“Adorni se enamoró del poder” Marcela Pagano con O’Donnell y Tenembaum
Cenital - 6/5/2026 - Duracion: 28:54
Transcripción
00:00:01Bueno, vamos a charlar un rato con
00:00:03Marcela Pagano. Es diputada nacional,
00:00:05fue colega nuestra. Eh, antes de
00:00:07Yo siento que sigo siendo. Me dejas
00:00:10decir que seguimos siendo
00:00:11Bueno, yo creo que son roles distintos,
00:00:13no me parece ni bueno ni malo. Eh,
00:00:15momentos que uno que uno obviamente yo
00:00:17no hago el periodismo rentado como
00:00:19pueden hacer ustedes. Eh, ni lo haría
00:00:21porque no me parece que corresponda,
00:00:22pero me muevo como periodista. Me gusta.
00:00:24Claro, por ahí la Pero eso además se
00:00:26notan algunas de las cosas que pasaron
00:00:28este tiempo que las herramientas
00:00:30saltaron la política Gabriela Cerruti,
00:00:32Norma Morandini,
00:00:32Norma Morandini, este Juan Bautista
00:00:36Chofre por él que fue
00:00:38este Adorni,
00:00:41sí,
00:00:42el segundo de Adorni, José Ignacio López
00:00:44cuando era vocero del Fonsí, montones de
00:00:46de periodistas que el vínculo es como
00:00:49fluido y de repente uno salta, que se
00:00:52Sí. Y bueno, Marcela viene haciendo
00:00:54alguna de las denuncias alrededor del
00:00:56caso Adorni y además acaba de pedir la
00:00:59detención de Adorni. No es mucho.
00:01:03Eh, mira, si me permitís,
00:01:06para que todo el mundo lo entienda,
00:01:08hoy, perdón Ernesto, si soy hoy
00:01:10charlamos más temprano, pero esto es
00:01:13para que para que la gente lo entienda.
00:01:15Hay dos causales. Cuando uno está cuando
00:01:18hay una investigación judicial por las
00:01:20cuales se puede pedir la detención de
00:01:22una persona. Una es por el riesgo de
00:01:24fura de fuga, no es el casomm
00:01:26y otra es por el entorpecimiento en la
00:01:29investigación y el normal funcionamiento
00:01:31de la causa. Sí es el caso.
00:01:33Bueno, eso es la vieja. No hay mucho
00:01:36antecedente con lo que fue la doctrina
00:01:37irsum, como se llama, pero es lo mismo.
00:01:39Esto es previo a la doctrina Irsum,
00:01:40porque la doctrina Irsum agrega el poder
00:01:43residual. Eso es lo que agrega Irson
00:01:45diciendo, alguien fue ministro o algo
00:01:47así y tiene un poder residual que le
00:01:50habilita pensar que puede intervenir en
00:01:52la causa.
00:01:52Es lo que le aplicaron a Debido y
00:01:53Cristina Kirner durante el gobierno
00:01:55Mauricio Macri la idea de en el año y
00:01:58Abudu en el año 2018 el propio hijo,
00:02:01claro,
00:02:01el propio juez. ¿Por qué? Porque el
00:02:03camarista Iursun así se le ordenó porque
00:02:06consideraban que por más de que fuese un
00:02:08exfuncionario, hay un poder residual que
00:02:11genera una suerte de asimetría con un
00:02:13civil. Pero con un jefe gabinete es más
00:02:15todavía, ¿no?
00:02:15O que podría, claro, todavía tener
00:02:17injerencia sobre el aparato del Estado
00:02:19de manera tal que
00:02:21está bien, pero en ese caso no hubo
00:02:22hechos concretos. Acá hay un hecho
00:02:23concreto y el hecho concreto es que
00:02:25estamos hablando de la tercer persona en
00:02:27línea de mando del gobierno, el jefe de
00:02:29gabinete, que llama por teléfono o se
00:02:33comunica con un testigo
00:02:35para ofrecerle
00:02:37decis portavar el contratista
00:02:38ex el constructor.
00:02:40El día que Adorni sabe que se va a
00:02:42sentar frente al juez y que va a
00:02:45declarar y que es citado y que se le
00:02:47avisa previamente, el juez le avisa
00:02:48previamente, "Mire, señor, usted va a
00:02:50ser citado y vamos a necesitar todas las
00:02:51comunicaciones que usted tuvo con Adorni
00:02:54y con su mujer, pertinentes obviamente a
00:02:56la reforma.
00:02:58Casualmente, unas horas antes, Adorni se
00:03:00comunica con él para ofrecerle
00:03:02beneficios, asistencia, incluso hasta un
00:03:06letrado en la causa en donde él está
00:03:08siendo investigado.
00:03:10Entonces, teniendo en cuenta este hecho,
00:03:13María, que es concreto y el antecedente
00:03:16que es el de la secretaria, del piloto
00:03:18del famoso vuelo a Punta del Este, que
00:03:21estando declarando también frente al
00:03:23fiscal entraban los llamados
00:03:25de Marcelo Grandío, el socio de Manuel
00:03:27Adorni. digo, ya son dos antecedentes de
00:03:30hechos concretos en donde tenemos una
00:03:32persona que está en el ejercicio pleno
00:03:33del poder, que hace una semana fue
00:03:35abrazado y ovasionado por el presidente
00:03:36de la nación y tenemos testigos que
00:03:39evidentemente están buscando ser los
00:03:41están queriendo callar o amedrentar.
00:03:44Entonces después
00:03:47en redes sociales aparecen,
00:03:48o sea, vos decís que una de las causales
00:03:50por las cuales te pueden dictar presión
00:03:53prisión preventiva tiene que ver con
00:03:54interferir en una investigación.
00:03:57Pero es que ninguna, ni en esta ni en
00:03:59ninguna. Digo, ninguna persona que está
00:04:01siendo investigada,
00:04:03eh, si la denunciada fuera yo y vos vas
00:04:05como testigo, yo no puedo llamarte,
00:04:07esto va en contra de la ley. No te puedo
00:04:09llamar ni puedo tener una comunicación
00:04:11con vos para manifestarte como deseo que
00:04:14Esos son los poquísimos casos en los
00:04:15cuales la presunción de inocencia
00:04:18se [resoplido]
00:04:19hay otros elementos que se ponen por
00:04:21encima la presunción de inocencia y se
00:04:23los detiene preventivamente.
00:04:24Exactamente. Hasta tanto se espera el
00:04:25fallo.
00:04:26Sí.
00:04:27Y además todavía falta la la
00:04:28indagatoria, ¿no?, de Adorni. Pero en el
00:04:30mientras tanto el tipo está utilizando
00:04:32el poder que tiene para entorpecer el
00:04:34funcionamiento de la investigación
00:04:36porque con ese poder amedrenta. No nos
00:04:39olvidemos que hoy casualmente, como se
00:04:42ve que no hizo caso y además lo contó
00:04:44Tabárez, contó, le contó al juez, "Sí,
00:04:46quiero contarle que tengo este audio y
00:04:48esta comunicación y esto fue lo que
00:04:50sucedió con Adorni antes de venir.
00:04:53Decidió contar la verdad, no callarla.
00:04:56Eh, el vuelto es que lo empiezan a eh
00:04:59carpetear con el aparato del Estado, con
00:05:02los trolls que pagan los contribuyentes,
00:05:04con fotos de su pasado, con información
00:05:06que seguramente sea falsa, no lo
00:05:08conozco, pero empiezan como a querer de
00:05:10alguna manera ejemplificar,
00:05:13es decir, si sos testigo y vas y decís
00:05:17algo en contraorni, te puede pasar esto.
00:05:20Bueno, de hecho lo están como insinuando
00:05:22que puede llegar a ser condenado por
00:05:24falso testimonio, por evasión fiscal.
00:05:27Hay un tweet de Florencia Arieto en ese
00:05:29sentido que retuitea mi ley hoy, o sea,
00:05:31mi ley directamente sumándose al
00:05:33operativo de este que vos estás
00:05:34describiendo.
00:05:35O sea, que si en otros momentos la misma
00:05:38justicia que es Comodoro Pí para hablar
00:05:40de exfuncionarios hablaba de un poder
00:05:42residual y no había hechos concretos
00:05:44algunos como los que estamos relatando
00:05:46ahora, decidió que esas personas, estos
00:05:49exfuncionarios tenían que ser detenidos
00:05:51y esperar en situación de detención su
00:05:53condena. ¿Cómo no lo vamos a hacer ahora
00:05:55en donde tenés a las personas más
00:05:57importantes de la Argentina en materia
00:05:59de poder de decisión del ejecutivo
00:06:01presionando a civiles que tienen que ir
00:06:03a declarar y decir la verdad?
00:06:06Marcela, eh, lo conocías a Dorni antes
00:06:10de de dónde cómo contamos contanos cómo
00:06:13era Dorny, porque yo nunca lo conocí.
00:06:15Ah, no,
00:06:16como colega no te tocó. No, yo tampoco.
00:06:19Y la verdad que ni sabía quién era.
00:06:20Este,
00:06:21circuló por Rivadavia, la nación. Sí,
00:06:23pero pasa algo que uno conoce a los
00:06:25periodistas que se des
00:06:26también América. Eh,
00:06:27América.
00:06:27Este,
00:06:28lo que pasa es que era eh primero que
00:06:32tenía un perfil mucho más humilde del
00:06:33que vemos ahora. Yo creo que se enamoró
00:06:35del poder. Eh, y yo lo he visto ir a
00:06:39programas y sé de de les ofrecía eh, no
00:06:44lo digo de manera peyorativa, hasta digo
00:06:46en en su esfuerzo por estar en el medio
00:06:48se ofrecía ir como columnista de manera
00:06:50gratuita,
00:06:52igual que Javier Lanari, digo, ¿no? A a
00:06:54determinados programas de televisión.
00:06:57Entonces era un personaje que estaba en
00:06:59los medios, que hablaba de economía
00:07:02e sin no era demasiado vistoso en
00:07:05términos de medios masivos de
00:07:06comunicación, por ahí se abocaba más a
00:07:08las redes sociales, eh, pero con una
00:07:11actitud sumamente austera. De hecho, yo
00:07:14recuerdo que a mí me invitan con su
00:07:16socio Marcelo Grandío, al programa que
00:07:19ellos tenían
00:07:20socio porque hay una sociedad
00:07:21constituida. son socios, de hecho y la
00:07:24sociedad es a través de la facturación
00:07:26que se hace en Argentina con una
00:07:28productora que se llama Inouse y yo
00:07:31presenté también elementos probatorios.
00:07:34Me presento a ampliar una denuncia de
00:07:35enriquecimiento ilícito la semana
00:07:37anterior en donde muestro que también
00:07:40hay otra sociedad offshore en Uruguay
00:07:42que se llama IM Group, IMHouse
00:07:46Argentina,
00:07:47In Group Uruguay. Im Houseouse le servía
00:07:50para levantar toda la pauta que entraba
00:07:53por el programa que Marcelo Grandío
00:07:54tenía en la televisión pública, a la
00:07:56cual se le ofrecía una dotación de
00:07:58personal altísima. Ustedes tienen acá, y
00:08:01no me dejen sola en esto, la posibilidad
00:08:03de contar que cuando uno tiene una
00:08:04entrevista mano a mano, por ejemplo, no
00:08:06necesitas tener un equipo de efectos
00:08:09especiales. Bueno, el señor hasta un
00:08:11equipo de efectos especiales tenía
00:08:13[carraspeo]
00:08:14en Canal 7 en la televisión pública. No,
00:08:17está bien, pero y lo sabe para qué el
00:08:19Eso es lo que tendría que explicarle al
00:08:20juez, como también te pregunto, vos sos
00:08:22hombre, no no quiero este sonar
00:08:25machirula, pero vos necesitás ocho
00:08:27peinadores o siete maquilladores en otro
00:08:30programa.
00:08:30Sí, sí, porque tengo tengo un remolino
00:08:32acá que es muy rebelde.
00:08:33Se te ríen atrás de cámara los chicos.
00:08:35Perdón que te diga. No, a ver, con
00:08:36Grandío igual, a ver, los que conocen
00:08:38más o menos la historia de Grandío es
00:08:40alguien que está ligado por por
00:08:42parentesco político a el que fue el
00:08:45socio histórico de Juan de Ávila, padre,
00:08:48¿no? De no me sale Juan Cruz, sino de
00:08:50está casado con Noal, de hecho
00:08:52casado con la hija de Nofal, que es un
00:08:54tipo muy o que fue durante muchísimo
00:08:57tiempo un tipo muy poderoso en el mundo
00:08:59del fútbol y de muchísima plata. De
00:09:01muchísima plata. O sea, no es son dos
00:09:05perfiles bien distintos, por lo menos el
00:09:07de Grandío y el de Y está bien. Yo no me
00:09:10voy a meter acá la familia este a a los
00:09:13Nofal, pero sí te voy a decir, por
00:09:15ejemplo, que los Nofal fueron aportantes
00:09:17de campaña
00:09:19y que aparecían también poniendo vita en
00:09:20Canal 7. Entonces, ¿cuál es la
00:09:22diferencia entre la el lugar al que yo
00:09:24fui? que era un departamento en donde me
00:09:27recibieron en un living,
00:09:28la casa de
00:09:29Grandío y ellos transmitían un programa
00:09:33como están ustedes dos en dupla,
00:09:34invitaban, como me están entrevistando
00:09:36ahora, invitaban a la persona que en ese
00:09:39entonces tenían una situación muy
00:09:41austera, se hacían el living de la casa,
00:09:42tenían un camarógrafo, tenía una persona
00:09:45que se encargaba de la técnica, la
00:09:47esposa de Grandío hacía de asistente de
00:09:50producción
00:09:51e entonces era muy austero todo.
00:09:54Y la pauta publicitaria les servía,
00:09:57evidentemente para lo que son los costos
00:09:59de producción que ustedes pueden dar fe.
00:10:01Hay que pagar sueldos, hay que pagar eh
00:10:03la transmisión. Ellos salían por YouTube
00:10:06con muy pocas vistas, pero intentaron y
00:10:08creo que durante un tiempo salieron el
00:10:10metro comprando el espacio. Entonces, la
00:10:12pauta la utilizaban, es decir, la
00:10:15publicidad que les ingresaban, la
00:10:16utilizaban en ese momento para los
00:10:18costos. Bueno, aparece canal 7 y no hay
00:10:21costos y todo lo que entra, que cada vez
00:10:24es más, va a los bolsillos de esta
00:10:27sociedad Inha.
00:10:29Y la presunción es que ellos, por la
00:10:32información que a mí me llega y yo ya lo
00:10:34aporté a la justicia, la plata que
00:10:36levantaban desde esa sociedad a través
00:10:38de ese programa que tenía costo cero
00:10:40porque lo absorben los contribuyentes,
00:10:41porque nunca privatizaron la televisión
00:10:43pública, se la llevaban a Uruguay
00:10:46a esta offshore que se llama Ingroup.
00:10:49¿Y supones que la plata que no puede
00:10:50justificar Adorne viene de ahí?
00:10:53Entre otros tantas cosas tienen es como
00:10:56la vaca lechera, ¿viste? Tenés varios
00:10:57lugares.
00:10:58A ver. Eh, parte del dinero, sí. Por eso
00:11:01yo considero que es muy importante que
00:11:03se investigue el tema del vuelo, porque
00:11:05creo que ahí está eh como él en realidad
00:11:09grandió la pantalla del financiamiento
00:11:11de Adorni, cómo se financiaba y se movía
00:11:13Adorni en su estilo de vida. Eh, aparece
00:11:16también otra offshore en los Estados
00:11:18Unidos.
00:11:19Eh, no sé, a mí me encantan los
00:11:21espectáculos y la televisión pública
00:11:23siempre promocionó el folklore, tal vez
00:11:25la música autóctona. Bueno, de pronto
00:11:27tenemos programas musicales producidos
00:11:30en una productora de Miami.
00:11:33Entonces, los contribuyentes tienen que
00:11:35pagar eso. Y detrás el lazo que vincula
00:11:40a la persona que se encarga de esas
00:11:41transmisiones es una offshore también
00:11:44vinculada a Grandío.
00:11:46¿Y qué qué shows había producido ese
00:11:48Miami? Bueno, hay uno eh hay elementos
00:11:52en común entre los shows, pero no se
00:11:55trata acá de las personas en nombre
00:11:57propio, sino del hecho en sí, porque si
00:11:59no parece como
00:12:00elementos en común, ¿qué es
00:12:02elemento en común? por ejemplo, no sé,
00:12:04el día del asado, el día del asado
00:12:06argentino. Y entonces lo transmitían por
00:12:08la televisión pública, además además de
00:12:10un programa musical en un estudio de
00:12:11televisión allá que pagaban con la
00:12:15el dinero de la televisión pública. A
00:12:17ver, si vos sacas el del folklore que
00:12:19hacías en el fondo de Canal 7, perdón,
00:12:22la televisión pública
00:12:25ad de las funciones más entre las
00:12:27funciones importantes, me parece
00:12:29cocineros argentinos
00:12:30ehineros argentinos de Gumas también
00:12:32tuvo un programa que creo que lo produjo
00:12:33el Chato Prada, o sea, había gente de
00:12:35nivel haciendo televisión que iba muy
00:12:37bien. Bueno, de repente vuelan todos. Mi
00:12:40pregunta es, ¿cuál es la justificación?
00:12:42Bueno, espera, estaba hablando de la
00:12:43vaca lechera
00:12:44y es que por ahí también se
00:12:45el punto es de dónde, o sea, vos lo que
00:12:47estás especulando es de dónde vienen los
00:12:49ingresos que le permitieron a Dorni.
00:12:51Claro, yo te cuento que primero son
00:12:52socios y ellos dan fe de esa sociedad
00:12:56desde ese momento en que tenían ese
00:12:57programa como ustedes dos lo tienen acá.
00:13:00Solo que cuando pasa la televisión
00:13:02pública, uno en realidad lo único que
00:13:03hace es estar en la jefatura de
00:13:05gabinete, primero secretaria de medios,
00:13:06y decirle, "Denle todo a este señor lo
00:13:09que necesita para hacer su programa."
00:13:11Por eso te digo, hasta una dotación de
00:13:12efectos especiales tenía para un
00:13:15programa de mano a mano de entrevistas.
00:13:17Eh, y después más allá de eso, eh, sí,
00:13:21lo dije ante el fiscal Stornelli, lo
00:13:23ratifico acá frente a ustedes. Hay que
00:13:26investigarlo porque acá se rompió un
00:13:28patrón y y esto es importante que la
00:13:31gente también lo recuerde. Por comprar
00:13:33una cafetera cara se echó una
00:13:35funcionaria
00:13:36petovelo en capital humano.
00:13:38Sí. Eh, por cuestiones que nunca se
00:13:41terminaron de dilucidar, se sacaron de
00:13:43cima un jefe de gabinete que había sido
00:13:46parte crucial en la campaña y era uno de
00:13:48los mejores amigos de mi ley,
00:13:50Nicolás Pose.
00:13:51Exactamente. Entonces, por cuestiones
00:13:54menores, si querés, los funcionarios
00:13:56volaban. ¿Qué pasa que por cuestiones
00:13:59mayores como es que te enganchen
00:14:01metiendo la mano en la lata y no puedas
00:14:03explicarlo, se lo sostiene, se lo abraza
00:14:05y se desde un palco en el Congreso se lo
00:14:07ovaciona.
00:14:07No es Karina.
00:14:09No tengo dudas de que Karina es quien
00:14:11está gobernando, si me lo preguntas a
00:14:13mí, o
00:14:13a diferencia de los otros que cayeron,
00:14:15que no eran de Karina,
00:14:16pero lo está aplaudiendo el propio
00:14:17Javier.
00:14:19Entonces, eh acá el elemento, el corte
00:14:22del patrón frente a todos los que fueron
00:14:24expulsados, hay un listado enorme, ¿no?
00:14:26Digo, es el gobierno que también tiene
00:14:27más récord de echar funcionarios dentro
00:14:30de su gabinete, creo que de la historia
00:14:32en breve tiempo. El patrón se corta
00:14:35porque Adorni sabe mucho y es parte de
00:14:38una eh de un de un engranaje
00:14:42que se utiliza para hacer negocios
00:14:44dentro del estado. Es decir, llegaron al
00:14:47poder,
00:14:49van a combatir a la casta. Eso era la
00:14:51propuesta. Y cuando llegaron al poder,
00:14:53se convirtieron en la casta y empezaron
00:14:55a hacer negocios con los lugares que el
00:14:58poder te permite.
00:15:00Entonces, por ejemplo,
00:15:03eh
00:15:05mucha gente lo sabe, se cobraban las
00:15:07entrevistas con determinados
00:15:09funcionarios claves, ministros, por
00:15:11ejemplo.
00:15:13¿Cómo? Ahora. Sí, sí. Ahora, o sea,
00:15:16Adorni es el cajero de Karina,
00:15:20así como Javier Lanari es el vocero de
00:15:23Adorni, porque Adorni también cobraba.
00:15:25Para reunirte con Adorni tenías que
00:15:27poner plata.
00:15:28Le ponía a la nariz.
00:15:30Claro, es el el que llevaba los bolsos y
00:15:32iba y venía recolectándola. Ellos
00:15:36generan una estructura de negocios
00:15:38también con involucrando a la mujer de
00:15:41Adorni con una consultora de coaching
00:15:44ontológico donde hacían trencitos y le
00:15:46hacían respirar a, por ejemplo, gente
00:15:49que trabaja en el área petrolera.
00:15:52Entonces, básicamente ahí tenés la
00:15:54justificación de cómo ingresaba dinero
00:15:56de empresas de primera línea. Muchas de
00:15:58ellas casi te diría todas vinculadas al
00:16:00Estado.
00:16:02Eh, por ejemplo, IPF.
00:16:05ingresaba mediante una consultora que
00:16:07fue creada en el año 2024, a mediados
00:16:102024, a medida que ascendía
00:16:11políticamente su carrera a Dorni dentro
00:16:14del Ejecutivo. Así ingresaba dinero para
00:16:17Adorni y no sabemos si Adorni no la
00:16:19repartía,
00:16:21que la presunción es que sí.
00:16:23Después ingresaba porque cobraban las
00:16:26entrevistas, o sea, algo que hacían muy
00:16:28muy
00:16:30asiduamente pagaba. Pues es un
00:16:31periodista pagaba, un medio,
00:16:33no, no, no. Empresarios.
00:16:34Ah, entrevistas de audiencias,
00:16:36audiencias, audiencias públicas, pero no
00:16:38son públicas porque justamente se hacían
00:16:40escondidas.
00:16:43Algo que pasó mucho en el último tiempo
00:16:45y ustedes pueden hacer memoria y buscar
00:16:47es que hubo demasiados viajes a España.
00:16:49Los hubo a Estados Unidos también, pero
00:16:51demasiados viajes a España y
00:16:53de Miley
00:16:54y y de Adorni. Entonces, vos te querías
00:16:58reunir con la mano derecha. El jefe de
00:17:00gabinete es la mano derecha, eh,
00:17:02funcionario de primer rango en España y
00:17:07había una señora que se llama Pilar
00:17:08Raola,
00:17:10eh, que se nos presentó acá en Argentina
00:17:11como periodista, pero resulta ser que
00:17:13organizaba convites en su casa y en
00:17:16lugares en Madrid en donde había que
00:17:19poner, creo que eran $,000 por cabeza,
00:17:21según me contaron, para poder
00:17:23entrevistarte con Adorni. Y eso
00:17:25Pilar Raula cobraba eso.
00:17:27Yo no sé si ella cobraba, pero ella las
00:17:29organizaba y de repente apareció en
00:17:31todos los medios Pilar Raola como
00:17:33analista internacional. Yo no sé si
00:17:35ustedes se dieron cuenta, yo como
00:17:36productora también venía venía
00:17:38apareciendo de antes, es una
00:17:39empieza como a tener empuje en los
00:17:41canales en donde mayor incidencia tiene
00:17:43el gobierno, ¿no? Entonces, situación de
00:17:46conflicto internacional que aparecía y
00:17:48era la analista de turno. No estoy
00:17:50hablando peyorativamente de ella. Lo que
00:17:51yo digo es que evidaban las reuniones
00:17:53con adorne y se pagaban para estar ahí.
00:17:55Se le levantó la imagen mucho para que
00:17:58ella pueda tener ese capital de
00:18:00organizarle las reuniones en el
00:18:02exterior, particularmente en Madrid.
00:18:04Ella no vive ahí. Eh,
00:18:07chilena, no, no,
00:18:07no, no. Es española. Es española. Ah,
00:18:10es una actual del acento del PP
00:18:12vinculado al PP en general con un
00:18:14discurso muy
00:18:15liberal, antipopulista, este proí muchas
00:18:19veces este y bueno que se vengan
00:18:22chocolet qué s yo.
00:18:23Bueno, tendrá su conchavo también, pero
00:18:26el punto no es ella, sino el
00:18:27funcionario, ¿no? Ella tendrá que dar
00:18:28las explicaciones del caso. Entonces,
00:18:31¿cuál era el tema de reunirte con un con
00:18:34un adorni o con un ministro?
00:18:36El acceso a información privilegiada,
00:18:38María.
00:18:39Porque vos si sabés de antemano qué
00:18:41decisiones va a tomar el gobierno, por
00:18:44ejemplo, puedes saber qué inversiones te
00:18:45conviene y en qué momento hacerlas. O
00:18:47sea, vos decís que no lo sueltan, no lo
00:18:49sueltan y lo bancan porque sabe mucho,
00:18:51sabe mucho. También hubo reuniones
00:18:53historial también de los secretarios
00:18:54privados que en sucesivos gobiernos han
00:18:57hecho megafortunas. O sea, aquel que
00:18:59tiene de alguna manera la el picaporte
00:19:02muchas veces lo haga eh capitalizado o
00:19:05monetizado de maneras eh
00:19:09Milay no tiene secretarios privados que
00:19:10se conozcan por ahí con ese tipo de rol.
00:19:12Parece que su entorno está mucho más
00:19:14controlado porque que el picaporte de él
00:19:17es la hermana y en este caso Adorni da
00:19:19la sensación.
00:19:20Todo el entorno de Karina es está todo
00:19:22sospechado de corrupción,
00:19:24vamos a ser sinceros. Nadie se nadie
00:19:26está en el entorno de Karina si no pone
00:19:27plata.
00:19:29Entonces digo, uno de los principales
00:19:31aportantes de campaña también fue el
00:19:32marido de Pilar Ramírez y de repente
00:19:34emerge Pilar Ramírez cuando tenemos un
00:19:37montón de militantes que hicieron hasta
00:19:38el trabajo fino eh o quizás más pesado,
00:19:42¿no? Pero de buscar eh cada adhesión
00:19:44necesaria para que haya un partido en la
00:19:46ciudad de Buenos Aires que se llame La
00:19:48Libertad Avanza. Ahora la ciudad de
00:19:50Buenos Aires, la jefa del bloque
00:19:51libertario y su marido Basserman es el
00:19:54presidente del
00:19:55vicepresidente de vacunación. Ah, vice
00:19:57no es el presidente,
00:19:58no creo que es el vicepresidente.
00:20:00E son personas las del entorno de Karina
00:20:04que que suelen tener fuerte incidencia a
00:20:07la hora de generar negocios. Eh, tenés
00:20:09también a Mara Gorini, que es una
00:20:11persona que se asocia, en realidad ella
00:20:15está casada con Dionisio, Marcelo
00:20:17Dionisio es la persona que a través del
00:20:20grupo Fogia se asocian con los Win
00:20:24para poder quedarse con la concesión de
00:20:25Tecnópolis, que dicho sea de paso la
00:20:27tiene que firmar y todo el proceso
00:20:29seguir Adorni, ni más ni menos. Y sabes
00:20:32que Grupo Fogia es uno de los tres
00:20:34clientes que tiene Betina, la esposa de
00:20:36Adorni en su consultora más B.
00:20:39Marcela, tengo una pregunta personal. Lo
00:20:41que vos estás haciendo es muy difícil
00:20:43porque te deja en un no lugar. Para
00:20:45quien eh no quiera el gobierno
00:20:47libertario te dice, "Mira, ella estuvo
00:20:48ahí, que no venga ahora con qué." Eh,
00:20:51para quien es el gobierno
00:20:52o traidora,
00:20:53¿no? Y al revés. Y el gobierno
00:20:54libertario dice traidora, o sea, haber
00:20:57pasado, estar [carraspeo]
00:20:58alemina o mi ley o quien sea.
00:21:00Eh, ¿cómo vivís eso?
00:21:03No me importa
00:21:05porque yo duermo en paz. Yo no vine acá
00:21:07atornillarme un cargo. Yo vine a
00:21:09prometerle a la gente que íbamos a hacer
00:21:10las cosas de una manera diferente. Y
00:21:11esto no es hacer las cosas de una manera
00:21:12diferente.
00:21:13Pero nada de lo que viste antes te hacía
00:21:15pensar que algo de esto podía ocurrir.
00:21:17No, te voy a contar una anécdota, de
00:21:18hecho, que me pasó. Eh, nosotros
00:21:19usábamos para la campaña electoral, no
00:21:22sé si recuerdan, se hizo en el Hotel
00:21:24Libertadorm
00:21:25había toda una mística, la libertad, el
00:21:27hotel libertador y demás. Y yo creí que
00:21:30el hotel libertador culminaba su función
00:21:34cuando en realidad terminamos la
00:21:35campaña. Se cierra con acto de campaña y
00:21:37hasta ahí el hotel Libertador.
00:21:40Cuando asumo, ya después de asumir me
00:21:43viene a ver un empresario que a mí lo
00:21:46que me pasa es lo que le pasa a ustedes
00:21:47en el ejercicio de la profesión. Uno se
00:21:49cruza mucho con gente. Yo hice
00:21:51muchísimos años economía, entonces
00:21:54conozco mucho el mundo empresario. Me
00:21:56viene a ver para decirme, "Mira, te
00:21:57quiero advertir e que me están pidiendo
00:22:01dinero a cambio de una reunión con el
00:22:03presidente Miley.
00:22:05Yo la verdad es que en ese momento dije,
00:22:08"No puede ser, porque la verdad es que
00:22:10no lo necesita.
00:22:12me costó. Yo tenía una negación,
00:22:14obviamente, de creer que eso era así
00:22:16hasta que no fue el único.
00:22:20Y me lo cuentan y me dicen, esto empezó
00:22:23a suceder ya cuando él era presidente
00:22:25electo.
00:22:27Yo ya sabía que que Javier cobraba por
00:22:29sus charlas siendo diputado. A mí me
00:22:32parece que eso no está bien. Yo no lo
00:22:33haría porque condicionaría mi voto.
00:22:35Diputado. Sí, pero el diputado no tiene
00:22:36una incompatibilidad, digamos,
00:22:37legalmente hablando. No
00:22:40está medio borde, está estoy de acuerdo
00:22:41con vos. No, no, a m a mí a mí no me
00:22:44gusta, pero quiero decir la la realidad
00:22:46es que el poder judicial le doy una
00:22:48charla a Philip Morris y después tengo
00:22:49que votar.
00:22:50Yo estoy totalmente de acuerdo. Si hace
00:22:52un viaje, hay un montón de conflictos de
00:22:54interés. Legalmente el poder judicial no
00:22:57puede hacer otra cosa, salvo ser
00:22:59docentes los integrantes del Poder
00:23:00Judicial, pero hay una especie de
00:23:02situación muy muy permisiva demasiado
00:23:06con los senadores y los diputados que
00:23:08pueden mantener su práctica eh privada
00:23:10eh ya sea estudio de abogados,
00:23:12consultorías o lo que fuese para mí
00:23:14hasta que fue diputado era una historia.
00:23:17Después me empiezo a enterar de esto y
00:23:19digo, "No puede ser." Y lo primero que
00:23:20pensé también es que él lo ignoraba y de
00:23:23hecho lo tendrá que investigar la
00:23:25justicia que era el entorno, porque
00:23:27también puede ser el que robe nombre de
00:23:30y la corona no se entere. Ahora, ¿en
00:23:33dónde a mí se me termina ese encanto?
00:23:36Cuando estando dentro de la libertad
00:23:37avanza, yo empiezo a poner ciertas
00:23:38advertencias sobre cosas que veo que no
00:23:40me gustaban. A los pocos meses de su
00:23:42milla no me cerraban.
00:23:45eh manejos, negocios, la voracidad
00:23:48genética de los Menem, esta cosa de
00:23:50irrumpir en los entornos de Karina si
00:23:52tenías guita y ofrecías negocios a
00:23:54cambio, no me gustó y no tenía que ver
00:23:58con absolutamente nada de lo que
00:24:00nosotros ni la manera austera en la que
00:24:02trabajamos en campaña, donde cada uno
00:24:04tenía que pagarse lo suyo para poder
00:24:05trasladarse,
00:24:07eh, ni tampoco con lo que le prometíamos
00:24:09a la gente, o sea, rompieron totalmente
00:24:12en contrato moral y ético con la gente.
00:24:14Cuando vos le prometés mirando a cámara
00:24:16a la gente, votame porque yo te prometo
00:24:18que voy a hacer las cosas de una manera
00:24:19distinta y voy a invertir la carga de la
00:24:20prueba y si encuentro un funcionario
00:24:23sospechado de corrupción, lo primero que
00:24:24voy a hacer es apartarlo del cargo.
00:24:26Hasta tanto demuestre que es inocente. Y
00:24:29vos jurás que vas a hacer eso.
00:24:31Pero vos estás diciendo algo más. Vos
00:24:32estás diciendo que no es que no apartan
00:24:34alguien que está sospechado, vos estás
00:24:36diciendo que son parte. Claro,
00:24:37claramente. Lo que pasa es que en el
00:24:40primer momento no
00:24:41hablando con Miley en ese momento cuando
00:24:43empezaste a ver cosas.
00:24:47Hay ciertos temas que tienen que ver con
00:24:49sus vínculos familiares que son muy
00:24:51difíciles de hablar con Javier
00:24:53y yo creo que Javier no ignora quién es
00:24:55la hermana y yo creo que Javier tampoco
00:24:58ignora lo que está haciendo. Esto ya no
00:25:00es ignorancia. Y
00:25:00está bien, pero le escribiste por
00:25:02WhatsApp.
00:25:02No, no, a mí no me interesa tener
00:25:03contacto con él.
00:25:04Pero no, antes cuando empezaste a ver
00:25:06las cosas
00:25:06Sí. En su momento lo hablábamos. En su
00:25:09momento hablábamos y yo aparte le
00:25:10comunicaba cosas que me parecían
00:25:12horrorosas que pasaban dentro del
00:25:14congreso.
00:25:14¿Y qué te decía él?
00:25:16Él me en su momento, me escribía y me
00:25:18decía que había hablado con Martín Menem
00:25:20y que bueno que entonces Martín lo iba a
00:25:23hablar y era como que esquivaba un poco,
00:25:26o sea, vulgarmente te volodeaba, es
00:25:28decir, buscaba
00:25:29o esquivaba el hacerse cargo de de darme
00:25:32una respuesta.
00:25:33Es incómodo tener que darme respuesta
00:25:35cuando soy tan concreta. y obviamente
00:25:37con las preguntas, ¿no? Eh, de la misma
00:25:40manera que en su momento yo le ofrecí
00:25:43ayuda para poder mediar y y ver si
00:25:47encontrábamos tenía los contactos para
00:25:49poder buscar una solución para los
00:25:51argentinos que habían quedado eh
00:25:53refugiados eh sin embajada en Venezuela
00:25:58y él me contestó muy seco cuando siempre
00:26:01teníamos charlas muy amenas y muy
00:26:03cálidas.
00:26:03Gallo,
00:26:05previo a eso tuvimos el conflicto, ¿te
00:26:07acordas con la que sacaron al final los
00:26:09norteamericanos?
00:26:10Exactamente. El el famoso viaducto.
00:26:13Eso es lo que dicen Lilia Lemoine, le
00:26:15atribuye a tu pareja vínculos con el
00:26:17gobierno venezolano y que esa es la
00:26:19razón por la cual vos tenías esa vía.
00:26:20Es que el vínculo que tiene en realidad
00:26:22no es con el gobierno, fue con una
00:26:23empresa que de hecho le debe todavía
00:26:27facturación porque acá quebró su negocio
00:26:29que es PDES,
00:26:31PDB, la petrolera venezolana.
00:26:33eh era una empresa controlada por el
00:26:35Estado, de la misma manera que acá la
00:26:36mayoría accionaria la tiene IPF y mi
00:26:38pareja era abogado, pero acá en
00:26:40Argentina, no sé si ustedes recuerdan y
00:26:43si la gente recuerda que Pedbesa tuvo
00:26:44actividad acá en la Argentina y después
00:26:46terminó fundiendo, quebrando y fue un
00:26:48desastre. Entonces él sí entra en esa
00:26:50estructuración, pero ese es el digamos
00:26:53los vínculos y obviamente cuando vos
00:26:54entrás en vínculos con una empresa del
00:26:56Estado, probablemente conozcas gente que
00:26:57es funcionaria porque alguien te tiene
00:26:59que pagar. De la misma manera que en
00:27:01IPF, mucha gente que es contratista de
00:27:04IPF tiene vínculos con personas que
00:27:06pueden pasar al ejecutivo. El directorio
00:27:08de IPF hoy está integrado por gente del
00:27:12ejecutivo, por el jefe de gabinete.
00:27:14Sí.
00:27:15El jefe de gabinete de turno o la mano
00:27:17derecha.
00:27:17¿Cuál cuál es el rol que vos percibís de
00:27:18Lili Moine?
00:27:20Es la es empleada de Karina.
00:27:24Es la vocera de Karina.
00:27:26Eh,
00:27:29yo no hablo mucho de ella porque para mí
00:27:31me parece un personaje menor,
00:27:32sinceramente me parece un personaje
00:27:34menor en la política. Yo creo que la
00:27:35utilizan para hacer cosas que gente con
00:27:38mayor raciocinio de coro no haría,
00:27:40utilizando también una situación muy
00:27:42personal de ella que tiene que ver con
00:27:43con una enfermedad
00:27:46que ya desea no tratar. Con lo cual,
00:27:49hasta en un punto a mí este
00:27:53me me da eh no me gusta hablar de eso y
00:27:57no me gusta hablar de ella porque creo
00:27:58que hay cierto abuso sobre ella. Creo
00:28:01que se abusan de Lilia Lemoine y la
00:28:02utilizan para hacer cosas que otras
00:28:04personas dentro de la libertad avanza en
00:28:06su sano juicio, jamás dirían o harían
00:28:08porque no mide las consecuencias, porque
00:28:11producto de su trastorno puede hacer
00:28:13cualquier cosa. Entonces yo no me meto
00:28:17con el títere. A mí me importa lo que
00:28:19hace el titiritero, que me parece
00:28:20sumamente indigno. Y el titero es Karina
00:28:22Mirel. Es Karina la que la maneja.
00:28:26Eh, Marcela, muchas gracias.
00:28:27No, gracias a ustedas.
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