Adolfo Rubinstein - Ex Ministro de Salud y Ambiente de la Nación | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 15/9/2023 - Duracion: 14:43
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:04Bueno la verdad que un hecho tremendo es
00:00:09un argentino apuñalado en Bolivia Matías
00:00:13Rosales un joven neuquino que viajaba
00:00:15con su pareja por latinoamérica fue
00:00:18asesinado a una puñalada en el pecho en
00:00:20la ciudad de oruro en Bolivia y la madre
00:00:24denuncia la madre de Matías denuncia que
00:00:26hubo abandono de persona Ahora la vamos
00:00:28a escuchar pero lo que dice es que llegó
00:00:30digamos que pudo llegar con signos
00:00:32vitales al hospital pero que los médicos
00:00:35de turno no lo quisieron atender y que
00:00:37lo dejaron morir en la Vereda del centro
00:00:40de salud hacia muy poquito que había
00:00:43llegado a oruro esta localidad de
00:00:46Bolivia está tomando mate con su novia
00:00:48en la Vereda se le acercó un colombiano
00:00:50a charlar un rato y se fue la misma
00:00:51persona vuelve a las 2 horas bueno
00:00:54empieza el este a ver si compra una lo
00:00:56invita a comprar una gaseosa bueno
00:01:00vuelve se desmaya en la puerta del Hotel
00:01:03adelante de la novia que le llegó a
00:01:05decir justamente que le habían pegado
00:01:07una puñalada en el pecho Lo cierto es
00:01:11que con un chiquito de 11 años que decía
00:01:14la madre que todavía no la habían
00:01:17comunicado Lo que le había pasado a su
00:01:19papá lo que denuncia la madre de este
00:01:22argentino neuquino
00:01:24asesinado en Bolivia es que no lo
00:01:27quisieron atender tenés ahí el audio de
00:01:29la mamá
00:01:30a la media hora 36 minutos exactamente
00:01:33vienen a la ambulancias y no lo quiere
00:01:36subir a la ambulancia porque dicen que
00:01:38está muerto ya está muerto él todavía
00:01:40tenía o tenía signos vitales porque se
00:01:44acercó una chica que al parecer
00:01:45enfermera le tomó los signos vitales y
00:01:48mi hijo Todavía tenía signos vitales y
00:01:50la ambulancia no lo quiso subir a la
00:01:52ambulancia a los 20 minutos más la
00:01:55ambulancia decide subirlo a mi hijo lo
00:01:57llevan hasta el hospital lo dejan en la
00:02:00Vereda del hospital la ambulancia no
00:02:02ingresa al hospital a dejarlo e hicieron
00:02:04abandono de persona porque tardaron
00:02:06mucho en subirlo a la ambulancia Porque
00:02:08estando la ambulancia ahí lo tendrían
00:02:10que haber subido enseguida mi hijo
00:02:12estaba con vida y aparte de no subirlo
00:02:14lo atendieron le hicieron reanimación
00:02:16estuvieron tratando de salvarnos
00:02:18animación y le tomaron los signos
00:02:21vitales
00:02:22[Música]
00:02:23Fueron comunicados por parte del
00:02:25embajador de la República Argentina es
00:02:28Ariel basteiro yo me había olvidado que
00:02:29estaba a la hora que a veces te olvidas
00:02:31hasta que ves los nombres no que está en
00:02:32Bolivia que dicen que ellos todavía no
00:02:35pueden decir afirmativamente que esto
00:02:37sucedió de esa manera pero que cada vez
00:02:39hay más pruebas que indicarían que
00:02:40Matías no había sido atendido en tiempo
00:02:42y forma y esto generó muchísima polémica
00:02:44diciendo acá cualquier
00:02:46boliviano boliviana que se descompensa
00:02:50se siente mal la tienen que asistir y
00:02:52mucho más que llega en un estado agónico
00:02:55lo atienden en cualquier hospital Qué
00:02:58pasó con la famosa reciprocidad y
00:03:01estuvimos buscando quien había firmado
00:03:03el convenio de reciprocidad esto quiere
00:03:05decir si nosotros atendemos a los
00:03:06bolivianos los bolivianos también
00:03:07deberían atender a los argentinos y
00:03:09encontramos la firma de Adolfo rubens
00:03:12ministro de salud de la nación en la
00:03:15gestión de Mauricio macri que está del
00:03:17otro lado de la línea Adolfo Romina
00:03:18manguel Cómo estás
00:03:19Romina Cómo andas bien muy bien
00:03:23preocupada por lo de nada horrible no
00:03:25toda la situación que que escuchábamos
00:03:28pero también digamos preocupados por
00:03:29esta polémica que se da respecto de ese
00:03:32Argentina asiste o no a ciudadanos
00:03:35bolivianos mientras Bolivia
00:03:37Aparentemente no habría asistido a un
00:03:39ciudadano argentino que terminó
00:03:40falleciendo
00:03:41y no es este el primer caso vos
00:03:44recordarás que el acuerdo reciprocidad
00:03:46tuvo como o sea tuvo como inicio un caso
00:03:50similar en realidad de un paciente de
00:03:53una parte de un ciudadano argentino que
00:03:55vivía en Jujuy que tuvo un
00:03:57politraumatismo en Bolivia y que tampoco
00:03:59recibió atención médica Y a partir de
00:04:03allí se disparó toda una serie de de una
00:04:06secuencia de eventos que tuvo que ver
00:04:09con justamente la falta de reciprocidad
00:04:10porque bueno justamente la provincia de
00:04:12Jujuy hay una altísima cantidad de
00:04:15prestaciones a ciudadanos bolivianos
00:04:17este y eso no se observa del otro lado y
00:04:21obviamente no solamente para la atención
00:04:23de las emergencias o de las urgencias
00:04:26sino también nosotros atendemos
00:04:28inclusive en los grandes centros en la
00:04:30Argentina en Buenos Aires también este
00:04:33cirugías programadas de altísima
00:04:35complejidad en hospitales públicos con
00:04:37lo cual en realidad Más allá de todo El
00:04:40dilema ético moral que implica digamos
00:04:42atender o no atender sí dejar a alguien
00:04:45no en la Vereda de Exacto claramente
00:04:48digamos este justamente el acuerdo de
00:04:52reciprocidad tuvo que ver con que la
00:04:54atención de las emergencias debían
00:04:55proporcionarla O sea que no había era
00:04:58inadmisible que no lo hicieran y ya vos
00:05:00Yo creo que este es el tercero cuarto
00:05:02caso mediático que hay desde aquel
00:05:04entonces desde ese primer caso en el año
00:05:0719 y la verdad es que este yo yo digamos
00:05:11cuando firmamos el acuerdo a la
00:05:13reciprocidad que fue hecho con bombos y
00:05:15platillos en la provincia de Jujuy En
00:05:19este en Bolivia firmamos en la quiaca y
00:05:21en villazón Pero además tuvimos
00:05:23reuniones con el gobernador Gerardo
00:05:25morales y los quienes sean la ministra
00:05:28de salud de Bolivia y funcionarios de la
00:05:31cancillería y tuvimos inclusive Romina
00:05:34una reunión con el presidente macri y
00:05:36Evo Morales digamos acá en la casa
00:05:38rosada justamente para tratar de
00:05:41sustanciar se acuerda reciprocidad y en
00:05:44la medida que digamos sobre todo lo que
00:05:46era no solamente para las emergencias
00:05:47sino para la atención programada de por
00:05:50lo menos que hubiera cierta reciprocidad
00:05:51y que si nosotros le dábamos atención
00:05:54médica al menos hubiera prestaciones en
00:05:56especies entre comillas Como por ejemplo
00:05:58podía ser en ese momento el gas y
00:06:01algunos otros aspectos que discutimos y
00:06:03que los hablamos directamente Pero
00:06:05entonces
00:06:06ministro de salud de de la nación
00:06:09respecto de este ciudadano argentino de
00:06:12neuquén que estaba paseando por por
00:06:14Bolivia lo apuñalaron y lo dejaron
00:06:16muriéndose a metros digamos de un centro
00:06:20hospitalario y que era la cancillería
00:06:22Está tratando de ver qué es lo que pasó
00:06:24y nada también habló de este la ministra
00:06:28de salud de de Bolivia que están bueno
00:06:30tratando de ver cuál fue la cadena de
00:06:32responsabilidades vos decís que no se
00:06:33cumple el convenio de reciprocidad y
00:06:34Aunque nosotros atendemos hasta cirugías
00:06:37programadas de bolivianos y bolivianas y
00:06:39que bueno desde el otro lado Ese es el
00:06:41tercero cuarto caso que conocemos a ver
00:06:45hay una enorme asimetría en este sistema
00:06:48de salud de la Argentina y de Bolivia
00:06:50obviamente este lo cual Por eso te decía
00:06:54yo de hay un todo un dilema porque bueno
00:06:55existen Sí si bien no es algo
00:06:57honestamente no es algo que este digamos
00:07:01sobrecargue los servicios de salud en la
00:07:03Argentina porque no lo es Hay también
00:07:06una exageración que a veces tiene un
00:07:08cierto tupillo de xenofobia pero si
00:07:11existe digamos este una realidad que es
00:07:13que muchos no solamente estamos hablando
00:07:15de las emergencias sino que Muchos
00:07:17pacientes que llegan de Bolivia para
00:07:19hacerte procedimientos como cirugía de
00:07:21carropatía con génitas otras plantas
00:07:23este o este procedimientos de alta
00:07:26complejidad o tratamiento para
00:07:28enfermedades
00:07:29híbridas Así que se hacen en hospitales
00:07:31públicos este Bolivia no se hace cargo y
00:07:34eso yo lo he visto en caso de digamos
00:07:37hablar con la embajada y no pasa nada
00:07:40para que sean cargo digamos de los
00:07:41gastos que pueden generar en el sistema
00:07:44de salud ciudadano exacto no que lo
00:07:47pague la familia no para esto es donde
00:07:49hay que de alguna manera normatizar esa
00:07:51pensión Pero hay un dilema ético porque
00:07:54en la Argentina no le negamos la
00:07:56atención médica a nadie la verdad es esa
00:07:58no se la negamos a nadie ahora lo mínimo
00:08:02que se pide es una reciprocidad al menos
00:08:05para la atención de las emergencias que
00:08:07en este momento no se da no no se da y
00:08:10la verdad es que nosotros avanzamos
00:08:12muchísimo no se acuerda de reciprocidad
00:08:13que tenía que terminar de sustanciarse
00:08:16en el 2020 la verdad que no sé bien qué
00:08:18pasó entiendo que no pasó nada pero yo
00:08:20creo que la cancillería y la embajada de
00:08:22Argentina en Bolivia
00:08:24claramente en este caso tiene que hacer
00:08:27una protesta formal y verdaderamente
00:08:30comenzar a avanzar en la resolución de
00:08:32este tema Adolfo cómo estás Diego de Te
00:08:34saluda quería preguntarte si quizá la lo
00:08:38que pasó en este caso es que al no ser
00:08:40una ciudad de frontera no no conozcan o
00:08:44no tengan tan claro cómo funciona este
00:08:46acuerdo o no tiene que ver con que oruro
00:08:49no está en la frontera y por ahí en
00:08:50villazón lo tienen más claro como
00:08:52villazón la quiaca funciona mejor no no
00:08:55no yo creo que este de todas maneras te
00:08:57digo no sé qué estado tiene hoy ese
00:09:00acuerdo de reciprocidad que nosotros
00:09:01firmamos no sé si se está cumpliendo si
00:09:05se avanzó si se arreglamentó la verdad
00:09:08que no sé porque no solo hicimos ya
00:09:10digamos yo no recuerdo exactamente el
00:09:13mes ahora pero fue en la segunda mitad
00:09:15del 19 Así que junio
00:09:18bueno por eso la mitad del 19 Por eso te
00:09:21digo entonces La verdad es que no sé
00:09:24cuánto se avanzó pero claramente había
00:09:26un plan digamos una hoja de ruta para
00:09:28que se comenzara a implementar de hecho
00:09:30en ese momento se había producido una
00:09:33reforma del sistema de salud en Bolivia
00:09:35por el cual digamos los ciudadanos
00:09:37bolivianos no tenían no tenían más
00:09:39aranceles para tener este para tener
00:09:42atención en el sistema público Por lo
00:09:44cual eso facilitaba por Por supuesto que
00:09:47se tuviera la misma conducta con los
00:09:50ciudadanos argentinos justamente en
00:09:51virtud de esa reciprocidad entiendo que
00:09:54no no se avanzó nada y creo que
00:09:56realmente me parece absolutamente
00:09:58inadmisible inadmisible lo que está
00:10:01pasando porque yo creo que tendría que
00:10:03tener una actitud muy firme el gobierno
00:10:05nuestro digamos este para directamente
00:10:09este aclarar este tema y que no ocurra
00:10:12nunca más Cómo es el sistema Bueno ahí
00:10:15nos contaste algo el sistema de salud de
00:10:17Bolivia para los bolivianos
00:10:19Mira hasta hasta el 2019
00:10:22digamos tenían que pagar aranceles los
00:10:26propios bolivianos en los hospitales
00:10:28públicos esto entiendo yo que se redujo
00:10:31había una una ley de seguro del nacional
00:10:34de salud en el 19 en Bolivia que en
00:10:37teoría en teoría este digamos no tenían
00:10:41que pagar más aranceles entiendo el
00:10:43sistema de salud de Bolivia es un
00:10:44sistema muy precario muy precario Este
00:10:47pero claramente la resolución de
00:10:49atención a emergencias tienen que
00:10:51hacerlo imposible y ahí es donde falló
00:10:54esto y por eso creo que es inadmisible
00:10:57lo que ocurrió Además no es el primer
00:10:58caso este
00:11:00cuatro casos por lo menos que conocemos
00:11:02por lo menos para nuestra idea de la
00:11:05atención pública de la salud No resulta
00:11:07inadmisible que bueno se ven los videos
00:11:09que que está en la puerta del hospital
00:11:11no la atiende nadie por eso también te
00:11:14preguntaba por el sistema de salud de
00:11:15Bolivia evidentemente los médicos no
00:11:17están como no tienen se esa idea de
00:11:20Bueno hay que atender a esta persona y
00:11:22después vemos hay que salvar la vida a
00:11:24esta persona y después vemos qué pasa es
00:11:26una barbaridad lo que pasó desde el
00:11:28punto de vista ético y moral Olvídate
00:11:30decía yo no hay acuerdos Pero esto
00:11:33Adolfo es Adolfo Ruiz en esto pasa en
00:11:35otros países yo no sé digo y hay estados
00:11:37de Estados Unidos que
00:11:39atiende en todos lados por supuesto que
00:11:43te atienden después te embargan la casa
00:11:45claro Bueno sí claro claro
00:11:48por el resto de tu vida
00:11:51pero no te puedes negar la atención
00:11:54entonces hay dos puntos acá un problema
00:11:56ético Sí claro y dejar alguien muriendo
00:11:59en la puerta donde tenés la posibilidad
00:12:00claro
00:12:02y en la reciprocidad que acá sí los
00:12:04atendemos
00:12:09usted empezó con en el Ministerio de
00:12:12salud como ministro y terminó como
00:12:15secretario de salud en el año 2021
00:12:17cuando fue candidato dijo que había sido
00:12:19un error ahora Javier milei dice que va
00:12:22a eliminar el Ministerio de salud del
00:12:25otro lado Patricia bullrich confirmó que
00:12:28lo va a modernizar pero se va a quedar
00:12:29ahora Carlos melconian dice que tampoco
00:12:33son Palomas que también van a tener ocho
00:12:36ministerios bueno se supone que estará
00:12:37el de salud usted además de ministro de
00:12:40salud digamos y médico es dirigente
00:12:43radical habló con Patricia bullrich
00:12:45involucró sabe cuál es su plan en
00:12:47materia de salud Ah por supuesto que
00:12:50como digamos este dirigentes y querés
00:12:53Juntos por el cambio más vale que este
00:12:55sí estoy en contacto con Patricia borres
00:12:57y con sus equipos para digamos apoyar en
00:13:01lo que pueda digamos sobre todo en este
00:13:04digamos qué debemos avanzar en las
00:13:07reforma del sistema de salud Cuando
00:13:08hacemos gobierno Definitivamente ya
00:13:10saben mi posición creo que más después
00:13:13de la pandemia digamos este es muy
00:13:15difícil no considerar más allá te digo y
00:13:19yo creo que con rosmín alguna vez lo
00:13:21hablamos Sí Más allá de los simbólico
00:13:23porque tampoco viste no no el hecho de
00:13:25que sea ministerio secretaría sino es
00:13:28más simbólico Pero bueno Después de la
00:13:30pandemia hoy Parece como un despropósito
00:13:34que vos digamos hable de no sigas
00:13:37considerando salud como ministerio Pero
00:13:39bueno de todas maneras este tampoco me
00:13:42parece que sea un tema el hecho de que
00:13:43sea salud ministerio o secretaría Si eso
00:13:47no impacta ni en las políticas ni en el
00:13:49presupuesto ni en en las acciones que se
00:13:53implementan la verdad tampoco están
00:13:54relevante Fíjate que cuando subió esta
00:13:58gestión de salud de ministerio no ginés
00:14:00y Compañía Este mira en donde terminaron
00:14:03Por eso te digo la verdad que no tiene
00:14:05Adolfo ruistein sobre nada este episodio
00:14:09lamentable de un argentino asesinado en
00:14:13Bolivia que lo dejaron morir en la
00:14:15puerta práctica en la puerta pues está
00:14:16metro nada más no de de una institución
00:14:19médica y este reclamo que dice Rubén que
00:14:23hay que hacer con mucha pero mucha
00:14:24fuerza desde la cancillería Argentina
00:14:27bueno Porque además acá Se atiende a
00:14:30todos los ciudadanos y este dato que yo
00:14:32no conocía hasta hasta en cirugía
00:14:33programadas no hasta en cirugías
00:14:35programadas no solamente urgencias
00:14:37Adolfo Te mando un abrazo Muchísimas
00:14:39gracias