Adrián Vitali, ex sacerdote, sobre el nuevo Papa electo en 'Que no panda el cunico'
Radio Con Vos - 8/5/2025 - Duracion: 17:22
Transcripción
00:00:00esta línea. Adrián, ¿cómo te va,
00:00:02Ernesto? ¿Cómo andas, Ernesto? ¿Cómo
00:00:04estás? Hablamos cada muerte de papa.
00:00:09Exacto. A ver,
00:00:11eh,
00:00:13primero, ¿qué sentiste? ¿Sentís algo
00:00:16todavía con la designación de un papa?
00:00:18Eh, mira, había mucha incertidumbre en
00:00:22quién, ¿viste? Siempre hay una como está
00:00:24el como está en juego el misterio,
00:00:26entonces siempre uno se tienta a a a
00:00:29adivinar quién puede ser. Yo pensé que
00:00:32iba a ir por el lado de Parolín, ¿viste?
00:00:34que es un papa, que era es un cardenal
00:00:36diplomático, como hay un mundo muy
00:00:38velicoso y en guerra, pero la Iglesia
00:00:41siempre elige en dos en dos escenarios,
00:00:44un escenario interno, pero también
00:00:47mirando la
00:00:48geopolítica y y el nombramiento de del
00:00:51nuevo Papa americano, este, que creo que
00:00:54lo han hecho muy parecido cuando
00:00:56eligieron a Juan Pablo Segi que se
00:00:58eligió para enfrentar a la Unión
00:00:59Soviética. Bueno, yo creo que acá lo han
00:01:01elegido para para ponerle un límite a
00:01:04Trump, eh, porque creo que va a tener
00:01:06muchos problemas con Trump y Trump como
00:01:08mi ley este se va a enfrentar eh cuando
00:01:12visita Estados Unidos. No tengo ninguna
00:01:13duda que va a seguir con este la línea
00:01:16de Francisco reivindicando la
00:01:19solidaridad a los inmigrantes con los
00:01:21derechos humanos y ahora no le va a
00:01:23gustar nada. Me parece que este la
00:01:25Iglesia Universal hizo la opción de
00:01:28nuevo por Occidente, que es esa sociedad
00:01:30que siempre tuvieron después de la
00:01:31Segunda Guerra Mundial entre Europa y
00:01:33Estados Unidos y que Trump ha roto con
00:01:34eso. Se ha asociado con Rusia en vez de
00:01:37sentarse a resolver el problema de
00:01:38Ucrania con con Occidente, con Europa,
00:01:42se sienta con Rusia. Entonces, me parece
00:01:44que es un mensaje fuerte desde la
00:01:46geopolítica, que no es un dato menor. Y
00:01:49segundo, eh, lo recién lo pensaba en
00:01:52broma y no es tan tan en broma, vendría
00:01:55a ser como el primer papa incaico,
00:01:57porque toda su formación religiosa y
00:01:59pastoral la recibió en Perú. Tuvo casi
00:02:0240 años aprendiendo a ser cura y
00:02:04aprendiendo a ser obispo en Perú. Por lo
00:02:07tanto, su visión del mundo, su su
00:02:10concepción antropológica y cosmológica
00:02:13es la del altiplano, que no es un dato
00:02:14menor. Vamos a ver entonces como esa
00:02:18mirada del mundo que tiene este Papa
00:02:20como supremo ahora de la Iglesia, bueno,
00:02:23la aplica. Creo, como te decía la vez
00:02:26pasada cuando hablamos de Francisco en
00:02:28esto, creo que la mano de Francisco y
00:02:30las elecciones de Francisco determinando
00:02:33estas elecciones ha dado resultado, por
00:02:35lo menos hasta ahora. Y el otro tema es
00:02:37que el eje del poder católico ya no está
00:02:40más en Europa. Evidentemente está en
00:02:42América, donde está la mayoría de los
00:02:44católicos. Se eligió el Papa del fin del
00:02:46mundo y ahora se elige el Papa del
00:02:48Norte. No, no es un dato menor. Del
00:02:51norte y el sur de América, la iglesia
00:02:53empieza a mirar para otro lado. Por eso
00:02:55yo tengo expectativas sobre las nuevas
00:02:57medidas que pueda tomar este papá. Y una
00:02:59de esas medidas, estoy seguro que puede
00:03:02ser llamar un concilio donde la iglesia
00:03:05se siente a debatir de nuevo cómo
00:03:07queremos insertarnos en este mundo,
00:03:10este, como los hizo en el Concilio
00:03:11Vaticano Segundo con Juan 23. Eh,
00:03:14Adrián, a ver, algunas cosas que
00:03:15dijiste, después te iba a preguntar por
00:03:17fuera de esto que viniste diciendo.
00:03:19Cuando vos decís su cosmovisión surge de
00:03:2240 años de haber estado en el altiplano
00:03:24en Perú, o sea, pienso si uno es
00:03:26nacionalista con la Argentina, que
00:03:28festejamos cualquier cosa que pasa con
00:03:29argentino, eh, los peruanos podrían
00:03:31festejar tanto como los Yankees, porque
00:03:34incluso hoy él cuando habló mandó un
00:03:36saludo a Perú y particularmente a su
00:03:38diócesis que es Chiclaya, que and para
00:03:41mí es una incógnia. ¿Qué será eso?
00:03:43Cuando decís la cosmovisión es la de
00:03:44altiplano, su punto de vista es el de
00:03:46ahí. ¿Qué imaginas que es? Me parece una
00:03:50iglesia, una iglesia popular, una
00:03:52iglesia donde la la concepción de la
00:03:56celebración de la fe latinoamericana es
00:03:58muy de procesión, muy festiva. Eh, me
00:04:02parece que se viene ese o va a continuar
00:04:04esa iglesia descartonada. Y uno de los
00:04:07datos interesantes que dejó Francisco en
00:04:09su papado fue que flexibilizó el papado.
00:04:13No pudo con toda la curia romana, pero
00:04:14sí con el con el con el papado, ¿no? Se
00:04:17puso los zapatos negros que usaba en
00:04:19Buenos Aires, ¿no? Los rojos del del
00:04:22Papa. Este, se sacaba el solideo, se lo
00:04:24ponía cualquiera y lo invitaba al
00:04:26guardia suizo a sentarse, le ponía una
00:04:28silla para que no estuviera parado todo
00:04:29el día, o le daba un sándwiche. Me
00:04:31parece que este Papa va a ir en esa
00:04:33línea recuperando esa iglesia latina,
00:04:36que es una iglesia muy participativa,
00:04:38muy festiva, muy popular. Eh, me parece
00:04:41que esa cosmovisión andina eh va a ser
00:04:46otro de los aportes que va a ser la
00:04:48Iglesia Latinoamericana, la Iglesia
00:04:50Universal después de 2,000 años. Así
00:04:52como hicimos el aporte de la teología y
00:04:54la liberación al pensamiento teológico
00:04:57de la Iglesia Universal, así como dimos
00:04:59un Papa argentino, bueno, ahora damos un
00:05:01Papa latinoamericano con visiones
00:05:03distintas que evidentemente han llamado
00:05:06la atención y llaman la atención a la
00:05:08mirada de la Iglesia Universal. Adrián,
00:05:12este se habla mucho de que él se puso el
00:05:14nombre León eh 14 en homenaje al
00:05:17anterior León, León 13. Y quiero hacerte
00:05:20dos preguntas respecto es porque hubo un
00:05:22león primero. ¿Vos tenés idea quién fue?
00:05:25Si es que lo hubo un león primero y si
00:05:27hay león 14 porque hubo un león primero.
00:05:29O sea, no tenés idea. Sí, sí. No, no, no
00:05:32tengo idea quién fue León primero, pero
00:05:34en la historia del Papa, pero porque Le
00:05:35león es en porque eh, a ver, Pablo es en
00:05:39homenaje a uno de los apóstoles,
00:05:41Francisco es en homenaje a San Francisco
00:05:43de Asís. Este León es en homenaje a qué
00:05:47figura de la liturgia católica. Puedes,
00:05:50no, primero puede ser, te hago un
00:05:51análisis de de lo que imagino del
00:05:54nombre. Cuando uno se pone un nombre, se
00:05:55lo pone con un sentido, ¿no? Eh, el el
00:05:58poner el cambiarse el nombre, eh, más
00:06:01allá de que el primer papa, digamos,
00:06:03Pedro, el que le cambia el nombre Jesús,
00:06:04¿no? Se llama Simón, le dice, "Te vas a
00:06:06llamar Pedro, piedra, ¿no?" Eh, pero
00:06:09después la costumbre siguió con los
00:06:10nombres comunes y se modifica en el
00:06:13siglo Vto por ahí, cuando un papa es
00:06:15elegido y tenía el nombre de dioses
00:06:18paganos. Entonces, ahí él decide
00:06:20cambiarse el nombre y ahí sigue la
00:06:21tradición. La verdad que no sé si hace
00:06:24referencia a, digamos, a la a la
00:06:27etimología del animal, este, en algún
00:06:30momento de conflicto y duro de la
00:06:32iglesia. Eh, pero lo que también puede
00:06:35ser, también puede ser, pero digo
00:06:37también puede ser más moderno este, pero
00:06:41a estudiantes, a estudiantes de la
00:06:42Plata, que es el león, a estudiante de
00:06:44la plata. Watski. Watski también,
00:06:47también, o sea, ahí una simbología muy
00:06:49amplia, ¿no? Pero vos sabes que eh digo,
00:06:53evidentemente se ha puesto Leon 14 por
00:06:55Leon 13, ¿no? Uno siempre intenta, el
00:06:58que elige el nombre siempre tiene un
00:06:59tiene un porqué, ¿no? Francisco lo
00:07:01eligió haciendo alusión a Francisco así
00:07:03y que iba a vivir. Vos sabes que acá me
00:07:05me aporta Leandro eh de de internet la
00:07:11historia del fray León de Asís y León de
00:07:14Asís era un los compañeros más cercanos
00:07:16a Francisco de Asís. Tal vez. Tenés
00:07:18razón. Siempre me acuerdo, escucha,
00:07:20siempre me acuerdo, yo te cuento, en el
00:07:22seminario cuando hacíamos retiros
00:07:23espirituales no se podía hablar, era una
00:07:26semana en silencio. Entonces, cuando
00:07:28comíamos había un sacerdote que leía
00:07:31historias, historia de santos. Y siempre
00:07:34me acuerdo de León, el amigo de de
00:07:36Francisco, que iban caminando y llegan a
00:07:39un lugar y estaban muertos de hambre y
00:07:41uno le ofrece, una persona le ofrece un
00:07:44arroz y Francisco dijo, "Esto está muy
00:07:47rico." Y el hermano León lo miró y dijo,
00:07:50"Sí, está muy rico." Entonces,
00:07:51Francisco, como estaba muy rico, le tiró
00:07:53un poco de ceniza para que no quede tan
00:07:56rico y el hermano León hizo una cara y
00:07:58nosotros en el seminario nos reíamos. Si
00:08:00nos ha nosotros, Francisco, pero
00:08:02terminamos. Escúchame, Adrián, eh se
00:08:06habla mucho eh ahora que somos todos
00:08:09papistas eh de la de la encíclica Remum
00:08:13Novarum, que el último Papa León a fines
00:08:16del siglo XIX hizo una encíclica que en
00:08:19grandes títulos, yo no sabría cómo
00:08:21traducir esto, como que pudo puso la
00:08:24piedra inicial de la doctrina social de
00:08:25la Iglesia. Fue así.
00:08:28En realidad es una sistematización del
00:08:30pensamiento social de la iglesia. No se
00:08:33quiere decir que hasta ese momento la
00:08:34iglesia no pensaba o no tenía algunos
00:08:38algunas lineamientos sociales, sino que
00:08:40hace una síntesis del pensamiento
00:08:41social, reivindica el trabajo al
00:08:44trabajador, empieza a hablar de la
00:08:46explotación, habla de los gremios, eh me
00:08:50parece que empieza como este a poner en
00:08:52la mesa de una manera sistemática el
00:08:55pensamiento. Y una vez que se constituye
00:08:58esta encíclica que es la Rumnvaron, que
00:09:00significa hacer nuevas las cosas, eso
00:09:03significa la redundaron hacer nuevas las
00:09:05cosas, este comienzan después los otros
00:09:07papas hasta Francisco, en esa línea que
00:09:11en todos sus papados, salvo Benedicto
00:09:13XV, a escribir encíclicas que tengan
00:09:16sentido en el tema social, ¿no? Siguen
00:09:18como aportando al magisterio de las
00:09:21políticas sociales de la Iglesia. Vos
00:09:23sabes que yo hace poquito, hace muy
00:09:25poquito, leí el libro sobre el Papa
00:09:27Francisco que escribió Javier Cercas,
00:09:29que es como yo, un ateo o un agnóstico.
00:09:33Eh, y es muy interesante porque habla
00:09:34mucho con el Papa, se mete en el
00:09:35Vaticano, le abran las puertas para
00:09:37hablar con todos los amigos del Papa y
00:09:39en un momento él explica la diferencia
00:09:40entre la doctrina social de la Iglesia y
00:09:42la teología de la liberación. Y él dice,
00:09:45"La doctrina social de la Iglesia
00:09:46refiere a la opción por los por los
00:09:48pobres y a la defensa de sus derechos.
00:09:50La teología de la liberación está más a
00:09:53suponer que la única forma de cambiar el
00:09:55mundo es mediante una revolución. Por
00:09:57eso, por esa vía, muchos sacerdotes
00:09:59terminaron o algunos terminaron siendo
00:10:00guerrilleros. El más conocido fue Camilo
00:10:03Torres en Colombia, ¿no? Eh, y lo que
00:10:06decía en su libro Cercas es que según la
00:10:10época los curas de la doctrina social de
00:10:13la Iglesia eran vistos como de derecha
00:10:15por los de la teología de la liberación
00:10:17o como de izquierda por los sectores más
00:10:20empresarios que les recriminaban su
00:10:22compromiso con los pobres como un camino
00:10:24intermedio en base a dos miradas como
00:10:27extremas, la más proempresaria o la más
00:10:29revolucionaria, si se quiere. Eh, y
00:10:32cuando yo miraba la breve historia que
00:10:34pude ver de este Papa Nuevo, en algún
00:10:36sentido coincidía con la de con la de
00:10:38Francisco, que en algún momento era
00:10:39considerado de derecha y anticomunista y
00:10:41en otro momento es considerado como un
00:10:43hombre progresista al lado del mundo que
00:10:45corre, que el mundo se va moviendo,
00:10:47ellos siempre en el mismo lugar y según
00:10:49cómo está el mundo los ven a la derecha
00:10:50o a la izquierda. ¿Está mal lo que digo?
00:10:52¿Es muy brutal? ¿Es muy de qui lo ve
00:10:53desde afuera?
00:10:55En realidad la teología de la liberación
00:10:58modifica el método para abordar a Dios.
00:11:01La teología tradicional partía del
00:11:03cielo. Era Dios el que daba la palabra,
00:11:06el mensaje y llegaba abajo. La teología
00:11:09de la liberación invierte eso. Por eso
00:11:11el padre de la teología de la liberación
00:11:12es Gustavo Gutiérrez, que Francisco los
00:11:15recibe en Roma, un tipo que siempre fue
00:11:16cuestionado por la derecha de la
00:11:18iglesia, perseguido, este, era un tipo y
00:11:22Francisco lo recibe y le permite que
00:11:24escriba sobre la teología y la
00:11:25liberación en el diario Vaticano que es
00:11:27el observatorio romano. Entonces, la
00:11:29teología y la liberación es la inversa
00:11:32del pensamiento teológico clásico.
00:11:35Entonces, comienza desde abajo, desde el
00:11:37pobre y desde el pobre va llegando hacia
00:11:39Dios. No tiene nada que ver. Por ahí se
00:11:41ha asociado al tema del marxismo, este,
00:11:44o a la revolución marxista porque
00:11:46estamos con los pobres. Pero normalmente
00:11:48los que nos catalogaban de tercer
00:11:50mundista eran por ahí este digamos la
00:11:53derecha o o aquellos que se sentían como
00:11:57que la iglesia o el cura tenía que estar
00:11:59rezando y no podía hablar de la
00:12:00dimensión social. Entonces los que
00:12:03estábamos en la teología de la
00:12:04liberación, en el pensamiento de la
00:12:05teología de la liberación era lo que
00:12:07vivíamos. Yo vivía en la villa, vivía
00:12:09con la gente, este, pasaba hambre con la
00:12:11gente, armamos las ollas populares con
00:12:14la gente, rezábamos con la gente y no
00:12:17éramos revolucionarios, pero nos veían
00:12:19como comunista o como marxista, porque
00:12:21había la concepción errónea de que el
00:12:23marxismo entraba a través de la teología
00:12:26de la liberación en los lugares pobres.
00:12:28Adrián, en estos primeros minutos,
00:12:31bueno, recién acaba de ser designado
00:12:33este nuevo papá, pero parecería ser un
00:12:36papa más peruano que estadounidense,
00:12:38¿no? Habló en castellano, no habló en
00:12:40inglés, habló de su diócesis en
00:12:43Chiclayo. No parecería haber demasiado
00:12:46vínculo con Estados Unidos. ¿Cómo lo ves
00:12:48vos?
00:12:49Absolutamente. Yo tuve esa misma
00:12:51impresión que tuviste vos cuando empecé
00:12:52a ver la trayectoria, casi 40 años de
00:12:55formación pastoral en Perú. O sea, su
00:12:58vida fue Perú, digamos, ¿no? Nació en
00:13:01Chicago, en Estados Unidos, volvió en el
00:13:032013, creo, tuvo un año, pero después
00:13:05volvió a Perú y de Perú tuvo 2 años o 3
00:13:07años en Roma y ahora ha elegido Papa.
00:13:09Por eso digo, tiene mucho que ver la
00:13:11experiencia que vos tuviste en el lugar
00:13:14de tu formación. La formación determina
00:13:16la mirada del mundo que vos vas a tener.
00:13:18Por eso esa mirada de aprendizaje que
00:13:21esta que este que este Papa ahora ha
00:13:23tenido en el altiplano, me parece que va
00:13:26a ser muy enriquecedora en una iglesia
00:13:28que que en Europa ya queda poco de la
00:13:31iglesia, digamos, ¿no? Los templos están
00:13:33todos vacíos, nadie va a misa. Por eso
00:13:35la y no tenés vocaciones, la mayoría de
00:13:38los cubres que empiezan a llegar a
00:13:39Europa son todos de África, ¿no?
00:13:41Entonces la la presencia católica fuerte
00:13:44hoy, el eje del poder católico fuerte
00:13:47está en América, ya no está más en
00:13:49Europa ni ni en África ni en menos en
00:13:51Asia, ¿no? Por eso me parece que esa
00:13:54mirada del altiplano y también de la
00:13:56diversidad de América del Norte y del
00:13:58Sur me parece que puede ser interesante,
00:14:00pero no solamente me quedo en la
00:14:02iglesia, eh, sino en la geopolítica. va
00:14:04a tener muchos problemas con claro. Está
00:14:05claro. Eh, Adrián, eh, Leandro Lenú, te
00:14:08quiere hacer una pregunta. Sí, Adrián,
00:14:09eh, digamos, vos menaste el tema de la
00:14:11relación con Estados Unidos. Habría que
00:14:12recordar que eh Trump tenía un candidato
00:14:15en la votación, que era eh el cardenal
00:14:17Raymond Bork, que sí era un un alineado
00:14:20a la posición de Estados Unidos.
00:14:22Exactamente. Sí, sí. Bueno, todos los
00:14:25presidentes deben haber tenido o o los
00:14:27poderes del mundo sus candidatos, pero
00:14:29bueno, los que deciden es la iglesia y
00:14:31la jugada de Francisco, como lo hablamos
00:14:33con vos, Francisco, con vos, Ernesto
00:14:35cuando murió Francisco, que la mayoría
00:14:37de los que elegían Papa, este eran
00:14:40habían sido elegidos por Francisco y me
00:14:42parece que la mano de Francisco pesó
00:14:44mucho porque estoy seguro que había
00:14:45otros intereses para cambiar el rumbo de
00:14:47la iglesia. ¿Y qué significa que sea
00:14:49Agustino?
00:14:51Es el primer es un religioso, digamos,
00:14:53en la iglesia se dividen en en dos áreas
00:14:57o o en dos en dos en dos autopistas.
00:14:59Tenés el clero secular, que son los
00:15:01cubras que están en parroquia, que
00:15:03pueden vivir solos y están el clero
00:15:06regular, que de manera regular están en
00:15:08el mundo porque están en su comunidad
00:15:09religiosa. Ellos no pueden vivir solos,
00:15:10sino que tienen que vivir con otros
00:15:12hermanos. Lo mismo que Francisco, un
00:15:14jesuita, son religiosos. Y la verdad que
00:15:17me parece que son miradas interesantes.
00:15:19Agustín es porque siguen la tradición de
00:15:20San Agustín, ¿no? Este, de una vida este
00:15:23asociada a lo intelectual, a lo
00:15:26educativo, a la opción también por los
00:15:28más pequeños, los humildes, a la misión.
00:15:30que un poco la síntesis de este papa,
00:15:32leyendo un poco ahí su biografía, un
00:15:34tipo muy formado, este matemático, me
00:15:38llamó la atención eso, matemático. Eh,
00:15:40me parece que tiene una una diversidad
00:15:43que genera expectativa y que me parece
00:15:45que no se va a repetir como el resto. Y
00:15:47espero que como es joven, que esto me
00:15:49parece interesantísimo porque es un papa
00:15:51elegido para varios años, eh me parece
00:15:54que se va a venir de una vez por toda la
00:15:56la reforma de la curia romana, que es la
00:15:58curia imperial. que que difícilmente se
00:16:01puede cambiar y me parece que que el
00:16:04nombre de este papa va a ser un golpe
00:16:05duro para para la para la burocracia
00:16:08romana. Eh, Adrián, habíamos convenido
00:16:10que era una media docena de salamines a
00:16:13cambio de cada reportaje, así que los
00:16:15esperamos. Escuch escucha, tengo ahí,
00:16:17mira, si voy a Buenos Aires en estos
00:16:19días tengo unos salamines de tulumba.
00:16:23No, no, no. Tremendo, no te dejes, no te
00:16:25dejes extorsionar. O sea, o sea, se te
00:16:28corta la luz, me parece.
00:16:29Ahí está. No me
00:16:31agar No deben saber que estoy. Me
00:16:33parece, me parece que cuando vos eras
00:16:35cura eras tentado por demasiados pecado,
00:16:37no solamente por el amor, sino también
00:16:39por los alamines, que no era lo tuyo
00:16:41definitivamente, aunque sí por ahí una
00:16:43espiritualidad muy grande, pero quien se
00:16:45deja tentar por también. Pero che, una
00:16:47vez leí un libro que dice que todo lo
00:16:49bueno es ilegal y engorda.
00:16:53Adrián, te mando un abrazo y gracias por
00:16:54la generosidad de siempre, de verdad que
00:16:56sí, eh. era Adrián Vitali, ex cura, dejó
00:16:59el sacerdocio por amor. Eh, obviamente
00:17:02sigue vinculado con pasión a toda la
00:17:04discusión eh de la iglesia, eh
00:17:06contándonos qué es lo que ve él con el
00:17:08surgimiento del nuevo Papa, que ojo, es
00:17:09un alguien que estamos empezando a
00:17:11conocer. Lo que estamos viendo es y
00:17:13además a nadie ni uno mismo, mira lo que
00:17:15te digo, uno termina de conocerlo nunca.
00:17:18Es cierto. Con lo cual tampoco todavía
00:17:20estamos analizando a mi ley.