López Murphy en Pase Lo Que Pase: “Terminemos con el macaneo. La situación es muy frágil”
Radio Con Vos - 10/5/2024 - Duracion: 35:11
Transcripción
00:00:00amos no el Doctor Ricardo López murpy es
00:00:02economista es diputado nacional fue
00:00:05ministro de defensa fue ministro de
00:00:07economía bienvenido doctor Gracias eh Un
00:00:10gusto de estar con ustedes Bueno no era
00:00:13no era una Chicana recién recordaba yo
00:00:16que usted pró un libro de Javier Miley y
00:00:21nos acordábamos incluso mi producción
00:00:24recorda que Miley alguna vez lo trató
00:00:26como si fuera su padre y ahora está muy
00:00:29peleado
00:00:31eh Quién
00:00:35cambió yo seguro que no O sea ustedes me
00:00:38conocen a mí hay un algun vez publicamos
00:00:41un aviso con reinaldo de 20 años atrás
00:00:45donde yo sostenía las mismas ideas Así
00:00:48que es difícil que a esta altura yo haya
00:00:51cambiado básicamente lo que hubo ahí
00:00:55hace muchos años atrás él venía a mi a
00:00:58mi escritorio en fiel y venía a
00:01:02conversar en general él escribía paper
00:01:05difíciles en términos matemáticos yo se
00:01:09ayudaba se trataba de sugerirle
00:01:12alternativas enfoques cuando escribía
00:01:16algún libro con con alguno de los de las
00:01:21personas que en general él escribía
00:01:23venían
00:01:25aini Había otro chico más que después
00:01:28fue ayudante mío en fa o
00:01:32sea venían era una discusión intelectual
00:01:36eh A mí me pareció en su momento que era
00:01:40bueno que que que las cosas que él
00:01:42discutía surgieran a la al terreno
00:01:46público él estaba con la idea a ver cómo
00:01:49lo puedo explicar fácil que el ritmo de
00:01:51cambio tecnológico es tan rápido que que
00:01:55prácticamente íbamos a a pasar a una a
00:01:58un a un autopista de crecimiento en el
00:02:01mundo y que eso iba iba a cambiar las
00:02:05características de la vida de la especie
00:02:08o sea era una una cosa bien interesante
00:02:11y discutía como él dice modelos de
00:02:14crecimiento con los ind dinero bueno
00:02:15todo es todo ese material que yo también
00:02:18transitaba y hablábamos de eso y y fui
00:02:22tratando que él eh participe en muchas
00:02:25conferencias que yo daba me parecía que
00:02:28era a él Impuls a mucha gente a lo largo
00:02:32de tantos años y en general Me pedía que
00:02:36yo le prara los libros y lo hacía como
00:02:38lo he hecho con mucha gente que que en
00:02:41ese momento hasta ese momento era un
00:02:43economista claro digamos y escribía
00:02:46cosas este distintas distintas o sea le
00:02:49preocupaban temas distintos
00:02:51el los líos empiezan el año eh 21 cuando
00:02:58yo tomo la decisión de ser candidato
00:03:01y bueno y agrupamos una cantidad de
00:03:05gente
00:03:07y diagnosticamos porque este es un
00:03:10diagnóstico que estuvo en las antípodas
00:03:12de él que la clave era fortalecer la
00:03:15alternativa opositora porque por el don
00:03:17si no íbamos a perder legisladores yo
00:03:19tenía mucho temor de que prevaleciera el
00:03:23quiner ismo Entonces vamos
00:03:25como ingresamos junto por el cambio como
00:03:29nativa porque nosotros habíamos sido muy
00:03:31críticos durante la gestión del
00:03:33ingeniero macri pero a competir adentro
00:03:37y la razón es esta del dónde y cóm había
00:03:41que generar y él interpreta como que la
00:03:42ret armó una colectora liberal para
00:03:44quitarle votos a Bueno pero ahí viene yo
00:03:46enfrenté en esa oportunidad vamos a la
00:03:50verdad porque
00:03:51siempre a María Eugenia Vidal y a todo
00:03:54el junto por el cambio junto radicalismo
00:03:57coalición cívica estaban todo en una
00:03:58lista Nosotros con gente que no habíamos
00:04:02estado pero que formamos un bloque de
00:04:05reflexión que creíamos significativo en
00:04:08la sociedad Argentina enfrentamos nos
00:04:11fue bien y mal bien en qué sentido
00:04:14sobrevivimos frente a toda la coalición
00:04:17junta y integramos la lista mal en el
00:04:21sentido de que mis aspiraciones eran más
00:04:23grandes yo necesitaba hacer una elección
00:04:26más importante si aspiraba a liderar ese
00:04:30espacio o sea fue una elección
00:04:33espectacular desde el punto de vista
00:04:35cómo pudo contra todos juntos por el
00:04:37cambio fue mala respecto al A qué seguía
00:04:40después si yo aspiraba a ser candidato
00:04:43en el turno siguiente tenía que hacer
00:04:46una elección que fuera muy
00:04:48contundente como no lo logramos fuimos y
00:04:52ahí viene el otra historia que no
00:04:54concilia con los argumentos del
00:04:55presidente fui a apoyar a Patricia
00:04:58burrich menos nosotros nos parecía que
00:05:00había que buscar una alternativa lo que
00:05:02era el la coalición digamos Morales de
00:05:07la resta y hicimos eso ahora eso no es
00:05:11conciliable con el relato del presidente
00:05:13Esos son los hechos los hechos son duros
00:05:16No yo estuve ahí no Además fui el primer
00:05:20dirigente Nacional de peso que apoyó a
00:05:22Patricia en el momento que las encuestas
00:05:25daban para el otro lado ahora Ricardo a
00:05:27m Me parece que más allá de lo personal
00:05:29porque
00:05:30ha tenido con mucha gente que estuvo
00:05:32cerca después enfrentamientos personales
00:05:34muy duros usted es uno pero después de
00:05:36repente se le agarra con kachanova con
00:05:39Carlos Rodríguez o de repente se la
00:05:40agarra con kikuchi o de repente se
00:05:42agarra con jacomini hay una larguísima
00:05:46lista de personajes que están muy muy
00:05:48cerca de él o más o menos cerca él En un
00:05:50momento y después se termina como muy
00:05:52enojado con ellos y siendo muy cruel o
00:05:55muy violento verbalmente en la manera
00:05:57que los caracteriza de respeto
00:06:00con algunos periodistas también bueno es
00:06:02a mí me parece que es una clásico la
00:06:04personalidad de mi ley pero yo te quería
00:06:06plantear algo que me parece que es más
00:06:07profundo esto habitualmente la centro
00:06:10derecha en la Argentina desde macri H
00:06:12hasta voz
00:06:13ponele uno los identifica
00:06:16internacionalmente con gente como ponele
00:06:18Merkel en Alemania o el PP en España o
00:06:21los liberales de Alemania o los
00:06:22liberales de Alemania o si querés qué s
00:06:24yo este lo que era shirak en un momento
00:06:27en Francia ese tipo de línea política o
00:06:30Fernando Enrique Cardoso o Luis la calle
00:06:32po en Uruguay o pineira en chile y en
00:06:36ese mirada hay una mirada Si se quiere
00:06:39más prom mercado más menos propensa la
00:06:42intervención estatal en la economía con
00:06:45una mirada respecto que el distribucion
00:06:46mismo no puede ir detrás de la
00:06:47generación de tiene que ir como un
00:06:49elemento que complete En todo caso la
00:06:52generación de riqueza Pero primero hay
00:06:54que mirar la generación riqueza que no
00:06:55hay que excederse lo voy a poner en una
00:06:58estas cosas hay que aprender a poner un
00:07:00título
00:07:03libertad política prosperidad económica
00:07:06y cohesión social Ese fue el programa
00:07:09liberal de laora de repente en el mundo
00:07:11surge un grupo de gente que empieza a
00:07:12decir occidente está mal todo lo que
00:07:14están haciendo en occidente es comunismo
00:07:16Como dijo en davos eh Miley y dentro de
00:07:19lo que no me gusta de occidente no me
00:07:21gustan los homosexuales no me gusta la
00:07:22democracia mi ley ha hicho muchas veces
00:07:24ha citado eh autores que son muy
00:07:26categóricos hagamos propaganda para
00:07:28destruir la democracia eh Y entonces
00:07:31aparece como una discusión que no es
00:07:33para nada banal entre liberales y
00:07:35libertarios o como podría ser en Estados
00:07:38Unidos lo que era la derecha tradicional
00:07:39y el tramp mismo o lo que era la derecha
00:07:41eso yo diría que ahí ahí en Europa está
00:07:44el eje porque no nosotros no somos un
00:07:46producto raro nuestra idiosincrasia se
00:07:49aparta de del promedio mundial
00:07:53el las ideas de ran Bush o si ustedes
00:07:57quieren el el clima que en que trabajaba
00:08:01Estados Unidos no tiene nada que ver con
00:08:04el clima que trabaja hoy o sea rigan
00:08:08pasa en el 86 la reforma impositiva con
00:08:11una votación
00:08:12abrumadora y la reforma de la seguridad
00:08:15social y Clinton pasa la reforma al
00:08:18welfare al welfare o sea pasar de los
00:08:21subsidios a a una reforma para que
00:08:24trabajen también con un apoyo muy grande
00:08:28cuál era la característica del sistema
00:08:31político en Europa en los países del
00:08:34Asia de Oceanía el sistema de la
00:08:38Democracia liberal era que la gente se
00:08:40corría hacia el centro o sea uno podía
00:08:43ser elegido más corrido en su propio
00:08:47partido hacia un lado pero se tenía que
00:08:49mover hacia el centro yo me acuerdo esa
00:08:52idea de que había una tierra en común
00:08:55era el famoso dicho de krov los partidos
00:08:57políticos americanos se diferenci como
00:08:59la Pepsi de la coca-cola que él lo veía
00:09:02como una cosa horrible y yo lo veía como
00:09:04una gran virtud Yo decía bueno eso
00:09:07permite la alternancia sin que el mundo
00:09:09se
00:09:10termine en ese sentido hoy la dirigente
00:09:14republicana que es expulsada de su
00:09:17partido es la hija de cheni que no era
00:09:19el más moderado digo para el secretario
00:09:23de
00:09:24defens El
00:09:26vicepresidente la hija de es ver bien
00:09:30corrida la pero para el trumpismo es
00:09:33insoportable una traidora Entonces eso
00:09:36no ocurre solo ahí Yo tengo mucha
00:09:39cercanía con los liberales alemanes
00:09:41holandeses a lo largo de 40 años no
00:09:44desde ahora no
00:09:45eh ahí el problema que estamos
00:09:48enfrentando en Alemania es alternativa
00:09:51por Alemania que un partido que de
00:09:53extrema derecha como es Box como es
00:09:56orban en en Hungría bueno
00:10:00ese conflicto de de insatisfacción con
00:10:03la democracia liberal o sea con la
00:10:06organización plural con
00:10:08alternancia con yo diría los resultados
00:10:11de la economía de Mercado Es verdad que
00:10:13hay una pero yo vuelvo al dicho de Chin
00:10:17que también fue liberal en su momento
00:10:19que después para sobrevivir se hio
00:10:21conservador pero el dicho charchile es
00:10:24un mal sistema pero no pruebe los otros
00:10:28noar contra el estado teocrático de Irán
00:10:32o si ustedes
00:10:34quieren de los de los los otros países
00:10:38musulmanes versus la organización de
00:10:41Corea del Norte de Cuba de yo Sigo
00:10:45creyendo que la democracia liberal es
00:10:47mucho mejor ahora qué ha ocurrido los
00:10:51traumas que hemos vivido la crisis del
00:10:542008 la pandemia fueron traumas muy
00:10:57graves que nos costó absorberlo y sobre
00:11:00todo nos costó absorver algo en lo que
00:11:01mi ley trabajaba la aceleración del
00:11:04ritmo de cambio tecnológico yo no sé si
00:11:06ustedes son perciben como yo percibo si
00:11:10mi abuela se despertara mi abuela murió
00:11:12en el 76 yo le contaba que puedo hablar
00:11:15con mis hijos y mis nietos por teléfono
00:11:17con imagen que lo puedo ver que la
00:11:20internet tod es mi abuela me llevaría un
00:11:23bloquero enque doctor hablamos de las
00:11:26difer Ha costado mucho adaptarnos a ese
00:11:29ese cambio porque ese cambio implicó
00:11:31cambio en los trabajos en la estabilidad
00:11:34de los trabajos eh Y eso yo creo que
00:11:37conmocionó las certezas de de la
00:11:41posguerra Y esa conmoción de la certeza
00:11:44la gente se agarra a cosas desesperada
00:11:46acuérdense ustedes que en el periodo de
00:11:49interger surgieron ideas muy
00:11:51disparatadas y sin embargo todo el mundo
00:11:54se agarraba eso no digo el común de la
00:11:56gente los intelectuales sí totalmente e
00:12:00estamos hablando de la diferencia que
00:12:02tiene con mi ley que y más o menos como
00:12:03fue la Génesis de del desencuentro el él
00:12:07incluso cada dos por tres lo vuelve a a
00:12:11atacar
00:12:12e pensaba en algunas coincidencias
00:12:15porque usted tuvo un gran bolonqui con
00:12:17los universitarios en su momento mi ley
00:12:21lo tuvo al punto de una marcha
00:12:23masiva en esa manera de reducir gastos
00:12:26del Estado coinciden o no
00:12:29la reducción de los gastos bien medida
00:12:32del 2001 era 40 millones en
00:12:361800 era una cuestión menor en este caso
00:12:40no es una cuestión menor en aquella
00:12:42época había presupuesto el presupuesto
00:12:44de la universidad había pasado de 900
00:12:47millones en el año 92
00:12:50a 1800 millones en el año 2000
00:12:54presupuesto de defensa en términos
00:12:56nominales había caído digo para para
00:12:59ubicarme de Cuál era el debate en
00:13:02realidad el debate era que las
00:13:03universidades tenían fondo no me los
00:13:06querían integrar en la caja y bueno
00:13:08terminaron mal en los que estaban a
00:13:10cargo en esa época pero digo en eso
00:13:13Tiene coincidencia en el recorte no yo
00:13:15creo no yo creo que la universidad tiene
00:13:17que ser la enseñanza superior de
00:13:19Argentina tiene que ser reformada eso yo
00:13:22no estoy satisfecho con la organización
00:13:25de la enseñanza superior creo que hay
00:13:27que hacer modificaciones esas modifica
00:13:29no se hacen por ahogo presupuestario ti
00:13:32que haber un replanteo yo creo que
00:13:34nosotros tenemos muchos estudiantes y
00:13:36pocos graduados tenemos mucho graduado
00:13:38en ciencias sociales abogacía etcétera
00:13:41no tenemos graduado en las Ciencias
00:13:45donde se genera más trabajo donde hay
00:13:47más oportunidades Por qué Porque subsidi
00:13:50una cosa que no no tiene sentido social
00:13:53Entonces yo creo que eso hay que
00:13:54repensarlo eh No estoy diciendo cosas
00:13:57que son originales mías son las cosas
00:13:59que escribe guadai hace muchos años
00:14:01tratando de que pongamos el el ojo ahora
00:14:04eso no es cerrar el presupuesto ahogar
00:14:07porque hay ahogo a todo yo diría sí lo
00:14:10que no estoy dispuesto a decir está todo
00:14:12bien ahí Eso no es cierto Ricardo ahora
00:14:14ahondando la pregunta de de reinaldo mi
00:14:18ley presume de haber hecho el ajuste más
00:14:19importante de la historia humana
00:14:21eh eso es cierto Si fuera así o si no
00:14:25está bien lo que está
00:14:27haciendo a ver la herencia era
00:14:29catastrófica yo creo que si no ponemos
00:14:32No partimos de ese lugar es difícil
00:14:34entender los problemas que tenemos la
00:14:36herencia er catastrófica en varias
00:14:38dimensiones por la descapitalización del
00:14:41país por una cosa que yo no no había
00:14:43visto nunca que era las reservas
00:14:45negativa en bien medida er como 20.000
00:14:48millones negativas yo la verdad no sabía
00:14:51cómo se iba a poder lidiar con eso más
00:14:54la deuda con proveedores que se había
00:14:56acumulado a mí me siendo uno de los
00:14:59asesores principales de de la que yo
00:15:02creía que iba a ganar las elecciones yo
00:15:05veía como un problema inmenso resolver
00:15:07esa cuestión mal que bien eso lo han
00:15:10cabalg no no lo han cabalg con una
00:15:15cantidad de cosas que son insostenibles
00:15:17es decir ha subido los impuestos
00:15:19bárbaramente el impuesto país va a
00:15:21recaudar dos puntos del producto en qué
00:15:23idea de una economía abierta está esa
00:15:25esa cuestión no se le ha pagado a las
00:15:28empresas eléctrica digo la ley de base r
00:15:32y al mismo tiempo aparecemos en el mundo
00:15:34diciendo te voy a pagar con un Bono que
00:15:36vale 50% lo que te
00:15:39debo hay muchas
00:15:42contradicciones yo creo que las
00:15:45dificultades que enfrentan son
00:15:47monumentales todavía son muy complejas y
00:15:50yo no no sería triunfalista Reconozco
00:15:53que han tenido un éxito significativo en
00:15:58dominar el segmento externo que era no
00:16:01no totalmente pero que era una cosa
00:16:04explosiva entonces resuelto eso la caída
00:16:07del nivel de activad económica es
00:16:09fenomenal
00:16:11la eso no no es bueno lo que está
00:16:14pasando y yo diría personalmente yo era
00:16:17partidario de un programa un programa
00:16:20integral donde donde tuvieron
00:16:23presupuesto programa financiero programa
00:16:25monetario ustedes van a cualquiera de
00:16:27los países que nos rodean preguntan Por
00:16:29eso hay uno sabe lo que va a hacer el
00:16:31gobierno alguno de ustedes sabe lo que
00:16:32va a hacer el gobierno el mes que viene
00:16:35tengo una pregunta todavía más difícil
00:16:37sabe el gobierno es lo que va a hacer el
00:16:38mes que viene es decir estamos en una
00:16:41situación muy límite Entonces yo creo
00:16:44que un juicio ligero sobre esto es decir
00:16:47lo hubiéramos hecho Mucho mejor mucho
00:16:49más no yo te digo cuidado era muy
00:16:51compleja la situación segundo yo no creo
00:16:55que acá haya un ajuste
00:16:57estructural por eemplo el ajuste que
00:17:00hace shimón Pérez en el en el 85 en
00:17:04Israel es mucho más grande es mucho más
00:17:07grande en porcentaje del producto
00:17:09sostenible porque el corte no lo
00:17:12hicieron No pagándole a este poniendo
00:17:15impuesto que no se pueden sostener no lo
00:17:18hicieron reduciendo efectivamente el
00:17:21gasto el la corrección que hace rajoy en
00:17:24España que salva España de la situación
00:17:28muy crítica en el euro la que hacen los
00:17:31irlandeses digo pero no esto no lo digo
00:17:34que que pero para por ejemplo con
00:17:36Irlanda Cuáles serían las diferencias
00:17:38bueno Irlanda enfrentó una situación muy
00:17:41crítica una economía que se volvió
00:17:43extraordinariamente próspera
00:17:47e yo creo que la prosperidad a veces
00:17:50induce al triunfalismo y Se pasaron de
00:17:52rosca en las
00:17:54propiedades la gente apuesta a favor
00:17:57cuando y y se endeudaron de más y
00:18:01apostaron a que las propiedades seguían
00:18:03subiendo bueno como la subprime claro y
00:18:06se produce una crisis tremenda y lo que
00:18:08hacen ellos es un ajuste a la Lopez murf
00:18:10O sea adaptan la los gastos a a los
00:18:14recursos potenciales y ese y vuelven a
00:18:17crecer y se normaliza qué haría qué es
00:18:20lo que haría yo yo haría un presupuesto
00:18:22haría un programa financiero habría un
00:18:25programa monetario explicitar porque
00:18:28costo de incertidumbre que hay acá es
00:18:31monstruoso explicitar pero claro al
00:18:34hacer el presupuesto no tengo ya más los
00:18:36grado de libertad ahora el gobierno que
00:18:38tengo hoy y viene otra cosa que es muy
00:18:41importante explico estructuralmente que
00:18:44voy a hacer por ejemplo la verdadera
00:18:47reforma del Estado argentino es la
00:18:49previsión social sobre eso no me han
00:18:52pesado la otra gran reforma es la salud
00:18:55sobre eso no empar cuando dice reforma
00:18:57previsional A qué se refiere
00:18:59me refiero a la sostenibilidad perido
00:19:01han perdido plata los jubilados no no
00:19:03pero eso eso de nuevo es una brutalidad
00:19:06que no es sostenible yo digo Cuál es la
00:19:10reforma verdadera bueno es una reforma
00:19:14que haga conciliable la edad de retiro y
00:19:16los años de aporte con las expectativas
00:19:19de vida Esa la reforma que hizo rigan en
00:19:23el 844 la que hizo rajoy en España
00:19:26España tiene la misma población que
00:19:27nosotros retiran a los 67 años con 38
00:19:31años de
00:19:32aporte O sea hay que aumentar la edad
00:19:34jubilatoria Yo diría hay lugares que la
00:19:39propuesta que yo hice hace muchos años y
00:19:41que reiter el 2 de diciembre del año
00:19:43pasado explícita para que porque yo dije
00:19:47Vamos a comparar el programa eso lo
00:19:49escribí con Alberto ades el programa que
00:19:51nosotros haríamos con lo que va a ser mi
00:19:53ley Ahí está escrito no no tengo escape
00:19:56es
00:19:57básicamente tomar Qué hacen otros países
00:20:01lo lo que acaba de hac la calle Pou la
00:20:03calle Pou pasó la reforma de la
00:20:05seguridad social en Uruguay no es un
00:20:07tema fácil Nunca es fácil eso reny
00:20:10perdió las elecciones en Italia después
00:20:13de darle a Italia el gran beneficio de
00:20:16la Reforma de la seguridad social que
00:20:17todo el mundo dice que va a cambiar la
00:20:19reforma Ren por supuesto cuando llegan
00:20:21miran los números y se acaba la pero se
00:20:24se quedó corto entonces Miley con eso no
00:20:27no lo enfrentó todavía como no enfrentó
00:20:29el tema de salud como no enfrentó el
00:20:32tema educativo como no enfrentó el tema
00:20:35de la defensa de la seguridad nosotros
00:20:37tenemos la descapitalización de la
00:20:40defensa deben ser 50 600,000 millones de
00:20:42dólares nosotros durante muchos años
00:20:45hicimos no no no tuvimos gasto de
00:20:48capital eso Ed se queda sin barcos sin
00:20:51tanque nosotros flotan nuestros barcos
00:20:54no digo ahora Ricardo este con esto
00:20:59quiero decir la magnitud de lo que hay
00:21:01que hacer pero no para ser una cosa rara
00:21:04para parec noos a países organizados
00:21:08Ricardo é él diría eh o alguien del
00:21:10gobierno diría Nosotros sí sabemos lo
00:21:12que va a pasar o lo que va a pasar el MZ
00:21:14que viene la economía ha llegado a un
00:21:16piso eh la inflación está bajando y se
00:21:19va a ver en los próximos meses que vamos
00:21:21a tener una inflación baja alrededor del
00:21:235% con un paulatino rebote de la
00:21:26economía y en el una vez que se prueba
00:21:29la ley que estamos viendo vamos a tener
00:21:31una inversión muy fuerte en algunos
00:21:33sectores muy atractivos de la economía
00:21:35Argentina con lo cual vamos a tener
00:21:37mejor resultado fiscal porque eso va a
00:21:39pagar impuestos y mejor resultado en el
00:21:41frente externo porque eso va a dejar eh
00:21:43Divisas al mismo al menos en el corto
00:21:45plazo y eso no en el corto plazo ninguna
00:21:48de esas cosas resuelve el problema de
00:21:49corto plazo Bueno pero todo ese empuje
00:21:52será paulatino Pero todo ese empuje va a
00:21:54ir ordenando cada vez más la economía y
00:21:56generando un proceso de crecimiento que
00:21:57nos permitirá hacer otras reformas en
00:21:59ese camino eso diría el gobierno una
00:22:01mirada eh con su mirada respecto a lo
00:22:04que está pasando es claro cuando uno lo
00:22:05escucha el gobierno está planteando esa
00:22:07hoja de ruta Por qué no se daría si es
00:22:09que no se daría no es que yo creo que
00:22:12las dificultades que existen Son son
00:22:15extraordinarias Yo decía el otro día
00:22:17cuando bajó el riesgo país de del número
00:22:21de de país fallido a un número de alto
00:22:25riesgo digo Bueno estamos en el riesgo
00:22:27de Pakistán en mozambique gente de estos
00:22:30países me llamó y me dijo cuidado
00:22:32nosotros no somos como Argentina estamos
00:22:34a la mitad del riesgo digo estamos en un
00:22:37barrio muy complicado en el riesgo que
00:22:39estamos y no sé si ustedes notaron que
00:22:41eso no no baja hace unos cuantos días o
00:22:44sea los problemas estructurales que
00:22:46nosotros tenemos en esto son muy
00:22:48complejos de la secuencia cómo lo vamos
00:22:52a llevar adelante en algún momento hay
00:22:55que hacer un presupuesto Pero qué ves
00:22:57como preocupante qué le podría pasar a
00:22:59este plan de que el gobierno te Está
00:23:00Pando una ruta no no yo digo Ah ahí
00:23:03ha por ejemplo tenemos que volver al
00:23:06mercado de capitales el año que viene
00:23:08para volver al mercado de capitales el
00:23:10riesgo tendría que bajar a 600 puntos
00:23:13bueno eso quiero verlo eh Hay que hacer
00:23:17un nuevo programa con el fondo y con los
00:23:20multilaterales la discusión ahí una
00:23:22discusión muy compleja
00:23:25eh la la apreciación cambiaria que hemos
00:23:28tenido no es consistente con un superav
00:23:33en cuenta vos sos de los
00:23:34fundamentalistas del atraso cambiario
00:23:36quiero decir no no no digo esa
00:23:38apreciación pero digo esa apreciación me
00:23:41lleva cuando la economía se recomponga a
00:23:45a problemas de financiamiento externo
00:23:47muy ostensibles ni digamos cuando
00:23:50sacamos el puesto país que vence en
00:23:53diciembre de este año Con qué
00:23:55reemplazamos los dos puntos de la
00:23:56tesorería
00:23:58lo va a
00:23:59renovar Bueno pero pero no hay hay Bueno
00:24:03pero ahí viene si lo renueva es como si
00:24:05renova es como un super cepo cómo vamos
00:24:08a salir del cepo digo a ver eh ese
00:24:11argumento tuyo que sabemos lo que vamos
00:24:13a hacer una vez que no se meten en es
00:24:15difícil claro es muy difícil es muy
00:24:17complicado por ejemplo hoy El cepo se
00:24:21logra
00:24:22funciona vendiendo casi 20,000 millones
00:24:25en el mercado libre
00:24:27eh digo eso no es una situación de
00:24:30equilibrio Cómo se hace ese planteo cómo
00:24:33nos vamos a ir aproximando yo he
00:24:34sugerido una salida saquemos a la
00:24:37Comisión Nacional de valores del control
00:24:39cambiario dejémoslo al Banco Central
00:24:41como es en todos los países del mundo
00:24:43que
00:24:44tiene bueno eso no se animan a hacerlo
00:24:47No digo no no yo no estoy diciendo
00:24:50volvamos al mercado libre que sí creo yo
00:24:52que tenemos que volver como Uruguay como
00:24:54Brasil como Paraguay como Colombia como
00:24:57Perú como chile estoy pidiendo a Nada
00:24:59del otro mundo eso no está claro cómo se
00:25:03hace no está claro No nosotros seguimos
00:25:05teniendo reserva negativa no macanos
00:25:08más Entonces tenemos una situación muy
00:25:12frágil eso es lo Entonces nada de
00:25:14triunfalismo
00:25:16ese proceso es posible que se estructure
00:25:20pero no nos olvidemos que la elección se
00:25:22llegó con argumento que ninguno se
00:25:25cumplió ustes se acuerdan voy a cuando
00:25:28venía con el teléfono acá están los
00:25:3030.000 millones se acuerdan ustedes de
00:25:32eso que estaba la plata para oralizar
00:25:34digo Y ahora resulta que todo el mundo
00:25:36dice no no podemos porque están eso es
00:25:39lo que decíamos esa la discusión de la
00:25:40campaña eh Doctor Carlos maslatón ayer o
00:25:44ant ayer estuvo ayer no e desde el
00:25:46liberalismo decía Esto va a salir mal eh
00:25:50Cuando digo va a salir mal no me refiero
00:25:52a que pueda terminar el gobierno sino
00:25:54que no va a poder lograr lo que quiere
00:25:55en en unos años eh usted piensa Igual yo
00:26:00pienso que la situación es muy compleja
00:26:02no solo nuestra sino de nuestros vecinos
00:26:06Yo creo que el mundo está en una
00:26:08situación muy crítica con problemas
00:26:10bélicos muy complejos que tampoco sé
00:26:12cómo se van a enfrentar y en ese mundo
00:26:15de tanta incertidumbre Yo sería muy
00:26:18cuidadoso o sea diría bien escúcheme
00:26:21tenemos que hacer reformas las reformas
00:26:23son muy profundas son reformas sanas no
00:26:26son reformas para jorobar a la gente son
00:26:28reformas para mejorar y por supuesto
00:26:31tiene que mejorar mucho más los que
00:26:33están más golpeados eso es esa idea de
00:26:35la cuón Social es hasta inteligente O
00:26:38sea no sobrevive una
00:26:41sociedad en conflicto permanente ten no
00:26:44invierte en una sociedad en conflicto
00:26:45permanente invierte en una sociedad que
00:26:47usted ve que se va consolidando el
00:26:49proceso entonces no es que estoy
00:26:51diciendo No es simplemente una
00:26:55consideración ética que yo tengo mejores
00:26:57sentimientos que
00:26:58l
00:27:00de madre Teresa No yo digo es además de
00:27:04un valor ético está en los intereses
00:27:07nuestros que la sociedad se cuestion y
00:27:09se
00:27:11vuelv en base a esto que estás diciendo
00:27:13y volviendo hacia atrás cuando decías
00:27:15que m estudiaba qué iba a pasar con el
00:27:17mundo con la explosión tecnológica que
00:27:19había algo que hablé el otro día con un
00:27:21economista bastante importante que me
00:27:23decía
00:27:24Mira tiene que ver también con esto laoh
00:27:28social etcétera Él me decía pocas veces
00:27:31en la historia humana la productividad
00:27:32aumentó tanto como en los últimos 20
00:27:35años ese el argumento de mi ley cuando
00:27:38hablábamos de esta cosa Claro pero al
00:27:40mismo tiempo pocas veces convivió una
00:27:43explosión tan fuerte de productividad
00:27:45con un salario real eh congelado O sea
00:27:47no crecieron los salarios al ritmo ni de
00:27:50lejos al ritmo que creció la
00:27:51productividad antes se consideraba que
00:27:53un trabajador ganaba de acuerdo a lo que
00:27:55producía ahora Gracias a las nuevas
00:27:57tecnologías un trabajador produce mucho
00:27:59más pero gana lo mismo ha explotado el
00:28:01empleo no eh Está bien pero en medio de
00:28:03eso es el empleo se volvió explosivo en
00:28:07el mundo está creciendo el empleo por
00:28:08ejemplo Estados Unidos acuérdense cuando
00:28:10Summer decía que íbamos a entrar en una
00:28:13pará se acuerdan hace unos años atrás
00:28:15que el mundo iba un p la verdad es que
00:28:17ninguno de nosotros se explica Cómo
00:28:18crece tan rápido Estados Unidos es
00:28:21verdad que ese crecimiento eh es
00:28:24desigual tiene Pero además no es
00:28:27desigual por mald vamos a ver Acá hay
00:28:30una cuestión la tecnología que prevalece
00:28:33es una tecnología que ahorra mano de
00:28:35obra no calificada entonces lo que
00:28:38nosotros tenemos que hacer es calificar
00:28:39la mano de obra no nosotros solamente
00:28:42todo el mundo pero lo que por ejemplo
00:28:43esta persona que piensa distinto que vos
00:28:45me decía el problema acá es que al
00:28:47concentrar tanta riqueza capitalistas
00:28:49como el los Mask por ejemplo 250,000
00:28:52millones de dólares es muy difícil no
00:28:53ver como obseno que alguien en este
00:28:55mundo tenga 250,000 millones de dólares
00:28:58entonces uno entiendo que los
00:29:00capitalistas o los empresarios tienen
00:29:01que tener estímulo para tener ganancia
00:29:02etcétera Ahora cuando la ganancia se
00:29:04hace tan monstruosa oes si en algún
00:29:06momento tenés que poner regular algo
00:29:07Pero espera esper él Él hizo el
00:29:09descubrimiento Bueno está bien está bien
00:29:11entonces en esa discus no es que es una
00:29:14si acuérdate Cómo era el cuestionamiento
00:29:16en el pasado el cuestionamiento era que
00:29:19vos heredaba y y sin está bien pero lo
00:29:21que lo que yo te quiero decir es esa
00:29:24concentración de poder condiciona mucho
00:29:26a los estados que son muy nada
00:29:28vulnerable frente a aportes en campañas
00:29:31electorales lobis eh Nada de alguna
00:29:34manera rodear a los presidentes con
00:29:36algunas ideas y no con otras entonces
00:29:38todo eso va generando un problema en las
00:29:39sociedades occidentales que la gente
00:29:42desconfía de los gobiernos que por esta
00:29:43razón no le puede resolver un problema
00:29:45porque no intervienen Y entonces votan
00:29:48alternativas que están lo más lejos
00:29:49posible de lo que hay que son extremas Y
00:29:51entonces vos tenés la nota de de
00:29:53economist de hoy donde vos ves que
00:29:55cuenta la tapa como la Europa liberal
00:29:58está haciendo pelota detrás de visiones
00:30:00extremas Bueno espero que no O sea vamos
00:30:02a ver yo soy un defensor de es proyecto
00:30:06la desigualdad que
00:30:07genera No yo pienso que los cambios
00:30:09tecnológicos que hemos tenido han sido
00:30:12muy positivos el auto eléctrico la
00:30:15intern todo eso me parece que fue
00:30:17fantástico Es verdad que tienen
00:30:20características de indivisibilidad
00:30:23en términos muy técnicos se de no
00:30:26convexidad que son muy comp o sea se
00:30:30producen concentraciones
00:30:32fenomenales yo digo la historia humana
00:30:35siempre eso se fue resolviendo Y cómo
00:30:38cómo surgieron las instituciones de la
00:30:40economía de Mercado de la Democracia
00:30:43liberal surgieron no por un ideólogo
00:30:45fueron perfeccionándose reaccionando y
00:30:48creando instituciones para lidiar con
00:30:50estos problemas y yo creo que el el el
00:30:54sistema pluralista va a ser el que mejor
00:30:56va a estar en condiciones adaptarse a
00:30:58ese cambio Esa es mi apuesta y creo que
00:31:02los proyectos y las diga promesas de
00:31:06todos estos energúmenos que vemos en el
00:31:08mundo en general terminan mal y yo
00:31:11espero que prevalezcan en Europa ahora
00:31:14en la elección fuerzas más razonables
00:31:17espero y trabajo para eso acá en América
00:31:21Latina en Europa Estados Unidos digo
00:31:23creo en eso Y creo que esas fuerzas son
00:31:29las fuerzas más adultas y razonables yo
00:31:32a veces digo Hagamos una política para
00:31:34adult una economía para adultos poner un
00:31:37ejemplo lo que no es una economía para
00:31:39adultos para para el otro
00:31:42lado la gente del frente izquierda
00:31:45propuso una reforma que costaba 19
00:31:47puntos del pbi la mejora de seguridad
00:31:51eso no es seremos
00:31:58eh sab cómo termina el prólogo aquel que
00:32:00escribió eh debo reconocer que nunca lo
00:32:03pude convencer de omitir la profusión de
00:32:05los adjetivos sobre mi ley no su pasión
00:32:08libertaria y su compromiso con las ideas
00:32:09y su actuación pública impregna en su
00:32:11producción científica Hay que tomarlo o
00:32:14dejarlo como
00:32:15es Gracias doc Es verdad eso durante
00:32:19muchos años discutimos los tonos a ver
00:32:22buen lo voy a contar como una anécdota
00:32:24Yo vengo de la ciudad de la plata sí
00:32:26eh tengo de una familia de una larga
00:32:29tradición radical
00:32:31eh cuando se reorganizan los partidos
00:32:34políticos en el 71 yo era delegado de la
00:32:37sexta sección electoral fue la única
00:32:39persona que no votó por Balvin en la
00:32:41historia de la plata en esa
00:32:44época mi padre era íntimo amigo de
00:32:46Ricardo bv este Quizá el hombre más
00:32:49cercano que tenía Ricardo bueno Viví en
00:32:51la calle 51 creo no claro ahí
00:32:5549 Entonces teníamos yo tenía una
00:32:58relación personal con él muy buena otro
00:33:01día voy a contar otra que es
00:33:02espectacular pero le voy a contar la
00:33:05forma de enmendar las diferencias con
00:33:07Don Ricardo fue Bueno lo Acompañé en la
00:33:09campaña electoral del 73 y era orador y
00:33:13viajaba algunas veces entonces me me dio
00:33:15cuatro consejos yo recuerdo siempre
00:33:17cuando vea un micrófono hable cuando veo
00:33:21un baño entre porque no sabe ahí
00:33:24arriba tercero lleve siempre porque el
00:33:28clima cambia y si se enferma no hay
00:33:30campaña y el cuarto que es el más
00:33:33importante no agravie usted inteligente
00:33:36Ricardo use la oportunidad que tiene
00:33:39para hacer propuesta no Para agraviar
00:33:42eso en el fondo es lo que necesita una
00:33:46democracia liberal que podamos discutir
00:33:49ofrecer
00:33:50alternativas sin caer en en antagonismo
00:33:54extremo en desear la desaparición del
00:33:57otro si la idea es que nos alternamos en
00:34:00el poder que convivimos eso no hay que
00:34:03olvidarse nunca enseñanza Don Ricardo
00:34:06para que la tenga Gracias doctor eh nos
00:34:09encontramos el lunes nos encontramos
00:34:11mañana a las 7 de la tarde en la feria
00:34:13del libes presentando el libro de
00:34:14reinaldo sí señor espero estar un poco
00:34:15mejor de voz chao