"El KIRCHNERISMO le hizo mucho DAÑO a la ARGENTINA" I LEONEL CHIARELLA en NO HAY PLATA
Radio Con Vos - 24/12/2025 - Duracion: 15:45
Transcripción
00:00:00Eh, algo que se dio en las últimas
00:00:03semanas, que a muchos llamó la atención.
00:00:05Es más, eh, estaba viendo un mensaje
00:00:07recién, un tweet de Carlos Pagny, un
00:00:10textual de Carlos Pagny que dice, "¿Le
00:00:12prestaría atención a un delirante de 36
00:00:14años que decidió ser presidente del
00:00:16radicalismo?"
00:00:17Estamos en comunicación con Leonel
00:00:19Chaela, que es el nuevo presidente de la
00:00:21UCR, 36 años, intendente venado Torto y
00:00:25definirá él si como dice Carlos Pagni es
00:00:28un delirio o cómo lo define. Leonel,
00:00:30¿cómo te va? Pablo Blanco y Pedro Yanelo
00:00:32te saludan. ¿Cómo andas?
00:00:34Hola, ¿cómo andan? Pablo Pedro y a todo
00:00:35el equipo y a toda la audiencia. Muchas
00:00:37gracias por por la comunicación.
00:00:40Bueno, eh no sé si habías escuchado la
00:00:42declaración de Carlos Pagni, eh pero
00:00:44bueno, eh cómo llegas a esto, ¿no? De de
00:00:47ser presidente del radicalismo a los 36
00:00:50años en una decisión que por ahí
00:00:51sorprendió a muchos. Vi muchos radicales
00:00:53muy contentos porque finalmente hay una
00:00:55renovación, ¿no? Eh, ¿cómo cómo llegas
00:00:59ahí?
00:01:00Bueno, nosotros, yo soy intendente de la
00:01:02ciudad de Venado Tuerto, Venutuerto es
00:01:03una ciudad que queda al sur de la
00:01:04provincia de Santa Fe. Somos alredor de
00:01:06100,000 habitantes, eh, donde trabajamos
00:01:11fuertemente y somos parte del equipo del
00:01:13gobernador Maximiliano Puo. Y dentro del
00:01:16esquema del radicalismo, yo fui delegado
00:01:19por el Foro de Intendentes, el Foro
00:01:21Nacional de Intendentes. Y bueno, en ese
00:01:24esquema
00:01:25se empezó a trabajar un poco la
00:01:28posibilidad de esto de la renovación, de
00:01:30encontrar alguna alguna posibilidad de
00:01:34de que un intendente pueda pueda ser
00:01:37quien presida el partido. Y bueno, para
00:01:39mí es un gran honor, es un desafío muy
00:01:42muy lindo. Muchos decían, es es agarrar
00:01:45una papa caliente. Para mí es el desafío
00:01:47y para todo el equipo que conformamos la
00:01:49conducción y la mesa directiva de la de
00:01:51la del Comité Nacional es de los
00:01:53desafíos más hermosos y más lindos que
00:01:56nos toca vivir en nuestra vida política
00:01:58partidaria, ¿no?
00:01:58Ahora, Leonel, ¿qué te encontraste en
00:02:00estos primeros días? Porque digamos, a
00:02:02ver, con datos que para la Unión Cívica
00:02:04Radical esta última elección legislativa
00:02:06no ha sido la mejor. Eh, la renovación
00:02:09en tanto en la Cámara de Senadores como
00:02:10en la Cámara de Diputados hizo quemerme
00:02:13el número de bancas y bueno, ya como
00:02:15sucede cada tanto, algunos vaticinan la
00:02:18desaparición de la Unión Cívica Radical,
00:02:20algo que no pasó en 2001, creemos que no
00:02:22puede pasar ahora, pero bueno, siempre
00:02:24se instalan esas versiones. ¿Vos cómo lo
00:02:25tomás?
00:02:27Yo creo que la Unión Cívica Radical es
00:02:28un partido que está
00:02:30de pie, que está fuerte. Somos un
00:02:33partido de gobierno, tenemos cinco
00:02:35gobernadores,
00:02:36más de 500 intendentes a lo largo y a lo
00:02:39ancho de la República Argentina,
00:02:41concejales, diputados provinciales,
00:02:43legisladores nacionales. Creo que es un
00:02:46partido que es el partido más federal
00:02:48que que hoy tiene la República Argentina
00:02:51y que sin dudas tiene una un desafío por
00:02:54delante, eh desafío de de poder eh
00:02:58dialogar de nuevo con la sociedad, de
00:03:00poder contarle a los argentinos qué es
00:03:03lo que hace y cómo lo hacemos cada uno
00:03:05de los eh de los gobiernos, de los cinco
00:03:08gobernadores, de los más de 500
00:03:09intendentes y hablar de los problemas
00:03:12que que tienen la gente vemos en esto de
00:03:16hablar de la seguridad, hablar de la
00:03:17producción, hablar de de los diferentes
00:03:19temas que son lo que le importan a al a
00:03:22los vecinos que están en cada uno de las
00:03:25localidades a lo largo y a lo ancho de
00:03:26la Argentina. Eh, eso es la mirada de lo
00:03:29que venimos a a proponer en esta nueva
00:03:31etapa, en este tiempo en donde
00:03:35obviamente también incluso por mi
00:03:37formación y y también por por mi
00:03:40ejercicio de la de lo de lo que hago
00:03:42todos los días, que es ser intendente.
00:03:44Eh, queremos darle una impronta de de
00:03:46mucha acción, de de poder trabajar mucho
00:03:49y de manera coordinado entre entre
00:03:52todos, entre los cinco gobernadores,
00:03:53entre los intendentes, los concejales,
00:03:55los legisladores. Y bueno, y creo que
00:03:57ese es el desafío. Cuando empecemos a
00:03:59hablar de los problemas de la gente, ahí
00:04:01seguramente vamos a poder lograr que que
00:04:05la ciudadanía pueda volver a a escuchar
00:04:09qué proyecto tenemos para la Argentina,
00:04:12que eso pasa en los gobiernos
00:04:14provinciales y en los gobiernos locales
00:04:15porque ganamos elecciones,
00:04:17porque representamos a los vecinos.
00:04:19Bueno, evidentemente eso hay que
00:04:21trabajarlo eh para que pueda suceder
00:04:24también a a nivel nacional. Ahora
00:04:26Leonel, estamos hablando con Leonel
00:04:27Chaela, nuevo presidente de la Unión
00:04:28Cívica Radical. Hoy la política
00:04:30argentina se divide por ahí de manera
00:04:33muy maniquea eh entre si estás con mi
00:04:36ley o en contra de mi ley. Eh, ¿de qué
00:04:39lado te parás vos? por ahí no no te
00:04:41gusta la la dicotomía, pero digo, eh le
00:04:45reconocés algo a este gobierno o sos
00:04:46hipercrítico.
00:04:48No,
00:04:48yo creo que, a ver, dos o tres
00:04:50cuestiones. Primero, no creo en que esas
00:04:55eh dicotomías de del blanco negro o de
00:04:59lo anti o lo o estás a favor o en contra
00:05:01de algo sea la única verdad. Sí. Eh,
00:05:05creo que que hay muchas posiciones que
00:05:08no quieren la y muchos argentinos y la
00:05:10diría la mayoría de los argentinos que
00:05:12no quieren la pelea, que no quieren la
00:05:13agresión, que quieren que los políticos
00:05:15se dejen de pelear entre sí y se pongan
00:05:17de acuerdo para resolver los problemas
00:05:18que tiene la Argentina. Creo que si vos
00:05:20le preguntas a la mayoría de los de los
00:05:22ciudadanos de a pie, quiere eso, no
00:05:25quiere que ver en que se pelean, que se
00:05:28tiran agua en el Congreso, que se
00:05:29putean, que pasan esas cosas, quiere que
00:05:32le resolvamos los problemas a la gente.
00:05:34Eso es lo que estamos acostumbrados,
00:05:35quienes ejercemos los cargos eh
00:05:37ejecutivos. Eh, yo creo que la Argentina
00:05:40vivió un proceso que le hizo mucho daño,
00:05:42que el kisnerismo le hizo mucho daño a
00:05:44la Argentina, que que tiene su principal
00:05:47referente, que en este caso es Cristina
00:05:49Fernández de 15, que está presa por
00:05:50corrupción. Eh, y si hay algo que
00:05:52nosotros eh no digamos estamos
00:05:56demostramos en cada uno de nuestros
00:05:57gobiernos que cuando no hay corrupción
00:05:58en el estado los recursos alcanzan. Creo
00:06:01que en el rumbo que ha tomado el
00:06:03gobierno, lo que hace falta es un debate
00:06:05que termine con esa grieta que que pueda
00:06:09aportar sentido común. Eh, y el sentido
00:06:11común de lo que de lo que cada de lo que
00:06:14cada uno tiene para aportar. Las cosas
00:06:16que están bien hay que digamos hay que
00:06:18respaldar. en las cosas que se pueden
00:06:20modificar y que hay para aportar, hay
00:06:22que aportar y hay que que trabajar para
00:06:24que se pueda mejorar una cada una de
00:06:26esas iniciativa y en las cosas en las
00:06:28cuales no se está de acuerdo decir,
00:06:30"Mira, en esto no estamos de acuerdo, no
00:06:31vamos a no se va a o se va a votar en
00:06:34contra o no se va a votar como como se
00:06:35vio y como vino pasando en este último
00:06:37tiempo." Esa es una postura que nosotros
00:06:39entendemos que es una postura de sentido
00:06:41común, de racionalidad. Después
00:06:44sí
00:06:44es como el otro interpreta tu conducta.
00:06:47Está bien. Si el que está del otro lado
00:06:49quiere que vos seas o todo blanco o todo
00:06:51negro, bueno, ya no es una una un una
00:06:54situación o un problema o una postura
00:06:56que sea la que nosotros venimos a a
00:06:58aportar en ese en ese sentido.
00:07:00El Lionel, ¿cómo andas? Pedro Genelo, te
00:07:01saluda. Te voy a hacer una pregunta.
00:07:03Bien, una pregunta un po difícil y la
00:07:05otra fácil. La difícil es eh si jugas
00:07:07pelota paleta porque Venado Tuerto, si
00:07:08no tengo mal entendido, es capitán
00:07:10nacional de la pelota pelita. Si la
00:07:12fácil es si van a ser radicales con
00:07:14peluca, si van a eh más allá de lo que
00:07:16contestaste recién. Se vio un
00:07:18radicalismo, un sector de radicalismo
00:07:20que apoyaba en el Congreso a las medidas
00:07:24milay, sobre todo el 2024, ¿no?
00:07:26Sí. Se hicieron libertarios, ¿no?
00:07:27Claro. Y algunos se hicieron
00:07:28libertarios. ¿Qué más allá de que vos no
00:07:30manejas a los diputados, podés influir o
00:07:32no? ¿Qué postura va a tener la UCR, los
00:07:34comunicados? Eh, a una postura
00:07:37independiente o o cómo van a ser más
00:07:40alineado que salgan las reformas, porque
00:07:42ahora se va a venir eh es muy largo, te
00:07:44estoy preguntando, pero ahora se va a
00:07:45venir reforma laboral. reforma eh
00:07:48tributaria y es importante saber o por
00:07:50lo menos el que está escuchando cómo se
00:07:51va a parar el el radicalismo a nivel
00:07:54nacional, digamos, como como partido.
00:07:57Bueno, empiezo por la empiezo por la
00:07:58difícil. Eh, no juego la pelota paleta.
00:08:02Venado Torto es la capitán nacional de
00:08:03la pelota paleta, eh, y estamos muy
00:08:07orgullosos. Hemos tenido muchos
00:08:08campeones mundiales de de pelota paleta,
00:08:11de pelota baja. ¿Jugaste? [carraspeo]
00:08:13Eh, jugué así de de de entretenimiento.
00:08:17Además, el otro día, hace unos meses,
00:08:20tuvimos fuimos sede del Mundial Sub23,
00:08:23eh, y bueno, la verdad que fue un evento
00:08:25muy muy lindo. Soy más bien futbolero,
00:08:27juega al fútbol,
00:08:29eh, arquero principalmente.
00:08:30Ah, ojo.
00:08:31Así que bien. Ahora
00:08:32como Mile, como Alberto Fernández, hay
00:08:34[risas] una tradición de
00:08:35Ahora, ahora la respuesta de la pregunta
00:08:37fácil.
00:08:38La la pregunta fácil. Eh, mira, yo creo
00:08:40que en esto lo mira, lo que planteamos
00:08:44es primero de mucho diálogo entre los
00:08:48entre los diferentes sectores del
00:08:49radicalismo y creo que hace falta ese
00:08:50diálogo para intentar y para poder
00:08:53lograr un entendimiento en cada uno de
00:08:56los temas. Eh, y nosotros vamos a tratar
00:08:59de de tener posturas claras como lo que
00:09:01tuvimos en materia, vos imaginas
00:09:03asumimos, se se debatió el presupuesto,
00:09:05el Comité Nacional tuvo una postura
00:09:07respecto del del presupuesto, es decir,
00:09:09che, para nosotros es importante porque
00:09:11lo sabemos, porque creemos que es
00:09:13importante que la Argentina tenga un
00:09:15presupuesto. Sí. Y es importante para el
00:09:17oficialismo para que no tenga la
00:09:19discrecionalidad y es importante también
00:09:21para la oposición para poder llevar
00:09:23adelante los controles que son
00:09:24necesarios a la hora de llevar adelante
00:09:26ese presupuesto. Ahora, ese presupuesto
00:09:28tiene que contener y por suerte se salió
00:09:31y por la votación y la decisión de de
00:09:33muchos legisladores salió de esa manera
00:09:35con el financiamiento de la universidad,
00:09:38con los fondos para discapacidad, con
00:09:40los fondos en la emergencia pediátrica.
00:09:42digo, y creo que en eso hay que
00:09:44trabajarlo. Obviamente asumimos hace
00:09:46menos de 10 días, hace 15 días que que
00:09:49recién estamos en el en la conducción
00:09:51del comité. Hay mucho trabajo por hacer,
00:09:54hay mucho trabajo de diálogo para que en
00:09:57cada uno de los temas no solamente
00:09:59tengamos que plantear una postura, como
00:10:01se dijera, de manera reactiva a un tema
00:10:04que plantea el gobierno, sino que
00:10:05nosotros también como radicalismo
00:10:06volvamos a recuperar la iniciativa de
00:10:08decir, "Che, pensamos esto respecto de
00:10:10este tema y queremos debatir esto."
00:10:12Bueno, ese es el desafío que que vamos a
00:10:15a asumir a partir de de de ahora.
00:10:17¿Qué tan difícil? Te quería preguntar
00:10:19esto, ¿qué tan difícil es reunir a Lustó
00:10:21con Cornejo?
00:10:23No, yo creo que que no es no es difícil.
00:10:26Creo que es eh es importante que eso
00:10:28suceda y vamos a trabajar para que con
00:10:31todas las digamos el radicalismo es un
00:10:33partido también democrático donde
00:10:35tenemos y históricamente hemos tenido
00:10:38diferentes visiones, diferentes eh
00:10:40cuestiones y creo que a través del
00:10:42diálogo y de lo de del de mucho diálogo
00:10:46y de madurez política se pueden lograr
00:10:48eh esos acuerdos que que creo que el
00:10:50partido necesita y esos consensos que
00:10:52creo que la Argentina también necesita.
00:10:54Eh, entonces creo y ese va a ser nuestro
00:10:56trabajo, ese va a ser nuestro nuestro
00:10:59punto de de de referencia eh en donde
00:11:03reconocemos eh y y valoramos el el gran
00:11:06trabajo que hacen nuestros cinco
00:11:07gobernadores, que hacen los intendentes,
00:11:10que hacen los legisladores. Todos tienen
00:11:12algo para aportar. Eh, acá no hay que no
00:11:15hay que dejar a nadie afuera. Eh,
00:11:17Leonel, mencionaste a Cristina Fernández
00:11:20de Kisner, sería como, digo, una colega
00:11:22porque es la presidenta del Partido
00:11:24Justicialista, eh, una colega tuya y del
00:11:27otro lado, la mujer fuerte de la
00:11:28libertad avanza es Karina Miley, eh, la
00:11:31gran armadora, la hermana del
00:11:32presidente.
00:11:34Bueno, de Cristina ya más o menos
00:11:35dijiste algo, pero ¿qué opinión te
00:11:37merece la situación de Cristina
00:11:39Fernández de Kisner, presidenta del
00:11:40peronismo, presa por corrupción en su
00:11:42casa y bueno, ahora está internada en el
00:11:44Otamendi y la de Karina Miley, digo,
00:11:47¿cómo analizas su trabajo? No, no,
00:11:49nosotros, a ver, en eso
00:11:52primero que trabajamos y y opinamos
00:11:55sobre lo que lo sobre nosotros, sobre el
00:11:59radicalismo y tenemos una fuerte tarea
00:12:01en base en base a eso. Después lo que
00:12:03haga Cristina con la conducción del
00:12:05partido y lo que haga Karina con la
00:12:08conducción de del su partido en la
00:12:11libertad avanza es una responsabilidad
00:12:13de ellos y sus afiliados responderán por
00:12:15sí, digamos. Nosotros nos ocupamos de eh
00:12:18de lo que nos toca a nosotros, que es
00:12:20una ardua tarea también dentro del
00:12:21radicalismo y a lo que vamos a a a
00:12:24trabajar. Eh, después con el correr del
00:12:26tiempo analizaremos cómo cómo ha sido la
00:12:29conducta de cada uno, eh, obviamente con
00:12:31las responsabilidades que también
00:12:33tienen, que no solamente son
00:12:34partidarias, sino en el caso de Cristina
00:12:36con responsabilidades que ha tenido como
00:12:37presidenta y Karina, en este caso Karina
00:12:41Miley como secretaria general de la
00:12:43presidencia. Leonel, te hago la última y
00:12:44te agradezco mucho esta comunicación con
00:12:47No hay plata. Estamos con Leonel Chaela.
00:12:48Es chala o Quiarela. ¿Cómo cómo se
00:12:50pronuncia?
00:12:51En en es en el en italiano sería
00:12:54Quiarela. Eh, si
00:12:57el pueblo te dice la ciudad. En
00:12:59venado torto es Chaela, digamos.
00:13:01Chaela. Ya la i hasta la I es cha.
00:13:05Chiarela.
00:13:06Vamos a ver cómo te dice Pagni. Eh, sí,
00:13:08lo vamos a ver el lunes. Eh, no, pero
00:13:10Leonel, te quería preguntar e eh la
00:13:12última y gracias eh por el tiempo. Eh,
00:13:15en un momento cuando asumió Javier Miley
00:13:17fue bastante crítico y hasta
00:13:19desagradable con la figura de Raúl
00:13:20Alfonsín, que para muchos radicales es
00:13:23el padre de la democracia, el retorno
00:13:25democrático.
00:13:27¿Cómo tomaste vos esas críticas y si te
00:13:29dolió el silencio de algunos radicales
00:13:32que te digo que se rieron pero se
00:13:34mantuvieron en silencio ante ante lo que
00:13:37decía mi ley?
00:13:38Yo tengo una una ambición. Creo que Raúl
00:13:41Alfonsín eh no solamente los radicales
00:13:44lo consideramos el padre de la
00:13:46democracia, sino todos los argentinos.
00:13:48Eh, creo que las declaraciones del
00:13:50presidente fueron muy desafortunadas
00:13:52porque no hay dudas de que Raúl Alfonsín
00:13:54fue el presidente más importante de la
00:13:57historia de nuestro país, eh, porque
00:13:59gracias a su trabajo, a su coraje, logró
00:14:04varias cuestiones que tienen que ver con
00:14:06lo que hoy podemos eh lo que hoy podemos
00:14:09hacer cada uno desde el rol, hasta del
00:14:11presidente como presidente, en el caso
00:14:13de ustedes como periodista y en el caso
00:14:15mío como militante político. Estoy
00:14:18asumiendo una responsabilidad de de
00:14:21conducción que es con coraje asegurar la
00:14:24democracia y con vocación de consenso.
00:14:27No nos olvidemos que Alfonsín convocó a
00:14:29todos los partidos políticos a defender
00:14:31la democracia. Cuánto hace que un
00:14:34presidente no convoca al diálogo y al
00:14:37consenso por una causa común. Y creo que
00:14:39eso es lo que necesita la Argentina. Por
00:14:41eso, para mí Raúl Alfonsín fue el
00:14:43presidente más importante que tuvo la
00:14:46República Argentina, porque nos permite
00:14:47estar pudiendo tener esta conversación,
00:14:49permite que hoy la democracia sea un
00:14:52tema del cual nadie discute, de que
00:14:54todos estamos convencidos de que nada ni
00:14:57nadie nos va a quitar esta esta
00:14:59posibilidad de de expresarnos, de votar,
00:15:03de elegir y de ser elegidos. Eh,
00:15:05entonces creo que por eso Raúl Alfonsín
00:15:08nos dejó un legado que por generaciones
00:15:11vamos a estar agradecidos él y
00:15:13obviamente su visión y su coraje. Eh,
00:15:16así que esa es mi miada y con eso creo
00:15:20que es bien respondida la pregunta.
00:15:23Bueno, podemos decir que le podes dejar
00:15:24un libro de Alfonsín en el arbolito al
00:15:27presidente Miley. Lonel Chaela, nuevo
00:15:29presidente de la Unión Cívica
00:15:30Radicalcal. Gracias por esta charla. El
00:15:31libro, el libro ahora Alfonsín de Matías
00:15:34Méndez, de Matías Méndez. Dale, se lo
00:15:37[carraspeo] mandaron. Abrazo grande,
00:15:38Leonel.
00:15:39Un abrazo grande y que tengan feliz
00:15:41Navidad y felices fiestas.
00:15:43Gracias. Vamos a una tanda.