ADRIANA RIVA | con EUGENIA ZICAVO en MODO LIBRO
Modo Libro - 14/5/2025 - Duracion: 45:27
Transcripción
00:00:00Bienvenidas, bienvenidos a otro capítulo
00:00:02de Modo Libro, el programa en el que
00:00:04cada martes desde la librería de Futur
00:00:06Rock nos metemos en el mundo que más nos
00:00:08gusta, que es el mundo de la literatura
00:00:10y hablamos con sus protagonistas, entre
00:00:13muchas otras cosas. Para quienes están
00:00:15viéndonos por el canal de YouTube,
00:00:18pueden ahora empezar a comentar y
00:00:21participar por un sorteo de el ejemplar
00:00:24de El Farmer, una novelaza del escritor
00:00:26argentino, Premio Nacional de Literatura
00:00:28Andrés Rivera. Gracias a la gente amiga
00:00:30del grupo Planeta. Así que si comentan,
00:00:33"Necesito la novela, quiero leer algo
00:00:35buenísimo, eh no puedo vivir sin este
00:00:37libro", van a estar participando por el
00:00:40sorteo. Y hoy vamos a entrevistar a una
00:00:43escritora que yo vengo siguiendo de hace
00:00:45un montón. Es una escritora argentina
00:00:47que tiene un gitazo, sacó este esta
00:00:50última novela que ya va por varias
00:00:52reimpresiones llamada Ru. Ella es Adrián
00:00:55arriba.
00:00:56[Música]
00:00:58Modo libro, un cuarto
00:01:01propio con escritores sin cassette.
00:01:06[Música]
00:01:11Bienvenida, Adri. Muchas gracias, Euge.
00:01:13Gracias por la invitación. Qué alegría.
00:01:15Adriana es periodista, es escritora, es
00:01:18editora de una de las pocas revistas
00:01:21literarias que se hacen en Argentina,
00:01:23que además es exquisita. se llama,
00:01:26miren, vamos a pasar el chico. Se llama
00:01:28El gran cuaderno que ahora salió su
00:01:31número seis, s, siete, siete, siete, ya
00:01:34va por siete ediciones. Además, eh,
00:01:38cofundó una editorial infantil llamada
00:01:42Diente y León, para la que también
00:01:44escribiste varios libros ilustrados.
00:01:46Tenés tres hijos, así que conocés ese
00:01:48universo infantil. También antes publicó
00:01:52La novela La Sal. Vamos a pasar un poco
00:01:55a revista por la obra de Adriana antes
00:01:57de empezar a hablar. E al principio
00:02:00publicó este libro de cuentos en Tenemos
00:02:03Las Máquinas HST, su novela La
00:02:06sal. Esto que no se sabe muy bien qué
00:02:08es. Es un poemario, es un ensayo, es una
00:02:13cosa hermosa que escribió que se llama
00:02:15Ahora sabemos esto. Y llega tu segunda
00:02:19novela, Ru que la rompió toda. ¿Cuánt
00:02:23cuántas impresiones lleva? Eh, cinco.
00:02:25Cinco. ¿En cuánto tiempo? En 7 meses.
00:02:28Eh, sí. Bueno, un gran fenómeno
00:02:30literario absolutamente justificado.
00:02:33Viste que hay algo del mundo
00:02:35literario que es que si te va bien
00:02:37empiezan a sospechar que tan buena no s
00:02:40porque te empieza a leer más gente. Si
00:02:42te leían 500 personas, ah, era algo de
00:02:44nicho, era la última voz que había que
00:02:46conocer. Pero si te empiezan a leer de
00:02:48miles, mm, qué raro. ¿Cómo te impactó
00:02:51primero este este éxito?
00:02:54sorprendente, no me lo esperaba para
00:02:56nada. Así que la verdad que muy
00:02:57sorprendida ante todo porque no me
00:02:59imaginé, o sea, es es la novela es es
00:03:01una novela de personaje con una
00:03:03protagonista de 82 años. No pensé que
00:03:05podía llegar a entusiasmar tanto eh, no,
00:03:08como que alguien agarrase ese libro y se
00:03:09lo quisiese llevar así per sé, así que
00:03:11muy sorprendida y bueno, por supuesto,
00:03:13feliz y bueno, que ojalá que sigan
00:03:16varias ediciones más. La lectura de Ruth
00:03:18es una alegría absoluta. O sea, yo tengo
00:03:21la novela toda subrayada. Porque si bien
00:03:25eh inventas la voz de una mujer de 82
00:03:27años, que claramente no es una voz de
00:03:29este tiempo y y además traes o al menos
00:03:33a mí me trajiste a la memoria muchas
00:03:35palabras de mi madre, palabras que se
00:03:37usaban en una época y que ahora te
00:03:38marcan generacionalmente, pero al mismo
00:03:41tiempo es una voz muy moderna. Yo en
00:03:43algún momento dije, "Yo twitearía buena
00:03:46parte de las cosas que afirma Ru ¿Cómo
00:03:49fue esa voz en esa tensión?"
00:03:52Eh, no lo había pensado, pero sí sería
00:03:53una buena twittera, creo. Sería una
00:03:56excelente twittera, ¿cierto? Porque tira
00:03:57así un par de muy poquitito puede puede
00:04:00tirarte unas máximas. Eh, bueno, es un
00:04:03poco me gusta eso que dijiste, esa
00:04:05mezcla de algo que que parece lejano y a
00:04:07la vez es muy contemporáneo, muy
00:04:09cercano. Em creo que quería construir
00:04:12justamente una voz más atípica y no tan
00:04:14en el cliché de lo que son las voces de
00:04:16de personas mayores, eh, que un poco se
00:04:18las tilda tal vez de de viejas
00:04:20cascarrabias. o gagas o y y yo veía eh
00:04:25que había muchas mujeres mayores y cada
00:04:26vez las hay más por una cuestión de cómo
00:04:29vivimos más tiempo y cómo se va
00:04:30corriendo la la expectativa de vida. eh
00:04:33mujeres muy muy piolas y y muy eh en el
00:04:36ahora con todo el bagaje del pasado. Así
00:04:39que se da esa mezcla, esa fusión que vos
00:04:40estás mencionando en la manera de
00:04:42expresarse, o sea, tal vez de pronto
00:04:43utilizar palabras o decir cosas como
00:04:45coche, eh tal vez en vez de auto, un
00:04:48detalle, ¿no? Pequeñas cositas que tal
00:04:50vez a uno le remiten a abuelas o a
00:04:52madres, pero de pronto también una
00:04:54persona que está con el WhatsApp, eh, no
00:04:56mensajeándose con Fanny a su tiempo y a
00:04:58su manera, pero usando WhatsApp, ¿no?
00:05:00Entonces, no es que como que quedan al
00:05:01margen o están por fuera del mundo,
00:05:04están completamente acá actuales,
00:05:06vivitas y coleiando. Así que bueno.
00:05:08Bueno, ahora que mencionaste el
00:05:09WhatsApp, creo que una de las cosas que
00:05:11más me gustó de la novela es esa
00:05:13conversación que tiene con una amiga,
00:05:16sobre todo la que eh no nunca la llama
00:05:19como ella dice que se llama, o sea, le
00:05:20cambia esa y del final por una es una i
00:05:23latina y al principio la amiga le dice,
00:05:26"Mira que funny con i, no con y ella
00:05:29insiste." ¿Cómo fue eso? ¿Cómo llegar a
00:05:32eso? Sí, hay hay ciertas cosas que que
00:05:35me gusta que que perduren en la
00:05:36personalidad de las personas y que se ve
00:05:38también cuando uno tal vez llega a
00:05:39cierta edad y probablemente no es ni
00:05:41siquiera la primera vez que Fanny se lo
00:05:43dice porque son amigas de desde toda la
00:05:44vida. Fanny es un personaje del libro
00:05:46que tiene 92 años, es decir, que tiene
00:05:4810 más que que Rut, que es la
00:05:50protagonista y y llevan muchísimos años
00:05:53eh juntas. Eh, y sin embargo, hay algo
00:05:55que nunca pudo corregir o que no le
00:05:57importó o que no esas esas pequeñas
00:06:00cosas también eh chicanajes pero buenos,
00:06:02¿no? No maliciosos que hay entre
00:06:04amistades o entre seres queridos, ¿no?
00:06:07Que le dicen, "No me llamo así, igual te
00:06:08siguen llamando mal." Es que casi una
00:06:10militancia que decir, "Por favor, ponelo
00:06:12con el latino una vez, Rafael el guiño a
00:06:14tu amiga." Sí, sí, sí, pero no es como
00:06:16que no regista. Y también son esas
00:06:18particularidades del personaje, que de
00:06:19pronto puede ser este muy obsesiva con
00:06:22cómo se escriben o qué quieren decir
00:06:24ciertas cosas y otras las toma como ella
00:06:25tiene ganas de tomarlas sin importarla
00:06:27incluso cuando se lo están marcando al
00:06:29error, ¿no? No acusa recibo. Y también
00:06:31hay todo un trabajo con la nominación,
00:06:33no solo con el nombre de esta amiga,
00:06:35sino al referirse a sus hijos, que
00:06:38también el efecto es muy cómico, porque
00:06:39uno es su hijo, el abogado, y el otro es
00:06:42el hijo el del perro, que no sabemos
00:06:44nunca qué hace, además de tener un
00:06:46perro.
00:06:48Sí. Eh, bueno, me pareció que las únicas
00:06:50personas que están nombradas son todas
00:06:52las eh amigas de Rut. Eh, está Luisa,
00:06:55está Fan, está Nora, o sea, que son eh
00:06:58realmente las personas que la acompañan
00:06:59en esta etapa de la vida. Yo quería eh
00:07:01anclar la novela en estos 82 años y si
00:07:04bien es cierto que Ruth tiene ha tenido
00:07:06una familia, hijos, nietas, que también
00:07:08tampoco están mencionadas por nombre,
00:07:09son las nietas, la la mayor, la menor,
00:07:11no se sabe bien qué edad tienen. Em me
00:07:14parecía eh que al hacer eh justamente
00:07:18hincapié y solo nombrar a las amigas
00:07:20estaba mostrando que ese era su grupo eh
00:07:22de sosteno, de pertenencia en esta etapa
00:07:24de su vida, ¿no? Son con esas personas
00:07:26con las que ella va al teatro, va al
00:07:28cine, con las que charlan, ¿no?
00:07:30Entonces, los hijos no es que los esté
00:07:32inguniando, pero un poco la idea era,
00:07:34bueno, sin asignarles un nombre propio,
00:07:38era bueno, son personajes secundarios,
00:07:39¿no? Están un poquito más corridos, son
00:07:42parte de la novela, porque es cierto,
00:07:44insisto, que ya tiene esta familia y
00:07:45demás, pero no son lo central en su vida
00:07:48a los 82 años. Eh, entonces, bueno, por
00:07:52supuesto, fue adrede eso de no
00:07:53nombrarlos ni no nombrar al marido
00:07:55tampoco está nombrado, o sea, toda esa
00:07:57gente que de alguna manera es, si se
00:07:59quiere, como de su pasado, lo que fueron
00:08:01todos sus años previos a estos 82, a
00:08:04este momento actual, eh, en el que
00:08:06realmente quienes importan son las
00:08:07amistades, son las amigas. ¿Sabes que
00:08:10con dos grupos de amigas tenemos una
00:08:13fantasía recurrente que aparece en los
00:08:15grupos de WhatsApp, que es qué vamos a
00:08:16hacer cuando seamos viejas? Y una de las
00:08:19fantasías es que vamos a vivir todas
00:08:21juntas, o sea, que tenemos que ir
00:08:22ahorrando plata porque al principio,
00:08:25bueno, la mitad no somos madres, la
00:08:27mitad sí han formado familias, si tienen
00:08:29hijos, ya están separadas y demás, pero
00:08:32ni ni las que tienen hijos está eso de,
00:08:35no, ¿por qué no vas a tener hijos?
00:08:36¿Quién te va a cuidar? O sea, no quieren
00:08:38ser cuidadas por sus hijos. Es algo de
00:08:40jineseo que recupera esta novela del
00:08:43vínculo entre mujeres que me que pensaba
00:08:46que aplicaba más a nuestra generación y
00:08:49que vos venís a decir, "No, las mujeres
00:08:51que hoy tienen 80 hacen rancho entre
00:08:53ellas." Sí, sí, sí. E con mis amigas
00:08:56hacemos la mismo, jugamos a lo mismo en
00:08:58WhatsApp y ya tenemos incluso algunos
00:09:00destinos y lugares o pasamos por alguna
00:09:02casita y decimos, "Acá podríamos vivir."
00:09:04Yo tengo visto un par de terrenos.
00:09:05Claro, claro. Sí, sí, sí. Total, total.
00:09:08Pero sí, exacto. Es que se ve ahora. Me
00:09:11parece que, bueno, muchas veces me
00:09:12preguntan cómo nació este personaje y
00:09:14por supuesto siempre digo que parte de
00:09:15mi madre, que es la persona que está en
00:09:17la tapa, pero después yo veía cuando
00:09:20salía a muchos grupos de mujeres
00:09:23eh que se mueven así, ¿no? O incluso en
00:09:26los viajes en los aeropuertos o en
00:09:28lugares eh que que veo que que ya claro,
00:09:31no es que esperar a que nosotros
00:09:32tengamos ese edado dentro de 40 años,
00:09:34sino que que me parece que ya se manejan
00:09:36eh así. ni hablar cuando en el caso de
00:09:39Rut que es viuda, o sea, que ahí todavía
00:09:40más no solo además si tienen o no tienen
00:09:42hijos, sino si tienen o no tienen
00:09:43pareja. Eh, y me parece que es
00:09:45maravilloso y veo que se entienden
00:09:48y no sé,
00:09:50me me parece que es un buen futuro
00:09:52posible. Sí, sí, es bastante
00:09:55tranquilizador como fantasía de la
00:09:56vejez. Totalmente. Sí. y siento que hay
00:09:58como menos eh demandas, eh un vínculo de
00:10:03alguna manera más libre, ¿no? Que uno no
00:10:04tiene como que eh hacer, ¿no? O o como
00:10:08si bueno, se tiene que sentar porque
00:10:10como si tiene que atender a los hijos o
00:10:12atender a los nietos, que se puede dar
00:10:14esa situación muchas veces que se da.
00:10:16Siento que entre pares, entre amigas,
00:10:18bueno, yo yo me voy a dormir, ustedes se
00:10:20quedan, o sea, no hay tanto eso.
00:10:22Demanda, eh, demanda en el sentido más
00:10:25tal vez egoísta o no como de querer que
00:10:28uno haga lo que uno quiere en el momento
00:10:29que uno quiere y bueno, eso te termina
00:10:31un poco cansando o hace que uno diga,
00:10:33"No, no estoy o no se hace la que no vio
00:10:36el WhatsApp o cosas así." Y por eso la
00:10:37viudez además en algún sentido para el
00:10:40personaje es un alivio. Totalmente. Sí,
00:10:42sí, sí. liberador. Yo creo que es una
00:10:43etapa nueva en la vida de Ruth porque es
00:10:46un personaje que lleva en cco o 6 años
00:10:48viuda y que de pronto se permite un
00:10:51montón de cosas que antes no podía y
00:10:53también eh eso no es lo mismo envejecer
00:10:55sola que envejecer de dos. Eh, y de
00:10:58pronto sí tenés, o sea, por supuesto
00:11:00tiene sus cosas a favor y en contra,
00:11:02pero me parece que tiene mucha más
00:11:03libertad, eh, en el sentido de que ya no
00:11:06tiene de nuevo que que atender, e, que
00:11:10bueno, que uno a veces no es que esté
00:11:11mal atender, pero a veces cansa, ¿no?
00:11:13Uno tiene ganas de hacer lo que tiene
00:11:14uno ganas. Es muy difícil como a veces
00:11:17compartir el tiempo y siento que cuando
00:11:19uno lo comparte por tantos años, como en
00:11:21el caso de Rut, cuando finalmente te
00:11:24quedan estos últimos este changi final,
00:11:26estos 10 minutos finales de la película,
00:11:28eh están buenos, ¿no? De pronto tenerlos
00:11:30para una como para Sí. institución
00:11:32familia pierde el peso que tuvo en el
00:11:34resto de los años. Exacto. Que fue muy
00:11:36fuerte, ¿no? Y que y que se sigue
00:11:38pretendiendo. Por eso muchas personas me
00:11:40decían, "Ay, qué ganas de ser como Rut,"
00:11:42como si no se animasen todavía, ¿no? A a
00:11:44decir, "No, hoy no te cuido a los
00:11:45chicos, a los nietos, ¿no? A sus hijas o
00:11:47hijos o eh como hay una cosa así de que
00:11:51a veces cuesta decir lo que uno
00:11:53realmente quiere decir y hacer a
00:11:56cualquier edad, a cualquier edad, a
00:11:57cualquier edad y digo, mm, quizás no sea
00:12:01una cuestión solo de los 80." Sí, sí,
00:12:03sí, total. Pero viste, hay cosas como
00:12:04que, no sé, por ejemplo, yo que soy
00:12:06madre de tres, bueno, sentís que son
00:12:08chicos y por supuesto hay que atenderlos
00:12:09y pero después cuando los chicos tienen
00:12:1240, 50 y una vez que lo siguen, bueno,
00:12:14hasta qué edad, ¿no? Eso como ay ya
00:12:16pienso, pero como uno ya le empieza a
00:12:18tratar de poner un poco de de fecha de
00:12:21vencimiento a esto de la maternidad y se
00:12:22dice se extiende cada vez más y decí,
00:12:24"Ay, bueno, pero claro que el rol
00:12:26materno tenga caducidad." Exacto. Como
00:12:28decí uno pensaría, bueno, cuando son
00:12:30chiquitos después, bueno, adolescentes
00:12:31para acomodarlos un poco y después y de
00:12:34pronto cuando nos siguen ahí agarrados,
00:12:36aferrados a las madres y a los padres,
00:12:38decí, "Ay, chicos, vamos, sueltenlo."
00:12:39Sí, sí, sí. Antes se peleaba por la
00:12:41independencia de los padres y ahora se
00:12:43pelea por la dependencia. Es como un
00:12:45movimiento extrañísimo que está
00:12:47sucediendo. S, sí, sí, sí. Total. Este,
00:12:49así que bueno, nada. Em, sí, va por ahí
00:12:52un poco. Yo creo que pusiste en página
00:12:55algo que no estaba tan representado
00:12:57dentro de la literatura y que sí se ve
00:13:00eh sobre todo en el mundo literario. Eh,
00:13:03quienes damos talleres, yo la mayor
00:13:04parte de la gente que viene a mis
00:13:06talleres de lectura son mujeres. Son
00:13:08mujeres de más de 65 años que tienen
00:13:11tiempo, que leen, que son cultas, que
00:13:14comparten con sus amigas consumos
00:13:16teatrales, van a la ópera, van y que en
00:13:19general no tienen su par en grupos de
00:13:22varones, amigos de esa edad que hagan
00:13:24cosas similares. Y vos decías antes,
00:13:27bueno, porque mucha gente me me comparó
00:13:29tu voz con la Audora Aventurini que
00:13:31pone, ¿no?, mujeres grandes medio
00:13:33encabronadas con la vida, eh, y yo
00:13:35decía, "No, no va por ahí porque esta es
00:13:38otra voz que quizás no está tan
00:13:40representada, que es esa mujer que está
00:13:43a gusto con esa vida." Sí. Eh, no sé si
00:13:46fue un un mecanismo consciente, sé que
00:13:47está inspirado un poco en la figura de
00:13:49tu madre, pero ¿cómo fue hacer esa
00:13:51separación para construir, bueno, este
00:13:53artefacto literario? Sí. Eh, me me
00:13:55encantaría eh que lo comparen con Aurora
00:13:58Venturini porque la adoro, pero
00:13:59totalmente que no es lo mismo. O sea, me
00:14:02hubiese encantado decir sí, pero
00:14:03lamentablemente no porque yo también veo
00:14:05distintas mujeres e eh totalmente no no
00:14:08es ese encabronamiento la protagonista
00:14:11de de no es violencia arriba. No no no
00:14:14no. Totalmente. Y también pienso en este
00:14:15que decís, en este grupo de personas
00:14:17mayores de 65 años que también que veo
00:14:19que son en general las que están eh las
00:14:22que tal cual lo que decís, que eh tienen
00:14:24mucho consumo cultural y bueno y este y
00:14:28cada vez hay más. Supongo que eso se
00:14:31puede dar un poco eh porque la
00:14:33contraparte masculina en el mundo en el
00:14:35que vivimos y con patriarcado, etcétera,
00:14:37etcétera, hombres que siempre han tenido
00:14:39que traer el sostén, fam. Bueno,
00:14:42entonces mujeres que de pronto eh sobre
00:14:44todo en en cuanto a la generación de
00:14:47Rut, tal vez se dedicaron al hogar o por
00:14:49ejemplo en el caso de Rut, que ya fue
00:14:51médica, pero cuando tiene a los chicos
00:14:52deja de trabajar, este, entonces se
00:14:56retiraron como de la vida eh
00:14:57profesional, de la vida eh laboral y y
00:15:01pero se dedicaron a la familia.
00:15:03Entonces, cuando eso terminas como que
00:15:04quedan, bueno, y ahora este, pero
00:15:07encuentran un montón de cosas, ¿no? Es
00:15:08que casi que ahora como hace poco vi leí
00:15:11un chiste que como le preguntaban a a un
00:15:14cura y a un rabino y a un eh como cuándo
00:15:17empezaba la vida y uno dice, "Bueno,
00:15:18cuando desde la alcura, dice, cuando
00:15:20desde la concepción y otro dice desde el
00:15:22nacimiento." Y el rabino dice eh desde
00:15:25que los hijos se van de casa, como ahí
00:15:27empieza la vida, ¿no? este que me
00:15:30pareció genial y y entonces eh bueno, yo
00:15:33insisto como que en esto de que si bien
00:15:36parte de mi madre me repito, pero
00:15:38realmente lo veía y lo que vos mismo
00:15:39también lo ves que hay un montón de
00:15:41mujeres mayores de 60 y y ahora ya no es
00:15:44de 60 70, de 70 80, de 60 90
00:15:47completament de vida creció un montón y
00:15:49las mujeres vivimos más muchísimo y las
00:15:50mujeres vivimos más, llegamos mejor,
00:15:52estamos entonces bueno es nuestro
00:15:55momento. Sí.
00:15:57Bueno, hay un lugar que ocupa el humor
00:15:59que es fundamental en la novela. Eh, es
00:16:02una novela muy divertida que a veces
00:16:05también es algo que le juega en contra a
00:16:07la hora de uno recomendar un libro de
00:16:09ay, cómo me reí, es divertido. Como si
00:16:10fuera e algo que le resta valor
00:16:13literario, que es justamente todo lo
00:16:14contrario, porque pues acá has
00:16:16construido algo maravilloso en tantos
00:16:18niveles. E, ¿cómo fue manejar el ingreso
00:16:21del humor? O sea, para que no se
00:16:23conviertan en una parodia, porque es un
00:16:25tono, no sé, yo estoy fascinada. ¿Qué
00:16:27quieres que diga? Este, no me parecía
00:16:30que como yo no quería caer en el cliché
00:16:33de esta construcción arquetípica de una
00:16:35vieja que solo puede ser la abuelita,
00:16:37¿no? Hay abuela, venga, siéntese. O una
00:16:39señora con muy que llega muy mal,
00:16:41enferma, ¿no? Esos viejos que hay que
00:16:43cuidar y hay que veía que existía otra
00:16:45vejez y cada vez que prolifera más.
00:16:48Este, sin embargo, no quería tampoco
00:16:50contar un cuento de de hadas, ¿no? Y
00:16:52decir como, "Ay, qué bárbaro, todos
00:16:54queremos llegar a los 80." Por supuesto
00:16:55que tiene sus achaques como como
00:16:56cualquier otra etapa de la vida de la
00:16:58vida, pero es cierto que la vejez sí eh
00:17:01es la última etapa de la vida y está más
00:17:03cerca de la muerte y tiene temas más
00:17:05grandes para empezar porque acarrea todo
00:17:07el dolor y la experiencia de cualquier
00:17:09vida. Estás más cerca del final. Es
00:17:12probable que si uno llega a esa edad le
00:17:14hayan pasado ya muchas cosas, haya
00:17:15perdido en el camino a muchos seres
00:17:17queridos. Entonces habían temas
00:17:19ineludibles, eh, que para mí y que
00:17:20quería que estuviesen y que para mí son
00:17:22fuertes y son, pero entonces tampoco
00:17:24quería que sea una palma, una pálida,
00:17:27entonces quería contrarrestar y además
00:17:29porque el humor salvará al mundo, ¿no?
00:17:31Es como mi frase de cabecera, no sé, me
00:17:33parece importantísimo tanto en la vida
00:17:35como en la escritura. Y lo que más a mí
00:17:37me gusta de los libros es cuando más que
00:17:38cuando les marco los corazones, cuando
00:17:40les marco los ja ja cuando me río en los
00:17:42libros. ¿Cuáles son tus marcas? Cont.
00:17:43Bueno, los corazoncitos, ¿viste? Cuando
00:17:46el corazón, cuando algo te emociona el
00:17:48corazón, mira, ¿queres ver mis J? Claro.
00:17:51Y los jaz que son a mí me encanta poner
00:17:54los jazz, ¿no? Eh, reírme con los
00:17:56libros. Entonces, me parecía eso, que
00:17:58era una manera de abordar ciertos temas
00:18:02densos, profundos,
00:18:04dolorosos, pero no por eso uno se puede
00:18:06reír, como así cuando uno va a un
00:18:07entierro y nos reímos, ¿no? Porque es
00:18:09parte de la vida, hay que reírse siempre
00:18:12y ni hablar para mí llegado a los 82
00:18:14años. O sea, si Ruth no se ríe, eh, no
00:18:16sería Rut, sería una un idiota, o sea, y
00:18:19sí, entonces me parece que es importante
00:18:21reírse y y me parecía que
00:18:24particularmente en este libro tenía que
00:18:25tener mucho humor para poder entonces
00:18:28traer todo lo que uno quisiera eh de
00:18:30nuevo, sin la angustia, sin la
00:18:33desesperación, sin eso, ¿no? De bueno,
00:18:36ahí nos estamos por despedir. Hay todo
00:18:39otro plano del libro que tiene que ver
00:18:40con las artes plásticas, porque Ruth
00:18:43hace un curso de historia del arte. Sí.
00:18:46Y entonces uno va conociendo a medida
00:18:48que lee distintos eh pintores y pintoras
00:18:52que muchas pueden ser conocidos en mi
00:18:54caso y muchas me puse a googlear y me
00:18:56hiciste conocer un montón de artistas.
00:18:58En mi caso también los tuve que googlear
00:18:59para escribirlos, no es que soy una Sí,
00:19:01sí, sí, sí. Y además lo haces entrar en
00:19:04bastardillas como anotaciones sueltas,
00:19:06¿no? De ellas. E
00:19:10Franco Gerbach, un retorcido
00:19:13tremendo. Georgio Morandini, eh Morandi
00:19:17Potiches, no se parece a nadie y nadie
00:19:19se parece a él favorito. Así que son
00:19:21como yo decía twist, como uno podría
00:19:23volver de un museo y decir algo así.
00:19:26¿Cómo fue ese trabajo?
00:19:29Bueno, tengo que volver a ser
00:19:30autorreferencial. A mi mamá le encanta
00:19:32el arte y el arte contemporáneo.
00:19:34Entonces, muchas veces cuando la visito
00:19:35tienen su computadora abiertas un montón
00:19:37de pestañas de distintos artistas.
00:19:40Efectivamente toma clase de arte por
00:19:42Zoom, eh, y y se y se fascina, ¿no? Es
00:19:45algo que le que le encanta. Eh, y muchos
00:19:47de esos artistas yo tampoco los conozco.
00:19:49Entonces, me fui adentrando en ese mundo
00:19:51porque me daba curiosidad de llegar. ¿Y
00:19:52qué estás viendo? Estoy viendo, no sé,
00:19:54Helen Frankentaler. Ah, y a ver qué
00:19:56hace. Como entonces no. A ver, pero dale
00:19:59más. Siempre estoy apurada, por
00:20:00supuesto, rápido, ¿cómo me lo puedes
00:20:01resumir? Y bueno, es esa la de los
00:20:04campos de colores, así rápido, ¿no? Como
00:20:05si alguien te pide a vos, "Bueno,
00:20:06rápido, Virginia Wolf, rápido decime."
00:20:08No, eh, bueno, Edgar Alan Pou, ¿qué es
00:20:11lo primero que se te viene a la mente?
00:20:12¿No? Eh, y me parecía que era un y que
00:20:16son un poco también como ella entra,
00:20:17porque ella tampoco es ninguna erudita
00:20:18ni ninguna savionda, no es una académica
00:20:20del arte ni mucho menos, es simplemente
00:20:22alguien que le gusta eso y curiosea y
00:20:25avanza y y se mete con las cosas que le
00:20:27gustan. Entonces, eh me pareció que
00:20:29estaba bueno tomar eso de prestado, ese
00:20:31recurso, e un poco para ir cortando la
00:20:34lectura, eh, y tal cual el que quiere
00:20:36entra y googlea y se fija como es otra
00:20:38disciplina, otro arte que está que está
00:20:40bueno y que la mantiene a Rut, eh, no,
00:20:42eh, pensando con la cabeza así girando.
00:20:45Eh, entonces y y sentía que esas
00:20:48pequeñas frasecitas y uno las pone y
00:20:50ponés en Google imágenes, un poco te
00:20:52aparece ese primer resumen y decís, "Ah,
00:20:54sí, tal cual es esto." Si te interesa,
00:20:57bueno, vas a entrar al sitio, vas a
00:20:58investigar, vas a, no sé, que es un poco
00:21:00después lo que yo hago con Hill Macint,
00:21:02que es un poco como el punto de que que
00:21:04va continuando ella, ¿no? Es es un
00:21:06artista que agarra y la va como
00:21:07siguiendo. Eh, pero bueno, me parecía
00:21:10eso, que quería que también tuviese un
00:21:11poco de de un de algún arte que no sea
00:21:14en la escritura, eh, donde yo tal vez me
00:21:17siento más cómoda y es un terreno más
00:21:18familiar. En cambio, en lo que es artes
00:21:21plásticas visuales,
00:21:23además son artes visuales
00:21:24contemporáneas, super contemporáneas,
00:21:26claro, no hay Bangog, no, no que uno
00:21:28dice, "Ah, sí, este sigue." No, no, no.
00:21:31Eh, y hay un montón de cosas y hay un
00:21:33mundo fascinante que que yo lo conozco
00:21:35así de refilón por mi madre, por estas
00:21:38eh pequeñas conversaciones que vamos
00:21:39teniendo y que me encanta y que me y que
00:21:41me gusta además eh los conceptos que hay
00:21:43atrás, porque a veces es tan difícil,
00:21:44¿no? Uno mira acá el cuadro de Rotka y
00:21:46bueno, ahí que te no sé qué qué con el
00:21:48cuadro, o sea, no es figurativo,
00:21:49entonces pero te pone a no y si te
00:21:52interesa o te genera algo es como que
00:21:54demanda un montón del espectador, así
00:21:55como un libro del lector. Entonces, no
00:21:58sé, me entusiasmó eso y me gustó que
00:22:00tuviese esa pata, eh, esa beta
00:22:02artística. En mi experiencia de lectura
00:22:04al principio me copé e interrumpía e iba
00:22:06a Google y después dije, "No, voy a
00:22:08marcar cada vez que aparece un artista y
00:22:12lo voy a dejar para el final."
00:22:13hice eso y entonces tengo como bueno, un
00:22:16archivo es como la del hipervínculo,
00:22:19tengo como dos novelas, tengo a Rut y
00:22:22todo lo que Ruth vio, claro, gracias a a
00:22:25sus clases es un poco tomar un poquitito
00:22:28de esas clases. Nos haces cómplice de
00:22:30eso. Sí, sí, sí, sí. y que y a la vez yo
00:22:33con mi madre, ¿no? Fui cómplice de sus
00:22:35clases que ella me transmitió y mi idea
00:22:37es pasar un poco también al lector, pero
00:22:39pero bueno, sí, después al que le
00:22:41entusiasme tomará clases de arte por
00:22:43Zoom y tal vez se encuentre a Ruts. Ella
00:22:46es médica
00:22:48y hay una afirmación también muy cómica
00:22:50que dice, "Bueno, yo me drogo desde que
00:22:52tengo memoria, ¿no? Tomo, consumo drogas
00:22:55desde siempre y va contando." Y además
00:22:57le prescribe, se autoprescribe drogas y
00:23:00le prescribe drogas a sus amigas. Sí,
00:23:02sí. A todo el mundo. Eso también tenías
00:23:05conocimiento de primera mano. No, no. Le
00:23:07pasó una amiga. Le pasó una amiga. Es la
00:23:10mamá de alguien que conozco. Sí, sí, sí.
00:23:12Bueno, viste que antes era muy común, o
00:23:14sea, las anfetaminas eran de venta
00:23:15libre, la gente estudiaba así, o sea,
00:23:17era algo, yo creo que antes se se
00:23:19consumían otro tipo de drogas de manera.
00:23:21Bien revelador que alguien haya hecho
00:23:22toda una carrera universitaria
00:23:24consumiendo anfetaminas como si fuera
00:23:26algo absolutamente naturalizado. Sí, sí,
00:23:27sí, pero eran todas, eh, sí, lo No era
00:23:29solo esa mamá de amiga de mi mamá, eran
00:23:31todas.
00:23:33Este, así que bueno y sigue ya además
00:23:35siendo médica, por supuesto, se aferra a
00:23:38ese talonario, a ese recetario para
00:23:41poder seguir. Y también hay algo del
00:23:43título, porque para mí en esto de que
00:23:45uno de sus hijos sea el abogado y el
00:23:47otro sea el de los perros,
00:23:51te hace pensar que ese chico no se no se
00:23:53recibió, o sea, ese chico no siguió el
00:23:55mandato materno. ¿Cómo funciona la
00:23:58cuestión del mandato? Este, bueno, sí,
00:24:01ahí también juega un poco. Hay gente que
00:24:03le puede parecer un plomo el abogado y
00:24:06hay gente que el del perro lo que más le
00:24:07gusta en el mundo son los perros y
00:24:09además ahora también hay eh, qué sé yo,
00:24:11como también eso lo dejé un poquito eh
00:24:13no no tanto para bajar mandato, eh,
00:24:15porque ella no es alguien que que
00:24:18digamos tal cual dejó incluso de ejercer
00:24:20hace años y este yo creo que eso lo dejo
00:24:23un poco librado a a que a que a cada
00:24:25lector
00:24:26le pegue como le pegue. No hay gente,
00:24:28como digo, que le puede parecer genial
00:24:29el del perro mucho mejor que que el
00:24:32abogado. No sé, como ya no hay tanta
00:24:34cosa de mi hijo, el doctor, mi hijo, el
00:24:37ingeniero, eh, así que bueno. Sí, sí,
00:24:39eso como que se fue diluyendo, porque
00:24:41además quizás hoy ese título que antes
00:24:43te habilitaba o te daba ciertas
00:24:45certezas, hoy no te da las mismas
00:24:47herramientas. Con es la misma certeza.
00:24:49Con los títulos. Exacto. No, no sabes a
00:24:51dónde vas a llegar, o sea, no tenés nada
00:24:53garantizado. Y tampoco son los mismos
00:24:54títulos porque ahora hay tantos que yo
00:24:56ya como de vieja total, ¿no? Cuando mis
00:24:59sobrinas cosas me dicen que qué van a
00:25:01estudiar, nunca es una carrera que yo
00:25:03conozco, siempre es algo nuevo, como una
00:25:05especialidad y cada vez más específico y
00:25:07dentro de eso, bueno, así que tampoco ya
00:25:09es que existe, ¿no? Ya ya no sé, ya no
00:25:12hay ni doctores, hay un médico que es
00:25:14especialista en que es especialista en
00:25:16Así que se amplió muchísimo y tal cual,
00:25:18no garantiza nada. A mí me interesó
00:25:20mucho que, sin ser un ensayo, porque la
00:25:22clave es de
00:25:24ficción, vos disertás sobre ciertos
00:25:27temas sobre los que vuelve la novela.
00:25:29Uno es el arte, otro es la historia de
00:25:31los judíos, por ejemplo. E investigaste
00:25:34para eso, ¿te documentaste? ¿Cómo fue?
00:25:37Eh, bueno, e mi
00:25:40madre, o sea, toda la documentación.
00:25:42Hablemos con la madre. Es una vergüenza.
00:25:44Qué poco profesional. Sí, la voy a
00:25:45llamar a Vamos a llamar a la madre. La
00:25:47próxima la entrevisto a ella. ¿Qué
00:25:48parece?
00:25:49Bueno, mi madre es judía, así que por
00:25:52ende yo también. Y es un tema recurrente
00:25:55en mi familia. Mi padre no era judío,
00:25:57era peronista como en la novela, así que
00:26:00este, che, hay algo
00:26:04autobiográfico, ¿eh? No, después un
00:26:06trabajo de campo, hay mucha
00:26:08investigación, ¿no? Pero bueno, es algo
00:26:09que que me convoca, es un tema que está
00:26:11también aparece mucho en la sal,
00:26:13aparecen ahora sabemos esto, o sea, el
00:26:15tema de de la judeidad es algo que me
00:26:18que me sí que me atrae, ¿no? es algo que
00:26:20me que me define y que me interesa y
00:26:24este no no lo puedo sortear y menos
00:26:27cuando la referente es mi madre, o sea,
00:26:30que es algo que que es constitutivo de
00:26:33su personalidad y y me encanta y además
00:26:35me parece que es un tema que justamente
00:26:37que da para debate, que da para la
00:26:39discusión, que que está bueno, que es
00:26:41inagotable, que se han escrito tantos
00:26:43libros sobre la cuestión judía y son
00:26:44todos maravillosos y vuelven y se
00:26:47revisan y se reinterpretan y me
00:26:49encantan. Eh, y eso tienen que ver con
00:26:51con el pensar y me parece que lo que
00:26:53hace Rut es es piensa mucho, ¿no? Y por
00:26:55eso lo que decí es que vuelve y se
00:26:56replantea y trata realmente de eh
00:26:59digamos nunca cierra, siempre está
00:27:01abriendo más preguntas. Cada vez que se
00:27:02interesa por algo se le abren se le
00:27:04abren nuevos disparadores, nunca está
00:27:05cerrando, siempre está abriendo. Eh, y
00:27:08eso me gusta y me parece que es también
00:27:10bastante propio del judaísmo. Así que
00:27:12bueno, que es una novela muy vitalista.
00:27:15Sí, porque esto que decís que siempre
00:27:17abre, te dan las mismas ganas de seguir
00:27:20indagando, de seguir estudiando, de
00:27:22seguir conmoviéndote con eso que no
00:27:24conocés. Sí, sí, sí. Bueno, yo creo que
00:27:26por eso y por eso siempre triunfo al
00:27:27final. Eh, me pongo acá
00:27:30semil sentimental, pero la vida no la
00:27:32cosa es a impulso vital, digamos, porque
00:27:34si no sería tan fácil como la remera. Me
00:27:37tiré por vos. No, chao. No se llega a
00:27:38ver porque este plano es muy tirano.
00:27:41Gracias a la gente amiga de Hola,
00:27:43Gitana. Por vos Charlie García.
00:27:45Espectacular la remera. Pero bueno, si
00:27:47no nos tiraríamos todos, ¿no? Pero
00:27:49bueno, hay algo, hay un pulso así vital,
00:27:50pero hay una pileta al final. Hay una
00:27:52pileta. Una pileta que nos salva. Sí,
00:27:54sí, sí. Hay que apuntar bien, ¿no? Pero
00:27:56hay que ser Charlie. Saliendo de la
00:27:58novela, quería hablar de tu rol como
00:28:00editora, porque quedan tan hay tan pocas
00:28:03revistas literarias. Yo que hice durante
00:28:0515 años la revista La mujer Mujer de mi
00:28:07vida, eh cuando salió el gran cuaderno,
00:28:09ah, fue como una celebración de que
00:28:12vuelva este tipo de de periodismo
00:28:15literario, de pluma puesta en una
00:28:18revista. Eh, cuéntanos un poco del gran
00:28:20cuaderno, cómo surgió, cómo sigue.
00:28:22Bueno, es una revista que arrancó a
00:28:24fines de 2022, o sea, que es bastante
00:28:26reciente, tiene 3 años nada más, ni
00:28:28siquiera. Ahora estamos lanzando
00:28:31justamente esta semana, bueno, que no sé
00:28:34cuándo sale este programa, pero el
00:28:36número siete y es una
00:28:38revista se llama El Gran Cuaderno por el
00:28:41es un poco un homenaje a Gotá Cristof y
00:28:43su gran cuaderno de Claus y Lucas y eh
00:28:46lo que buscamos es hacer una suerte de
00:28:48pantallazo de lo que está de de América
00:28:51Latina, de de arte en, por supuesto, con
00:28:53una pata fuerte en lo que es narrativa,
00:28:55o sea, que siempre hay muchos textos de
00:28:58este escritores, pero también siempre
00:29:00tenemos poetas y tenemos también una
00:29:02parte visual, o sea, tenemos siempre un
00:29:04ilustrador, un fotógrafo, eh los
00:29:06cuadernos también para mostrar el
00:29:08trabajo detrás de Bambarinas que hay de
00:29:09de todos los de todos los distintos
00:29:11artistas. Pero entonces es una suerte de
00:29:14pantallazo de lo que está pasando en
00:29:16América Latina. nos nos eh surgió la
00:29:19idea un poco también porque nos costaba
00:29:21conseguir de pronto eh libros o cosas de
00:29:24Ecuador, de Perú, de Brasil, de pronto
00:29:26tal vez llega más de Chile o de Uruguay,
00:29:28pero hay países en los que es rarísimo,
00:29:31¿no? Como, bueno, ¿qué escritores eh
00:29:33bolivianos, bolivianas conocés y o
00:29:36paraguayos o y qué raro, ¿no? Porque
00:29:38seguramente debe haber muchísimo y muy
00:29:40bueno. Entonces dijimos, tratemos de de
00:29:42por lo menos, por supuesto, nosotros no
00:29:43es que podemos sacar una editorial y
00:29:44ponernos a a editar a todas estas eh
00:29:47artistas, pero sí por lo menos dar una
00:29:49idea, ¿no? Entonces eh y de nuevo,
00:29:51además porque veíamos que hay muchísimas
00:29:53personas que están produciendo cosas muy
00:29:55buenas y no todo, como suele pasar, ve
00:29:57la luz, que es una lástima, ¿no?
00:30:00Tanto esta es una revista que hacemos
00:30:01con Natalia Rosenblum, con Ana Navajas y
00:30:04con Santiago Goria y nosotras tres, las
00:30:07tres damos taller y y vemos muchísimas
00:30:10cosas muy buenas, textos muy buenos que
00:30:12de pronto no no alcanzan a no a ser
00:30:14publicados a Entonces dijimos, "Bueno,
00:30:17vamos a la idea es vamos a convocar a
00:30:19artistas ya conocidos, este y a artistas
00:30:23tal vez no publicados, eh, justamente
00:30:25para ver para ponernos el en valor."
00:30:27Exacto. Así que eso era la idea y
00:30:30después también que fuese una revista no
00:30:31muy larga para que tampoco agobie, viste
00:30:33que decas una revista y después no la
00:30:35puedes terminar o te pesa y ya se le
00:30:37número dos y no terminaste ni siquiera
00:30:38de leer la uno. Entonces queríamos que
00:30:40fuese algo como manejable y por supuesto
00:30:43volver al papel que era lo más lindo y
00:30:44lo que más queríamos eh que ahora hay
00:30:46muchas revistas pero online que eso sí
00:30:48prolifera un montón pero no había así
00:30:50que se pueda tocar o leer por ejemplo la
00:30:51parte de cuadernos de artista, ¿no? Sí,
00:30:53miren, sí que uno accede también a
00:30:59cierto proceso de producción. Eso que es
00:31:02espectacular, es genial y son tan
00:31:04distintos los cuadernos y además acá nos
00:31:06permitía también, por ejemplo, trabajar
00:31:07con músicos. esos primeros cuadernos que
00:31:09mostrabas son de Daniumpi, que eh nos
00:31:12permitía otras disciplinas que que de
00:31:14pronto tal vez es más difícil cómo lo
00:31:16cómo lo trasladamos al papel, ¿no? Qué
00:31:18sé yo, a un bailarino, a una escultora o
00:31:21a Entonces los cuadernos eran manera
00:31:23ahora en el próximo número salen eh los
00:31:24cuadernos de Renata Shusim y de Salvador
00:31:28Colombo, que es uno de los chicos de
00:31:30banda los chinos. Eh, entonces nos
00:31:31permitía eso también, no solo limitarnos
00:31:33a lo que es narrativa, literatura, o
00:31:35sea, lo que es propio una revista y y
00:31:38bueno, eh, convocar a otros artistas de
00:31:40otras disciplinas, así que super
00:31:42contentos. Eh, ¿ada cuánto sale? Cada
00:31:45estamos haciendo dos números por año.
00:31:46Bien. Cada seis meses. Cada seis meses,
00:31:47sí. Uno en el primer semestre y otro en
00:31:49Es semestral. Es semestral, sí. No, y es
00:31:52además tiene es preciosa, quería
00:31:55transmitir eh en el audio y el video la
00:31:58sensación táctil de tener esta revista
00:32:00que es precioso. Sí, sí, sí. Y todo lo
00:32:02que es el diseño gráfico es Santigoria,
00:32:05que es es un genio absoluto. Y cada
00:32:07número va teniendo, está todo pensado
00:32:09por él. El número uno yo sé. Este es el
00:32:10dos porque son dos. Esto es es el número
00:32:13cuatro porque son cuatro. Cu Exacto.
00:32:15Ahora sacamos la número siete que son
00:32:16siete palitos que caen así. Es muy
00:32:18linda. Sí. Vos hablabas antes de la
00:32:21circulación de la literatura en
00:32:23castellano y cómo a mí siempre es un
00:32:25tema que me que me interesa mucho, cómo
00:32:26circula, cómo nos leemos. E porque
00:32:30durante mucho tiempo, por ejemplo, para
00:32:31leer autores uruguayos, había que
00:32:33tomarse el barco e ir a buscar el el
00:32:36ejemplar en papel porque no había
00:32:38distribución en Argentina cuando digo,
00:32:40de Colonia estamos a menos de una hora.
00:32:42Sí, tremendo. Eh, digo, como poner un
00:32:44ejemplo tan absurdo y tan claro, porque
00:32:46si no se, o sea, si no se publicaba en
00:32:49España en general, que sigue siendo el
00:32:51centro decisor y y distribuidor, si no
00:32:55ganabas ese mercado después no eras
00:32:57leído en el resto de los de los países.
00:32:59Hoy creo que algo de eso se modificó con
00:33:01las editoriales independientes que hacen
00:33:03cierto trabajo de publicar autores
00:33:05latinoamericanos y hacerlo circular.
00:33:08Eh, pero ¿qué fue lo más eh
00:33:09subrepresentado que te encontraste? O
00:33:12sea, a la hora de buscar escritores y
00:33:13escritoras, decís, "¿De qué no conocemos
00:33:15nada?" A ver, por yo te diría por por
00:33:18países, o sea, hay países de, no sé, eh,
00:33:20Paraguay, Paraguay, dijiste antes y
00:33:22dije, "Wow, como rápido, nombrame 13 y
00:33:25uno se queda medio, ¿no? De
00:33:28ahora este Paraguay después eh creo que
00:33:32creo que por países tal vez me me
00:33:35impresionó eso, cómo hay algunos a los
00:33:36que y de nuevo son todos como decías
00:33:38limítrofes, o sea, porque si de Colonia
00:33:39estamos a una hora de Paraguay ahí no
00:33:41más." Y tampoco no hay nada frontera por
00:33:44eso y no hay nada nada. Bolivia lo
00:33:46mismo. Este y de pronto es lindo esto
00:33:49que nos pasa que, por ejemplo, si
00:33:51publicamos a un autor peruano, le
00:33:52pedimos, "Che, ¿qué nos puede
00:33:53recomendar?", ¿no? Entre Entonces ellos
00:33:56saben lo que circula ahí, lo que está y
00:33:58ellos nos recomiendan y así se va
00:33:59corriendo un poco. Eh, pero creo que eso
00:34:03este sí, sobre todo me impresionó a
00:34:06nivel geográfico, como un país entero
00:34:08borrado como del mapa de las del mapa.
00:34:11Sí, exacto. Qué qué raro, ¿no? Como
00:34:13¿cómo puede ser? como y y de cuando
00:34:15llega ese material es extraordinario, es
00:34:17buenísimo, ¿no? Es como ah bueno, y cómo
00:34:19se juega el poder, ¿no? La hegemonía de
00:34:23y el peso relativo que tiene cada país
00:34:25dentro del mundo de la Eso es tremendo.
00:34:27Sí, porque y eso pienso para todos, ¿no?
00:34:29Artistas que que decís, pienso de nuevo,
00:34:31volviendo a Charlie, ¿no? Como Charlie
00:34:33podría haber sido Paul Macarni, o sea,
00:34:35quiero decir, pero bueno, nació en
00:34:37Argentina y es conocido, pero se se
00:34:38limita, ¿no? Porque uno va y no lo
00:34:40conocen en todo el mundo. Pienso si
00:34:42hubiese nacido, ¿no? como debe haber
00:34:44algo de frustración en eso, en de
00:34:46acuerdo a dónde naciste, tenés más o
00:34:47menos oportunidad de no como no es lo
00:34:49mismo, por supuesto, nacer en Estados
00:34:50Unidos o en Inglaterra que que bueno que
00:34:53en Paraguay y es es una injusticia.
00:34:56Injusticia. Bueno, para conjurar las
00:34:59injusticias, yo te voy a invitar un
00:35:00brindis. Mira, vamos a brindar con estos
00:35:03hermosito rojo de los amigos de la
00:35:06fuerza. Bueno, y te voy a hacer la
00:35:08última pregunta de rigor, que es eh yo
00:35:11creo que los libros en una biblioteca o
00:35:13en una librería se comportan como los
00:35:15juguetes de Toy Story. Ajá. Entonces
00:35:17conversan entre sí. Y mi pregunta es,
00:35:20¿al lado de quién te gustaría estar en
00:35:22el estante de una biblioteca? O sea,
00:35:24Adriana, arriba, estás así,
00:35:27mira. Así. Sí. Acá, ¿quién? ¿Y acá
00:35:31quién? Sandwichito, ¿n quiénes? Ay,
00:35:34pensalo. Mira, salud. No, es que tengo
00:35:36una cantidad, o sea, tenemos tiempo.
00:35:39Salud. No creo que nunca pueda estar ni
00:35:42a kilómetros, pero si puedo, si ahora
00:35:44que me haces esta pregunta y puedo
00:35:45elegir libremente. Libremente, sin duda,
00:35:48elijo de un lado a Natalia Ginsburg, que
00:35:51amo
00:35:52profundamente. ¿Por qué? Porque es todo
00:35:55lo que escribe maravilloso, perfecto y
00:35:58me encanta.
00:35:59es todo, o sea, cada cada vez que la leo
00:36:02y es de las pocas eh escritoras que
00:36:05releo, porque casi no releo, siempre hay
00:36:06tanto y me queda y tengo baches incluso,
00:36:08o sea, no solo de lo que está saliendo,
00:36:10sino de lo que ya salió, cosas que me
00:36:12dan vergüenza decir que no he leído
00:36:13nada, ni un solo libro de autores
00:36:15enormes.
00:36:17Pero a Nataliabur siempre me gusta
00:36:19volver y y cada vez que vuelvo me vuelve
00:36:22a general, no es que hay cosas que uno
00:36:23leyo, no sé, de chica era, no sé, muy
00:36:25fanática, qué s yo yo, de Dostoyevski,
00:36:27no lo he releído. No sé si me volverá a
00:36:29generar lo mismo. Tal vez sí, no lo sé
00:36:30porque no lo he releído, pero Natalia
00:36:32Ginsburg no solo me gustó la primera
00:36:34vez, sino que me sigue gustando cada vez
00:36:36que vuelvo. ¿Cuál es tu fan deburg?
00:36:39Y creo que léxico familiar. Sí, me
00:36:41encanta. Sí, eh, la verdad que sí.
00:36:45Y bueno, claro, este y del otro lado, e
00:36:51del otro lado hay tantas, bueno, no sé,
00:36:53e me gusta mucho Carson McAllers, por
00:36:55ejemplo, me encanta cuentista, eh,
00:36:58bueno, con el asiento del cielo tenés
00:36:59como te puedes apoyar un montón. Es un
00:37:01libro regordote, ¿no? Sí, sí, sí, puedes
00:37:03recostarte. Este, pero muchísimas hay.
00:37:07Ah, tengo un montón de favoritas, un
00:37:09montón. Bueno, pero entre la Ginsburg y
00:37:12Macana. Sí. Un placer conversar con vos,
00:37:15una alegría enorme leerte. Muchísimas
00:37:17gracias. Gracias.
00:37:20Ahora en modo libro nos ponemos en modo
00:37:21sorteo y vamos a sortear entre nuestra
00:37:24audiencia un ejemplar de esta novelaza
00:37:27El Farmer de Andrés Rivera. Gracias a la
00:37:30gente amiga del grupo Planeta, quienes
00:37:32quieran participar y nos estén viendo en
00:37:35YouTube, nos dejan sus comentarios.
00:37:37Necesito la novela, están caros los
00:37:39libros, eh, no tengo que leer en este
00:37:40momento, eh, muero si no lo gano. Bueno,
00:37:43alguna o alguno de ustedes van a tener
00:37:45suerte y van a poder ser tan felices
00:37:48como yo. Después de leer Andrés Rivera,
00:37:51que es el autor de la sierva de la
00:37:54revolución es un sueño eterno por la que
00:37:56ganó el premio nacional de literatura en
00:37:59Argentina.
00:38:00Esta es la historia de Juan Manuel de
00:38:03Rosas en el exilio y es una primera
00:38:06persona con una pluma muy reconocible de
00:38:09Andrés Rivera, que es una pluma como muy
00:38:11filosa, eh, y y muy irónica también, que
00:38:15nos pone el lado B de esa gente que fue
00:38:18muy poderosa. en el caso de Rosas, un
00:38:22político fundamental de la historia de
00:38:24nuestro país, que tuvo tantos
00:38:27admiradores como detractores y que
00:38:29termina su vida como buena parte de los
00:38:32políticos argentinos en el exilio, al
00:38:33menos de esa época, en el exilio, en la
00:38:36pobreza. Eh, se llama el Farmer porque
00:38:38justamente se hace cargo de unas
00:38:41pequeñas hectáreas en el campo de
00:38:44Inglaterra, el que estaba acostumbrado a
00:38:47lidiar con latifundios. Y les voy a leer
00:38:50un poquitito de de cómo se presenta esta
00:38:55novela. Fue además llevada al teatro por
00:38:58Pompe junto con Rodrigo de la Cerna y
00:39:02tiene un prólogo escrito por Pompeo
00:39:04Diverte. Para quienes les interese ver
00:39:07cómo se transforma, ¿no?, una obra
00:39:10literaria en una obra teatral.
00:39:14La novela arranca con rosas diciendo,
00:39:18"No fumo, no tomo vino ni licor alguno,
00:39:21ni rapé, no asisto a comidas, no visito
00:39:24a nadie, no recibo visitas, no voy al
00:39:27teatro, no paseo, mi ropa es la de un
00:39:30hombre común, uso botas, mi comida es un
00:39:33pedazo de carne asada y mate. No tengo
00:39:36mujer, no ando de Soy un
00:39:39campesino que escribe 10 cartas diarias.
00:39:42El general Boromé Mitre, que pretendió
00:39:45traducir me dicen a un poeta blasfemo,
00:39:48declaró que yo fui el representante de
00:39:50los grandes hacendados y jefe militar de
00:39:52los campesinos. ¿Dónde vio campesinos el
00:39:55general Mitre? en el país que supo
00:39:58darnos
00:39:59España. Aquí sí soy un campesino que
00:40:02toma mate sentado junto al brasero que
00:40:05tiene
00:40:06frío. ¿Quién sabrá decir ahí va un
00:40:09hombre cuyo poder fue más absoluto que
00:40:11el del autócrata ruso y que de cualquier
00:40:13gobernante en la tierra? Soy Juan Manuel
00:40:16de Rosas.
00:40:19E Rivera tiene varias novelas escritas
00:40:22sobre personalidades muy relevantes de
00:40:25la historia de nuestro país. Pienso en
00:40:28Juan José Casteli, que fue el orador de
00:40:30la revolución, que le dedicó una una
00:40:33novela en en la que además él está
00:40:37moribundo de cáncer eh de lengua.
00:40:39Entonces se da esta paradoja de El gran
00:40:41orador de la revolución falleciendo de
00:40:43este modo. A él no le gustaba nada que
00:40:45dijeran que escribía novela histórica,
00:40:48supongo que porque es un género que no
00:40:49sigue el estilo que tiene Rivera, que es
00:40:52un estilo, como les decía, muy
00:40:53reconocible. Pero sí, eh es alguien que
00:40:56sabía mucho de historia argentina, que
00:40:58tenía una posición política de izquierda
00:41:00muy poderosa. Él fue eh obrero, fue
00:41:04estuvo muy vinculado con con la lucha
00:41:06sindical. Entonces, era un tipo con una
00:41:08gran conciencia de clase y que supo
00:41:11traficar en su literatura grandes ideas,
00:41:14eh, con una con una gran
00:41:16prosa. Ay, les voy a leer un poquitito
00:41:19más. Una más y nos jodemos más. Mira los
00:41:22ciudadanos de Buenos Aires, protegidos
00:41:24por ventanas y persianas y puertas de
00:41:26madera gruesa y trancas de hierro que
00:41:28gritaron viva rosas durante 20 años más
00:41:32alto que sus vecinos. que rezaron
00:41:34durante 20 años por la salud de Rosas,
00:41:37guardián de sus sueños, y la de su hija
00:41:39Manuelita y por la memoria de la esposa
00:41:41de Rosas, doña Encarnación Escurra, que
00:41:44ahora esperan protegidos por trancas y
00:41:46puertas de madera gruesa, que suene la
00:41:49cívica hora de gritar, "¡Viva Urquisa!"
00:41:51y que Urquisa lo salve del saqueo de los
00:41:53pobres todos. Y Urquisa lo hará, porque
00:41:56Amilado aprendió que se puede violar a
00:41:58las mujeres, salvo a las blancas y
00:42:01ricas, pero no a la propiedad. de los
00:42:03que
00:42:05importan. Este es Andrés Rivera. Si
00:42:08quieren participar por un ejemplar del
00:42:10farmer, nos deja sus comentarios acá en
00:42:13YouTube y participan del sorteo. Y así
00:42:15llegamos al final de Modo Libro. Y como
00:42:19siempre vamos a darle la bienvenida a
00:42:21las nuevas palabras que incluye el
00:42:24diccionario de la Real Academia
00:42:26Española, más conocido como Rae. Y le
00:42:29vamos a decir hasta luego a las que
00:42:31entraron en desuso y ya no forman parte
00:42:34al menos del léxico aceptado que después
00:42:36uno puede hacer con eso, ¿no? Los
00:42:38hablantes hacemos de la lengua eso que
00:42:40se nos canta. Pero vamos a despedir,
00:42:43esta le gustaría a Andrés Rivera, a la
00:42:45palabra crumiro, que es el rompehuelgas,
00:42:49es el trabajador que trabaja cuando sus
00:42:51compañeros de sindicato decidieron que
00:42:53no se trabaja y que se hace paro, lo que
00:42:56hoy llamaríamos un carnero, o sea,
00:42:58debería sumar la la RA de la acepción
00:43:01argentinismo e carnero para esos que que
00:43:05bueno que no acatan las huelgas de los
00:43:08sindicatos. Así que es una palabra que
00:43:09viene del italiano krumiro y bueno, ya
00:43:14ha entrado en desuso, así que hasta
00:43:17luego a la palabra y a los carneros,
00:43:19¿no? A los crumiros de antes. Y le vamos
00:43:21a dar la bienvenida a algo que yo estoy
00:43:25a favor, que es la palabra spoiler. Esto
00:43:29viene de spoil en inglés. Spoil es e
00:43:32arruinar algo. Spoiler. En castellano se
00:43:35escribe con e al principio, spoiler,
00:43:37tío. Y se define como la revelación de
00:43:40detalles importantes de la trama o
00:43:42desenlace de una obra de ficción que
00:43:44reduce o anula el interés de que aún no
00:43:48lo conoce. Eh, yo creo que esto en la
00:43:50literatura no es válido, que una obra es
00:43:53mucho más que su trama, salvo que al
00:43:55final diga lo mató el mayordomo. Pero
00:43:58son pocos los casos. Y la Real Academia
00:44:01también señala que el término en español
00:44:03para reemplazar spoiler es destripe, que
00:44:06me parece ya un montón, o sea, no vamos
00:44:09a andar destripando nada. Así que eh
00:44:12bienvenido al nuevo término, spoiler con
00:44:15e y con tilde en la voz para les
00:44:18interesa eso. Bueno, llegamos al final
00:44:21ahora sí de modo libro.
00:44:24Fue un encuentro movidito con Adriana
00:44:27Riva y su novela Rut. Nos vamos a
00:44:30encontrar la semana que viene a las 20
00:44:32horas por acá los martes en el canal de
00:44:35YouTube. Estamos en la librería de Futu
00:44:37Rock por la cual se pueden dar una
00:44:39vuelta que en Medrano 707. Los van a
00:44:42recibir con mucho cariño Julia y Flavia.
00:44:44Se pueden tomar un cafecito, hme ahí
00:44:47cuáles son las novedades que están
00:44:48llegando, no solo del catálogo de
00:44:50ediciones Futur Rock, sino de muchísimas
00:44:52editoriales. Y les cuento quiénes
00:44:54hicimos este programa en la producción.
00:44:57Mis dos grandes amigas, Carolina Salvini
00:45:00y Paulina Cosi. En cámara, Juan Pablo
00:45:02Parolo. En operación de audio, Diego
00:45:06Durán. ¿Se escuchó bien? ¿Cómo dijo?
00:45:08Operación de audio Justo. Diego Durán.
00:45:11Coordinación audiovisual Martina Bayur,
00:45:14coordinación general Lucía Suz en
00:45:16ediciones Futur Rock, Leila Gamba, que
00:45:18es quien está detrás de todo esto. Yo
00:45:20soy Eugenia Cicabo y nos volvemos a
00:45:22encontrar el próximo martes acá en
00:45:24Futurrock en modo libro. Yeah.