Hugo ALCONADA MON: “MILEI tiene que dar explicaciones” | Con Pedro ROSEMBLAT y Nico GUTHMANN
El Puente - 11/3/2026 - Duracion: 33:08
Transcripción
00:00:05Entre el ruido y el silencio elegimos
00:00:08conversar.
00:00:10El puente [música]
00:00:11entre tubo y gelatina.
00:00:18Muchas gracias.
00:00:22Iniciamos una edición muy especial de El
00:00:26puente entre gelatina y tugo. Hoy la
00:00:28verdad, Pepe, que tenemos un, yo siento
00:00:31que es un honor lo que está pasando,
00:00:32un honor total. Estamos eh de alguna
00:00:35forma inaugurando esta eh sección porque
00:00:39invitado único no tuvimos, lo veníamos
00:00:41buscando hace mucho tiempo, le venimos
00:00:43insistiendo, somos pesadísimos
00:00:45realmente, un nivel de eh insistencia
00:00:48que roza lo insoportable. Eh tal es así
00:00:51que no pudo rechazar la invitación. Eh
00:00:55bienvenido Hugo Alconadamón al pase
00:00:58entre tú y gelatina.
00:00:59Muchísimas gracias por la invitación, un
00:01:00placer estar acá. Yo soy bilardista, así
00:01:02que no se desea suerte, así que les
00:01:04deseo lo mejor eh en este experimento
00:01:07barra proyectos que están desarrollando.
00:01:09Excelente. Gracias. Digo un honor. Eh,
00:01:11yo creo, bueno, los periodistas más
00:01:13importantes de la Argentina, eh, que vos
00:01:15seas nuestro primer invitado también
00:01:17para para mí es como algo de de mucho
00:01:19orgullo, así que te lo valoramos mucho,
00:01:22te rompimos mucho para que vengas, pero
00:01:24eh gracias, gracias. Eh, vamos vamos a
00:01:27hacer una dinámica de entrevista que
00:01:29todavía estamos desarrollando. Eh, vos
00:01:31tenés que estás medio rodeado, así que
00:01:33pero me gusta. Sí, ya una cuestión. Por
00:01:36lo general, cuando nosotros hacemos
00:01:37entrevistas a dos, se hace la regla de
00:01:39la L, después lo hablamos.
00:01:41Ah, bien, perfecto.
00:01:42Así que están bien orientados esteje.
00:01:44Así
00:01:44bárbaro. Genial.
00:01:45De hecho, el FBI, el servicio secreto,
00:01:47te hace lo mismo.
00:01:48Ah, hace esto.
00:01:49¿Qué genera esto? como una sensación de
00:01:51eh no entender bien dónde estás parado.
00:01:54Exacto. Pero al mismo tiempo en la regla
00:01:55de la L es que uno de los dos empieza
00:01:58tomando la el mando y es el que hace la
00:02:01entrevista y el otro se encarga del
00:02:04lenguaje gestual y tomar notas hasta el
00:02:07momento en el cual el número uno hace
00:02:11alguna señal o utiliza una palabra poner
00:02:13que ustedes hubieran coordinado que la
00:02:14palabra fuera pilardo. Ahí lo dijiste
00:02:18dos veces. Pero bueno, mira, [risas]
00:02:20mira la imagen de del estudiante de La
00:02:22Plata atrás, eh,
00:02:24Vilardo.
00:02:25Entonces, cuando el el primero da ese
00:02:29esa palabra, el segundo toma el mando,
00:02:33naturalmente empiezas a dialogar con el
00:02:34segundo y el primero va tomando notas y
00:02:37va encargándose del lenguaje gestual y
00:02:39entonces es un ping pong de A2 que te
00:02:41llena la cara de dedos.
00:02:42Nos descubrió, nos descubrió, descubrió
00:02:44nuestra estrategia antes de que
00:02:45empecemos a desarrollarla. Si la palabra
00:02:47clave es bilardo. No, no es bilardo. Y
00:02:49la [risas] tres y la pregunta es si uno
00:02:52debería ser el policía bueno y otro el
00:02:54policía malo, ¿verdad?
00:02:55No necesariamente.
00:02:56No necesariamente. Okay, perfecto.
00:02:57Porque no nos sale ese no sale,
00:02:59no sé, pero bueno, nos reveló una
00:03:01estrategia. Vamos a tratar de aplicarla.
00:03:02Bien.
00:03:03Eh, ¿querés arrancar? No, yo te quería
00:03:05eh eh arrancar preguntando por eh la
00:03:07causa Libra, porque la semana pasada
00:03:09asumió un nuevo ministro de justicia y
00:03:11en todos los análisis periodísticos
00:03:12vinculan directamente ese nombramiento
00:03:14con el avance o el no avance eh de la
00:03:17causa libra. Decíamos acá, bueno, una
00:03:19vez que entrás a Comodoro Pi, Comodoro
00:03:20Pi te espera, pasará un 2, 5, 10, pero
00:03:24en algún momento eh algún costo vas a
00:03:26tener que pagar. E qué relación
00:03:29encontrás entre la causa libre y la
00:03:30asunción de Mikes como nuevo ministro de
00:03:32justicia. La asunción de Mikes
00:03:35es o trasluce un acuerdo de Karina Miley
00:03:41más que de Javier Miley con lo que se
00:03:43llama la corporación judicial o la
00:03:45familia judicial o la casta judicial o
00:03:47el partido judicial. Cada uno después le
00:03:48pone el término que quiera. Si quieres
00:03:51con el cuerpo tradicional de jueces y
00:03:55fiscales que va más allá de Libra. Libra
00:03:58es uno de los factores junto con el caso
00:04:01ANDEs, junto con el caso AFA, junto con,
00:04:04es decir, hay multiplicidad de variantes
00:04:06y además no podes descartar nuevos
00:04:08expedientes incómodos que se sumen en
00:04:11los próximos días, semanas o meses. Por
00:04:13ejemplo, ahora con toda esta discusión
00:04:15que está sobre la esposa del voz del
00:04:18vocero del jefe de gabinete, Manuel
00:04:20Adorni, que hay que ver que trasluce
00:04:22allí si no hay un conflicto de interés,
00:04:23si no hay una investigación por dádivas,
00:04:25ya se está hablando del patrimonio de
00:04:27Adorni, entonces eventualmente podría
00:04:29abrirse una investigación al respecto.
00:04:32Sería otro expediente abordar. Y en
00:04:34definitiva, lo que ves aquí es ese
00:04:37momento, ese clic donde muchos gobiernos
00:04:41lo han vivido, el momento en el cual
00:04:43empezas a preocuparte por el día
00:04:45después.
00:04:45Claro.
00:04:46Sea dentro de 2 años o que haya
00:04:49reelección y sea dentro de 6 años o lo
00:04:51que fuere. Pero hay un momento en el
00:04:53cual vos te empezas a preocupar, decí,
00:04:54"Yo necesito cerrar los expedientes
00:04:57incómodos ahora, porque es ahora cuando
00:05:00tengo la presión, es ahora cuando tengo
00:05:02el poder y es ahora donde puedo lograr
00:05:05que el fiscal no apele,
00:05:07que el juez eh superior, la Cámara de
00:05:10Apelaciones me lo cierre y ahí me
00:05:12encargo. El problema es lo que no
00:05:13cerraste
00:05:15viene después a comer el hígado."
00:05:16Vilardo.
00:05:17¿Y cuánto? Sí, y Bilardo, yo también voy
00:05:21a meter la palabra también en cualquier
00:05:22momento. ¿Cuánto de esto de abrazarse o
00:05:26de incorporar a la familia judicial eh
00:05:30rompe un poco con lo ideológico de
00:05:32Miley? Porque la verdad eh hay algo de
00:05:35un pragmatismo donde uno ve que de
00:05:37repente los maíques, si uno mira a toda
00:05:39la familia, vos has escrito sobre esto,
00:05:41de repente tienen vínculos con
00:05:44personajes que son eh adversarios,
00:05:47manifiestos del del gobierno.
00:05:49Sí. Y no solamente esto, estamos
00:05:51hablando de Te invito a leer la columna
00:05:54que escribió este domingo para mí, uno
00:05:55de los mejores periodistas de mi
00:05:56generación, porque vos sos más chico, de
00:05:58mi generación, que es Martín Rodríguez.
00:06:00Y Martín plantea eso, es
00:06:03empezaron con aquella idea de los pibes
00:06:06libertarios, los pibes de las redes
00:06:08sociales, los Gordo Dan, los Juan Pablo
00:06:11Carreira, liderados por Santiago Caputo
00:06:14y nosotros venimos no a dominar el
00:06:17sistema, sino a romper el sistema, al
00:06:20menos esto era lo que declamaban. Lo que
00:06:22vemos ahora es en esa puja con Karina
00:06:25Miley. Ha primado Karina Miley y Karina
00:06:28Miley no está decir, "No, las hordas
00:06:30digitales son todos, todo lo que quiera.
00:06:32Yo me encargo de gestionar en serio, yo
00:06:35me encargo eventualmente de acordar." Y
00:06:37entonces esto lleva incluso venía con lo
00:06:40que hablábamos recién a la salida de
00:06:43Mariano Cunño Olivarona y al ingreso de
00:06:46Juan Bautista Maiquez. Cunño Olivarona
00:06:48tenía la orden directa de Javier Miley
00:06:52de apuntarle a la AFA, la orden directa
00:06:55y la en la el ida y vuelta era Javier
00:06:58Miley, Mariano Cuñol Olivarona.
00:07:01La salida de Cuño Olivorona como
00:07:03ministro de justicia y el ingreso de
00:07:05Juan Bautista Maiquez con todos los
00:07:07vínculos que él y su familia tiene con
00:07:09la AFA, demuestra por lo menos una señal
00:07:12amarilla en el tablero. Es decir, esa
00:07:14orden de avanzar ya hay que ver que va a
00:07:16ocurrir,
00:07:17no está tan clara. Y yo en esto prefiero
00:07:20ser cauto. Veamos los hechos. Por ahora
00:07:23todavía es prematuro. Lo que sí ya
00:07:25sabemos es que al primero que le
00:07:26pidieron la renuncia es al titular de
00:07:28Inspección General de Justicia, Vítolo,
00:07:31que era el que había pedido y impulsado
00:07:33los vedores sobre los números de la AFA.
00:07:36Tarjeta roja. Veremos qué pasa.
00:07:38¿Y qué qué veracidad le das a esa idea
00:07:40de que eh que Maique sea de Mercedes y
00:07:43tenga un vínculo con Guado de Pedro?
00:07:44¿Implica que ahí puede haber algún tipo
00:07:46de arreglo para poner jueces de la
00:07:48corte?
00:07:49Yo creo que no pasa tanto por ahí. La
00:07:52jugada es un poco más amplia. Es cierto
00:07:54que son de de Mercedes. Es cierto que
00:07:56tiene vínculos con Guado de Pedro. De
00:07:58hecho, te digo, el día que asumió Juan
00:08:00Bautista Maíquez como fiscal general de
00:08:03la ciudad de Buenos Aires, es decir,
00:08:04como el procurador porteño, uno de los
00:08:06que fue a la jura era Guado. Y Guado se
00:08:09fotografió con él con siendo así, somos
00:08:11amigos. Lejos de ocultarlo lo
00:08:13explicitaron. Pero a su vez Bautista Maí
00:08:16que es es un hombre que tiene vínculos
00:08:18con todos y esos vínculos con todos por
00:08:20un lado lo ayudan y por otro lado lo
00:08:22complican. Lo ayudan porque a la hora de
00:08:23levantar el teléfono tiene el teléfono
00:08:24desde Guado hasta el tano Angelisi y de
00:08:27los ministros de la corte hasta el
00:08:29procurador de donde se te ocurra porque
00:08:31como procurador de la ciudad Buenos
00:08:32Aires tiene vínculo con todos y a su vez
00:08:34tiene vínculo con los fiscales y tiene
00:08:36vínculo con tobillino y tiene vínculo
00:08:37con Ahora, esos mismos vínculos a veces
00:08:40te juegan en contra. ¿Por qué? Porque
00:08:42cuando sumís como ministro de justicia,
00:08:44todo el mundo te mira tu currículum,
00:08:45busca tus vínculos y contactos, te
00:08:47dicen, "Para, bueno, tenías que
00:08:49investigar a la AFA." Sí. ¿Y cómo es
00:08:51esto? Y terminaste ahora sos miembro de
00:08:53la Comisión de Ética de la Comebol.
00:08:54solamente puede llegar ahí por
00:08:56promoción, impulso del AFA y a su vez tu
00:08:59hermano es miembro del tribunal de
00:09:00disciplina y tu papá fiesta predio AFA y
00:09:04empezar y para un poquito.
00:09:07Hugo, e más allá de la independencia del
00:09:09organismo, uno sabe que el ministro de
00:09:11economía trata de tener algún control
00:09:13sobre el Banco Central eh y sobre los
00:09:15resortes del Estado que de alguna manera
00:09:17pueden interceder en su gestión. Llevado
00:09:20esto al plano de la justicia, ¿qué
00:09:22relación hay entre el Ministerio de
00:09:23Justicia, el Poder Judicial y la SIDE?
00:09:25Te lo pregunto porque también se habló
00:09:28de la interna entre Karina Miley y
00:09:29Santiago Caputo a la hora del
00:09:30nombramiento de Maí, que es de correr a
00:09:32Sebastián Amerio, de la, no sé si es
00:09:35viceministro, era el cargo,
00:09:36ex secretario de justicia, viceministro
00:09:38en la práctica.
00:09:39Viceministro e y esta idea de que bueno,
00:09:42no podés controlar la IDE si no
00:09:43controlas el Ministerio de Justicia o
00:09:44viceversa, no podés controlar el
00:09:46Ministerio de Justicia si no controlas
00:09:47la IDE. ¿Cuál es la relación que hay
00:09:48entre esos dos organismos? Una muy buena
00:09:50pregunta que se viene de planteando
00:09:52desde hace 30 años, que es el vínculo
00:09:56que hay entre el Poder Judicial y la
00:09:59Secretaría de Inteligencia del Estado,
00:10:01desde los tiempos del menemismo, cuando
00:10:04se pagaban sobresueldos, y esto te lo
00:10:06cuentan muchos exfuncionarios
00:10:08judiciales, desde la side a los jueces y
00:10:13fiscales de Comodropi. Muchos de ellos
00:10:15ya han fallecido, están todos retirados.
00:10:17Imagínate, han pasado 30 años, ya
00:10:19estamos hablando historia vieja. Ahora,
00:10:21alguna de esas prácticas, alguno de los
00:10:24vasos comunicantes continuaron, por
00:10:25ejemplo, de la mano de Antonio James
00:10:28Tiuso, que era un hombre que lo veías
00:10:31dando vueltas por lo que te contaban, en
00:10:33Comopy. Yo lo conocí hace un año cuando
00:10:36me hizo una carta de documento, terminé
00:10:38una audiencia de mediación con él ahí
00:10:39donde lo conocí por primera vez, pero
00:10:41había muchos fiscales que me acaron llen
00:10:42Hugo, justo llegaste, se acaba de ir Ste
00:10:44y yo miraba para atrás diciendo, se me
00:10:46capó.
00:10:48Pero entonces eso es una realidad y que
00:10:51en parte es, no te digo que sea
00:10:54saludable, pero es entendible. Si vos
00:10:57sos un, por ejemplo, un juez federal,
00:11:00estás haciendo una investigación sobre,
00:11:02por ejemplo, posible financiamiento del
00:11:03terrorismo y necesitas un apoyo de la
00:11:06SIE para eventualmente infiltrar gente o
00:11:08estás investigando algo sensible sobre
00:11:10trata de personas o incluso algunos
00:11:13delitos federales complejos de ese
00:11:14calibre y necesitas una cuñia, pero
00:11:17necesitas la orden de un juez federal
00:11:19competente, toda la historia que ya te
00:11:20imaginas.
00:11:22Ahora con la asunción de Mikes lo que
00:11:25vemos es otra vez una puja entre lo que
00:11:28aparece por arriba del la superficie y
00:11:31lo que pasa por abajo. Por arriba de la
00:11:32superficie Ministerio de Justicia que
00:11:36está dentro del gobierno de Miley y la
00:11:38la CIDE del gobierno de M ley. Ahora,
00:11:40por debajo de la superficie decís, el
00:11:42Ministerio de Justicia responde a Karina
00:11:45y la side responde a Santiago Caputo y a
00:11:48su vez entre el grupo de Karina y de
00:11:51Santiago se miran con desconfianza
00:11:54diciendo, "Vos me tiraste una
00:11:55zancadilla, vos me hiciste una opereta,
00:11:57vos me Entonces ahora vamos a ver qué
00:11:59ocurre entre el Ministerio de Justicia,
00:12:02Comodoro Pí y la SIDE, y cómo coordina
00:12:06gente que no se habla entre sí."
00:12:08Y Hugo, de vos en su momento revelaste
00:12:11un documento secreto,
00:12:13¿sí?
00:12:14De la CIDE con sus objetivos y acciones
00:12:16para llegar a esos objetivos. Eh, en ese
00:12:19momento recibiste intentos de de hackeo
00:12:22de distintas cuentas, amenazas también.
00:12:25Eh,
00:12:27¿en qué punto estamos de la CIDE eh
00:12:30tratando de operar en la opinión
00:12:32pública? O sea, de de la sigue tratando,
00:12:35hay forma de medirlo? ¿Hay hay cosas que
00:12:37más allá de tu experiencia personal que
00:12:39puedas ver de cómo se están usando esos
00:12:41fondos reservados para tratar de influir
00:12:43en la opinión pública?
00:12:44Esa es una otra muy buena, bien
00:12:46enfiladito. Es muy difícil
00:12:49verificar qué ocurre dentro de la cibe.
00:12:53Solamente podés hacerlo cuando alguno
00:12:55comete un error, cuando alguno deja una
00:12:57marca, cuando alguno
00:13:00sale a la superficie. Si no es casi
00:13:02imposible. Y te digo, yo hablo, vamos a
00:13:05ser cuidadosos, con múltiples fuentes
00:13:08vinculadas a ese mundo de la
00:13:11inteligencia que entre otros aristas vos
00:13:14tenés que acordar la side dentro del
00:13:16sistema de inteligencia nacional. Vos
00:13:18tenés inteligencia militar, inteligencia
00:13:21criminal que está del Ministerio de
00:13:22Seguridad, inteligencia criminal de la
00:13:24policía federal, la inteligencia de las
00:13:26distintas fuerzas de seguridad.
00:13:28son distintos insumos que llevan
00:13:31información hacia la CIDE y además esto
00:13:33está sobrevolado o debería estar
00:13:35supervisado por la Comisión Bicameral de
00:13:38Inteligencia que integran 14 diputados y
00:13:41senadores del Congreso de la Nación.
00:13:43Primera aclaración. Esa comisión ahora
00:13:46está vacante. No hay nadie, nadie
00:13:48literal. Hay hay dos o tres, pero
00:13:49digamos son 14 miembros, no están. Hoy
00:13:51si la queres formar, no no no funciona.
00:13:53Te decí quién puede controlar si no hay
00:13:54nadie. Se golpea la puerta de la
00:13:56comisión. No hay nadie. O sea, ya era
00:13:57opaco con la comisión porque lo que se
00:13:59informa es algo muy generalista.
00:14:01Dií. Claro. Y porque te van a traer eh a
00:14:04ver, por ejemplo, te pasamos tanto
00:14:06dinero, ¿qué hiciste? Te van a decir,
00:14:07bueno, gastamos tanto dinero, que es un
00:14:09volumen importante, en salario, okay, y
00:14:12después compramos esta tecnología, eh, y
00:14:16estos autos y esto otro. Okay. Y te
00:14:19faltan x cantidad de miles de millones
00:14:22de pesos. No, eso lo usamos para
00:14:23operaciones.
00:14:24Claro, eso no preguntes.
00:14:26No, eso no te lo puedo contar. Estamos
00:14:27en pleno desarrollo de la investigación.
00:14:29No, no. Entonces, quedaste a decir,
00:14:32"Estoy regalado." Claro, en parte es
00:14:35saludable que eso sea si estás haciendo
00:14:37lo correcto. Por ejemplo, en su momento
00:14:39cuando participé en el proyecto
00:14:41Wikileaks, nosotros habíamos accedido a
00:14:44materiales que nunca publicamos. Está
00:14:47bien que nos los publicáramos, que eran
00:14:49sobre una operación con agentes
00:14:52encubiertos en la triple frontera entre
00:14:54Argentina, Brasil y Paraguay, donde en
00:14:57los documentos nosotros teníamos
00:14:58aparecían los nombres reales y falsos de
00:15:01esos agentes encubiertos que estaban
00:15:02tratando de infiltrarse en células
00:15:04sospechadas de financiar el terrorismo
00:15:06islámico. Claro, nosotros publicábamos
00:15:08eso, olabas en pedazos una operación que
00:15:11además ponía riesgo al menos a tres
00:15:13países y además mataban esos agentes. O
00:15:15sea, no se podía publicar por doctrina
00:15:17de la seguridad nacional, pero ahí te
00:15:19muestra un ejemplo virtuoso de cuando
00:15:22hay agentes en el terreno haciendo lo
00:15:24correcto, tratando de prevenir un tercer
00:15:26atentado en la Argentina. Ahora, si
00:15:29después lo que terminas haciendo no es
00:15:32eso, sino que te pones a espiar que cuál
00:15:34es el amante de tal político opositor o
00:15:37si tal empresario va a ofertar tanto
00:15:39dinero porque ese dato se lo vas a pasar
00:15:41a un empresario amigo para que le pueda
00:15:43ganar la licitación. Y ahí entraste en
00:15:45un chimichurri espantoso,
00:15:47Hugo. E cuando uno tiene cierta afinidad
00:15:52o cercanía con un gobierno, e minimiza
00:15:56las eh, vamos a llamar los ataques a la
00:15:59prensa, ¿no? Dice, "Dejen de llorar."
00:16:01Cuando uno es opositor a un gobierno, se
00:16:03rasga las vestiduras eh cada vez que un
00:16:05presidente o un ministro ataca a un
00:16:07periodista o a un medio de comunicación.
00:16:09Te lo pregunto a vos como periodista que
00:16:11te han puteado tod todos los gobiernos,
00:16:13digamos,
00:16:13todos los gobiernos de Carlos Menem
00:16:15adelante pidieron mi cabeza al
00:16:16diarioito. Perfecto. ¿En qué momento
00:16:19estamos realmente en la relación entre
00:16:21el gobierno y el periodismo, entre el
00:16:23gobierno y los medios de comunicación?
00:16:25En un momento complicadísimo, en un
00:16:27momento desagradable,
00:16:29donde tenemos que te bajan directamente
00:16:32desde el vértice del poder, desde Javier
00:16:34Miley para abajo, te plantea de no
00:16:36odiamos lo suficiente a los periodistas,
00:16:38que es en parte un plagio que ni
00:16:40siquiera es original, pero en parte está
00:16:42modificado de Donald Trump. ¿Por qué?
00:16:44Porque Donald Trump en los Estados
00:16:46Unidos desde hace años, él habla de we
00:16:48don't hate media enough. Nosotros no
00:16:50odiamos a los medios de comunicación lo
00:16:53suficiente,
00:16:53no son sujetos.
00:16:55Y mi ley lo adaptó acá en vez de medio
00:16:57de comunicación, no odiamos lo
00:16:58suficiente
00:16:59a Hugo Alconada
00:17:00periodistas.
00:17:01Y entonces ahora a su vez no lo quiero
00:17:03ni dramatizar ni banalizar. ¿A qué voy?
00:17:06Por un lado, eh, no lo quiero banalizar
00:17:09porque es gravísimo, insisto con esto,
00:17:11es gravísimo. Ahora, al mismo tiempo, no
00:17:13lo quiero dramatizar desde el momento
00:17:15que tenemos que el presidente está
00:17:16insultando a un chico menor de edad con
00:17:20trastorno del espectro autista.
00:17:22Eh, ya cuando insultas a un nene de 12
00:17:24años, el umbral que fijaste de alguien
00:17:27más,
00:17:29yo tengo un un sobrino,
00:17:32tiene exactamente la misma edad.
00:17:35Cuando yo lo veo a no es privado, así
00:17:39que vamos a dejarlo ahí. Pero yo lo veo
00:17:41y digo, ¿estás insultando a un chico de
00:17:44esta edad?
00:17:45Ved decir que un chico no está para
00:17:46bancarse el insulto de un presidente.
00:17:49A ver, te insulta un presidente o te
00:17:50destrata un presidente y yo que tengo 51
00:17:54años y llevo 25 años en este oficio, me
00:17:56han insultado, me han amenazado, me han
00:17:58hecho todo, igual así deco,
00:18:02uy, sos un chico de 12 años, habla más
00:18:06del presidente de la nación argentina
00:18:08que de ese chiquito. Claramente. Hay hay
00:18:11algo que tuviste que acomodar de tu
00:18:12vida,
00:18:13¿eh? Todo,
00:18:15todo,
00:18:16porque
00:18:17sí, a ver, no otra vez no lo dramatizo
00:18:19ni lo banalizo. No lo dramatizo porque a
00:18:21mí me gusta lo que hago y yo acepto que
00:18:24son las reglas de juego. No son las
00:18:25reglas de juego que me agradan, pero
00:18:27esto como cuando vos jugas al fútbol.
00:18:29Vos jugás al fútbol, pancate las
00:18:30patadas. Entonces, por un lado decí,
00:18:32"Las patadas están mal. Si es una patada
00:18:34desubicada, amarilla. Patada totalmente
00:18:36desubicada, roja." Pero la patada está,
00:18:38no te gustan la patada, jugadrez. Acá yo
00:18:41no sé si hay árbitros, Hugo.
00:18:43El punto es ese. Y al mismo tiempo lo
00:18:45desagradable es cuando las consecuencias
00:18:48de mis actos terminan impactando en
00:18:51aquellos que yo quiero. terminaron mi
00:18:54mujer, mis hijos cuando eran menores de
00:18:56edad, mis padres ya seaagenarios,
00:19:00mi suegro sufriendo las represalias, las
00:19:02consecuencias, mi cuñada decí
00:19:07que ver y terminan ellos registrando el
00:19:10impacto. Ahí sí te duele mis hermanos.
00:19:13Hay hermanos que no han ascendido en el
00:19:15trabajo fruto porque son mis hermanos,
00:19:18¿entendés? en mi cuñada y te puedo ir
00:19:20dando ejemplos puntuales, decir, debería
00:19:23eventualmente la carga y la
00:19:26responsabilidad la asumo yo, debería yo
00:19:28afrontar las consecuencias, las más
00:19:32agradables y las menos agradables.
00:19:34Che, ¿y por qué seguís?
00:19:36Porque a mí me gusta lo que hago.
00:19:39Suena, suena
00:19:42a cliché,
00:19:44pero yo yo creo que muy de vez en cuando
00:19:48lo que nosotros hacemos es un servicio
00:19:50público
00:19:52y yo tengo la esperanza que alguna de
00:19:55las investigaciones que yo he hecho,
00:19:57alguna consecuencia beneficiosa tuvo.
00:20:01Una de las que a mí más me asustó, pero
00:20:03que yo sé que tuvo en la consecuencia
00:20:05real, fue cuando revelé que la policía
00:20:07federal, no el Ministerio de Seguridad,
00:20:10la policía federal había comprado
00:20:12chalecos antibalas que no paraban las
00:20:13balas. Es decir, los policías mandando
00:20:16al muere a sus compañeros de arma,
00:20:19eh, una partida de 15 chalecos antibala
00:20:24y en en el transcurso de una semana
00:20:27retiraron toda esa partida y entregaron
00:20:28otras partidas y un policía federal que
00:20:31yo me tomaba el costero metropolitana
00:20:33para volver a La Plata en Alemi
00:20:36Corrientes
00:20:37y había un kiosquero que cuando veía que
00:20:39se ponía picante en la calle me metía
00:20:40con el kiosquero, un jujeño hermoso
00:20:42amigo mío Y siempre pasaba y un policía
00:20:46pasó así agarrado, ¿viste? Del chaleco
00:20:48así. Dice, "¿Usted saco nada?" Sí. V
00:20:51sabes qué me hizo a mí me emocionó. Hizo
00:20:53así, tac, se me paró
00:20:57este chaleco es que ahora se asuste y
00:20:59siguió con su ronda y a mí me emocionó.
00:21:02Y sí,
00:21:03ahí es donde yo sentí al menos esta una
00:21:07vez y se una servicio público. E Hugo,
00:21:11así como te decía hace un rato, eh te
00:21:13vienen puteando hace hace varios
00:21:15gobiernos. Hay personas que tienen la
00:21:16suerte inversa y que los vienen
00:21:18beneficiando hace varios gobiernos.
00:21:21¿Hasta qué
00:21:23mi ley se los cruza entre ceja y ceja?
00:21:25¿Qué ves detrás de la pelea entre el
00:21:27presidente y Madanes Quintanilla? Entre
00:21:29el presidente y Paolo Roca. Eh, ¿qué
00:21:31intereses se esconden? ¿Es simplemente
00:21:34que les cae mal? ¿Es algo que le jugaron
00:21:36eh de una forma que el presidente no
00:21:38esperaba? ¿Qué hay ahí?
00:21:40Yo creo que hay una combinación de
00:21:41factores, por un lado de las
00:21:43ideológicas. Mi ley creo yo que él
00:21:45realmente piensa en la libre
00:21:47competencia, el libre comercio,
00:21:50eso es cierto. Y además se combina con
00:21:53el fastidio que en el caso de algunos
00:21:55empresarios es porque financiaron a
00:21:57candidatos electorales distintos,
00:22:00rivales. En otros, como en el caso de
00:22:03Madescantanilla, él está convencido que
00:22:06le tiró
00:22:08el anuncio del cierre del fate sobre la
00:22:12hora sin darle margen de maniobrar y
00:22:14como para tirarle una patada de atrás.
00:22:17Visto de afuera pareciera verosímil esa
00:22:19hipótesis. Si quieres es lo mismo que
00:22:21ahora vos decís con Tapio y Tobillino
00:22:24que ya él venía malquistado porque
00:22:27cuando él impulsó con aquel primer
00:22:29proyecto de DNU las sociedades anónimas
00:22:32deportivas y Tapia que estaba en la
00:22:35cúspide de su poder tras ganar el
00:22:37mundial de Qatar, le digo, "No, y ganó
00:22:39el Chiquitapia, le torzó brazo. Primer
00:22:42factor. Segundo que cuando fue lo de
00:22:44Andy 3% para Karina Miley, eso se filtra
00:22:47a través de un canal en el que estaba
00:22:49vinculado streaming vinculado a
00:22:50tobillino. Ya él lo sintió la segunda y
00:22:53la tercera cuando él ya tenía su
00:22:55discurso hecho para la Asamblea
00:22:57Legislativa inaugurar la sesión del
00:22:59Congreso ahora el primero de marzo,
00:23:01Tapia le tira la liberación de Nahuel
00:23:03Gallo cuando este ya estaba, el
00:23:05presidente ya estaba yendo al Congreso.
00:23:08Entonces ese tipo de cuestiones es como
00:23:11eso, viste, como te acomodan de atrás y
00:23:14yo creo que en el caso de muchos
00:23:15empresarios se combinan los dos
00:23:17aspectos, pero una dinámica como de
00:23:20relación de amor odio. ¿Por qué? Porque
00:23:23al mismo tiempo es el mismo presidente
00:23:25que, por ejemplo, recordemos a los que
00:23:27nos están viendo, es el presidente que
00:23:28fue al foro del Chao Shao y alabó a
00:23:32muchos de esos mismos empresarios y
00:23:34hasta les dijo, "Y el que va de un
00:23:36héroe, ¿verdad? la frase
00:23:38perfectamente
00:23:39y entonces decís, es como una dinámica,
00:23:41decí por momentos te quiero agarrar del
00:23:43cogote y por otro lado te abrazo. ¿Qué
00:23:45es lo mismo que pasó ahora? Estamos en
00:23:47recién estabas hablando cuando yo estaba
00:23:48viniendo para acá de la Argentina Wick
00:23:51por un lado convocas a los mismos a los
00:23:52empresarios y después le empezas a
00:23:54repartir cachetazos a muchos de esos
00:23:56mismos empresarios. ¿Cómo funciona esto?
00:23:59Claro, este es uno de los aspectos que
00:24:02muchos le reprochan a Javier Miley. Sos
00:24:06imprevisiblemente imprevisible
00:24:09porque ni siquiera cuando vas a la
00:24:10Argentina Wick vas a hacer algo que yo
00:24:12puedo prever. Claro.
00:24:13Y entonces eso los pone a todos como al
00:24:16borde del offside todo el tiempo.
00:24:17Eh, te quería preguntar, Hugo, por el
00:24:19caso Libra, que es algo que vos venís
00:24:21siguiendo
00:24:22y que en algún sentido también uno se
00:24:24hace la misma pregunta, que es el
00:24:26presidente participó activamente de de
00:24:29lo que podríamos llamar una estafa o fue
00:24:32llevado eh y un poco traicionado por
00:24:35gente con la que él eh esta idea de eh
00:24:39lo hizo o se lo hicieron. E estamos en
00:24:42el punto en el que se conoció una
00:24:45especie de boceto de contrato que el
00:24:48habría
00:24:48borrador
00:24:49un borrador que que habría firmado con
00:24:51Heiden Davis, que es ese el rubiecito
00:24:54que todos conocimos como La Cara, en
00:24:56donde se hablaba de un pago de un millón
00:24:58y medio de dólares. Creo que es la
00:25:00primera vez que yo veo como el esa cifra
00:25:03en algo que podría llegar a ser un
00:25:05documento. Eh, ¿en qué punto está eso y
00:25:09con la información que tenemos, ¿qué
00:25:10conclusiones podés sacar? ¿De qué cosas
00:25:12está seguro?
00:25:13Lo que tenemos es uno, el escándalo pasó
00:25:17el 14 de febrero de 2025. Desde entonces
00:25:19abrió una primera denuncia en España,
00:25:21una denuncia en Argentina, una una
00:25:23denuncia y barra demanda colectiva en
00:25:25los Estados Unidos. La de España está
00:25:27muy débil,
00:25:29la de Argentina avanza a paso muy
00:25:31cansino y la de Estados Unidos gestionó
00:25:34muy mal de los abogados de la demanda
00:25:36colectiva y esa también quedó
00:25:38temblequeando. Con lo cual hoy lo que
00:25:40tenés como más importante sería la
00:25:42investigación en la Argentina en manos
00:25:44de la justicia federal que no termina de
00:25:46avanzar pero tampoco termina de
00:25:47cerrarse. Y lo que va saliendo a la luz
00:25:50en parte gracias a los tres ejesa,
00:25:53Argentina y Estados Unidos, es como ir
00:25:55armando un rompecabezas. Lo que surge de
00:25:58las piezas que vamos teniendo de
00:25:59rompecabezas es que primero el vínculo
00:26:02entre Javier Miley y alguno de los
00:26:04protagonistas de esta historia viene de
00:26:05años. Número dos, que ya había
00:26:08registrado múltiples turbulencias
00:26:10previas y negocios previos, en
00:26:12particular con un señor que llama
00:26:14Mauricio Noveli, que si querés ahí hay
00:26:16algo muy sintomático. Y número tres,
00:26:18yendo a tu pregunta, que es, ¿es que en
00:26:20esta historia Javier Miley fue parte de
00:26:23la maniobra o en términos de la calle lo
00:26:25caminaron?
00:26:27Y te diría que en la práctica
00:26:30hoy por hoy da casi igual en este
00:26:33sentido, porque sea que tiene una
00:26:34responsabilidad judicial o una
00:26:36responsabilidad política, en cualquiera
00:26:37de los dos casos, Javier Miley tiene que
00:26:39dar explicaciones que hasta ahora no ha
00:26:40dado. Y más aún, un Javier Miley que te
00:26:44puede por la nada misma tratarte de
00:26:48empresari empresa maltratar a un chico
00:26:52con autismo o tratarte, como has dicho,
00:26:55con esa aberración de decir la palabra
00:26:57[ __ ] como insulto y lo lo lanza para
00:27:00donde fuere con una ligereza notable. Es
00:27:03el mismo empresario, el mismo presidente
00:27:05que ante estos protagonistas del CO
00:27:07Libra nunca los criticó. y te plantea la
00:27:11cosa de es más complejo.
00:27:14Ah, bueno, ¿cómo funciona? O sea, sos
00:27:15capaz de insultar a un chico autista,
00:27:17sos capaz de tratar a quien fuera como
00:27:19homogólico, pero esto es más complejo,
00:27:23a personas que te han puesto contra las
00:27:25cuerdas, que terminaste con una causa
00:27:27penal, que terminaste investigado.
00:27:29Y lo que surge de ahí es algo por lo
00:27:32menos inquietante y que ya marca por lo
00:27:35menos una mentira del presidente de la
00:27:37nación argentina. ¿Cuál es? Javier Miley
00:27:39ha dicho en su primera entrevista, la
00:27:43diota te acordas, en los primeros días
00:27:45posteriores al escándalo y luego nunca
00:27:47se desdijo de yo lo único que hice fue
00:27:50con mi teléfono, estaba mirando y vi
00:27:54este proyecto, me pareció interesante
00:27:56porque lo vi en internet, copié el
00:27:58código alfanumérico, se llama en la
00:28:00jerga el el contrato que vos para poder
00:28:03comprar este tipo de criptoactivos, vos
00:28:04necesitas entrar a un leak muy
00:28:06específico que tiene 44 letras
00:28:10mayúsculas y minúsculas y números. Si no
00:28:12lo conseguís en nublado es imposible.
00:28:14Y él dice que lo sacó de lugar público
00:28:16de internet.
00:28:17De internet.
00:28:17Y esto ya está verificado por expertos
00:28:20que declararon ante el Congreso de la
00:28:21Nación Argentina bajo juramento de que
00:28:24ese código alfanumérico no estaba
00:28:26disponible en ninguna página de
00:28:29internet, ni blog, ni red social, ni
00:28:31plataforma digital del planeta.
00:28:33O sea, que mintió.
00:28:34Alguien se lo entregó. Y entonces la
00:28:36pregunta es, ¿quién te lo entregó?
00:28:38¿Cuándo te lo entregó? ¿Por qué te lo
00:28:40entregó? ¿A cambio de qué? ¿Por qué lo
00:28:42hiciste? Y ahí es donde las miradas
00:28:45fluyen hacia Mauricio Novelli,
00:28:48que lo que va surgiendo incluso a través
00:28:51de lo que surge, por ejemplo, informes
00:28:52oficiales, de peritos oficiales de la
00:28:54DATIP, que es una dirección de
00:28:56asistencia tecnológica del Ministerio
00:28:58Público Fiscal, que Mauricio Noveli en
00:29:00todo este entramado era el nodo central,
00:29:02era el hombre que se comunicaba con
00:29:04Heiden Davis, que se comunicaba con
00:29:06Mauricio, con Javier Miley, que se
00:29:09comunicaba con Julian P, el singapurense
00:29:11de Keep Protocol, que se comunica
00:29:13comunicaba con eh Terrones Godoy y
00:29:15decir, "Él era el hombre que tenía
00:29:17múltiples contactos y cierro con esto
00:29:19porque estoy haciendo la respuesta muy
00:29:20larga, no, perdón,
00:29:21pero es a su vez
00:29:24Mauricio Noveli ya venía de dos dos
00:29:27episodios previos con Javier Miley.
00:29:30Primero que cuando Javier Miley era una
00:29:32estrella naciente en el firmamento
00:29:34político y estaba ahí que acababa de
00:29:37ganar como diputado libertario y llamaba
00:29:39la atención y toda esta historia,
00:29:42Mauricio Nobeli, esto está verificado,
00:29:44eh, lanza un token que llamaba Vulcano y
00:29:48le pide a Javier Miley, "Dame una mano,
00:29:52promovelo." Y Javier Miley agar dice,
00:29:54"He visto, lo estoy parafraseando, el
00:29:56término no es exacto, pero si lo buscan
00:29:58está todavía disponible el tweet. He
00:30:00visto los número detrás de Vulcano. Es
00:30:02un gran proyecto a largo plazo. Tres
00:30:05semanas después Vulcano hizo así, pum,
00:30:07colapsó, murió.
00:30:08Ah, mira, hay un antecedente.
00:30:09Murió. Y entonces esto le generó a
00:30:13Javier Miley un dolor de cabeza
00:30:14chiquito, pero tuvo que dar
00:30:16explicaciones, pocas, pero tuvo que
00:30:17darlas. Y si querés, para una figura
00:30:20política que iba creciendo en el
00:30:23firmamento político, que ambicionaba
00:30:25algo más, pudo ser el tacle que lo
00:30:28dejara fuera de la cancha. Ahora bien,
00:30:31supongamos que vos y yo hubiéramos hecho
00:30:32esto. Vos sos figura política, yo lanzo
00:30:34vulcano, yo te dejen un dolor de cabeza,
00:30:37vos quedás expuesto, vos tenés que tener
00:30:39dando explicaciones y 2 años después sos
00:30:41presidente de la nación. Y yo te hago,
00:30:43hola, tengo un gran proyecto para este
00:30:47difundir, se llama Libra. ¿Me das una
00:30:48mano? ¿Y vos qué dirías? ¿Sos presidente
00:30:51de la nación argentina? Acabas de
00:30:52asumir, dirías, "E gananadero, saquen a
00:30:54este estúpido de acá delante. Ya una vez
00:30:56me hizo tropezar, no me vas a hacer
00:30:58tropezar por segunda vez. Afuera. Si en
00:31:01vez de eso lo que va saliendo a la luz
00:31:03es que vos decís fenómeno y te sacas una
00:31:06selfie con Heiden Davis en la Casa
00:31:08Rosada porque te lo traje yo, y después
00:31:12twiteas sobre este proyecto
00:31:14eventualmente porque yo te lo pedí, ¿qué
00:31:16te dice al respecto?
00:31:17Bueno, que algo raro hay
00:31:18y que tenés que dar unas explicaciones
00:31:20que hasta ahora el presidente de la
00:31:21Nación Argentina no ha dado.
00:31:23Puedo hacer la última muy breve porque
00:31:25ya
00:31:25sí hice respuestas muy largas. Nos
00:31:28tenemos que ir. Pido disculpas eh a la
00:31:30audiencia de industria Nacional. Ya
00:31:31arrancamos como periodista y como
00:31:33futbolero. Hay rumores que indican que
00:31:34puede volver el fútbol para todos o algo
00:31:37parecido.
00:31:39Mira dónde lo metiste.
00:31:40Serio.
00:31:41Ah, no me dias que te estoy dando un
00:31:42dato, Hugo. Me vuelvo loco.
00:31:44Sí. Vos decís que el gobierno
00:31:46libertario.
00:31:47No, yo digo que la AFA a través de AFA
00:31:49Play está pensando en transmitir. No me
00:31:51consta, te lo estoy preguntando.
00:31:53Ah, me pongo averiguar. Pepe,
00:31:54por favor. [risas]
00:31:56Ahora
00:31:57te gustó. ¿Te gustó? Me dejaste a mí con
00:31:59la intriga.
00:31:59¿Te [risas] gustó?
00:32:00Bueno, ¿qué te pareció este
00:32:01interrogatorio?
00:32:02Muy muy agradable, muy piola. Además,
00:32:04fuimos a lo que importa,
00:32:06al hueso, entonces me interesa y me
00:32:08gusta.
00:32:08Bueno, gracias, un placer total. Gracias
00:32:11por por inaugurar esta esta saga de
00:32:13entrevistas
00:32:14y me dijeron que tenía que traer un
00:32:15regalo que es para los oyentes. Oyentes,
00:32:18no, ¿cómo se dice? Televident tampoco es
00:32:21peor todavía.
00:32:22La audiencia.
00:32:22La audiencia. Sí, televidente. Soy de
00:32:24viejo. No, [risas]
00:32:26pero son más televidentes que
00:32:27audiencias. altura.
00:32:28Sí, va esto eh aclaro algo,
00:32:32eh, no es para promocionarlo, sino
00:32:34porque la historia es mala,
00:32:35no es increíble la historia y es
00:32:36increíble el libro lo
00:32:37recontrarrecomendamos.
00:32:38¿Qué es? Entonces, se los dejo a
00:32:39ustedes, lo dejo acá en el medio
00:32:41y la producción se encargará
00:32:43y después lo lo traspasamos a lo
00:32:45porque es una de esas historias donde la
00:32:46realidad supera la ficción. Es hermoso.
00:32:49Un librazo. Gracias, Hugo.
00:32:50Un placer total.
00:32:51Gracias. Hugo Alcon Conadamon ha pasado
00:32:52acá por el puente. Arranca industria
00:32:54nacional. Querido Nico Wman, hasta
00:32:55mañana. Dale, mañana nos vemos en el
00:32:56último puente de la semana.
00:32:57Último puente de la semana, super
00:32:59puente, que no tiene nada que ver con el
00:33:00puente ni con el puentecito. Vamos a
00:33:03empezar a diferenciar las cosas. Hasta
00:33:05mañana, arranca industria nacional.