ADORNI: FIN + Olmos: "Hay que MANTENER las PASO" | El Señor de Los Pasillos con Iván Schargrodsky
El Señor de los Pasillos - 5/5/2026 - Duracion: 1:14:16
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Transcripción
00:00:05Buenas noches, ¿cómo les va?
00:00:06Bienvenidos, bienvenidas a una nueva
00:00:09emisión del Señor de los Pasillos, que
00:00:11se sigue llamando así este programa, que
00:00:14tiene hoy como información de último
00:00:18momento
00:00:19que forma parte de la agenda nacional,
00:00:21la situación procesal del jefe de
00:00:23gabinete de ministros, Manuel Adorni,
00:00:26por dos cuestiones, alguna de orden
00:00:32del expediente y otra de orden político
00:00:35que lo tienen como protag protagonista.
00:00:38Si damos rápido los títulos para
00:00:40desarrollarlos a continuación,
00:00:42la que lo tiene como protagonista desde
00:00:44el punto de vista político, y lo planteo
00:00:47porque quien lo lo presenta es una
00:00:49diputada nacional, estamos hablando de
00:00:50Marcela Pagano, que pidió la detención
00:00:53del jefe de gabinete de ministros,
00:00:56Manuel Adorni.
00:00:58Eh, esto es importante, no porque sea
00:01:02vinculante, que no lo sabemos, lo que
00:01:06vaya o lo que haya planteado Marcela
00:01:08Pagano, su carácter de diputada
00:01:11nacional,
00:01:13sino por la cuestión que sí es
00:01:16importante, eh, o mejor dicho es más
00:01:19importante que lo
00:01:22político, que es lo que tiene que ver
00:01:24con lo judicial. ¿Por qué o qué es más
00:01:25importante? Porque la
00:01:27espectacularización del de un pedido de
00:01:29tensión a al jefe de gabinete
00:01:33eh puede seguramente llevarse algunos
00:01:36títulos, pero es bien interesante lo que
00:01:40ocurrió hoy en Comodropi cuando Matías
00:01:42Tabar, el contratista, el arquitecto eh
00:01:45de de la de las refacciones en la casa
00:01:49de Indioqua, del country, donde Manuel
00:01:50Adorni tenía tiene eh su casa, hizo una
00:01:55serie de declaraciones ante el fiscal de
00:01:59la causa que
00:02:02complejizan y que le dan una novedad
00:02:07realmente importante a lo que está
00:02:09ocurriendo. Ahora hay que ver si esto
00:02:12obviamente se comprueba desde el punto
00:02:13de vista
00:02:15probatorio,
00:02:18pero el gobierno ya salió a rechazar la
00:02:22la declaración de Tabar, que tiene una
00:02:25serie de cuestiones que yo les voy a
00:02:27comentar a continuación. Mientras tanto,
00:02:30les recuerdo que hoy viene o les cuento
00:02:32en realidad, porque hoy me dormí un
00:02:33poquitito con la venta, que viene Juan
00:02:35Manuel Olmos. Juan Manuel Olmos, eh
00:02:38presidente de la Auditoría General de la
00:02:39Nación, pero eh además una de las
00:02:42personas más importantes en lo que tiene
00:02:45que ver con el armado peronista a nivel
00:02:49nacional. Es alguien que ya estuvo en e
00:02:53no en este programa, estuvo en On
00:02:54Record. Eh, y
00:02:58Olmos pasó de ser un armador político en
00:03:00la ciudad de Buenos Aires a
00:03:01transformarse en una pieza clave de
00:03:04cualquier peronismo
00:03:06eh eh a nivel nacional, del armado de
00:03:07cualquier peronismo a nivel nacional,
00:03:09pero en este caso es protagonista
00:03:11justamente por esta foto. Ahí lo vemos
00:03:13con mucha centralidad. Está eh digamos
00:03:17del otro lado. En realidad usted lo ve
00:03:19eh sería a la derecha de la pantalla o a
00:03:21la izquierda de la pantalla. Federico a
00:03:23Chábal, el que no es Michel. Digamos,
00:03:26a la derecha de la pantalla está
00:03:28Federico Achava, el intendente de Pilar.
00:03:30El que aparece así tipo, si alguien
00:03:32juega el Mortal Kombat es Pablo Shedlin.
00:03:35Eh, Juan Manuel Olmos es quien está en
00:03:36el medio, que aplaude al lado de
00:03:38Victoria Tolos y eh, a la izquierda,
00:03:41solamente a la izquierda de la foto, por
00:03:43supuesto, el único momento en el que
00:03:44Michel puede estar a la izquierda de
00:03:45algo, es Guillermo Mitell, el exdirector
00:03:50de la aduana, eh, y ahora también
00:03:53diputado nacional por Entre Ríos. Este
00:03:56es un armado que se lanzó o o en
00:03:58realidad hizo su presentación en
00:04:00sociedad el día viernes en Parque Norte
00:04:03con una serie
00:04:05de postulados desde el punto de vista
00:04:07económico que eh aparentan o pretenden
00:04:12darle eh una un complemento al resto de
00:04:17eh las opciones políticas que están eh
00:04:19circulando dentro del peronismo de la
00:04:21Argentina. ¿Por qué hay un complemento?
00:04:22Porque se cuidaron mucho los
00:04:24organizadores, tanto en los testimonios
00:04:26o en las exposiciones públicas en los
00:04:29paneles como en el documento, en eh
00:04:33aclarar que no era en contra de nadie eh
00:04:36esto eh y que incluso se dio una eh un
00:04:40marco muy claro que venía a eh plantear
00:04:44una alternativa un complemento, un
00:04:46aporte nuevo en el peronismo y no que
00:04:48era contra Cristina, contra Masa, contra
00:04:50Kisilov o contra algún otro actor del
00:04:52justicialismo. Pero volvamos a Adorni
00:04:55en la testimonial. ¿Por qué es
00:04:57importante la testimonial? Arranquemos
00:04:58por esto, porque para quienes no lo
00:05:01saben, eh la situación de el en la que
00:05:06una persona va a declarar eh como
00:05:08testigo es la situación en la que uno
00:05:10tiene prohibido mentir, ¿no? Y en este
00:05:12caso estamos hablando de una persona que
00:05:13no está involucrada en la causa, no
00:05:15tiene, si usted quiere, ningún incentivo
00:05:17para faltar a la verdad. Además que eh
00:05:21en este caso estamos hablando de que si
00:05:23uno falta la verdad en la situación de
00:05:24declarar eh como testigo eh incurre en
00:05:27un delito, en un posible delito que es
00:05:29el de falso testimonio, que no es la
00:05:30misma situación cuando uno lo procesa en
00:05:32va indagatoria, que ahí sí uno tiene que
00:05:34defenderse y no está obligado a decir la
00:05:37verdad. Eh, Matías Tabar, la persona
00:05:40citada a declarar,
00:05:44dijo, perdón por el trago por ahí un
00:05:47poco explícito, estaba con un poco de
00:05:50sed. que el monto final de la obra había
00:05:53sido aproximadamente 245000,
00:05:57que era muy superior a lo que se había
00:06:00aceptado inicialmente como presupuesto,
00:06:03que la forma de pago había sido abonada
00:06:06en efectivo y en dólares, principalmente
00:06:08abonado por Manuel Adorni, el jefe de
00:06:11gabinete de ministros,
00:06:13que no se habrían emitido ni facturas ni
00:06:15recibos, ni Tabar, ni la mayoría de los
00:06:18proveedores. Es decir, Tabar acá está
00:06:20diciendo, "Yo no pagué impuestos por
00:06:22esto." Es decir, está reconociendo una
00:06:24falta menor, menor, si usted quiere, eh,
00:06:28pero hay ausencia de respaldo formal. Es
00:06:31decir, en este caso uno podría decir,
00:06:32"Bueno, Tabar está en este en esta
00:06:34situación en la que está obligado a
00:06:36decir la verdad, está diciendo, "Yo
00:06:37incurrí en una falta que es que no se
00:06:39emitieron facturas ni recibos."
00:06:42Según Tabar,
00:06:44las entregas de dinero y las
00:06:46aprobaciones adicionales fueron eh
00:06:51principalmente con Manuel Adorni,
00:06:54es decir, una intervención directa del
00:06:56jefe de gabinete. Acá eh ahora vamos a
00:06:58hablar de de lo que le preguntábamos a
00:07:00Martín Menem anoche en una entrevista
00:07:03que tuvo enorme repercusión e pero
00:07:09que incluye la renuncia de Frugoni.
00:07:11Quédense con esto. Ahora les voy a decir
00:07:12por qué.
00:07:14eh la participación de Angeletti, de la
00:07:17pareja de de Manuela Dorrin, porque
00:07:19estuvo presente en la visita inicial y
00:07:21habría intervenido también en pedidos
00:07:23vinculados a muebles del inmueble, en
00:07:25este caso de Miró, del departamento de
00:07:27Miró,
00:07:29que hubo trabajos adicionales
00:07:32significativos. Atención aquí
00:07:34carpintería, pileta, bomba de calor,
00:07:36aberturas, iluminación, parrilla,
00:07:38parquización, aires acondicionados,
00:07:43mobiliario y otros rubros. ¿Por qué es
00:07:45importante esto? Porque según
00:07:49el diario de la Nación, concretamente el
00:07:51caso creo que fue al conamón, no sé si
00:07:55perdón,
00:07:57Grimaldi con Hugual, con Adamón,
00:08:00cuentan que una de esas de esos trabajos
00:08:03adicionales,
00:08:05lo digo por la simbología del hecho,
00:08:06habría sido, lo pongo en potencial
00:08:08porque eh necesita su su
00:08:14proceder probatorio, una cascada.
00:08:19Documentación ofrecida por Tabar ante el
00:08:22fiscal.
00:08:24fotografías, videos, renders,
00:08:27presupuestos, remitos, listado de
00:08:29proveedores, datos de ingresos al
00:08:32country y posibles chats.
00:08:36Quédese con esto un momento.
00:08:40En los WhatsApp con mensajes temporales
00:08:43se detectó una conversación reciente con
00:08:45Adorni previa a la declaración
00:08:50en la que habría ofrecido asistencia o
00:08:52contacto con su equipo. Adorni le
00:08:54escribe a Tabar antes de la declaración
00:08:58y le ofrece asistencia o contacto con su
00:09:01equipo. ¿Por qué esto es importante? que
00:09:04yo no llegué a ver la presentación que
00:09:05hizo Marcela Pagano, pero intuyo que
00:09:07tiene que ver con esto, que
00:09:09perfectamente esto podría ser un
00:09:12entorpecimiento de la investigación.
00:09:15Adorni como investigado
00:09:18quiere
00:09:20intervenir en
00:09:23eh,
00:09:26¿qué dice Pagano? No, no me tiene esto
00:09:28por la casa si no lo leo, pero ya que
00:09:29no. Pero ya ponelo ahora porque lo
00:09:31quiero leer. Eh, acabo de solicitar la
00:09:33detención de Adorni por dice, apretar a
00:09:36un testigo a través de WhatsApp y
00:09:38ofrecerle beneficios a cambio de
00:09:41tergiversar su declaración. Esto es un
00:09:44claro entorpecimiento de la
00:09:45investigación y debe aplicarse la
00:09:46doctrina Irsum, dice Marcela Pagan.
00:09:48Bueno, claro, en el entorpecimiento de
00:09:50la investigación, con ese motivo
00:09:53y con el antecedente, que es lo que
00:09:55hemos dicho en infinidad de ocasiones,
00:09:56todo lo que fue la gestión judicial del
00:09:58gobierno de Cambiemos intoxica la
00:10:00discusión pública. Marcela Pagano dice,
00:10:01"¿De aplicarse la doctrina Irsun?"
00:10:04Bueno, lo que diría uno es, "No, ojalá
00:10:07no se aplique la doctrina Irsun, nunca
00:10:09más." si es que la doctrina Ursum le
00:10:11llamamos a eh el sistema por el cual
00:10:18el poder judicial o el sistema judicial
00:10:21durante el gobierno de Mauricio Macri
00:10:24detuvo de manera irregular a
00:10:26empresarios, exfuncionarios
00:10:29y varios etcéteras de en el caso de los
00:10:32funcionarios del gobierno quisnerista.
00:10:35eh o hay que comerse al caníbal y hacer
00:10:37exactamente lo mismo en ese caso donde
00:10:40no se cumplieron ninguna garantía
00:10:42constitucional.
00:10:44Eh, pero con este argumento eh que puede
00:10:49ser el entorpecimiento es que Pagano
00:10:51presenta esto, pero podría haber lo
00:10:53podría haber presentado cualquier otro
00:10:55abogado porque se expone al al
00:10:58contactarse con alguien que va a
00:11:00declarar en la causa que lo tiene como
00:11:01imputado.
00:11:03Se expone a un pedido de esta
00:11:06naturaleza.
00:11:08posible recupero de chats. Tabar dijo
00:11:10que podría intentar recuperar
00:11:12conversaciones eliminadas mediante el
00:11:14backup de WhatsApp, esa eh opción que da
00:11:19la aplicación que es de backapear las
00:11:21conversaciones. Y termina en los
00:11:23aspectos más importantes de la
00:11:25declaración con los trabajos en Miró,
00:11:27que además de la obra del country, Tabar
00:11:30refirió trabajo de carpintería
00:11:31inmobiliario para otro inmueble, también
00:11:33abonados en efectivo y en dólares.
00:11:36Entonces, me quedo con lo que les decía
00:11:38de posibles chats. ¿Por qué digo lo de
00:11:40los posibles chats? Porque lo que le
00:11:42dice Tabar al fiscal es sí, tome, mire,
00:11:46vea lo que tenga que mirar, no hay
00:11:48ningún problema.
00:11:50E
00:11:52y esto puede generar una complicación eh
00:11:55importante y un salto en y un cambio en
00:12:01la situación procesal de Adorni. No
00:12:03estoy hablando de situaciones vinculadas
00:12:05a eh al pedido de detención que lo
00:12:09encapsulo en esta cuestión política,
00:12:12sino que
00:12:14se hace ya muy complejo para el gobierno
00:12:17nacional con esta revelación
00:12:21seguir sosteniendo
00:12:26una serie de cuestiones que el gobierno
00:12:28fue cambiando. Es decir, acá lo que da
00:12:29la sensación es que Manuel Adorni le
00:12:32dijo a Javier Miley, a Karina Miley,
00:12:34"Ay, hasta acá" y fue corriendo el astí
00:12:39hasta llegar a una situación como la que
00:12:41estamos ahora actualmente
00:12:43que lo involucra
00:12:45frente al arquitecto, al contratista de
00:12:47la obra que dice, "Me pagó 45000 en
00:12:50efectivo." Acá hay que hacerse una
00:12:52pregunta.
00:12:53¿Qué reforma vale $245,000?
00:12:58Eso puede valer la casa, departamento.
00:13:03¿Qué hizo Adorni? Esta también podría
00:13:05hacerse una pregunta a la defensa de
00:13:07Adorni
00:13:08que involucre
00:13:12el nivel de gasto de $245,000
00:13:16a menos que, como plantea Tabar en la
00:13:19testimonial, todo esto tenga material
00:13:21probatorio, tenga respaldo probatorio.
00:13:23Recordemos, Tabar dice que ofrece
00:13:27fotografías, videos, render,
00:13:29presupuestos, remitos, listado de
00:13:30proveedores, datos de ingresos alcant y
00:13:32posibles chats. y le dice al fiscal,
00:13:33"Tome el teléfono."
00:13:35Revise el teléfono. Desbloquea, revise
00:13:37el teléfono.
00:13:39Da la sensación que Tabar que dice, "Yo
00:13:43no me voy a comprar este lío por alguien
00:13:45a quien eh un cliente
00:13:51y ofrece todo el respaldo probatorio."
00:13:53Bueno, hay que ver cómo reacciona ahora
00:13:55la defensa de Manuel Adorni,
00:13:59que tiene una situación realmente
00:14:02compleja desde el punto de vista,
00:14:05vuelvo al punto siempre político, porque
00:14:07usted imagínese como decía Martín Menem
00:14:09acá.
00:14:13Es interesante el punto, ¿no? Dice,
00:14:16decía Martín Menem y lo podría decir
00:14:18cualquiera que esté cerca de Adorno, o
00:14:20cualquier persona que esté eh
00:14:23atravesando una situación compleja desde
00:14:25el punto de vista judicial. Dice, "¿Qué
00:14:28pasa?",
00:14:30decía eh Martín Menem, si
00:14:35en 6 meses, 8 meses, 10 meses, un año,
00:14:41se comprueba que
00:14:44no hubo ilícito y que todo fue
00:14:51de manera transparente y con
00:14:53trazabilidad.
00:14:55Bueno, lo que hace en este momento Tábar
00:14:57es arrojar una luz de sospecha sobre esa
00:14:59hipótesis porque dice, "Yo lo hice y
00:15:02esto se pagó en efectivo y tengo todo
00:15:05este respaldo probatorio que confirma en
00:15:09parte el otro trabajo lo tendrá que
00:15:11hacer la justicia esto que les estoy
00:15:12diciendo."
00:15:14¿Y por qué yo decía lo de Frugoni?
00:15:16Porque ayer no no voy a hablar de la
00:15:19entrevista que he dicho se de paso, la
00:15:20recomiendo
00:15:22y y le agradezco la la visita al
00:15:25presidente de la Cámara de Diputados y
00:15:27convido a otros e funcionarios y
00:15:32dirigentes del gobierno nacional, del
00:15:35gobierno de Javier Gerardo Miley, a
00:15:36participar de este de este ciclo que,
00:15:38como ustedes vieron eh se desarrolla con
00:15:40total normalidad.
00:15:43Pero recuerdo algo que decía yo, no no
00:15:45que decía nuestro invitado, que era por
00:15:47qué Frugoni, Frugoni era estaba en el
00:15:51área de infraestructura, en el área de
00:15:53transporte concretamente del gobierno
00:15:55que comanda el ministro de Economía,
00:15:56Luis Caputo. Frugoni le descubren o
00:15:59mejor dicho denuncian
00:16:03que no había declarado departamentos o
00:16:06propiedades en el exterior previo a la
00:16:08función pública. cuentan que esto tenía
00:16:12que ver con situaciones su que
00:16:14trasciende por situación de su vida
00:16:16personal,
00:16:17tal vez un divorcio o una separación.
00:16:22Y Frugoni renuncia por este tema.
00:16:28¿Por qué Frugoni? Uno le podría
00:16:29preguntar perfectamente esto al
00:16:31presidente o a su jefe de gabinete
00:16:34e eh o o al vocero, en este caso, en
00:16:37realidad no no al jefe de gabinete,
00:16:39porque es parte involucrada de la
00:16:40situación. ¿Por qué Frugoni renuncia o
00:16:44le piden la renuncia
00:16:47por no haber declarado propiedades antes
00:16:49de ingresar a la función pública
00:16:53y no se le pide explicaciones de una
00:16:55manera más intensiva?
00:16:58Le diría que incluso aún más se lo
00:17:02protege
00:17:03de forma irrestricta al jefe de gabinete
00:17:06Manuel Adorni por propiedades que compró
00:17:10o se refaccionó en este caso
00:17:15durante
00:17:17la función pública. Hay ahí un una
00:17:20diferencia de criterios en la toma de
00:17:22decisiones del gobierno con Frugón y con
00:17:24Manuel Adorni por hechos. Nunca los
00:17:26hechos son iguales, pero muy similares,
00:17:29que es imposible que no llame la
00:17:30atención.
00:17:32Y el otro punto que me parece bien
00:17:34interesante y sintomático de la
00:17:37situación
00:17:39es que
00:17:42todo se conoce en tiempo real lo que
00:17:43tiene que ver con Adorni. Es decir, no
00:17:46hay ningún amortiguador
00:17:49que proteja al jefe de gabinete.
00:17:52Adorni declara, perdón, Matías Tabar
00:17:56declara e inmediatamente los periodistas
00:17:58nos enteramos de todo casi en tiempo
00:18:00real. como si estuviera siendo,
00:18:03¿recuerdan la transmisión del Coniset en
00:18:06vivo? Bueno, como si estuviéramos viendo
00:18:08una transmisión en vivo,
00:18:10un gran hermano de la situación judicial
00:18:13de Manuel Adorni. Llama la atención,
00:18:16francamente,
00:18:18la falta de cobertura
00:18:22política, judicial, mediática,
00:18:25que tiene alguien que ostenta
00:18:27probablemente el segundo cargo más
00:18:29importante
00:18:31de nuestro país, porque
00:18:34el segundo institucionalmente que podría
00:18:36ser el de vicepresidente, sabemos que eh
00:18:40bueno, atraviesa una situación
00:18:44de de una complejidad habitual también
00:18:47entre un presidente y su vice.
00:18:48Casualmente Victoria Villarruel tweiteó
00:18:50sobre el tema porque estoy hablando, por
00:18:53supuesto, la de la vicepresidenta de la
00:18:54República porque eh mira ahí está. No sé
00:18:58a quién, a un usuario le dice Victoria
00:19:00Villarrel, "Feliz cumpleaños atrasado.
00:19:03Que tengas una cascada de éxitos este
00:19:05año", dice Victoria Villarruel, haciendo
00:19:08referencia a la presunta e
00:19:12a los presuntos trabajos adicionales de
00:19:14parquización que se habrían hecho en la
00:19:17casa de Indio de Manuel Adorni,
00:19:20burlándose la vicepresidenta de la
00:19:22República por la situación
00:19:24político-procesal del jefe de Gabinete
00:19:26de Ministros. Uno tal vez si la
00:19:28interpretara a Victoria Villarruel
00:19:32le diría, "¿Es contra Manuel Adorni o es
00:19:34contra Karina Miley y contra Javier
00:19:36Miley?" El tweet de la vicepresidenta de
00:19:38la República. Bueno, no lo sabemos.
00:19:40Habría que invitarla a Victoria
00:19:41Villarruel, que obviamente está
00:19:43invitada, ya lo hemos hecho de infinitas
00:19:45maneras, volvemos a hacerlo públicamente
00:19:48eh a nuestro programa. Podemos volver a
00:19:51escribirlo. Tal vez tenga ganas de
00:19:52hablar Victoria Villarruel en un
00:19:54contexto eh como este. Bueno, esta es la
00:19:57situación eh hoy
00:20:01que
00:20:04que estamos que ¿Qué pasó? Ah, no, está
00:20:08bien, está bien. Sí, lo querés ver.
00:20:10Bueno, vamos a verlo. Ahí está. Esta es
00:20:12la nota de la nación. Ponerlo a pleno
00:20:13porque no yo no veo una vaca dentro de
00:20:15un baño, así que menos voy a poder leer
00:20:17esto. Francamente, si ustedes me lo
00:20:20quieren contar, querés venir la lí acá a
00:20:22a
00:20:24en instantes viene Juan Manuel Olmos.
00:20:27Está subiendo, eh, Juan Manuel Olmos. E
00:20:33no, no leo. ¿Qué quieres que haga? No
00:20:35leo, no saben lo lejos. Ahí está, ahí
00:20:37leo. Perfecto. Dice la operación viene
00:20:40la la nota que si quieren podemos
00:20:42compartir un poco más del artículo de
00:20:44Grimaldi y dual con Adamón en en la
00:20:46nación. Dice los números de Manuel
00:20:48Ahorni bajo la lupa, gastos y deudas por
00:20:50más de $800,000, ingresos con tope y las
00:20:54dudas que perduran sobre el origen de
00:20:56los fondos. Nota de Google Conadamon e
00:20:58Ignacio Grimaldi. Eso un una corrección
00:21:01amable para el editor de la nación. No
00:21:03sé si se podrá por un tema de No, no
00:21:05digo, a veces como está eh ya
00:21:07programado, no tiene el el e entonces
00:21:10debería ir Grimald. Es un discúlpame, es
00:21:13una obsesión eh nada más de orden de de
00:21:16redacción. El precio de compra fue solo
00:21:18el inicio. El contratista Matías Tábar
00:21:20declaró hoy ante Polichita que a Dorni
00:21:23le pagó 245,000
00:21:25en efectivo por remodelar la casa.
00:21:28Pisos, paredes, una pileta y una cascada
00:21:31en el jardín.
00:21:35Es muy complejo seguir esto porque yo no
00:21:37lo había leído así, ¿no? Ponelo, ponelo.
00:21:39Ya está, ya la emboscada la hiciste.
00:21:41Por una vivienda comprada en $10,000, el
00:21:44matrimonio invirtió 245,000 en
00:21:47refacciones, más del doble del precio de
00:21:49la propiedad en efectivo. A eso se
00:21:51agregan, esto ya lo habíamos contado,
00:21:53$5,000 por el ingreso al country.
00:21:57Bueno,
00:21:58en fin.
00:22:00Eh, leé el chat, me dijiste, y ponémelo
00:22:03ahí en pantalla. No voy a agarrar el
00:22:05teléfono porque después la gente me
00:22:06dice, "Ahrás el teléfono, eh, no me
00:22:08gusta que arreso,
00:22:11ojalá te muer todas esas cosas que que
00:22:13viste que escala rápido la conversación
00:22:15en redes sociales. Es como que no tiene
00:22:17eh no tiene no tiene fin, como sí podría
00:22:21tener, no lo sabemos. Manuel, Manuel
00:22:24Adorni, ¿qué? tiene que volver. Además,
00:22:26mañana es que vuelven las conferencias
00:22:29de prensa.
00:22:31Hoy volvió.
00:22:32Okay. Entonces, tal vez podría mañana
00:22:36responder a esto en las conferencias de
00:22:38prensa. Eh, gente, denle like al vivo,
00:22:42por favor, eh, porque hay ahí hay
00:22:45alguien más frenéticamente que yo
00:22:47pidiéndole que que le den like al vivo.
00:22:50Eh, son 828, no es grabado. Sean
00:22:54maleducados. No he grabado, maleducadas,
00:22:57¿eh? Denle like al vivo, sean amables,
00:23:00que en instantes viene Juan Manuel
00:23:01Olmos. La verdad es que teníamos eh
00:23:04múltiples temas para hablar, pero e
00:23:09me río, me río con algunos mensajes.
00:23:12Dice, "¿Quién no ha entregado $245,000
00:23:14en efectivo a un contratista en su
00:23:15despacho de la Casa Rosada?" No, esto no
00:23:17fue en el despacho de la casa de la casa
00:23:21rosada. E
00:23:24denle like alo como dice Ezequiel
00:23:26Juárez. Eh, pa pa pa. Ahí nos cuenta
00:23:30Kuroti que pagó 2,000 pes para hacer
00:23:32este comentario. Ha arrojado el dinero a
00:23:35un algiibe Kuroti eh,
00:23:38con eh ese comentario que le
00:23:41agradecemos, por supuesto.
00:23:43Pero volviendo, entonces les quería
00:23:47decir que le den like al vivo, que se
00:23:50suscriban al canal de YouTube de
00:23:52Senital,
00:23:53eh, qué gracioso que Julián e y que se
00:23:57sumen a nuestra comunidad de mejores
00:23:59amigos escaneando este, perdón,
00:24:03este QR que está aquí en pantalla, eh, o
00:24:06senital.com/sumate
00:24:10y se suman a nuestra comunidad.
00:24:13de mejores amigos, eh, así que e gracias
00:24:18de nuevo por estar del otro lado, pero
00:24:21tengo algo que contarles, algo muy
00:24:24importante contarles. Antes del ingreso
00:24:26de Juan Manuel Lolmos, nos cambió
00:24:27dramáticamente el programa porque
00:24:28veníamos con otra idea, nadie sabe cuál
00:24:31es la idea con la que veníamos, pero
00:24:33esta situación, esta novedad vinculada a
00:24:38¿Cómo les va, caballeros? Bienvenidos.
00:24:40eh a la situación procesal de Manuel
00:24:41Adorni cambió la apertura del programa,
00:24:44pero no la conversación, aunque
00:24:45obligadamente le vamos a preguntar a
00:24:47Juan Manuel Olmos por este tema, pero no
00:24:49la conversación que vamos a tener con eh
00:24:52Juan Manuel, que es presidente de la
00:24:53Auditoría General de la Nación y además
00:24:55una persona eh que hoy articula eh
00:25:00bueno, vamos a preguntarle qué
00:25:01casualmente eh Mundial en Senital,
00:25:04faltan 38 días. ¿Estás seguro? Porque
00:25:06acá si sabes sumar no te deja entrar.
00:25:08Toda gente de Ciencias Sociales, ¿cómo
00:25:10hoy pasó? Javi, bien. Faltan 38 días
00:25:13para el inicio del mundial y
00:25:15vamos a hacer una cobertura top al
00:25:17estilo nuestro. A partir del 12 de mayo,
00:25:20anoten bien, igual esto pueden después
00:25:22verlo, eh, digo, para la gente por es un
00:25:24poquito más grande, puede entrar a
00:25:25YouTube y y y arrastrar la barrita y
00:25:27quedarse en este momento,
00:25:30es decir, a partir del 12 de mayo, que
00:25:32es el martes de la semana que viene,
00:25:34Martín Shapiro, que es el autor de Mundo
00:25:35Propio, y Ezequiel Sher, que es fue el
00:25:38primer autor de Prepárense para perder,
00:25:40vuelve sequi a eh Senital.
00:25:44Van a hacer un análisis mixturado, diría
00:25:47un portugués.
00:25:50de las selecciones que participan desde
00:25:52el punto de vista deportivo, obviamente,
00:25:54pero también desde el punto de vista
00:25:55político, es decir, por grupo, no sé si
00:25:58estoy adelantando demasiado, pero bueno,
00:25:59ya está, ya está. ¿Quién me va
00:26:03por grupo va a haber un análisis
00:26:05pormenorizado de los países que compiten
00:26:08y ahí va a haber particularidades sobre
00:26:11la descripción político institucional
00:26:14social de cada uno de esos países y
00:26:15también particularidad del punto del
00:26:18punto de vista deportivo. Eh, esto lo
00:26:20van a contar en tenden Martín Shapiro y
00:26:22Ezequiel Sher. Eh, no sé por qué me
00:26:25sacaste el el coso. ¿Qué se pasó?
00:26:28Estás con no estás con un tema de
00:26:30tembleque por el coso, ¿eh?
00:26:33Y una vez que arranque el Mundial, va a
00:26:37tomar la posta Federico Yáñez, que va a
00:26:39ser un resumen diario de lo que va a ser
00:26:41la cobertura día a día, ¿no? Minuto a
00:26:44minuto, de lo que va a pasar, lo más
00:26:46importante, de lo que pasó, lo que pasa
00:26:48y lo que pasará en la competición eh
00:26:51donde Argentina va a buscar ser
00:26:53bicampeón del mundo y eh de manera, por
00:26:57supuesto, consecutiva y, por supuesto,
00:26:59eh obtener su cuarta estrella. Y los
00:27:01fines de semana va a haber coberturas
00:27:04especial de Roberto Parrotino, de Beto
00:27:07Parrotino y de nuestro enviado especial
00:27:10en los Estados Unidos, Ezequiel
00:27:11Fernández Mur. Y va a haber alguna
00:27:13cosita más que se los vamos a estar
00:27:15contando eh
00:27:17en
00:27:19los newsletter de Senital. Tienen que
00:27:21suscribirse eh al newsletter del Mundial
00:27:24de Senital y les vamos a contar cuáles
00:27:25van a ser los premios. Les anticipo que
00:27:28incluye vuelos, pasajes, pueden
00:27:30trasladarse en avión al lugar que
00:27:34ustedes dispongan o en realidad
00:27:36dispongamos de manera conjunta para los
00:27:37ganadores de el prode que va a estar
00:27:41atado a esto. Hice un barullo bárbaro,
00:27:43pero lo que quedó claro, se ríe Juan
00:27:45Malo Ololmos, es que va a haber una
00:27:48cobertura muy importante, integral,
00:27:50holística, de Senital del Mundial y
00:27:54maravillosos premios.
00:27:56Gente, dicho esto, hago una silencio y
00:28:01saludo a Juan Manuel Olmos, que ya está
00:28:03con nosotros. Gracias por venir primero.
00:28:06Buenas noches.
00:28:06¿Se entendió algo o no se entendió nada?
00:28:08No, es que a mí me causa mucha gracia la
00:28:10palabra barullo.
00:28:11Ah, sí.
00:28:12Ah, son lindas esas palabras de de
00:28:15Antonio. Como agarrate Catalina.
00:28:17Sí,
00:28:18es como, ¿viste? Embarullar es un verbo
00:28:21y uno lo hace permanentemente cuando
00:28:22habla de más agrega palabras. Es como
00:28:25es lo que sí. Hay gente que trabaja
00:28:27igual de de barulla. Hay gente que no se
00:28:29entiende absolutamente nada de lo que
00:28:31dice y a propósito, muchas es a
00:28:32propósito, otras pues no se entiende ni
00:28:34a sí mismo, pero
00:28:35examente exactamente.
00:28:38Juan Manuel Olmos. Bueno, el plan
00:28:40original de la conversación tenía que
00:28:42ver con con el con el acto Parque Norte
00:28:45y también preguntarte a partir de eso
00:28:47cuál era la dinámica que aparte veníamos
00:28:49comentando las semanas anteriores, pero
00:28:51obligadamente te tengo que hacer eh
00:28:53alguna pregunta respecto a la situación
00:28:56que conocimos hoy y que en realidad se
00:28:58va desarrollando en capítulos de el jefe
00:29:01de gabinete de ministros. ¿Hay alguna
00:29:03mirada que tengas vos? Si hablas por
00:29:05vos, si hablas por algún espacio
00:29:07político de lo que está atravesando
00:29:10mira, yo en estas cosas siempre tiendo a
00:29:14esperar que actúe la justicia. Me parece
00:29:17que
00:29:19condenar no es una tarea de la política,
00:29:24es una tarea de la justicia. Es cierto
00:29:27que cuando la justicia se politiza, ahí
00:29:29entramos en un terreno mucho más
00:29:31complicado. Eh, y como el peronismo en
00:29:35general es víctima de la politización de
00:29:38la justicia, eh, ejemplos sobran. E en
00:29:43este caso yo dejaría que actúe. Ahora,
00:29:45¿qué cuál es el problema que veo? Que
00:29:48está ejerciendo el segundo cargo en
00:29:52importancia eh de la administración.
00:29:56O sea, el titular del poder ejecutivo es
00:29:58el presidente, pero el titular de la
00:29:59administración, según la Constitución,
00:30:00es el jefe gabinete ministro, o sea,
00:30:02está ejecutando el presupuesto. Ahí es
00:30:04donde me parece que hay un problema y
00:30:07después hay un problema de tipo
00:30:09institucional,
00:30:11eh, y para eso existe en el Congreso
00:30:16en de alguna manera el voto de censura
00:30:17al jefe de gabinete si en algún momento
00:30:20se piensa institucionalmente las cámaras
00:30:23de que el jefe de gabinete no está en
00:30:25condiciones eh de ejercer el cargo, ¿no?
00:30:28que tiene algún tipo de inhabilidad o
00:30:31impedimento.
00:30:34Por ahora creo que es una decisión del
00:30:35presidente sostenerlo. Está en su
00:30:39derecho y creo que el daño que en todo
00:30:42caso le estará provocando lo estará
00:30:43midiendo el presidente y su equipo.
00:30:46Sí, hay
00:30:46eh creo que es muy contradictorio.
00:30:49Yo creo que del viste que la Argentina
00:30:52en dos meses puede ser otro país
00:30:55100%.
00:30:55Pero en dos décadas es el mismo
00:30:57100%. Eh,
00:30:58dicho ese dicho simplemente.
00:31:00Te vas una semana, no cambió, eh, cambió
00:31:02todo, te vas 7 años y no cambió nada.
00:31:03Y no cambió nada. Entonces, me parece
00:31:06que si agarramos el primero de marzo,
00:31:08cuando el presidente tuvo esa
00:31:11histriónica presentación de apertura de
00:31:14sesiones donde eh estaba como muy
00:31:18alterado y y muy insultador, sobre todo
00:31:23del peronismo y de nuestra fuerza
00:31:24política, eh planteó un eje moral, ¿no?
00:31:29como como el
00:31:32el punto
00:31:34más importante de acumulación
00:31:37estructural a partir de cómo se digamos
00:31:40se armaba su gobierno. Claro, surgen
00:31:43todas estas estas situaciones, estas
00:31:45dudas, estas cuestionamientos
00:31:48que se investigan en la justicia sobre
00:31:51el jefe de gabinete e y parece tan
00:31:53lejano aquello, tan disociado, eh, que
00:31:57por lo menos tiene que poner un
00:31:58recalculando. Y el problema, me parece
00:32:00que el recalculando tampoco lo puede
00:32:03poner en lo que creía que era su mayor
00:32:05fortaleza, que es la economía, porque si
00:32:09bien puede presentar números
00:32:10macroeconómicos
00:32:11eh sobre la mesa como éxitos
00:32:16son muy cuestionables, ¿no? Pero los
00:32:19podría lo podría hacer. Eh, lo que está
00:32:22claro es que la economía real, la
00:32:24economía de las personas, de las
00:32:25familias, de las empresas, eh ni que
00:32:28hablar del comercio, ni que hablar de la
00:32:31industria, está en un severo retroceso.
00:32:37Eh, y eso me parece que tampoco puede
00:32:40hacer del discurso económico hoy una
00:32:42virtud. Así que el eje moral está como
00:32:45en problemitas. El discurso, digamos, o
00:32:48el eje económico, por lo menos en lo que
00:32:51es la realidad de la calle y la realidad
00:32:54de las personas, está bastante afectado
00:32:56también.
00:32:57Eh, Juan Manuel, hay algo interesante
00:32:59porque eh ayer lo hablábamos con Martín
00:33:03Menem que él decía, en realidad yo le
00:33:07preguntaba si la condena es el proceso
00:33:09en Argentina,
00:33:11eh,
00:33:12y él me decía, "Sí, eso no puede pasar.
00:33:15Es imposible no coincidir con eso. Es
00:33:18decir, los periodistas no podemos ser
00:33:19los que sentenciamos,
00:33:21pero a la vez habitualmente ocurre que
00:33:24la condena es el proceso en general para
00:33:25los peronistas, ¿no? O sea, el
00:33:27tratamiento es muy disparo. ¿Cómo haces
00:33:30para pararte
00:33:32cuando
00:33:34sabés que probablemente vos tenés una
00:33:36mirada eh política sobre esto y que yo
00:33:40la comparto, pero que probablemente si
00:33:43estuvieras vos en el rol de jefe de
00:33:44gabinete
00:33:47difícilmente se comportarían igual con
00:33:49vos y habría un pedido masivo de los que
00:33:52hoy piden mesura por Adorni de eh una
00:33:56sentencia anticipada en tu contra o de
00:33:58cualquier compañero tuyo. Quiero decir,
00:34:01¿cuál es el equilibrio entre lo que
00:34:03corresponde y y el juego sucio, digamos?
00:34:07Por eso yo te decía, eh, en mi caso, eh,
00:34:10vos me preguntaste una opinión y yo te
00:34:12dije, prefiero que sea la justicia la
00:34:15que determine si la, digamos, si los
00:34:18gastos o el nivel, digamos, de vida o de
00:34:22adquisición de bienes.
00:34:25Irónicamente,
00:34:27yo digo que cómo se corta la crisis de
00:34:31Adorni y yo decía Sturenegger que le
00:34:34gusta destruir todo, que destruya
00:34:35rápidamente el registro de la propiedad
00:34:36de inmuebl y no siguen apareciendo
00:34:38porque el problema son los informes de
00:34:39dominio. Cada vez que se hace un informe
00:34:41de dominio aparece una propiedad nueva,
00:34:43pero eso es una chicana y es irónico.
00:34:46Sí, quiero decir que creo que tiene que
00:34:48actuar la justicia. Vos me estás
00:34:49preguntando, ¿y cuando
00:34:52la la a los peronistas, digamos, se le
00:34:55aplica las reglas del debido proceso,
00:34:57tenemos un claro ejemplo en nuestro
00:35:00movimiento político a lo largo de
00:35:02nuestra historia de que no fue así? Hoy,
00:35:05por ejemplo, a Cristina, está claro que
00:35:08si a Cristina se le hubieran aplicado
00:35:10las reglas de la Constitución Nacional y
00:35:13del debido proceso penal, no tendría eh
00:35:16la condena que tiene. Y además vos
00:35:18hablaste si la condena es el proceso, si
00:35:20el proceso es la condena. En el caso de
00:35:22la conta de Cristina está claro que la
00:35:25pena es la inhabilitación
00:35:28y en todo caso la accesoria es que esté
00:35:31en San José 1111 porque en realidad lo
00:35:33que quisieron es impedir
00:35:35que se que compita y que se presente a
00:35:37elecciones a legitimar su proyecto
00:35:40político o su representación política.
00:35:43Entonces, a nosotros nos aplican
00:35:46eso quiere decir que si a los peronistas
00:35:49nos aplican injusticia aplicando la
00:35:53justicia, eh nosotros tendríamos que
00:35:55pedir lo mismo para los demás. Y la
00:35:58verdad que no, porque eso sería ojo por
00:35:59ojo, diente por diente. Claro. O comerse
00:36:03o comerse al caníbal. A mí me parece que
00:36:05hay que dejar que la justicia haga su
00:36:07trabajo con las limitaciones y las los
00:36:10condicionamientos que sabemos en la
00:36:12Argentina cómo actúa la justicia.
00:36:15Último tema sobre eso que tiene que ver
00:36:17claramente sobre la justicia.
00:36:19Eh,
00:36:21es un loop del que no salís porque es
00:36:25funcionario público denunciado por los
00:36:27medios de comunicación. eh
00:36:31e seguimiento tipo reality, porque
00:36:33aparte lo de Adorni no tiene ningún
00:36:35amortiguador judicial, mediático,
00:36:36político, todo se sabe en tiempo real,
00:36:38nos enteramos de la declaración de Tabar
00:36:40prácticamente a la par de la defensa del
00:36:42jefe de gabinete. Entonces, un
00:36:44seguimiento mediático del minuto a
00:36:46minuto,
00:36:48eh el pedido que actúe la justicia,
00:36:51desconfianza en la justicia y volvemos
00:36:53al punto de origen y no podemos salir de
00:36:55ahí. ¿Cómo se sale de ahí? ¿Cómo se sale
00:36:57de la judicialización de la política
00:37:01cuando no hay confianza, no hablo en
00:37:03este caso ni el fiscal ni el juez, sino
00:37:05generalizada cuando uno mira todos los
00:37:06sondeos. ¿Tiene salida eso o o ya está?
00:37:10¿No tiene solución?
00:37:11Bueno, yo creo que tiene que buscarse
00:37:14una solución. De hecho, nosotros el
00:37:17primero de mayo, como bien vos dijiste,
00:37:19hicimos un encuentro, un encuentro
00:37:21federal que denominamos, para ponerle un
00:37:24título, el peronismo debate y planteamos
00:37:28ejes económicos, pero también ejes
00:37:30institucionales. Y uno de los que
00:37:31planteábamos era precisamente que no se
00:37:34puede naturalizar en una democracia
00:37:38plena, si queremos una democracia de
00:37:39verdad, naturalizar que la justicia sea
00:37:42una herramienta de persecución de
00:37:43dirigentes políticos. La justicia tiene
00:37:45que actuar independientemente del poder
00:37:48político, pero también y te diría mucho
00:37:50más del poder económico. Cuando esto
00:37:54esto suceda, vamos a poder empezar a
00:37:57encontrar un camino. Me parece que la
00:38:00independencia tiene que ser tanto de los
00:38:03medios de comunicación, del poder
00:38:05económico y también de la política. Creo
00:38:08que sería más sano rediscutir algunas
00:38:10cosas cuando se pueda. No sé si ahora es
00:38:13el momento, porque la verdad que las
00:38:15polarizaciones plantear una reforma
00:38:17constitucional en este aspecto, pero yo
00:38:19revisaría revisaría el Consejo de la
00:38:21Magistratura finalmente a eh las
00:38:25reformes del 94 que instaura el Consejo
00:38:27de la Magistratura. ¿Sirvió o no sirvió?
00:38:29Pareciera que no está sirviendo para
00:38:31seleccionar de manera independiente a
00:38:35esos magistrados que tienen que actuar.
00:38:36Así que yo creo que hay que creo que hay
00:38:38que revisar todas esas cosas y todo el
00:38:40andamiaje institucional, pero debemos
00:38:42apuntar hacerlo, si no vamos a estar
00:38:44condenados.
00:38:45¿Tenés una mirada sobre las elecciones
00:38:46de medio término si habría que
00:38:47eliminarlas o no? ¿O no? Es algo que
00:38:49yo creo que eh sería sano que sea una
00:38:53sola elección cada 4 años.
00:38:55Bueno, ¿por qué te pregunto esto? Porque
00:38:56vos decís, "La polarización complejiza
00:38:59el debate y yo lo que digo es que vino
00:39:01ayer la persona eh cuerta en línea
00:39:05sucesoria de la libertad avanza y dijo
00:39:07del país,
00:39:08eh del país, perdón, viste que a veces
00:39:10yo confundo estado con con partido,
00:39:13gobierno, con eso se mezclan la cos,
00:39:14¿no? Si fuera la libertad avanza, no
00:39:15sería la cuarta, porque en el medio está
00:39:16Villarruel,
00:39:18que ya no es de la libertad avanza.
00:39:20Tenas razón. Recién hizo fue muy
00:39:24venenosa, eh, muy ingeniosa, si quieres,
00:39:26con un tweet, después te lo muestro.
00:39:28Pero estuvo Martín Menim. Martín Méndez
00:39:30dijo, Martín Méndez dice, "Yo
00:39:32personalmente
00:39:34encararía una", no lo dijo así textual,
00:39:36búsquenlo bien porque no lo quiero
00:39:37reinterpreta, pero encararé una reforma
00:39:39de la Constitución, entre otras cosas
00:39:41para eliminar las elecciones de medio
00:39:42término. Quiero decir, de repente tenés
00:39:45una persona, un opositor, claro, como es
00:39:47tu caso, un oficialista muy importante
00:39:49en el dispositivo de gobierno, con una
00:39:51coincidencia
00:39:53instrumental que me imagino que además
00:39:56no deben ser solo ustedes dos.
00:39:57Eh, yo creo que
00:39:58debe haber un acuerdo generalizado.
00:40:00Te vuelvo a decir, la reforma del 94 fue
00:40:02muy rica en reconocimiento de derechos
00:40:04en incorporación de de derechos de
00:40:07tercera generación como los derechos de
00:40:09los consumidores y los usuarios. eh
00:40:13lo que es el avias data, el avias
00:40:14corpus. Ahora, en cuestiones de eh
00:40:18instrumentales de la Constitución, lo
00:40:20que sería el gobierno entendido por los
00:40:22tres poderes, creo que ahí hay muchas
00:40:25muchas instituciones que se pensaron y
00:40:27fueron importadas eh del derecho
00:40:30continental europeo que no han tenido el
00:40:33resultado óptimo para el funcionamiento
00:40:34de las instituciones y creo que hay que
00:40:36revisarlas. entre otras cosas, eh las
00:40:39elecciones de medio término eh te obliga
00:40:43a eh estar en una campaña permanente.
00:40:46Hay hay 2 años de de periodo de cuatro
00:40:50que te la pasas eh buscando votos,
00:40:52discutiendo, extremando posiciones, no
00:40:55discutiendo sobre las cuestiones que
00:40:56tienen que ver con la institucionalidad.
00:40:58Otro ejemplo, eh,
00:41:01lo digo esto porque me tuvo
00:41:02accidentalmente como protagonista en una
00:41:04charla en Expoefi que organizó la gente
00:41:06de Invec que le mando un saludo a
00:41:07Esteban Domik, a Santi Bulat. Di una
00:41:09charla con Hernán Iglesia Silia, que fue
00:41:12el que era arquitecto del discurso de
00:41:13Macri durante Cambiemos,
00:41:15entre otras tareas que desarrollaba y la
00:41:17moderó Rosendo Grobocopatel.
00:41:19Y Hernán decía, es casi textual esto,
00:41:23que eh vos estás un año gestionando un
00:41:26año en campaña, un año gestionando un
00:41:27año en campaña. A mí lo que me
00:41:29impresiona es que hay como una
00:41:32aceptación generalizada de todo el
00:41:34sistema que cada presidente
00:41:36ya de movida el 50% de su mandato no lo
00:41:39gestiona porque está en campaña, no lo
00:41:42gestiona, no en la diaria, no tiene la
00:41:43cabeza en resolver problemas, sino en la
00:41:45campaña electoral. Eh, lo dice alguien
00:41:48de la libertad avanza, lo dice alguien
00:41:50que forma parte de pro como eh o formaba
00:41:52parte pro como no desconozco la
00:41:54situación de Hernán. Lo de SBOX es una
00:41:56pieza central del peronismo.
00:41:59Acá ya no es que no hay coincidencias,
00:42:00hay coincidencias. ¿Por qué crees que
00:42:03justo porque es una reforma
00:42:04constitucional eso es algo en la
00:42:06Argentina, en la Argentina hay que
00:42:08modificar la Constitución?
00:42:10Eh, yo creo que en momentos que ya
00:42:13llevamos, ¿no?, desde el año 83 vivimos
00:42:15en democracia, o sea, que ya podríamos
00:42:17revisar de que el sistema no está en
00:42:20cuestionamiento, ¿no?
00:42:22Eh, entonces no es que se necesitan
00:42:24válvulas de escape para votar
00:42:26rápidamente ante una crisis
00:42:27institucional. Creo que crisis
00:42:29institucionales, por suerte, esperemos
00:42:32que no no sucedan y si suceden tienen
00:42:34los mecanismos también establecidos. Eh,
00:42:38pero sí me parece que hay que sentarse
00:42:40ahora en una Argentina donde el debate
00:42:44político pasa, te vuelvo a decir, el
00:42:46primero de marzo el eh mi ley estaba
00:42:50como sacado, ¿no? Eh, puede decir él que
00:42:54hubo legisladores que también le
00:42:56gritaban y que bueno, pues si ese es el
00:42:58clima del debate en el parlamento, eh,
00:43:00yo creo que estamos lejos de discutir
00:43:02una reforma constitucional. Eh, Juan,
00:43:04hablemos de de la del viernes, de lo que
00:43:06fue el acto. Primero, eso es el
00:43:10lanzamiento de un espacio. ¿Es una
00:43:13propuesta integradora? ¿Es un aporte?
00:43:16¿Qué fue? ¿Con quiénes? Y y ¿cuál era el
00:43:19objetivo? Mira, fue un encuentro
00:43:22primero, no fue un acto, fue un
00:43:23encuentro que terminó e digamos en un
00:43:26acto central, pero hubo un trabajo en
00:43:29comisiones. Trabajamos en una comisión
00:43:32de economía inclusiva o economía con
00:43:35inclusión de producción y trabajo, otra
00:43:37comisión. Eh, y lo que nosotros y otra
00:43:42de federalismo, desarrollo federal, eh
00:43:45nosotros lo que intentamos es abrir un
00:43:47debate. Creemos que hay que discutir
00:43:50ideas. Primero decimos, hay que abrirse
00:43:55al debate para discutir qué nos pasó,
00:43:58para discutir qué es lo que hicimos mal,
00:44:01para discutir qué es lo que vamos a
00:44:03hacer y cómo nos organizamos. Después
00:44:06hay que consensuar un programa.
00:44:08No puede ser que tengamos visiones
00:44:10diferentes al momento de ejercer eh el
00:44:14poder. Eh, eso nos pasó y no nos puede
00:44:17volver a pasar. Y después de ese proceso
00:44:21hay que seleccionar el candidato más
00:44:22competitivo, que además en un debate de
00:44:26ideas pueda llevarlas a la práctica y
00:44:29sean legitimadas. Yo estoy planteando
00:44:31que tiene que ser en unas paso y creo
00:44:33que el peronismo está casi te diría la
00:44:38totalidad, por lo menos de los que
00:44:40estamos en el bloque eh de Unión por la
00:44:43patria, que las paso hay que
00:44:46mantenerlas, que hay que hacer todo lo
00:44:48posible porque es una herramienta que
00:44:50necesita usar en este caso la democracia
00:44:53que es la selección de los candidatos
00:44:56dentro de los partidos o de los frentes,
00:44:59regulado.
00:45:00por el Estado con reglas comunes,
00:45:02claras, eh, y que no haya una ventaja de
00:45:06una alianza sobre otra. Entonces,
00:45:10creemos que es un aporte al debate, a
00:45:13este debate que creemos que hay que
00:45:14hacer. Lo planteé yo cuando me tocó
00:45:17cuando me tocó hablar a mí. Dije, "Esto
00:45:19no es en contra de ningún compañero ni
00:45:21de ninguna compañera." Y siguiendo una
00:45:24máxima que decía Perón, que hay que
00:45:26discutir mucho de las ideas, poco de las
00:45:28cosas y nada de las personas. Por eso no
00:45:31mencionamos personas, no decimos, fulano
00:45:34piensa tal cosa. Bueno, la idea de
00:45:37fulano, discutamos, necesitamos eh el
00:45:41peronismo ser sinónimo de confianza, de
00:45:44orden macroeconómico, de orden social.
00:45:47Bueno, lo necesitamos hacer. Yo creo
00:45:50eso. Si hay compañeros que no creen eso,
00:45:52bueno, que lo digan y que lo expresen y
00:45:54veremos y discutiremos cómo se alcanza.
00:45:57Nosotros creemos que el orden social
00:45:59tiene que ser en base al trabajo y ese
00:46:02trabajo tiene que ser con salarios
00:46:04fuertes y esos salarios fuertes hacen
00:46:06que se dinamice la economía,
00:46:08fundamentalmente el mercado interno y
00:46:10eso hace que haya mucha actividad
00:46:12económica y eso hace que no estemos
00:46:15viviendo en la situación de penuria que
00:46:17hoy están viviendo los argentinos y las
00:46:19argentinas y las familias con el
00:46:21endeudamiento que tienen para comprar
00:46:23comida. Hay una comprensión.
00:46:26Creo que hay que discutir esas cosas.
00:46:29Entre los ejes que pusimos fue agarramos
00:46:31cosas que tienen que ver con nuestra
00:46:33doctrina y cosas que las hemos
00:46:35reversionado, ideas que creo que son
00:46:37actuales, pero partimos de cada
00:46:40argentino tiene que producir por lo
00:46:41menos lo que consume. Eso es una máxima
00:46:45del peronismo. Está en nuestra doctrina.
00:46:47¿Qué quiere decir eso? Bueno, que no se
00:46:50puede tampoco repartir la riqueza que no
00:46:52se crea, no se puede artificialmente
00:46:56distribuir, hay que crear riqueza, hay
00:46:57que tener orden macroeconómico.
00:47:00Eso es un activo que tuvo el peronismo
00:47:03que lo tuvo en el año 2003, 2004, 2005,
00:47:062006, 2007, 2008, es decir, hasta la
00:47:10crisis de Leman Brothers, donde desde el
00:47:13estado tuvo que salir a asistirse
00:47:14incluso a las empresas, no sé si
00:47:16recordás, pero se le daba subsidios del
00:47:19estado a las empresas para que mantenga
00:47:20la fuente de trabajo, porque fuente de
00:47:22trabajo que se pierden, difícil
00:47:23recuperarse. Las automotrices, me estoy
00:47:25acordando, por ejemplo, y un montón de
00:47:27situaciones análogas. Después tuvimos la
00:47:30crisis energética y bueno, eh yo creo
00:47:34que a nosotros nos critican por hacer
00:47:37cosas. Cometemos errores, nos
00:47:40equivocamos, pero por hacer cosas. Y
00:47:42después vienen otros y le cambian el
00:47:43nombre a las cosas que nosotros hacemos
00:47:45y encima dicen que hay que destruirlas.
00:47:47Pero, por ejemplo, hoy el superhábit
00:47:49energético
00:47:51no es hijo de Vaca Muerta.
00:47:53Vaca Muerta no es hija del contrato de
00:47:57IPF con Chebrón.
00:47:59Bueno, y eso quién lo hizo lo hicimos
00:48:02nosotros. Lo hizo Cristina, eh, por más
00:48:05que hoy de vaca muerta serían la no
00:48:08diría Moria, de esas tetas se huelgan
00:48:10todos. Bueno, ahora y del del gasoducto
00:48:15Néor Kisner, ¿quién lo hizo? Lo hicimos
00:48:17nosotros en el último gobierno.
00:48:19¿Qué hicieron? Le cambiaron el nombre.
00:48:21hicieron otro gasoducto y le pusieron
00:48:24Perito Moreno, le pusieron, no sé, Adam
00:48:27Smith a un nuevo gasoducto. Bueno, no,
00:48:29nosotros hicimos el eh el CSK, el centro
00:48:34cultural más grande de Latinoamérica,
00:48:36con los metros cuadrados más grande de
00:48:37Latinoamérica, donde están todas las
00:48:39expresiones culturales con la ballena
00:48:41que tiene una acústica de ¿Qué hicieron?
00:48:45Palacio Libertad hicieron otro centro
00:48:47cultural
00:48:49más grande que el que hicimos nosotros y
00:48:51le pusieron, no sé, eh,
00:48:53Rodbard,
00:48:54sí, qué sé yo, Rodb,
00:48:56sí, no sé, alguno de los de los nombres
00:48:58de los perros tampoco, ni un caní
00:49:01hicieron. Entonces le cambian los
00:49:04nombres a las cosas que nosotros hacemos
00:49:05y encima nos nos insultan a nosotros. La
00:49:10verdad que ahí sentimos también un poco
00:49:13de injusticia.
00:49:15hacia eh
00:49:17hacia el peronismo. Ahora, ¿qué hacemos
00:49:19con eso? ¿Nos lamentamos? ¿Lloramos?
00:49:22¿Nos quejamos? ¿O reversionamos nuestra
00:49:25propuesta? ¿La hacemos que sea atractiva
00:49:28para sectores medios que se alejaron de
00:49:30la propuesta del peronismo? Escuchamos
00:49:32al país federal, escuchamos al interior,
00:49:35sobre todo a nuestros compañeros del
00:49:37interior, que para eso también fue el
00:49:38encuentro del primero. Vos me preguntass
00:49:40qué características tuvo. Mirá, hablaron
00:49:43los compañeros de todo el país. Hubo más
00:49:45de 4,000 compañíos de todo el país. Y en
00:49:47el y en el cierre habló la intendenta de
00:49:49Rosario, eh, perdóname, Rosarios Romero,
00:49:51la intendenta de Paraná. Eh, dio su idea
00:49:55el intendente de Río Gallegos, Pablo
00:49:56Grazo, el intendente de Río Grande,
00:49:58Martín Pérez, eh una intendenta, una
00:50:01intendenta de Córdoba, una la intendenta
00:50:04bala de de Forres, eh, de Santiago
00:50:07Lestero, digo, fue absolutamente
00:50:09federal. Habló el diputado Juan Pablo
00:50:11Luque de Chubut, habló eh por video eh
00:50:14porque estaba en la sesión apertura de
00:50:17sesiones en Mendoza Emil Félix eh la
00:50:20verdad es que fue absolutamente federal.
00:50:22Ese peronismo sí quiere tener voz en la
00:50:26discusión. Y bueno, nosotros lo que
00:50:28hacemos es de alguna manera es abrir un
00:50:31debate. Vos me preguntabas si era una
00:50:33agrupación. No, no es una agrupación.
00:50:34Eh, es en contra de fulan, no es en
00:50:36contra. Ni siquiera es en contra, ni
00:50:37siquiera es a favor. No es que de ahí
00:50:40uno de nosotros quiere ser candidato a
00:50:42presidente, ¿no? Que también sería
00:50:44legítimo si lo quisiéramos. También
00:50:46sería legítimo, pero bueno, precisamente
00:50:49sería contradictorio con lo que te dije
00:50:50antes. Primero hay que abrir el debate,
00:50:53discutir todas estas cosas para
00:50:55reorganizar el peronismo y el peronismo
00:50:57no está organizado. Entonces, tenemos
00:50:59que discutir eso, tenemos que discutir
00:51:01un programa común y tenemos que después
00:51:03seleccionar al candidato en las PASO.
00:51:06Eh, Juan, hoy el peronismo es sinónimo
00:51:11este el peronismo realmente existente
00:51:13hoy de 1000 puntos de riesgo país, 100
00:51:18puntos de riesgo país.
00:51:20Vos con esta propuesta que estás
00:51:21contando ahora viene a combatir, a ser
00:51:24un amortiguador,
00:51:26vos digo como hoy como representante,
00:51:28digamos, de lo que fue el encuentro en
00:51:29Parque Norte de eso. Ahora, ¿qué otras
00:51:32cosas necesita el peronismo si ganara
00:51:34mañana fueron las elecciones y la ganara
00:51:37para que
00:51:39viste mucha gente cuando uno dice el
00:51:41mercado reaccione
00:51:43y parece que uno está pensando en el
00:51:45bienestar de gente que tiene activos
00:51:47financieros en el exterior? No, el
00:51:49mercado reacciona implica que si se
00:51:50dispara el riesgo del país, se dispara
00:51:52la tasa de endeudamiento de las
00:51:53empresas. Eso encarece la, entre otras
00:51:55cosas, eh desincentiva el empleo,
00:51:58desincentiva la producción, es decir, no
00:51:59están desconectadas las variables
00:52:01financieras de manera total de las
00:52:03variables productivas, digamos.
00:52:05Entonces, para que eso no pase, no se no
00:52:08suba el tipo de cambio, todo lo que
00:52:09sabemos, ¿qué más hace falta además de
00:52:12esto que ustedes están construyendo? ¿O
00:52:14hace falta conectar ahí a las otras
00:52:17partes del peronismo según tu mirada?
00:52:20Mira, yo creo que nosotros tenemos que
00:52:23tomar nota de cosas que han pasado
00:52:27recientemente.
00:52:29Eh, una que a mí me me
00:52:32llama mucho la reflexión y que creo que
00:52:35nos tendría que llamar a todos. Nosotros
00:52:38en septiembre ganamos las elecciones en
00:52:40la provincia de Buenos Aires por una
00:52:42amplia mayoría, ¿no? Por un amplio
00:52:44margen, quiero decir. Sí, sí, sí.
00:52:45Eh, y después perdimos en octubre.
00:52:49Estamos de acuerdo. Bien, nosotros
00:52:52ganamos y los activos argentinos se van
00:52:56a pique y nosotros perdemos y los
00:52:58activos argentinos rebotan hasta la
00:52:59estratófera. No vamos a tomar nota de
00:53:03eso? Bueno, eso quiere decir que tenemos
00:53:05un problema de confianza, tenemos un
00:53:07problema, diría, reputacional, si
00:53:10querés. ¿En qué? en cuestiones
00:53:12económicas, en cuestiones de de brecha,
00:53:16de cepo, de tipo de cambio, de de
00:53:21consecuencia riesgo país, de un
00:53:24imaginario de déficit. Por eso yo
00:53:26siempre vuelvo al 2003, 2004, 2005,
00:53:312006, 2007, 2008. No voy a cansar porque
00:53:34en esa lo que se llamó la década la
00:53:37década ganada eh fueron 12 años de los
00:53:41cuales seis tuvimos superhábit fiscal y
00:53:44comercial. Hoy si se lo compara con este
00:53:48superháit, que es un superábit primero
00:53:51que capitaliza intereses de los bonos y
00:53:54eso se llama técnicamente esconderlo en
00:53:56el quasi fiscal, ¿no es cierto? Pero
00:53:58además, suponiendo que nos centremos en
00:54:01el déficit primario, eh,
00:54:04no paga nada, no le paga, no paga la
00:54:08discapacidad, no paga las transferencias
00:54:11a las provincias, no hay obra pública,
00:54:13no hay inversión eh pública, eh
00:54:18no hay eh financiamiento a la educación,
00:54:23no se paga más el incentivo docente, no
00:54:25se paga más lo que determina la ley a
00:54:27las universidades que hay de paso, digo,
00:54:30hay una marcha, ¿no?, que está convocada
00:54:32de vuelta de los universitarios para el
00:54:3412. Es decir, ese superhábit, yo lo
00:54:38llamo, es un superhábit vicioso. El otro
00:54:41superhábit, sí, 20038, es un superáit
00:54:44virtuoso. Se creaba empleo, se abrían
00:54:47fábricas, se hacía paritarias, los
00:54:49salarios eh permanentemente subían, se
00:54:53se crecía, se pagaban deudas. Entonces,
00:54:56la verdad es que los modelos, el modelo
00:55:00peronista tiene que ser siempre con la
00:55:03gente adentro. No se cierra un modelo eh
00:55:07peronista concebido desde nuestro desde
00:55:09nuestro partido sin producción, trabajo,
00:55:13inclusión. Ahora, vuelvo a decir, hay
00:55:16que primero ordenar lo que está
00:55:18desordenado y el peronismo tiene que ser
00:55:21sinónimo también de ese orden. No tiene
00:55:23que ser sinónimo de desorden o por lo
00:55:26menos que genere estas dudas que hacen,
00:55:29vuelvo a decirte, que eh si vuelve el
00:55:32peronismo empieza como una cosa donde
00:55:35los mercados nosotros no trabajamos para
00:55:39los mercados. Ahora ignorarlos, o sea,
00:55:42te escuché a vos una vez y la adopté.
00:55:43Creo que era de tu papá. Dijiste ni ocho
00:55:45ni 80.
00:55:46Ni 80.
00:55:46Ni 80. No podemos pasar. Nosotros no
00:55:50somos los que le damos garantía a los
00:55:52mercados, pero sí tenemos que dar
00:55:53garantía de estabilidad porque la gente
00:55:55también sufre cuando no hay estabilidad.
00:55:57El puede ser un presidente remes mi ley,
00:56:00es decir, que haga el eh el
00:56:07digamos me acuerdo de Prad Guy en en
00:56:10Estados Unidos cuando le hice a Larry
00:56:12Fink en inglés. El trabajo sucio está
00:56:14está mayormente hecho, ¿no? El que era
00:56:16el CEO Black Rock lo sigue siendo.
00:56:19todo digamos parte de o tal vez se pasó
00:56:23de largo, digamos, digo, no sé qué
00:56:24cálculo hacen ustedes, del ajuste que
00:56:26iba a tener que hacer cualquier gobierno
00:56:28y que ahora, hoy me decía un gobernador,
00:56:31yo creo que subestimando la situación,
00:56:33pero entiendo por dónde lo decía, es eh
00:56:36la la Argentina para el que viene está
00:56:38de pechito, decía, porque tenés vas a
00:56:42tener tres sectores volando, agro,
00:56:44minería y hoy gas, eh, el ajuste del
00:56:47sector público hecho, y varios etcéteras
00:56:49más. Eh, ¿lo ves así o matizás esa idea?
00:56:53Yo creo que el que el que le toque
00:56:57estamos hablando de elecciones igual un
00:56:58año y medio antes, ¿no? Lo que decíamos
00:57:01antes, en la Argentina
00:57:02ese sí
00:57:03el primero de marzo el presidente se
00:57:04comía los chicos crudos y hoy anda
00:57:06explicando si Adorni hizo una refacción
00:57:08y cómo la pagó como no la pagó.
00:57:09Entonces
00:57:11yo no diría ni ni que hay muchos
00:57:14optimistas que dicen, "Ganamos las
00:57:16elecciones en el 27.
00:57:19O ni hace ni en marzo yo decía a los que
00:57:23decían me ley reelecto.
00:57:26Siempre digo lo mismo porque esto empezó
00:57:28a cambiar el clima en abril y yo siempre
00:57:32digo lo mismo. En abril del 2018 a Macri
00:57:37se le dispara el tipo de cambio. No pudo
00:57:40eh colocar más deuda. No sé si se
00:57:43acuerdan. Chipi Morgan dijo, "Salimos a
00:57:45la Argentina. cambiaron las lebxs y se
00:57:48fueron y empezaron todos a salir como
00:57:49puerta 12. Entonces, los climas cambian.
00:57:54Lo que no cambia son las políticas
00:57:58centrales. Cuando yo no lo veo mi ley
00:58:00cambiando la política económica. Yo creo
00:58:03que eh antes prefiere perder en términos
00:58:07perder elecciones, quiero decir.
00:58:09Eh, bueno, ¿por qué? Bueno, porque es el
00:58:11problema de los dogmáticos.
00:58:13Eh, y lo que necesitamos, me parece, en
00:58:15la Argentina es mucho más pragmatismo,
00:58:19entendido como una forma de solucionar
00:58:21los problemas sin estar atado a un
00:58:24encuadro ideológico determinado. Los
00:58:25problemas se solucionan
00:58:28cuando vienen con las herramientas que
00:58:29tenés de acuerdo al contexto. No
00:58:32le tenemos ejemplos históricos de
00:58:34pragmatismo del peronismo.
00:58:36Eh, dije el de Chebrón, dije el de IPF
00:58:39con Chebrón. Te puedo decir eh el de el
00:58:42plan de Gómez Morales de Perón del 53,
00:58:46eh que fue un plan totalmente diferente
00:58:49al que venía desarrollando hasta ese
00:58:50momento, Miranda, un plan expansivo de
00:58:52consumo, tuvo que ajustar los números y
00:58:55volvió a crecer en el 54. digo, eh, la
00:58:58firma de del propio Perón con la Standar
00:59:00Oil, la compañía de petróleo eh de
00:59:04Rockefeller para extraer el petróleo
00:59:06argentino bajo ciertas condiciones. O
00:59:08sea, hay ejemplos de pragmatismo sobran.
00:59:11El tema es eh en qué modelo se ponen y
00:59:15yo lo que creo que el que venga, vos
00:59:17preguntaste si la tiene Dechito, yo no
00:59:19creo que la tenga nadie en la Argentina
00:59:20de Pechito. La Argentina es muy difícil
00:59:23eh de gobernar eh porque es pendular,
00:59:27pero no es pendular porque se le ocurre
00:59:29a la gente ir de un lado para el otro,
00:59:30sino porque esencialmente es dicotómica,
00:59:32¿no? que construye entre realistas y y
00:59:37independentistas, entre unitarios y
00:59:39federales, entre rocistas,
00:59:41antirroscistas, roquistas,
00:59:42antirroquistas, peronistas,
00:59:43antiperonistas. Siempre hay una
00:59:46dicotomía que crea esta esta sensación
00:59:49de péndulo.
00:59:52Yo creo que el que venga tiene la
00:59:55oportunidad de desarrollar un país
00:59:58productivo, tiene que despertar la
01:00:00producción con esas herramientas que vos
01:00:02dijiste, pero fundamentalmente con
01:00:05mercado interno, porque esas son
01:00:08actividades exportadoras que son muy
01:00:12bienvenidas, que las tenemos que cuidar
01:00:14porque nos van a generar la posibilidad
01:00:17de disminuir o eliminar uno de los
01:00:19problemas centrales de nuestra economía
01:00:20que siempre fue la restricción externa.
01:00:22Cuanto más exportaciones, más dólares
01:00:24vamos a tener y se va a poder terminar.
01:00:28Ahora, esos dólares pues hay que
01:00:29retenerlos para que se cree un mercado
01:00:31de capitales en la Argentina, que apoyen
01:00:33la producción y que creen un mercado
01:00:34interno. Los países eh los países
01:00:37desarrollados tienen un nivel de mercado
01:00:40interno muy grande que lo sostiene y que
01:00:42sostiene su economía porque nosotros
01:00:43tenemos un país de 47,000ones de
01:00:46argentinos. No podemos ir al modelo
01:00:47peruano. Que viste que algunos te hablan
01:00:49del modelo peruano,
01:00:52extractivismo y eh independencia del
01:00:55Banco Central. Y con eso, bueno, si hay
01:00:57movilidad social, eh, bueno, será alguno
01:01:00que se escapa de de su de su de su
01:01:02casta, digamos, pero fue por pero fue
01:01:05con todo con la con los dedos de la
01:01:07mano, ¿no? Nosotros necesitamos eh una
01:01:09sociedad eh que pueda planificarse, que
01:01:13pueda desarrollarse y que pueda crecer y
01:01:15eso es cuidando el mercado interno,
01:01:17porque además los sectores que vos
01:01:18nombraste, vuelvo a decir, que los
01:01:20tenemos que cuidar y los tenemos que
01:01:21incentivar y que tenemos que si si
01:01:24exportamos, nosotros tenemos la
01:01:25posibilidad de exportar lo mismo en
01:01:27minerales, porque la cortillena es lo
01:01:28mismo que exporta Chile y nosotros
01:01:30estamos exportando el 10% de lo que
01:01:31porta Chile en minerales. ¿Estamos de
01:01:33acuerdo? Entonces, yo apoyo y creo que
01:01:36son herramientas para terminar con la
01:01:39restricción externa, que es la falta de
01:01:40divisas. Pero ojo, son sectores que
01:01:45explican el 10% del empleo, de los
01:01:48empleos registrados nacionales. ¿Estamos
01:01:52de acuerdo? O sea, no son las
01:01:54actividades. Las actividades que han
01:01:56caído en este periodo desde el 2023, 10
01:01:59de diciembre del 2023 en adelante, o
01:02:01sea, en el gobierno de mi ley, son
01:02:03sectores que no han generado empleo. Es
01:02:05más, lo han han eliminado puestos de
01:02:08trabajo. Pero perdón, empieza una
01:02:10musicalidad ahí que es ahí es donde yo
01:02:12te decía cómo complementan las
01:02:16propuestas del encuentro de Parque Norte
01:02:18con que cuando yo porque te conozco y sé
01:02:22cómo pensás, pero me imagino que alguien
01:02:25que está viendo que está dudoso dice,
01:02:28"Ah, bueno, volvemos a eh a protección
01:02:32de industrias que cazan en el zoológico.
01:02:35Volvemos a la idea del dólar atrasado,
01:02:38¿no? y que se consume la reserva del
01:02:39central, porque si no tenés un tipo de
01:02:41cambio competitivo que de alguna manera
01:02:43tiene que ajustar salarios.
01:02:44Pero este modelo no tiene tipo de cambio
01:02:46competitivo.
01:02:46No, no, no, no, no. Pero estamos
01:02:48hablando de la opción, los problemas de
01:02:49este modelo son muy visibles, digamos,
01:02:52en esta potencialidad. Digo, ¿dónde está
01:02:55la sintonía fina? Es para un programa
01:02:57entero igual, ¿no? No para ahora, pero
01:02:59como quieras,
01:03:00pero digo, ¿dónde está la sintonía fina
01:03:02en la que
01:03:03qué, para decirlo rápido, qué sectores
01:03:06elegís que ganen? y se mantengan y qué
01:03:09sectores tienen que reconvertirse
01:03:12ese esa ecualización.
01:03:14Voy contar, te voy a contar eh esto. La
01:03:17competitividad
01:03:19de las empresas nacionales son política
01:03:21de estado en los países desarrollados.
01:03:24me tocó la oportunidad estar en el G20,
01:03:27en la bilateral, eh, donde se hizo con
01:03:32Alemania, ¿no? Estaba el presidente, el
01:03:35canciller y me tocó el privilegio de
01:03:37participar. Por supuesto, la necesidad
01:03:39nuestra de la Argentina era pedir el
01:03:41voto de Alemania en el directorio del
01:03:43Fondo Monetario y los problemas que
01:03:45teníamos en ese momento de deuda y de
01:03:48acuerdo con con el fondo. Eh,
01:03:52la canciller Merkel se sentó y trajo una
01:03:57libretita así, mira. No sé si me está la
01:03:59cámara era así chiquitita. S
01:04:01con todos señaladores,
01:04:06se dijeron las cosas de rigor, abrió la
01:04:07tapa.
01:04:09Cada uno de sus señaladores era
01:04:12intereses de empresas alemanas en la
01:04:13Argentina.
01:04:15Lo único que hizo fue hablar de
01:04:18problemas de impuestos y de tasas
01:04:20municipales de una automotriz alemana,
01:04:22problema de una empresa alemana que
01:04:23discutía un juicio con Argentina en el
01:04:25SIA. problemas de una empresa alemana de
01:04:27turbinas que quería venderlas en
01:04:29Yasiretá y que competía contra IMSA. Te
01:04:32quiero decir, lo único que le interesó
01:04:34un interés nacional muy fuerte,
01:04:35pero por sus empresas. Sí, sí, claro.
01:04:37Y hoy tenemos
01:04:39a el presidente Sturcenegger,
01:04:42a al propio ministro Caputo, que hasta
01:04:46te diría tienen como cierto goce, cierta
01:04:48cierta satisfacción porque se caigan las
01:04:52empresas que se tengan que caer por las
01:04:55empresas nacionales, por los empresarios
01:04:57nacionales. Yo no voy a defender ni a
01:04:59Pablo Roca ni a Madanes, no los conozco.
01:05:02Sí, lo que voy a defender es que haya
01:05:05una empresa siderúrgica en la Argentina,
01:05:08que haya una industria, digamos, que los
01:05:10neumáticos se hagan acá y que no se
01:05:11importen. Vos me decís, "Pero para que
01:05:13se paguen cuatro veces más." y la verdad
01:05:15que no, pero entonces definamos cuál es
01:05:18nuestro perfil industrial, cuál es
01:05:20nuestro proyecto industrial, pero y lo
01:05:22tenemos que tener porque hay un montón
01:05:24de cosas en que somos competitivos, pero
01:05:26eso dejamos que lo haga, que lo haga que
01:05:29el Estado no intervenga en esas en esas
01:05:32compensación de asimetrías, ¿no? El
01:05:35Estado tiene que trabajar, por ejemplo,
01:05:37si no somos productivos o no somos
01:05:39competitivos en un producto determinado.
01:05:42Bueno, capaz que hay que abrir a esa.
01:05:46Ahora, con dó eh eh bajo, a
01:05:50este dólar no te sirve para nada.
01:05:51No, esppera, espera. Con un dó bajo
01:05:53abrir indiscriminadamente
01:05:55absolutamente a todos los productos.
01:05:57Todos los todos van a ser más
01:05:58competitivos que nosotros
01:05:59100%.
01:06:00Entonces eso consecuencia, ¿cuál es? Se
01:06:04destruye toda la industria nacional.
01:06:07Es un industricidio, ¿no? En términos de
01:06:10los 70. Bueno, yo creo que ese país,
01:06:13¿quién lo quiere? ¿Quién quiere ese
01:06:16país? Vos hoy vas por cualquier avenida
01:06:19central de la ciudad de Buenos Aires.
01:06:22De 20 locales hay 12 cerrados con la
01:06:27persiana baja, ¿viste? Que se empiezan a
01:06:28acumular las hojas del otoño, las
01:06:31cartas. eh una sensación, digamos, de
01:06:34que se está se está cerrando la
01:06:36economía, pero no cerrando para fuera,
01:06:38se está cayendo lo que tiene que ver con
01:06:42la economía real. Yo creo que cualquier
01:06:44programa tiene que atender y tener un
01:06:46perfil productivo urgente.
01:06:49Eh, Juan, lo último, la cuestión
01:06:51política, que nosotros estamos sobre un
01:06:54escenario
01:06:55de arena, digamos, pero faltan las
01:06:57piecitas.
01:06:59vos sos optimista en cuanto a la
01:07:01conclusión, sea cual sea ella, digamos,
01:07:04pero que haya alguna de la discusión que
01:07:07hay hoy en el peronismo entre el
01:07:10quisnerismo y kisilofo, Cristina y
01:07:12Kisilofo, la Campo y Quisilofo, como lo
01:07:13quieras recortar, digamos, no es un
01:07:15recorte casi de autore. ¿O crees que
01:07:19existe el riesgo de esta situación?
01:07:24se llega hacia la elección y en la
01:07:27elección se acuerda de alguna manera
01:07:29donde están todos medio enojados, pero
01:07:32hay un candidato y se terminan de
01:07:34dirimir las tensiones en el gobierno.
01:07:36No, dirimir las tensiones en el
01:07:37gobierno, por favor, no de nuevo. No,
01:07:41no,
01:07:41no, no, eso no. Sí,
01:07:44por eso yo digo,
01:07:46los procesos que tuvieron legitimidad en
01:07:49el peronismo del 83 para acá fueron dos,
01:07:52¿no? El menemismo y el kisnerismo. Menem
01:07:56y Kisner. Kisner y Cristina, ¿no? Néstor
01:07:58y Cristina. Ambos surgieron de una eh
01:08:04interna o elección
01:08:07donde compitieron dos sectores del
01:08:09peronismo, incluso tres como fue en el
01:08:112003.
01:08:12Eh, una fue la interna Men Cafiero
01:08:16y la legitimidad que tuvo Menem. Después
01:08:18podemos estar en desacuerdo con el
01:08:20programa económico, con lo que fue el
01:08:23proceso del amos del menemismo, pero
01:08:25que tuvo conducción política. tuvo
01:08:27conducción política y todo aquel que no
01:08:30aceptaba esa conducción política se fue
01:08:32para afuera, que el grupo de los ocho e
01:08:36en el peronismo de la etapa de Néstor y
01:08:40de Cristina, primero fue la habilitación
01:08:43por parte del Congreso partidario, las
01:08:44tres fórmulas, la de Rodríguez A, la de
01:08:48Menem y la de Kisner. la de Kisner en
01:08:51alianza con Dualde.
01:08:54llegan a la segunda vuelta dos fórmulas
01:08:56peronistas, ya sabemos la historia y
01:08:58Menem no quiere legitimar, digamos, que
01:09:00haya una el balot, se baja y Néstor tuvo
01:09:04la legitimidad, pero en el 2005 todavía
01:09:09estaba Dualde y el dualdismo diciendo,
01:09:11"No, nosotros te pusimos ahí, no, yo
01:09:14llegué eh porque no tenías otro
01:09:16candidato, pero esta a esa altura había
01:09:18un gobierno que había ejercido 2 años el
01:09:20poder, que fue el gobierno en esto y ya
01:09:22se había legitimado y ¿Y qué hicimos o
01:09:24qué se hizo? Ya hicimos. Aramos, dijo el
01:09:26mosquito. ¿Qué decidieron Néstor y
01:09:28Cristina? Ir a la elección a la
01:09:30provincia de Buenos Aires. Cristina
01:09:32contra Chichualde. Cristina sacó el 44
01:09:3545% de los votos
01:09:38y Chiche el 22% de los votos, 23%. Se
01:09:41terminó la interna peronesta. Entonces
01:09:43empezó una etapa de conducción
01:09:46del eh kisnerismo dentro del peronismo y
01:09:49todos aquellos que no estaban de acuerdo
01:09:51con eso se fueron por afuera y armaron
01:09:53listas por afuera. Rodríguez A, después
01:09:56fue La Baña, después fue eh Quiareti,
01:10:00creo, la última elección. Entonces, en
01:10:04esta oportunidad,
01:10:05en esta oportunidad vos me decís, ¿cómo
01:10:08no va a ser necesario el debate de
01:10:10ideas? ¿Qué diferentes de ideas están
01:10:12discutiendo esos dos sectores que vos
01:10:15dijiste antes? Yo no lo tengo muy claro,
01:10:17¿no? Yo
01:10:18eh puede haber una diferencia de
01:10:21metodología o de o de,
01:10:25no sé, de
01:10:28una será más, no sé, una conducción más
01:10:31eh
01:10:32más hard y la otra más vegana, qué s yo
01:10:35no sé. La cuestión es que no entiendo
01:10:37cuál es esa diferencia y está bueno que
01:10:40este planteo que nosotros hacemos
01:10:42discutir las ideas se puedan discutir
01:10:45cuál es el modelo de país y cuáles son
01:10:48las ideas que se van a poner arriba de
01:10:49la mesa para que el candidato que surja
01:10:51de las paso tenga la legitimidad que
01:10:54tuvieron en ese momento por haber ganado
01:10:57una elección tanto Menen como Kishner.
01:10:59Pero vos te imaginas ahí una una por
01:11:01ejemplo una primaria eh Kisilov inventó,
01:11:04digo, porque fue eh estuvo a punto de
01:11:07competir en en las últimas secciones,
01:11:09Kisilov jugado de Pedro. Ese escenario,
01:11:12¿te imaginas? Ya, qué sé yo, tenemos que
01:11:14hacer futurilov y un candidato
01:11:16quisnerista, no importa, dije, pero para
01:11:17poner un nombre Kisilov y un candidato
01:11:18quisnerista de Cristina, ¿ese escenario
01:11:21te lo imaginas?
01:11:22Podría serlo.
01:11:23Podría ser. Y y te imaginas un tercer
01:11:25elemento.
01:11:25Yo creo que yo creo que
01:11:27o no
01:11:28que no quiero. Vos me decís, estás
01:11:31haciendo muchos nombres propios. Yo
01:11:32dije, no hablemos de Yo dije, no
01:11:35hablemos de las personas, hablemos de
01:11:36las ideas,
01:11:36los periodistas, v cómo son los
01:11:37periodistas. Bueno, está bien, pero
01:11:38digo, está claro que el gobernador de la
01:11:40provincia de Buenos Aires tiene la
01:11:41legitimidad para ir a una elección a
01:11:44presentarse por lo que representa, por
01:11:47por porque es conocido en todo el país,
01:11:49por la figura que que repres que que que
01:11:53significa. Ahora, e tiene que ir a las
01:11:57paso
01:11:58por eso
01:11:58y le va a venir bien a él.
01:12:01Si hay otro compañero u otra compañera
01:12:04que no se siente cómodo, confiado,
01:12:08seguro con ese cand, bueno, tendrá que
01:12:10presentar otro y ese otro tendrá que
01:12:13competir. Y vos me decís, "¿Habrá un
01:12:14tercero?"
01:12:16Seguramente habrá algún otro compañero o
01:12:19compañera que plantee otro tipo de
01:12:22ideas, pero el que surja, el que gana
01:12:26conduce, el que pierde acompaña, ¿no? Ya
01:12:28lo inventó todo, ya lo inventó todo el
01:12:31filósofo de lobos.
01:12:33Eh, te iba te iba a hacer nombres, pero
01:12:35no lo voy a hacer porque me lo vas a
01:12:36esquivar,
01:12:37eh, así que te agradezco, Juan, la
01:12:40visita,
01:12:41¿no? Gracias por la invitación, como
01:12:42siempre.
01:12:43Eh, Juan Manuel Olmos, a propósito del
01:12:46encuentro en Parque Norte de bueno,
01:12:49peronismo debate e que tenía que ver con
01:12:52cuestiones que estuvimos conversando
01:12:53recién. Gracias a ustedes que están del
01:12:54otro lado, denle like al vivo,
01:12:55suscríbanse al canal de YouTube de
01:12:57Senital y súmense escaneando el QR o en
01:13:00cenital.com/súmate
01:13:02a nuestra comunidad de mejores amigos.
01:13:04Mañana ya no sé qué es hoy. Ernesto
01:13:06Tenenbaum y María Odonel aquí con 540.
01:13:09¿Quién viene?
01:13:12Dios mío. El miércoles hacemos mundo
01:13:15propio. A vos te parece Fer miércoles
01:13:18hacemos mundo propio, con tema China.
01:13:22China con el profe Tocatlián, con Marián
01:13:24Altieri, con Martín Chapiro y con Juan
01:13:26Elman. Y el jueves el fin de la metáfora
01:13:28con Jairo Strai Amiga Jastre Blanski y
01:13:30Matías Muset. Nosotros nos reencontramos
01:13:32la semana que viene gracias a este
01:13:34maravilloso equipo. Gracias a ustedes,
01:13:36que tengan muy linda semana y gracias
01:13:37por habernos acompañado.
01:14:08Ah.