"ADORNI es más valioso para MILEI que CAPUTO" IJUAN COUREL con MANGUEL
Radio Con Vos - 24/12/2025 - Duracion: 38:35
Transcripción
00:00:00990.
00:00:01Bien, está Juan Courel con nosotros,
00:00:03consultor político, ya lo conocen, amigo
00:00:05de la casa. ¿Con quién pasas la no sé si
00:00:08te puedo preguntar?
00:00:09Sí, sí.
00:00:09O sabés o no sabés, te organizaste. Sí,
00:00:12mi mujer Victoria, nuestra hija Ana, mi
00:00:16hijo Pedro, mi madre y los padres de
00:00:19Vic.
00:00:20Está bien, bastante bastante bien
00:00:23tranquilo. En tu casa si estoy evaluando
00:00:25el tema del asado que era el plan, pero
00:00:27ahí están todos con el asado, ¿no?
00:00:30Hay un chaparrón amenazante. Ahora
00:00:32estaba lloviendo.
00:00:32Sí,
00:00:33mira.
00:00:33Pero bueno, pero y la y el plan B, ¿cuál
00:00:36es?
00:00:36No hay.
00:00:38Ah, no,
00:00:39qué problemón. Estás como el peronismo.
00:00:41Estoy empezando a preocuparme. Empezando
00:00:44a preocuparme. Sí.
00:00:45Bueno, no te gusta.
00:00:46No, bueno, tampoco hace frío, pero te he
00:00:48mojado.
00:00:50Moj
00:00:51vos solo te mojas.
00:00:52Y me mojo yo. Sí.
00:00:54Alguien que tenga el paraguas y te sirve
00:00:56una copa de vino, ¿no? Mínimo. Un ruche.
00:00:59Un ruche.
00:01:00Claro.
00:01:01Bien. Eh, escúchame, estamos con muchas
00:01:03vení vos y se nos vienen todas las
00:01:04referencias peronistas.
00:01:06¿Qué pasó?
00:01:07Eh, no, justamente, ¿qué pasó? Nada,
00:01:10¿no? Sí, es todo bastante bueno, hay las
00:01:13peleas estas que ya son un hábito, que
00:01:15yo creo que que forman parte del paisaje
00:01:18interno del peronismo desde hace varios
00:01:20años y que creo que va a seguir siendo
00:01:22así hasta que haya un nuevo liderazgo
00:01:24este eh asentado en un gobierno. Es
00:01:28decir, hasta que mientras el peronismo
00:01:30no gobierne eh van a seguir este tipo de
00:01:33Está bueno. ¿Y cómo cómo van a gobernar
00:01:35si vienen así? Bueno, pero esto es algo
00:01:38que yo, perdón la autorreferencia, pero
00:01:40soy bastante insistente. Las oposiciones
00:01:42son un desastre. Nadie es oposición de
00:01:46manera ordenada, nadie es oposición eh
00:01:49no no con demasiadas ideas. Las
00:01:52oposiciones son oposiciones. Este están
00:01:54viendo están tan este a los codazos
00:01:57viendo a quién le toca hacer el la
00:02:01eventual sucesión de un gobierno cuando
00:02:02el oficialismo le empieza a ir mal. Y
00:02:04esta no es la excepción. digo, cuando
00:02:05uno evalúa lo que era la oposición al al
00:02:10a Macri, ¿no? En los también pasaba lo
00:02:13mismo, el peronismo capaz con otro tipo
00:02:15con otras formas en la discusión, pero
00:02:17también está ahora hay mucha discusión
00:02:20afuera, pero pero hay unidad eh
00:02:24política, se presentan juntos a las
00:02:25elecciones. Antes capaz no se decían las
00:02:27cosas este públicamente, pero iban
00:02:30separados a elecciones. Yo sé que es
00:02:31mejor, eh, estoy diciendo, pero este
00:02:33son, es decir, siempre hay desorden,
00:02:36pero no los ves sin rumbo después como
00:02:38que quedaron todavía desconcertados
00:02:40después de las elecciones. No estoy
00:02:41hablando de las de estas últimas,
00:02:43hablando de las de las anteriores, de
00:02:45las elecciones donde ganó s tanto. La
00:02:47verdad que yo no sé si tanto, eh, a ver,
00:02:50el peronismo sigue siendo lo la
00:02:52principal, así como digo, todo este
00:02:53desorden y todo este desastre sigue
00:02:55siendo la principal y tal vez única
00:02:57oposición en el escenario. Y como a todo
00:02:59gobierno su destino tiene más que ver
00:03:02con sus propios méritos y fracasos que
00:03:04con lo que haga la oposición. Entonces,
00:03:06si a Miley le va mal, lo que hay
00:03:09enfrente sigue siendo lo mismo, sigue
00:03:10siendo el peronismo.
00:03:11Por eso es más difícil que Amile le vaya
00:03:13mal,
00:03:14¿eh?
00:03:15No, yo no no no creo eso. Entiendo
00:03:18entiendo el motivo que digo, uno diría,
00:03:20bueno, no hay nada enfrente y por eso le
00:03:22va bien. Bueno, depende en verdad
00:03:24o se le perdonan más los errores o la
00:03:26gente le tiene más paciencia. No sé si
00:03:27le yo la verdad que eso este
00:03:33no podría ser un contrafáctico. Bueno,
00:03:35eh a ver, al al peronismo en entre 2019
00:03:40y 2023 en el gobierno del Frente de
00:03:42Todos, eh lo que había enfrente se
00:03:45pensaba que era Macri y después apareció
00:03:47otro y dejó dijo, "Si si gobernó mal,
00:03:49bueno, vino otro." O sea, por más que
00:03:51enfrente había alguien que que capaz la
00:03:53gente tenía muy mal recuerdo,
00:03:54pero pero sabes lo que nos creo que nos
00:03:56pasa
00:03:57o perdón en después del 2015 también
00:04:00Macri se venía con un el gran cambio de
00:04:02la Argentina y cuando gente se cansó con
00:04:04Macri volvió a
00:04:07el recuerdo a veces no es tan este de
00:04:11largo plazo para no te hablo del
00:04:13recuerdo, te hablo como del presente,
00:04:14¿no? No sé si hablo por Augus o lo
00:04:16estábamos charlando el otro día. Eh,
00:04:20había una épica en la condena Cristina
00:04:24Fernández Kirner del propio peronismo
00:04:26que no se suponían que iba a haber gente
00:04:28acampando las 24 horas en San José
00:04:3111:11, le acaban de operar, no hay un
00:04:34ser humano, digamos, este ahí en el en
00:04:37el Otamendi. Creo que ya se va, ¿no? En
00:04:38una, no sé, le daban el alta en breve,
00:04:40por lo menos digo que seguía mejorando,
00:04:43que seguía mejorando, que ese era el
00:04:44cuadro, ¿eh? Y vos tenés como la épica
00:04:47de tener a la principal, si es la
00:04:48principal dirigente del periodismo presa
00:04:51en su casa y va y escuchas que la
00:04:54tobillera, que la terraza, que que bueno
00:04:58ni hasta esa épica perdieron. Sí, sí.
00:05:02No, no estoy no lo discuto. Sí, es
00:05:04cierto,
00:05:05es cierto. Lo que no quita que a los
00:05:08gobiernos eh las reelecciones le vienen
00:05:11cuando hay una percepción de que hizo
00:05:13las cosas bien, no de que el otro era
00:05:14peor. Eso es lo que digamos lo que suele
00:05:18ser. No, no, no alcanza para nada. Si MY
00:05:23bien a fin del año que viene, a fin de
00:05:252026, este toda esa antipatía y esa
00:05:28falta épica y ese desorden de a poco a
00:05:32poco se va a ir este en columnado. Si le
00:05:34llega a ir bien, no si le llega bien
00:05:37para detrás de quién.
00:05:38Bueno, ya se verá este ya se verá.
00:05:41aparece un nombre que circula, lo habrás
00:05:43visto, digamos, está en boca de todo, se
00:05:45llama Dante Geven. Es una una novedad en
00:05:47un descubrimiento de este programa, pero
00:05:48a mí lo que me sorprendió es ver a
00:05:50dirigentes del peronismo,
00:05:51sí,
00:05:52Juan Pablo Brey, Gabriel Marioto, está
00:05:54bien, no son los más relevantes ni lo
00:05:56más importante, pero empezar a mencionar
00:05:58Ante Gevel como dentro de la estructura
00:05:59del peronismo o que quieren que vaya con
00:06:01el peronismo puede ser un puede comprar.
00:06:04Habría que ver primero si Dante Gebel
00:06:05quiere ir por la estructura del
00:06:07peronismo, ¿no? Yo de de de movida
00:06:09frente a todo eso le pedí a a a Gila a
00:06:13Gila Wilker, que es con quien suelo
00:06:15trabajar este los estudios de opinión
00:06:17pública, que me midiera a Gebel, ¿no?
00:06:19Después de que tuvo dos semanas de alta
00:06:22instalación mediática. Ahora profó un
00:06:24poquito. Nada, le falta mucho, ¿no? Este
00:06:26no no es que que es un feno.
00:06:29Si yo lo conocía antigel porque yo
00:06:30trabajé como como este tal vez recuerden
00:06:33trabajé con Ciel muchos años este en la
00:06:34provincia de Buenos Aires y este y
00:06:40organizó unos unos eventos este en el
00:06:43Estadio Único de La Plata.
00:06:45Eh, yo no tenía ni la menor idea de
00:06:47quién era ide
00:06:49y bueno, venía con la idea de, bueno, un
00:06:52grupo de evangelistas armar, bueno,
00:06:54llenó el estadio, fue una cosa
00:06:55descomunal, este, y nadie sabía de dónde
00:06:58había salido, dónde la convocatoria, no
00:07:00había convocatoria en los medios, debe
00:07:01haber sido 2013 o algo por el estilo,
00:07:04eh, superclásico de la juventud se
00:07:06llamaba y es decir, él esa prédica y esa
00:07:11capacidad de de de movilización la tiene
00:07:13hace muchos años. Ahora, pasar de eso a
00:07:15una a una a candidaturas nacionales, a
00:07:19ser representativa,
00:07:21qué s es más difícil, no digo que no
00:07:22pueda, pero no alcanza con con tenerla,
00:07:27no sé, tener prédica en el en el votante
00:07:29evangélico, por más que sean muchísimos.
00:07:31Este, no, no tenía que tener algo más.
00:07:34Ni siquiera alcanza con ser popular.
00:07:35tenés que ser popular y mostrar que
00:07:36tenés un proyecto de algo, ¿no? De
00:07:39Milate era un outsider, pero tenía un
00:07:41algo parecido a una propuesta que era
00:07:43bueno dolarizar, qué s las cosas que
00:07:45quemar el Banco Central. Había algo,
00:07:47decía, "Hay que ir para este lado."
00:07:49Bueno, para
00:07:49poco alcanza, ¿no?
00:07:50Bueno, [risas] sí, es bastante poco,
00:07:52pero hace falta mostrarlo.
00:07:53Pero no es triste que el periodismo
00:07:54tenga que apelar a un
00:07:56Pero es que yo creo que no va a apelar a
00:07:57eso. Creo que no pensar lo que estamos
00:07:59acá un 23 funciona ahora funciona como
00:08:03en en en comportamiento electoral hay
00:08:06una figura que se llama el candidato
00:08:07spoiler, ¿no? El candidato spoiler es el
00:08:09candidato que viene a no a ganar, sino a
00:08:12sacarle votos a otro candidato, ¿no?
00:08:15Este, entonces mi ley era el candidato
00:08:17spoiler de Juntos por el cambio. Era el
00:08:19tipo, bueno, este le saca votos a este
00:08:23al que sea, a Bullrich, a la reta, que
00:08:26venga. Es fue, [risas]
00:08:28le spoileó el peronismo y terminó siendo
00:08:31siendo el presidente
00:08:32este Bueno,
00:08:33como candidato spoiler vos mirás y sí,
00:08:36Gbel tiene buena imagen y es un poco más
00:08:39conocido, un poco, estoy hablando de 10
00:08:4215% un poco más conocido y tiene un
00:08:44poquito mejora imagen en los votantes de
00:08:47Miley que en los votantes de Bullrich o
00:08:50de Masa del 2023. Entonces vos decís,
00:08:52"Bueno, quiere decir que ese candidatea
00:08:54tiene más posibilidades de sacar votos
00:08:57de mi ley que de los otros espacios
00:08:59políticos." Entonces, frente a eso sí
00:09:01puede servir para que eventualmente
00:09:05saque un par de puntitos menos, ¿no? Eh,
00:09:08eso puede significar en una primera
00:09:09vuelta que si llega fuerte no gana en
00:09:11primera vuelta y tenga que ir un
00:09:13balotage este, pero bueno, falta falta
00:09:17un montón y Gel tiene que empezar a
00:09:19mostrar que tiene algún tipo de de
00:09:20intención real más que ir aolí y no sé
00:09:23un par de PR. Bueno, no descarte, hizo
00:09:25una gira por todo el país con un
00:09:26espectáculo que se llama presidente
00:09:29y se ocupó de que todo el mundo sepa por
00:09:31su cuenta de redes sociales y programas
00:09:33interlocutores de que quiere ser. Bueno,
00:09:35pero como dice Juan, digo, vino,
00:09:38apareció,
00:09:39todos tenemos ganas de una novedad
00:09:41porque es ciertoos tenemos ganas de
00:09:43novedades, pero
00:09:44no sé si te dio tantas novedades, no sé
00:09:46si
00:09:47en 2021, comparándonos hace 4 años, en
00:09:502021 que ya había después de la elección
00:09:53legislativa, mi ley ya existía, ya era
00:09:56un candidato,
00:09:57nadie decía, este el principal
00:09:59candidato, nadie, pero ya todo el mundo
00:10:01lo miraban, ¿no? Como diciendo, bueno,
00:10:03¿y este tipo de dónde salió? No, eh,
00:10:04pero ya estaba ya estaba jugando. Le ha
00:10:06habido más o menos bien una elección en
00:10:07la ciudad de Buenos Aires. Este, eh,
00:10:10entonces si lo los tapados que anden por
00:10:14ahí tendrían que destaparse muy rápido,
00:10:17digamos. No, no les queda mucho tiempo.
00:10:19Sí, ya,
00:10:19pero para queda un montón de tiempo, o
00:10:21no tienen tiempo,
00:10:22¿no? Queda un montón de tiempo para ver
00:10:24qué le pasa a la Argentina, para
00:10:25instalarse nacionalmente, para construir
00:10:27en todas las provincias, tener
00:10:28candidatos, tener fiscales. Eviten, hay
00:10:31que apurarte.
00:10:34Tenés que tenés que elaborar para para
00:10:37ser presidente. Hay un trabajo para
00:10:38hacer
00:10:39y Axel
00:10:40y Axel ahí está sigue siendo de la sigue
00:10:43este es bueno porque tiene también está
00:10:45en este problema de la de la de la
00:10:47interna, está en el problema de gobernar
00:10:48a provincia de Buenos Aires que que si
00:10:50hay crisis nacional es donde primero se
00:10:52siente. Eh, pero sigue siendo el el
00:10:57dirigente de la oposición mejor
00:10:59posicionado. le alcanza, ¿no? Hoy no le
00:11:02alcanza este, pero está ahí. Eh, tendrá
00:11:08que resolver antes sus cuitas internas
00:11:10también, ¿no? Porque
00:11:12que tiene varias este sobre todo con
00:11:15Cristina porque son votos. Él está ahí
00:11:18en gran medida por por su mimetización
00:11:21ideológica
00:11:22eh identitaria con Cristina. Si eso se
00:11:26rompe, no sabemos qué va a pasar, ¿no?
00:11:28Ay, me parece superinesante eso. ¿Qué
00:11:30pasa rompe con Cristina?
00:11:32Lo que no le pasó a la reta, digo, con
00:11:34en otro en otro marco y con otro
00:11:37contexto con Macri, ¿no? Que decían,
00:11:38"Bueno, ¿cuándo se va a animar a matarlo
00:11:40simbólicamente? No, ¿cuándo se va a
00:11:41animar a matarlo?"
00:11:42Bueno, de a poquito, eh, no sé que
00:11:45parece la madre
00:11:46de a poquito se va animando, ¿no? Por lo
00:11:48menos a plantearle algunas cuestiones al
00:11:50kisnerismo a través de Máximo Kisner en
00:11:52la legislatura. empezó con la definición
00:11:55de cuándo se vota en mi provincia, que
00:11:57parece una tontera, pero fue una
00:11:58definición política y después se bancó
00:12:00el ruido posterior de haber pedido
00:12:02Cristina salió a decirle que la era
00:12:03irresponsable. Digo, tampoco hac mucho
00:12:05favor eso, ¿no?
00:12:07Y no no no tienen ganas de hacerse
00:12:09favores mutuamente.
00:12:11¿Qué lectura haces de lo que pasó ayer y
00:12:13hoy en Kilmes y en la Nús, digamos, con
00:12:15episodios que tuvieron como máximo
00:12:17exponente a Juan Graboys y a María
00:12:19Mendoza? Es importante la gente, la
00:12:20pelota, la gente ni mira, es para
00:12:22nosotros solos.
00:12:24La gente en general, ¿no? ¿Qué es en
00:12:26general? No es que la mayoría de la
00:12:28gente, las internas de ningún partido le
00:12:30interesan demasiado. Eh,
00:12:34Grabois está intentando eh perfilarse
00:12:38desde un polo más extremo, ¿no? digamos,
00:12:41y y tratar de de
00:12:44en este en esta discusión política
00:12:46polarizada que que caracteriza no
00:12:49solamente el debate en Argentina, sino
00:12:51en todos en todos los países del mundo,
00:12:53en todos los países de Occidente, por lo
00:12:54menos, está diciendo, "Bueno, de este
00:12:56polo yo me voy a asegurar el voto más
00:12:58fuerte, el más duro." Bueno, y está
00:13:01viendo a ver si si eso lo ayuda a
00:13:02posicionarse a posicionarse mejor. Eh,
00:13:06el gran tema es que bueno, eh, Cristina,
00:13:10digo, si si uno puede si si uno puede
00:13:12hacer una [música] este
00:13:15pue puede extrapolar la campora Cristina
00:13:18que es debatible, pero digo, Cristina
00:13:20puede estar, como bien decías vos,
00:13:22Romina, con menos fervor militante
00:13:24alrededor suyo. Puede ser que esté
00:13:27internada y no haya un campamento de
00:13:28gente como hubo en otras ocasiones en el
00:13:30pasado. Puede ser que no se haya armado
00:13:32ningún quilombo después de haberla
00:13:34tocado, eh, pero sigue siendo una
00:13:37persona con con este con una prédica muy
00:13:40fuerte, con con una fortaleza, con un
00:13:42núcleo duro este que que es importante,
00:13:45muy grande, tiene una base este de gente
00:13:48que la sigue, la quiere, eh, que que no
00:13:51se va a romper. Por lo tanto, yo digo,
00:13:54bueno, el problema en el perionismo es
00:13:55que eh muchos quieren renovar a
00:13:58Cristina, pero no saben muy bien qué
00:14:00hacer con eh con con eso que Cristina
00:14:02tiene y que no lo pueden reemplazar,
00:14:04¿no? No no no tienen con quién
00:14:06reemplazarlo. Entonces, eh yo lo que
00:14:08creo es que todas estas peleas de
00:14:12terminan ordenándose eh cuando estemos
00:14:14en la recta. La la oposición es y va a
00:14:17ser el peronismo. Mi apuesta provincia.
00:14:19Veo muy difícil que aparezca otra cosa.
00:14:21Bueno, creo que lo hablamos la otra vez
00:14:22que vine. Eh, Provincias Unidas hizo su
00:14:25ensayo de crear una fuerza nacional y le
00:14:27fue pésimo, pésimo, pésimo, pésimo.
00:14:30Perdió en las provincias que gobernaban.
00:14:33No puede ser un pero no puede ser un
00:14:34primer paso.
00:14:35Bueno, es un mal primer paso. Puede dar
00:14:37otro primer un segundo paso que corrija
00:14:39el primero, pero empieza de atrás.
00:14:40Pésimo. Viras pésimo.
00:14:42Pésimo. No, no, ni ni mediocre. Creo que
00:14:44hubiera sido mejor no dar ese primer
00:14:45paso. Metieron la pata en el barro y
00:14:48ahora tienen que dar el segundo con una
00:14:49pata en el barro. Lo pueden dar. Pero le
00:14:51apostaba ese espacio. Yo la única
00:14:54Bueno, está bien. [risas]
00:14:55Pero eran los cordobéses. Ni los
00:14:57cordobeses lo votaron, o sea, no no no
00:15:00está pasando. Eh, tienen, bueno, pueden
00:15:03armar al Pero por ahora no. No, lo que
00:15:05pasa es que eh es muy difícil eh
00:15:10construir una una candidatura nacional
00:15:13si vos lo que priorizás es eh tu digamos
00:15:19si lo si vos defendés con tu tu pago
00:15:21chico, ¿no? Digamos porque vos tenés que
00:15:23empezar a desar tenes que desproteger tu
00:15:26provincia, tenés que empezar a hablarle
00:15:28a a al resto de la gente y es
00:15:30ninguno se había posicionado
00:15:32particularmente, ¿no? No puede ser que
00:15:33se haya diluido el poder entre los
00:15:35gobernadores. Entonces, no sabía si era
00:15:37un poco Nacho Torres, un poco Pullaro,
00:15:40un poco Yayora. Todos están haciendo
00:15:42mucho el negocio de representar a sus
00:15:44provincias, este, y de gobernar sus
00:15:46provincias y eso no no de no arriesgar,
00:15:50digo, de no arriesgarlo. E entonces, eh,
00:15:55a ver, decía antes lo del tema de la
00:15:57polarización que es medio es medio
00:15:59inevitable, ¿no? Es que la polarización
00:16:00la decide Miley, la decide Cristina, la
00:16:03decide Axel, la la polarización bien
00:16:05está. y vos sos un político y te
00:16:08enfrentás a ese tipo de de de de de
00:16:12entorno. Eh, hay algunos que se sienten
00:16:14más cómodos y les va mejor en la
00:16:16polarización, otros se sienten menos
00:16:18cómodos y les va peor en la
00:16:19polarización. Eh, lo que lo que la lo
00:16:23que la discusión política no admite son
00:16:25demasiados grises, ¿no? No demasiados
00:16:27matices. Entonces, vos, lamentablemente
00:16:29para la calidad tal vez de la discusión
00:16:32eh bueno, lo que se distinguen son las
00:16:35los contrastes muy nítidos. Todos son
00:16:37estás con mi ley estás en contra de mi
00:16:38ley.
00:16:39Pero pasa en, digo, pasa en la política
00:16:40y pasa en los medios también.
00:16:42Claro. Sí, por supuesto que son
00:16:43reflejos,
00:16:44pero por supuesto las también hay menos
00:16:46audiencias este cuando uno
00:16:47menos y mucho más polarizadas.
00:16:49Totalmente, ¿no? Pero digo, la el el
00:16:52medio del periodismo que que apuesta por
00:16:54ir más al centro tiene menos de arranque
00:16:57menos audiencia. Después, bueno, con
00:16:58mucho talento y mucho trabajo se puede
00:17:00ir construyendo algo más, pero cuesta
00:17:02muchísimo más.
00:17:03Talento y trabajo. Me gustó. Eh, pensaba
00:17:05en esto de extremar la las posturas para
00:17:08polarizar, no vos decís no se elige la
00:17:10polarización, sino qué lugar uno ocupa
00:17:12de eso, ese esquema que viene dado. Y
00:17:14pensar en lo que decías hace un rato de
00:17:15Graboys nada más que él elige ser lo más
00:17:18extremo del peronismo o lo más extremo
00:17:20de de ese espacio. Eh, ¿creés que está
00:17:24tiempo todavía de construir una
00:17:25candidatura potente?
00:17:26Sí. Lo que pasa es que ahí la figura de
00:17:29Axel,
00:17:31a ver, porque por más que Axel esté en
00:17:33esta en esta interna con Cristina y y
00:17:37construya con con peronistas que se
00:17:39pelearon con con el kisnerismo en su
00:17:41momento, entonces que uno diría, bueno,
00:17:43está haciendo una construcción política
00:17:44más de centro o la ide Axel para la
00:17:49gente es el ministro de economía de
00:17:51Cristina, el joven que vino ahí que era,
00:17:54digamos que estaba más kisnerista que
00:17:56Cristina, más cristinista que Cristina,
00:17:58digamos, que vacamuerte y PF, digo, es
00:18:01muy difícil que él eh lo digo para bien,
00:18:05¿no? Eh, que él pierda esa
00:18:08ese sello. Después hay otros que creen
00:18:11que él tiene que perder ese sello porque
00:18:12si no no convence y no llega a ganar.
00:18:14Bueno, no sé, discutible, eh, pero yo
00:18:16digo, ese sello es lo que le permite a
00:18:17él ser el dirigente con mayor imagen de
00:18:19de la oposición. Eh,
00:18:22entonces eso Agravo es como bueno le
00:18:24tiene que tenés que correr por izquierda
00:18:26Axel. Si vos querés correr por izquierda
00:18:28Axel a la camp, bueno, eh, ¿con quién
00:18:31construís? No,
00:18:31con Miriam Breakman. Queda mucho. Claro,
00:18:34claro, claro.
00:18:34Escúchame. Y qué hacemos? Le pregunto a
00:18:36Caurel un poco a también un 23, ¿no? Es
00:18:3923.
00:18:41Eh, estoy perdida con los días
00:18:44sábado. No entiendo nada. Estoy parada.
00:18:47No entiendo nada.
00:18:49¿Qué hacemos? un 23 de diciembre
00:18:51hablando de esto. Yo digo, pregunto, los
00:18:53que están corriendo buscando, no sé, el
00:18:55el pan dulce o la nada o
00:18:58el regalo que falte el ribotril para
00:19:00tener
00:19:01Sí, no, no, no, ribotril para tener a
00:19:03mano, qué sé yo, no sé lo que fuese.
00:19:05Eh, ¿cuán lejos estamos? digo del de de
00:19:08la orientada hoy nosotros hablando de
00:19:10esto, porque no por supuesto que nos
00:19:12interesa y nos preocupa y creemos que
00:19:14tiene que ver con con el futuro de la
00:19:16Argentina, con el futuro inmediato, no
00:19:18ni siquiera que estamos hablando de los
00:19:19próximos 30 años. Eh, ¿vos qué crees que
00:19:22pasa en
00:19:23No, yo creo que la gente está pensando
00:19:24en otra cosa, en todo caso están
00:19:26pensando en sus en cómo llegan a fin de
00:19:29año, digamos, en términos materiales,
00:19:31económicos, llegan mejor o peor.
00:19:33Eh, hay mucha gente que está mucho peor,
00:19:36hay otra gente que no. Eh eh hay gente
00:19:40que está asustada, eh
00:19:43después hay gente que está esperanzada,
00:19:44también existe, ¿no? Hay gente que
00:19:46todavía le
00:19:48tiene expectativas, pero
00:19:50esta esta como esta cosa
00:19:52pero el gran tema material, mira, se
00:19:54fue. Sí,
00:19:55perdóname, pero la gente que está
00:19:56esperanzada es algo raro porque no es
00:20:00gente que está bien, ¿no?
00:20:01O por lo menos la mayoría, ¿no? Que
00:20:03dice, "Che, la verdad que voy a estar
00:20:05mejor." No,
00:20:06no necesariamente. Hay algunas en todo
00:20:08en todo modelo económico hay gente que
00:20:10le va mejor que a otra. Claro, por
00:20:12supuesto.
00:20:13Eh, siempre hay.
00:20:14Pero digo este extraño caso de las
00:20:16personas que la verdad que no están
00:20:18mejor y que tienen una esperanza. creer,
00:20:21eligen creer y en en una promesa, mira,
00:20:25en en me esto es me pongo aburrido, pero
00:20:29eh hay bastante investigación eh social
00:20:33eh respecto de cómo la promesa de un
00:20:36beneficio futuro eh sirve de manera de
00:20:40de para exonerar un mal presente, ¿no?
00:20:44Durante un tiempo funciona,
00:20:45pero en términos económicos también
00:20:47sobre todo en términos económicos.
00:20:49Entonces, eh hay un paper muy viejo que
00:20:51hablaba de cuando Menen prometía cirugía
00:20:54mayor sin anestesia, ¿no? Si le suena al
00:20:56motosierra es bastante parecido, ¿no?
00:20:59Eh, y le fue bárbaro y ganaba. ¿Y por
00:21:01qué? Porque, bueno, pero había que hacer
00:21:03esto, eh, esto después va a rendir.
00:21:06¿Cuánto dura esa confianza? Bueno, es
00:21:09muy relativo en en las mediciones de
00:21:12expectativas económicas, ¿no? De si esto
00:21:14va a mejorar o no. Eh, Miley llegó a las
00:21:18elecciones eh con las expectativas por
00:21:20el piso, ¿no? Con un momento de la gente
00:21:22decía, "No, esto va a empeorar, va a
00:21:23empeorar, empeorar." Pues apareció
00:21:25Trump, la ayuda financiera, no sé, vesen
00:21:28y y de repente empezó a levantar de
00:21:30nuevo, ¿no? Y bueno, y como una
00:21:31bocanada. Ahora, lo que vemos después de
00:21:33la elección y después que tuvo un
00:21:34veranito de dos meses después de la
00:21:36elección donde la gente empezó a decir,
00:21:37"Bueno, capaz, ojo, que capaz esto
00:21:39funciona, ¿eh?" está volviendo a caer,
00:21:42¿no?
00:21:42Otra ahora
00:21:43sí. Eh, entonces está, digo, está
00:21:46volviendo a caer porque la inflación no
00:21:48termina de bajar, porque los problemas
00:21:50de de empleo crecen, este, y sobre todo
00:21:54crecen en en cuanto a la preocupación,
00:21:56porque vos puedes no haber perdido el
00:21:57trabajo, pero tenés mucho miedo de
00:21:59perderlo. Eh, el tema de la pobreza
00:22:01también, el tema de los ingresos, eh,
00:22:05nadie te puede decir cuánto dura la
00:22:07esperanza, ¿no? Eh,
00:22:09sí, perdóname, pero
00:22:10pero pensá que lo votaron ahora, ¿no?
00:22:13Pero por eso digo el extraño caso de vos
00:22:15me estás hablando de Menem, Macri
00:22:16también tuvo un periodo que decía los
00:22:17brotes verdes, segundo semestre, no sé
00:22:20qué. O sea, ya van es la tercera mínimo
00:22:22que nos pasa.
00:22:24Voy a hacer un paper que diga, "Perdón,
00:22:26la gente boluda."
00:22:27Ah,
00:22:29[risas]
00:22:31no, bueno, no sé si
00:22:32funciona, funciona, funciona. Eso
00:22:33también funciona las también funciona
00:22:36además como la promesa de futuro,
00:22:37también funciona la herencia, ¿no? Es
00:22:39bueno. Eh, mira lo que recibí fue
00:22:41horrible el gobierno de Alberto y bueno,
00:22:43terminó muy mal. Horrible. Sí, es que
00:22:46fue un mal gobierno, eh, fue un mal
00:22:48gobierno y además de ser un mal
00:22:50gobierno, nunca explicó lo que quiso
00:22:51hacer. Yo creo que ese fue un gran
00:22:54problema. No fue el por supuesto el
00:22:55principal problema fue que la pobreza
00:22:56aumentó, que la inflación no se
00:22:58resolvió, que bueno, este, pero tampoco
00:23:01explicó en ningún momento cuál era cuál
00:23:05era la idea. Cierto que hubo una, por
00:23:07supuesto que hubo una pandemia, la
00:23:08sequía, la todo eso es cierto, pero
00:23:11la guerra,
00:23:12la guerra, digo, todas en contra, pero
00:23:14no te puedes excusar en eso
00:23:16constantemente para
00:23:17Pero el problema tal vez ni siquiera era
00:23:18eso, era que no parecía haber en el
00:23:22discurso oficial una conciencia de que
00:23:23había un problema. Eh, digo, vos lo era
00:23:27como, bueno, está para la pandemia, la
00:23:28guerra, la pero y por eso estás mal,
00:23:31¿no? No estaba el Por eso estás mal. A
00:23:33pesar de todo esto, estás bien, ¿no?
00:23:35Bueno, pará. Yo no estoy bien, estoy
00:23:36enojado, tipo, me molesta la inflación,
00:23:38estoy perdiendo plata. Eh, y entonces
00:23:41había cierta, bueno, cierta dificultad
00:23:44que obviamente la interna que tuvo ese
00:23:46oficialismo fue muy este preocupante.
00:23:49Y en ese marco, Juan, no no hay cierta
00:23:52similitud. Digo, te escuchaba en lo
00:23:54escuchaba Mil el domingo,
00:23:55¿sí?
00:23:56No, con Mahul, cuando Majahul en un
00:23:57momento le pregunta, "Presidente, mire,
00:24:00cae el empleo, están cerrando 20.000
00:24:03empresas, no sé, mentira." dice, "Eso no
00:24:06es verdad. Eso no es así." Empieza a
00:24:07hacer una cuenta muy extraña de por qué
00:24:09la realidad no son los números que tiene
00:24:11Came. Bueno, este, no estamos en un en
00:24:13paralelo.
00:24:14Eso es para el núcleo, eso es para su
00:24:16votante, para el votante duro. Es letra
00:24:18para el votante duro.
00:24:18Sí, el votante duro. Con eso está bien.
00:24:21Funciona del otro lado también. Este, el
00:24:24votante duro quiere quiere que le digan
00:24:26que está todo bien y no le importa, está
00:24:28convencido y bueno,
00:24:29pero es como dice Vero, perdóname, el
00:24:31votante duro lo escucha y en su ponerle
00:24:33que quiera que quiera creer o lo que
00:24:35fuese y no es cierto. En el bolsillo le
00:24:37dice otra cosa,
00:24:39sí
00:24:39al votante duro.
00:24:40Sí, sí.
00:24:42Y cree igual.
00:24:43Hace el paper.
00:24:44Sí. [risas]
00:24:45No, hace el paper. No, el paper.
00:24:47Absolutamente. Sí. Y te y te sumo algo
00:24:50más también, no todos están, digo, yo
00:24:54insisto con eso, no todos los sectores
00:24:56del país están peor que hace dos años.
00:24:59No, no, no. Claramente no. mucha gente
00:25:01que viaja al centro, o sea, no sé, hay
00:25:03gente que está comprando, a mi ley, mi
00:25:05ley que en un momento no se discutía si
00:25:08podía hacer eh podía heredar el votante
00:25:10peronista para siempre porque bueno,
00:25:13tenía buena inserción en en los sectores
00:25:15populares y la sigue teniendo.
00:25:17Es el sector donde peor le va le va
00:25:19mejor en los sectores medios y altos que
00:25:21en los sectores bajos. medio medio,
00:25:24eh, sí, medio,
00:25:25sí, sí, sí, sí,
00:25:26aún con el golpe que le va mejor, así
00:25:28como le va mejor en varones que en
00:25:29mujeres, le va bastante mejor desde
00:25:32siempre y le sigue yendo bastante mejor
00:25:34en varones que en mujeres. Eh, mujeres,
00:25:35la mayoría de las mujeres lo tienen mala
00:25:38imagen de mil y siempre la tuvieron.
00:25:41Este,
00:25:41¿por qué será?
00:25:43Difícil entenderno.
00:25:44Claro, preguntemos, ¿no? ¿Por qué?
00:25:46Pero no es solamente por su machismo,
00:25:48¿eh? No es solamente por su machismo, su
00:25:50misoginia o la manera de tratar a las
00:25:52mujeres.
00:25:53Eso, eso viste que en general te
00:25:54distancia,
00:25:55eso claramente influye. Eso me imagino,
00:25:58no voy a mansinearlo, pero este no es
00:26:01solamente eso, también tiene que ver con
00:26:05que eh las mujeres son en su mayoría
00:26:09quienes sostienen las familias y la
00:26:11economía familiar, eh, y
00:26:15y están más cerca de
00:26:16y están más cerca de eso, están más
00:26:18cerca del precio de los alimentos, están
00:26:19más cerca de si se gas o no, están más
00:26:21cerca de de organizar las compras para
00:26:23fin de año, están más cerca de eso, la
00:26:25padecen más Y también son quienes están
00:26:28más cerca de saber lo que el estado, de
00:26:30lo que necesitas que el Estado les les
00:26:32ofrezca. Cuando el Estado se retira y
00:26:33qué sé yo, te bueno, hay hay un
00:26:37este llevarlo a la escuela, llevar a la
00:26:38a la la a la salita eh no la salud, todo
00:26:43eso también son tareas de las que se
00:26:45ocupan en su mayoría las mujeres.
00:26:47Y en ese marco pensaba en dos cosas,
00:26:49¿no? Uno, la reforma laboral y otro el
00:26:52librito, el famoso librito de de ayer,
00:26:54digamos. ¿Cuánto tiene que ver en que no
00:26:57tener soluciones concretas con darnos
00:26:59todo el tiempo para discutir que no
00:27:01tienen ningún sentido y que a veces,
00:27:02muchas veces el gobierno abandona con el
00:27:04presupuesto, bueno, el capítulo 11
00:27:05parece que era fundamental hasta que un
00:27:07día no lo fue más y es otra cosa
00:27:09fundamental. Y después la reforma,
00:27:11¿de qué hablamos con el capítulo?
00:27:12Después la reforma laboral era todo nada
00:27:14antes del fin de año y de repente vino
00:27:15un día Patricia Bur y dijo, "Che, 10 de
00:27:17febrero y hoy te tira el libro. Es
00:27:19discutir cualquier cosa todo el tiempo."
00:27:21Esa es la estrategia. Mira, eh,
00:27:25primero hay que ver si hay una
00:27:26estrategia, ¿no? No siempre, a veces las
00:27:28cosas funcionan porque funcionan, ¿no?
00:27:30Yo tuve oportunidad de estar cerca de de
00:27:33gente gobernando, qué sé yo. Este, a
00:27:36veces las cosas salen bien, te salen
00:27:38bien porque
00:27:39pero no está Santiago atrás y su
00:27:40estrategia y
00:27:42no quiero. Esto lo relativizo yo. le el
00:27:45libro de Los Increíbles de Caos y yo
00:27:48está bien, pero creo que tanto Miley
00:27:50como Trump, como Vanon, como digo como
00:27:54Vanon, como Boris Johnson, como este el
00:27:58caso italiano lo conozco menos, eh
00:28:00ganaron por un discurso polarizante,
00:28:05eh, que apelaba a un sentido común que
00:28:08estaba tapado, a una cultura muy fuerte
00:28:11y que toda la tecnología extra que
00:28:13viene, todo eso me parece que es Para
00:28:15Fernalia hay un una un
00:28:18consultora atrás. Sí, es más sencillo y
00:28:21más profundo al mismo tiempo.
00:28:24Después volver a poner así la
00:28:25vos sacás sacas las redes sociales,
00:28:28sacas Twitter, sacas los troll, sacas la
00:28:31a los ingenieros del caos y vas a seguir
00:28:33teniendo que estos discursos más
00:28:36agresivos, más violentos, este están
00:28:40están en la sociedad, existen.
00:28:41Pero mira, uno dice casualidad y a veces
00:28:43las cosas pasan de casualidad. está
00:28:45mostrando este libro espantoso.
00:28:47Este es el de
00:28:48defenderlo indefendible. Defenderlo
00:28:50indefendible que lo regal hacer y que yo
00:28:52digo, ¿cómo puede ser que estos tipos
00:28:54dice cosas indefendibles cosas indefend
00:28:57absolutamente indefendibles, ¿cómo puede
00:28:58ser que cada uno de ellos pose feliz de
00:29:00la vida con el librito mostrándolo? Ahí
00:29:01está Santilip Tovelo, un montón de gente
00:29:04contentísima mostrando algo que no sé
00:29:06por qué le da Naval. Vos decís, a veces
00:29:09las cosas salen de casualidad. Yo no
00:29:11creo que sea casualidad que Santiago
00:29:13Caputo es el único que está parado
00:29:15tapando el libro. Es y no lo no lo vi
00:29:19yo. La sagacidad me la mostró, se le
00:29:21pertenece a otro que me la comentaba.
00:29:24Es, escúchame, eso no es casualidad, eso
00:29:26no es vos decís, no está detrás del
00:29:29gobierno, ¿no? Y ayer estaba sentado acá
00:29:31Daniel Adad que decía, "Se lo subestima
00:29:33mi ley."
00:29:34No, no, no, no. Pero Adad decía se lo
00:29:36subestima mi ley porque creen que es
00:29:37como López Rega. No, Perón no piensa
00:29:39Perón sino a Lóp Perrega o su entorno.
00:29:41Acá no hay Caputo, no hay no hay este
00:29:43Karina. Acá lo que hay Emiley decía
00:29:46Adoro,
00:29:48pero míralo, míralo a a Caputo.
00:29:51¿Qué? No, no está bien,
00:29:52ya está bien. No vamos a hacer una qué
00:29:55sé yo. No puedo analizar si si supost No
00:29:57sé qué sé yo, no sé, lo veo agarrando el
00:29:59libro. No sé, no sé, pero está bien.
00:30:01El único, el único de todos que tapa el
00:30:03librovergonzante
00:30:05este.
00:30:06Vos decís, ha dicho cosas devergonzante
00:30:08también este pibe, ¿no?
00:30:09No. Sí, sí,
00:30:10no, no, no. Es que ha sido un humanista
00:30:13desde la primera hora.
00:30:14No, no, no, no.
00:30:14Eh, para lo que pasa que está bueno y le
00:30:17perdonamos un pan. No,
00:30:17capaz no le gusta la qué s yo, la el
00:30:20arte etapa. ¿Qué s yo? No sé. A mí me
00:30:22No lo sé, no lo sé. Que lo diga
00:30:24públicamente. Estoy cansado de las
00:30:26interes. ¿Qué s yo? Que hable, que
00:30:28hable, que diga algo, que se anime a
00:30:29hablar. Si está capo,
00:30:32habla, capó
00:30:33que tenga cargo y firma.
00:30:34Claro, capo, vení. No, pero es verdad
00:30:37que
00:30:37no. Por eso creo que, digamos, yo creo
00:30:39que es, a ver, creo que es mucho más
00:30:41valioso para el esquema de mi ley
00:30:43Adorni, muchísimo más, muchísimo más
00:30:46valioso, porque lo explica, porque da
00:30:47el, porque nutre el discurso, porque
00:30:49alimenta este con letra y se anima a dar
00:30:52la cara y defender lo indefendible. Él
00:30:55lo hace. Este, digo, no estoy hablando,
00:30:58a mí me parece todo espantoso lo que
00:30:59hacen, pero pero para para el proyecto
00:31:02político ese lo que manda es es tener un
00:31:04discurso muy claro, muy nítido enfente
00:31:08de lo que ellos este nombran y
00:31:11denominan, no sé, el comunismo, la
00:31:13izquierda, lo que lo que sea, este la
00:31:15agenda w eso es lo que lo que les da
00:31:18poder.
00:31:20Eso. Bueno, después una vez que están en
00:31:21el poder que las cosas económicamente le
00:31:23empiece les empiece a a rendir. Yo creo
00:31:27que ellos están viviendo todavía una
00:31:30este un poquito en un en un en un
00:31:32cumpleaños y y creen que que porque
00:31:36ganaron la elección de hace dos meses
00:31:39está todo no
00:31:40porque vino a Estados Unidos y por
00:31:41primera vez el tesoro se involucra de
00:31:42esta manera, está en un cumpleaños que
00:31:44se lo financia a Estados Unidos. A veces
00:31:46hablando hablando con economistas,
00:31:48amigos que conocen un poco de eso, me lo
00:31:50que me dicen es que tal vez Estados
00:31:52Unidos no comprende eh la aspiradora de
00:31:57dólares que es la economía argentina,
00:31:59digamos. creen que que que Argentina se
00:32:02se comporta
00:32:04como un país normal, que le ponés un
00:32:06blindaje, qué sé yo, y las cosas se
00:32:07aietan y no acá queremos más dólares,
00:32:10ponerlos abajo del colchón a tasa cero y
00:32:13que se devalú, se devalúe el dólar y no
00:32:16me importa, digamos, porque
00:32:17culturalmente Argentina tiene una una
00:32:20un, no sé, un trauma psicológico
00:32:22tremendo con con el papel este con el
00:32:26papel dólar. Entonces yo no no creo que
00:32:30que sea tan fácil este y creo que los
00:32:33problemas están ahí a la vuelta de la
00:32:35esquina hay unos vencimientos tremendos
00:32:36ahora me enero, ¿no?
00:32:38En enero, de hecho, no sé, hay los
00:32:40rumores de ayer en el mercado era que
00:32:42habían vendido reservos para mantener el
00:32:43precio del dólar, digo, no está fácil
00:32:45y con lo y con el malestar económico que
00:32:47no se resuelve. Entonces este
00:32:50Menem hizo su cirugía mayor anestesia,
00:32:53fue elecciones, las ganó, pero la
00:32:55primera parte de su gobierno fue la que
00:32:57se, o sea, el el megaajuste lo hizo al
00:33:00principio, ¿eh? y después lo lo fue
00:33:02aflojando, después empezó a haber
00:33:04problemas desde el empleo. Acá parece
00:33:06que Miley todavía no terminó de hacer la
00:33:09la de de aplicar la motosierra, por lo
00:33:11tanto puede el malestar económico puede
00:33:14empezar empeorar el año antes de su
00:33:16reelección y eso, bueno, es un desafío
00:33:20en términos electorales.
00:33:21Ahora, no es muy jugado, digo, yo me
00:33:22acuerdo más con el que era el tres
00:33:24adelante, ¿no? Que se había jugado. Esas
00:33:26jugadas son
00:33:28muy audaces. salir a decir en junio
00:33:30cero. En junio empieza con cero.
00:33:33Sí. Bueno, sí, también. Bueno,
00:33:35pero digo por eso no pero no lo cree.
00:33:37Digo, vos está en un cumpleaños, creen
00:33:39en ese cumpleaños, no es que están
00:33:41solos. Y vos decís, "Che, ¿qué hace el
00:33:43tipo con el bonete, con el los globos?
00:33:45Está solo y todo el mundo alrededor lo
00:33:47mira." Yo creo que creen, digamos, en
00:33:49ese en que hay que celebrar y que va a
00:33:52ir a
00:33:53Bueno, entonces tampoco puedes gobernar
00:33:55de de deprimido diciéndole a la gente
00:33:57que está todo mal, ¿no? Bueno, pero creo
00:34:00que que que hay temas que no se
00:34:01solucionaron, que hubo una
00:34:04sobreevaluación
00:34:06de la importancia de la elección de
00:34:09medio término, entonces que hubo un
00:34:12atraso cambiario que se sostuvo
00:34:14eh que le va a generar problemas este a
00:34:18mi juicio en el mediano corto plazo, eh
00:34:22porque bueno, cada vez queamos tenés que
00:34:25solucionar un atraso cambiaro, la gente
00:34:27la pasa Y bueno, entonces, ¿cuánto resto
00:34:30le queda a esta esperanza? ¿Cuánto resto
00:34:33le queda a esta confianza que todavía
00:34:35gente que empeoró su calidad de vida en
00:34:37estos dos años eh, le cuidan? Nadie lo
00:34:40tiene, nadie lo puede saber. Es la mente
00:34:42humana, qué sé yo, cuánto aguantas un
00:34:44padecimiento. No, no, no, no lo sabés en
00:34:46una vida familiar, no lo puedes saber.
00:34:49Este, hay gente que no se separa nunca,
00:34:51que se debería haber separado, gente que
00:34:53al Bueno, este, bueno, también la gente
00:34:56puede seguir confiando. Bueno, sí, pero
00:34:59si si vos tiras de la soga demasiado en
00:35:01algún momento capaz se rompe.
00:35:03Pensando en el año que viene, ¿no? Eh,
00:35:06¿pensas que va a ser un año de conflicto
00:35:08social por esto que decías, bueno, lo
00:35:11peor de la motosierra no pasó, este,
00:35:13vamos a ir un ajuste? Uno empieza a ver
00:35:15conflictos en el interior del país, en
00:35:17algunas provincias. Yo lo pienso y
00:35:19quiero saber si Juan también lo piensa.
00:35:21Yo pienso, Juan, yo pienso,
00:35:23no te quiero discutir porque no no no lo
00:35:25sé. No, no, no, no, no lo sé. No lo veo,
00:35:27o sea, no estoy viendo, no veo
00:35:30no veo. Ahora, así como digo, no veo eh,
00:35:33qué sé yo, un día se fue contra la
00:35:35universidad y tuvo una manifestación
00:35:37descomunal, ¿no?
00:35:39Y la única,
00:35:40la Sí, la más importante por lejos.
00:35:42La más importante
00:35:43por lejos. Sí,
00:35:46no fue lo mismo.
00:35:46No fue lo mismo. Jubilados
00:35:49sistemáticamente todos los miércoles le
00:35:51volaron la tapa de los
00:35:53pasada.
00:35:55Ahora, así como no pasó también en algún
00:35:57momento a veces pasa este,
00:36:00entonces eh yo todavía no lo veo, no
00:36:04no no estoy viendo.
00:36:06Qué permeable que se ha vuelto, o sea,
00:36:07la verdad que qué tolerancia, ¿no?
00:36:11Lo que pasa es que también hay
00:36:14una sensación de de que no hay una de de
00:36:18funciona mucho la idea de que no hay no
00:36:20había no había una alternativa, no hay
00:36:22un modelo, eh, pero
00:36:26eso de repente aparece, ¿no? No es como
00:36:29de repente aparece, eh, así que
00:36:32vos también elegís creer bien,
00:36:34no, no elijo. De repente aparece si las
00:36:36cosas empeoran. Hay un predictor que que
00:36:39repito siempre electoral en la Argentina
00:36:41que funciona siempre, que es el No estoy
00:36:44hablando de si la si los índices miden
00:36:45bien o mal la pobreza, digo, pero cuando
00:36:49los índices de pobreza eh reflejan una
00:36:53suba de la pobreza entre dentro de un
00:36:56gobierno, el que gobierna pierde las
00:36:58elecciones, eh no no reelige, el
00:37:02oficialismo pierde. En cambio, cuando la
00:37:04pobreza baja, el índice de pobreza, no
00:37:06digo la pobreza, el índice de pobreza
00:37:07baja, puede ser que se está discutiendo
00:37:09mucho, si el índice ahora está
00:37:10replicando, si el índice baja, eh, gana,
00:37:13gana el oficialismo. Entonces, ¿qué
00:37:16miraría yo? Eso sí, si yo tengo que
00:37:18hacer un pronóstico electoral, no
00:37:19miraría las encuestas, no miraría las
00:37:21encuestas que yo uso para trabajar, no
00:37:23digamos que que este eh no no analizaría
00:37:28demasiado si la oposición es un
00:37:29cachibache o no, ni si ley este no sé eh
00:37:34este está teniendo lee autores este
00:37:38raros o no. miraría qué pasa con la
00:37:41pobreza, yo creo con el índice de
00:37:43pobreza, yo creo que ellos también lo
00:37:45hacen eso. Por eso eh cuando uno ve lo
00:37:47que ponen más en la guache es como eh
00:37:50creo que tienen cierta conciencia,
00:37:53tienen cierta conciencia de que hay con
00:37:54eso no te conviene [ __ ] demasiado
00:37:57porque te te la pones por ahí.
00:38:00Juan, eh, tenés deberes paternales.
00:38:02Tenés deberes paternales. Bien, estamos
00:38:04todos, ¿no? Con con deberí.
00:38:08Bueno, no. Bueno, estás con deberes, no
00:38:10importa.
00:38:11Estás con Estamos todos con deberes.
00:38:13Estamos todos teniendo que cumplir con
00:38:14algo, ¿eh? No lo vamos a hacer esperar
00:38:17porque es chiquito. No,
00:38:19no. Pedro,
00:38:20Pedro, no, no lo vamos a hacer esperar
00:38:21de ninguna manera. Ya va. Sabemos dónde
00:38:23estás. Le mandamos un beso. Ya va tu
00:38:25papá.
00:38:26Ya va tu papá. Aguanta un poquito. Ya
00:38:27está yendo. Courel. Muchas gracias.
00:38:30Feliz Navidad. Feliz año. Feliz todos.
00:38:33Sí.