Abel Furlán, titular de la UOM: “Perdimos 10 mil puestos de trabajo. Peligran 50 mil más”
Radio Con Vos - 10/5/2024 - Duracion: 28:28
Transcripción
00:00:00eh Mientras tanto te vamos a presentar a
00:00:02las 99:05 eh más que vamos vamos a
00:00:05dialogar con una persona realmente
00:00:07importante históricamente
00:00:10eh cuando uno mira la historia del
00:00:12sindicalismo en los últimos 60 70 años
00:00:16hay un hilo conductor o había un hilo
00:00:18conductor donde en general la persona
00:00:20más simbólica y más importante del
00:00:22sindicalismo argentino era el titular de
00:00:25la unión Obrera metalúrgica ahora sigue
00:00:28siendo muy importante pero có ha
00:00:30cambiado el mundo del trabajo no era tan
00:00:33central pero si uno Mira hacia atrás eh
00:00:36un dirigente histórico de la unión
00:00:39metalúrgica que llamaba Augusto bandor
00:00:41era El capo de la cgt O El capo del
00:00:43mundo sindical el tipo más importante en
00:00:44la década del 60 bandor terminó
00:00:47asesinado en tiempo donde podía pasar
00:00:49eso el sucesor de bandor fue otro
00:00:52dirigente muy importante de la unión ura
00:00:55que fue José Ignacio ruchi que también
00:00:58era titular de la cgt que también fue
00:01:00asesinado en una época donde la
00:01:02violencia podía definir este tipo de
00:01:03situaciones luego vino otro personaje
00:01:05mítico dentro del sindicalismo que fue
00:01:07Lorenzo Miguel eh También un hombre muy
00:01:11muy relevante en aquel Y esa silla es
00:01:13ocupada hoy imagínense que es unos
00:01:15gremios industriales más importantes del
00:01:16país por Abel furlán un hombre joven
00:01:19diría yo de Ahora me voy a contar debe
00:01:21tener alrededor de 40 años que ganó las
00:01:23elecciones hace poco tiempo
00:01:25eh en un caso muy notable de democracia
00:01:28sindical porque compitió contra las
00:01:32listas oficialistas de uni Ob
00:01:34metalúrgica que en ese momento Lan como
00:01:35candidato A cómo se llama el titular la
00:01:39de Antonio caló exactamente ael furlán
00:01:42en un día muy importante para el
00:01:43sindicalismo porque es el día posterior
00:01:45a un paro general está en línea con
00:01:47nosotros Abel mucho gusto Ernesto
00:01:48tenemos Te saluda Cómo te va un gusto
00:01:51Ernesto Gracias por llamar sabes que
00:01:54estaba contando la historia decía no
00:01:55estoy diciendo a todos los tipos que
00:01:56mataron que está en tu sillón va a salir
00:01:58rajando
00:02:00vos sab te te Te agrego te corrijo sabes
00:02:04que Ignacio rucci nunca fue secretario
00:02:06general de la uon Sí fue secretario
00:02:08general de la cgt pero nunca fue
00:02:11secretario general de la s fue una
00:02:13referencia de nuestra querida
00:02:15organización sin duda Pero no fue nunca
00:02:17secretario general de la UAM Y quién era
00:02:19el secretario general de la UAM cuando
00:02:20él era secretario general de la cgt
00:02:22bueno era Lorenzo Miguel Ah ya era
00:02:24Lorenzo Miguel vos sabes que un amigo
00:02:27que cubría sindicales en los 90 lo fue a
00:02:29ver un
00:02:30a Lorenzo Miguel seguramente la oficina
00:02:31que vos ocupas y le sorprendía que él
00:02:34tenía muy marcado por lo que fue todo la
00:02:37década 70 tenía en su oficina un montón
00:02:42de cómo se llama monitores donde
00:02:45observaba la seguridad de todos los
00:02:47lugares del sindicato seguramente vos lo
00:02:50tal vez vos lo hayas visto alguna vez y
00:02:52él me decía pero no se usa más claro
00:02:55claro porque terminó esa historia pero
00:02:57en ese momento tod habí guardaespaldas
00:03:01armados buo bueno eran momentos de mucha
00:03:03tensión de mucha violencia no bueno Y él
00:03:06me decía que él estaba hablando con
00:03:07Lorenzo Miguel y loro Miguel todo el
00:03:09tiempo miraba los monitores y él le
00:03:10pregunta por qué está mirando los
00:03:12monitores y porque son vicios de otra
00:03:13época bueno Lorenzo Miguel estuvo en
00:03:15Cana la época dictadura también No sí
00:03:17claro claro estuve en un barco por eso
00:03:19mucho tiempo Abel primero tu evaluación
00:03:23del paro de ayer Cuál es Mira primero lo
00:03:26que hay que decir es que nadie está
00:03:28feliz por por haber tenido que llevar
00:03:30adelante una medida de esta magnitud el
00:03:33tema es que no nos han dejado
00:03:34alternativa eh para nosotros el paro
00:03:37Tuvo una una contundencia enorme en
00:03:39función de qué es lo que se buscaba con
00:03:41el paro que era
00:03:42eh decirle al actual gobierno de que de
00:03:46esta manera no se puede seguir adelante
00:03:49nosotros Nosotros solos como
00:03:51organización desde diciembre a esta
00:03:53parte hemos perdido más de 10,000
00:03:55puestos de trabajo y la gravedad de esta
00:03:57situación de este ajuste brutal está
00:04:00poniendo en riesgo más de 50,000 en los
00:04:02próximos 60 días yo represento 22,000
00:04:07pymes como organización a nivel nacional
00:04:10esas 22000 Pam están sosteniendo la
00:04:12empleabilidad A duras penas porque no se
00:04:15quieren deshacer de los trabajadores que
00:04:17tienen formación Son recursos humanos
00:04:20muy importantes para la producción eh
00:04:22que nosotros llevamos adelante con lo
00:04:24cual la están sosteniendo
00:04:27eh con mucho esfuerzo pero no se sabe
00:04:30Por cuánto tiempo más se va a poder eh
00:04:33sostener eso la caída de la actividad
00:04:36económica la ruptura del círculo
00:04:37virtuoso de la economía la pérdida de
00:04:39poder adquisitivo todo eso hace de que
00:04:43el mundo de la industria de nuestra
00:04:44actividad y de otras también porque no
00:04:46somos los únicos estemos realmente
00:04:49preocupados por esta situación entonces
00:04:51eh claramente la medida se llevó
00:04:54adelante para tratar de de de hacerle
00:04:57entender al gobierno que no se puede
00:04:58seguir así y un país serio siempre va a
00:05:02tratar de proteger y defender todo el
00:05:04entramado productivo un país serio
00:05:06siempre va a tratar de defender y de
00:05:09proteger el consumo interno sin consumo
00:05:12interno No hay ninguna posibilidad de
00:05:14que el Circulo virtuoso de la economía
00:05:17pueda mejorar y uno podrá entender de
00:05:20que la Argentina tiene problemas
00:05:22estructurales que resolver nadie lo está
00:05:24negando pero estamos con la pretensión
00:05:26de que esos problemas se resuelvan con
00:05:28crecimiento económico no con
00:05:31ajusteel quiero ser específico respecto
00:05:34de la fuerza de las fuentes de trabajo
00:05:36que se perdieron estamos hablando
00:05:37solamente del sector metalúrgico Supongo
00:05:40y las 500000 que están en riesgo Cómo
00:05:42Cómo podemos entender De dónde se perdió
00:05:45esa fuente de trabajo Y por qué se
00:05:48perdió por el ajuste o sea se ha caído
00:05:50la actividad económica no hay demanda
00:05:52desapareció la demanda Ernesto entonces
00:05:54lo que antes tenía como demanda el
00:05:58sector productivo hoy hoy desapareció y
00:06:01por qué desaparece porque no hay consumo
00:06:03hay pérdida del salario del poder
00:06:05adquisitivo de la actividad económica
00:06:07han aspirado tanto los pesos circulante
00:06:11que hoy en la Argentina es más fácil
00:06:13conseguir un billete de de 100 que de
00:06:161000 pesos entonces esta situación de de
00:06:20recesión de la actividad económica hace
00:06:23que haya desaparecido la demanda
00:06:24entonces la pyme que nosotros
00:06:28representamos que va de una pyme de que
00:06:30contiene a cuatro trabajadores eh una
00:06:34pyme chiquita Desde una pyme intermedia
00:06:35que puede llegar a tener 80 100 150 200
00:06:38trabajadores que son las grandes
00:06:40multiplicadoras de la empleabilidad en
00:06:42la Argentina que son aquellas empresas
00:06:45que llevan ya cuatro o cinco
00:06:47generaciones poniéndole la espalda el
00:06:49hombro a la Argentina tratando de crear
00:06:52empleabilidad y todo lo demás hoy no
00:06:54tienen que producir y cuando vos mirás
00:06:56esa situación no tenés que producir Mirá
00:06:59que tenés trabajadores que no tienen No
00:07:00es
00:07:01cierto trabajo Y entonces qué haces Y
00:07:05cuánto tiempo mal lo podes sostener y
00:07:07ties que tomar empezar a tomar
00:07:09decisiones algunas Ya empezaron por eso
00:07:11hemos perdido más de 10,000 puestos de
00:07:13trabajo pero ustedes tien contabilizados
00:07:1510,000 tipos que fueron despedidos Sí sí
00:07:19claro desde diciembre a la fecha hemos
00:07:21perdido 10,000 puestos de trabajo a ver
00:07:23Ernesto de la misma forma que la unión
00:07:25Obrera de la construcción perdió 100,000
00:07:27por la decisión política de de frenar la
00:07:30obra pública y así podemos enumerar
00:07:32muchísimas actividades productivas en
00:07:34Argentina no somos los únicos me
00:07:36gustaría escuchar más casos vos decís
00:07:38que en el sector metalúrgico 10,000 en
00:07:41el sector de la construcción 100000
00:07:43dijiste
00:07:44recién y en qué otros sectores vos ves
00:07:47que hay pérdida fuentes de trabajo
00:07:48fuertes bueno en el sector de
00:07:52indumentaria pasa Exactamente lo mismo
00:07:55en el sector Automotriz pasa Exactamente
00:07:57lo mismo el mismo a mí se me está
00:08:01cayendo porque las terminales están
00:08:03cayendo bueno el anuncio del Index de la
00:08:05semana pasada de esta semana antes del
00:08:09día del paro donde marca una caída del
00:08:1225% de la producción de automóviles qué
00:08:15crees que aguas abajo eso tiene como
00:08:18resultante pérdida de puesto de trabajo
00:08:21Cuántas Cuántas pequeñas Cuántas
00:08:24autopartistas van a seguir sosteniendo
00:08:26la plantilla de sus trabajadores cuando
00:08:28no tienen que producir Yo entiendo la
00:08:30lógica entiendo la dinámica lo que me
00:08:32interesaba eran las magnitudes es saber
00:08:34Cuánta fuente de trabajo vos de la Unión
00:08:37metalúrgica o de la cgt están pudiendo
00:08:40este están pudiendo mensurar Ernesto
00:08:43Rosario está prendido fuego por la caída
00:08:45de la actividad de la línea blanca no se
00:08:47vende una heladera no se vende una
00:08:49cocina no se vende un lavarropa O sea
00:08:51hay claramente una actividad que está
00:08:54cayendo
00:08:56estrepitosamente Y eso es producto de
00:08:59una decisión de eh romper con el círculo
00:09:03virtuoso de la economía eh o sea acá lo
00:09:06lo que se está mirando es cómo cierra el
00:09:08Excel en función de los numeritos de del
00:09:12compromiso que tomó el gobierno actual
00:09:14están con la la ferria idea de que la
00:09:17inflación baje por un dígito está mal no
00:09:19está bien que se pretenda bajar la
00:09:21inflación porque nadie va a estar en
00:09:23contra de eso ahora yo quiero que eso se
00:09:26haga responsablemente no poniendo la
00:09:29mochila a a a los trabajadores o a los
00:09:31sectores del trabajo sino que en el
00:09:34círculo virtuoso de la economía Abel Qué
00:09:37tal Buen día Jairo estacha lo saluda
00:09:39cómo le va Qué tal Buen día un gusto si
00:09:41no me equivoco su carrera como
00:09:43trabajador y como dirigente sindical se
00:09:44dio en empresa del grupo techinn
00:09:46correcto Sí sí claro tengo 43 años de
00:09:49antigüedad en tenaris siderca eh que me
00:09:53me interesa preguntar algo más general
00:09:55pero para traerlo a la actualidad porque
00:09:56se está discutiendo entre el gobierno eh
00:09:59Y los legisladores el proyecto este de
00:10:01ley bases que un poco refleja algún tipo
00:10:03de modelo de país que imagina el
00:10:05gobierno y me interesa preguntarle por
00:10:09qué cree que tiene como modelo de país
00:10:11Paolo roca el referente del grupo
00:10:13techinn al que me imagino que debe
00:10:15conocer después de 40 años y si te puedo
00:10:17pedir Qué opinión tenés de su mirada te
00:10:19pregunto porque es un Industrial
00:10:21importante de Argentina y él está
00:10:23bancando este gobierno y me interesa ver
00:10:25qué ves vos de roca de Cómo es su mirada
00:10:27de país y si le ves cosas posas o
00:10:30negativas yo estoy sorprendido en
00:10:32función de estar apoyando un modelo de
00:10:35país que está destrozando tiene en la
00:10:38mira destrozar todo el entramado pyme de
00:10:41nuestro país eh el régimen de incentivo
00:10:45a las grandes inversiones que que
00:10:47propone el gobierno nacional y que de
00:10:49alguna manera está siendo sostenido hoy
00:10:52por por el grupo te chín porque lo
00:10:54debemos decir eh tien más funcionarios
00:10:58hoy en en el gabinete nacional que la
00:11:00propia fuerza que ganó las elecciones
00:11:02tiene 10 funcionarios grupo techinn
00:11:04entre ellos quien hoy conduce la
00:11:06secretaría de trabajo de nación cuestión
00:11:09que ha sorprendido a propio extraño
00:11:10porque que el empresario más importante
00:11:13de la República argentina se apodere de
00:11:15un ministerio que tiene que impartir
00:11:16justicia a la hora de dermir las
00:11:18cuestiones laborales la verdad que ha
00:11:20sorprendido pero en ese contexto Yo hoy
00:11:23tengo c porque encima el grupo te tiene
00:11:26el que lidera esta visión del gobierno
00:11:28nacional
00:11:29de que los salarios deben perder frente
00:11:31a la inflación Y eso está mal porque eso
00:11:34es tirarse un tiro los pies es romper
00:11:37con el círculo virtuoso de la economía
00:11:39todo el mundo está hablando que si acá
00:11:40no se le inyecta poder aquisitivo a los
00:11:42salarios es imposible poner en marcha la
00:11:44economía quienes hablan de este tema en
00:11:48B que va a suceder en la economía Cómo
00:11:50va a suceder el tema en B si los
00:11:53trabajadores no recuperamos poder
00:11:55adquisitivo hoy pretenden naturalizar
00:11:59tanto el gobierno como el grupo techinn
00:12:01que tengamos salarios de hambre que no
00:12:03lleguen a fin de mes ahora es loco
00:12:05porque insisto cuando uno ve todas las
00:12:08principales figuras del capitalismo
00:12:10argentino Los Dueños del capital uno
00:12:11siempre ve gente que es del sector
00:12:13primario del sector este no sé
00:12:17energético petrolero agropecuario y
00:12:20siempre aparece la voz ahí con todo el
00:12:21peso que tiene de roca con una mirada
00:12:24que siempre fue más Industrial pidiendo
00:12:26la protección de la competencia de China
00:12:28lo loco es que incluso con la obra
00:12:30pública como si hoy estuviera ganando
00:12:32más el roca petrolero que el roca
00:12:34Industrial se me ocurre pensando en esto
00:12:36que vos decide tiene muchos funcionarios
00:12:38apoya el gobierno un modelo que
00:12:39eventualmente le va a pegar a las pymes
00:12:41que siempre fueron parte de ese
00:12:43entramado que que mostró el grupo
00:12:45comparto absolutamente tu anáisis él
00:12:48está viendo que está mirando su
00:12:50actividad histórica que es la de
00:12:52producir acero para tratar de
00:12:54involucrarse más en el tema energético
00:12:56porque sabe que el futuro de la
00:12:58Argentina apunta a ese lugar y están
00:13:01tomando las prevenciones del caso para
00:13:02protegerse y que eso le imponga un mejor
00:13:05negocio a futuro eh Entonces en ese
00:13:08sentido quienes tenemos la
00:13:10responsabilidad hoy de estar en los
00:13:11lugares de decisión y representando como
00:13:14lo lo lo tenemos como responsabilidad
00:13:17nosotros eh el gremio Industrial más
00:13:19importante debemos advertir que estas
00:13:21consecuencias van a ser muy dolorosas
00:13:22para la Argentina que si no protegemos
00:13:24todo el entramado Prime y que solamente
00:13:27vamos a cargarle impuestos a a a los
00:13:29trabajadores y a las pymes las pymes
00:13:31vienen soportando cargas impositivas de
00:13:33hace 40 50 años cuatro o cinco
00:13:36generaciones con con un estado No es
00:13:38cierto imponiéndole ciertas cuestiones
00:13:40que hoy este régimen permita que las
00:13:43grandes inversiones vengan se lleven
00:13:46todo sin absolutamente tener alguna
00:13:49carga impositiva es una desventaja
00:13:51competitiva enorme que es muy grosero y
00:13:54que no podemos estar ocultando las que
00:13:57tenemos la obligación de de decir que
00:13:59esto es un riesgo para que las pymes
00:14:01desaparezcan
00:14:03Abel en algún momento vos podes hablar
00:14:06con ellos quiero decir fuera negoción
00:14:08sindical Hay algún marco donde vos
00:14:09hables no te digo con roca por ahí con
00:14:11roca o con los que están abajo de é y
00:14:15discutir estas cosas yo he hablado en
00:14:18alguna oportunidad con Pablo roc Hace 5
00:14:20meses que estamos discutiendo que que
00:14:22nos estamos peleando porque no podemos
00:14:24alcanzar acuerdo en la paritaria yo
00:14:26resolví la paritaria de todo el resto de
00:14:27las cámaras menos la cámara tiene el
00:14:29acero todas las pymes de mi sector
00:14:32tienen acuerdo paritario está bien pero
00:14:34más allá Más allá del número que
00:14:36entiendo que es lo prioritario eh Hay un
00:14:39momento donde vos podés plantearle esto
00:14:40que le decís mira estás haciendo pelota
00:14:42a un país en función de la defensa de
00:14:44una empresa porque Incluso el grupo
00:14:47techin tenía el prestigio dentro como
00:14:49estado Grupo Industrial tan importante
00:14:51como techinn siempre hubo discusiones
00:14:53pero una de las cosas que unánimemente
00:14:54se le reconocía Era que tenía una pelea
00:14:57muy fuerte por defender la comunidad que
00:15:00conducía o sea todo lo que pasaba en
00:15:02campana desde las escuelas los clubes
00:15:04deportivos la eh el aporte a la ciudad
00:15:07las casas de los obreros este la
00:15:09permanencia el caso tuyo es un caso que
00:15:12uno ha conocido mucho a lo largo de la
00:15:13historia el obrero que entra a los 20
00:15:15años y a los 60 todavía está trabajando
00:15:17en techint es decir más allá de
00:15:20cualquier cosa siempre se le reconocía
00:15:22eso y lo que vos estás contando es
00:15:24alguien que se retira de algo que para
00:15:25el país era virtuoso que se retira
00:15:27paulatinamente entonces esa discusión
00:15:29debe darse en algún lado hay un ámbito
00:15:32donde se dé hoy no está el ámbito pero
00:15:35yo comparto absolutamente con con el
00:15:38análisis que estás haciendo Ernesto
00:15:39porque sí es una discusión que vamos a
00:15:42tener que dar porque es una discusión
00:15:44que inclusive no la podemos dar entre
00:15:47los trabajadores y y el grupo creo que
00:15:50el estado por eso se necesita un estado
00:15:52Que tenga muy en claro estas cuestiones
00:15:55la centralidad que va a significar o que
00:15:57que van a tener esta decisión
00:15:59a la hora de de de opinar o de
00:16:02resolverla porque si no vamos a estar
00:16:04perdiendo una oportunidad histórica Yo
00:16:06soy de los que piensan de que la
00:16:08Argentina tiene recursos naturales que
00:16:10van a ser demandados por la la los
00:16:12próximos 200 años por el resto de la
00:16:14humanidad no solamente por los
00:16:16argentinos y que de eso tenemos que
00:16:18estar pensando cómo le damos valor
00:16:20agregado para tratar de que en esa ahí
00:16:23radica la posibilidad cierta de que los
00:16:26argentinos encontremos las respuestas y
00:16:28la solución a los problemas
00:16:29estructurales que tenemos pero si vamos
00:16:31a estar pensando en que en un un modelo
00:16:34donde vamos a
00:16:42desindustrialización y solamente ver la
00:16:44ventajita que podemos llegar a tener
00:16:46porque la cuestión energética a partir
00:16:49de lo que significa vaca muerta a partir
00:16:51de lo que significa la minería y todo lo
00:16:53demás eso va a ser central para poder
00:16:55generar mayores rentabilidad pero sin
00:16:57pensar en un país que con que de
00:16:59respuesta a las grandes mayorías Me
00:17:01parece que eso todavía no ha encontrado
00:17:04lugar de discusión
00:17:06y bien decí Creo que hay que discutirlo
00:17:08hay que ponerlo en la superficie en la
00:17:10agenda Tal vez no sea una
00:17:12ventajita sea más que una una ventaj una
00:17:16oportunidad enorme de negocios Eh vos
00:17:19cuando empezaste a laburar laburaba de
00:17:21qué en tenaris soy tornero tornero y el
00:17:24tornero Qué hace
00:17:26concretamente Bueno yo torne las piezas
00:17:29para el laminador continuo donde se
00:17:32producía el tubo sin costura para la
00:17:34explotación de petroleo y gas eso que
00:17:36significa que vos recibías
00:17:39eh el acero y le dabas una forma No
00:17:43claro yo recibía un acero bruto y lo lo
00:17:46torne le dábamos la forma las medidas
00:17:50para que el tubo saliera con el diámetro
00:17:52que necesario y labaste de eso Cuántos
00:17:55años y entré en el 79 Ernesto este Sabes
00:18:00cuál fue mi primer día de trabajo en
00:18:02siderca ingresé y había un teniente
00:18:05coronel en la puerta había conflictos se
00:18:09se vislumbraba la posibilidad de de
00:18:12estar peleando contra La dictadura con
00:18:15con mayor fuerza y y yo tenía casco
00:18:19amarillo la ropa azul primer día de
00:18:22trabajo y un teniente coronel subido
00:18:24arriba de una tarimba diciendo los que
00:18:26estén de acuerdo para ingresar de este
00:18:27lado los que no est de acuerdo de este
00:18:29lado y así ingresé a trabajar fue mi
00:18:32primer día en siderca y un compañero me
00:18:34dijo vos sos nuevito me detectó por la
00:18:36ropa me dijo vos mette para allá entrar
00:18:38a trabajar dejanos nosotros afuera Mira
00:18:40qué bárbaro ael este entonces Yo supongo
00:18:43que vos fuiste elegido secretario
00:18:44general de la uom en base a que todo el
00:18:47mundo te conoce en techin hace
00:18:49muchísimos años y después ya como
00:18:51dirigente gremial en las pymes y en
00:18:53distintos eh o sea conocés mucho el
00:18:56mundo de trabajo metalúrgico me imagino
00:18:59que en la previa a las elecciones te
00:19:01encontraste con que muchos compañeros de
00:19:02toda la vida tipos que te conocen
00:19:03incluso tipos que te votan votaban a mi
00:19:06ley o no fue así Sí claro Sí claro claro
00:19:10que que eso sucedió Y claro que antes de
00:19:13que eso suceda nosotros
00:19:15tuvimos reuniones asamblea congreso
00:19:18delegado con los compañeros advirtiendo
00:19:20los riesgos que
00:19:22significaba modelo y cuando vos advertí
00:19:24eso qué te decían Bueno yo entendía
00:19:28Nunca imaginé que iba a ser tan profundo
00:19:31el enojo
00:19:32de de los trabajadores y de la gente en
00:19:35común con respecto a a los gobiernos que
00:19:38habían estado sin poderle resolver el
00:19:40problema creo que ahí no se entendió la
00:19:44profundidad de la demanda que tenía esta
00:19:46sociedad y entiendo que mi ley es un
00:19:49producto de los grandes errores que
00:19:50cometimos nosotros creo que hay que
00:19:51hacer una autocrítica muy fuer no no
00:19:53está bien pero entonces la gente estaba
00:19:54te manifestaba su enojo qué sentís que
00:19:57pasa ahora este porque nosotros la vez
00:19:59pasada hablaba Jairo stracha con el
00:20:01pollo sobrero y él decía hay gente en
00:20:05las asambleas que parece que son según
00:20:07cuenta él más numerosas que en otros
00:20:09momentos Eh bueno todos se conocen y uno
00:20:12le facturaba a otro Che vos callaste que
00:20:14votaste a mi ley y el que votaba a mi le
00:20:16votó a mi ley dijo si yo voté a mi ley
00:20:18porque estaba con bronca con lo que
00:20:19pasaba pero no para que me aumente las
00:20:21tarifas me baje me suba los precios me
00:20:23baje el sueldo etcétera eh Y otros no
00:20:25otros seguían o separaban una cosa de la
00:20:28otra
00:20:29este qué es lo que vos percibí que pasa
00:20:31ahora yo creo que pasa algo similar a lo
00:20:33que pasaba con con el gobierno de
00:20:35Alberto Fernández cuando nosotros les
00:20:37preguntamos Che cómo está estás mejor
00:20:39que con macri no estoy peor Y eso era un
00:20:42dato de la realidad que nosotros
00:20:44percibíamos hoy si yo le pregunto cómo
00:20:46estás peor o mejor que cuando está con
00:20:48Alberto estoy peor Entonces claramente
00:20:51hay una situación donde la gente se está
00:20:54dando cuenta que las medidas que está
00:20:55llevando adelante el gobierno no han
00:20:57mejorado para nada su situción en muchos
00:20:59casos lo está empeorando por ejemplo una
00:21:01cosa es estar mal porque el dinero no te
00:21:03alcanza y otra cosa es haber perdido el
00:21:05trabajo que El telegrama de despido pasa
00:21:07el umbral de tu casa ya que no sea un
00:21:10problema del trabajador sino de toda su
00:21:11familia ya es de una gravedad que es
00:21:15difícil de soportar Entonces ese
00:21:17trabajador claramente te manifiesta Che
00:21:18yo lo voté pensando de que podía darse
00:21:21una oportunidad de mejorar y estamos
00:21:23peor Pero eso es una situación que la
00:21:26empezamos a percibir de todas maneras el
00:21:28trabajador y el ciudadano común Ernesto
00:21:31no tiene la dimensión porque no tiene la
00:21:34información de lo que implica un modelo
00:21:35de desindustrialización un modelo que
00:21:38privilegia a los sectores más
00:21:39concentrados de la economía en desmedro
00:21:41de los sectores populares acá habido una
00:21:43transferencia de recursos de los
00:21:45sectores populares y del trabajo se los
00:21:47sectores más concentrados fenomenal
00:21:48nunca visto y esto es lo que se ve en el
00:21:51día a día ahora también es cierto que
00:21:53hay un temor de la gente y esto no lo
00:21:55podemos sacar de de del análisis y un
00:21:58temor de la gente por perder el trabajo
00:22:00y y lo que antes la gente decía esto no
00:22:03lo voy a tolerar hoy tal vez lo esté
00:22:05tolerando por una cuestión de miedo de
00:22:08no tener otra alternativa
00:22:11eh Abel y para cerrar Cuál crees que es
00:22:15la
00:22:16salida yo creo que la salida primero
00:22:18tenemos que nosotros hacer una
00:22:21autocrítica creo que hay un problema de
00:22:22representatividad de las organizaciones
00:22:24sindicales de la política hasta de una
00:22:26sociedad de fomento un club de fútbol
00:22:28hay hay que recuperar la
00:22:30representatividad y hay que esclarecer a
00:22:32la sociedad y discutir Cuál es el modelo
00:22:34de país que nosotros pretendemos es
00:22:36cierto que hay problemas que resolver
00:22:38que la Argentina no puede tener
00:22:39inflación como la que estamos teniendo
00:22:41el déficit como lo que estamos teniendo
00:22:43Pero y es cierto que hay que mejorar que
00:22:45el estado sea más eficiente Pero eso no
00:22:47puede cargarse sobre los sectores eh eh
00:22:50populares sobre los sectores que sufren
00:22:52a diario La cotidianidad a ver la
00:22:55mayoría del pueblo argentino se levanta
00:22:57Ernesto a las en la mañana a trabajar a
00:23:00producir y a tratar de sacar a la
00:23:02Argentina para adelante Yo hoy no estoy
00:23:04feliz porque el paro haya sido
00:23:05contundente la verdad no jode tener que
00:23:08llevar adelante esta medida porque
00:23:09sabemos que le hacemos perder dinero a
00:23:11la gente pero no nos dejan otra
00:23:12alternativa que resistir ante un embate
00:23:15que viene por profundizar más aún la
00:23:18situación y yo tengo una responsabilidad
00:23:20hoy en la organización Tal vez esteé tal
00:23:22vez no estoy ocupando el lugar de
00:23:24decisión más importante no puedo
00:23:26quedarme mirando para el costado a
00:23:27Sabiendo que tengo 000 puestos de
00:23:30trabajo en riesgo que hay 50.000
00:23:32argentinos que van a que pueden
00:23:34claramente perder el trabajo en los
00:23:36próximos 60 días qué le voy a decir yo a
00:23:38sus trabajadores si no levanto la voz y
00:23:40advierto de que este no es el camino el
00:23:44camino solo para poner antes de hacerte
00:23:46una pregunta para poner en contexto
00:23:47Cuando vos hablá de que ya se perdieron
00:23:49100000 puestos de trabajo es de un
00:23:50universo De cuántos empleos
00:23:52metalúrgicos
00:23:55235000 te
00:23:57pregunto tu referencia en el mundo de la
00:23:59oposición en el peronismo tu líder Quién
00:24:02es hoy en día hay o no Yo yo provengo
00:24:06del peronismo Yo creo que el peronismo
00:24:08hoy tiene que llevar adelante una
00:24:10discusión y Y tratar de eh ordenar la
00:24:13política no puede estar en la situación
00:24:16que está hoy disputándose migaja eh creo
00:24:19que el peronismo tiene la
00:24:20responsabilidad histórica te está
00:24:21construyendo una alternativa pero
00:24:23pensando claramente en las grandes
00:24:25mayorías qué fue lo que representó
00:24:27siempre a ver a mí Yo no no comparto
00:24:29este tema de que hay peronismo de
00:24:31derecha de izquierda de Centro el
00:24:32peronismo es uno solo y tuvo siempre una
00:24:36mirada de disputa en función de proteger
00:24:39a las grandes mayorías populares si
00:24:41nosotros no representamos a esa grande
00:24:43mayoría y ahí el movimiento obrero tiene
00:24:46también un espacio enorme de discusión
00:24:48tiene que tomar un rol protagónico no se
00:24:50puede concebir el peronismo sin el
00:24:52movimiento obrero como protagonista eh
00:24:55Abel Gracias por la generosidad de estos
00:24:57minutos este
00:24:58y seguiros de sos de la
00:25:02Banda River de River o sea cuof
00:25:08finalista te está hablando campeón Por
00:25:10eso te
00:25:11digo te mando un abrazo grande Gracias
00:25:15aburl secretario general de la uom
00:25:18hablando con nosotros un personaje muy
00:25:20importante el día posterior al paro y
00:25:24dando una serie de advertencia sobre el
00:25:26lugar que lleva este planc en términos
00:25:29laborales en términos de integración
00:25:30social etcétera que Ojalá sea escuchada
00:25:32por mucha gente porque Más allá de las
00:25:35broncas con gobiernos anteriores Más
00:25:37allá de la simpatía que alguien puede
00:25:38tener por mi ley o la antipatía por mi
00:25:40ley hay cosas que son de fondo en nuesta
00:25:42discusión y cuando uno ve una asociación
00:25:44de hechos muy muy muy contundentes muy
00:25:48congruentes entre sí de un gobierno que
00:25:51realmente esa parte no la está mirando
00:25:53decir cómo sobrevive la industria está
00:25:55generando estímulos hacia otros lugares
00:25:58Este me parece que vamos a una sociedad
00:26:01mucho más dura de la que tenemos aún
00:26:03cuando baje la inflación qué sé yo
00:26:05cuando nosotros venimos insistiendo cada
00:26:07día con que el rigi o el rigi lo que
00:26:10plantea que es el régimen para
00:26:11incentivar grandes inversiones no
00:26:13contempla que esas grandes inversiones
00:26:15tengan la obligación de contratar
00:26:17insumos producidos localmente estamos
00:26:19hablando de una economía para decirlo en
00:26:22términos muy vulgares de enclave donde
00:26:24grandes capitales vienen durante un
00:26:26tiempo reparten algo de plata para sacar
00:26:28eh cosas que son Pero fortunas
00:26:31incalculables y después se van una de
00:26:33las formas que los países han
00:26:35establecido para que evitar que esto
00:26:37ocurra es que haya un encadenamiento
00:26:39productivo que vos decí bueno traigo los
00:26:42capitales pongo la minera pero todo lo
00:26:44que me yo necesito para usar acá desde
00:26:46las construcciones maquinarias
00:26:48vestimenta etcétera lo producen eh
00:26:51pequeñas inmediatas industrias que se
00:26:53generan gracias a eso que pasa en ese
00:26:55país
00:26:56este la construcción etcétera eh Si eso
00:26:59no ocurra y eso a partir de eso se
00:27:01genera empleo conocimiento ejercitación
00:27:04y tal vez incluso exportación de bienes
00:27:06eso ha pasado en otros países acá lo que
00:27:08se plantea Es que de ninguna manera en
00:27:10el mismo régimen legal que el gobierno
00:27:12envía a su gerencia los abogad de las
00:27:14grandes empresas no hay duda de eso al
00:27:17congreso que está discutiendo el senado
00:27:18en este momento eh No hay ningún tipo de
00:27:21requerimiento en ese sentido y al
00:27:23contrario está muy especificado la
00:27:26prohibición de que se establezca eso en
00:27:27el futuro Así que nada son discusiones
00:27:30que son muy importantes para dar por eso
00:27:32hablamos con Abel furlán el día
00:27:34siguiente el par