¿ADORNI tiene que RENUNCIAR? | EL PUENTE con Pedro ROSEMBLAT y Nico GUTHMANN
El Puente - 12/3/2026 - Duracion: 29:35
Transcripción
00:00:05Entre el ruido y el silencio elegimos
00:00:08conversar.
00:00:10El puente
00:00:12entre tubo y gelatina.
00:00:22¿Qué tal? Estamos empezando un nuevo
00:00:25super puente, que es esta versión del
00:00:28puente en donde viene gente con la que
00:00:30nos interesa charlar de temas de
00:00:32actualidad. Eh, es un día donde yo vengo
00:00:35con muchas ganas. ¿Qué tal, Pepe? ¿Cómo
00:00:36estás vos?
00:00:37Hola, Nico Guzman, ¿cómo te va? Buenas
00:00:38tardes a vos, a la audiencia, a todos
00:00:40nuestros compañeros y compañeras. Muy
00:00:42contento de estar acá como todos los
00:00:43días a las 12:30. Es muy lindo este
00:00:45espacio que estamos construyendo
00:00:47en este breve eh, pero alegre espacio
00:00:50que hemos armado.
00:00:51Exactamente. Si querés nos metemos ya
00:00:53con el super puente. Eh, tenemos a
00:00:55nuestras invitadas sentadas, que la
00:00:57verdad que es un honor que hayan venido.
00:00:58Gracias, gracias a las tres.
00:01:00Un placer. Gracias por invitarnos.
00:01:01Quien habla es Noe Barral Grigera,
00:01:03bienvenida.
00:01:04Muchas gracias.
00:01:05estudi
00:01:05primera vez en este estudio. Eh, voy a
00:01:07confesar, cuando me escribió tu
00:01:09productor noté que me había escrito hace
00:01:12un par de años y nunca le respondí.
00:01:15Ah, siempre se habló de eso en gelatina.
00:01:17No, Elia, no, no contesta los mensajes.
00:01:19Perdón, perdón, me dice. No, no pasa.
00:01:21Ah, eso era el cuadro con la cara de
00:01:23Noelia atachado.
00:01:24Eso era el cuadro que decíamos, bueno,
00:01:25persona no grata, pero hoy ha salido de
00:01:28la lista negra. Bienvenida, Agustina
00:01:29Girón.
00:01:30¿Cómo andan? Un placer estar acá con
00:01:32ustedes. Me encanta este crossover,
00:01:34dicho se pas muchísimas gracias. Eh, y
00:01:36bienvenida Manuela Castañeira.
00:01:38Muchísimas gracias, muy contenta de
00:01:39estar acá. No había venido, así que
00:01:41estoy muy contenta por la invitación.
00:01:43Quería decirles feliz cumpleaños. Muchas
00:01:45gracias.
00:01:45Muy importante. Y además me encanta
00:01:47compartir eh panel o invitación con
00:01:50Agus, con Noe, que las respeto
00:01:52muchísimo. Hemos tenido también
00:01:54intercambios muy lindos, así que muy
00:01:56contenta.
00:01:56Bueno, tenemos varios temas para para
00:01:58hablar. Hay uno que está ocupando la
00:01:59agenda, quizás no es el más relevante
00:02:02con todo lo que está sucediendo en el
00:02:03mundo, eh, entre guerras, invasiones y
00:02:05bombas, pero la verdad que Adorni se
00:02:07llegó la marca más del
00:02:09si no empezamos por ahí me par y me iba.
00:02:11Es muy difícil no empezar por ahí porque
00:02:13a partir de que nos enteramos todos que
00:02:16su mujer viajó en avión presidencial,
00:02:18empezaron a salir desproligidades, vamos
00:02:21a decir, del jefe de gabinete. Les
00:02:23quería preguntar, primero, bueno, un
00:02:24análisis político y segundo, si tienen
00:02:26información de cuáles fueron los ruidos
00:02:27que se generaron al interior del
00:02:29gobierno y del gabinete con estas
00:02:31filtraciones.
00:02:32Bueno, son muy llamativas las
00:02:34filtraciones, ¿no? Ayer aparece en un
00:02:36horario muy específico el video de
00:02:38Adorno subiéndose al avión en Punta del
00:02:40Este. Creo que hay mucha gente que
00:02:42internamente quería pasarle facturas. Y
00:02:45en mi lectura, esto no es información,
00:02:46pero en mi lectura también hay mucho
00:02:48malestar de empresarios muy importantes
00:02:51en la Argentina que fueron insultados
00:02:53por Javier Miley en Nueva York. Hablo de
00:02:55Pablo Roca, de Javier Mades Quintanilla,
00:02:57también tienen obviamente llegada a los
00:02:59medios de todo, de todo, de todo. Lo que
00:03:02más me sorprende es Johnny Viale,
00:03:06eh, no sé, todo, todo el dispositivo
00:03:08mediático oficial está atacando a Dorny,
00:03:11¿no? Me parece que ahí hay
00:03:12¿Qué estás sugiriendo? No, estoy
00:03:14sugiriendo que es fuego interno y que
00:03:17hay factores de poder que o quieren
00:03:20dañar a Miley cargándose a Dorny o se la
00:03:22tiene injurada a Dorny, digamos. A Dorny
00:03:24es una persona que ha cosechado muchos
00:03:25enemigos en este último tiempo.
00:03:26Hay una línea igual de twitteros que
00:03:29mantienen el apoyo. No vi ningún tipo de
00:03:32defensa argumentada, pero más como eh
00:03:34dejar claro, nosotros seguimos bancando,
00:03:36¿no? Como
00:03:37sí
00:03:38despegándose un poco para que no lo
00:03:39señalen. Ah, Santiago Caputo hizo la
00:03:41opereta. Entonces si sus twitteros están
00:03:44ahí twiteando, pero es un apoyo
00:03:46realmente muy poco enfático, ¿no? Es
00:03:50como, bueno, te defiende un poco. Sí,
00:03:52chorio. Bueno, ya está. Eh, totalmente.
00:03:55Yo coincido con esto que dice Noe, sobre
00:03:56todo porque en este momento de lo que se
00:03:58está hablando, obviamente es de una
00:03:59interna en el gobierno. Vos decías el
00:04:01nombre clave recién, ¿no?, que es
00:04:02Santiago Caputo. Nada confirmado. La
00:04:04verdad es que esto obviamente como
00:04:06ocurre siempre que hay una acusación de
00:04:08interna, operación, etcétera, es eso, un
00:04:12rumor lindo que para los periodistas que
00:04:14nos encantan estas cosas que corren,
00:04:16pero la verdad que queda muy pero muy
00:04:19expuesto el gobierno en este en este
00:04:21sentido, sobre todo porque, a ver,
00:04:24cuando vos proponés algo y y tu discurso
00:04:27se basa en hacer algo distinto a lo que
00:04:29venían haciendo otros y sobre todo
00:04:31cuando surge este video de adorno y que
00:04:33ahora le están tirando por la cabeza en
00:04:34Twitter que es, "Che, no van a viajar
00:04:36familiares, eh, los aviones privados no
00:04:38los vamos a usar nosotros." La vara a
00:04:41vos te la pone mucho más alta. O sea, si
00:04:42la vara está acá, a vos por solo por
00:04:44haber dicho eso se te va a poner acá.
00:04:46Entonces, tenés que ser y parecer y eso
00:04:48no está ocurriendo.
00:04:49Yo no soy la persona con más luces del
00:04:51mundo, pero ambas coincidieron en una
00:04:54hipótesis que es estos son los servicios
00:04:56de inteligencia encargándose de que
00:04:58todos nos enteremos que Adorni viajó a
00:05:00Punta del Este en Jet privado.
00:05:01Y sí, claramente. O sea, porque además
00:05:04lo del privado era una versión y de
00:05:07repente aparece el video y aparece en
00:05:10las en los faxímiles de las facturas. O
00:05:12sea, me parece que estaba todo ahí como
00:05:15esperando a salir a la luz, ¿no?
00:05:18Le sumo algo, viste que está bastante
00:05:21obsesionado con el campamento
00:05:22anticapitalista, con el conmigo, tiene
00:05:25ahí como una obsesión fija con
00:05:28atacarnos.
00:05:29Les comentaba los posteos,
00:05:30¿no? Que lo sube la mitad del fit de
00:05:32Adorni es la actividad del shavasta del
00:05:33campamento anticapitalista.
00:05:36Eh, es muy divertido, vas a ver
00:05:38muchísimas cosas del chavasta, está
00:05:39obsesionado. Voy
00:05:41y ahora entiendo más. Claro, el tipo
00:05:43critica el anticapitalismo porque la
00:05:45verdad que se quería dar la gran vida.
00:05:46Entonces, a mí me sumó un elemento para
00:05:48comprender este nivel de obsesión. Yo
00:05:51creo realmente que Adorni tiene que
00:05:53renunciar.
00:05:55Creo que Adorni tiene que renunciar. Me
00:05:57parece que el tipo que venía diciendo
00:05:59que no hay plata, el tipo que dijo que
00:06:01no se podía aplicar la ley de
00:06:03financiamiento universitario de manera
00:06:05totalmente ilegal, que además les aviso
00:06:07que vamos a entrar todos los
00:06:08trabajadores no docentes, pero también
00:06:10la comunidad universitaria la semana que
00:06:11viene en medidas de lucha en defensa de
00:06:13la universidad. El tipo que dice,
00:06:15"Bueno, qué pena que haya 1000
00:06:17trabajadores despedidos en Fate en la
00:06:19calle." está dándose la gran vida en
00:06:22Nueva York y una noche del hotel que
00:06:24está pagándose él y a su señora con la
00:06:27nuestra equivale, veía un investigador
00:06:30de CONISET que lo subió hoy a 32
00:06:32salarios de de investigadores de
00:06:34CONISET. A mí me parece obsceno, me
00:06:38parece inmoral, me parece desagradable y
00:06:41hay un gran contraste entre esta euforia
00:06:44de un triunfo superestructural que el
00:06:46gobierno tiene por la reforma laboral en
00:06:48malestar social. Mira, e perdón, e hay
00:06:52se abren dos cuestiones, ¿no? Para mí
00:06:54que suba la mujer a un avión, al avión
00:06:56presidencial, me parece una
00:06:57pelotudezina, pero
00:06:59una pelotudez de parte de de Adorni o
00:07:01una pelotudez indigna
00:07:02en general, o sea, es una estupidez que
00:07:04un funcionario lleve a la mujer, o sea,
00:07:06es una estupidez.
00:07:06El tema es que habían hecho un decreto
00:07:08tema. Exactamente. El tema es que vos
00:07:10boqueaste, boqueaste, boqueaste, vasir
00:07:13hasta todo el mundo, a todo el mundo le
00:07:14dijiste chorro, coimero, pautero,
00:07:17sobrero Bueno, amigo, te la tenés que
00:07:20comer. Ríenlas de la ley para todos.
00:07:22Ahora, el segundo capítulo que se abre,
00:07:25que es, ¿cómo pagaste el avión privado a
00:07:27punta? El tipo tiene Noe tiene 000 en
00:07:30pasajes en el último mes
00:07:32y se y de y la señora es eh la esposa es
00:07:36coach ontológico para
00:07:38cobran caro, ¿eh? Cobran caro.
00:07:40Ahí es donde bueno, empiezan las pasarle
00:07:43respeto a nadie, pero me parece un
00:07:45montón en pasaje para un vocero de 3
00:07:48millones de pesos de salario y una coach
00:07:50ontológica. Ahí hay como sí son
00:07:51distintos caminos, ¿no? Porque una cosa
00:07:52es la contradicción del discurso, pero
00:07:55después digo, vos ves, ¿no? O ven
00:07:58ustedes una un camino por el cual eh hay
00:08:01algo de esa incógnita que aparece con el
00:08:02patrimonio, que es claro, ¿cómo hace
00:08:04este tipo para pagar esto que termina
00:08:06con eh Adorni saliendo del gobierno?
00:08:09Supongo que también la pregunta
00:08:11relacionada con eso es, ¿creen que esto
00:08:12está llegando al a la mayoría de la
00:08:15opinión pública o lo estamos charlando
00:08:16nosotros? Me parece reimportante que, v,
00:08:19les quiero proponer también, me parece
00:08:20reimportante que introduzcas esto porque
00:08:22esto a la sociedad le importa, la
00:08:24sociedad lo ve porque hay un momento
00:08:26realmente de mucho contraste y yo creo
00:08:28que el tipo hace estas cosas porque
00:08:29están en su nube, están en su euforia y
00:08:32esa euforia no les permite conectar con
00:08:35lo que pasa en la mayoría de la sociedad
00:08:36que sufre la bronca, el dolor, que la
00:08:39mitad, ocho de cada 10 trabajadores
00:08:41hicieron un recorte en sus gastos
00:08:43alimenticios en su jornada laboral. Es
00:08:45decir, ocho de cada 10 trabajadores
00:08:46comen menos durante la jornada laboral
00:08:48por un problema económico. Esa es
00:08:50Argentina. Hoy 1000 trabajadores de FATE
00:08:53están despedidos y les quieren imponer
00:08:55la muerte social. Y este tipo se va a
00:08:58gastar $1,000 por noche. Y dice y tiene
00:09:02el tupé de decir que es porque él se
00:09:05desloma en Nueva York. O sea, yo sé que
00:09:07hicimos todos muchos tweets, eh, como en
00:09:10broma, porque da un poquito ya para la
00:09:12ironía, pero la sociedad está sufriendo
00:09:15y eso es una olla presión. Él nos
00:09:18ayudado mucho.
00:09:18Claro, es que lo interesante es eso, que
00:09:21se termina. Yo creo que la gente, a tu
00:09:24pregunta, yo creo que la gente
00:09:25efectivamente hoy está discutiendo sobre
00:09:27esto. A mí me gusta, viste, siempre
00:09:28entrar a ver qué pasa en las redes
00:09:29sociales de de los dos lados, digamos,
00:09:32como para ver y la verdad que en todos
00:09:33lados estaba hablando tanto de esto como
00:09:35del aumento de los senadores. ¿Por qué?
00:09:37que a la gente lo que le molesta en
00:09:38definitiva, estés del lado que estés es
00:09:41que el funcionario público la esté
00:09:44pasando bomba con plata del Estado.
00:09:46Reitero, acá habrá que investigarlo,
00:09:48pero sí lo que me parece fundamental es
00:09:49que Adorni salga rápidamente a, digo, si
00:09:52tiene las pruebas o lo que sea, tiene
00:09:54que decir, "Mira, mi patrimonio es este,
00:09:55este, este y este." Hasta ahora lo que
00:09:56digo, la verdad es que es una respuesta
00:09:59que no es muy sustentable, la verdad,
00:10:01porque decirme Slomo Nueva York,
00:10:02obviamente que al laburante le va a
00:10:04romper los huevos, o sea, le va a
00:10:06molestar y es lógico
00:10:08una respuesta que tiene que estar a la
00:10:09altura de un jefe de de gabinete,
00:10:11como siempre eh el contexto agrava la
00:10:13situación, ¿no? Porque si estuviéramos
00:10:14en un momento de bonanza económica, creo
00:10:16que la sociedad es un poco más permisiva
00:10:18con estas, vamos a llamar,
00:10:19desproligidades para no para para no ser
00:10:22demasiado vigilante. Ahora, como decía
00:10:24Manuela, si la semana pasada hubo una
00:10:26fábrica de 900 trabajadores que cerró,
00:10:28si es un gobierno que se jacta de que
00:10:29todo el mundo es vago, de que nadie
00:10:31quiere trabajar, de que cerraron, no sé
00:10:33cuántas personas despidieron de
00:10:34trabajadores públicos y encima vos estás
00:10:36deslomándote en Nueva York, bueno, uno
00:10:39es eh preso de sus propias palabras,
00:10:41¿no? Que es algo que le viene pasando a
00:10:42otros gobiernos también, ¿no? Eh,
00:10:44Alberto terminó el patriarcado, la mujer
00:10:46lo denunció por violencia de género,
00:10:47Macri tenía el mejor equipo en los
00:10:48últimos 50 años, no le encontró el
00:10:50agujero al mate, etcétera. P por la
00:10:52boca, muere.
00:10:53Eh, hay algo es hipocresía que es medio
00:10:55la situación de Alberto de de Olivos,
00:10:58¿no? Algo de eh tenés un tipo que
00:11:00públicamente te está diciendo que en su
00:11:02casa, no se junten con gente que s yo,
00:11:04de repente lo ves ahí, acá tiene un
00:11:06efecto medio. De lo que ustedes dicen,
00:11:09les agrego que me parece que además de
00:11:11las palabras son las acciones. Eso es
00:11:13también por qué hay tanto malestar. Son
00:11:16realmente los hechos de cómo se vive.
00:11:18Porque al principio empezó todo como en
00:11:19término, bueno, sí que el discurso, que
00:11:21esto, que lo otro, pero lo que expresa
00:11:23lo de Fate y por qué Fate está en las
00:11:26editoriales, en la boca de Miley en la
00:11:28entrevista con Mahul, eh habla de eso en
00:11:30Estados Unidos, habla de eso todos los
00:11:32trabajadores. ¿Por qué se habla de eso?
00:11:35Porque hay una gran contradicción en los
00:11:36hechos entre lo que dice mi ley que
00:11:39tiene que ser la Argentina y que la
00:11:40reforma laboral nos va a traer no sé
00:11:42cuántos beneficios y mejoras y su
00:11:44aprobación conllevó con 1000 despidos.
00:11:48Le pregunto a a Agus y a Noe, en virtud
00:11:50de lo que dijo Manuela, Adorni tiene que
00:11:52renunciar, teniendo en cuenta que uno
00:11:54asocia a Dorni directamente con Karina
00:11:56Miley, ¿no?, que es como un alfil de
00:11:58Karina. ¿Les parece posible que esto
00:12:00suceda? Eh, hoy por hoy eh es algo que
00:12:04si esto escala podría ocurrir, pero
00:12:05reitero, yo creo que primero lo que
00:12:07tiene que hacer Adorni es salir eh
00:12:09rápidamente a responder, no con las
00:12:12palabras, no con esto de M2M, etcétera,
00:12:14sino salir a responder efectivamente con
00:12:16datos, con documentación, con lo que
00:12:18tenga. Este es mi patrimonio. Hasta
00:12:19ahora él contó eh que él se pagó el
00:12:21viaje. Bueno, tiene que mostrar todo
00:12:23eso. Si eso no lo muestra, obviamente es
00:12:24una situación que políticamente puede
00:12:26llegar a escalarle y explotarle un poco
00:12:28en las manos al gobierno.
00:12:30Sí. Sí. A ver, Miley hasta ahora
00:12:31demostró que él intenta sostener, ¿no?
00:12:33Intentó sostener a Espanol, intentó
00:12:35sostener a Expert, él intenta sostenerte
00:12:37ahora cuando ya sos un lastre, te suelta
00:12:40la mano, entonces puede tranquilamente
00:12:42caer a dornir. Yo creo que eh el
00:12:44presidente en este momento necesita
00:12:45desprenderse de ese lastre. Veremos
00:12:48cuánto lo sostiene.
00:12:49Y sí, vos pens que él sostiene a Spert
00:12:52en la boleta eh creo que como tres
00:12:55semanas después de que está todo el
00:12:58narcoescándalo, cuando mi ley estaba
00:13:00creciendo en las encuestas, estaba eh
00:13:03bien de popularidad. Ahora hace un mes,
00:13:07un mes y pico que vienen bajan las
00:13:09encuestas con una crisis que se va a ver
00:13:12eh muy profundizada por los efectos de
00:13:15la guerra, por la suba del petróleo y
00:13:16que yo, o sea, es un poco la tormenta
00:13:19perfecta en este momento. Deberías
00:13:20cortar el lastre rápido. Creo que viendo
00:13:24su accionar en el último tiempo no creo
00:13:26que lo haga, pero si lo necesita hacer
00:13:28no tengo demaces necesita. Adorni es una
00:13:30de las personas de mayor confianza de
00:13:32Javier Miley.
00:13:33Español era su abogado personal,
00:13:35pero viste que tarda obviamente en V.
00:13:38Sí. Y en desprenderse. Digo, como
00:13:40sostiene mucho a su gente, que eso la
00:13:42verdad que hay que reconocérselo
00:13:45hasta que no la sostiene más. Pero digo,
00:13:46inicialmente la sostiene y yo creo que,
00:13:48reitero, es una bomba que ahora está ahí
00:13:51como a punto de explotar. La puede
00:13:52desactivar esta bomba. Yo creo, reitero,
00:13:54si sale, responde con los papeles,
00:13:56etcétera, puede explotar también, pero
00:13:59es clave cómo va a responder y el tiempo
00:14:01también. Clar. Yo, ¿sabes lo que me
00:14:02pregunto más que si va a renunciar? Me
00:14:04pregunto teniendo en cuenta eh algo de
00:14:06de lo que de lo que vimos hasta ahora en
00:14:08el gobierno, es cómo va a seguir, porque
00:14:10yo tengo la sensación de que va a seguir
00:14:13y mi pregunta es qué cómo queda la
00:14:15palabra de Adorney y la imagen de
00:14:16Adorney siguiendo, que que creo que es a
00:14:18lo que le asigno más probabilidad hoy.
00:14:21Lo que dice, no, que dice Agus, que me
00:14:22parece importante de las dificultades
00:14:25que tiene el gobierno para soltar a
00:14:27determinados funcionarios, los latros y
00:14:29todo. No, eso para que analicemos son
00:14:31las debilidades del gobierno. ¿Cuánto
00:14:33equipo tiene? ¿Por qué no lo puede
00:14:34soltar rápido? Porque tiene poco equipo.
00:14:36Porque en realidad en un punto es un
00:14:38gobierno que es de minoría
00:14:40electoralmente. Es una primer gran
00:14:41minoría, pero eso es importante que
00:14:43nosotros los que somos opositores en
00:14:45serio lo sepamos. Habla de los límites
00:14:47que tiene. ¿Cuánta gente? ¿Cuántos
00:14:50funcionarios? ¿Cuánto equipo tiene? ¿Por
00:14:52qué no los puede soltar? ¿Cómo qué fácil
00:14:54que es eh atacarlos, desarmar? Eh,
00:14:58pero tiene apoyo todavía en la calle.
00:14:59Eh,
00:15:00para mí es eso es lo que tenemos que
00:15:01también debatir, hasta dónde llega el
00:15:03gobierno, porque también no hay que
00:15:04comerse todos los buzones del gobierno
00:15:06de que ellos son lo más grande que hay,
00:15:08que pueden dominar todo, que ganan una
00:15:10elección caminando. Den Trump tiene todo
00:15:13eso asegurado y gana una elección
00:15:14caminando.
00:15:15Ahora con la guerra asegurado,
00:15:16¿no? Con lo de Minnesota y con lo de
00:15:18Minneapolis.
00:15:19Sobre la sobre tu pregunta, ¿cómo queda
00:15:21la palabra de Dorny? Claro. ¿Cómo que
00:15:23es un tipo que mostró una radiografía de
00:15:25un perro en una conferencia de prensa en
00:15:28la Casa Rosada diciendo esta radiografía
00:15:31de perro la presentaban para tener una
00:15:33pensión por discapacidad, algo que era
00:15:35falso y trucho y su palabra así ahí?
00:15:38Claro, es verdad que es una pregunta
00:15:40eso. Yo en medio de todo esto también me
00:15:43pregunto, eh, hay algo que pasó con esto
00:15:45de la Argentina Week que queda medio
00:15:47eclipsado por lo de Adorni, pero hay una
00:15:50pregunta detrás de esto que decís, Manu,
00:15:52que es bueno Argentina Wick, ir a buscar
00:15:55inversiones de esta manera, ¿está
00:15:57mostrando un momento de fortaleza o está
00:15:59mostrando un momento de debilidad? ¿Es
00:16:01realmente algo exitoso como proyecto o
00:16:05habla de esa necesidad de reservas y
00:16:07dólares histórica de Argentina?
00:16:08Y le agrego una pregunta a lo de Nico
00:16:10que es, ¿trae alguna buena noticia el
00:16:11gobierno? Lo pregunto, ¿no? Desde la
00:16:13ignorancia.
00:16:13Trae, pero no necesitaba ir a ir a
00:16:15buscarlas. O sea, trae buenas noticias,
00:16:17inversiones que ya estaban anunciadas,
00:16:19eh muchas de ellas que tienen que ver
00:16:20con empresarios nacionales eh y que iban
00:16:23a suceder de todas maneras aún si no se
00:16:26desarrollaba la Argentina Wiek. A ver,
00:16:28no, para mí no muestra una debilidad ir
00:16:31a buscar inversiones, lo hacen todos los
00:16:32gobiernos, es algo habitual, sucede. Lo
00:16:34que sí
00:16:36te muestra un gobierno tirándose un tiro
00:16:38en el pie con el propio Miley, yendo a
00:16:40bardear a Roca y a Madanes a Nueva York,
00:16:43eh, Roca cotiza en bolsa en Nueva York y
00:16:46me parece que eso terminó de dinamitar
00:16:50cualquier tipo de puente que pudiera
00:16:52ver. A ver, la UA no lo venía
00:16:54criticando. Él está, mi ley está
00:16:56destruyendo la industria y la Uya. Siga,
00:16:59siga, qué buena la reforma laboral.
00:17:01Bueno, fíjate las formas, pero qué sé
00:17:03yo. Y ahora la UA, insisto, yo creo que
00:17:07detrás de esta eh tampoco vamos a decir
00:17:10que Adorni lo están operando, ¿no?
00:17:12Bueno, o lo están operando con la
00:17:13verdad, pero bueno, detrás de eh
00:17:17algún tipo de énfasis en centrarse en
00:17:21Adornill, yo veo también ahí la mano, no
00:17:23solo de Santiago Caputo, de la SIDE, veo
00:17:25la mano de algunos de los empresarios
00:17:26más importantes del país.
00:17:28¿Qué ven ustedes en el Argentina Wiek?
00:17:30Eh, dato interesante sobre lo que decías
00:17:31No recién es que después las acciones de
00:17:33Tenaris después de las críticas de MI
00:17:35subieron un 1% que uno hubiese esperado
00:17:37Chesto tendría que haber bajado y no
00:17:38pasó. No me pregunten por qué. Yo la
00:17:41verdad que cosas del mercado que no
00:17:42entiendo, no sé por qué ocurren, pero
00:17:44pasó, subieron las acciones. Eh, yo creo
00:17:47que la Argentina Wick en sí mismo eh,
00:17:49podría puede ser, hay que ver después
00:17:51cómo lo terminan interpretando a largo
00:17:53plazo los empresarios. Puede ser un un
00:17:55acierto para el gobierno en esto de
00:17:56tenemos que ir a buscar inversiones,
00:17:58quedamos bien, hablamos, la verdad que
00:17:59la gente que estaba ahí era gente de muy
00:18:01alta categoría. Ahora no se conocen
00:18:03muchas noticias. Creo que va a ser en el
00:18:05largo plazo seguramente que vamos a
00:18:06conocer si alguno de los que estuvo ahí
00:18:08se sintió tentado. Sí, lo que me decía
00:18:11gente que estuvo ahí eh cubriendo Nueva
00:18:13York, colegas básicamente es que estaban
00:18:15como muy dios empresarios entre algunos
00:18:17que decían, "A mí no me da mucha
00:18:19confianza, obviamente eh ir a invertir
00:18:21si después el presidente me puede
00:18:23putear. y otros que eh sobre todo
00:18:25Estados Unidos estando muy maravillados
00:18:27por esto de eh viste, Trump, mi ley que
00:18:30tienen esta cosa muy verborrágica de ir
00:18:32eh gritarte y qué sé yo, les había
00:18:35encantado, pues decían, "Este es el
00:18:36milay que yo quería conocer." Con lo
00:18:38cual hoy por hoy, reitero, basándome en
00:18:41lo que me contaba gente que estuvo ahí,
00:18:43hay que esperar algunos meses a ver si
00:18:45efectivamente esas miradas dividas
00:18:47terminan trayendo algo nuevo. Sí,
00:18:48claramente algo que podía ser una buena
00:18:50noticia para el gobierno, que era la
00:18:51Argentina Wick, terminó clipsado por
00:18:53Claro, totalmente.
00:18:55No, la verdad que no veo ningún elemento
00:18:57de entusiasmo. me parece que quieren
00:18:59vender la Argentina para la espoliación
00:19:01y hay un problema en ese modelo
00:19:02extractivista de regalar las tierras, el
00:19:05agua, el petróleo, el gas y de que no
00:19:07venga eh capital agregado en un mundo
00:19:10que tiende al proteccionismo. Hay un miy
00:19:13con aperturista, la verdad eh le tengo
00:19:16más desconfianza que otra cosa. Y le
00:19:18sumo algo sobre esto porque es que lo
00:19:20hablamos antes de entrar y y hay mucho
00:19:22debate. ¿Cómo es esto? Mi ley se pelea
00:19:24con los empresarios. ¿Cómo es esta cosa?
00:19:26Hay hay hay hay debate sobre qué quiere
00:19:28decir eso.
00:19:28Hay un poco como que les roba la la
00:19:30gente a ustedes,
00:19:31¿no? Para nada, porque para mí eso es lo
00:19:33que quería, por eso lo traigo, ¿me
00:19:35entendés? Porque realmente yo creo que
00:19:37el tipo es un demagogo,
00:19:39es uno de los rasgos de la derecha,
00:19:41hacer demagogia, ¿me entendés? para
00:19:42confundir, pero en realidad eh se tiran
00:19:45la pelota por arriba mientras iba
00:19:48utilizar un adjetivo que bueno, mientras
00:19:50le joden la vida a los trabajadores y es
00:19:53el caso de Fate. Madanes y Miley se
00:19:55tiran la pelota y Miley dice, "Vos me
00:19:56tiraste un muerto porque hiciste los
00:19:58despidos." Madane le dice, "La culpa es
00:20:00la macro." Eh, mi ley dice, "La culpa es
00:20:04los prevendarios, ¿me entendés?" Y bla
00:20:06bla. Y en el medio de los 920
00:20:07trabajadores, ¿quién le da una
00:20:08respuesta? Unos chantas. Y hay un montón
00:20:11de respuestas posibles. Hay un proyecto
00:20:13de ley presentado en la provincia de
00:20:14Buenos Aires para hacer la la apertura
00:20:16temporaria, digamos, con el estado
00:20:17interviniendo durante un año. Yo creo
00:20:19que eventualmente y lo plantean los
00:20:21trabajadores, por eso lo quiero traer,
00:20:23la estatización ahí también que sif
00:20:25tendría algo que decir al respecto. ¿Se
00:20:26va a animar? ¿No se va a animar? ¿Va a
00:20:28hacer algo? Tanto dice, "Le importan a
00:20:29los trabajadores." Hay un montón de
00:20:31salidas que habría que discutir porque
00:20:32en el medio, claro, te tiran la pelota,
00:20:34pero hay 920 trabajadores defendiendo su
00:20:38derecho social a no ser muertos sociales
00:20:41con una permanencia pacífica que te voy
00:20:42a agregar parece anticapitalista porque
00:20:45sí, ahí está también el anticapitalismo.
00:20:46Están cuestionando la propiedad privada
00:20:48en el medio de todo esto.
00:20:49Eh, hago alejo el Zoom un poco más. E
00:20:52durante el gobierno del Frente de Todos
00:20:55se habló mucho de la guerra en Ucrania
00:20:57como uno de los factores que alteró la
00:20:59economía argentina. Les quiero
00:21:00preguntar, la guerra que se está
00:21:02llevando adelante el Medio Oriente,
00:21:03particularmente en Irán, ¿el gobierno lo
00:21:05toma como una posibilidad o lo toma como
00:21:07un riesgo? Como ambas, ¿qué análisis
00:21:09hacen?
00:21:09Eh, lo toma como un riesgo. De hecho, lo
00:21:11admitió el propio Javier Miley. Javier
00:21:12Miley viene diciendo que para agosto la
00:21:14inflación va a ser cero. Lo volvió a
00:21:16repetir esta semana y lo que dijo es va
00:21:18a ser cero siempre y cuando la guerra no
00:21:20suma el factor guerra. siempre y cuando
00:21:22la guerra no nos termine complicando las
00:21:24cosas.
00:21:24Es un cambio de tono ahí de un
00:21:25presidente que no solía generar como una
00:21:28cosa condicional. Decía, "Va a pasar
00:21:30esto porque
00:21:31suma el factor externo, digamos,
00:21:32termina admitiendo que la inflación no
00:21:34es siempre y en todo momento un fenómeno
00:21:36monetario."
00:21:36Claro, hay fenómenos externos que
00:21:38evidentemente
00:21:39Sí. Eh, totalmente. Y después lo que es
00:21:41interesante también ley
00:21:43acá es la extensión que pueda llegar a
00:21:44tener la guerra. Y yo creo que ahí el
00:21:46gobierno lo sabe, entiende. Si esto se
00:21:49extiende en el tiempo, hay dos
00:21:51cuestiones que pueden ocurrir. La
00:21:52versión más benevolente es que
00:21:54Argentina, por todo lo que está
00:21:55ocurriendo en el estrecho de Ormobús con
00:21:56el petróleo, pueda llegar a ofrecer
00:21:59ciertas cosas como petróleo, alimentos,
00:22:01etcétera, y que ahí le ingresen más
00:22:02dólares. Pero si esto se extiende mucho
00:22:04en el tiempo, lo cierto es que hoy la
00:22:05infraestructura que tiene Argentina no
00:22:07le da para abastecer. todo eso, toda esa
00:22:10demanda en un periodo prolongado de
00:22:13tiempo. Así que eso va a ser clave la
00:22:14extensión
00:22:14y bueno, eh los puntos de inflación que
00:22:17te meta, ¿no? Georgieva dijo, si el
00:22:19petróleo se queda todo el año, hoy ya
00:22:21estuvo en $100 de nuevo,
00:22:23pero si el barril de petróleo dijo se
00:22:24queda en 80, o sea, 20 menos, se queda
00:22:27en 80 todo el año, son 40 puntos más de
00:22:29inflación para todo el mundo, 40 puntos
00:22:32más de inflación global. Bueno, ahí,
00:22:34bueno, hoy a las 4 de la tarde vamos a
00:22:36conocer el número de inflación de
00:22:37febrero.
00:22:37¿Qué tan central te parece? que se mueva
00:22:39la inflación para el capital político
00:22:41del gobierno.
00:22:42Clave, es la única, su único contrato
00:22:44electoral es bajar la inflación. Y
00:22:47cuando vos prometés bajar la inflación,
00:22:49Alberto decía, "No, tuvimos la peor, no
00:22:51me interesa, no me interesa. No, no hay
00:22:54ningún ninguna explicación que tenga
00:22:57lugar. Los precios están
00:22:58descontrolados." Bueno, me parece que
00:23:00eso le puede hacer mucho daño, mucho
00:23:02daño. Eh, acá subo un dato a lo que
00:23:04decías recién. Morgan Stanley dice,
00:23:06"Esto no lo digo yo, no lo dice el
00:23:08gobierno. Eh, un encarecimiento del 10%,
00:23:11solo del 10% en el petróleo te agrega
00:23:13entre 20 y 40 puntos básicos al índice
00:23:16eh de inflación. La otra parte es que
00:23:20podría tener Argentina un superáit
00:23:21comercial de 800 millones de dólares,
00:23:23pero eso si logra abastecer y exportar.
00:23:26a chequear. Te veo Fuente Morgan
00:23:29Stanley.
00:23:29Hay un montón de alertas en la economía,
00:23:33hay un montón de alarmas en la economía,
00:23:35reservas, eh los precios relativos,
00:23:39eh que lo de la inflación en realidad un
00:23:41poco se cae el mito porque ahí está eh
00:23:44la abstracción del cuanto, ¿no? Que de
00:23:46de Hegel y de la filosofía y que tiene
00:23:48eh que pierde valor ante el detalle,
00:23:52ante ante lo concreto del día a día. Y
00:23:54ahí lo que contrasta mucho es que yo
00:23:56creo que en un momento fue una fuerte
00:23:58campaña por decir supuestamente bajamos
00:24:00la inflación, pero en realidad me había
00:24:01metido inflación en dólares, levantaron
00:24:03los costos de vida y esa es la discusión
00:24:04que se está colando ahora.
00:24:06¿Vos lo ves débil, Manu, al gobierno?
00:24:07¿Lo ves débil al gobierno? Yo lo veo
00:24:09lleno de contradicciones y con un montón
00:24:11de oportunidades para golpearlo. Y lo
00:24:13voy a decir así clarísimo. Veo con un
00:24:16montón de oportunidades, de montón de
00:24:18contradicciones. Yo a diferencia me
00:24:20agobia el debate que ve solo la
00:24:22fortaleza del gobierno y no nuestra
00:24:24fortaleza, que no puede reconocer el
00:24:26lugar que tienen las voces críticas en
00:24:28la sociedad, el lugar, no sé, venimos
00:24:30del lunes del 8M, fue importantísimo,
00:24:33fue una movilización enorme y el
00:24:35movimiento feminista es un gran punto de
00:24:36apoyo contra el gobierno. Entonces,
00:24:39cuando por ahí es léxico de guerra, pero
00:24:41cuando entrás a la batalla no puedes ver
00:24:42solo las fortalezas de tu enemigo y no
00:24:45las propias. Y creo que en el terreno de
00:24:47la economía inclusive que se le cedía
00:24:49supuestamente un montón de beneficios al
00:24:52gobierno, en realidad hay un montón de
00:24:54contradicciones y se empiezan a vivir y
00:24:56expresar. No sé, ayer hubo asamblea en
00:24:57mi universidad autoconvocada, un montón
00:24:59de docentes, estamos haciendo circular
00:25:02una calculadora que es cuánto cobrabas
00:25:04en diciembre 2023 y cuánto tendría que
00:25:08valer tu salario. Ahora, en la
00:25:10calculadora, yo voy a poner mi ejemplo
00:25:11asalariada. En la calculadora, mi
00:25:14salario de diciembre 2023 era 725,000
00:25:17pes. Yo tendría que estar cobrando en
00:25:19este momento 2,600,000. Chicos, arriba
00:25:22de lo que decía en campaña, eh cobró eh
00:25:25en esto 1,750
00:25:28y esa calculadora y yo soy una de las
00:25:30categorías eh de mitad de tabla,
00:25:32digamos, para arriba altas. Mi compañero
00:25:33de las categorías más bajas están abajo
00:25:35de 1 millón, dicho sea de paso, que
00:25:37cobran eh en todo el año lo que se
00:25:39subieron los senadores ahora para cobrar
00:25:41en un mes, un trabajador no docente
00:25:43categoría seis o siete, que son los que
00:25:44sostienen la universidad. ejemplo,
00:25:46digamos, de mi trabajo, ¿no? Para
00:25:48hacerlo bien concreto, eso es una bomba
00:25:51de tiempo y hay que darle un programa,
00:25:55hay que darle una voz, hay que darle una
00:25:57salida a todo ese sector en la sociedad
00:26:00para que se exprese contra este gobierno
00:26:02renfasto.
00:26:03Yo supongo que para cerrar les les
00:26:05preguntaría a ustedes eh lo mismo,
00:26:07¿ustedes lo ven fuerte al gobierno? Eh,
00:26:09lo ven débil, parece como que en la
00:26:11discusión estamos oscilando entre una
00:26:12cosa y la otra. Y lo que pasa es que
00:26:14cuando miras a los actores de poder en
00:26:16la Argentina, los siguen sosteniendo.
00:26:18Entonces va a seguir siendo fuerte hasta
00:26:20que esos actores de poder decidan dejar
00:26:22de sostenerlo. Que s gobernadores se
00:26:24llevó a Estados Unidos. De esos 10
00:26:26gobernadores, por lo menos tres, en las
00:26:29últimas noches tuvieron protestas
00:26:31gigantescas frente a las casas de
00:26:32gobierno de sus eh de sus provincias.
00:26:35Hablo de San Juan, con Catamarca y
00:26:38Jujuy. Jujuy, policías tirando la reja
00:26:41abajo de la casa de gobierno
00:26:44y los tipos estaban en Nueva York
00:26:45sosteniendo a mi ley, ¿viste? Cuando
00:26:48deslomándose,
00:26:49deslomáose.
00:26:51Pobre gente,
00:26:51cuando hay gobernadores que están
00:26:52enfrentando esa situ, o sea, están
00:26:54poniendo en juego su capital político
00:26:56por sostener a este gobierno y lo siguen
00:26:58sosteniendo igual. A mí me cuesta ver su
00:27:01debilidad porque obviamente tiene 1
00:27:03cosas con las que yo no coincido y me
00:27:05encantaría que el escándalo de Adorni,
00:27:09pero la verdad después veo a los
00:27:12principales empresarios de la Argentina,
00:27:14mi ley destruya la industria y la huya
00:27:17recién ahora saca como un comunicado
00:27:18diciendo, "Che, qué mal que estás
00:27:20destruyendo la industria." No sé, me
00:27:22parece que todavía lo están sosteniendo
00:27:25eh poderes muy importantes de este país.
00:27:28Sí, yo creo que sobre todo después de
00:27:30las elecciones de del año pasado, el
00:27:32gobierno está en en un momento
00:27:34fortalecido, sobre todo porque uno de
00:27:37los puntos más débiles que tenía era el
00:27:39número del Congreso y eso de a poco lo
00:27:40empieza a subsanar. Ahora, eso no
00:27:42significa que tenga un cheque ni una
00:27:44carta en blanco. Eh, tiene que seguir
00:27:46trabajando un montón incluso en el
00:27:48Congreso porque después ya vimos que no
00:27:49sé, por ejemplo, sintió que con la
00:27:51reforma laboral estaba recontra
00:27:53trranquilo, alguien le mete por la
00:27:54ventaja que todavía no se terminaron de
00:27:56conocer todos los detalles, el famoso
00:27:57artículo 44, pumba, se le cae eso, con
00:28:00lo cual creo que está en un momento
00:28:02fortalecido, pero no es un cheque en
00:28:03blanco y si tiene que seguir trabajando
00:28:05en eso, si quiere sostener, ¿no?
00:28:06Yo lo que veo muy fortalecido es este
00:28:08puente, Nico. Sí, es un puerte, es como
00:28:11muy sólido, es una obra de ingeniería,
00:28:13eh, sí, sí, es absolutamente
00:28:15que estamos construyendo, tenemos, les
00:28:16contamos, tenemos el super puente, el
00:28:18puente, el puentecito, eh, y por ahora
00:28:23muchos ingenieros acá, ¿no? Para esto,
00:28:26sí, toda una construcción. Gracias a las
00:28:27tres por haber venido. La verdad que fue
00:28:29un placer.
00:28:31Buenísimo. Me encantó aparte la la
00:28:33computadora de Agus con un cuadro de
00:28:34Bangog. Estuve mirándolo todo el tiempo,
00:28:37me transmitió un po llama la atención.
00:28:40Es para que en el medio de tanto caos de
00:28:42este mundo, tanto quilombo, ustedes del
00:28:44otro lado vean un poquito de banqueta
00:28:45paz.
00:28:46Bueno, te traje una cosa muy cortita, te
00:28:48traje de regalo, Pedro, el marxismo y la
00:28:50transición socialista que no es
00:28:52particularmente cortito, no,
00:28:54no, para que vean que nosotros tenemos
00:28:56muchos fundamentos para las cosas que
00:28:58decimos del anticapitalismo. Te quería
00:29:00traer ese regalito para que nos
00:29:01conozcas. Es
00:29:02de Roberto Sa. es eh sobre el balance de
00:29:06las contrarevoluciones del siglo XX para
00:29:09ver todas las críticas que hay que hacer
00:29:11para construir el anticapitalismo en el
00:29:13siglo XXI.
00:29:13Muchísimas gracias, Manuela. Muchísimas
00:29:15gracias Aus. Muchísimas gracias Noe. Eh,
00:29:17las volveremos a invitar probablemente
00:29:19porque este super puente está recién
00:29:21arrancando. El año es largo.
00:29:23Chao, Pepín. Nos vemos el lunes
00:29:25nosotros.
00:29:25Falta muchísimo.
00:29:26Sí, muchísimo. Te voy a extrañar el
00:29:29mundo. Arranca industria nacional.
00:29:31Eso. Suerte. Chao. Nos vemos. Ah.