ACCEDER A LA VIVIENDA EN ARGENTINA CON GERVASIO MUÑOZ Y ALE BARRIOS | TRES ESTRELLAS
Gelatina - 17/4/2023 - Duracion: 39:09
Transcripción
00:00:00estaba celebrando las personas que se
00:00:03veían a través de la pantalla Pese a que
00:00:05todavía no fueron presentadas hasta este
00:00:07preciso instante recibimos Con un fuerte
00:00:11aplauso al profe Ale barrios
00:00:14[Aplausos]
00:00:17que hoy no ha venido solo Ale querés
00:00:20presentar a tu invitado Sí en el
00:00:22programa anterior habíamos dejado como
00:00:26planteado un problema que urge hincarle
00:00:29el diente para analizar y solucionar que
00:00:32era el tema de las viviendas vacías Sí
00:00:35entonces bueno convocamos para hoy a que
00:00:38nos venga a presentar un proyecto de ley
00:00:40que inquilinos agrupado tiene ya
00:00:45escrito y que lo va a presentar
00:00:48Próximamente y bueno
00:00:49quien coordina inquilinos agrupados es
00:00:52el compañero gervasio Muñoz este aplauso
00:00:55[Aplausos]
00:00:57Cómo estás bien primera vez acá en
00:01:00gelatina Se te está cromando el buzo No
00:01:02te preocupes no es nada no es nada grave
00:01:05volverá algo volverá lo primero que te
00:01:08quiero preguntar gervasio además de
00:01:10agradecerte que estés acá es si el
00:01:13problema de la vivienda y de y de los
00:01:15inquilinos es algo que se reduce a los
00:01:17grandes centros urbanos o si es un
00:01:18problema nacional general no es un
00:01:20problema nacional general global es un
00:01:24problema del mundo y obviamente es un
00:01:27problema de Argentina
00:01:28porque Argentina tiene la particularidad
00:01:30de que no tiene política de estado para
00:01:32para este tema La tuvo la tuvo durante
00:01:36mucho tiempo se desmanteló toda esa
00:01:40política
00:01:41en la dictadura obviamente y
00:01:43posteriormente también
00:01:45no se volvió a recuperar y
00:01:49bueno y por eso también tanta discusión
00:01:51sobre la ley de alquileres porque en
00:01:53realidad Más allá de los artículos de la
00:01:55ley fue el comienzo de Recuperar el rol
00:01:58del estado en algo tan central No claro
00:02:00se suman como nuevos nuevos elementos
00:02:03también no porque Además está el
00:02:05problema airbnb ahora se hace cinco años
00:02:07eso quizás no era un era eran otros los
00:02:09problemas ahora los mismos pero sin ese
00:02:11y eso me parece que cristaliza mucho que
00:02:15no es un problema solo de Buenos Aires
00:02:17porque también hay mucha cosa de ustedes
00:02:19por porteños y de golpe toda la ciudades
00:02:22turísticas no están teniendo donde
00:02:23alojar a sus médicos no pueden alquilar
00:02:25una casa porque todos los alquileres van
00:02:27a al turismo Me parece que eso también
00:02:30es una punta para pensarlo por fuera de
00:02:32que somos unos porteños Chetos que
00:02:34quieren vivir No eso seguro lo que pasa
00:02:36que como los gobiernos son de porte
00:02:42intentan decir No mira eso es un
00:02:44problema de la ciudad de Buenos Aires
00:02:46Y entonces ningunean a todo el resto del
00:02:50país cuando en realidad en Bariloche
00:02:51hace poquitos días hubo una movilización
00:02:53de inquilinos al centro cívico porque no
00:02:56tienen donde vivir San Martín de los
00:02:58Andes es lo que vos comentaba de los
00:02:59médicos tierra del fuego es un desastre
00:03:01lo que está pasando en Córdoba por los
00:03:04countrys es un desast en realidad Santa
00:03:07Fe también aumentó Santa Fe que tiene la
00:03:10especulación el narcotráfico
00:03:13lavando guita en negocio inmobiliario
00:03:15más el turismo más el poder etcétera
00:03:19Pero yo te diría que en realidad Más
00:03:21allá de Que aparezca airbnb y que en el
00:03:23futuro aparezca otra cosa en realidad lo
00:03:25que está de fondo acá es que la vivienda
00:03:28a nivel global y en Argentina es un bien
00:03:32financiero no es un lugar donde vivir
00:03:34es la forma de
00:03:38valorizar pesos de dola pesos en la
00:03:42forma de especular no Entonces si ese
00:03:46modelo sigue vigente Bueno quizás
00:03:48regular serbiamb pero te sucede alguna
00:03:51otra cosa no en realidad lo que está en
00:03:53discusión es que que entendemos nosotros
00:03:55por derecho a la vivienda por el momento
00:03:57claro se entiende que se sortean casas
00:04:00una vez por mes claro gervasio vamos a
00:04:03aprovechar que nosotros tenemos una
00:04:04audiencia muy Federal también y que nos
00:04:06pueden contar los problemas que hay con
00:04:08respecto a la vivienda en en las
00:04:10ciudades donde viven lo primero que te
00:04:11quiero preguntar es si en la Argentina
00:04:12faltan casas o si lo que faltan son
00:04:15políticas públicas para distribuir mejor
00:04:18esas casas para el mercado faltan casas
00:04:21y siempre te va a decir hay que
00:04:24construir hay que construir hay que
00:04:25construir no me toques
00:04:26mis inversiones claro que el estado se
00:04:29encargue de construir donde en las
00:04:31periferias que el estado construya el en
00:04:34las periferias que nos quede el centro
00:04:36de la ciudad de San a nosotros para
00:04:38hacer negocios pero finalmente
00:04:41términos numéricos en la Argentina y más
00:04:44viviendas que hogares
00:04:46el censo último
00:04:48dio que somos un poquito más de 46
00:04:51millones de habitantes que hay un
00:04:54poquito más de 17 millones de viviendas
00:04:56por lo tanto
00:04:58si dividimos toda la población Argentina
00:05:01por tres porque el grupo el hogar está
00:05:04conformado promedio por tres personas te
00:05:07da algo así como 15 millones y pico de
00:05:09hogares sí
00:05:11si hay 17 millones y pico de viviendas Y
00:05:15tenemos 15 millones de hogares nosotros
00:05:18tranquilamente en la Argentina podríamos
00:05:20darle una vivienda a cada hogar y
00:05:22sobrarían casi 3 millones de viviendas
00:05:25en Argentina que casualmente
00:05:27coincide con la cantidad de viviendas
00:05:29vacías que hay en la Argentina entonces
00:05:31obviamente tenés lugares muy
00:05:34particulares el municipio de la costa un
00:05:37lugar profundamente turístico obviamente
00:05:39en donde muchas viviendas se usan solo
00:05:40para temporada etcétera Pero en el
00:05:43municipio de la costa hoy alquilar es
00:05:45imposible y en el municipio de la costa
00:05:47no hay más viviendas que odres hay más
00:05:49vivienda que gente Sí el municipio de la
00:05:53costa viven aproximadamente sigue siendo
00:05:55memoria 150.000 personas y hay 160 mil
00:06:00viviendas
00:06:01llegamos a ese nivel ya de locura en
00:06:05donde el mercado construye a una
00:06:07velocidad tan grande que uno camina por
00:06:10las ciudades y ve edificios y edificios
00:06:13en construcción pero el estado no puede
00:06:15intervenir en donde se construye para
00:06:18quién se construye A qué precios luego
00:06:21se comercializa etcétera Porque bueno
00:06:24porque el estado perdido la voluntad no
00:06:27claro y acá por ejemplo en la ciudad Hay
00:06:28una particularidad que efectivamente se
00:06:30construyen viviendas pero la inmensa
00:06:31mayoría son viviendas suntuosas no
00:06:33digamos no son viviendas accesibles para
00:06:35para que nadie ningún desarrollador
00:06:38le interesa imagínate para que para que
00:06:42un día le diga chemia no te puedo pagar
00:06:45más
00:06:47claro no el desarrollador hace negocios
00:06:50con la vivienda hace negocios y punto
00:06:52entonces la ciudad de Buenos Aires es un
00:06:55caso bastante particular junto con la
00:06:58provincia de Buenos Aires pero la ciudad
00:07:00creció casi 9 puntos su población desde
00:07:04el 91 hasta hoy ya casi no creció la
00:07:07población
00:07:08pero la cantidad de viviendas creció un
00:07:11casi 70% O sea hay una vivienda cada dos
00:07:15personas en la ciudad de Buenos Aires
00:07:19no sé si existe este número si está
00:07:21medido pero de las viviendas que hay en
00:07:24Buenos Aires sabemos Cuántas pertenecen
00:07:27así como a grandes propietarios esta
00:07:29gente que tiene un edificio completo y a
00:07:31cuántas a bueno el famoso Nieto de
00:07:33inmigrantes que completa su jubilación
00:07:37esas dos corrientes discursivas que
00:07:39existen que las dos tienen un asidero
00:07:41Pero sabemos Cuánto es de tipos que
00:07:43tienen edificios enteros y cuánto de
00:07:45gente que tiene una o dos casas no la
00:07:48ley de alquileres plantea que todos los
00:07:51contratos de alquiler se tienen que
00:07:52registrar en afip con eso uno podría ver
00:07:55cuántas viviendas tiene una sociedad
00:07:57anónima o Cuántas viviendas tiene una
00:07:59persona
00:08:00pero sobre 3 millones de contratos de
00:08:04alquiler en la Argentina sólo se
00:08:06registraron en tres años 140.000
00:08:09Entonces
00:08:13menos Creo que el 2%
00:08:16es impresionante que igual se quejen de
00:08:19la ley porque decís está esta ley hay
00:08:21incluso una caricatura dando vueltas las
00:08:24últimas semanas es como está esta ley es
00:08:26una [ __ ] no se puede por esto por otro
00:08:27porque Basta ya firmamos el contrato no
00:08:29lo vamos a hacer por fuera de la ley de
00:08:31qué se están quejando no yo creo que lo
00:08:33que yo creo que ahí hay algo
00:08:36para discutir bastante pero brevemente
00:08:39el mercado inmobiliario algunos grupos
00:08:43económicos la derecha etcétera y los
00:08:46medios de comunicación son mucho más
00:08:49conscientes de lo que significa la ley
00:08:51de alquileres de eso ni hablar ni hablar
00:08:54por eso hicieron tanta operación Ahora
00:08:56nos vamos a meter en la vida de
00:08:57alquileres Porque además es un debate de
00:08:59coyuntura no porque surgió la discusión
00:09:00entre Alberto y más hace poco y bueno es
00:09:03un debate también que que está muy
00:09:04presente pero está tan corrida la vara
00:09:07de la discusión a la derecha que casi
00:09:09cualquier política pública tildada de
00:09:11comunista motivo por el cual cuando
00:09:14Tratamos de invocar algún ejemplo de
00:09:16políticas públicas que puedan servirnos
00:09:18como para iluminarnos De qué se puede
00:09:20hacer para que nadie nos acuse de nada
00:09:22nos vamos a buscar a Finlandia a Berlín
00:09:24Nueva York y la verdad que uno que uno
00:09:27piensa Mirá no sé yo leí el otro día que
00:09:28no sé cuántas viviendas es propio Berlín
00:09:30y que gastó 2.400 millones de euros Digo
00:09:32ojalá lo estuviéramos pero la verdad es
00:09:33que sí no sé de dónde vamos lo primero
00:09:35que preguntarle al fondo si lo podemos
00:09:37usar y después hay que comprar las
00:09:38viviendas muy difícil hay ciudades en la
00:09:41Argentina que hayan tenido una buena
00:09:42política vinculada a la vivienda hay
00:09:44gestiones en la Argentina que uno puede
00:09:46decir hay que tomar Este ejemplo y que
00:09:48no sea ir hasta el simski con
00:09:50la gestión no la gestión está la gestión
00:09:54en la Argentina de que resolvió el
00:09:57problema de la vivienda que fue el
00:09:58peronismo el primer peronismo sabes que
00:10:00yo suponía
00:10:04perón
00:10:06hay dos cositas uno Alemania está
00:10:09haciendo eso porque la Constitución de
00:10:12Alemania tiene un artículo que plantea
00:10:15la función de la vivienda ese artículo
00:10:17de la Constitución alemana no sé si el
00:10:21artículo 15 es el mismo artículo que
00:10:23tenía la Constitución de perón del 49
00:10:26que planteaba la función social de la
00:10:27vivienda fueron los dos artículos hechos
00:10:30en el mismo momento y copiados de la
00:10:32misma Constitución Lo que pasa que
00:10:34Alemania sigue teniendo esa Constitución
00:10:36y nosotros tuvimos un golpe de estado
00:10:38Claro que terminó con la función social
00:10:40de la vivienda en Argentina o sea la
00:10:42única Constitución de historia Argentina
00:10:43que contemplaba la función social de la
00:10:45vivienda fuera del 49 Sí mira y la
00:10:49Constitución de la ciudad de Buenos
00:10:50Aires
00:10:51que es bastante progresista y que no se
00:10:53cumplen absoluto plantea también el
00:10:56artículo 31 de la ciudad digo que
00:10:59garantizar la vivienda no que la ciudad
00:11:02puede tomar las viviendas vacías
00:11:06y tener políticas para que ingresen en
00:11:08el mercado para solucionar el problema
00:11:09de la vivienda
00:11:10hay potestad por eso nosotros
00:11:12presentamos el proyecto del aire año
00:11:13pasado en función de este artículo de la
00:11:15constitución
00:11:17se habla de viviendas vacías del
00:11:20impuesto a vivienda vacía perón
00:11:23prohibió la vivienda vacía por más de un
00:11:25mes en Argentina no podías tener una
00:11:27vivienda vacía por más de un mes
00:11:29se emociona tranquilo dale el
00:11:32propietario tenía que ir a avisar a la
00:11:34comisaría que ya no tenía ningún
00:11:37inquilino en la vivienda
00:11:39o a la cámara de alquileres que también
00:11:41cerró La dictadura del 55 y entonces
00:11:45perón también congeló el precio de los
00:11:49alquileres durante casi todo su dos
00:11:51gobiernos no
00:11:54dio créditos hipotecarios por el 100%
00:11:57del valor de las viviendas que en ese
00:11:59momento estaban en pesos obviamente no
00:12:01en dólares como ahora
00:12:03a través del banco hipotecario que en
00:12:06ese momento no era de Eduardo él está Y
00:12:08por supuesto sino que era del estado
00:12:10menem se lo regala a Eduardo Einstein y
00:12:13además es el dueño de irsa no que además
00:12:15es el dueño de irsa que además Es por
00:12:17donde pasa toda la guita del procrear
00:12:18que además el hermano de la reta fue el
00:12:21gerente de relaciones institucionales de
00:12:23irsa
00:12:25y yo creo que más allá y el dueño de
00:12:29todos los shoppings y de un montón de
00:12:30edificios y de tierra pública que la
00:12:33compra por dos pesos ahora se quedó con
00:12:35el edificio donde funciona el Ministerio
00:12:37de Educación ahí en Paseo Colón que casi
00:12:40que se lo regalan
00:12:42Bueno yo que sé hay experiencias en
00:12:45Argentina muy interesantes que
00:12:47resolvieron el problema
00:12:49lo que pasa es que lo que lo que lo que
00:12:53ha sobrevivido de esto es una lógica
00:12:56profundamente neoliberal del acceso a la
00:12:58vivienda que es que la solución es
00:13:01individual o sea o por un crédito o por
00:13:04una herencia o porque tuviste un súper
00:13:07laburo y te la pudiste comprar claro
00:13:10y lo que nosotros planteamos es otra es
00:13:14otro modelo que es intervenir el mercado
00:13:16regular la renta para que todos podamos
00:13:19acceder a vivienda no no sino los
00:13:21privilegiados la semana pasada la reta
00:13:24Hizo unos grandes anuncios y son los
00:13:26grandes anuncios
00:13:28a mí ni siquiera me parecen mal que me
00:13:30parecen intrascendentes no no me parece
00:13:32algo para para pelearles viste no Qué
00:13:34mal que des un crédito para poder pagar
00:13:36el ingreso que siempre es un gasto qué
00:13:38sé yo no sé si está mal eso
00:13:40pero bueno pero mudarse cuesta plata eso
00:13:43es objetivo
00:13:48Sí sí me parece intrascendente o sea
00:13:51como que no no cambia nada
00:13:54siguen paralelo
00:13:57todas las personas que aparecen en los
00:14:00medios Acá hay dos lugares más trajimos
00:14:03unas diapositivas para mostrar sobre es
00:14:06un problema grave pero lo más grave Es
00:14:09que es un problema creciente claro
00:14:11y si podemos poner
00:14:15la primera diabetes esas son viviendas
00:14:17desocupadas a lo largo de
00:14:201960 70 hasta
00:14:242010 que es el último dato que tenemos
00:14:26porque el censo 2022 todavía de forma
00:14:30casi rarísima no dijo Cuántas viviendas
00:14:32vacías hay hay muchas cosas que no dijo
00:14:34Todavía no hay muchos datos dijo casi
00:14:36nada Sí dijo cosas sobre vivienda dijo
00:14:39algo sobre viviendas precarias qué sé yo
00:14:42pero no sobre viviendas desocupadas
00:14:43llamativamente bien entonces el último
00:14:45dato es de 2010 que dice que hay un
00:14:48total de casi dos millones y medio de
00:14:50viviendas vacías en Argentina
00:14:54que no ha atendió el timbre o preguntan
00:14:57a vecinos o se supone que el censo tiene
00:15:01Sí tres metodologías es por un lado
00:15:05timbre y No atiende nadie Se supone que
00:15:08el día deceso todos tenemos que estar en
00:15:10un lugar no Por lo tanto si en algún
00:15:13lugar no hay nadie es porque están en
00:15:15otro ese es uno dos tienen que consultar
00:15:19a los vecinos
00:15:21tres hay que pasar de vuelta sí por ese
00:15:25lugar para ver si volvió o no sé qué
00:15:29igual lo mejor es el consumo eléctrico
00:15:31No claro eso es clave bueno dos millones
00:15:34y medio de viviendas vacías en la
00:15:36Argentina la primera de las placas que
00:15:37trajeron quieren que sigamos con alguna
00:15:39o no después hay otra que vamos a pasar
00:15:41rápido para que Pedro no se enoje que es
00:15:43la la experiencia internacional en
00:15:45cuanto a tomar a la vivienda como un
00:15:49satisfactor de necesidad básica que hay
00:15:52que regular para que todos puedan
00:15:54acceder y ahí están las experiencias
00:15:56bueno de varias ciudades incluyendo
00:15:59hasta Montevideo Uruguay también tiene
00:16:02una regulación sobre la vivienda vacía
00:16:05la que viene pero déjame chupear un poco
00:16:08esto porque bueno en cada lugar varía el
00:16:11criterio para definir a una vivienda
00:16:14como importante difiere sobre todo en
00:16:17cuanto al tiempo no En cuánto tiempo la
00:16:19tenés vacía y después están Los
00:16:21criterios de recaudación 10% del valor
00:16:23de renta el primer año te cobran en
00:16:25Francia un Plus del 200% de impuestos
00:16:27inmobiliarios te cobran en el Reino
00:16:30Unido en Washington el 5% del valor de
00:16:33la propiedad el 3% del valor de la
00:16:35propiedad en Vancouver etcétera bueno
00:16:37algo algo para estimular que esas
00:16:41viviendas que están vacías se vuelquen
00:16:43como oferta al mercado claro o sea si es
00:16:47que no faltan viviendas y las viviendas
00:16:48sobran bueno tienen que estar ofertadas
00:16:51en el mercado con el objetivo de que
00:16:55toda esa familia accedan a ese
00:16:57satisfactor y sobre todo que accedan a
00:16:59un precio accesible claro Bueno entonces
00:17:01es que satisfagan esa necesidad y además
00:17:04que lo hagan a un precio razonable dada
00:17:06la oferta que hay disponible la otra que
00:17:09viene que fue lo que hablamos en el
00:17:12encuentro anterior
00:17:13es que Argentina podría avanzar sobre
00:17:18el cobro de impuestos a la vivienda no
00:17:22tiene muy poca recaudación sobre el
00:17:25impuesto inmobiliario esto no está
00:17:26desagregado en rural y urbano lo más
00:17:30escandaloso de Argentina es el
00:17:32escasísimo impuesto inmobiliario rural
00:17:34que cobra ahí se podría avanzar mucho
00:17:37pero en el encuentro anterior habíamos
00:17:39quedado como que se podía avanzar con el
00:17:42impuesto a la vivienda vacía en
00:17:44la ciudad en caba como un ingreso
00:17:47adicional fiscal para resolver Te
00:17:50acordás era el tema Qué sería por
00:17:51hectárea por ejemplo Sí en el ámbito
00:17:54rural pero en el ámbito urbano es por
00:17:57vivienda vacía todas esas experiencias
00:17:59internacionales que recién vimos
00:18:01podríamos replicar Alguna algún modelo
00:18:05Ellos tienen una propuesta podríamos
00:18:07aprovechar el dólar soja para decir
00:18:09tenemos dos noticias una buena y una
00:18:11mala la mala nos la olvidamos
00:18:14hoy en la en la universidad de Moreno Yo
00:18:18estoy en una primera materia no cuando
00:18:20llegan los chicos y me pidieron que
00:18:22explicara esto Entonces yo puse una
00:18:24tonelada de soja con el dólar a 200 una
00:18:26tonelada de soja con el dólar a 300 Cuál
00:18:29era la diferencia que iban a obtener
00:18:31estos chicos con los pibes no podían
00:18:34creer entonces
00:18:36dividen todo esto por Cuánto es un
00:18:39potencial trabajo miren Cuántos planetas
00:18:41Claro claro
00:18:43dónde lo hiciste esto en la universidad
00:18:45de Moreno porque vos sabes que
00:18:47lamentablemente hay mil like y está
00:18:49segundo sí entre los jóvenes 40% de
00:18:53intención de Voto entre 16 y 25 años
00:18:57y Bueno hay que hacer mucha es
00:19:00interesante esto también no porque uno
00:19:01piensa en la composición legislativa de
00:19:04las distintas legislaturas yo por
00:19:05ejemplo vivo en esta ciudad y digo bueno
00:19:08Tenemos que tener o no es un debate
00:19:10político en realidad ni siquiera sé si
00:19:12es este el mejor ámbito pero tenemos que
00:19:13pensar proyectos que puedan contar con
00:19:15el apoyo de otras fuerzas o tenemos que
00:19:18insistir en proyectos que quizás no
00:19:19llegan ni siquiera a hacer tratados es
00:19:22un debate que ni siquiera obviamente lo
00:19:24tengo resuelto si Supongo que gran parte
00:19:25de las personas que van para mí o no sé
00:19:28si gran parte pero una parte importante
00:19:29son más inquilinos que liberales no
00:19:32quiero decir No es que responden a la
00:19:34escuela de pensamiento liberal sino que
00:19:35ven en él igual tampoco quiero andar
00:19:37interpretando no pero que ven en él como
00:19:39Bueno una representación del enojo y la
00:19:42necesidad de cambiar este sistema ahora
00:19:44y esto es una pregunta más histórica los
00:19:48inquilinos en la Argentina tengo
00:19:49entendido llevamos adelante no me
00:19:51acuerdo en qué año pero por principio de
00:19:53siglo como la primera gran marcha de
00:19:54inquilinos de la historia bueno
00:19:56directamente pensión de pago del
00:19:58alquiler
00:19:591907 1907 en la Argentina se llevó
00:20:03adelante la primera y única
00:20:05única de la Argentina de Argentina
00:20:08Perfecto perfecto bueno y la primera del
00:20:10mundo la primera del mundo después el
00:20:12año siguiente hubo en España
00:20:17a 1907 nos tenemos que ir Qué fue eso
00:20:20gervasio fue un aumento importante del
00:20:2430% del precio del alquiler en los
00:20:26conventillos
00:20:27mucho hacinamiento mucho maltrato de que
00:20:31era el administrador de esos
00:20:33conventillos
00:20:35era Esto fue post pandemia también claro
00:20:39después de la bueno la Fiebre amarilla
00:20:42después la guerra del Paraguay no sé qué
00:20:44hacinamiento enfermedades aumentos de
00:20:47precios no sé si le suena increíble Sí
00:20:50muy loco pero aparte parte de un hecho
00:20:52histórico que es la enfermedad Argentina
00:20:54que dice Ferrer y que dice Susana
00:20:56torrado la madre de la sociología
00:20:59Argentina que es cuando nosotros fuimos
00:21:00a buscar los inmigrantes a Europa les
00:21:02prometimos tierra para trabajar en el
00:21:04campo para el modelo agroexportador Sí
00:21:05cuando vinieron estaban todas las
00:21:07tierras ya vendidas a los grandes
00:21:09terratenientes y esas esos barcos llenos
00:21:12de inmigrantes que se quedaron en los
00:21:13centros urbanos por eso es el
00:21:15hacinamiento Y esa huelga se extendió
00:21:17obviamente a todas las ciudades puertos
00:21:19porque ahí estaban los conventillos
00:21:20porque los tipos iban a laburar los
00:21:22puertos las mujeres se quedaban en los
00:21:24conventillos son las mujeres las que
00:21:26llevan adelante la huelga porque son las
00:21:27que
00:21:28administraban esos conventillos pagaban
00:21:31los alquileres etcétera
00:21:33logran que bajen los precios
00:21:37Ramón Falcón en ese momento
00:21:41lleva adelante una represión feroz que
00:21:44termina con un muerto y
00:21:47después yrigoyen en el 21 por primera
00:21:52vez regula el alquiler en Argentina por
00:21:56supuesto a todo el mercado va a la a la
00:21:59justicia la Corte Suprema dice que es
00:22:00constitucional porque estaba en una
00:22:02situación de emergencia etcétera Bueno
00:22:05ese ese antecedente
00:22:08se necesita para que en este contexto se
00:22:10declare una situación de emergencia Qué
00:22:11falta no se declaró cuando en la
00:22:15pandemia hubo un decreto que suspendió
00:22:16desalojo y congeló el precio de los
00:22:19alquileres más allá de la necesidad
00:22:21sanitaria de estar adentro de una casa
00:22:23no podemos no estar adentro de una casa
00:22:26son menos horas pero claro tenemos que
00:22:27volver no está bien De todas formas más
00:22:29allá de la cuestión sanitaria Tenés una
00:22:31crisis habitacional ya urgente yo igual
00:22:34no creo que estemos en ese camino más
00:22:37bien estamos en algo te va al contrario
00:22:41de eso que es liberar todo el alquiler
00:22:44en Argentina un poco Charlando sobre
00:22:46estos datos que decíale de vivienda
00:22:48vacía y de y de esto que planteaba
00:22:51también él de de la legislatura y si es
00:22:54un tema legislativo y si nosotros el año
00:22:57pasado presentamos un proyecto de ley en
00:23:00la legislatura porteña que plantea
00:23:03básicamente dos cosas súper básicas que
00:23:06es por un lado toda vacía por más de 90
00:23:09días ingresa un sistema de alquiler
00:23:11protegido o sea el propietario tiene que
00:23:15poner la vivienda en alquiler eso lo
00:23:17pone en alquiler el gobierno a un valor
00:23:20muy bajo que es el valor es un es un
00:23:22porcentaje del valor fiscal de la
00:23:24vivienda no sí Entonces si el tipo el
00:23:28dueño de 10 20 viviendas que las deja
00:23:30vacías demostró que las podía dejar
00:23:33vacía y que por lo tanto no necesita
00:23:35tener ganancia bueno el alquiler Debería
00:23:37ser muy bajo no bajo eso
00:23:41si no
00:23:43lo hace
00:23:45es obligatorio se terminó
00:23:48voy a terminar con esto porque es
00:23:51engancharlo con lo que vos decías antes
00:23:53y después otra cosa que planteamos es
00:23:55que todas las viviendas que remata la
00:23:57ciudad de Buenos Aires el gobierno no sé
00:23:59en la ciudad hoy una vivienda queda sin
00:24:01dueño y el gobierno la remata en pesos
00:24:05al mercado inmobiliario sí puedes
00:24:09repetirlo perdón sí que hoy en la ciudad
00:24:11hay muchas viviendas que quedan sin
00:24:13dueño esencia vacantes se le dice No
00:24:15esas viviendas que quedan en manos del
00:24:17Estado automáticamente
00:24:18las remata en pesos al mercado
00:24:24Exactamente
00:24:27[Música]
00:24:29igual y decir hola qué tal quiero
00:24:31comprar esa casa claro imposible sí lo
00:24:35que nosotros decimos que esas viviendas
00:24:36no se rematen pero es significativo el
00:24:38número de viviendas
00:24:41todo el tiempo se están publicando no
00:24:43está el dato de cuántas se remataron
00:24:45suponete este año pero todos los días se
00:24:48rematan
00:24:50y es significativo en cuanto que en la
00:24:53ciudad no existe una sola vivienda
00:24:55pública en alquiler por lo tanto ya Solo
00:24:58que ya no se rematen más viviendas y se
00:25:01empieza a crear un parque Público de
00:25:02vivienda de alquiler perfecto ya es un
00:25:05ahora yendo lo que vos decías Che Y
00:25:07entonces qué si si me niego Qué pasa
00:25:11la verdad es que en proyectos así no se
00:25:13votaría nunca la legislatura porteña
00:25:14Exacto sí sin embargo vos en la ciudad
00:25:18de Buenos Aires tenés que más o menos el
00:25:2040% de la ciudad del quila sí que es un
00:25:24sector que va de entre los 25 hasta los
00:25:2746 años sí
00:25:30que además ese número crece año año en
00:25:33el 2000 éramos 20 por ciento Hoy somos
00:25:3538 y crece también Cuánto representa de
00:25:38los salarios también la situación
00:25:39obviamente es mucho más Trágica en
00:25:42términos económicos pero no solo eso
00:25:44sino que además vos tenés en Argentina y
00:25:46sobre todo en la ciudad de Buenos Aires
00:25:47una ciudad que va a ser una ciudad donde
00:25:50vivan inquilinos y la gente que sea
00:25:52dueña de la ciudad de Buenos Aires no va
00:25:54a vivir en la ciudad de Buenos Aires por
00:25:56lo tanto lo que nos está pasando a
00:25:59nosotros que salimos los fines de semana
00:26:00a juntar firmas desde que lo presentamos
00:26:03el año pasado es que la gente viene y
00:26:06firma si uno aprende la tele
00:26:09uno diría Che esto que vos decías recién
00:26:11vamos a salir a juntar no van a matar y
00:26:15la realidad es que no pasa eso claro la
00:26:17realidad es que los ingenios se acercan
00:26:19y firman y dicen Che esto es urgente Hay
00:26:23que hacerlo ahora no va a suceder porque
00:26:25juntemos firmas pasó con costas salguero
00:26:27no va a suceder con que juntemos firma
00:26:30juntemos 750 no va a suceder ahora cómo
00:26:34podría suceder a mí lo que me parece es
00:26:36que hay dos cosas uno hay algo que
00:26:39estamos intentando hace unos años que es
00:26:42organizar un sector que cree de alguna
00:26:46medida que en realidad va a vivir bien o
00:26:52va a conseguir una casa por la suya
00:26:55ahorrando laburando o heredando está
00:26:58esperando ahí algo un milagro no O
00:27:01obsesión una sucesión sucesión claro la
00:27:05versión Argentina
00:27:07por poquito
00:27:09o el sorteo de casas que se hace no
00:27:15Entonces
00:27:16nosotros ahí tenemos un
00:27:20un desafío muy importante que es primero
00:27:23intentar que ese sector entienda que no
00:27:26no individualmente no se va a lograr que
00:27:28es colectivamente entonces organizar a
00:27:31ese sector y segundo es un tema que se
00:27:34tiene militar todos los días no en
00:27:35campaña es un tema que vos tenés que
00:27:38salir a disputar lo permanentemente a la
00:27:40calle como todos los temas en realidad
00:27:42no sé que se construya subte y Mirá si
00:27:44se acuerdan que la reta no construyó el
00:27:46subte solo en campaña y pero la verdad
00:27:49yo no creo que ningún Porteño Porteño
00:27:50esté en contra de que se construya subte
00:27:54nos pasa a nosotros que nosotros vamos a
00:27:57los parques
00:27:58a repartir volantes a juntar firmas
00:28:01estamos nosotros y los evangelistas
00:28:04deseché más vale que se Despierten
00:28:08porque santora ahora habla de la ley de
00:28:10los inquilinos que está re preocupado
00:28:14la reta Bueno ya sabemos que sacó el
00:28:17otro día
00:28:19de endeudarnos para para el chabón te
00:28:23liquida todas las hectáreas de públicas
00:28:25de la ciudad de Buenos Aires para los
00:28:26grandes negocios inmobiliarios bueno
00:28:27nosotros ahí tenemos un problema Que
00:28:30obviamente
00:28:32me parece que que las consecuencias de
00:28:36esto están a la vista no tenemos ningún
00:28:39sector obviamente tenemos lugares de
00:28:41gobierno
00:28:42dispuesta a ocuparse porque si lo mismo
00:28:45estuvimos uno trascendido de Alberto y
00:28:47masa que ni siquiera es nada tardó
00:28:49serruti una semana en decir la ley sigue
00:28:51vigente en el medio ya sabemos todo lo
00:28:53que pasó un montón de inquilinos que
00:28:54justo le vencía el contrato de vamos a
00:28:56esperar para firmar por un trascendido
00:28:57que salió también
00:28:59o sea no es que decís bueno el Pro está
00:29:02haciendo un Inmobiliaria en la ciudad o
00:29:04en las ciudades más importantes pero el
00:29:06peronismo está con algún afán de
00:29:07defender algo o de garantizar la
00:29:09vivienda el problema literalmente igual
00:29:11presentación política que tenemos es
00:29:13justamente eso que ya no se sabe muy
00:29:15bien Cuál es la diferencia entre la red
00:29:17y masa
00:29:18Y entonces
00:29:20mi ley sí es diferente es nefasto cuando
00:29:25se den cuenta ese tipo no puede no dura
00:29:2815 días en el gobierno mi ley y si lleva
00:29:31adelante el plan económico Bueno yo soy
00:29:33más optimista aún nunca llega al
00:29:34gobierno no va a llegar al gobierno eso
00:29:36no va a pasar para una elección
00:29:38con este planteo Obviamente que ya debe
00:29:40estar llegando un mensaje de están
00:29:42cayendo la de son lo mismo por eso
00:29:43también Lo aclaro porque ya nos pasó la
00:29:46discusión o sea Nunca es desde eso mismo
00:29:48es desde pedir Che al peronismo que
00:29:50trate de ser un poco más peronista no de
00:29:52que entienda que un derecho no es de es
00:29:54lo mismo todo y peronismo dice parece
00:29:57más a la ucd que el peronismo
00:30:00igual eso ya es un debate sobre
00:30:02distintos sectores peronismo
00:30:07habría que lograr canalizarse que justo
00:30:10está en el gobierno nacional el
00:30:11peronismo es una cosa increíble que
00:30:13estén en el gobierno nacional y no haya
00:30:15ni siquiera una forma de canalizar esa
00:30:16demanda para garantizar este derecho
00:30:19desde hace que la pandemia sí hubo un
00:30:21gesto lo que pasa es que sí eso es una
00:30:24discusión de otro tipo pero finalmente
00:30:27si se vota en el presupuesto nacional
00:30:30que los que jugaron guita al exterior
00:30:34puedan blanquearla para comprar
00:30:37viviendas en realidad la discusión es
00:30:40una discusión de fondo Qué es Qué modelo
00:30:43de peronismo pretendemos si es un modelo
00:30:46tipo ucd tipo 90s o si es un modelo de
00:30:49un peronismo un poco más jugado no que
00:30:52pueden representar otros sectores de lo
00:30:55que sucede hoy y el problema de la
00:30:57vivienda
00:30:59no es como la cuestión de los alimentos
00:31:03en donde vos podés hablar con
00:31:06tombolini o con gravois y más allá de
00:31:11las diferencias por suerte seguramente
00:31:13estén de acuerdo en algo Hay que
00:31:16intervenir los precios de los alimentos
00:31:17No ahora cuando vos planteás Che hay que
00:31:21intervenir el precio de los alquileres
00:31:23de las viviendas del suelo ahí ya no hay
00:31:27posiciones
00:31:28tan hegemónicas claro Sí claro entonces
00:31:31bueno que el frente de todos o el
00:31:35peronismo porque no es una cuestión
00:31:36coyuntural hace en realidad ya lo que
00:31:38sucede después de la dictadura y con el
00:31:40enemigo que el peronismo tenga como
00:31:43modelo para el acceso a la vivienda solo
00:31:46construir Porque además construye poco
00:31:50y que la derecha tenga el mismo modelo
00:31:53que es por ejemplo el de la reta de
00:31:56construir vieron un par de edificios en
00:31:58las periferias y así que urbanizaron las
00:32:00villas no y después de regular todo
00:32:02dejar que suceda todo lo que sucede
00:32:04Bueno si compartimos ese modelo durante
00:32:07mucho tiempo seguramente no pierda la
00:32:11derecha sino que perdamos nosotros
00:32:13Porque en realidad de nosotros están
00:32:16esperando todo lo contrario claro no
00:32:18Bueno ahí yo creo que una cosa que decía
00:32:22Ale hace un tiempito Sí o sí el
00:32:26peronismo o el frente de todos o lo que
00:32:28termine sucediendo después de este año
00:32:30necesita discutir de manera profunda
00:32:33Cuál es el modelo de acceso a la
00:32:35vivienda Estamos de acuerdo porque vos
00:32:38ya sabes barrios populares hay que
00:32:40mejorarle las viviendas no
00:32:43al sector de los trabajadores Rurales
00:32:46hay que darle tierra con posibilidad de
00:32:48construirse sus viviendas en la tierra
00:32:50como la ley rural de perón
00:32:53en donde el dueño del campo tenía la
00:32:54obligación de construir el camino
00:32:57Construir la casa Construir la escuela
00:33:00eso era la obligación de los dueños de
00:33:05la tierra durante el peronismo por la
00:33:07ley de arrendamiento rural
00:33:09el dueño tenía que garantizar todo para
00:33:13esas familias que trabajan en el campo
00:33:15bueno esa ley por supuesto del 55 se
00:33:17termina pero después vos tenés un país
00:33:20profundamente urbanizado de que la donde
00:33:23la gente vive en las ciudades donde va a
00:33:25buscar las viviendas al mercado porque
00:33:27el estado nunca va a construir Porque
00:33:28además no hace falta construir que me
00:33:31quedaba pendiente no hace falta
00:33:32construir porque tenemos más viviendas
00:33:34que hogares Bueno a esos sectores que
00:33:38son hoy 9 millones de personas en el
00:33:40país
00:33:41mos 3 millones de hogares que van a
00:33:43buscar viviendas al mercado vos le tenés
00:33:45que garantizar como hicimos en otro
00:33:47tiempo y como hace el mundo mejor o peor
00:33:49que se pueda parar el alquiler porque
00:33:51realmente
00:33:53la diferencia para mí es que cuando
00:33:57perón hace eso
00:34:01lo que lo que hegemonizaba la idea sobre
00:34:05la vivienda era que no se podía hacer
00:34:07negocio con la necesidad vivienda de
00:34:09otro no se podía
00:34:11si alguien si alguien se construye una
00:34:14una vivienda en un barrio popular o lo
00:34:16que sea no se le cobraba a un familiar
00:34:19para no sea no se construye una
00:34:21habitación arriba para cobrarle a un
00:34:22familiar se le daba lugar para vivir
00:34:25entonces perón puede intervenir sobre
00:34:28eso porque diríamos que el sentido común
00:34:30planteaba que ese negocio con la
00:34:32vivienda no Claro después bueno viene
00:34:35neoliberalismo los 70 La dictadura se
00:34:38desregula absolutamente
00:34:46mercantilizan Todas
00:34:49se desregula el precio del alquiler
00:34:51etcétera y después ya con esa tradición
00:34:55el Banco Mundial en los 90 le dice a los
00:34:59países latinoamericanos es Che la
00:35:01política vivienda tiene que ser la
00:35:02construcción el fondo monetario está
00:35:04diciendo hoy Che la política tiene que
00:35:07ser impuesto a las viviendas vacías pero
00:35:08no me regules el precio del alquiler
00:35:12y yo creo que ahí sí el fondo monetario
00:35:14el Banco Mundial el mercado inmobiliario
00:35:17los grupos económicos los medios de
00:35:19comunicación la derecha son muy
00:35:21conscientes de que hoy la discusión
00:35:24Central es la ley de alquileres todo lo
00:35:27demás [ __ ] Pero hoy que tenemos una
00:35:29ley que interviene el precio del
00:35:31alquiler que te congela el precio
00:35:33Durante un año mientras que medimos la
00:35:35inflación por semana casi por semana no
00:35:39y que te extiende el plazo del contrato
00:35:42a tres años cuando en realidad Uruguay
00:35:44votó hace meses que si te atrasas seis
00:35:47días en el pago del alquiler te
00:35:48desalojan o Brasil que tiene un año de
00:35:51contrato de alquiler o Uruguay que tiene
00:35:53un año de contrato de alquiler y
00:35:55nosotros fuimos a contramano total el
00:35:57mercado lo que está diciendo es Che esta
00:35:59ley tiene que desaparecer porque dentro
00:36:01de diez años ya no me van a pedir tres
00:36:03años de contrato actualización anual por
00:36:06el índice promedio entre inflación y
00:36:07salario etcétera dentro de diez años me
00:36:09piden que el precio de alquiler sea
00:36:12un porcentaje de valor fiscal que el
00:36:14contrato sea por siete años digo cosa
00:36:16que nosotros tenemos pensadas escritas
00:36:18propuestas Claro claro Sí gervasio podés
00:36:22volver puedo volver siempre estamos
00:36:24volviendo perfecto porque nos quedan
00:36:27muchos temas obviamente
00:36:29hablamos poco de la ley y me gustaría
00:36:31profundizar en propuestas con digamos en
00:36:34esta primera charla nos introdujimos al
00:36:37Problema quizás Estaría bueno en una
00:36:39segunda cuando podamos coordinarla con
00:36:41Ale pensar en las distintas variantes
00:36:43para para resolverlo no De qué manera
00:36:44podemos para plantear un Horizonte
00:36:46también a militarlo a militarlo correcto
00:36:49Exacto bueno para dónde tenemos que ir
00:36:51esto que vos decías no no hacen falta
00:36:52más vivienda Bueno ya tenemos una punta
00:36:54digamos no es pedirle al Estado que
00:36:55construya más sino que distribuya mejor
00:36:57lo que ya hay bueno quizás sobre lo que
00:36:59hay construido para otros fines se
00:37:01pueden hacer viviendas ahí No yo pienso
00:37:02Yo trabajé mucho tiempo en el
00:37:04microcentro y ahora donde conseguir una
00:37:06cochera imposible y eran prácticamente
00:37:07te la tiran por la cabeza no es cierto y
00:37:09uno ve cuando camina por el microcentro
00:37:11la cantidad de edificios
00:37:16acondicionar para que viva gente no lo
00:37:18sé te estoy hablando Sí yo creo que es
00:37:20un negocio en eso del mercado igual eh
00:37:22es para otra charla más
00:37:24por eso te digo que igual esa parte hay
00:37:26varias preguntas acá en el chat Bueno la
00:37:28gente peleándose como siempre
00:37:29peleándose porque la verdad
00:37:33mucho de la ley es mala
00:37:36aún entre gente que pensamos parecido
00:37:39Porque obvio con el ciento dos por
00:37:41ciento de inflación los aumentos nos
00:37:42liquidan igual aunque sean anuales nos
00:37:44liquidan o sea también hay una parte que
00:37:46excede la ley de alquileres que es que
00:37:49es una economía insostenible y te hace
00:37:51un agujero tremendo ese aumento
00:37:53es una inflación descomunal y eso genera
00:37:58hay muchos que me dicen no pero yo antes
00:38:00tenía aumentos semestrales del 15% hay
00:38:03que volver a eso digo Mirá no hay que no
00:38:06es un problema de la ley es que
00:38:07gobernaba Cristina amigo
00:38:12de 25 y que los salarios le ganaban en
00:38:15la inflación En algunos momentos
00:38:16Entonces se mira lamentablemente no es
00:38:19la ley es lo que votaste bueno Cristina
00:38:23gente no creo no Lamentablemente
00:38:28Ale Gracias por una nueva columna en
00:38:31este caso con invitado te esperamos de
00:38:32vuelta sí por favor te estás
00:38:34comprometiendo acá frente a la gente y
00:38:35no estás en campaña no no no no no no no
00:38:38no
00:38:39perfecto
00:38:40[Risas]
00:38:43por gelatina lo despedimos Con un fuerte
00:38:46aplauso
00:38:47[Aplausos]
00:38:49es extensivo para vos este aplauso
00:38:51también
00:38:54bueno Muchas gracias bueno Muchas
00:38:56gracias Nosotros ya venimos que nos
00:38:58queda la recta final que mira bobo tres
00:39:02estrellas Jorge latina
00:39:04[Música]
00:39:05[Aplausos]