¿Quién fue Manuel DORREGO? FELIPE PIGNA CON SIETECASE
Radio Con Vos - 11/6/2026 - Duracion: 10:35
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Transcripción
00:00:00Historia Argentina con Felipe Viña en la
00:00:03inmensa minoría.
00:00:06[música]
00:00:09Antes de saludarlo a Felipe, estuve en
00:00:11el Palacio San José el fin de semana
00:00:14pasado en Conceión del Uruguay.
00:00:16Alucinante.
00:00:17Eh, es es hermosísimo la historia viva y
00:00:19no todo lo que significó Urquisa para el
00:00:23país, pero además eh con los los claros
00:00:25y oscuros, ¿no?, que tiene muchos, el
00:00:27lugar de su muerte, etcétera. Pero digo,
00:00:29me contaron, pu, estuve charlando un
00:00:30rato con el director, eh, que viene un
00:00:33proceso de por fin está aprobado un
00:00:35proceso de remodelación, es un monumento
00:00:37histórico nacional,
00:00:38mantenimiento.
00:00:39Carlos Iriarte estaba buscando ahí el
00:00:41Buenísimo. Buena noticia. Sí, es una
00:00:43buena noticia porque es un es un lugar
00:00:45que está muy alejado de de la ciudad y
00:00:47el tiempo hace estragos, ¿no? Y
00:00:49el primer lugar que tuvo agua caliente
00:00:51en Argentina.
00:00:52Exactamente. Eso eso, eso te cuentan
00:00:53ahí, te muestran la canilla que le
00:00:55instaló a Es muy gracioso a Sarmiento,
00:00:57¿no? Cuando lo fue al Sarmiento.
00:00:58El perro el perro Purbis lo mordió.
00:01:00Ah, eso no sabía.
00:01:01Sí, tenía un perro que que le había
00:01:03puesto purbis porque era un un marino
00:01:05traidor y le había puesto purbis al
00:01:07perro y el perro cuando lo vio a
00:01:08Sarmiento fue directo y lo mordió.
00:01:10Sarmiento, Sarmiento habría
00:01:12hablado. Voy a ir a como a las chakras
00:01:13de muy desptivamente
00:01:15la barbaria. Le dijo entre aquí está la
00:01:17civilización, acá está la barbaria.
00:01:19Claro.
00:01:19Dijo el perro y [risas]
00:01:20mira y ahí tenía la y claro lo que hizo
00:01:22este tenía tenía agua potable, como dice
00:01:24Felipe, el único sistema de agua potable
00:01:26que había en Argentina lo tenía él ahí y
00:01:28le hizo poner una canilla porque no
00:01:29había no llegaba a las habitaciones y
00:01:31hizo todo el circuito para que Sarmiento
00:01:33tuviera una canilla adentro de la
00:01:35habitación. Es
00:01:36muy impresionante para para el
00:01:37abrazo del oso que le va a costar la
00:01:38vida
00:01:39y sí. en un punto. Sí, eh, pero bueno,
00:01:41no me quería dar esa buena noticia
00:01:43porque sé que hay mucha gente que
00:01:45pidiéndolo y me dice, "Mira, por fin se
00:01:46concreta. Recién todavía no empezó,
00:01:48empiezan tres etapas."
00:01:49Un lugar increíble. Ahí estuvimos
00:01:50filmando con Mario. Algo habrán hecho,
00:01:52la verdad que buenísimo.
00:01:53Bien, pero no vamos a hablar Urquisa
00:01:55hoy, vamos a hablar de otro personaje eh
00:01:57muy importante que es Dorrego.
00:01:58Hablar de un gran Manuel. A ver,
00:02:00un Manuel digno, eh, Manuel Dorreo, eh,
00:02:04eh, digo porque para no manchar el
00:02:06nombre Manuel, hay Manuel, Manuel
00:02:08Dorreo,
00:02:10eh, bueno, él nació un día como hoy de
00:02:131787,
00:02:15este, en Buenos Aires, estuv en el
00:02:16colegio de San Carlos, el actual
00:02:18nacional Buenos Aires. Después viajó a
00:02:20Chile para estudiar de abogado y lo
00:02:21sorprende ahí la revolución en Chile y
00:02:23se transforma en uno de los redactores
00:02:25de la proclama revolucionaria. Después
00:02:27vuelve acá, se pone a las órdenes de
00:02:29Belgrano y será un hombre clave,
00:02:32absolutamente ya como coronel [música]
00:02:35eh de la victoria de Tucumán, ¿no? La
00:02:38victoria de Tucumán y salta. es un un
00:02:41[música] tipo de un coraje y una
00:02:42claridad conceptual en términos
00:02:44militares. Tiene una discusión con con
00:02:47San Martín muy simpática porque era un
00:02:49tipo muy juerquista e muy buen imitador
00:02:52y le imitaba la voz a Belgrano, que
00:02:54tenía una voz finita y San Martín agarra
00:02:56un candela se lo quiere partir por la
00:02:57cabeza,
00:02:58dice, "Usted es un insolente." ¿Qué s
00:03:00yo?
00:03:01Y lo manda castigado a Santiago del
00:03:03Estero.
00:03:03Ah, mira esa anécdota.
00:03:04Sí, sí. Pero después Belgrano lo lo
00:03:06reincorpora. Él él era como el grrano
00:03:09abogado que pasa a ser militar por la
00:03:10circunstancia, ¿no? No era militar de
00:03:12carrera. No, era después s después se
00:03:14transforma en un gran militar, pero
00:03:15claro, era principio era un abogado,
00:03:18eh, y bueno, después este grano se
00:03:21arrepiente terriblemente porque en las
00:03:23derrotas de Bilcapujiuma hubiera sido
00:03:25muy distinto, [música] dice Belgrano,
00:03:27con la presencia de Dorrego.
00:03:29Ah, mira, se le daba una importancia
00:03:30grande.
00:03:30Absolutamente. Bueno, después este es un
00:03:33gran opositor a la política unitaria del
00:03:35directorio, lo cual le vale una
00:03:38expulsión y exilio en los Estados
00:03:41Unidos, en el medio. Eso vida de
00:03:42película, ¿no? En el medio lo al barco
00:03:45lo toman los piratas, [música]
00:03:47eh, le quieren hacer un juicio en
00:03:49Bahamas porque dicen que está a favor de
00:03:50los piratas. Bueno, todo una locura.
00:03:52llega finalmente a Estados Unidos y en
00:03:54Estados Unidos, en Baltimore conoce el
00:03:57de primera mano toda la idea federal, la
00:03:59ideología federal, se transforma en un
00:04:02doctrinario del federalismo, ¿no? Este,
00:04:04finalmente va a poder volver a nuestro
00:04:06país en el 20 y se va a transformar en
00:04:08un gran opositor a la política unitaria,
00:04:11particularmente la Rivadaviana. Hay
00:04:13[música] un momento muy brillante cuando
00:04:15discute la ley electoral, la primera ley
00:04:17electoral argentina que Rivadavia la
00:04:20llama universal y pero en realidad
00:04:22solamente podían votar los propietarios,
00:04:25este, o sea, ser elegido los
00:04:27propietarios. No podía votar cualquiera,
00:04:29pero nadie se enteraba, pues imagínate
00:04:31cómo era esto, ¿no?
00:04:32Entonces dice Dorrego, "Queda cifrado en
00:04:35un corto número de comerciantes y
00:04:37capitalistas la suerte del país. He aquí
00:04:39la aristocracia del dinero y si esto es
00:04:41así podría ponerse en giro la suerte del
00:04:43país y mercarse. Entonces sí que sería
00:04:47fácil poder influir en las elecciones
00:04:49porque no es fácil influir en la
00:04:50generalidad de las masas, pero sí en una
00:04:52corta porción de capitalistas. Y en ese
00:04:54caso, hablemos claro, el que formaría la
00:04:57elección sería el banco, porque apenas
00:04:59hay comerciantes que no tenga giro en el
00:05:01banco y entonces el banco sería el que
00:05:02ganara las elecciones, porque él tiene
00:05:04relación en todas las provincias.
00:05:08Está clarito, ¿no? Bueno, gran opositor
00:05:10a a la corrupción del gobierno
00:05:13Rivadaviano con el emprestito Barin y
00:05:16después es un gran periodista, tuvo
00:05:18varios periódicos, ¿no? Y cuando sale
00:05:20uno de los de los periódicos que dirigió
00:05:22Dorrego, dice, "No os asoréis,
00:05:24aristócratas, por esta aparición. El
00:05:27nombre con que sale de la luz este
00:05:28periódico solo puede ser temible para
00:05:30los que graban con la sustancia de los
00:05:31pueblos, para los que hacen un tráfico
00:05:33vergonzoso defraudándolos con el goce de
00:05:35sus intereses más caros. para los que
00:05:38todo lo refieren a sus miras ambiciosas,
00:05:40engrandeciéndose personalmente. En fin,
00:05:42para aquellos lógicoligarquistas que sin
00:05:45sacar provecho de las lecciones que han
00:05:47recibido de la escuela del infortunio,
00:05:49preservan firmes en adoptar los mismos
00:05:51medios que usaron antaño para dominar en
00:05:54lugar de proteger, para destruir en vez
00:05:56de crear.
00:05:57Mira, se habló de oligarquía, mira.
00:06:00Sí, sí. de la oligarquía del del manejo
00:06:03del poder económico por sobre el poder
00:06:05político,
00:06:06eh, y denuncia el empréstito de
00:06:09Rivadavia y bueno, cuando llega el
00:06:10poder, después del desastre Rivadaviano,
00:06:12porque a él le toca después de la breve
00:06:14de presidencia Rivadavia que dura un año
00:06:16y es un desastre completo, le toca
00:06:18asumir el el gobierno de Buenos Aires
00:06:21porque el país se disuelve después del
00:06:22breve periodo Rivadaviano,
00:06:24eh con una deuda tremenda que y como le
00:06:27reconoce al Perindongi, eh ordenó las
00:06:30cuentas Mm.
00:06:31Eh, suspende el pago de la deuda por
00:06:33considerarla completamente fraudulenta y
00:06:35legal. hace un gran gobierno, pero
00:06:37bueno, los unitarios se la tienen jurada
00:06:39y aprovechando el fin de la guerra con
00:06:41Brasil se produce la suelvación de la
00:06:43valle y esa cosa que hemos contado acá
00:06:46varias veces del fusilamiento sin juicio
00:06:48previo con la intervención de Salvador
00:06:51María del Carril, este muchacho que
00:06:52tiene una avenida muy linda ahí en
00:06:54Devoto, este [música]
00:06:56que le dijo a a la Valle, "Si no hizo un
00:06:58juicio, invente un juicio. Yo lo ayudo a
00:07:01inventar un juicio como abogado que soy,
00:07:03lo ayudo a inventar un juicio." Salvador
00:07:05Mariel Carril, el hombre que le propone
00:07:06a la valle inventar un juicio, fue el
00:07:08primer presidente de la Corte Suprema de
00:07:10Justicia que ha mejorado por suerte con
00:07:12con el tiempo, ¿no? De
00:07:14Sí, ponele
00:07:18Bueno, así empezó la Corte Suprema con
00:07:20este tipo que le decía a la Valle que
00:07:22invente un juicio para justificar el
00:07:23crimen de Borrego.
00:07:25El el yo sé que lo tocaste mucho, ¿no?
00:07:28El a pesar de que es una etapa no muy
00:07:30transitada, ¿no? Sí,
00:07:33quedan tantas 65 años de guerra civil,
00:07:37récord récord mundial.
00:07:39Porque por ejemplo pienso te escucho
00:07:40hablar de Dorrego y no sé si si Dorrego
00:07:42es una figura que se transita tanto, por
00:07:44ejemplo, en la historia, ¿no?
00:07:45Nada. De hecho, su estatua está
00:07:47escondida en Buenos Aires.
00:07:48Es una estatua hermosa que está en el en
00:07:51el edificio de renta, o sea, que la
00:07:52gente va de malhumor a ese lugar, ¿no?
00:07:54En Buenos Aires, via Monte, Viam Monte
00:07:57Suipacha. Y es un edificio, es un
00:07:59monumento gigantesco que la gente no lo
00:08:00ve porque está como encerrado ahí,
00:08:03¿viste?
00:08:04Y este y la lo que es loco es que el
00:08:07monumento a la Valle, a propósito, lo
00:08:09hicieron frente a la casa de los
00:08:10Dorregos.
00:08:11Ah, mira qué locura.
00:08:12Está viste en el teatro Colón. Ahí está
00:08:14el monumento a la valle que ese sí lo
00:08:15ves porque te lo llevas puesto, pues
00:08:17está en medio de la calle Tucumán
00:08:18y estaba mirando hacia la lo que era la
00:08:20casa de los Dor Regos,
00:08:22eh, que también te habla de la magnitud
00:08:23de la guerra fraticida de ese de ese
00:08:25periodo, ¿no? Porque porque por otro
00:08:27lado decí la valle, héroe de la del de
00:08:29la independencia, qué s yo, y después lo
00:08:31ves
00:08:32después lo ves bajo la bandera francesa,
00:08:34¿no? Invadiendo el país con la bandera
00:08:36francesa, ¿no? fusilando sin ningún tipo
00:08:39de juicio previo, algo de lo que se va a
00:08:42arrepentir [música] muy se parece
00:08:44sentidamente años después, antes de de
00:08:47su trágica muerte también, ¿no? Porque
00:08:49muere ahí en medio de un combate raro la
00:08:51Valle tiempo después, ¿no?
00:08:53E
00:08:55en algún momento me gustaría que
00:08:56volvamos a la figura Orquisa, ahora que
00:08:58me viene tan enganchado con Orquisa,
00:08:59¿no? Esta cosa
00:09:00fascinante, fascinante. Tiene como dos
00:09:02momentos, un momento muy virtuoso, ¿no?
00:09:03Que es el momento de de la
00:09:05confederación,
00:09:06de la organización nacional. cuando él
00:09:07intenta armar un país sin Buenos Aires,
00:09:09porque Buenos Aires se se autoaparta y
00:09:12se considera autosuficiente, que el arma
00:09:14a la Confederación Argentina muy
00:09:16moderna, fundando escuelas, trayendo
00:09:18inmigrantes, una etapa muy buena de él,
00:09:21¿no? Y después, bueno, venderá un poco
00:09:22la la de Bacle con el apoyo a la a la
00:09:26guerra del Paraguay, a Mitre, bueno,
00:09:28cierta traición al interior, ¿no?
00:09:30Sí. y a los federales que se sienten se
00:09:32sienten desidos pero buen tipo bueno muy
00:09:34importante,
00:09:34pero también es parte de esto, ¿no? De
00:09:35estas cosas que no se terminan de
00:09:37profundizar y son también hay que ver el
00:09:39personaje en su contexto y en las etapas
00:09:42y en la etapa, ¿no? Igual que Sarmiento,
00:09:44imagínate que si agarrass la frase de
00:09:46Sarmiento sueltas y no valoras todo lo
00:09:48que hizo el tipo.
00:09:49Sí, sí. No, no ver parcialmente a los
00:09:51personajes.
00:09:51Claro, el contexto, ¿no?
00:09:52Que es el intento que hacemos acá con
00:09:54vos. Muchas gracias.
00:09:55Eh, ¿estás en cuáo?
00:09:57Estoy con el amigo Nacho Iraola. Hoy a
00:09:58las 6 de la tarde, entrada libre y
00:10:00gratuita en Naeski, hay charlones 1400,
00:10:03muy lindo lugar.
00:10:04Hoy 6 de la tarde.
00:10:056 de la tarde. Eh, presento 76.
00:10:0876. Librazo, eh, librazo. El el de
00:10:10Felipe Piña sobre el 76 y la previa, lo
00:10:14que vino después con algunas anécdotas,
00:10:16son increíbles, todas tomadas de primera
00:10:18mano. Eh, que está publicado por
00:10:21Planeta
00:10:21Planeta, para que los que quieran pueden
00:10:23llevar el libro esta tarde y Felipe se
00:10:24lo firma.
00:10:25¿Cómo no? Si no lo compran ahí
00:10:26o lo comprano.
00:10:29Y si va lo vamos a poner contento.
00:10:31Exactamente.
00:10:31Gracias, Felipe. Chao.