"ADORNI sonó a bomba de humo" I MAXIMILIANO FIRTMAN CON SIETECASE
Radio Con Vos - 11/6/2026 - Duracion: 9:30
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Transcripción
00:00:00Eh, ¿cómo es esto? Un especialista en el
00:00:02tema que es Massimiliano Fman. Es
00:00:05programador fundador de la academia eh
00:00:10Codem Según no sé por qué no veo.
00:00:12Codemia,
00:00:12Codemia, perdón. Gracias. Eh, e
00:00:15Maximiliano, ¿cómo estás? Reinaldo 7K se
00:00:17te saluda en radio con vos.
00:00:18¿Qué tal? Buenos días. ¿Cómo estás? Muy
00:00:20bien. A ver, ¿qué te parece qué te pasó
00:00:22a vos cuando escuchaste la explicación
00:00:24de Adorni en relación a eh el dinero que
00:00:27hizo a partir del manejo de
00:00:28criptomonedas?
00:00:30A ver, la lo primera primera reacción es
00:00:33que me sonó bomba de humo, eh, porque
00:00:38justo tiene todas las particularidades
00:00:40para que sea muy complejo de entender y
00:00:43muy complejo de comprobar, ¿no? Eh, es
00:00:46como que justo tiene tod los condimentos
00:00:49para que sea lo más difícil. Es como que
00:00:52cuando digamos te pones en la voz
00:00:53defensor y bueno, es una explicación
00:00:56bien armada para que pueda pueda ser
00:01:00cierto, pero sea muy difícil de
00:01:01comprobar.
00:01:03No, ¿por qué no no hay forma de
00:01:05chequearlo, es decir, no sé, yo me
00:01:07imagino el fiscal que investiga si
00:01:09Adorne se enriqueció ilegalmente o no eh
00:01:12tiene que, me imagino que tendrá que ir
00:01:14sobre esos recursos, sobre esos fondos.
00:01:15¿No hay forma de comprobarlo eso,
00:01:17a ver, todo depende de qué información
00:01:19entregue? Porque hasta ahora lo que
00:01:20tenemos, por eso digo que sonó bomba de
00:01:22humo, porque él no dio ninguna
00:01:24información concreta. De hecho, hasta en
00:01:26las fechas fue muy eh, viste, muy humo,
00:01:30¿no? Prim, 2014, muy difuso, muy 2014,
00:01:342000, no estaba claro ni cuándo compró
00:01:35ni cuándo vendió. E la primera cosa es
00:01:38que si vos mirás las fechas que él dio,
00:01:40algunas de las fechas, si él hubiera
00:01:42comprado $200,000 en la fecha que dijo y
00:01:44lo hubiera vendido en la fecha que dijo
00:01:46que vendió, hubiera ganado mucho más que
00:01:48$300,000. Entonces decís, bueno,
00:01:50entonces él dirá que en realidad fue
00:01:52comprando y vendiendo en distintos
00:01:53momentos, entonces fue perdiendo
00:01:55también. Entonces, viste es como
00:01:57complicado de seguir, pero depende la
00:01:59información que él entregue a la
00:02:01justicia. Por ejemplo, él podría
00:02:03entregar la dirección pública de una
00:02:06billetera cripto. Esa información es
00:02:08pública y se puede arrastrear y uno
00:02:11puede verificar que efectivamente esa
00:02:12billetera hizo operaciones tal día a tal
00:02:15hora y otra operación tal día a tal hora
00:02:18que podría coincidir con las fechas que
00:02:20le está dando. Bien. A ver, perdón,
00:02:22perdame un segundo, Maximiano, para
00:02:24quien no entiende nada, yo me incluyo
00:02:25entre ellos o no entiende mucho, eh,
00:02:28para operar con criptomonedas tenés que
00:02:29tener una billetera cripto. ¿Esa
00:02:32billetera cripto tiene tus datos o no
00:02:34necesariamente?
00:02:35Bueno, hay dos tipos de billeteras,
00:02:37digamos. Una billetera que se llama
00:02:38billetera fría. Lo estoy simplificando
00:02:40un poco, pero para que se entienda, la
00:02:41billetera fría es una que hacés vos
00:02:44en tu casa y que no le das explicaciones
00:02:46a nadie.
00:02:47Y en la época en la que a dónde mostró
00:02:50un papel, no sé si recuerdan, mostró en
00:02:52la entrevista un papel con un QR que
00:02:54tenía ahí. Eso se llamaban billeteras
00:02:56frías de papel, la haces en tu casa y no
00:02:59le das, no le pedís permiso a nadie para
00:03:01hacerla. No dejas tu DNI ni tu pasaporte
00:03:03en ningún lado. Y la otra opción es
00:03:05tener una billetera en un una especie de
00:03:07banco que se llama Exchange, que es un
00:03:09lugar, hay algunos conocidos que vos vas
00:03:11y tenés que registrarte con tu cara, con
00:03:13tu DNI y las criptomonedas las guardan
00:03:16ellos por vos. En ese caso sí queda
00:03:19registrado a nombre de quién está la
00:03:20billetera. Me imagino que va a mostrar
00:03:22el caso de la una fría, ¿no?
00:03:25Bueno, ella dijo que es fría, entonces
00:03:27ya dijo que no tiene identificación esa
00:03:29billetera. Entonces, si él entrega solo
00:03:31la dirección de la billetera, lo que no
00:03:33podemos comprobar es que efectivamente
00:03:34sea de él. O sea, puede ser de un de
00:03:37alguien en Turkmenistán que también hizo
00:03:39operaciones ese día. Entonces, él
00:03:40tendría que agregar alguna, aportar algo
00:03:42más para comprobar de que esa
00:03:44efectivamente era de él, porque tener la
00:03:47dirección pública no alcanza. él podría
00:03:49haber conseguido lo que se llama la
00:03:51clave privada, que es eso muestra la
00:03:54posesión de esa billetera, pero también
00:03:56en ese caso sea la posesión hoy y no
00:03:59hace 10 años, con lo cual uno dice,
00:04:02bueno, podría haber comprado una
00:04:04billetera de alguien que hizo
00:04:05operaciones en esos meses para que le
00:04:07cierren los números. Entonces, la última
00:04:11parte que nos falta es él puso $200,000
00:04:15en efectivo, aparentemente, entonces
00:04:17para convertirlo a cripto y
00:04:19eso lo que estaba en la cajita del padre
00:04:20supuestamente, ¿no?
00:04:21Claro. Y después retiró, ¿no? En dólares
00:04:24también aparentemente eso. Bueno, ese
00:04:26cambio de dólar a a Bitcoin y de Bitcoin
00:04:28a dólar tiene que estar registrado y lo
00:04:30hizo de alguna manera.
00:04:33Evidentemente una manera muy en blanco,
00:04:34no parece, que sería haberlo hecho con
00:04:36un exchange, que eso sería muy fácil de
00:04:38comprobar.
00:04:39La justicia le pide al exchange, eh,
00:04:41dígame si el señor Adorni que tenía una
00:04:43cuenta, le combió tanto dólar y le dicen
00:04:45que sí o que no.
00:04:46Claro.
00:04:47Y si no fue en en negro o se encontró
00:04:50con alguien en algún bar que él le pasó
00:04:52los bitcoins con el celular y el otro le
00:04:55dio los billetes
00:04:56y ahí viene la parte donde no podemos
00:04:58identificarlo. Sí,
00:04:59Esteban Rafeles, hoy. ¿Cómo estás? te
00:05:01quería hacer dos preguntitas sobre esto
00:05:03que acabas de de contar para ver si
00:05:06podemos precisar un poco más y tratar de
00:05:07entender mejor. Primero, Adorne dice que
00:05:09estos $200,000 los empieza a invertir eh
00:05:13allá por 2014, según entiendo, cuando
00:05:16todavía no había un gran furor por lo
00:05:19que es Bitcoin, ni hablar de los
00:05:20$100,000 que llegó a valer Bitcoin,
00:05:22digamos. Estamos hablando de valores
00:05:23mucho más mucho menos significativos y
00:05:27donde todavía era para un público muy
00:05:29chiquitito. Digo, ¿qué tan usual es que
00:05:33ese público muy chiquitito en aquellos
00:05:35años hiciera un olín, pusiera todos sus
00:05:38ahorros en Bitcoin?
00:05:40No, era efectivamente muy riesgoso desde
00:05:42el punto de vista de la probabilidad es
00:05:44baja. Eh, a ver, había mucho, yo me
00:05:47incluyo también que jugábamos con
00:05:48Bitcoin en esa época, pero nada, era
00:05:51como seguía siendo algo muy muy efímero,
00:05:54eh, y había que tener, o sea, mucha
00:05:57gente que hizo mucha plata con con
00:05:58Bitcoin de esa época, inicialmente no
00:06:00puso mucha plata, puso a lo mejor
00:06:03$1,000, eh, y ahora es millonaria porque
00:06:06se los guardó bien y subió mucho de
00:06:07precio. Ahora, poner mucha plata en esa
00:06:09época si es un poco más extraño, ¿no?
00:06:12Principalmente si es todo tu capital.
00:06:14Claro.
00:06:15Una visión, digamos, muy buena porque es
00:06:17una es una inversión demasiado riesgosa.
00:06:20Para esa época más o menos podíamos
00:06:21decir que estaba más o menos en $500 un
00:06:23Bitcoin, eso es lo que costaba. Hoy
00:06:26puede costar 75,000 para redondear.
00:06:28Llegó a 120 20,000 en algún momento,
00:06:31dólares siempre. Eh,
00:06:33si hubiera puesto 200 lucas en esa
00:06:35época, sería lo más más o menos, ¿no?
00:06:37Y hoy tendría muchos millones de
00:06:38dólares. Sí, si las hubiera guardado y
00:06:40no las hubiera vendido. Correcto.
00:06:42Y te hago y te hago una pregunta más.
00:06:43Eh, a raíz de esto que acabas de contar
00:06:46de cómo funcionan las billeteras frías,
00:06:48digamos, eh se suele decir que todas las
00:06:51operaciones están eh trazables en la
00:06:54blockchain, que vos podés seguir la
00:06:56evolución de las operaciones de esa
00:06:58billetera, de ese código. Sí. Mi
00:07:01pregunta es, cuando vos querés convertir
00:07:03eso en liquidez, cuando querés pasarlo a
00:07:06dólares, eh, es es trazable, se puede
00:07:10registrar que estas billeteras que
00:07:12eventualmente pueda mostrarni en la
00:07:15justicia en algún momento se
00:07:16convirtieron en dólares como para hacer
00:07:19una especie de ruta del del dinero.
00:07:21Bueno, esta es la puerta de llegada. Acá
00:07:23llegó y lo cambió por billetes.
00:07:25Claro, lo que en la blockchain, que es
00:07:26este lugar público donde uno entra y
00:07:28puede ver, cualquiera puede entrar y
00:07:30ver. Eh, no hay no hay registro de la
00:07:32entrada o salida a a moneda de dólar.
00:07:35Bien, lo que hay es registro y salida
00:07:38que vos le mandas a alguien, porque vos
00:07:39cuando vos comprás Bitcoin con dólares o
00:07:42con pesos, se los comprás a otra persona
00:07:44que tenía bitcoins y te los da a vos.
00:07:46Entonces, lo que queda registro es que
00:07:47otra otra billetera te dio bitcoins a
00:07:49vos. No queda registro de que vos le
00:07:51diste dólares a cambio
00:07:53y no queda registro que vos saliste, que
00:07:55vos sacaste. No, lo que queda registro
00:07:57es que tus bitcoin los mandaste a
00:07:58alguien que es el que te los compró.
00:08:00Entonces queda registro de una
00:08:01transacción de salida de los bitcoins y
00:08:03vos te quedaste sin bitcoins, pero no
00:08:05queda registro que eso fue a cambio de
00:08:07dinero. Entonces el la transacción de
00:08:10dinero tiene que ser probada de otra
00:08:12manera, ya sea con un documento firmado,
00:08:15con una y bueno, si es una financiera,
00:08:18digamos en negro, una financiera blue,
00:08:20habrá que ver, ¿no?, si lo puede
00:08:22demostrar o no y si lo quiere demostrar
00:08:24quién fue esa financiera Blue, que lo
00:08:26mismo est con el caso Libra, viste,
00:08:28tenemos temas también que Heiden Davis
00:08:30le mandó al jubilado de tigre. Bueno, es
00:08:31la misma información que estamos estamos
00:08:33hablando del mismo tipo de sistema.
00:08:36A ver, si tenemos que que usar una
00:08:37palabra. A mí me sale inconsistente la
00:08:39explicación de ayer.
00:08:42E sí, la información no termina de
00:08:45cerrar.
00:08:46Bien. Si bien el por supuesto la gente
00:08:47que no sabe va un tema de creencia.
00:08:50Bueno, si lo vos le crees a dónde estás
00:08:52a favor del gobierno, decís, "Ya está,
00:08:53ya lo explicó." Y si no, porque en
00:08:55realidad si no entendés del tema,
00:08:57eh, pero la mayoría de los que entienden
00:08:59del tema, digamos, toman esto como medio
00:09:02como una cargada, ¿no? Como diciendo,
00:09:03"No me puedes venir con esta
00:09:04explicación."
00:09:05Bien, es interesante esto que decir. La
00:09:07gente que sabe del tema, los que les
00:09:10queda dando vuelta es eso. No podés
00:09:11explicar esto así.
00:09:13Claro. Sí. O sea, el mundo Bitcoin no
00:09:16funciona tan así.
00:09:17Claro.
00:09:18De esa manera. Maximiliano, muchísimas
00:09:20gracias por atendernos.
00:09:21De nada, un placer. Hasta luego.
00:09:23Maximiano Firman, es programador es
00:09:25fundador de la academia Codemia, que es
00:09:27una de las dedicadas a este tema
00:09:29criptomonedas.