porque yo creo que a veces que los vemos
00:41:49como son el futuro y hay que son un
00:41:51actor social muy relevante hoy.
00:41:55Exacto. Entonces, hay que abrazarlos hoy
00:41:57como para hoy. Claro. Sí. Y además eh yo
00:41:59siempre digo esto y ya estoy quedando un
00:42:01poco pesada, pero a mí me flash
00:42:05mucho en la última elección cantidad de
00:42:08gente que era que pensaba más por ahí
00:42:10dentro de nuestro campo y dicen, "Mi
00:42:13pive va a votar a mi ley. No lo puedo
00:42:15creer. Me salió libertario. ¿Y vos dónde
00:42:17estabas? Claro, digo, hay una
00:42:19responsabilidad también sobre las
00:42:21personas que estamos criando, ¿no? Pero
00:42:22también, y eso es algo que muestra
00:42:24adolescence como
00:42:26eh no meterte demasiado en lo que está
00:42:29haciendo. Entonces, le das un teléfono y
00:42:31ya y te olvidas. Claro. ¿Cuál es el
00:42:34equilibrio? Pero están locos. ¿Cómo le
00:42:36van a dar un teléfono y se van a
00:42:37olvidar? como si todo lo que hubiera ahí
00:42:38adentro este no fuera totalmente una
00:42:42amenaza, ¿no? Que hay un código en miles
00:42:44de viste que en la en la serie ellos
00:42:47tienen como un código de de emojis de no
00:42:50quiero no como tienen un código
00:42:53totalmente hermético del cual estás
00:42:55afuera porque tenés unos años más. Y yo
00:42:57me pregunto también, ¿habrá un código
00:42:59realmente que desconocemos? Tipo en sus
00:43:01fotos, ¿no? Cuando suben, digo, mi
00:43:02sobrina tiene 16 y no muestra su cara,
00:43:05pero de vez en cuando sube una story que
00:43:07solamente se le ve esto y pone un emoji
00:43:09que ni idea, pero es algo. Pero es algo,
00:43:12¿no? Como un código. Será eh algo que
00:43:16tendremos que aprender, ¿no? Como volver
00:43:18a sentarnos ahí, decir, "Bueno, a ver,
00:43:19explícame." Hay algo ahí también de
00:43:22tener que bajar un escalón y decir,
00:43:23"Bueno, a ver este idioma como es."
00:43:24Bueno, y claramente eh sentarse y
00:43:26conversar y estar eh pero desligarse me
00:43:31parece que es seguramente como lo más
00:43:32fácil porque los hijos también son
00:43:34bastante aterradores y no no que otra
00:43:37tampoco que estar medio encima,
00:43:39¿no? Yo soy muy pesada con Rita con el
00:43:42celular y estoy convencida que es una la
00:43:45mejor decisión fue decirle a Rita, "No
00:43:47puedes tocar un celular hasta que tengas
00:43:4914 de mínima y ella la recontrarespeta."
00:43:52Eh, pero quiere, o sea, te ve a vos
00:43:55usándolo. No, ahora está convencida. De
00:43:56hecho, el otro día me preguntó, ¿es
00:43:58obligatorio usar celular cuando uno se
00:44:00de grande? No, le digo, no es
00:44:02obligatorio. Ah, entonces no voy a tener
00:44:03celular. O sea, estás criando a Pepe
00:44:06Mujita
00:44:08como mínimo. Es increíble, pero yo le
00:44:11hablé tanto el celular que se ve que le
00:44:12di manija un poquito de más porque me
00:44:14dijo que de grande ni siquiera quiere.
00:44:15Claro. O sea, ni siquiera ya está en la
00:44:17negociación. Hay que ver sus pares, ¿eh?
00:44:19Pero están pasando muchas cosas ahí. No
00:44:21hay un mundo, yo insisto como hay un
00:44:24submundo libertario de incels, que son
00:44:27los que después no solamente van a ver
00:44:29el video del aje y se van a hacer la
00:44:31pregunta a los demonios, incluso también
00:44:33hasta por ahí se copan con
00:44:35con idolatrar, como con entusiasmarse
00:44:39con con estas identidades, porque el
00:44:40fascismo termina siempre es una
00:44:42propuesta de identidad. Sí. Sí.
00:44:44Hay algo ahí como lo grandioso, lo
00:44:47grandilocuente, la chifladura también
00:44:49que es una propuesta de identidad que si
00:44:51sos pendejito y estás medio vulnerable y
00:44:53nadie te cuenta un poco más las cosas y
00:44:55no no no hay afecto porque te dejan solo
00:44:57en tu en tu habitación, entonces agarras
00:45:01y sí agarras la identidad. Sí, digo,
00:45:05como no deja de sorprenderme porque no
00:45:08no
00:45:09no aparece la válvula esa de matar está
00:45:12mal. Sí, claro. Tampoco es difícil dar
00:45:15la discusión realmente ahí. Es muy fácil
00:45:18hacer la discusión porque porque estamos
00:45:21ahí de nuevo, ¿no? No está bien
00:45:24dispararle a una persona en la cabeza,
00:45:27tumbar a una vieja, tumbar a una vieja
00:45:29un video como y decir, "No, no, pero la
00:45:32qué qué sin embargo, igual bueno, pero
00:45:34me parece que de nuestro lado está eso,
00:45:37que a veces parece más complejo en los
00:45:39planteos que son más de izquierda,
00:45:41pongámosle, pero en realidad no. Y es
00:45:43que quedamos medio anonadados también,
00:45:46como de nuevo tengo, o sea, realad sí,
00:45:48pero en realidad es cierto que los
00:45:50argumentos son muy fáciles. Sí, pero vos
00:45:52decías recién, el fascismo les da una
00:45:54identidad. ¿Qué otra qué alternativa de
00:45:57identidad tienen? Porque para
00:46:00mí, para mí lo peor de este gobierno
00:46:02muchas cosas, pero es la posiblemente la
00:46:05política de infancia y la el proyecto de
00:46:06futuro para las niñeces, que son cárcel
00:46:09a los 13, o sea, la baja imputabilidad a
00:46:11los 13, timbear a los 13, la resolución
00:46:13que permitió que inviertan y los
00:46:16despidos a la Secretaría de Niñez. O
00:46:18sea, eso es para mí lo peor que está
00:46:20plantando este gobierno porque está eh
00:46:22generando y bueno, y la destrucción de
00:46:24la universidad que forma parte, pero
00:46:26¿qué le damos? ¿Qué proyecto de vida le
00:46:29decís a alguien de 13? Mira, esta
00:46:31economía con inclusión social que a vos
00:46:33te va a permitir esto, esto, esto, esto.
00:46:35Ese para mí es y falta un poquito el
00:46:36horizonte, obviamente. Sí. Eh, falta un
00:46:39horizonte. Yo creo que sí existe una
00:46:41identidad que es seamos
00:46:44buenos para ponerlo en términos muy
00:46:46amplios, seamos buenos y después hay que
00:46:49meterle algunas cositas más, pero en eso
00:46:51me eso me parece que hay que
00:46:53recontraconstruirlo.
00:46:54Muy bien, chicos, se nos fue. Mira, son
00:46:55las 14. Gracias por haber estado acá.
00:46:59Lucas Román, Sabriosi,
00:47:03Poli Zabatés. Gracias amiguitos. Eh, me
00:47:05encantó conversar este rato con ustedes
00:47:06sobre el día de la memoria. Un montón de
00:47:08gente del otro lado escuchándonos.
00:47:09Quiero repetir esto, por favor. Si uy
00:47:11ustedes están callejeando y se cruzan
00:47:13con uno de los carteles de la campaña de
00:47:15futur rock de la vía pública, le sacan
00:47:18fotito, nos
00:47:19etiquetan así la porque está buenísima
00:47:21la Ahora vamos a estar nos vamos a vamos
00:47:23a estar todos callejeando, así que hoy
00:47:25es el día
00:47:26para sacarle las fotos a los a los
00:47:29carteles. Bien, Paula estuvo la puesta
00:47:32en el aire. Juan Piparolo estuvo en
00:47:34cámaras. Valori que está solita ahora en
00:47:37la producción.
00:47:39Gracias Balu, te la recontrabancaste
00:47:40hoy. Yo soy Julia Mengolín y me voy a la
00:47:42marcha. Nos vemos ahí. Chao. Se quedan
00:47:44porque para quienes estén más lejos,
00:47:46quienes no piensen ir a la marcha y todo
00:47:47esto, eh, desde acá vamos a hacer una
00:47:50transmisión especial. Ya tenemos móviles
00:47:52en la plaza, ahora viene Crónica.
00:47:54Entiendo que van a estar José Amore,
00:47:57Erni Nucera y también Juan. Juan,
00:47:59entiendo que también sí. Juan también va
00:48:01a estar haciendo móvil desde la plaza.
00:48:03Luego levantamos furia y desde las 16
00:48:08también vamos a estar con Fede haciendo
00:48:10pie acá y móviles de la plaza. Así que
00:48:13si ven el móvil de Futu se acercan a
00:48:14saludar porque vamos a estar ahí
00:48:16transmitiendo para muchos compatriotas
00:48:18que posiblemente estén en otros países o
00:48:21que qué sé yo estén en otra provincia y
00:48:23la marcha es atrás ahora. Nosotros desde
00:48:25acá humildemente vamos a seguir vamos a
00:48:28transmitir lo que está pasando porque es
00:48:29lo que hay que hacer y donde hay que
00:48:30estar. Así que bueno, chao, hasta
00:48:31mañana. Oh.