"Acá no hay pena de muerte pero te dejan vivo en condiciones peores a estar muerto", César González
Radio Con Vos - 10/8/2023 - Duracion: 19:44
Transcripción
00:00:00volvemos al caso de morena y queremos
00:00:03pensarlo desde otras coordenadas
00:00:06realmente creo que el trabajo de hablar
00:00:09con las autoridades y los responsables
00:00:10Ya estuvo hecho esta mañana de manera
00:00:12magistral por nuestros compañeros que
00:00:15hicieron realmente las entrevistas que
00:00:17había que hacer y las abordaron con con
00:00:19el rigor y la solidez periodística que
00:00:21hacía falta
00:00:22Yo lo que quiero es sumar una voz que
00:00:26conoce
00:00:27estas inseguridades estas angustias Este
00:00:33territorio muy muy en primera persona
00:00:36César González es escritor es poeta es
00:00:40ensayista también me honra con su
00:00:42amistad hemos hecho juntos una película
00:00:44a 20 años del estallido de 2001 que se
00:00:48tituló diciembre la pueden ver por ahí
00:00:50pero ante todo César nos puede contar
00:00:54cómo es haber nacido en una Villa y cómo
00:00:58es
00:00:59salido de ahí y haber enfrentado la
00:01:03mirada estigmatizante de toda una
00:01:05sociedad que cuando pasan cosas como la
00:01:07de morena solamente piensa en meter
00:01:10pibes presos en mano dura y en leyes más
00:01:13estrictas para los chorros que igual
00:01:16no no solucionan nada César gracias por
00:01:20tomarte este ratito cómo estás Buenas
00:01:21tardes Un abrazo Hola Ale cómo andan
00:01:23todo bien Sí sí la verdad que con una
00:01:27mezcla de rabia en potencia
00:01:29hartazgo también de tener que
00:01:33pedir disculpas prácticamente por no
00:01:36sumarnos a un coro de
00:01:38punitivismo de rabia vos cómo estás cómo
00:01:42lo vivís no bueno
00:01:45de forma similar porque es muy difícil
00:01:49no no acoplarse a esas a esas funciones
00:01:52tan
00:01:56a la vez tan
00:01:58Inevitable cuando sucede un hecho como
00:02:00que sucedió ayer que es una tragedia
00:02:02social que es una una tragedia
00:02:06que que no no viene a hacer ninguna
00:02:11novedad tampoco Pero bueno
00:02:15da tanta
00:02:17a tanta pena la la figura acá que que
00:02:21lamentablemente fallece que es esta
00:02:23chiquita No tan
00:02:26de tan poca edad creo que
00:02:28sí he hecho
00:02:31conmocionantes
00:02:33suceden todo el tiempo Lamentablemente
00:02:35en nuestro país
00:02:37la estadística se expresa
00:02:40a través de derechos muy muy con
00:02:44emocionantes no digo la estadística de
00:02:47los niveles de pobreza de indigencia que
00:02:50que tenemos en Argentina que son
00:02:52imperdonables no y que todo el mundo los
00:02:55no
00:02:56pero tenemos que ser conscientes que que
00:03:00se expresan en hechos como el de ayer no
00:03:03son simplemente números yo ayer cuando
00:03:05charlamos yo volvía el programa y
00:03:07charlamos un ratito vos me decías Qué
00:03:11difícil
00:03:13Navegar transitar esto siendo padre No
00:03:16porque yo tengo hijos vos tenés una hija
00:03:18que además tiene la misma edad la misma
00:03:21edad y
00:03:23me veo
00:03:24completamente
00:03:26afectado desde ese lugar Porque
00:03:30mi hija también va a un colegio público
00:03:33en una zona
00:03:35bien de de clases populares como es el
00:03:39sur de la Ciudad de Buenos Aires
00:03:42y esto sucedió
00:03:46fueron pobres contra pobres
00:03:51la imagen tan tan necesaria también para
00:03:55un tema en el que vivimos no de que los
00:03:58pobres
00:03:59se maten entre ellos se controlen entre
00:04:02ellos se castiguen entre ellos creo que
00:04:05no no hay nada accidental
00:04:08ni nada contingente en ayer César vos
00:04:13has escrito mucho sobre esto estuviste
00:04:16preso
00:04:17soluciona algo la cárcel bajar Las
00:04:20edades de imputabilidad el encierro En
00:04:24definitiva la la
00:04:26institución de poner a alguien tras las
00:04:30rejas
00:04:31es un tema muy complejo porque no nos
00:04:33podemos simplemente
00:04:37contentar con con ir a la actualidad más
00:04:41cercana
00:04:43creo que hay que hay que entender
00:04:46En qué sistema
00:04:49legal judicial y penal
00:04:51vivimos y
00:04:54porque a ver está casi instalado que la
00:04:58gente cree que que entra por una puerta
00:05:01y sale por la otra o sea o los pibes
00:05:05salen o etcétera puerta giratoria o si
00:05:08no mienten las estadísticas que hablan
00:05:10de una sobrepoblación carcelaria casi en
00:05:13todo el espectro nacional
00:05:16no puede ser las dos cosas a la vez
00:05:18claro
00:05:20la verdad es que si nos nos
00:05:23fijamos solamente en los datos hay sobre
00:05:26población carcelaria hay un montón de
00:05:28presos que están sin haber ido a juicio
00:05:32todavía y y superados todos sus sus
00:05:36tiempos
00:05:38judiciales correspondientes no no sé
00:05:40tres años cuatro años pero en un juicio
00:05:42y después van a juicio y capaz son
00:05:44descarcelados por porque justamente es
00:05:48capaz pasaron más tiempo preso de lo que
00:05:51iban a estar condenados
00:05:54y el hecho era un hurto o robos
00:05:57similares
00:05:58entonces lo que voy es el sistema penal
00:06:01argentino no tiene pena de muerte no
00:06:04afortunadamente podríamos decir que es
00:06:06un emblema de lo que sufrimos construir
00:06:09también como como sociedad con todas
00:06:11nuestras contradicciones
00:06:12pero te deja vivo
00:06:15en unas condiciones que
00:06:18a veces es peor que estar muerto Porque
00:06:21si yo tengo que responder rápidamente si
00:06:24la cárcel se soluciona algo no no Pero
00:06:26qué es lo que tiene que solucionar
00:06:27también hay que preguntarse primero hay
00:06:30que preguntarse qué es lo que hay que
00:06:31solucionar la solución a Qué sería claro
00:06:35y en la pregunta esa Bueno a un gran
00:06:39bloque de la sociedad un gran segmento
00:06:41de la sociedad que involucra a miles de
00:06:45seres humanos que no no ven ninguna
00:06:49Barrera
00:06:50ni no hay nada que lo desaliente a salir
00:06:55a cometer un hecho donde claramente
00:06:57saben que arriesgan su propia vida y la
00:06:59vida de terceros
00:07:01lo saben no lo saben también ahí es para
00:07:05charlar largo y tendido Entonces a lo
00:07:08que hoy ni la mejor cárcel soluciona
00:07:11algo porque
00:07:12te puedo contar de un montón de presos
00:07:14que de la cárcel terminan sus carreras
00:07:17carreras muy difíciles de derecho de
00:07:21sociología de hasta de contaduría o sea
00:07:26y después lo pueden trabajar afuera
00:07:29porque se piden los antecedentes penales
00:07:31para entrar un trabajo el certificado y
00:07:35cuando vos presentas el certificado
00:07:36antecedentes penales antecedentes
00:07:38penales Entonces no pero tengo una
00:07:40licenciatura en una universidad pública
00:07:42de Argentina que
00:07:44es de las mejores con las mejores
00:07:48consideraciones del mundo no importa
00:07:50Entonces para qué me dejaste vivo y para
00:07:53qué hice todo bien si igual después no
00:07:56voy a poder vivir Entonces
00:08:00ya partimos desde muchas falsedades no
00:08:03de que la gente cree que el Preso
00:08:05es sale rápido que triunfó un supuesto
00:08:09garantismo
00:08:10afaronista y la verdad que no
00:08:13la verdad que no O sea lo que pasa que
00:08:16el sistema judicial sabemos lo que es en
00:08:20este país
00:08:22y quizás El Poder más
00:08:27impúdico que hay el menos comprometido
00:08:31con con la sociedad civil seguro el más
00:08:33opaco no el menos democrático César no
00:08:36solo eso para mí es el menos
00:08:37comprometido con la ciudadanía porque de
00:08:40última el poder ejecutivo y El poder
00:08:42legislativo se tiene que poner la cara a
00:08:47estos hechos viste es el que claro en un
00:08:50hecho conmocionante en un momento
00:08:52preelectoral va a tener Sí o sí
00:08:55resonancias para mí
00:08:58Gabriela vulcano Te saluda Cómo estás
00:09:02en general en todos los casos o muchos
00:09:05de los casos de gatillo fácil queda al
00:09:08descubierto que hay vínculos con la
00:09:11policía con la corrupción poli que
00:09:14muchas de las situaciones de inseguridad
00:09:18hay cierta convivencia con justamente lo
00:09:22que tiene que ver con la policía Por qué
00:09:23crees que no se habla de la
00:09:25descomposición de las fuerzas de
00:09:26seguridad Cuando se tratan de casos como
00:09:29estos y se apunta directamente a pedir
00:09:32por ejemplo la baja de la edad
00:09:34imputabilidad y demás
00:09:41soluciones falsas para problemas falsos
00:09:45porque estamos partiendo de datos que no
00:09:48que no se conntan en
00:09:50en la realidad sí O sea Argentina no
00:09:53tiene crimen organizado como tiene
00:09:56Brasil como tiene Colombia como tiene
00:09:58México pero la sensación del ciudadano
00:10:01es que sí me entendés si uno tiene que
00:10:03no aferrarse a la estadística como una
00:10:06verdad absoluta pero
00:10:08entender bien cuál es el problema o sea
00:10:11Acá hay Sí todo lo que es mafia policial
00:10:15es todo a ver Te lo digo en jergas
00:10:18chiquitaje
00:10:20los verdaderos poderes están arriba que
00:10:22las cúpulas policiales yo por lo menos
00:10:24soy de los que no tiene Esa visión
00:10:27la mayoría de los de los policías y
00:10:30terminan involucrados en en cuestiones
00:10:33espurias es porque necesitan un
00:10:35complemento a su salario para tener un
00:10:37[Música]
00:10:39de vida más o menos digno para cubrir
00:10:42una canasta familiar se diría o sea
00:10:45porque con el salario
00:10:47legal no es que no le alcanza Pero bueno
00:10:51sin ninguna sociedad también que tiene
00:10:55su cosmovisión filosófica a partir del
00:10:57del consumo y el crecimiento económico
00:11:00Bueno hay pero no no hay viste esa yo
00:11:04creo yo por lo que salgo lo que estamos
00:11:06lo que se ve en Rosario pero que también
00:11:08es un caso muy particular que es para mí
00:11:10no se puede extrapolar así como al resto
00:11:14del país
00:11:15Entonces tenemos una violencia de
00:11:19jóvenes
00:11:21de en su mayoría que que vienen desde
00:11:25desde unos segmentos social muy muy
00:11:27marcado y Que bueno hay que poner todo
00:11:30un montón de inversión fija ahí estable
00:11:35como como una ley inmutable me entendés
00:11:39Pero la verdad que después tenés también
00:11:42un una una disonancia y un y un corte A
00:11:49veces entre lo que el estado quiere
00:11:51hacer o lo que logra hacer A través del
00:11:54poder legislativo porque se sancionó una
00:11:56ley y también el clima de una época el
00:11:59sentido común de una época y una
00:12:02sociedad que va a rechazar seguramente
00:12:05si les molesta lo que cobran los pibes
00:12:07en una década progresar que hoy te si te
00:12:11cubre
00:12:12la sube
00:12:15creo que
00:12:17no hay más que soy ya eso la sociedad
00:12:21civil le molesta Aunque entonces
00:12:24Imagínate si uno dice no Bueno
00:12:25necesitamos
00:12:26una inversión en infraestructura en
00:12:29educación en los barrios populares donde
00:12:31se acerquen un montón de talleres de
00:12:33disciplina del deporte a cuestiones
00:12:36culturales va a ser un escándalo a la
00:12:39gente se va a oponer
00:12:41y la gente lo que necesita es saciar
00:12:46rápidamente y desligar su
00:12:48responsabilidad no O sea cuando es en
00:12:52términos económicos el estado tiene que
00:12:54desaparecer no el estado viene me roba
00:12:57con los impuestos la hora la hora Cuando
00:12:59pasa un caso como el de ayer donde está
00:13:02el estado no todos bien mucho estado
00:13:03claro todo el estado todo el estado que
00:13:05querían destruir en la frase anterior sí
00:13:09un gran estado que invierta
00:13:12en seguridad pero bueno de dónde va a
00:13:14sacar la plata para invertir en más
00:13:17patrulleros en en más balas en
00:13:21vas a tener que invertir también en el
00:13:24cementerios en lo que sea no Y esa
00:13:27inversión el estado la Consigue a través
00:13:30de impuestos o de la recaudación o no
00:13:33tiene muchos más muchos elementos no
00:13:34César
00:13:36en esta digamos en esta línea de lo que
00:13:40de lo que respondía sagavi o de lo que
00:13:43también plantea del Estado hay una idea
00:13:45y me gustaría saber que mira tenés vos
00:13:46Hay una idea de que desde la izquierda o
00:13:49si digo para hacerlo más amplio desde el
00:13:51campo Popular de la política y demás no
00:13:55no hay una propuesta concreta en
00:13:56relación a lo que pasa en los barrios no
00:13:59que la propuesta siempre parece tenerla
00:14:01la la derecha porque la tiene más fácil
00:14:04que es la de más policías más
00:14:07punitivismo y demás vos que que mira
00:14:11tenés al respecto un poco
00:14:13que la Por qué a ver yo insisto siempre
00:14:18se termina diciendo no esto es culpa de
00:14:20las mafias policiales que este y es
00:14:24también un discurso bastante
00:14:26es como la otra cara del discurso de la
00:14:31derecha como soluciones fáciles decir Ay
00:14:34no son unas mafias policiales que están
00:14:36atrás no hay que entender la
00:14:37subjetividad de los pibes
00:14:40y teniendo Esa visión es una visión muy
00:14:44de compactar a la subjetividades y no se
00:14:49pueden compactar la subjetividad
00:14:51y la subjetividad del pie de chorro no
00:14:54no no se no no la controla un policía al
00:14:57pibe no lo maneja nadie
00:15:01es más fácil creer que es manejado
00:15:04habrá algún caso a mí yo lo que pienso y
00:15:07lo que he investigado y lo que la
00:15:09experiencia me ha me ha demostrado que
00:15:12en la mayoría de los casos No hay
00:15:14ninguna figura
00:15:16ni arriba ni atrás ni de las Sombras
00:15:19operando
00:15:21por eso
00:15:23que hay vínculos con la con la policía
00:15:25Sí pero son no es fácil viste porque él
00:15:29pide un celular porque es lo que tiene
00:15:30más a mano no tiene la la posibilidad ni
00:15:35la logística para ir a robar viste Por
00:15:37qué no van y roban un barco Cómo hace un
00:15:40pibito de una Villa de Villa diamante
00:15:42con un 32 de estar Salado había robar un
00:15:46banco llegó a la puerta Le volaron la
00:15:48frente entonces ataca no a lo que tiene
00:15:53más a mano que termina siendo
00:15:54Lamentablemente su su vecino y hasta su
00:15:58familiar y quieres lo van a venir a
00:16:00reprimir y sus otros familiares que son
00:16:02los nuevos policías porque lo que se ha
00:16:05incrementado la plantilla policial en
00:16:07los últimos años que fue como un éxito
00:16:08es a partir de que se reclutan jóvenes
00:16:12de esos mismos barrios para ir a
00:16:14reprimir a los que no son policías
00:16:18ese muy tentador y tengo que ir cerrando
00:16:21ya con esto César la verdad que gracias
00:16:23por este rato Es demasiado tentador
00:16:26pensar que no hay salida no que estamos
00:16:28en un drama social
00:16:30sin sin solución pero alguna salida
00:16:34tiene que haber No sí que la
00:16:37hay Sí con inversión del Estado
00:16:40claro Va a pertenece un montón de
00:16:43municipios donde se invirtió en
00:16:44polideportivos y y en cuestiones de esas
00:16:48que han tenido aspectos concretos en la
00:16:50vida de los jóvenes lo he visto en mi
00:16:52barrio a partir de este de que el estado
00:16:55no sé Ha remodelado canchitas ha puesto
00:17:01desde centros de salud a
00:17:04programas donde hay talleres no solo de
00:17:08oficios
00:17:09del trabajo clásico sino también
00:17:12artístico que para mí son muy
00:17:14importantes el arte puede
00:17:17puede traer soluciones que no no no no
00:17:19no no no las trae otra cosa y y también
00:17:22veo una solución si si el monopolio
00:17:26siempre de la reflexión cuando pasa esto
00:17:29lo lo pierden los periodistas
00:17:32especializados lo pierde la prensa
00:17:34hegemónica
00:17:36lo pierde
00:17:40los pierde la izquierda y su su visión
00:17:43siempre de que ahí hay no comerciantes
00:17:46figuras atrás y si puedo vemos y si le
00:17:49damos el micrófono y le damos la voz a
00:17:52personas que hayan estado de ese lado
00:17:54presos que hayan salido pibes que hayan
00:17:58cometido un delito similar
00:18:01son una voz necesaria no no que tengan
00:18:04la razón total y darle esa potestad Pero
00:18:07si siempre el discurso
00:18:09va a salir de mano de Los profesionales
00:18:12del discurso y bueno vamos a va a estar
00:18:14en un look no como decías vos más o
00:18:16menos
00:18:17bueno Esa era la idea de esta entrevista
00:18:19César te mando un abrazo y gracias loco
00:18:21Gracias amigo les mando
00:18:24un gran asco un cuarzo acá la noche eh
00:18:25eso abrazos César otra racista más
00:18:29sumamos a la mesa es César González a
00:18:32quien acaban de escuchar eh escritor
00:18:33poeta ensayista autor de El fetichismo
00:18:36de la marginalidad búsquenlo editó
00:18:39sudestada si no lo tienen para seguir
00:18:41leyendo sobre él sobre su vida y sobre
00:18:44esto que nos acaba de compartir no otro
00:18:46punto de vista sobre el crimen que
00:18:48conmueve el país