ADORNI afuera, CFK vs. Kicillof y el ANÁLISIS de Jorge LIOTTI | ESDLP con Iván Schargrodsky
El Señor de los Pasillos - 30/6/2026 - Duracion: 1:15:23
Transcripción
00:00:03[música]
00:00:05¿Qué tal? Buenas noches. Bienvenidos,
00:00:06bienvenidas a una nueva emisión del
00:00:08Señor de los Pasillos aquí en Senital.
00:00:12Eh, hoy por supuesto vamos a hablar de
00:00:15algunas cuestiones que anticipamos las
00:00:17semanas anteriores respecto a la
00:00:20renuncia o al alejamiento o al despido.
00:00:24Ahora vamos a tratar de desentrenar de
00:00:25que estamos hablando de Manuel Adorni y
00:00:27su reemplazo
00:00:29eh por Diego Santili en un formato
00:00:32parecido al que utiliza el gobierno
00:00:34cuando quiere reencausar algunas
00:00:36situaciones que entiende que que le
00:00:38están siendo esquivas. Pasó algo
00:00:40parecido con el Ministerio de Justicia.
00:00:42¿Hay algo para decir en en esa en ese
00:00:46rediseño de poder? Y les vamos a contar
00:00:48en detalle quién es cada uno de los
00:00:50actores que acompaña Diego Santil, cuál
00:00:52es el objetivo del gobierno y cuál es el
00:00:55principal temor que tienen, sobre todo
00:00:57Karina, mi ley, pero también vamos a
00:01:00hablar por supuesto del presidente de la
00:01:02República y como no puede ser de otra
00:01:04manera, tenemos también que mencionar lo
00:01:08que está ocurriendo en el peronismo
00:01:09porque algo que parecía ser eh al la
00:01:14lógica de pelearse en los años pares
00:01:18para amigarse en los años impares.
00:01:22Da la sensación de no ir en ese sentido.
00:01:25Da la sensación de que efectivamente
00:01:28podemos estar por primera vez después de
00:01:31muchos, muchos años ante una verdadera
00:01:34ruptura en términos formales, además de
00:01:36en términos políticos que ya existe eh
00:01:38en el peronismo y que puede llegar a
00:01:41acelerarse por algo que podría ser Diego
00:01:43Santili. Entonces, todo termina unido
00:01:47por un hilo invisible que les vamos a
00:01:48comentar eh a continuación, pero eh nos
00:01:53sorprende el infortunio. Uno tiene que
00:01:56arrancar el programa de una manera que
00:01:57no querría y tiene que ver con la
00:02:00situación que está atravesando Tomás
00:02:02Rebord y el equipo de Tomás Rebord de
00:02:05Hay algo ahí eh que es público. Todos
00:02:08ustedes saben lo que ha ocurrido.
00:02:11Cada uno de nosotros tuvo una
00:02:14comunicación
00:02:15con Tomás y con gente del equipo de
00:02:17Tomás para no solamente uno, por
00:02:21supuesto, que manifiesta el cariño,
00:02:22manifiesta la solidaridad, manifiesta un
00:02:24apoyo, manifiesta la compañía,
00:02:25manifiesta el estar por una cercanía que
00:02:29excede lo profesional. Muchos de
00:02:32nosotros somos amigos de hace muchísimos
00:02:34años. Eh, pero también en estas
00:02:37situaciones, yo se los quiero pedir eh a
00:02:41ustedes, a lo que es la comunidad,
00:02:43eh, hay una frase eh de los gringos que
00:02:48a mí me gusta bastante, que es si ponen
00:02:50la plata donde ponen la boca y me parece
00:02:52que si hay un momento para acompañar un
00:02:55proyecto. Y yo hoy le pido a la gente eh
00:02:58que acompaña a Senital desde hace
00:03:01muchísimos años y y a la que no
00:03:05naturalmente también, pero a los
00:03:06primeros con la certeza y también con la
00:03:10autoridad de que nos conocemos hace
00:03:11muchos años, eh que
00:03:15aprovechen y acompañen
00:03:18a el esquema de suscripciones que abrió
00:03:21Tomás en agob.ar AR fundamentalmente
00:03:26para poder pagarle el sueldo.
00:03:30En realidad, en este caso sería un
00:03:33aporte para sostener a toda la
00:03:35estructura de Tomás que se quedó sin
00:03:37trabajo y que eh naturalmente ahora él
00:03:41les irá contando. Yo no me voy a
00:03:43anticipar a cuestiones que que él no ha
00:03:45mencionado. que iniciarán eventualmente
00:03:50la manera de de reencausar un proyecto
00:03:53que por supuesto lo tiene a él como como
00:03:57cabeza, pero hay toda una estructura de
00:03:59gente trabajando atrás que permite que
00:04:02haya sido
00:04:04eh la la figura que fue hasta el momento
00:04:06y que seguirá siendo indiscutiblemente
00:04:08porque hay algo que que está a la vista
00:04:12que uno que lo conoce hace muchos años e
00:04:15lo sabía
00:04:17desde antes de de que sea tan evidente,
00:04:21eh, que es el talento de Tomás, pero
00:04:24después hay algo que por ahí no se sabe
00:04:26tanto, eh, que es la calidad humana que
00:04:28tiene Tomás, que como es un tipo uranio
00:04:30muchas veces eh,
00:04:33para dentro, no sé si eso está tan
00:04:35narrado, pero Tomás antes que cualquier
00:04:37otra cosa, es un buen tipo, es una buena
00:04:38persona, es eh solidario con quien tiene
00:04:42que ser solidario, es amigo de sus
00:04:43amigos y es compañero de sus compañeros.
00:04:45Eh, y a mí me generó especial dolor, por
00:04:48supuesto, toda la situación eh que
00:04:51atravesó él y su equipo y sobre todo él
00:04:54que estaba de vacaciones. Pero esto que
00:04:56les voy a decir a continuación que es
00:04:58que hubo una decisión deliberada de un
00:05:00sector que obviamente
00:05:02está anclado políticamente en la vereda
00:05:06enfrente de cómo ve la vida y cómo
00:05:08piensa eh Tomás el mundo, que aprovechó
00:05:12para alegar
00:05:15eh o o o
00:05:17depositar un manto de dudas sobre el
00:05:19comportamiento de Tomás, eh que quienes
00:05:22de nuevo tenemos diaria con él y
00:05:24conversamos con él, sabemos que era algo
00:05:26que estaba preestablecido desde
00:05:28comienzos de año eh esta eh esta
00:05:31situación en la que en la que él iba a
00:05:35poner una pausa a mitad de año en su
00:05:37trabajo. Entonces, además de ser,
00:05:40bueno, cada cada empresa tomará las
00:05:42decisiones que les parezca, yo creo que
00:05:44es una mala decisión artística, teniendo
00:05:46en cuenta cómo funcionaba y el nivel de
00:05:49de impacto que tenía el programa de
00:05:51Tomás o que tiene, no lo sé, porque no
00:05:54sé si hay una negociación en curso,
00:05:55¿cómo está esta secuencia? Eh, sobre
00:05:58todo creo que es una injusticia el punto
00:06:00de vista personal alguna de las
00:06:01cuestiones que se han dicho. Entonces,
00:06:03si tengo algún tipo de autoridad ante
00:06:06ustedes, quiero plantear dos cosas que
00:06:08es la primera, pedirles especialmente
00:06:10que aporten a ago.ar para sostener hasta
00:06:14donde se pueda la estructura del
00:06:16programa de Tomás. Eh, y después además
00:06:19de mandarle un abrazo, cosa que
00:06:20naturalmente lo hice en privado, eh, dar
00:06:24pero por seguro y sin ningún tipo de
00:06:29duda ni ni la ni la más mínima, eh, que
00:06:34que todo lo que se ha dicho es una
00:06:36enorme injusticia y además es mentira.
00:06:39Eh, con lo cual de nuevo se los pido a
00:06:42ustedes, le mando un abrazo, Tomás, a su
00:06:44equipo y buenas cosas siempre.
00:06:47Eh, en este caso, cuando aparecen estas
00:06:51situaciones ingratas es muy extraño
00:06:53decir que seguramente lo mejor esté por
00:06:55venir, pero si uno mira la la película,
00:06:59en este caso, de nuevo, yo hablo de él
00:07:01porque lo conozco, siempre lo mejor está
00:07:03delante y no tengo dudas que esto eh va
00:07:06a ser parte de de esa misma película.
00:07:10Así que eh nuevamente agradecidos a
00:07:14ustedes si pueden colaborar con esto. Eh
00:07:17nos metemos de lleno en el programa de
00:07:19hoy que tiene que ver obviamente con la
00:07:21situación de Manuel Adorni y decir que
00:07:24es crónica de una muerte anunciada sería
00:07:26el lugar común del lugar común. Es
00:07:29triste, solitario y final. Me encanta
00:07:32editar en vivo, es extraordinario. Me
00:07:33siento eh una persona que puede hacer
00:07:36multitasking, que la verdad que no lo eh
00:07:38que no lo puedo hacer. E a ver,
00:07:43hay varios elementos y que lo vamos a
00:07:45hablar hoy. Tenemos la la
00:07:49alegría de que nos visite Jorge Elioti
00:07:50en el programa de hoy, que tiene que ver
00:07:53con un desenlace. Nosotros venimos
00:07:55hablando de la situación de Manuel
00:07:57Adorni durante todas estas semanas, pero
00:07:58hubo algo que fue un desenlace eh en
00:08:03la vida política de Manuel Adorni que
00:08:06tuvo que ver con un llamado de Patricia
00:08:07Bulrich a Karina Miley.
00:08:11Esto ocurrió después de la sesión de la
00:08:14en la semana pasada
00:08:16cuando Patricia Wullrich la llamó a
00:08:18Karina Miley y le anticipó que no había
00:08:22ninguna posibilidad que Manuel Adorni
00:08:24fuera al Senado y saliera vivo
00:08:26políticamente de esa exposición.
00:08:30Karina Miley inmediatamente los llamó al
00:08:33presidente y empezaron a edificar no
00:08:36solamente la salida de Adorni, sino el
00:08:38reemplazo del jefe de gabinete. Esto es
00:08:40interesante por varios motivos. El
00:08:42primero es que porque hay
00:08:45algunas malas lenguas que dicen que en
00:08:47realidad había una ventana de
00:08:49negociación posible para mantenerlo a
00:08:51Manuel Adorni como jefe de gabinete en
00:08:53una negociación, en un back channel del
00:08:55gobierno con los peronistas federales,
00:08:58en aquella vieja acepción de eh cuando
00:09:01quieras que nada avance hacia una
00:09:02comisión que palabras más palabras menos
00:09:04decía Perón, la idea de armar como una
00:09:07comisión investigadora que pateara el
00:09:10tema para adelante y le diera a ir a
00:09:11Manuel Adorni. Hay algunos que dicen que
00:09:14eh Bullrich, harta de la sangría
00:09:18autoinflingida del gobierno, decidió
00:09:20omitir esa posibilidad de negociación y
00:09:22anticipar la cariena miy que la
00:09:24situación era absolutamente
00:09:25insostenible. Y ahí empieza una serie de
00:09:29lucubraciones
00:09:31para las ciegas
00:09:34donde había planes A, planes B y planes
00:09:36C. Y esto es interesante porque conecta
00:09:40una decisión que había tomado eh Karina
00:09:43Miley
00:09:45con la decisión que termina tomando el
00:09:47presidente con un comentario que hace
00:09:48adorno y muy sugestivo en el que no se
00:09:50prestó prácticamente atención en la
00:09:52carta de renuncia.
00:09:55El plana de Karina Miley, por supuesto,
00:09:57era Martín Menem, jefe de gabinete, Lule
00:09:59Menem, ministro del Interior. Esto
00:10:02persistentemente negado tanto por el
00:10:03entorno de Karina Miley como de los
00:10:05Menem.
00:10:07No hay ninguna duda de que esto era de
00:10:11esa manera si uno aún sin información
00:10:13mirara el comportamiento del último año
00:10:15de este dispositivo, lo cual por otro
00:10:17lado absolutamente lógico, ¿no? Cuando
00:10:19se libera un espacio que uno siente como
00:10:20propio, lo más e lógico es tratar de
00:10:25coparlo con gente de mayor confianza
00:10:27aún, como es el caso de los Menem en
00:10:31relación a la secretaria general de la
00:10:32presidencia. Bueno, en este marco
00:10:36la el desembarco de de los Menem en el
00:10:41gabinete formalmente
00:10:44porque ya tienen un una vinculación muy
00:10:47importante, sobre todo con con el
00:10:49esquema que hoy comanda el Ministerio de
00:10:50Justicia, además de obviamente con con
00:10:53Karina Miley, hubiera generado la
00:10:55espiralización de la interna con
00:10:57Santiago Caputo. ¿Por qué planteo esto?
00:10:59Y ahora vamos a Diego Santili. ¿Por qué
00:11:01hay algo que dice Manuel Adorni en eh su
00:11:05en su carta de despedida? una carta muy
00:11:08inusual realmente donde Adorni parece
00:11:12hacer una catarsis
00:11:15pública.
00:11:17Eh, parece que fue y vino de presidencia
00:11:20ese mensaje. mensaje que más de un jefe
00:11:24de gabinete
00:11:25da la sensación de ser el mensaje de un
00:11:27ciudadano
00:11:30eh
00:11:32triste, solitario y final,
00:11:36en el que dialoga pásitamente con su
00:11:40amigo y su jefe político o o en realidad
00:11:42sus jefes políticos como son Miley y
00:11:45Karina Miley. Pero hay un párrafo que
00:11:47les voy a pedir que lo pongan en
00:11:48pantalla que tiene que ver con,
00:11:53repito, un mensaje muy sugestivo que
00:11:56plantea
00:11:58eh o que le recuerda en realidad Manuel
00:12:01Adorni a Javier Miley. Agrandémosle un
00:12:03poco más que yo no veo un elefante
00:12:04adentro de un baño. Ahí está, muchas
00:12:06gracias. Dice, "Presten atención a pesar
00:12:10de estas circunstancias, por supuesto,
00:12:11no vamos a leer toda la carta, ustedes
00:12:13pueden hacerlo. Está en la cuenta de
00:12:14Twitter de Manuel Dorri. Me enorgullece
00:12:16ser parte de este camino y haberlo
00:12:17acompañado en cada logro que hemos
00:12:19tenido como gobierno.
00:12:21Me alegra, me alegro haber estado,
00:12:23bueno, ser, me alegró, bueno, haber
00:12:25estado al lado suyo y al lado de la
00:12:27secretaria general de la presidencia,
00:12:29pilar fundamental de cada paso que hemos
00:12:31dado. También, como sabe, he cumplido a
00:12:34raja tabla y hasta el último día aquel
00:12:36pedido especial que me hizo aquella
00:12:39noche en la Quinta Presidencial de
00:12:41Olivos, minutos después de ofrecerme
00:12:43asumir como jefe de gabinete de
00:12:45ministros de su gobierno. Es interesante
00:12:47que esto no haya sido tan comentado
00:12:50porque es el único interrogante que
00:12:52Adorni plantea de manera muy muy
00:12:54explícita
00:12:56en el la carta que le que publica en
00:13:00realidad que le le comparte a la
00:13:02sociedad argentina, eh, pero dirigida al
00:13:06presidente y a la a la secretaria
00:13:09general en una confusión muy habitual
00:13:12que la tenía también el quisnerismo, que
00:13:14era
00:13:16adorn cree o interpreta
00:13:19en el ejercicio
00:13:22eh arbitrario de interpretación de la
00:13:24Constitución, que él es un funcionario
00:13:26no de la sociedad eh o que responde
00:13:30constitucionalmente
00:13:32a la administración del gobierno
00:13:35y
00:13:37que le debe respuestas en su rol de
00:13:39funcionario público a la sociedad
00:13:40argentina, sino que es un funcionario
00:13:43solamente
00:13:45de Javier Miley, de Karina Mily, lo cual
00:13:47es interesante porque así interpretan,
00:13:49me hace acordar una conversación que
00:13:51tuve en algún momento, creo que ya lo
00:13:52conté, con un funcionario muy
00:13:55importante, Cristina Kisner, eh, que
00:13:58ante mi planteo de
00:14:01por qué emitía algo que sabía que
00:14:03necesariamente iba a caer mal o que
00:14:05sabía que no era cierto, dijo, "No te
00:14:06confundas, yo no le no hablo ahí, no
00:14:08hablo para los que están del otro lado,
00:14:10sino que hablo para acá." señalaba el
00:14:11teléfono que era el reporte inmediato
00:14:14que podía tener en ese momento con
00:14:15Cristina Fernández de Kishna. Es decir,
00:14:17los funcionarios,
00:14:19esto ocurre en cada gobierno y y
00:14:22probablemente
00:14:24cada vez va a ocurrir cada vez más que
00:14:26no están para darle un aporte, un
00:14:29complemento al resto de su gobierno de
00:14:30cara a la sociedad, sino que le hablan
00:14:32al líder. Bueno, probablemente sea una
00:14:34comprensión política en materia de
00:14:36supervivencia. sea más inteligente eso
00:14:38que plantear un matiz a juzgar por el
00:14:41carácter de de estos líderes. Ahora
00:14:46lo que está planteando Adorni en esa
00:14:48carta, ese mensaje sugestivo, eso que le
00:14:51pidió el presidente de la nación en
00:14:53aquel momento, es, según dejó trascender
00:14:55el propio Adorni, mantener la armonía
00:14:57entre Karina Miley y Santiago Capunto.
00:14:59Es decir, no jugar abiertamente, por más
00:15:02que él pudiera tener más cercanía
00:15:06con su hermana, no jugar abiertamente
00:15:09por alguno de los dos en algo que
00:15:11deteriorara la convivencia aún más
00:15:16entre su hermana de la vida y su hermano
00:15:18del alma, como ha calificado,
00:15:21perdón, su hermana de sangre quise
00:15:22decir, y su hermano del alma o su
00:15:24hermano de la vida, como ha calificado
00:15:25eh Javier Milega Santiago Caputo. Y
00:15:27bueno, y todos sabemos el vínculo con
00:15:29con su hermana Karina.
00:15:32Esto es interesante porque explica mucho
00:15:34antes que cualquier otra cosa la llegada
00:15:35de Diego Santili.
00:15:38Está claro que si uno
00:15:43pudiera corporizar o pudiera
00:15:45materializar
00:15:47a lo que Miley llama la casta
00:15:50y sacara de sí su resina más pura
00:15:55y con eso
00:15:58crear a un hombre, ese hombre sería
00:16:00Diego Santili.
00:16:02Y esto,
00:16:05lejos de ser la crítica que podría
00:16:09hacerlo en la mirada del presidente,
00:16:12es un reconocimiento a algo que el
00:16:14gobierno venía necesitando hace mucho
00:16:16tiempo, que era una revinculación con el
00:16:18sistema.
00:16:20Está claro que mi ley pidió algo
00:16:24cuando terminó convencido por Karina de
00:16:29reemplazar a Manuel Adorni, que era que
00:16:31ya esté en el gabinete.
00:16:34Eso excluía, obviamente, muchísimas
00:16:37opciones y le generaba una distorsión
00:16:39menor ante la mirada del presidente, un
00:16:41reacomodamiento de un rediseño político
00:16:43institucional.
00:16:45Ahí es donde aparece la la figura de
00:16:48Diego Santili en un formato parecido
00:16:51parecido al que ocurrió con justicia. Es
00:16:54decir, el ministro comandando
00:16:59la revinculación con el sistema, en el
00:17:01caso de Juan Bautista Maíque con el con
00:17:02el con la corporación judicial o con un
00:17:05sector, si usted quiere, de la
00:17:06corporación judicial.
00:17:09y Santiago Viola de Segundo de una
00:17:11relación más directa con Karina y en
00:17:14este caso Diego Santili en la
00:17:16revinculación con los gobernadores, con
00:17:17los empresarios, con los medios de
00:17:19comunicación
00:17:20e Ignacio David, quien va a ser el
00:17:23viceministro,
00:17:24el perdón, el vicejefe de gabinete en un
00:17:27rol parecido al de Viola. ¿Qué dice la
00:17:29gente cercana a Santili? Sí, pero no.
00:17:32Porque Santili,
00:17:35porque Santili tiene relación directa
00:17:37con Karina y tiene relación directa con
00:17:39Miley. Y yo les decía la semana pasada
00:17:42que Adorney tenía una ventaja
00:17:44comparativa con cualquier otro dirigente
00:17:45de la Argentina, que era que tenía línea
00:17:47directa con Karina y con Javier Mirey y
00:17:49confianza con ambos. Santili le agrega
00:17:52un tercer elemento a esto. Por eso yo
00:17:54creo es inteligente la elección de
00:17:56Santili para los objetivos del gobierno.
00:18:00¿Qué es que Santili tiene línea directa
00:18:03con Cariñia, línea directa con Javier
00:18:05Miley y línea directa con Santiago
00:18:07Caputo?
00:18:08Es decir, va a haber probablemente
00:18:12dos o tres meses de veranito de
00:18:14primavera,
00:18:16donde
00:18:19liberado el Congreso de la incomodidad
00:18:22de Adorni,
00:18:24Santili con el ímpetu de su nombramiento
00:18:28y con más potestades, no tantas más
00:18:30porque la jefatura de Vinete quedó
00:18:34jibarizada, quedó descuartizada
00:18:36después de la salida. de de Guillermo
00:18:38Francos. En realidad ya lo estaba cuando
00:18:41asume Guillermo Francos, pero cuando se
00:18:44va Guillermo Francos empieza a perder
00:18:46incluso más potestades, pero con la
00:18:49potencia política de Diego Santili que
00:18:51el gobierno logre destrabar un montón de
00:18:53cuestiones que estaban trabadas en el
00:18:55Congreso de la Nación.
00:18:58Entonces está Diego Santili de uno,
00:19:01Ignacio Devit de dos y va a quedar
00:19:04Gustavo Coria
00:19:06en lo que probablemente sea la
00:19:08Secretaría Interior absorbida por la
00:19:09jefatura de 20. Nos vamos a enterar de
00:19:11este diseño concretamente mañana a las
00:19:1316:30 cuando Diego Santil asuma
00:19:16formalmente 16:30 17 el cargo de jefe de
00:19:19gabinete de ministros.
00:19:22Pero, ¿por qué es interesante esto?
00:19:23Porque
00:19:26la especulación, la sensación que da
00:19:28respecto a cuando uno mira la
00:19:30distribución de gabinete es que esto es
00:19:32un takeover, un una adquisición hostil
00:19:36del pro de Mauricio Macri por parte de e
00:19:39perdón del gobierno de Mileí por parte
00:19:41del PRO. Yo tengo mis serias dudas
00:19:46respecto a esta definición,
00:19:49porque todos los ministros que hoy están
00:19:51o la mayoría de los ministros que hoy
00:19:53están, si bien estuvieron en el gobierno
00:19:56de Mauricio Macri, hoy no reportan a
00:19:59Mauricio Macri.
00:20:01Tal es el caso del propio Sturcenegger,
00:20:03de Luis Caputo, de Pablo Quirno, uno
00:20:06diría del propio Diego Santili. Y
00:20:08seguramente se me estén escapando varios
00:20:10de los principales funcionarios que hoy
00:20:12tiene el gobierno de Javier Miley,
00:20:14porque con esa lógica uno diría que eh
00:20:19Diego Bocio porque fue titular de ANC,
00:20:22si fuera funcionario en otro gobierno
00:20:25respondería a Cristina Kisner cuando uno
00:20:26sabe que ese vínculo está lesionado.
00:20:29Diego por plantear uno que muy icónico
00:20:32eh en
00:20:35en el peronismo para en el quinismo para
00:20:37sido titular de Anis y luego por el
00:20:39enfrentamiento con con la expresidenta.
00:20:44De ahí que
00:20:47uno puede ver en esta asunción de
00:20:51Santili como jefe de gabinete
00:20:55el fin probablemente
00:20:58de lo que era la experiencia Miley como
00:21:00una experiencia antisistema.
00:21:02Pero a lo mejor,
00:21:05pero a lo mejor esto puede ser un enojo
00:21:06para Javier Miley que deberá administrar
00:21:08su frustración.
00:21:10Sí,
00:21:11un relanzamiento del gobierno
00:21:15si a Santili le dejan hacer lo que
00:21:18Santili vino a hacer o lo que Santili
00:21:20sabe hacer, que eso está solamente en la
00:21:24cabeza de Javier Miley, de Karina Miley.
00:21:26¿Hasta cuándo se le permite a Santil ser
00:21:30santil? ¿Y por qué digo esto? Y ya vamos
00:21:32a hablar con Jorge Lioti
00:21:35y conecto lo que les decía del peronismo
00:21:38porque hoy la verdad es que da toda la
00:21:41sensación que el enfrentamiento entre
00:21:43Cristina Fernández de Kishner y Axel
00:21:44Kisilov
00:21:47hasta el momento con un kishnerismo
00:21:50con diferentes intérpretes
00:21:54que supieron ser muy críticos de la
00:21:57Cámpora, como es el caso de Guillermo
00:21:59Moreno, o que supieron exegetas de Axel
00:22:02Kisilov, como fue el caso de Sergio
00:22:03Berni,
00:22:05o que incluso formaron parte, ustedes
00:22:07saben, yo tengo en mi más alta
00:22:08consideración a Miguel Ángel Picheto,
00:22:09pero de experiencias
00:22:11partidarias distintas como cuando Miguel
00:22:14fue candidato a vicepresidente Mauricio
00:22:16Macri y después como figuras muy muy
00:22:19cercanas, ya podemos sacarlo a Santilio
00:22:21de pantalla, como es el caso de Facundo
00:22:23Tinanelli, que es de de del o de Mayira
00:22:25Mendoza, que son de del primer anillo
00:22:27del corazón de tanto de Cristina Kisner
00:22:29como Máximo Kisner. Uno lo que ve por
00:22:31ahora es eh un una estrategia que que
00:22:35tiene que ver con la diferenciación
00:22:37del kisnerismo de Axel Kisilov y una
00:22:41respuesta
00:22:43de de Axel Kisilov a través de Carlos
00:22:46Bianco por ahora y de otros dirigentes
00:22:49de de menor valía política del gobierno
00:22:51de la provincia de Buenos Aires.
00:22:54Uno con la estrategia de diferenciación,
00:22:56otro con la estrategia de el enemigo
00:22:58político es mi ley y no es momento de
00:23:00hablar de candidaturas.
00:23:02Eso, por supuesto, tiene un límite tanto
00:23:05la estrategia del kisnerismo como la
00:23:06estrategia de Kisilov,
00:23:09que hoy da toda la sensación
00:23:13que lo mejor que le podría pasar al
00:23:15peronismo si quiere
00:23:17resignificarse o reinventarse,
00:23:21porque evidentemente ahí hay una
00:23:22disputa.
00:23:24Eh, yo tengo un leve disenso. Yo creo
00:23:27que también hay diferencias
00:23:28programáticas leves, pero las hay. Pero
00:23:30hay una disputa de conducción, de poder,
00:23:32de cargos, de plata en toda esta
00:23:35discusión.
00:23:37es que finalmente
00:23:39si esto continúa con la misma tendencia,
00:23:42no solamente la situación inevitable,
00:23:45sino a lo mejor la
00:23:48menos mala para el peronismo sea la
00:23:50ruptura, que se materialice en dos
00:23:53estructuras políticas
00:23:55que eventualmente en una primaria
00:23:58terminen viendo
00:24:01quién junta más por otos, si Axel
00:24:04Kisilov o el candidato que decida
00:24:08Cristina Kisner que compita en esa en
00:24:10esa primaria,
00:24:12eh, que podría ser alguien de su de su
00:24:15primer anillo o algún extracomunitario
00:24:17como Cristina eh ha maniobrado en más de
00:24:20una ocasión
00:24:22eh teniendo a a diferentes opciones por
00:24:25fuera de su núcleo más cercano.
00:24:28Pero además, aún si esto no fuera el
00:24:31objetivo de Cristina o de Kisilov,
00:24:34empieza
00:24:36a consolidarse una idea y la quiero
00:24:39hablar con Jorge Elioti ahora en el
00:24:41horizonte cercano, que es la eliminación
00:24:43de las primarias abiertas simultáneas y
00:24:45obligatorias. ¿Por qué?
00:24:47Porque antes de este enfrentamiento
00:24:49entre Cristina y Kisilov o entre el
00:24:51Kisnerismo y Kisilov,
00:24:54la oposición, que hoy dicho sea de paso,
00:24:59por primera vez en mucho tiempo
00:25:02pone en serias dudas a su electorado
00:25:05estar capacitada para gobernar,
00:25:08porque
00:25:10claro, alguien podría decir, "No, pero
00:25:11ya gobernó." No, no.
00:25:15La que gobernó la Argentina fue Cristina
00:25:16Fernández de Kisner.
00:25:19Eventualmente podría decir Kisilov
00:25:23si quiere golpearse el pecho, yo fui su
00:25:27ministro de economía.
00:25:29Que ahí es donde Cristina podría decir
00:25:31perfectamente, exacto, fuiste una
00:25:33creación mía y será una discusión entre
00:25:35ellos. El resto de los actores, tanto
00:25:38del entorno de Kisilov como del entorno
00:25:40de Cristina Kisner, jamás demostraron
00:25:42hasta el momento uñas de guitarrero
00:25:46y se impone sobre vuela una duda
00:25:49absolutamente legítima sobre todos
00:25:51ellos,
00:25:52repito, tanto del entorno de Cristina
00:25:54como el entorno de Kisilov,
00:25:57si es que están capacitados para
00:25:58gobernar la Argentina,
00:26:01que es mucho más importante si están
00:26:03capacitados para gestionar o incluso son
00:26:05más aún y mejor para cada uno de ellos
00:26:08para ganar una interna.
00:26:10No hay ni de lejos una certeza de que
00:26:16esta discusión
00:26:19que decía María Esperanza Casuyo, la
00:26:21leía en redes sociales, ya ni siquiera
00:26:23es una guerra intestina, es una guerra
00:26:24contra sus propios votantes,
00:26:27demuestre o sea un predictor de que ese
00:26:31mismo grupo que gestiona de esta manera
00:26:32una discusión política esté capacitado
00:26:35para gobernar la Argentina posmiley en
00:26:37caso de que tal cosa exista. No me
00:26:39refiero, por supuesto, a que haya una
00:26:41Argentina postmiley, sino que Miley vaya
00:26:42a perder las elecciones.
00:26:44Pero si lo conectamos con la presencia
00:26:46de Diego Santili,
00:26:49esta disputa en el peronismo
00:26:51presenta
00:26:54una oportunidad para sectores que creían
00:26:57que iban a terminar confluyendo en el
00:26:59peronismo, que es esta alternativa.
00:27:03Ya a esta altura no sabemos de centro
00:27:04porque no sabemos quién es de izquierda,
00:27:06quién es de derecha, quién es de centro,
00:27:07quién se quiere autopercibir así y quién
00:27:10quiere decirle al otro que es lo que
00:27:12entiende según su propia mirada de las
00:27:15cosas le hará más daño. Pero digamos que
00:27:19si hoy uno sitúa a Javier Miley, a Axel
00:27:24Kisilov, al candidato de Cristina Kisner
00:27:27y a Miriam Breakman o al frente de
00:27:29izquierda que hoy si yo fuera Miriam
00:27:32Breakman para si yo sola estoy en ocho
00:27:35puntos,
00:27:38¿por qué voy a ir
00:27:41con alguno de estos dos
00:27:44que a lo sumo si sumados dan 30?
00:27:47Me darán la posibilidad
00:27:50de qué? de meter un diputado, de
00:27:54eventualmente si alguno con la
00:27:57especulación de un cierre llegar a ser
00:27:59presidente,
00:28:01tener un gabinet, un ministerio, no da
00:28:03la sensación que Miriam Bregman
00:28:06mire su praxis política en función como
00:28:09sí da la sensación que otros actores de
00:28:11la oposición de cuántos ministerios, de
00:28:14cuántos organismos o de cuántos recursos
00:28:16tengo para sostener mi estructura
00:28:17política. Entonces, pensemos lo que está
00:28:19ocurriendo hoy, que es Javier Miley,
00:28:23Axel Kisilov,
00:28:25el candidato de Cristina y Miriam
00:28:26Breakman.
00:28:29Si hoy uno mira una Miriam Breakman en
00:28:3110 puntos
00:28:33y estos dos en 25, 30, si quieren,
00:28:37pongámoslo 15 y 15 para que ningún alma
00:28:39de cristal se sienta ofendida, tenemos
00:28:4140 puntos
00:28:43en esa distribución. 15, 15 y 10. Con un
00:28:47Miley en 30 hay 70 puntos y hay 30 para
00:28:52repartir, de los cuales pongamos que
00:28:54otras fuerzas como ocurre siempre se
00:28:56lleven 5, 7, 8, 10, si usted quiere.
00:29:00Está la posibilidad por primera vez
00:29:02desde el año 2003 que una fuerza
00:29:05política
00:29:07que conecte con el sentir social, que
00:29:09por supuesto hay tantas hipótesis como
00:29:12como argentinos,
00:29:17logre meterse en el balotage
00:29:19con menos de 20 puntos o con 20 puntos.
00:29:23Y acá se abre un escenario
00:29:26extremadamente novedoso para la política
00:29:28argentina.
00:29:30donde probablemente
00:29:33el principal objetivo de Diego Santilida
00:29:35acá hasta fin de año sea eliminar las
00:29:37primarias abiertas simultáneas
00:29:38obligatorias, además de obviamente
00:29:40aprobar el presupuesto. Porque hoy según
00:29:43los propios números del gobierno, en 10
00:29:46de cada 10 escenarios mi ley no llega a
00:29:48los 40 puntos y en ocho de cada 10
00:29:51medido medido en este caso contra Axel
00:29:54Kisilov como candidato único,
00:29:58¿no? Si es que Kisilov llegara al Botage
00:30:01pierde una segunda vuelta. Usted
00:30:04imagínese si no fuera Kisilof el
00:30:06candidato y si fuera un candidato
00:30:09desconocido o un candidato sin negativa,
00:30:11ese número probablemente crecería en
00:30:14lugar de disminuir. Entonces
00:30:17se abre una situación extremadamente
00:30:20novedosa en la política argentina, que
00:30:21si el peronismo va dividido producto de
00:30:24sus propias luchas intestinas o producto
00:30:26de la eliminación de las primarias,
00:30:30por primera vez desde 2003, una fuerza
00:30:32política
00:30:34con 20 puntos o menos de 20 puntos
00:30:36podría meterse en el balotage hoy con el
00:30:38escenario de hoy a disputarse contra
00:30:40Javier Miley.
00:30:42Vamos a ir a un pequeño
00:30:45e
00:30:47un pequeño espacio de vamos a mostrar el
00:30:50video nuestro. Perfecto. De aviso
00:30:53publicitario, que en nuestro caso los
00:30:54avisos publicitarios son que se hagan
00:30:56mejores amigos de Senital. Si pueden que
00:30:58escaneen el QR que está en pantalla o
00:31:00entren a cenital.com/sumate
00:31:02porque nosotros nos sostenemos gracias
00:31:04al apoyo de ustedes que están del otro
00:31:06lado y que den like al vivo para que más
00:31:10gente nos vea, nos consuma, nos conozca,
00:31:13nos transmita amor o algún otro
00:31:16sentimiento negativo que está tan de
00:31:17moda en esta época. Les comparto el
00:31:19video y en instantes hablamos con Jorge
00:31:20Liotti. Mándale por favor a todos los
00:31:23conductores del canal que tienen que
00:31:25conseguir 10 nuevos mejores amigos.
00:31:28Y lo mismo con los autores de los
00:31:29newsletters, [música] 10 nuevos mejores
00:31:31amigos cada uno.
00:31:32Para 10 cada una.
00:31:34Era obvio que nos iba a pedir un Ponsi.
00:31:36Yo me la m [música]
00:31:3910 mejores amigos. Está loco este tipo.
00:31:41Perdón. Tienen 5 minutos para hablar del
00:31:42futuro del periodismo en la Argentina.
00:31:44[música] La importancia del periodismo
00:31:45en el país.
00:31:46Chicos, a ustedes les sirvió lo de salir
00:31:47a la calle a buscar mejores amigos. A mí
00:31:49no me dieron ni bola. Yo les empecé a
00:31:51hablar de la importancia del periodismo
00:31:52político, de ser independiente, pero
00:31:54antes que llegue el mangazo, la verdad
00:31:55que yo estaba hablando solo.
00:31:56Siempre lo mismo con Iván. [música]
00:31:58Para mí los que tendrían que tener más
00:31:59éxito son los de rollover, porque ellos
00:32:01de plata saben.
00:32:02Sí, sí. Ya le mandamos algunos
00:32:03mensajitos a gente que pensamos que
00:32:05puede estar bancando esto.
00:32:06¿A quién?
00:32:07Bueno, algún funcionario alto de Estados
00:32:09Unidos que le ha dado una mano a
00:32:10Argentina últimamente.
00:32:11Decir a María que eso de juntar plata
00:32:13está medio complicado, ¿eh? Me parece
00:32:14que no. No va.
00:32:16Bien mejores amigos cada uno. Con estos
00:32:18flyers estamos sobrados. Players, ¿qué
00:32:20somos tarjeteros?
00:32:21Lo viejo funciona. Pedro,
00:32:23hola chat. Acá Iván me pide que le
00:32:25mandemos un mail a toda la base de
00:32:26Senital para que se sumen a mejores
00:32:28amigos.
00:32:29Lo siento, Valentín. Temo que no puedo
00:32:32hacerlo.
00:32:34Iván, ¿escuchaste mi propuesta? Senital,
00:32:37el musical. Tres funciones en el Maipo y
00:32:40resolvemos el trimestre.
00:32:42No, no, no. Paren todo, mejor les
00:32:44hablamos a ustedes.
00:32:45Senital es un medio que se sostiene
00:32:47gracias al aporte de su comunidad. apoyo
00:32:50nos permite hacer el periodismo que nos
00:32:52gusta con análisis, investigaciones y
00:32:54todo lo que importa
00:32:55y para que podamos darle a cada tema la
00:32:57calidad y profundidad que merece.
00:32:59Paraá, hagámoslo a corta. Si este es un
00:33:01video para pedirle plata.
00:33:03¿Para qué? Para seguir haciendo lo que
00:33:04hacemos.
00:33:05Periodismo que ordena, que investiga
00:33:07y que hace que la información tenga
00:33:09sentido.
00:33:10Y eso cuesta plata, tiempo, equipo y
00:33:12gente que se dedique.
00:33:14¿Cómo se banca todo esto? Con aportes
00:33:15mensuales de la comunidad. [música] Así
00:33:17funcionas en Ital. Si estás viendo esto
00:33:20es porque ya consumís nuestro contenido.
00:33:22Solo aunque todavía estás poniendo un
00:33:23peso.
00:33:24Ahí está la diferencia entre [música]
00:33:25solo ver o sostener.
00:33:27Es muy fácil, entras enital.com/sumate,
00:33:30elegís el monto que podés aportar y ya
00:33:33está.
00:33:33Es un aporte mensual. Hace de cuenta que
00:33:35nos tomamos un café y vos lo pagás.
00:33:37Si querés que siga existiendo un
00:33:38[música] medio como este, ayúdanos.
00:33:40Súmate a la comunidad de mejores amigos
00:33:42de Senital.
00:33:56Me acaban de contar, tengo que celebrar,
00:33:59uno no puede hacerlo de otra manera, que
00:34:01acaban de cazar una utopía en el Mundial
00:34:03de fútbol porque Paraguay le ganó por
00:34:06penales a Alemania, lo cual además de
00:34:08ser eh extraordinario eh para todos
00:34:10nosotros, producto de la sorpresa que
00:34:12brinda el fútbol, es un enorme alivio.
00:34:14Por otro lado, porque hay un rival menos
00:34:16para la selección argentina, a la cual
00:34:17no solamente se le abrió el cuadro, sino
00:34:19que además en el cuadro de enfrente, uno
00:34:21de los candidatos acaba de ser casado
00:34:24por el profesor Alfaro. Así que
00:34:26felicitaciones y un abrazo grande a todo
00:34:29Paraguay. Y eh recuerden la cobertura
00:34:32que está haciéndose en Ital sobre el
00:34:33mundial con el newsletter diario de Feed
00:34:35Yanáz, el podcast con Ariel Cenoain y
00:34:37Delfina Corti y los fines de semanas con
00:34:39Beto Parrotino y Ezequiel Fernández Mur
00:34:42desde los Estados Unidos. Jorge Lioti,
00:34:44¿cómo está usted?
00:34:46Bien.
00:34:47Bueno,
00:34:47razonablemente bien.
00:34:51Es un buen principio. ¿Qué estás viendo
00:34:54si eh viniera
00:34:57eh alguien de afuera y te tuviera que
00:34:58decir, "Decime lo más importante que
00:35:00está pasando en la Argentina
00:35:03en estos últimos meses? ¿Arrancarías por
00:35:06el gobierno? ¿Arrancarías por el
00:35:07peronismo?"
00:35:09No, yo creo que el gobierno sigue siendo
00:35:11el protagonista principal de lo que está
00:35:13ocurriendo.
00:35:15Eh, después, si querés, hablamos del
00:35:16peronismo, pero en el centro de la
00:35:19escena está el gobierno, está mi ley,
00:35:22hasta este fin de semana estaba todo el
00:35:24ruido en torno de Adorni. Entonces, para
00:35:27bien y para mal el protagonismo lo lleva
00:35:30a mi ley en general. Esto viene
00:35:31ocurriendo, incluso te diría desde la
00:35:34campaña en la que mi ley termina como
00:35:36presidente, porque recordarás que esa
00:35:38campaña se hablaba a favor y en contra
00:35:40de lo que mi ley proponía. Yo creo que
00:35:42la agenda está muy dominada por lo que
00:35:45propone el oficialismo y en gran medida
00:35:48es parte del déficit de la oposición y
00:35:50del peronismo que difícilmente instala
00:35:52temas propios. A lo sumo resiste algunos
00:35:55del propio gobierno, ¿no? Y dentro de
00:35:58eso, si querés, profundizamos de cómo
00:36:00vemos al gobierno.
00:36:01¿Qué te interesa? Eh, al al ¿Qué ves
00:36:04primero de la resolución esta que
00:36:06termina mañana con con la con la jura de
00:36:09Diego Santiri? Pero, ¿qué qué es además
00:36:12de la información, el análisis que hacés
00:36:14sobre esto que que está pasando?
00:36:16Mira, en este caso es bastante lineal.
00:36:19Yo creo que era algo absolutamente
00:36:21previsible, esperable y hasta deseable
00:36:23que ocurra para el propio gobierno. Me
00:36:25parece que se consumieron dos meses por
00:36:28lo menos de más, llega tarde con un
00:36:31costo adicional muy importante y que
00:36:33ahora contra las cuerdas, por las
00:36:36situaciones un poco se han venido
00:36:37comentando, por la presión del Congreso,
00:36:39etcétera, todas las nuevas revelaciones
00:36:41que hubo, termina dando esta vuelta de
00:36:42página. El gobierno está buscando
00:36:44imperiosamente y lo necesita, dar vuelta
00:36:47a la página, arrancar una nueva etapa.
00:36:49se consumió casi 4 meses de girar en
00:36:52círculos, no solamente en la gestión, en
00:36:54el congreso, en el debate público. Ha
00:36:56perdido mucho tiempo, mucho tiempo de un
00:36:59año que como yo siempre marco, es un
00:37:01año, los terceros años son muy
00:37:03importantes, muy importantes, porque si
00:37:05bien no hay elecciones, son los que
00:37:07definen el carácter y el rumbo de un
00:37:09gobierno. Es decir, si un gobierno puede
00:37:11ejecutar su plan o entra eh escoreado al
00:37:16año electoral tratando de defender lo
00:37:18poquito que logró.
00:37:19Yo quiero denunciar un delito, hubo un
00:37:21hecho de inseguridad en la Argentina,
00:37:23que es que vos escribiste, dijiste esto,
00:37:26yo me acuerdo porque lo dijiste acá
00:37:27también y después escuché un montón de
00:37:29gente que tuvo espontáneamente la misma
00:37:30idea.
00:37:32Los he visto, los he leído. Dije, "Chic,
00:37:34qué justo que fue después de la idea de
00:37:36Jorge, ¿eh?" Y a mí me molesta
00:37:38especialmente cuando no se tienen muchas
00:37:40ideas en la Argentina y menos nosotros,
00:37:42te excluyo, por supuesto, estoy hablando
00:37:44de nosotros los periodistas
00:37:46que que navegamos y volamos ras del
00:37:49suelo.
00:37:50Tampoco está, tampoco está.
00:37:51Pero cuando alguien tiene una idea así
00:37:53que aparte es exclusiva, ¿eh? Y la
00:37:55repite, te juro que me da más bronca a
00:37:57mí que a vos, seguramente. Eh, no sé si
00:37:59lo detectaste.
00:38:01Yo no le presto mucha atención. Este,
00:38:03tengo alguna gente que me dice, "Che,
00:38:05pasó esto."
00:38:07Que piensan como vos. [risas] Yo soy más
00:38:09ingenuot en eso y digo,
00:38:11"Qué bueno,
00:38:12estamos pensando lo [risas] mismo."
00:38:14Eh, no, sí,
00:38:15grandes mentes piensan parecidos.
00:38:17Se me escapa un poco y también nos hace
00:38:19un poco mal, ¿viste? Ese tema. Yo lo y
00:38:22ha habido reproches incluso entre
00:38:24colegas, ¿viste? Che, no me tomaste. Eh,
00:38:27sí veo pensar que son
00:38:30con la información, porque la
00:38:31información sí navega rápido, las ideas
00:38:34navegan rápido, pero no te quiero hacer
00:38:36partícipe de mi denuncia. Voy a comentar
00:38:37una cosa. En algún momento yo estudiaba
00:38:39cine, estudié cine y terminé la carrera,
00:38:41después no ejercí y en el cine estaba
00:38:43muy bien visto el tema de los homenajes
00:38:45a los grandes directores. Entonces vos
00:38:47metías una escena o algo parecido, era
00:38:50un homenaje. Entonces, estos son
00:38:51homenajes. [risas]
00:38:53Está muy bien. Está bien. Muy de poner
00:38:55la otra mejilla, Jorge.
00:38:57Volviendo a Dorni y volviendo al
00:38:59gobierno,
00:39:02está claro que era una jugada, digamos,
00:39:04era lo que pedía la jugada y que parte
00:39:08de la del mandato y la misión de Santil
00:39:10es, además de revincularse con el
00:39:12sistema, de destrabar el Congreso, es
00:39:13mantener la armonía entre Karina y
00:39:15Santiago.
00:39:16La pregunta es, persistiendo eso,
00:39:19persistiendo esa incomodidad, Santili,
00:39:22que es mi mi gran interrogante, ¿va a
00:39:25poder ejercer de Santili o va a estar
00:39:27tironeado por no pero no negocies, no,
00:39:30pero no prometas, no, pero no cedas, no,
00:39:33pero no entregues. ¿Por dónde crees que
00:39:35va a ir? Mira, yo creo que en primer
00:39:37lugar el fin del ciclo Adorni,
00:39:41lo quiero subrayar, implica un intento
00:39:45fallido de instalar e imponer un nacido
00:39:49y criado en la factoría Miley. Era la
00:39:53primera gran apuesta propia que el año
00:39:56pasado resultó electoralmente porque
00:39:58ganó en la ciudad y que fracasa en la
00:40:00gestión. Y esto fuerza a los MYI a
00:40:03volver a un esquema más tipo francos con
00:40:06Santili. En este caso, Santili tiene
00:40:08estas funciones que vos decís, yo lo veo
00:40:12primero que llega en un momento de la
00:40:14disputa entre Karina y Santiago más
00:40:16desequilibrada.
00:40:18A Francos le tocó la peor época, que era
00:40:20la época donde pujaban por poder hasta
00:40:23que Karina se impuso. Entonces él viene
00:40:25de Karina, se lleva bien con Santiago,
00:40:28pero la que hoy gestiona es Karina.
00:40:30Entonces yo veo un Santili que va a ir
00:40:33de la mano de Karina con una Karina que
00:40:36va a ir todavía más, se va a involucrar
00:40:38más en la gestión. De hecho, ya está
00:40:40anunciado que se metió en los chat de
00:40:43diputados y senadores, que convocó a los
00:40:46legisladores, que va muy frecuentemente
00:40:48al Congreso. O sea, Karina está
00:40:50haciendo, como yo digo, un poco, las
00:40:53funciones de una especie de presidenta
00:40:55bis y jefe de gabinete Blue, no está
00:40:58fungiendo las dos cosas y Santili va a
00:41:01ser la el que le va a articular porque
00:41:03él conoce directamente los actores y va
00:41:06de alguna manera a traducir eso en
00:41:09hechos concretos. Me parece que es todo
00:41:11un armado muy volcado a Karina que
00:41:13incluye incluso los cambios en
00:41:15comunicación y vocería. Es todo una
00:41:17especie de tropa mucho más alineada en
00:41:21este esquema. Habrá que ver a a
00:41:22Fernández y a Javier, los ves más
00:41:24cercanos a Karina que a Santiago.
00:41:26A ver, Ravier es Javier Miley.
00:41:29Puro,
00:41:30designación de él.
00:41:32[carraspeo] A Fabián Fernández es
00:41:35decisión de Karina. Viene de IPF, del
00:41:39área de comunicación que manejaba
00:41:40Santiago, pero lo llama Karina. Karina
00:41:43lo convoca, le dice, "Yo quiero que vos
00:41:45seas." Y Fabián Fernández va a ser de
00:41:48alguna manera un funcionario que va a
00:41:50articular con Karina, llevándose bien
00:41:53con Santiago, que es lo mismo que
00:41:54Santili. Claro, hay gente de Karina que
00:41:56no rompe con Santiago. Los Miley
00:41:59designan
00:41:59Claro,
00:42:00pero atienden que no rompan con
00:42:02Santiago. Entonces Santiago no debería
00:42:04escalar en función de estas
00:42:07redefiniciones.
00:42:08Vos ves antes de las elecciones a Karina
00:42:10yendo por eh Side por el run de de hace
00:42:15algunos meses, Side Arca. Eh,
00:42:18mira, esa idea estaba muy instalada
00:42:22en el en el periodo que va de octubre a
00:42:26marzo,
00:42:27que es el que se producen los recambios
00:42:29de fondo en el gabinete post elecciones,
00:42:32donde llega Adorni, llega Kirno, este,
00:42:36bueno, llega Santilia Interior y después
00:42:38Maikez, ¿no? Después de eso venía la
00:42:41ofensiva para esos territorios que
00:42:45domina Santiago. El episodio Adorni es
00:42:49el que frena todo ese proceso y obliga a
00:42:52desencillar.
00:42:54Se producen ahora estos movimientos. Me
00:42:56parecería realmente suicida si en este
00:43:01momento retoman ese objetivo de ir a
00:43:04conquistar las colinas ajenas. Hoy el
00:43:06gobierno necesita pacificación,
00:43:09estabilidad, organización,
00:43:12recomponer un modo de funcionamiento
00:43:14totalmente defectuoso y transformarlo en
00:43:17virtuoso. No le va a sobrar mucho paño.
00:43:20No
00:43:21tengo una pregunta, tal vez lo sabés o
00:43:24puedes intuirlo.
00:43:26Karina, aparentemente la versión que
00:43:29había era que parte de la llegada de
00:43:32Eviola y Maiques al Ministerio de
00:43:35Justicia con cercano a los Menem o
00:43:37sector de la corte y tal, tenía que ver
00:43:40con
00:43:43la promesa o o el anticipo o que alguna
00:43:48de las causas judiciales, entre ellas la
00:43:49de Adorni y alguna de Karina, iban a
00:43:52tener un eh un final grato para para
00:43:57Karina o para Dorny que se iban a
00:43:59cerrar.
00:44:02Bueno, el tema se cerró o esa puerta se
00:44:04cerró pero con Adorni el lado de afuera.
00:44:08¿Hay algún reclamo en ese sentido?
00:44:11¿Sabes si Karina Diego Aviola porque es
00:44:14el el que finalmente fue el arquitecto
00:44:16ideológico de eso, le dice, "Ay, ¿qué
00:44:19pasó con esto? Me dijiste una cosa y
00:44:21Manuel termina fuera y la causa sigue o
00:44:25o es la promesa permanente de no, ahora
00:44:27sí con Manuel afuera va a ocurrir una
00:44:30situación eh que terminará resolviendo
00:44:32lo que no pudimos en su momento. Existe
00:44:34esa conversación.
00:44:35Mira,
00:44:38arranco del principio y evoluciono.
00:44:40Hay tiempo.
00:44:41Me parece que claramente la llegada de
00:44:44Viola y Mikez es una extensión de lo que
00:44:46hablábamos recién de esta nueva fase con
00:44:48Karina.
00:44:50empoderada después de octubre llevado al
00:44:53plano judicial. ¿Qué es lo importante
00:44:55ahí? Obviamente pone a Viola, que es la
00:44:58persona de más confianza de ella.
00:44:59[carraspeo]
00:45:00Entendemos que Viola no podía ser
00:45:02ministro de justicia porque no tenía el
00:45:05reconocimiento del establecimiento
00:45:06judicial. pone a Mikes, compra, digamos,
00:45:09un producto importado del pro también.
00:45:14Parece que el dato importante ahí
00:45:16primero es que Karina se involucra en lo
00:45:18judicial. Hasta entonces no hay registro
00:45:20de que Karina estuviera involucrada. Y
00:45:22en segundo lugar lo arrastra Miley a
00:45:25decirle, "Vos también presta atención a
00:45:26esto." Por eso, por ejemplo, lo lleva en
00:45:30a poco de asumir, Mikes lo lleva al
00:45:32viaje a Europa, lo sienta Miky y con
00:45:35Karina, le dice, "Hablá con Mikes." O
00:45:38sea, métete porque vos también estás en
00:45:40esto. Entonces, lo primero que hay es
00:45:41una atención sobre la justicia. Creo que
00:45:44en ese paquete que Mikes le propone
00:45:47viene un tema de aprovechar la
00:45:50colonización de todos los lugares
00:45:51vacantes y una supuesta un supuesto
00:45:55compromiso de enderezar alguna de esas
00:45:57causas que obviamente eso no ha ocurrido
00:46:00hasta ahora. Ahora, lo que sí vemos es
00:46:02que progresivamente se está armando un
00:46:05poder judicial mucho más, yo te diría,
00:46:09maquetado, diseñado desde el gobierno.
00:46:12Están poniendo una gran cantidad de
00:46:13jueces en todos los niveles. Eso lo está
00:46:16manejando Mikes. Mikes, algunos son
00:46:18propios, otros son porque está
00:46:20distribuyendo a todas las tribus, está
00:46:22pagando incluso al sector [carraspeo] de
00:46:25enfrente, digamos, al que está
00:46:27encabezado por el juez lijo y demás. eh
00:46:30a los gobernadores, o sea, está
00:46:32repartiendo, pero está armando un
00:46:34esquema que de alguna manera le va a
00:46:36tributar de algún modo. Hay que ver si
00:46:38después eso se vuelca las causas o no.
00:46:41En Comoropí lo que te dicen es hay un
00:46:43desarrollo judicial que es muy difícil
00:46:45parar, por ejemplo, caso Adorni y es muy
00:46:48difícil que no lo cite en la
00:46:50indagatoria. ¿Cómo hace un fiscal que
00:46:52acumuló todas las pruebas para no
00:46:54citarlo al menos a indagatoria? Sí, lo
00:46:56que dice eh Pablo Iváñ la la vida
00:47:00biológica del expediente, digamos,
00:47:02pero sin duda, o sea, yo digo obviamente
00:47:04que hay un movimiento de sesgo político
00:47:06que fiscales y jueces evalúan, pero
00:47:09tampoco se van a inmolar cuando ha
00:47:11salido y se ha difundido, [carraspeo]
00:47:13digamos, incluso muchas veces desde
00:47:15propio comodoro PI una cantidad de
00:47:17información que se condenarían a sí
00:47:19mismos si no evolucionan en ese sentido.
00:47:21Yo creo que ahí Mikes debe decir, "Che,
00:47:24tanto yo no puedo hacer. Miremos un poco
00:47:27el mediano y largo plazo. Fíjate que,
00:47:28por ejemplo, Andy se movió muy poco,
00:47:31hubo un reflujo con el famoso celular de
00:47:35novela y salió un montón de información,
00:47:37pero eso todavía no evolucionó,
00:47:39¿no? Y es cierto que además para para
00:47:44Mikes es winwin, porque si efectivamente
00:47:47ocurre esto y
00:47:50hay una resolución virtuosa de las
00:47:52causas que preocupan a Karina Miley, eh
00:47:55es un triunfo político y si no la hay,
00:47:58igual hay un rediseño del poder
00:48:00judicial,
00:48:01sin duda,
00:48:02que eh
00:48:04tributa directamente y lo empodera él de
00:48:06una manera muy especial, como como pocas
00:48:09veces, ¿no? Porque estamos hablando de
00:48:12envío de pliegos, ¿cuántos? Después hay
00:48:14que ver el cómo, pero estamos hablando
00:48:16de 160 a esta altura, una cosa
00:48:18[resoplido]
00:48:18sí yo mand la primera tanda fue de 74 y
00:48:22[carraspeo] ahora están sumando de a 20.
00:48:24Sí, hay 300 va o sea, es una
00:48:28recomposición judicial. Yo no sé si
00:48:30existió en otro momento semejante a
00:48:32nivel,
00:48:34digo, el único que pudo trabajar esa
00:48:37manera y acordado el perismo fue
00:48:39Alfonsín que tenía que de alguna manera
00:48:42rearmar todos los tribunales después de
00:48:44la dictadura, ¿no? Y lo hizo en
00:48:45conjunción con el peronismo. Después no
00:48:47sé si hubo tal cantidad de vacantes
00:48:49acumuladas como las que tiene en a
00:48:52disposición ahora. parte de la inacción
00:48:54peronista, ¿no?, del gobierno anterior,
00:48:55¿no?
00:48:56Sí, bueno, ya Macri dejó dejó varias
00:49:00vagantes [carraspeo] que después le
00:49:01dijeron, "¿Cómo no completaste?" No,
00:49:03después el periodo de Alberto y
00:49:04Cristina, digamos, fue una parálisis
00:49:06total y los dos primeros años de este
00:49:09gobierno también. Sí, ahí Maik puede
00:49:12decir puede golpearse el pecho y mostrar
00:49:13resultados,
00:49:14sin duda. Y aparte lo que hace
00:49:16[carraspeo] es diciéndole a Karina, eh,
00:49:18esto lo estoy armando con vos, más allá
00:49:20de que del que pone los nombres después
00:49:21es él, ¿no? Ahora sí veo así como es más
00:49:26sinuoso que ocurre con las causas que
00:49:28afectan al gobierno,
00:49:31sí veo más movimiento con todo lo que
00:49:32tiene que ver con AFA.
00:49:35Ahí yo veo, digamos, esta idea de que
00:49:37Mikes viene vinculado al universo AFA.
00:49:41Me parece que hay más silachas este que
00:49:44que se notan a diferencia del resto.
00:49:47Cuando mirás la relación de la situación
00:49:51eh política
00:49:53que donde el gobierno tiene mucho mucho
00:49:55foco, mucho foco,
00:49:58pero que parte del foco es que uno mira
00:50:00y dice, "Se desangró durante 3 meses con
00:50:03Manuel Adorni con noticias casi en
00:50:06cadena nacional y en tiempo real, pero
00:50:08Miley no cayó 30 puntos, cayó 5, 10, si
00:50:12se va a recuperar ahora en el overshoot,
00:50:15en el en el rebote habitual que que
00:50:17ocurre en estos casos. Parte de eso uno
00:50:20da la sensación que es que porque como
00:50:22decía Pablo Nop
00:50:24cada día con olor a 2023 es un día, un
00:50:28mejor día para el gobierno. Eh, ¿qué
00:50:31pasa ahí? ¿Qué y cómo crees que termina
00:50:35eso?
00:50:36Esa es otra dimensión, Iván, que es
00:50:39cuando empezamos a mirar hacia delante
00:50:41con perspectiva electoral. Y ahí yo
00:50:44tiendo en principio a ser cauteloso en
00:50:47términos de hacer una traducción lineal
00:50:50de la coyuntura al escenario electoral.
00:50:53Totalmente.
00:50:54Y hay un antecedente muy reciente que
00:50:56fue la elección de octubre, donde el
00:50:57gobierno llegó en muy malas condiciones,
00:51:00económicas, políticas, con casos
00:51:03escandalosos de corrupción y ganó
00:51:06ampliamente.
00:51:07Entonces, yo creo que si miramos hacia
00:51:10delante,
00:51:11tenemos que ser cautelosos. Primero,
00:51:14entender que la sociedad está procesando
00:51:17con menos ansiedad y más profundidad que
00:51:20la dirigencia y está poniendo más cosas
00:51:23en juego al momento de votar.
00:51:26Entonces, me parece que a partir de
00:51:28ahora podemos ver una evolución que nos
00:51:31empieza a dar algún indicio de cómo
00:51:33puede entrar el gobierno el año que
00:51:34viene. Hoy, hasta ahora, yo veo en ese
00:51:36camino solo parado al oficialismo con
00:51:39absoluta claridad, el presidente va a
00:51:40buscar ser reelecto y después veo
00:51:43enfrente hasta ahora posicionado solo a
00:51:46Axel Kisilov como un candidato del
00:51:48peronismo. Habrá que ver con cuánto
00:51:50peronismo, con cuánto kisnerismo y
00:51:52demás. Y después el resto un montón de
00:51:54iniciativas
00:51:55autogeneradas, no monotributistas del
00:51:58poder disperso.
00:51:59Pero para lo de Kisilov,
00:52:02lo ves, eh, que esto es lo digo porque
00:52:05donde se va a resolver para la elección
00:52:07es ahí. ¿Lo ves con o contra el
00:52:10kisnerismo?
00:52:12Primero qui
00:52:12ahí vas a llegar ahí, perdóname.
00:52:15La variable independiente es mi ley.
00:52:19Esto quiere decir que el triunfo y la
00:52:21derrota son de mi ley. Yo no veo hasta
00:52:24ahora a la oposición en condiciones de
00:52:27desarrollar un proyecto superador en la
00:52:31terreno para decir hay un cambio
00:52:34evolutivo porque la opción es mejor.
00:52:36Entonces, la oposición hasta ahora tiene
00:52:38chances si a mi ley le va mal. Y esa
00:52:41variable independiente de mi ley tiene
00:52:43un vector absolutamente fundamental que
00:52:45es la economía. En tanto y en cuanto ese
00:52:48factor se ordene, mejore o manifieste
00:52:51algún síntoma que la sociedad perciba,
00:52:54mi ley tiene vida. ¿Y qué quiero decir
00:52:57con esto? Que yo veo muy difícil, a
00:52:59diferencia de lo que pasó en otros
00:53:01procesos, en donde los movimientos de la
00:53:04política generen por sí mismos una
00:53:07alternativa superadora. La gente no está
00:53:10mirando eso, está mirando desde su metro
00:53:13cuadrado su situación. Si mi ley se la
00:53:16resuelve o más o menos parece que lo
00:53:18encarrila, yo creo que tiene el
00:53:20[carraspeo] recorrido allanado. Esa es
00:53:22la variable. Después, si eso no ocurre,
00:53:25ahí en la política puede tratar de dar
00:53:28una oferta superadora y ahí hay que ver
00:53:30cómo se ordenan. En ese aspecto, lo que
00:53:33yo digo es Kisilov aparece naturalmente
00:53:37como el único posicionado porque es el
00:53:39candidato inevitable. Él no tiene otro
00:53:42rumbo, es el único que no tiene opción
00:53:44más que ir a una candidatura
00:53:46presidencial porque no tiene reelección,
00:53:48porque es el gobernador de la provincia,
00:53:50etcétera. Hoy, respecto de tu pregunta
00:53:53concreta,
00:53:54veo cada vez más difícil que Kisilov sea
00:53:58el candidato de todo el peronismo porque
00:54:02está teniendo muchísimo ruido con el
00:54:04kisnedismo y la cámpura. La última
00:54:07semana ha sido muy adversa en ese
00:54:09sentido después del acto de Parque
00:54:11Lesama. Me da la impresión de que es una
00:54:13grieta que se va ensanchando.
00:54:16Me da la impresión de que el peronismo
00:54:18va a un escenario en principio con un
00:54:21candidato del kisnerismo con Kisilov y
00:54:23habrá que ver si hay otra alternativa
00:54:25más. La PO dijiste,
00:54:27no dije, hay que ver cómo van la Paso.
00:54:30La PASO [carraspeo] sería muy positiva
00:54:32para el peronismo en este sentido.
00:54:34Y si el gobierno logra eliminarla,
00:54:37yo creo que ahí es un problema mayor
00:54:39porque tenés candidatos compitiendo por
00:54:42separado, eh, con muchísimas más
00:54:45dificultades. Fragmentes el territorio
00:54:47un escenario similary.
00:54:51La economía no explota ni para arriba ni
00:54:52para abajo. está en esta situación que
00:54:55nos habíamos acostumbrado a 13,300 1320
00:54:58y ya estamos acostumbrados a 14, 150. Es
00:55:01decir, hay también un registro en ese
00:55:03sentido de ir actualizando el tipo de
00:55:05cambio.
00:55:07Entonces, pero la economía va así como
00:55:09está ahora estos meses, ni para arriba
00:55:12no explota, ni para arriba ni para
00:55:13abajo. El gobierno logra eliminar las
00:55:15paso, algo con Santili en la jefatura de
00:55:18probable, no inevitable, pero probable.
00:55:22En ese escenario ves algo parecido al
00:55:252003,
00:55:27donde un Miley no llega a 40 en la
00:55:31situación de hoy, me refiero, y después
00:55:33tenés muchos candidatos de 10, 12, 15,
00:55:3516 y capaz que con 18, 20 puntos te
00:55:37metés en un balotalla.
00:55:39Yo el escenario del 2003 lo veo en el la
00:55:42posibilidad de que a mi ley le vaya mal,
00:55:46es decir, que mi ley entre muy torcido
00:55:50al 2027 o se tuerzan al 2027 y sea un
00:55:54candidato con muchas dificultades.
00:55:57Entonces ahí si yo veo un astillamiento
00:56:00de la oferta electoral del peronismo y
00:56:03de otros espacios, porque va a haber
00:56:05chances en la medida en que a Miley le
00:56:07vaya bien, va a haber va a ser un
00:56:10disuasivo para muchos postulantes y es
00:56:13probable, por ejemplo, que Kisilov quede
00:56:14más despejado porque es el candidato
00:56:17inevitable y otros puedan pasar de
00:56:20largo. Entonces, el 23 es un escenario
00:56:23de quiebre del sistema completo,
00:56:27eh, donde mi ley es parte de ese
00:56:30quiebre. Entonces, en ese escenario es
00:56:33un mi ley de 20, de 25. Todavía no lo
00:56:36vimos eso. Fíjate que ni aún el peor
00:56:38momento mi ley perfora un tercio.
00:56:41No, no es da la sensación de ser el
00:56:43viejo rígido del kisnerismo. ¿Te acordas
00:56:45que se durante años se dijo el piso es
00:56:4830?
00:56:48Sí. Da la sensación por ahora de ser
00:56:51eso.
00:56:51Por eso yo digo, aún en el peor
00:56:52[carraspeo] momento, incluso en las
00:56:53mediciones del propio gobierno, en el
00:56:55peor momento de Adorni que tocaron el
00:56:58punto más bajos, ellos lo tuvieron en 33
00:57:01en su propia medición. Entonces, si él
00:57:03conserva ese tercio, yo creo que no es
00:57:05el escenario de fragmentación. No nos
00:57:08peruanizamos en el planteo. En el 2003,
00:57:11sí, porque era ruptura total.
00:57:13Pero permítime discutirte algo ahí. Mi
00:57:16ley con la foto de hoy no llega a 40.
00:57:18Sí.
00:57:20Y
00:57:22cualquiera que llegue a un balotage
00:57:24puede tener la esperanza, no estoy
00:57:25diciendo que eso vaya a ocurrir,
00:57:28de ser competitivo.
00:57:31Ahí vos no ves que al revés, digamos,
00:57:33con un MY lejos de 40,
00:57:37eh, se genera un espíritu de de
00:57:40competencia en el resto de la oposición.
00:57:41Sí, puede ser. Pero de cuántos no
00:57:44estamos recordad que en el 2003 el que
00:57:46más sacó fue Mencó 25. Correcto.
00:57:49Vamos, yo creo que mi ley en condiciones
00:57:52malas debería sacar 33, 35,
00:57:55ya tenés un tercio, ¿no? Entonces tenés
00:57:58para distribuir el resto. Yo digo, ese
00:58:00escenario ya no es de fragmentación
00:58:02porque tenés un 33. Perfecto. Yo lo
00:58:04pensaba en un escenario medio
00:58:06fue con la lustó la reta que la reta
00:58:09creo que había sacado, no sé si estoy si
00:58:12estoy recordando bien que fue la reta,
00:58:1445 puntos, Lust había sacado 21 y
00:58:17terminaron finitos porque se eh se llevó
00:58:21todo el voto antipro, digamos, en la
00:58:23ciudad de Buenos Aires.
00:58:24Sí. Ahora
00:58:24yo pensaba en un escenario parecido a
00:58:26ese.
00:58:26Bueno, hay que ver con quién fragmentas.
00:58:29Si vos tenés un M ley en malas
00:58:31condiciones y saca solo 33 por decirte,
00:58:35¿quiénes más están en el cancha? Hay un
00:58:38pro, hay un peronismo, hay un votante
00:58:43que de alguna manera puesto a definir en
00:58:46un balotage va a ir al otro polo. Ahí me
00:58:50parece muy interesante,
00:58:52más allá de las candidaturas, que yo
00:58:54creo todavía es un poco apresurado,
00:58:56¿sí?
00:58:57mirar cuál es el espíritu en el que se
00:59:00va ordenando la sociedad. Y yo creo que
00:59:05estamos en un esquema muy atraso grueso
00:59:08de tercios, ¿no? Vos tenés un tercio que
00:59:11siempre estuvo bancando a mi ley desde
00:59:14el 30% de las PASO que más o menos sigue
00:59:17ahí. Tenés otro tercio, digo,
00:59:20imprecisamente, ¿no?, que siempre estuvo
00:59:23en contra y el asunto obviamente es el
00:59:25bloque del centro. ese bloque del centro
00:59:27en el 2023 mayoritariamente acompañó a
00:59:30mi ley y ahora está descontento.
00:59:34Entonces, ¿cuál es la composición
00:59:36natural de ese centro?
00:59:39Bueno, ahí hay que focalizar el
00:59:41análisis. Yo veo,
00:59:42perdón, es un centro
00:59:45porque lo de diseño, es decir, porque
00:59:47acá está mi ley y acá está el
00:59:48antimilismo, o pensass que es un centro
00:59:50ideológico? No, no es pragmatismo
00:59:52absoluto, es pragmatismo absoluto.
00:59:55Hay un sector importante de ese centro
00:59:56que te dice algo así como
00:59:59yo no quiero volver atrás,
01:00:04banco el rumbo.
01:00:07Andá saber lo que es el rumbo, pero
01:00:08sería un orden económico, equilibrio
01:00:12fiscal, pero no me gusta mi ley
01:00:13y que no haya inflación.
01:00:14Que no haya inflación.
01:00:17Ciertas lógicas muy razonables, ¿no?
01:00:19Sí. eh pre prepolítico, digamos. Sí,
01:00:22[carraspeo]
01:00:22claro.
01:00:24Y no quiero al quonismo o no quiero
01:00:26volver al pasado.
01:00:29Parece que hay que trabajar en eso.
01:00:31Obviamente eso siempre es muy tentador y
01:00:33hay muchas candidaturas que están
01:00:34mirando eso y diciendo, "Yo creo que
01:00:35puedo representar ese centro
01:00:37hace años." Yo creo que viste, es muy
01:00:39difuso. Entonces ese centro puesto en
01:00:43ese escenario donde vamos a suponer que
01:00:45mi ley saca 33 y hay otro candidato que
01:00:48pasa, qué hace ese grupo del centro.
01:00:50Entonces, ¿cuál es la otra? Parece que
01:00:52es muy importante qué está enfente de mi
01:00:54ley, porque por ahora ese grupo todavía
01:00:57verbaliza [carraspeo] un a mí me
01:01:00interesaba la idea del cambio, pero mi
01:01:01ley se fue al pasto, pero tampoco quiero
01:01:04volver atrás y y hay cosas que ya no
01:01:07quiero volver a hacer. Entonces ahí hay
01:01:09que ver cómo evoluciona ese centro. A
01:01:11Macri lo ves candidato porque lo hablaba
01:01:13alguien de muy cercano a Máximo, me
01:01:15decía, me mandó de hecho el, no sé si
01:01:18salió o no, pero un adelanto muy
01:01:21divertido de eh un amigo me decía,
01:01:23"Meme, sí, presidente. No", me decía un
01:01:25amigo que era en una nota que dio un día
01:01:28con Macri en en Olga y entonces me lo
01:01:31manda esta persona y me dice, "Eh, mira,
01:01:34está de candidato." Y alguien del
01:01:36entorno de él se ni a palos, se está
01:01:38divirtiendo, eh, pero sí, sí va a
01:01:41querer, eh, no condicionar el mal
01:01:44termeo, sino ser parte, digamos, de
01:01:46alguna manera. Yo veo más eso hasta
01:01:49ahora. O sea, pensemos que Macri y el
01:01:52pro vienen de una sangría muy profunda.
01:01:55Entonces, yo creo que lo primero que
01:01:57está haciendo como presidente del
01:01:58partido es tratar de volver a juntarse a
01:02:01ver cuántos somos, quiénes somos,
01:02:03volvamos al amarillo, recompongamos
01:02:06porque venimos muy castigados, ¿no? Yo
01:02:08creo que está haciendo eso en principio
01:02:11para fortalecerse en términos relativos,
01:02:13para una conversación con el
01:02:14oficialismo. Yo creo que su interés
01:02:17central es conservar la ciudad de Buenos
01:02:18Aires, también lo necesita y después
01:02:21verá cómo hacen todo. Yo no lo veo hoy,
01:02:23honestamente con un deseo, una vocación
01:02:26de de volver, ¿no? Los números tampoco
01:02:29le dan, ¿no? Las encuestas le dan muy
01:02:31bajo, pero yo creo que como venían
01:02:34estaban yendo a una disolución muy
01:02:37profunda del partido. Entonces creo que
01:02:39está rearmando las piezas pensando en el
01:02:4127 para fortalecerse en una negociación,
01:02:45en una conversación, quizás evitar el
01:02:47arrastre fuerte del año pasado donde
01:02:50hasta los gobernadores del PRO
01:02:52terminaron pintados de violeta. En fin,
01:02:54darle un poquito de mística, recuperar
01:02:56algo, ¿no? Me parece que está más para
01:02:58eso por ahora que para pensar en una
01:03:01presidencial.
01:03:02Jorge Ioti es un hombre de las ideas,
01:03:04¿no?, de las personas, por lo menos lo
01:03:05que uno lo conoce. Pero yo tengo en un
01:03:08país eh que es muy personalista que
01:03:12preguntarte sobre Patricia Bullrich
01:03:14porque estoy eh es como cada nuevo nueva
01:03:20actitud en la vida política, me refiero
01:03:22de Wrich, uno se sorprende y tiene que
01:03:24decir, "Pero para te sorprendés es
01:03:26porque no no la venís viendo. ¿Por qué
01:03:28te sorprendés de algo que cuando ella
01:03:30redobla y redobla redobla?" Pero en este
01:03:32caso no, yo voy a hacer gala de mi de mi
01:03:35falta de lectura, que es me sorprendió
01:03:39el desafío abierto a Karina, pero no
01:03:42solamente eso, sino el triunfo,
01:03:44por lo menos en esta baldosa, en el
01:03:46corto plazo. Hay que ver cómo envejece
01:03:48este triunfo, si envejece bien o mal.
01:03:51La ves a ella queriendo
01:03:54[carraspeo]
01:03:55apropiarse del mileísmo crítico por sí o
01:03:59la vez peleando la vicepresidencia y con
01:04:02es y y y subiéndose el precio para
01:04:04además de la vicepresidencia discutir
01:04:06lista, gabinete, etcétera, o la ves
01:04:09acumulando como waitan, sí, digamos,
01:04:11después ve qué pasa.
01:04:14A ver, conocemos el recorrido de
01:04:16Patricia
01:04:19y entonces hay una tentación de pensar,
01:04:21está pensando en la próxima voltereta. A
01:04:24mí me da la impresión de que ella intuye
01:04:28que no hay mucho margen para hacer una
01:04:31voltereta de decir, "Me voy de La
01:04:33Libertad avance y soy candidata
01:04:35presidenta por afuera."
01:04:37Parece que ya sabe eso, eh, no quiere
01:04:41decir que después en la evolución de las
01:04:42cosas puedan ocurrir.
01:04:43Sí, sí, sí.
01:04:45Yo creo que sabe primero que no tiene
01:04:47mucho a dónde ir y en segundo lugar que
01:04:50es muy difícil que un eventual deterioro
01:04:54de mi ley del gobierno no la arrastre a
01:04:55ella también, ¿no? O sea, ¿cómo se
01:04:57salvaría ella?
01:04:59Entonces, yo creo que ella lo que hace
01:05:00es revalidar su capital político en el
01:05:04segmento que entiende que es su votante.
01:05:07Fíjate que todo el tiempo, todo el
01:05:09tiempo Patricia habla de que el apoyo de
01:05:12ella, de sus votantes en el balotage
01:05:14fueron los que le permitieron a mi ley.
01:05:15Entonces, se pone como copartícipe del
01:05:18triunfo, diciendo, "Mi ley es claramente
01:05:20el más nítido, es el que lidera además,
01:05:23pero yo le aporté un votante que de otra
01:05:25manera no sé si hubiese estado. ese
01:05:28votante venía con el caso Adorni
01:05:30manifestando su incomodidad, su rechazo,
01:05:33demás y yo represento eso. Entonces, me
01:05:35parece que ella en el escenario de
01:05:37decir, "Me inmolo, siendo una guardiana
01:05:41absoluta y aultranza de mi ley de
01:05:43cualquier cosa, incluido Adorni o miro
01:05:46mi electorado, dijo, yo protejo mi
01:05:48electorado." ¿Con qué argumento eso
01:05:50también le sirve a mi ley?
01:05:52Eh, obviamente que uno puede decir,
01:05:54"Bueno, Patricia, te desconfío un poco,
01:05:57pero tal vez también es verdad que le
01:05:59aporta mi ley al punto de que al final
01:06:02termina dando esa vuelta."
01:06:04Sí, lo que yo creo
01:06:07es que te digo porque hubo bastantes
01:06:09lecturas respecto de bueno, Patricia se
01:06:12descuelga y es el mileísmo sin mi ley.
01:06:15Eh, y algunos trajeron un poco a la mesa
01:06:19el caso Hungría, a partir del cual Peter
01:06:22Magiar es el que releva a Orban saliendo
01:06:27de su propio partido y siendo su propia
01:06:29oposición.
01:06:30Creo que ahí las comparaciones son un
01:06:32poco odiosas. Porque Orban es un
01:06:34presidente de 16 años, es un proceso de
01:06:37desgaste y es natural [carraspeo]
01:06:39que haya un desgajamiento que recicle la
01:06:42expectativa,
01:06:43¿no? Y además un formato eh más parecido
01:06:47a a los países, digo, el for el diseño
01:06:50político previos a la caída del muro,
01:06:52que a una cosa con todas las
01:06:55limitaciones que pueda tener nuestra
01:06:56democracia más flexible,
01:06:58sin duda. Entonces, yo creo que en el
01:07:01fondo varias de estas cosas que estamos
01:07:03hablando, Iván, a mí me parece que van a
01:07:05un concepto muy básico, pero es el que
01:07:08va a ponerse en juego. Yo digo, la
01:07:10sociedad procesa de otra manera, quizás
01:07:12más profunda, aunque parezca más simple,
01:07:15que es el concepto del cambio o la
01:07:18continuidad, que es lo que se vota en
01:07:19una lección. Yo creo que ahí hay un
01:07:22efecto arrastre del sentido del cambio
01:07:26del 2023, que fue un cambio tortuoso
01:07:30para la sociedad porque se había agotado
01:07:32el bicoalicionismo que venía gobernando.
01:07:35La gente se encontró frente al
01:07:36precipicio, no quería ninguna de esas
01:07:39dos opciones, lo había manifestado, lo
01:07:41venía expresando desde la pandemia en
01:07:44adelante. A último momento apareció este
01:07:47personaje y la gente se aferró.
01:07:50mayoritariamente, obviamente, hubo
01:07:51muchos que no. Entonces, mi ley termina
01:07:54casi desde el límite, el borde del
01:07:57sistema salva al sistema. La gente dice,
01:07:59"Bueno, votemos a ver qué pasa." Y ese
01:08:01ejercicio, ese esfuerzo de cambio, casi
01:08:05te diría de expectativas sin saber qué
01:08:08iba a pasar, creo que está detrás de esa
01:08:11tolerancia que se vino manifestando en
01:08:14este tiempo a favor de mi ley, decir,
01:08:16"¿Por qué la gente banca la ajusta y no
01:08:18protesta tanto?" todo bueno es porque
01:08:20dice, "Yo no quiero algo estable, quiero
01:08:22algo tranquilo, acabo de hacer un gran
01:08:25esfuerzo para votar un tipo que no sé
01:08:27cómo va a resultar, entonces quiero que
01:08:29salga bien." [carraspeo] Entonces, el
01:08:31año que viene, ¿cuál va a ser la
01:08:32pregunta? ¿Quiero volver a cambiar? ¿No?
01:08:36Y ahí va a parecer muy fuerte esta
01:08:38discusión, ¿no? Porque mi ley ya te
01:08:40propuso el cambio, es esto con variante
01:08:43le puede ir mejor o peor. Quiero volver
01:08:45a modificar y es muy importante y agrego
01:08:49esto.
01:08:51Lo que va a estar en juego también es si
01:08:53hay algún gobierno no peronista que
01:08:55pueda reelegir algo que hasta ahora no
01:08:58ha ocurrido en los 42 años de
01:09:00democracia. Es decir, puede haber un
01:09:02proceso más largo. Son todos
01:09:04interregnos. entre gobiernos peronistas.
01:09:07Yo creo que va a haber todo esto en
01:09:09juego al momento de votar. Obviamente
01:09:12que la coyuntura va a influir porque
01:09:14llegas bien, llegas mal, el bolsillo
01:09:16ajusta o no, todo lo que ya sabemos.
01:09:19Pero este paquete de conceptos que es
01:09:21decir, bueno, voy a empezar a mirar la
01:09:23gente de la sociedad inconscientemente
01:09:25va a decir, "Che, estoy mejor o estoy
01:09:27peor?" Y esa es la variable en el fondo.
01:09:30Estoy tan mal de vuelta que quiero
01:09:32volver a cambiar. Eso me parece que va a
01:09:34ser parte de la discusión.
01:09:35¿Cómo se netea esto con las persistentes
01:09:37derrotas de los oficialismos?
01:09:40Eh, que que también fueron en algunos
01:09:42casos partes de ese cambio. Parte de ese
01:09:45cambio.
01:09:45¿Te referís a nivel regional?
01:09:47Sí, a nivel global te diría también.
01:09:49Mira, estamos viendo, es muy interesante
01:09:51tu pregunta porque efectivamente yo
01:09:54tiendo a mirar eh, pongámoslo en
01:09:56términos latinoamericanos,
01:09:58hay como una tendencia a decir, "Che, se
01:10:00está derechizando América Latina eh
01:10:02porque la las últimas elecciones dieron
01:10:04ese resultado." Yo tiendo a mirar más
01:10:06bien que los gobiernos se desgastan muy
01:10:08rápido y los procesos son muy cortos.
01:10:10Entonces, si había gobierno de la
01:10:11izquierda va derecha y si había derecha
01:10:12pasa a la izquierda. No, porque decís,
01:10:14"Che, eh, la derecha ganó en Chile,
01:10:16claro, pero antes vino la izquierda que
01:10:18reemplazó a la derecha, ¿no? Entonces
01:10:20creo que el fenómeno no es la
01:10:21derechización. Lo que me parece que es
01:10:24más fuerte tiene que ver con esta
01:10:26sensación de insatisfacción recurrente
01:10:29en los gobiernos. Curiosamente,
01:10:31fíjate que mi ley, a pesar de ser
01:10:33probablemente uno de los más frágiles en
01:10:35términos de capacidad al momento de
01:10:37acceder al poder, eh, licúó un poco esa
01:10:41discusión, pero va a estar el año
01:10:43próximo nuevamente. Entonces, no creo
01:10:46que las los resultados de un país
01:10:49influyan en el otro. Sí, creo que hay un
01:10:51estado de ánimo bastante marcado a nivel
01:10:53global, como vos decís, pero en América
01:10:55Latina muy marcado. Es no se crece lo
01:10:58suficiente. No siento eh la percepción
01:11:01de que voy a estar mejor, me siento
01:11:05sin respuestas parte del gobierno, me
01:11:07siento amenazado por una evolución
01:11:09tecnológica que no me permite
01:11:11incorporarme como lo podía haber hecho
01:11:14décadas atrás. Bueno, yo creo que todo
01:11:16eso va a estar en juego y mi ley va a
01:11:18estar amenazado por esa tendencia. Yo
01:11:21creo igualmente que en la Argentina va a
01:11:22haber un modo más local que tiene que
01:11:25ver con el proceso de cómo se dio en la
01:11:27Argentina esta ecuación. Y yo creo que
01:11:30ahí, a diferencia quizás de otros
01:11:31países, hay un mojón que fue el 2023.
01:11:34Ahí me parece que hubo una elección que
01:11:36fue mucho más profunda que una elección
01:11:38ordinaria, que fue una vuelta de página
01:11:40histórica y hay que empezar a volver a
01:11:42mirar hacia adelante. Entonces va a
01:11:44haber recrear [carraspeo]
01:11:46una expectativa a partir del 23.
01:11:48Argentina multiplicado por cualquier
01:11:50cosa te da Argentina
01:11:51muchísimo más, cada vez más. Gracias
01:11:54Jorge, ha sido un placer de como siempre
01:11:57y te exprimí más tiempo del que había
01:11:59confesado que iba a ser, así que me
01:12:01disculpo públicamente.
01:12:02No pasa, al contrario, vinimos para eso.
01:12:04Eh, el miércoles a las 20 vamos a hablar
01:12:07de África en mundo propio. Vamos a
01:12:09hablar de
01:12:13de esto que es un enorme interrogante
01:12:16para muchísima gente y que
01:12:20recuerdo un empresario muy importante de
01:12:22este país cuando le conté que estábamos
01:12:24haciendo cenital y que íbamos a tener
01:12:27una pata muy importante internacionales,
01:12:29tenía un eh planiferio, se sigue, claro,
01:12:33perdón, pero
01:12:34el planiferio siempre fue un planiferio,
01:12:35siempre fue un planiferio, o sea, nunca
01:12:37cambió
01:12:37después está el globo terráqueo. No, el
01:12:38planiferio, tenía un planiferio muy
01:12:40grande y me dijo, "De esto tienen que
01:12:43hablar, tienen que hablar de África." No
01:12:45sé por qué está obsesionado con África,
01:12:46no lo vi nunca más. 7 años que no lo
01:12:48veo, pero cuando sí que por lo menos le
01:12:51voy a mandar el link. eh cuando eh en el
01:12:54grupo dijeron que íbamos a hablar de
01:12:55África, eh me además de esa anécdota,
01:12:59realmente hay hablar sobre crecimiento,
01:13:02colonización, desarrollo, extractivismo.
01:13:04Eh hasta no hace mucho tiempo Etiopía
01:13:06era un país que crecía el 67% anual, no
01:13:08soy desconto. Tengo que estudiar para el
01:13:10miércoles para que no me pase lo que me
01:13:11pasó con Europa.
01:13:12Claro, es interesante mirar porque los
01:13:14procesos globales lleva a mirar a
01:13:16regiones que estaban fuera del radar.
01:13:19Hay una recomposición muy fuerte. hacia
01:13:21allá. Hace rato lo empezamos a mirar con
01:13:24mucha atención, pero empieza a haber
01:13:26mucha tensión en África y en parte es
01:13:28también lo que hace que América Latina
01:13:30se mueva, se muestre más atractiva, ¿no?
01:13:32Pero te digo, el bloque el Asian, el
01:13:34bloque sin creo que sí en China, eh, es
01:13:36el bloque que más crece hace años
01:13:39como bloque a nivel global,
01:13:41eh, y todavía parece como si fuera un
01:13:44interrogante y la verdad es que no, ya
01:13:45es una enorme realidad. Vos vas a
01:13:47Europa, están todos deprimidos,
01:13:49[carraspeo] dicen que no crecen, no
01:13:50saben cómo hacer, vas a Asia y ves una
01:13:53expectativa, miran para adelante. Son
01:13:56dos realidades.
01:13:58Ya hicimos uno sobre Europa, pueden
01:13:59verlo. Me dio el pie perfecto Jorge
01:14:01Elioti en Mundo Propio, en el canal de
01:14:03YouTube de Senital y vamos a hacer uno
01:14:05sobre África el miércoles aquí en Mundo
01:14:08Propio. Gracias Jorge Lioti nuevamente,
01:14:10gracias a este maravilloso equipo,
01:14:12gracias a ustedes que están del otro
01:14:13lado. Nos reencontramos o ustedes se
01:14:15reencuentran mañana con Ernesto y María
01:14:17en 540, el miércoles en Mundo Propo, el
01:14:19jueves en el fin de la metáfora. Que
01:14:20tengan muy linda semana y gracias por
01:14:22habernos acompañado. Ciao