AGOSTINA PAEZ Y LA HISTORIA DE DISCRIMINACIÓN EN ARGENTINA FT FEDERICO PITA | en PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 13/4/2026 - Duracion: 1:39:22
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Transcripción
00:00:01[música]
00:00:01Precarizados y precarizadas, bienvenidos
00:00:04a Paraíso Artificial. Otro lunes triste,
00:00:06diría Bonwood.
00:00:09Adiós, lunes triste, pero esto recién
00:00:11arranca y nos quedamos hasta las 4 de la
00:00:13tarde. Y ahí está Chiquito Amore con un
00:00:17remerón maravilloso.
00:00:18Ya te iba a guardear, te iba a decir
00:00:19lunes triste. Pará. Igual sí, yo estoy
00:00:22Era una ref literaria igual. Ay, ay,
00:00:25discúlpame,
00:00:27eh, nove.
00:00:29Uy, no, ya empezamos, ya empezamos. Sí,
00:00:31para, para lo chorearon, Paulito,
00:00:33pero traje. A ver, [música] tengo unos
00:00:35pañalitos por acá para que te seques las
00:00:37lágrimas.
00:00:37Claro, cuando ustedes le roban, cuando
00:00:39ustedes le roban a los demás es un
00:00:41llanto. Ahora, eh, cuando le roban a
00:00:44ustedes estaba es válido llorar. Típico
00:00:46de qué [música] Boca. Este país tiene
00:00:48este país el peor problema de este país.
00:00:51No, mira lo que decir. Sí, por favor. Yo
00:00:53ya eh te quiero decir que doté a nuestro
00:00:57operador de material para responder con
00:00:58memes a cada uno [risas] de estos
00:01:00llantos. Se están complotando contra la
00:01:02conducción de este programa. Esto
00:01:03termina en las oficinas de las
00:01:05autoridades.
00:01:05Termina en golpe de estado. Muy bien.
00:01:07Muy bien.
00:01:07Esto termina en las Lo que pasa que si
00:01:10voy a reclamar a las autoridades,
00:01:11Federico de Racing, pobrecito. No, o
00:01:14sea, amigo, estás muy malo. Vos
00:01:15debe estar abajo de la cama.
00:01:17[risas]
00:01:19Eh,
00:01:19deja de llorar, [música] deja de sufrir.
00:01:21Yo creo que lo peor que le pasó a este
00:01:23país después de los unitarios es el
00:01:24vocacentrismo. [música]
00:01:26¿Qué es este concepto? Se llama ser de
00:01:29uno de los equipos más grandes de la
00:01:30Argentina.
00:01:31Son narcisistas, ególatras.
00:01:34Creen que el mundo gira alrededor de la
00:01:36bombonera.
00:01:36Micrófono. ¿Qué qué estás haciendo?
00:01:38Bien,
00:01:38Paolita. Bien, bien, bien, [música]
00:01:40bien, bien. Así todo, eh. Bueno, hay
00:01:44algo, digo,
00:01:46a ver, ¿qué vas a decir?
00:01:47Nada, nos robaron, che.
00:01:48¿Qué dice? Dios,
00:01:50tenías razón. No, vos no tenías. Vos
00:01:51dijiste que terminaba empate. Esto no.
00:01:52¿Quién me dijo? Alguien me dijo que
00:01:53terminaba empate. No, me parece que
00:01:57Ku, no, Kaku no sabe una pelota.
00:01:59[música]
00:01:59¿Cómo le fue, che, el fin de semana a
00:02:00ustedes más allá del robo del sábado?
00:02:02Bien. Eh, sí, yo estoy enfrentando una
00:02:04mudanza, así que tuve como fácil cinco
00:02:07brotes en todo el fin de semana.
00:02:09Está bien. Cinco para una mudanza me
00:02:11parece dramático,
00:02:13chicos. O sea, no entienden la parte en
00:02:15la cual uno quiere llevarlo con alegría,
00:02:17¿viste? Encarás la jornada de ponés
00:02:19música y llega un momento en el que
00:02:21estás ah, o sea, no no hay chances. Pero
00:02:26espero que de acá, o sea, todo mejore.
00:02:28El sábado ya es el último día y yo solo
00:02:30quiero llegar al sábado vivo.
00:02:31El sábado ya vas a estar mudada con
00:02:32todo.
00:02:33El sábado es el flete, el señor flete.
00:02:36Después hay que acomodar, pero yo estoy
00:02:38ahí y ahora estoy pasa que tengo que
00:02:40acondicionar el espacio del que me mudo,
00:02:41porque es una casa en la que vivía mi
00:02:43pareja
00:02:44y hay muchas cosas que tampoco son
00:02:45suyas.
00:02:46Claro.
00:02:47Entonces es un escándalo. Además de
00:02:49empacar todas mis cosas. Empacar,
00:02:52empacarlo. Te doblan al español en
00:02:54México de repente empacar.
00:02:57Es como los chiquitos que hablan neutro.
00:03:00Ahora
00:03:01no te quiero generar una
00:03:04noticia.
00:03:05¿Qué me vas a decir ahora?
00:03:07No, que después el sábado te queda
00:03:09acomodar todo.
00:03:11Sí, pero ahí sabes como me fumo cinco
00:03:13porros y arranco.
00:03:15Apología
00:03:16uno por brote.
00:03:17Apología van a denunciar en Infoba que
00:03:20ahora está reanti antidroga de nuevo.
00:03:21Infob y me fui yo y empezaron todas las
00:03:23notas de Darie de nuevo, ¿viste? Mariana
00:03:26la puerta de entrada, todas las
00:03:28boludeces que se repite.
00:03:30Ya les voy a dar duro en algún momento.
00:03:32Hablando de duro, ¿cómo estuvo tu fin de
00:03:34semana? Lo
00:03:35lo opuesto a eso.
00:03:36Si hay alguien que no tiene cara de
00:03:37palopero en este programa es
00:03:40el señor Fagundo Iglesia.
00:03:41Sé, no sé, no sé. Las ojeras a veces la
00:03:43gente las confunde como efecto de eso,
00:03:45¿no? No, pero eso es un nerd, no es que
00:03:47lo opuesto. De hecho, o sea,
00:03:50ayer hice algo que hago domingo de por
00:03:52medio, que es que me junto con un grupo
00:03:53de amigos a ver Star Trek,
00:03:55que es Sí, no es
00:03:58no es Star Wars, es peor, es más nerdo
00:04:00que Star Wars. Es lo más gordo ñoño que
00:04:02escuché en el sentido no literal de la
00:04:05palabra. No se ofendan.
00:04:06No, no me ofendo. No, increíble. O sea,
00:04:09[música] naves espaciales, Aliens, todo.
00:04:12No, no.
00:04:13Eh, me da vergüenza un poco de lo ñoño
00:04:16que es.
00:04:17Star Trek es eh Spock.
00:04:19Exactamente. Bueno, ya terminamos la
00:04:20serie Spock, ahora estamos en la que le
00:04:22sigue, que es la del capitán Picar, del
00:04:24pelado, que después es el Charles Savier
00:04:26en X-Men.
00:04:27Claro, exacto.
00:04:28Sí, esos son un domingo de por medio
00:04:30hago eso.
00:04:31Uy, muy iono. Claro, claro. Agua mineral
00:04:34y Star Trek para Paco Iglesia.
00:04:36Comimos chisitos. No,
00:04:38no, no. O sea, todo el estereotipo
00:04:40cumplimos, ¿no?
00:04:41Qué fuerte. Se bañaron,
00:04:42eh, antes de irse. Sí, o
00:04:44bien. Después no.
00:04:45Y después con el chiito [risas] que te
00:04:46queda te tiene que de nuevo.
00:04:48Che, pero recomendas el producto.
00:04:50No, [risas]
00:04:51no,
00:04:52no, no hay manera. O sea, tenés que
00:04:54verlo con tantas capas de ironía que no
00:04:56se disfruta, ¿entendés? Como vos lo
00:04:58estás viendo y sabés que es medio una
00:04:59[ __ ] y pero tenés que entrar con ese
00:05:02mood. Si si entras con eso sí se
00:05:03disfruta, pero si entrás esperando ver
00:05:05una obra maestra. Ah,
00:05:06claro. Bueno,
00:05:07igual banco, ¿eh?
00:05:08Muy bien, muy bien. Con José fuimos a
00:05:10ver a Nina Suárez el viernes. Ah,
00:05:12al teatrito.
00:05:14Estuvo bueno.
00:05:16José no me dio bola porque estaba con
00:05:17mentiroso. Yo no te fui a molestar
00:05:20porque
00:05:20yo era un viejo, un viejo del rock, un
00:05:23viejo del indie. Vos te
00:05:24perí a mi amigo Alelinenti, de hecho le
00:05:26mandé un mensaje.
00:05:27No lo saludé a tu amigo, ¿entendés?
00:05:28No, ahí estuve mal. Yo le pedí.
00:05:30Porque yo dije, lo vi tímido.
00:05:32Esto es muy claro, muy de de nicho, pero
00:05:34no importa.
00:05:34Sí. Bueno, imagínense que yo me lo cruzo
00:05:36a Fero primero. No te vi, me viniste a
00:05:38saludar vos a mí. Agradezco
00:05:40en un entre tema y tema,
00:05:42porque yo soy ciega,
00:05:43no pasa nada, quería molestar.
00:05:44No veo, eh, no me molestas. Después
00:05:46[música] lo mismo. Eh, me escribe una
00:05:48hora después que termina el show. Me
00:05:49dice, "Che, no les dije porque no quería
00:05:50ser la tía, pero si quieren venir a este
00:05:52bar, boludo,
00:05:54ningún problema. Es un planazo para mí."
00:05:56Sí. Bueno, la próxima ya lo sabemos. y
00:05:58le pedí disculpas a mi amigo hippi, con
00:06:00el que estaba, eh, le decimos el hippi,
00:06:03Diego, eh, pelo largo pelo viste, por
00:06:06eso
00:06:06y le dije, "Che, no te presenté."
00:06:07Perdón, perdón. Fue como
00:06:10Bueno, un saludo para Diego. La próxima
00:06:11nos va a presentar.
00:06:12La próxima hacemos un todos juntos.
00:06:14Pero estuvo muy lindo el show de Nina
00:06:15Suárez.
00:06:17Sí, hermoso. Y Paulita, vos cumpliste
00:06:19años, pasaste bien y ya empezamos con el
00:06:22tremenda fiesta.
00:06:23Sí, hiciste un fiestón.
00:06:24Se ha tirado la casa por la ventana. Sí.
00:06:27A noche me quedé hasta el final hasta
00:06:29que pusieron la marcha de San Lorenzo
00:06:30para echarnos.
00:06:31Ah, te echaron con la marcha de San
00:06:33Lorenzo. Mira. Bueno, bien.
00:06:34Muy bueno. Muy lindo. Muy lindo.
00:06:35¿Cumpliste cuántos años? ¿Se puede
00:06:36saber?
00:06:3737.
00:06:3737. Bueno, estás impecable, Paulita. Me
00:06:40lo hayas pasado [música] bien. Aakun no
00:06:41le voy a preguntar porque es padre, así
00:06:43que lo único que hizo fue Peppa Pig. Y
00:06:46y ¿qué hiciste el fin de semana?
00:06:47No, Peppa ya no lo vemos más. Ahora
00:06:48vuelve con la más chica. Ahora sí empezó
00:06:50a decir Peppa.
00:06:51Eh, no tuve una fui a una a ver una de
00:06:54esas experiencias inmersivas.
00:06:56Ah, mira. rural. Ayer fui con mi hija
00:06:58más grande.
00:06:59Estuvo muy bien, muy bien, muy bien en
00:07:01el medio es y vas contra los caballeros
00:07:03y qué s y
00:07:04infantil una experiencia,
00:07:05¿no? Más bien para Sí, o sea, tampoco es
00:07:07para adultos adultos, pero bueno, es
00:07:08como que estás dentro de un videojuego y
00:07:10está es como seguís una historia y vos
00:07:12con los cascos de realidad. Ah, mira qué
00:07:13bueno. Buenísimo. Es tu plan perfecto,
00:07:15Cacu. Porque vos no sos un adulto, sos
00:07:16un niño en un cuerpo de un adulto.
00:07:18Claro, soy un Sí, soy un soy un anciano
00:07:22con la mentalidad de un niño en el
00:07:23cuerpo de un adulto paqueteado.
00:07:26Escúchame, Kaku, pero vos dirías que Pep
00:07:29Pig es tu personaje favorito de todos
00:07:32estos.
00:07:32Para nada. No, para nada. Pero no lo
00:07:34odio. [ __ ] Hay mucha gente lo odia.
00:07:35Pep. Yo no lo odio. Sí,
00:07:36porque genera mucha bronca.
00:07:38Es porque tiene un trazo medio medio
00:07:41lavadito el dibujo, es medio como
00:07:43básico. Esto una corriente que hubo en
00:07:45un momento, tiene como 15 años. Peppa
00:07:48y una corriente de dibujo medio medio
00:07:50medio rapidón, muy de internet.
00:07:52Ahí está [ __ ] ¿Ves?
00:07:55Es hecho con directamente.
00:07:57Y aparte Peppa
00:07:59la es. [ __ ] es una caprichosa, entonces
00:08:01no es un buen ejemplo, es una
00:08:03rompelotas, todo se enoja, eh, qué soo.
00:08:06[risas]
00:08:07En cambio, Blue, que es el el que los
00:08:09padres progress aman, eh, Blueis, sí,
00:08:12[risas] ese sí puedo creer. Hay un lore.
00:08:15Lorea P.
00:08:16En Peppa al [música] padre lo boludean.
00:08:18En cambio, a en Blue Blue el padre es
00:08:22siempre está al servicio de de sus
00:08:23hijas.
00:08:24Bien. Padre progresista. Claro,
00:08:25claro. Eh, ayer fui a visitar al hijito
00:08:28de un amigo que tiene 2 años y estaba
00:08:31fanático de los chanchitos y en un
00:08:33momento el padre no se dio cuenta y le
00:08:34puso un una parodia de los tres
00:08:35chanchitos, pero que fuman porro, hacen
00:08:38descontrol [risas] y me contó que en un
00:08:39momento se encontró con el nene
00:08:42entusiasmadísimo con eso por accidente.
00:08:44Estvo un quilombo con la madre, todo,
00:08:46casi se
00:08:47yo eh
00:08:49amo los dibujitos animados que vi yo.
00:08:51Sí, obvio. Y siento que si tengo un hijo
00:08:53voy a tener que ponerle, o sea, vo
00:08:54esponja porque si no todo lo demás, todo
00:08:56lo que se hizo a partir del 2005 me
00:08:59parece una porquería.
00:09:00Bien, excelente.
00:09:01Esta es mi bajada sobre este tema.
00:09:03Parece, me parece, me parece muy bien.
00:09:05Aguante el conejo Banny.
00:09:06Bien.
00:09:07¿Alguien quiere arrancar con el scroleo
00:09:09o seguimos con este boludeo todo el
00:09:10programa?
00:09:11No, no trabajemos una [ __ ]
00:09:13Tenemos al invitado ya afuera que no lo
00:09:15queremos hacer esperar, así que vamos a
00:09:16tener que trabajar. Ojo, che, es un
00:09:18temazo muy interesante, eh, el que vamos
00:09:21a hablar hoy y que está un poco
00:09:22relacionado con el primer video del
00:09:24escroledo de la tía, eh,
00:09:26que tiene que ver con esta chica,
00:09:29bueno, todavía investigada por racismo,
00:09:31Agostina Páez, que lejos de guardarse,
00:09:34que sería lo más correcto en una
00:09:36situación como esta después de haber
00:09:38quedado expuesta en todo sentido por su
00:09:41gesto racisto, racista, por su ataque,
00:09:44digamos, a los habitantes de un país
00:09:47vecino,
00:09:48por la difusión de su vuelta al país que
00:09:50tuvo y su exposición política, incluso
00:09:54con la carancho Patricia Wulrich,
00:09:56total,
00:09:57Patricia Wul apañando, o sea, bancando a
00:10:01esta mujer,
00:10:02sí, Cristina Pérez entrevistándola en la
00:10:03nación más como si fuera una
00:10:05sobreviviente de un campo de
00:10:06concentración y un montón de otras cosas
00:10:08que después vamos a hablar con el
00:10:09invitado, pero antes quería, porque así
00:10:12me lo dio el escroleo, básicamente
00:10:14quería compartirles este momento
00:10:15horrible porque esta chica lejos de
00:10:17guardarse y pasar al perfil bajo, que es
00:10:19lo que yo si fuera su abogado le
00:10:21recomendaría. No, no, no, no. Se abrió
00:10:23una cuenta de TikTok y anda probando
00:10:25hamburguesas. Mírenlo a ver si les da la
00:10:27misma gana de vomitar que a mí.
00:10:29Miren eso. Ustedes no saben las ganas de
00:10:32volver que tenía para comerme una
00:10:35hamburguesita de tos fritos, de pollo
00:10:37frito, que amo, que viene así
00:10:40supercalientito. Miren eso tremendo que
00:10:42viene con las papitas. Sí, aquí están
00:10:44era influencer antes,
00:10:45las salsitas de barbacoa, esta de
00:10:48picante,
00:10:49mil islas, esta es mi favorita
00:10:52y mayonesa. Pero
00:10:54no puede ser esta hamburgues no puede
00:10:56ser,
00:10:58no
00:10:58nadie la cuida.
00:10:59Esto es
00:11:00claro, el padre es lo padres que tiene
00:11:03peor que es
00:11:03y obviamente lo que más me interesa más
00:11:05te hace muy mal eso, querida.
00:11:08Eso te hace muy mal la salud. Bueno, en
00:11:09fin.
00:11:10¿Quieren decir algo al respecto de esto?
00:11:13Lo dejamos impunidad. Qué época de
00:11:16[ __ ] que estamos viviendo.
00:11:17Época de [risas] [ __ ] No,
00:11:18todo eso siento.
00:11:19Qué época de [ __ ] No, no hay un poco
00:11:21de de recato.
00:11:24Me siento un señor conservador diciendo
00:11:26esto, pero
00:11:27han perdido la el decoro. Me gusta decir
00:11:29a mí. Pero
00:11:30quieren eh seguir con la pérdida del
00:11:32decoro de esta época de [ __ ] Bueno,
00:11:34yo no sé quién es Luli González. Ustedes
00:11:36me lo van a tratar de explicar. Sé que
00:11:38es una influencia
00:11:39youtuber. Vamos a decir
00:11:40youtuber. Mira, bueno,
00:11:41la ex Martiensa, estamos hablando
00:11:44Martiensa es otra youtuber streamer que
00:11:46ahora está en Olga. Ahora te hago el
00:11:47mapa con el mapa. La vi en un blog con
00:11:51Mig y
00:11:52y en Nueva York. [música]
00:11:57No hay respeto por nada, ¿eh? Lo quiere
00:12:00matar.
00:12:00Yo te trato bien y vos me pagas así.
00:12:03Bueno, [risas]
00:12:04no sé quién es Luli González. Yo
00:12:06tampoco.
00:12:06Acá hay un complot. Hoy hay un complot
00:12:08de Futur Rock conmigo.
00:12:11Hago, presento mi renuncia en este
00:12:13momento y arréglense ustedes. Me llevo
00:12:16el nombre y me llevo a Kaku, eso sí, eh,
00:12:17me llevo el nombre del programa y me
00:12:18llevo a Kaku.
00:12:20Bueno, Luli González, no sé qué explicó
00:12:22acá. A ver,
00:12:25siendo que se puso de moda ese contenido
00:12:26como con mucho, mucho, mucho presupuesto
00:12:28y lo que me pasó es que intenté hacer
00:12:29ese contenido como para estar a la moda
00:12:31y que me siga yendo bien números y ahí
00:12:33fue como meses de estar haciendo eso y
00:12:35me dabas cuenta que no lo estaba
00:12:36disfrutando, ¿viste? Era yo forzada a
00:12:38hacer un contenido. Me acuerdo una vez
00:12:40que quise por Navidad regalar, tipo, me
00:12:42fui a a mi barrio, a Lugano, y compré
00:12:44muchísimos regalos y era tipo
00:12:46regalárselos a los nenitos de la calle.
00:12:47Y me acuerdo que grabé todo, qué s Yo
00:12:49dije, "No, amigo, la rompí. Soy Mr.
00:12:50Beast, lo di todo. Llego a la casa de mi
00:12:52abuela, me pongo a ver la cámara, no
00:12:54había ningún video, no había grabado la
00:12:56cámara. O sea, es terrible. Encima que
00:12:57quise esto, me gasté un montón de no sé
00:12:58qué, todo. Me acuerdo que estaba así, me
00:13:00puse re a llorar. Mi prima hizo así y me
00:13:03empezó a grabar. Le fue re bien el video
00:13:05y terminó haciendo como un vogcito,
00:13:06digamos, de que yo lo estaba pasando
00:13:07para el [ __ ] Y ahí fue como, "Bueno,
00:13:08listo, nada, vuelven los vogs y que le
00:13:10vaya como le tenga que ir." La volví a
00:13:11pasar bien haciendo videos y le empezó a
00:13:13ir mejor y me quedó como el mensaje este
00:13:14de estás frustrada, lo que sea, pero
00:13:16hacé lo que te gusta. Ese no pues el
00:13:19mensaje. Ay, Dios.
00:13:21Sí, Paco, dale, dale, dale. Suéltate,
00:13:23suéltate. Es es hora de que te sueltes.
00:13:25¿Cómo lo que aprendió es hacer lo que te
00:13:27gusta? O sea, ¿de qué de qué? Aparte
00:13:29hacer lo que hacer lo que le gusta era
00:13:32eh o sea, lo sintió cuando la prima la
00:13:35expuso en un llanto de una de un momento
00:13:36privado.
00:13:37Claro.
00:13:38Después de regalarle cosas a niños de un
00:13:40barrio pobre solo por conveniencia para
00:13:43monetizarlo.
00:13:44Había muchas cosas que aprender de esto.
00:13:46No aprendió ninguna.
00:13:48Tengo mucha violencia interna. Estoy
00:13:49tratando de
00:13:51respirar para no eh largarla contra
00:13:55ella, pero porque también ella es digna
00:13:57hija de una cultura. totalmente
00:13:59de una sociedad que premia más mostrar
00:14:02la solidaridad que el ejercicio mismo de
00:14:04de la solidaridad, ¿no? De ir y hacer
00:14:06algo bueno por otro. Aparte que no tenga
00:14:10como noción de lo que está diciendo, es
00:14:11lo que más me daña, que es tremendo.
00:14:13Estuve de buena persona, pero no se
00:14:15grabó. Me puse a llorar. El video de yo
00:14:17llorando porque no soy una buena
00:14:19persona, se viralizó. [música]
00:14:21Amiga, hacé lo que quieras. Sentí,
00:14:23claro,
00:14:24sentí gozar, respira, conecta con tu
00:14:27deseo.
00:14:29No puedo creer,
00:14:30Dios mío.
00:14:30No, no, porque de última si esto es una
00:14:32charla que ella tiene con sus tres
00:14:33amigas en su casa, está todo bien, o
00:14:35sea, no, no me importa, pero lo dice tan
00:14:38impunemente, sin pensar en el impacto
00:14:40que puede tener. Lo que [música] enuncia
00:14:43Agostina Páez y Luli González necesitan
00:14:45el mismo abogado y tiene que ser un
00:14:46abogado serio.
00:14:47Sí. Sí. Y sabes que pienso también, pero
00:14:49que hay que empezar a ser famosa a la
00:14:50gente correcta. Claro, claro.
00:14:53No sé. Llévens.
00:14:54Bueno, igual se terminaría el escroleo.
00:14:56Sí, tenés razón. Nosotros nos quedamos
00:14:58sin material para sentirnos superiores
00:15:00moralmente también. Hay que decirlo.
00:15:02Moral, intelectualmente. Sí, Faculo,
00:15:04último, rápido. Asis, sigo. Dale.
00:15:05No, que o sea, famosa. Hablamos de
00:15:07famosa. Luli González es famosa. En
00:15:09serio,
00:15:09¿no? Bueno, Fero no sabía quién era,
00:15:11pero tiene millones y millones de
00:15:12reproducciones, ¿eh? Y sobre todo hay
00:15:15muchos, mucha gente joven, jovenzuela,
00:15:16que para ellos ella es una influencia.
00:15:20Ya me deprimí.
00:15:22Es dramático, chicos. Vamos a salir de
00:15:23acá con un poco de humor. Eh, me hizo
00:15:25reír mucho esta chica, eh, que la voy a
00:15:28empezar a seguir y quizás la empiezo a
00:15:30traer porque al escroleo, quiero decir,
00:15:33porque esto me hizo me hizo reír. Lo que
00:15:36hace tu impresora cuando le mandas algún
00:15:38documento para imprimir, la [música]
00:15:39redundancia. Mira,
00:15:40te mandé para imprimir recién.
00:15:43No sé, qué sé yo. Píate.
00:15:45No tengo ganas. A ver,
00:15:49de vuelta la misma. No, ¿cómo la misma?
00:15:51Triplete tres veces la misma.
00:15:52No, para una sola [risas] era.
00:15:53Y pero apretaste tres veces
00:15:54porque me decías que no te llegaba.
00:15:56No, ahí mandé 20 páginas [risas] más.
00:15:5820. ¿Qué pedía? No, no tengoenta. No, no
00:16:01tengo, no tengo. No
00:16:03puedo. Me falta papel.
00:16:05Falta papel. [risas]
00:16:06Para, para. Ahí te pongo, ahí te pongo.
00:16:09Ay, Dios.
00:16:10Perdón.
00:16:12Doble. Me mataste. [risas]
00:16:17Oh, me recolgé. Era para de nuevo.
00:16:19Ahora yo digo, ¿por qué no vas a la
00:16:20imprenta de acá la vuelta? Ah, es
00:16:22urgente.
00:16:23No, no.
00:16:24Ah, pará, para. Tranquila, tranquila.
00:16:27Por favor,
00:16:29bueno, vamos a hacer un intento más.
00:16:32Uh, apa. Uh, mira [risas]
00:16:35papel. Y aparte me queda así poquito de
00:16:37tinta negra y como que ahora ya no la
00:16:40quiero usar. Por hoy te dejo acá. Acá
00:16:41quedé. Te va. Qué manera de trabajar
00:16:44hoy. Uh, estoy prendida fuego. Eh,
00:16:46desenchupar un toque.
00:16:48Buenísimo, [aplausos] buenísimo.
00:16:50Cinttia pun con o Cynthia con.H, creo
00:16:53que es el usuario. De hecho, el Cynthia
00:16:55es con th, ¿eh? Y también vi uno de una
00:16:58avispa que lo voy a traer ahora dentro
00:17:00de poco porque es buenísimo. Me hizo
00:17:02reír mucho. También me hicieron reír
00:17:03mucho estos de Taima.tv, TV fumones como
00:17:07toda gente de Bueno, como toda gente de
00:17:10bien. Mira, me hizo reír mucho esto.
00:17:12Presentar una hierba nueva.
00:17:13Qué buena hierba. ¿Cuál es?
00:17:15Viste es la nueva fladito con extra
00:17:17cogollos. Una cita más.
00:17:19Mira, mira, mira.
00:17:23[risas]
00:17:24Buenísima.
00:17:28[música]
00:17:34Espacolada.
00:17:38[música]
00:17:40Ay, qué lindo volar,
00:17:45¿no, boludo?
00:17:47La perrito me mata. Lauti,
00:17:53Lauti,
00:17:53hay más, [risas] hay más flasadito.
00:18:01Muy bueno, chicos, otro aplauso. Aplauso
00:18:03para ustedes también.Ttv,
00:18:06eh, los felicito. Se ganaron otra
00:18:09eh barra, o sea, la
00:18:11¿Qué pasó? Se agarraron otra presencia
00:18:13en el croleo de la tía en breve, eh,
00:18:16pero bueno, no todo es risas en este
00:18:19mundo, chicos. No,
00:18:20no todo es risas, no todo es alegría. El
00:18:22momento horrible, ha vuelto el momento
00:18:24horrible al escrero de tía ya para
00:18:25entrar en la recta final, eh, cuando
00:18:28tenés a tu jefe de gabinete en
00:18:30problemas, cuando tu hermana se queda
00:18:31con el 3%, cuando la economía se cae a
00:18:33pique y las encuestas te dicen, "Flaco,
00:18:35ya no te está bancando nadie. ¿Vos qué
00:18:38tenés que hacer? ¿Seguir los pasos de
00:18:39Agostina Páez y de Luli González? M
00:18:41y publicar un video como este. Mira le
00:18:44señoras y señores, se retiran los cucas,
00:18:47dejan un déficit enorme y un estadio
00:18:50para ir comentándolo un toque es Javier
00:18:54Miley. Se pone los guantes el número un
00:18:56dejaron un penal en contra los cucas
00:19:06el remate la
00:19:10era horrible.
00:19:11Decían que era imposible, increíble como
00:19:15la controla esta habilidad. Sale jugando
00:19:18desde avanza.
00:19:20Sí, Kaku, te escucho. [música]
00:19:22Igual habló de cucas, no de cacus.
00:19:24No, ya sé, pero es más o menos lo mismo.
00:19:26No entiendo por en un momento parece
00:19:27Trump, [música] que es lo menos creíble
00:19:29del video Trump festejando un partido de
00:19:30fútbol. Y después el relator no se
00:19:33decide entre Víctor Hugo porque dice
00:19:34arranca por la del genio de la economía
00:19:37mundial creo que dice y después dice
00:19:39habla tipo príncipe también. [risas] No
00:19:41se decide y por qué Miley tiene guantes
00:19:42durante todo el partido. O sea, que
00:19:44tenga guantes cuando ataja nada más.
00:19:46[risas]
00:19:46Claro. Exacto. Exacto. Y
00:19:48más allá de todas las [ __ ] que dice,
00:19:50¿no? La eh dismorfia que tiene él con su
00:19:53cuerpo, que siempre tiene que
00:19:54representarse de una manera tan distinta
00:19:56a como se ve realment son boludos.
00:19:59No lo culpo. Todos tenemos demorfia, eh.
00:20:00No puedo empezar [música] a hablar, pero
00:20:02más madera. En esto se van estos
00:20:04impuestos. Ahí está, está, mira, ahí
00:20:05está, ahí está Donaldo festejando.
00:20:09Tiene Marabona. Lo marcan dos. Pisa la
00:20:10pelota Marona.
00:20:13En fin, chicos,
00:20:14esto lo subió a Instagram. Estopía.
00:20:16Esto lo subió a Instagram.
00:20:17No lo vi. ¿Sabes que me tiene bloqueado
00:20:19de Instagram?
00:20:19Ah, mira, a mí me tiene bloqueado en
00:20:21Twitter. Es son cosas que pasan. Fací.
00:20:26Mira, lo único que lo único lo que no
00:20:28veo en este Ahí está. Mira, iba a decir
00:20:30no veía, no veía árbitros.
00:20:34Avanza libre contra el arco de la
00:20:36izquierda. Invaden la cancha los barra
00:20:38bravas y los delincuentes. Hay menores
00:20:40entre ellos. Y al último minuto se
00:20:42aprueba la ley de
00:20:45Argentina pasa a ser el país más seguro
00:20:47de Sudamérica. Baj delitos. Despacio que
00:20:50lo vamos a hacer diputados [risas]
00:20:52de la cancha con mucha estabilidad
00:20:55hacia arco.
00:20:57Vamos con el momento hermoso que esto es
00:20:59una tortura. Sácamelo,
00:21:01llévatelo, llévatelo para que no vuelva
00:21:04nunca más.
00:21:06Le voy a pedir disculpas por la Sí,
00:21:07Kaku, sí te
00:21:08perdón, perdón, pero no lo había visto.
00:21:09Dice, eh, volvió el patriotismo, dice,
00:21:11un tipo que es fanático Toucher.
00:21:13Sí,
00:21:14o sea, ponen ahí este se acabaron los
00:21:16recitales decadentes. Pone ahí,
00:21:17¿no? Te a la concha de tu madre.
00:21:20Sí, Chich tiene razón.
00:21:21Sí, la verdad que sí.
00:21:22Gracias, Kaku, gracias por tu aporte. De
00:21:24esto solo se sale con un momento hermoso
00:21:26y me disculparán la insistencia porque
00:21:28el momento hermoso del viernes fue eh
00:21:32relativo a lo que voy a pasar ahora. Yo
00:21:34a Pau le prometí que hoy iba a poner
00:21:36algo que me había pedido, pero Pau te lo
00:21:38debo para mañana porque apareció esto y
00:21:40primero la noticia. Y la noticia es que,
00:21:42como les conté, el viernes, Chico Warque
00:21:44estuvo, el probablemente el artista más
00:21:46grande de Brasil, estuvo en [música]
00:21:48Cuba, eh, grabó con Silvio en Cuba,
00:21:52llevó medicinas como donación y antes de
00:21:55irse salió a caminar para por el malecón
00:21:58de La Habana y pasó esto que ciertamente
00:22:01díganme si no es un momento hermoso. Con
00:22:03esto arrancamos Paraíso Artificial.
00:22:05Bienvenidos. Estamos hasta las 4. Quiero
00:22:08que den like porque si no me pongo mal.
00:22:11Me pongo mal y mi corazón no soporta más
00:22:12angustias, ¿eh? Y quédense porque viene
00:22:15el invitado, pero antes el momento
00:22:16[música] hermoso. Bienvenidos.
00:22:48Acompáñame aquí, chicos.
00:22:51Acompáñame aquí, chicos. Holanda
00:22:56[risas]
00:22:56Cuba, te quieres. Cuba.
00:23:00Dáselo a él, dáselo a él.
00:23:01Vivo en un país libre. Silvio
00:23:04solamente puede ser libre.
00:23:07Eso es
00:23:09en esta tierra, en este instante
00:23:13[música] y soy feliz porque soy gigante.
00:23:17Una mujer es clara
00:23:19me ama y me [música] ama
00:23:22decir nada o casi nada.
00:23:25[música]
00:23:26[canto]
00:23:32Y si eso fuera [música] poco,
00:23:35tengo mis cantos que poco a poco.
00:23:38Qué lindo,
00:23:40muere de mitad de tiempo,
00:23:44cuadre a un hombre sinco.
00:23:47Soy feliz, soy un hombre feliz y quiero
00:23:51que me perdonía
00:23:55los muertos de
00:23:58[música]
00:23:59[canto]
00:24:01Ay, soy feliz, soy hombre feliz y quiero
00:24:07que me
00:24:09por eso los de mi felicidad.
00:24:16Hermano,
00:24:19hay un lugar hecho a tu medida, un lugar
00:24:22que te da lo que querés todo el tiempo a
00:24:24tu demanda. Hay un lugar donde sos el
00:24:27centro y solo importa lo que te pasas.
00:24:30Un lugar del cual no querés irte. No
00:24:33puedes irte. Ese lugar es el paraíso. Un
00:24:37paraíso artificial.
00:24:41Se puede salir.
00:24:52[música]
00:24:56Ahora sí, señoras y señores, son las
00:24:5914:35 ya en la ciudad de Buenos Aires,
00:25:01en la República Argentina. Y hoy nos eh
00:25:04visita Federico Pita, que es politólogo,
00:25:06es activista afroargentino,
00:25:08fundó eh la diáspora africana de la
00:25:11Argentina, Diafar, dirige núcleo de
00:25:15estudios sobre racismo y desigualdades
00:25:16en la Universidad Metropolitana para el
00:25:18Trabajo y la Educación, que es la UMET,
00:25:20también conocida como UMET. Bu, hace un
00:25:22montón de cosas. Sigo. Coordina el grupo
00:25:24de trabajo Claxo, antirracismo y
00:25:26afrodescendencia en el sur global. Nació
00:25:28en Buenos Aires en 1979
00:25:30y eh también sos familiar y descendiente
00:25:33de otros militantes y bueno,
00:25:37organizadores de cómo llamarlo,
00:25:39reivindicación, activismo afroargentina.
00:25:43Y Pita es eh ¿qué origen tiene el
00:25:45apellido Pita? Yo imagino que español
00:25:47como un esclavista que compró algún
00:25:48pariente, Chiclana, Nadal, son todos así
00:25:50apellidos patricios, o sea,
00:25:53gente que que en su momento esclavizado
00:25:55una propiedad como un coche, lo ponías a
00:25:57tu nombre. Claro. Te
00:25:58ponían. En este caso el bautismo era
00:26:00como lo que acreditaba la la propiedad,
00:26:03propiedad. Tal cual tal cual.
00:26:04Y y podés remontar el origen de tu
00:26:07familia, tu afrodescencia. Exacto. Pero
00:26:09tengo varios, tengo varias generaciones
00:26:11acá y y bueno, s desde hace muchas
00:26:13generaciones, seis o siete seguro que
00:26:16las tengo registradas de la colonia y la
00:26:19Porteños o afropeniños, como se dice,
00:26:21salvo una bisabuela que es de Goya de
00:26:25de Corrientes que sus papás abuelos míos
00:26:28y con un con un hermanito de de un año,
00:26:32eh, fueron reclutados forzosamente para
00:26:34la guerra de Paraguay como la enorme
00:26:36todos los ejércitos de de
00:26:38de los de independencia, la guerra de
00:26:40Paraguay la mayoría eran esclavizados,
00:26:42eh, y bueno, no volvieron, no saben si
00:26:44si los mataron, murieron y ella vino de
00:26:47desde muy chica acá a trabajar, como la
00:26:49mayoría de las mujeres negras de la
00:26:50época, en casas de familia, así, pero
00:26:53después el resto de de mi familia
00:26:55paterna, que es la que es afroargentina,
00:26:57afroporteña, son todos de acá de la de
00:26:58la colonia. Hubo muchos
00:27:00afrodescendientes que vinieron cuando se
00:27:02liberaron se liberó la esclavitud de acá
00:27:04antes que en Brasil, por ejemplo. Ahí
00:27:06hubo un movimiento grande o no tanto.
00:27:08Sí, no, el grueso fue eso fue ese
00:27:10momento el famoso la asamblea del año
00:27:1213, ¿viste? Que se la suele confundir
00:27:14con con que acá se abolió la esclavitud
00:27:16en esa época que que que no es cierto,
00:27:17digamos, ¿no? La la libertad de vientes
00:27:19tiene que ver con esto de los hijos de
00:27:21esclavizadas que nacían en ese en ese
00:27:23momento tampoco eran libres. Digo, no se
00:27:25mudaba un monoambiente en Palermo, un
00:27:27recién nacido, no no existía. que
00:27:28seguían bajo la tutela de de un amo
00:27:30hasta los 16, pero eso duró poco y nada.
00:27:32Y porque también se sonado esa asamblea
00:27:34que cualquier esclavizado que viniese de
00:27:37otro país al momento de pisar eh tierra
00:27:40eh argentino, lo que era Argentina en
00:27:42ese momento iba a quedar, bueno, en el
00:27:43litoral San Mundiar, te podrás imaginar
00:27:45la frontera de Brasil duró 10
00:27:47segundos,5, o sea, el grueso de la
00:27:49afrodescendencia es eh se remonta la
00:27:52colonia, el ingreso del Río de la Plata
00:27:55y el principal activo es Potosí, que que
00:27:57es Bolivia, una mina de plata que sigue
00:27:59existiendo. Entonces, toda esa ruta, el
00:28:01camino real, como se le decía, que son
00:28:02nuestras provincias más antiguas,
00:28:04Tucumán, Santiago Oestero, Córdoba, todo
00:28:06el norte Argentina. Estás hablando que
00:28:09que que esas ciudades en términos eh en
00:28:11esa época, principios del siglo del
00:28:14siglo XIX y hasta y hasta entrada del
00:28:16siglo XIX estáando que había lugares en
00:28:19Córdoba el 50% de la población vigil
00:28:21africano, Santiago Estero del 64, o sea,
00:28:23eran eran y siguen más ahora Santiago
00:28:25Estero y uno como vos, la gente te pide
00:28:27foto porque saben que eso de afuera o
00:28:29sea es un dato, o sea, más allá de lo
00:28:31que se lea en la en lo que narra Buenos
00:28:35Aires de sí misma, Argentina, somos
00:28:37Morocho y en algunos lugares son todos
00:28:39negro. y y en el norte, ahora quiero
00:28:41volver a Santiago del Estero porque es
00:28:42clave que hayas mencionado eso, pero eh
00:28:45en todo ese norte, Santiago, Tucumán,
00:28:48Salta, Catamarca, también hay una
00:28:49descendencia muy fuerte de sirios
00:28:51libaneses,
00:28:52con lo cual ahí hay también un un un no
00:28:55sé si es exactamente la palabra
00:28:56mestizaje en este caso, pero una
00:28:58combinación también de de
00:28:59de morochos, digamos, ¿no? de digo por
00:29:03eso y ahí vuelvo a Santiago también
00:29:05llama mucho, a mí por lo menos me llamó
00:29:07mucho la atención la actitud de esta
00:29:08chica Agustina Páez que de alguna manera
00:29:10es lo que nos motivó a invitarte y a
00:29:12poder debatir un poco sobre eso, porque
00:29:14ahora vamos a profundizar, pero lo que
00:29:16se vio después del hecho de esta chica
00:29:19en Río de Janeiro no fue una condena
00:29:21unánime
00:29:21y eso es lo loco y eso es lo que
00:29:23queremos un poco desarmar acá.
00:29:25Pero,
00:29:27¿qué reflexión haés en principio para
00:29:28arrancar con esto? que una chica que
00:29:31vive en una provincia con todavía un
00:29:33arrastre de afrodescendiente muy muy
00:29:35importante tenga esta actitud. Es parte
00:29:38de esa división que hay en la propia
00:29:39provincia entre una minoría blanca y un
00:29:42grueso popular
00:29:43o reproduce más estereotipos generales,
00:29:46digamos,
00:29:46¿no? Claro. O sea, eh el los 47 millones
00:29:50de argentinos, argentinas y argentines,
00:29:51como cada uno se narra a sí mismo, eh
00:29:54estamos bajo una misma ley que la
00:29:56Constitución Nacional. La Constitución
00:29:57Nacional dice en el artículo 25,
00:30:00la de ahora vigente de la de la
00:30:02democracia, digamos, luego la reforma
00:30:05del 94, dice, "El gobierno federal
00:30:07fomentará la inmigración europea y dice
00:30:09europea la Constitución, no la
00:30:11inmigración, no de la gente que venga a
00:30:13laburar con buena leche, como los
00:30:14parientes, los parientes blancos de
00:30:16nuestra familia, de la parte blanca de
00:30:18nuestra familia, eh, que que vinieron a
00:30:20hacer la América huyendo del hambre, el
00:30:22analfabetismo, la guerra o o lo que sea.
00:30:26La realidad es que
00:30:29que que ese artículo constitucional
00:30:31dicta que nuestra Constitución, nuestro
00:30:33proyecto constitutivo es un proyecto
00:30:36supremacista, racista. Entonces, si eso
00:30:38es transversal a a la idea de lo
00:30:41argentino, de la de de la idea de lo
00:30:42ciudadano argentino, ¿qué es lo
00:30:44argentino y qué no es lo argentino, lo
00:30:46argentino es lo europeo y lo que no es
00:30:47argentino y lo que no es europeo no es
00:30:49argentino. Es lo que dicen la
00:30:51Constitución, es lo que narra el
00:30:52espíritu de ese proyecto de
00:30:54Constitución. Obviamente la generación
00:30:55del 37 con Sarmiento y Alberdi con un
00:30:58convencimiento absoluto de esta de de
00:31:00esta idea, ¿no? Esta idea de gobernar es
00:31:02poblar o o la o la propia metáfora que
00:31:05se utilizaba en la época del desierto,
00:31:07¿no? Esta idea de que Argentina era un
00:31:08desierto, entonces que que que poblarlo
00:31:11era ser era ser patria, lo cual también
00:31:14era falso, porque si hubiese sido un
00:31:15desierto no hubiese hecho no hubiese
00:31:17sido necesario comprar fierro para
00:31:19plantar indígena. O sea, hubiese, no sé,
00:31:21semilla para plantar árbol. En todo
00:31:22caso, un desierto, pero pero no no es y
00:31:25y sobre todo vos ahí tenés como
00:31:27probablemente la que sea la principal
00:31:29política de estado, la la la o la o o la
00:31:31más primigenia de las políticas de
00:31:32estado, que son las conquistas del
00:31:33desierto, que van de de rosas
00:31:36a roca con todo ese espectro sí que sí
00:31:38que ideológico de lo que de lo que
00:31:40conforman todos estos años, pero las
00:31:41políticas de conquista del desierto, que
00:31:43así se llaman, son sostenidas en el
00:31:45tiempo y ahí hay como una idea de lo que
00:31:47se planta como un proyecto que tienen en
00:31:50el centro de de de El mito fundante de
00:31:53la Argentina, la blanquitud, ¿no? Es lo
00:31:55que termina haciendo hoy la Argentina,
00:31:56el país más blanco de América Latina.
00:31:58Falso de mil falsedades, o sea, solo en
00:32:00términos discursivos.
00:32:01Claro. Sí, obvio. Es caminar, no hace
00:32:03falta ser un experto en teoría crítica a
00:32:04la raza, es caminar con los ojos
00:32:05abiertos por la calle. Punto. Fin. O
00:32:07sea, y termina la discusión ahí. Claro,
00:32:09en determinados eh espacios la
00:32:12blanquitud se elige entre sí y y claro
00:32:15eh eh y sumada eh eh las cuestiones de
00:32:18los privilegios, el poder, el prestigio
00:32:20y ciertos valores eh sociales,
00:32:22culturales eh arraigados en el sistema
00:32:25hace que en determinados espacios vos
00:32:26llegas son todo rubido, José Leste.
00:32:28Bueno, digo, es una dinámica que se da,
00:32:30pero siempre son eh eh mojones, son
00:32:32espacios reservados. Cuando vos salís a
00:32:35la arena pública, que es la calle, en
00:32:37todos lados no solo son mayorías, sino
00:32:39que en algunos lugares son la mayoría
00:32:41abrumadora. En el caso de Santiago del
00:32:43Estero, es como África en Argentina, qué
00:32:45sé yo, Santiago el Estero, o sea, es es
00:32:47un dato, no no hace falta, insisto, eh
00:32:50mirar ninguna estadística pinchada de
00:32:52del INDEC o de los malos censos que se
00:32:54han hecho a lo largo de la historia en
00:32:56la Argentina. Y esta chica no no es la
00:32:59excepción a como ciertos sectores eh de
00:33:02las de de las blanquitudes que tienen un
00:33:05cruce con la cuestión de clase. Digo,
00:33:07pensar que nosotros solemos, si vos lo
00:33:10miras en si ustedes lo piensan en un
00:33:12sentido comparado, ¿no? Eh, es fácil ver
00:33:15según las películas el racismo en
00:33:17Estados Unidos y en Brasil, por decir
00:33:19algo. Entonces, vos ves película donde
00:33:20dice, "Bueno, los negros no pueden comer
00:33:22hamburguesa acá, los blancos sí." es una
00:33:24noviedad absoluta. Entonces, como
00:33:26nosotros no se dio de esa manera, acá
00:33:28dice, "No, acá las tensiones o los
00:33:30clivajes son más de clase, ¿no? O sea,
00:33:32entre los que tiene y no tiene, lo rico,
00:33:34lo pobre, los villos, no sé. O sea, la
00:33:37realidad es que el origen de las de las
00:33:39clases sociales en el mundo, pero en
00:33:41Argentina no es la excepción, han sido
00:33:43las castas raciales, ¿no? Si vos
00:33:44pensabas en la colonia, los negros como
00:33:47se lo llamaban a los esclavizados y
00:33:48esclavizadas africanos, eh eran servid
00:33:50eran esclavos, pero no tenían alma.
00:33:52Según el poder de la época es la
00:33:53iglesia, no tenían alma. Entonces, por
00:33:55lo tanto, eran bestias de de como las
00:33:57cucarachas, el video que mostraban
00:33:58antes. Es el proceso de deshumanización.
00:34:00El poder dice, "No, estos tipos no
00:34:01tienen alma. Son animales de trabajo que
00:34:04en Potosí tenían una expectativa de vida
00:34:06de 2 a 3 años en lamina el potosí, o
00:34:08sea, menos que un celular de no, o sea,
00:34:11entonces y y con la misma lógica se
00:34:12rompe un celular que tiras y usas
00:34:15agarras otro y puntos tal cual. Entonces
00:34:17los indígenas que si uno mira, no sé,
00:34:19una película muy vieja ahora, pero la
00:34:21misión de Jeremy Iron, ¿no? Un clásico,
00:34:24en las cataratas. en las cataratas y y
00:34:26hay una parte, ah no, me estaba
00:34:27confundiendo con la peste, te iba a
00:34:28decir que una parte se había filmado en
00:34:29la avellanera, pero no se filmó toda en
00:34:30la en Catazu, donde los jesuitas son
00:34:33como los buenos, los blancos buenos de
00:34:35la iglesia buena, eh llegan a la
00:34:37conclusión de que los indígenas, bueno,
00:34:38como se pueden evangelizar, son
00:34:40semihumanos o o humanos a ser tutelados
00:34:42y los europeos, los blancos, son la
00:34:44cúspide evolutiva de la homo sapien. Eso
00:34:47entonces plantea esto de negro
00:34:49esclavizado,
00:34:50indígena servidumbre, blanco de pequeño
00:34:52propietario, el artifundista. Eso está
00:34:54intacto en la Argentina, esa lógica,
00:34:57o sea, entonces sobre eso se montan las
00:34:59clases sociales, ¿no? Entonces vos
00:35:00después llegas 200 años después y vas a
00:35:03los barrios donde no hay cloaca, no hay
00:35:05falta, no sé qué, la gente morocha y y
00:35:07donde
00:35:09el macrismo arrasa las elecciones, la
00:35:12gente. Entonces, vos decís, "Oh, hay
00:35:14menos sol en la zona norte de la ciudad
00:35:17y en la villa el sol es más fuerte o el
00:35:19marcador racial indica algo, o sea, de
00:35:22algún lado, ¿sabes?" No es que no, mira,
00:35:24esto era en noruego cuando vinieron
00:35:26después de estar cuatro cuatro
00:35:27generaciones en la villa 31 se fueron
00:35:29oscureciendo. No, no funciona de esa
00:35:30manera. O sea, el mestizaje es un mito
00:35:33también simpático, pero no, o sea, en mi
00:35:37familia eran todo negro y todo judío
00:35:40hasta que mi mamá y mi papá
00:35:41enloquecieron y cuando yo llegué ya
00:35:43estaba hecho. Pero pero digo, en líneas
00:35:45generales nadie se cruzó con nadie, pero
00:35:47en ningún lado. O sea, que que [música]
00:35:49no sé que la comida
00:35:52eh del Medio Oriente haya tenido fuerza
00:35:54en los climas áridos de de Cullo.
00:35:57Claro.
00:35:58No sé. y la comida italiana acá en
00:35:59Buenos Aires, no sé, yo como nioki los
00:36:0129 no tengo un italiano en la familia y
00:36:03nosotros como nioki si nos ponemos el
00:36:04plato abajo, abajo, [risas]
00:36:06plato, o sea, porque es una cosa
00:36:08instaurada, ¿no? Sin duda, pero claro,
00:36:09esos son aportes en todo caso, digo,
00:36:11cuando yo cuando uno piensa en lo negro
00:36:13en la Argentina no es un aporte, sino
00:36:14que es constitutivo. Si vos ponés un
00:36:16local de comida Argentina en Nueva York,
00:36:19la comida son las achuras, es el asado,
00:36:21es un dulce de leche que lo hicieron las
00:36:22negras, cocineras. Entonces, la comida
00:36:24argentina es negra. O sea, después viene
00:36:27todos los inmigrantes que trajeron su
00:36:29comida, sus recetas, se fusionaron. Por
00:36:32suerte vinieron los italianos y el
00:36:33helado acá es más rico que en Italia,
00:36:34digamos. Pero pero es un aporte,
00:36:35digamos, no no es una cosa que
00:36:37originalmente acá,
00:36:38¿no? Bueno, toda creo que toda la
00:36:40historia de nuestro país está
00:36:41conformada, como vos decís, eh, en base,
00:36:43pues somos una un país excolonia, ¿no? Y
00:36:45todavía con con sellos de la colonalidad
00:36:47muy presentes. Mira quién nos gobierna,
00:36:49eh, y el vínculo que tenemos con los
00:36:51Estados Unidos. Eh, vos hablas de de un
00:36:53concepto que es el de la gramática
00:36:55racial, ¿no? Es a esto que te referís de
00:36:57la Constitución, eh, de alguna manera
00:37:00como si querés documento más importante
00:37:04que avala esta eh composición racial de
00:37:07la sociedad. Digo, pero ¿por qué sentís
00:37:09que porque pasa mucho que uno habla de
00:37:10racismo en la Argentina y Argentina no
00:37:12es un país racista?
00:37:14¿Qué pasa ahí? Porque claramente, no
00:37:16digo yo viendo el documental de Lucrecia
00:37:18Martel también está muy claro, no sé si
00:37:20tuviste la oportunidad de verlo.
00:37:21No lo vi, me lo recomendaron. un montón.
00:37:22Tengo muy presente, una estaría
00:37:23pendiente, sí. Eh, o sea, el componente
00:37:25racial está presente, pero sin ser
00:37:26enunciado, si querés, en la literalidad,
00:37:28pero lo que se ve ahí falta
00:37:29es que, claro, o sea, los ricos son
00:37:32blancos y y los pobres y los que son
00:37:34tratados como si no tuvieran derecho
00:37:36siquiera a la propiedad, o sea, la
00:37:37propiedad privada, pero para quién, no.
00:37:39Eh, bueno, eh, son justamente los
00:37:42descendientes de pueblos originales,
00:37:43no solamente los ricos, perdón que te
00:37:44agregue una, sino también los que
00:37:46deciden la casta judicial, que no
00:37:48necesariamente son ricos,
00:37:50son blancos también. Claro,
00:37:51está muy marcado eso en la filmación
00:37:53y los que narran también los
00:37:54historiadores son blancos. Claro,
00:37:55historiador eso es clave. Ahora, yo te
00:37:57pregunto esto, digo, ¿por qué crees que
00:37:59la Argentina niega su identidad racial?
00:38:01Y me refiero también en en clave de
00:38:03dirigencia política, que es algo que vos
00:38:04nombrás mucho, ¿no? Como que hay una
00:38:05negación de de la dirigencia del campo
00:38:07nacional y popular a integrar un
00:38:09discurso eh que vaya en contra de esta
00:38:11gramática racial que tiene la Argentina
00:38:13como parte de su agenda política,
00:38:14¿no? Porque hay porque hay una ganancia,
00:38:16o sea, el proyecto de la blanquitud está
00:38:19quienes lo militan con con fuerza, con
00:38:22honestidad y con coraje,
00:38:25con decisión. son que son los sectores
00:38:28que más respeto yo la de la blanquitud,
00:38:29como la sociedad rural, o los Bullr, los
00:38:32Perira, Hola, los que doble apellido son
00:38:34los blancos que que yo tiendo a respetar
00:38:36como diciendo, porque hay un vínculo eh
00:38:38franco con esto, o sea, ellos son blanco
00:38:40y yo soy negro.
00:38:42Eh, pero pero hay otro sector de la
00:38:44blanquitud que es como la esa blanquitud
00:38:47culpógena, bien intencionada,
00:38:50que rumea palabras como justicia social,
00:38:53etcétera, en donde simplemente muchas
00:38:57veces están sentados ahí porque son el
00:38:58hijo de un blanco.
00:39:00Entonces, claro, hablar de esto lo que
00:39:01les pone en juego es la silla en la que
00:39:03están sentados. Silla que nadie quiere
00:39:05perder. pasa cuando sos chiquititos en
00:39:07el colegio jugada al que van sacando la
00:39:09silla y todos nos tiramos la silla
00:39:11desesperado, ¿viste? El juego de la
00:39:12silla es como es el mundial de la silla,
00:39:14¿viste? O sea, y cuando crecés te
00:39:16comportas igual y hay un montón que la
00:39:18silla se la regalaron porque tienen ojos
00:39:21celestes. Esto que yo digo es incómodo,
00:39:22pero más incómodo es que no te alcances
00:39:24para comer por tener la piel oscura.
00:39:26siempre es más incómodo eso. Entonces,
00:39:28claro, o sea, no es que yo digo, "Che,
00:39:30todos los candidatos, ¿no? ¿Qué se
00:39:32resuelve poniendo morocho?" No sé, pero
00:39:33cada vez que cierran lista se eligen por
00:39:35color. Muchachos, yo no estoy en los
00:39:37cirreistas
00:39:39y si estoy haría ese tipo de cosas, ¿no?
00:39:40A este no, porque ya pusimos somos 10.
00:39:42Bueno, pongan
00:39:45cinco con vulva y cinco con piel oscura.
00:39:47Decir, eso es una boludez. No sé,
00:39:48boludez que sean todos varones de ojos
00:39:50celestete. Yo qué quer que [risas] te
00:39:51diga. O sea, es exagerado, pero es una
00:39:55grotes aunque Menem vive una familia de
00:39:57mucha guita, siempre están las
00:39:58excepciones para para que la blanquitud
00:40:00no se toque, ¿no? Eh, dice, "No, bueno,
00:40:03Felico, hay no sé, hay un Morocho con
00:40:05poder. Pablo Mollano, boludo, es
00:40:06camionero."
00:40:08Claro,
00:40:08pero ustedes son capaz de buscar el
00:40:10único camionero rubio y ponerlo de jefe.
00:40:12Si si le damos si le damos medio así a
00:40:14lo blanco, que cómo se muevan son capaz
00:40:16de conseguirme. Entonces los Moy se
00:40:18planta y dice, "No, miren muchachos,
00:40:19pero no porque son solamente negros,
00:40:21porque digo y la negritud en su consci."
00:40:23Bueno, Hugo Mollano en su momento llenó
00:40:25una un River y tuvo una atención
00:40:28política, una atención política con con
00:40:30Cristina y planteó, "¿Por qué no ver un
00:40:32Morocho? No sé qué salmon de pelote
00:40:34bárbaro. ¿Y cuál es el problema que diga
00:40:36que quiere ser presidente?" No, claro
00:40:38que ninguno,
00:40:38ninguno. ¿Qué sé yo, o sea, un morocho
00:40:41con poder de fuego, capacidad
00:40:42organizativa, qué sé yo, como con con
00:40:45actitudes pendulares, tan pendular como
00:40:47estorquines que bancaba Menem cuando era
00:40:49gobernador, qué sé yo, no sé, o sea, en
00:40:51en los negros es absolutamente
00:40:53cancelable y se pretende en los negros,
00:40:55en las mujeres, en todo lo que no son
00:40:56los varones blancos, se pretende la
00:40:58Inmaculada Concepción. Deje que se rompe
00:41:00la pelota. De ahí es donde surge esta
00:41:03idea eh que se traduce en no somos no
00:41:06somos racistas, es una expresión de
00:41:07deseo. Hace falta más hace falta más
00:41:10terapia,
00:41:11pero digo más terapia y y más negro
00:41:13organizado y vuelvo a repetir más
00:41:14honestidad. Eso eso es lo que no es que
00:41:16nos falta. Creo que casos como el de
00:41:18esta de esta piba habilitan y hasta ahí
00:41:21también, ¿no? O sea, yo me acuerdo hace
00:41:23poco no se cerraron y nadie y en el
00:41:25campo nacional popular era
00:41:27testival,
00:41:27no puede ser que cerrado nad estos son
00:41:30los peores. Y después estaban en los
00:41:32101000 streamers de los de los supuestos
00:41:35compañeros, che, gordo [ __ ] ja. Es un
00:41:38era un chiste y la verdad digo si no te
00:41:41cagas de risa que lo mataron a Fernando
00:41:42Bezosa negro de [ __ ] no es gracioso
00:41:45de cerrar ni nada y qué sé yo. O sea, y
00:41:47vos decís es que no se puede hacer
00:41:48humor, qué s yo conozco humoristas que
00:41:51son brillantes y y no se ríen de que
00:41:53están [carraspeo] en el piso.
00:41:55Claro, no ni un pedo. O sea,
00:41:57la verdad que no. O sea, y reírse, el
00:41:59humor inteligente y político es el que
00:42:01se ríe el poder. No, no, no.
00:42:02A mí me llama la atención lo instalado
00:42:04que está eh de manera inconsciente el
00:42:06negro de [ __ ] Cuando tu casa está
00:42:08desordenada, que alguien dice es una
00:42:10villa,
00:42:11es un quilombo. Se usa
00:42:12un quilombo, que es
00:42:13es recomún la palabra quilombo.
00:42:15Explica, explica el origen de quilombo
00:42:16porque segur siempre hay alguien que
00:42:17está bien porque quilombo tiene que ver
00:42:18con una lógica que está más impuesta en
00:42:20Brasil que en Argentina. Entonces tiene
00:42:22nadie está nadie está pensando,
00:42:24nadie sabe que un quilombo es un proceso
00:42:26que no sé, nadie conoce a Zumbidu
00:42:28Palmaria de Andara que organizaron un
00:42:30ejército, nadie sabe de qué se trata. lo
00:42:32que digo que pero el lenguaje viaje
00:42:34igual, o sea, Iquilombo, que es en
00:42:36verdad un proceso de organización, de
00:42:38política, de resistencia eh eh en clave
00:42:41latinoamericana, se se narraría ahora,
00:42:43frente al imperialismo, en este caso
00:42:45portugués, en el en el lenguaje
00:42:47argentino es sinónimo de lío. Nada nada
00:42:49más alejado que un desordeno en un
00:42:51quilombo. Sin embargo, y es una palabra
00:42:53hasta simpática, cuando dice quilómetro
00:42:56está eh acá se usaba originalmente como
00:42:59prostíbulo en a principios del siglo XX.
00:43:02tenía que ver con esa con esa con esa
00:43:03lógica, pero ahora se usa hasta como una
00:43:06palabra canchera, simpática, mena, no no
00:43:08es una palabra agresiva, pero claro,
00:43:10negro de [ __ ] y es el origen, vuelvo a
00:43:12insistir, de la de yo me atrevo a decir
00:43:14uno de los principales clivajes y
00:43:17tensiones políticos nuestra de nuestro
00:43:18proyecto cuando hablas de estos temas el
00:43:21e la progresía y ni siquiera la
00:43:24progresía, ahora se le pega el
00:43:25progresismo, como está de moda hablar
00:43:26mal del progresismo, yo voy a decir el
00:43:28peronismo, el campo nacional popular,
00:43:30los peronistas, llámelo como [ __ ] O
00:43:32sea, y es más, los peronistas, los
00:43:33ultranacionalistas de derecha y los que
00:43:35les gusta John William Cook y los
00:43:37blancos que que estén con uno con otro
00:43:39van a pensar lo mismo, que hablar de
00:43:41este tema es una cortina de humo y es
00:43:43una forma de mirar a las mayorías porque
00:43:44si vos sos nacional y popular y popular
00:43:46es la palabra que te convoca o creés en
00:43:48la justicia, en la justicia social
00:43:50vinculado a la dignidad y el bienestar
00:43:52de las mayorías, muchachos, la mayoría
00:43:54acá son morocha, por eso estos temas le
00:43:57calienta. Ahora, ¿qué es lo que pasa?
00:44:00¿Cuál es la cuál es el el el desacople
00:44:02entre la política y y y la ciudadanía?
00:44:05Porque ahí donde está el tema las
00:44:06últimas elecciones. Yo soy porteño, ya
00:44:08les dije, de hace muchas generaciones
00:44:09por parte de mi familia paterna, no de
00:44:11los blancos que van a ser, si bien son
00:44:13una generación, unas migraciones judías
00:44:15antiguas, pero son cuatro generaciones
00:44:16como la mayoría de los blancos porteños,
00:44:20pero de los negros un montón. Las
00:44:21últimas elecciones que de vuelta los
00:44:23candidatos eran todo primo iban a salir
00:44:25una una cola de chancho como 100 años de
00:44:27soledad. Eh, lo negro en los barrios
00:44:30populares, en el sur de la ciudad, les
00:44:32digo como como se dice para usar los
00:44:34eufemismos que usa la blanquitud, el 60%
00:44:37de la población no fue a votar. Claro,
00:44:39los negros ya no es que no crean en el
00:44:40peronismo, empiezan a no creer la
00:44:42democracia, es un despelote eso
00:44:43y sí lo acá lo ha dicho varias veces el
00:44:45pitu
00:44:47yo digo es un negro que estuvo una lista
00:44:49y el negro está en una lista y el puesto
00:44:51se
00:44:51a mí cuando me contestan a mí me dice no
00:44:53pero alguno que no quiere dormir en
00:44:54posición
00:44:55no pero Nati Saracho y el Pu no
00:44:57son excepciones [risas]
00:44:58bueno pero faltaba porque Nati Saracho y
00:45:00Vilka estaban en el congreso entonces
00:45:01faltaba el negro de la legislatura
00:45:03no igualmente perdón pero después cuando
00:45:05hay que discutir cosas como la baja de
00:45:07ponibilidad eh que Nati tiene un
00:45:08proyecto propio, que justamente apela
00:45:10por decir, "Che, me parece que el
00:45:12destino para los eh jóvenes que son
00:45:15delincuentes y negros en su mayoría no
00:45:17tiene que ser la cárcel, no la escuchan
00:45:19mucho dentro del peron." Entonces ahí
00:45:20está se da la hipocresía.
00:45:21Respeta pí decía está en la lista, está
00:45:24última, pregunta, "¿Va a ser presidente
00:45:26del bloque?" Un silencio.
00:45:28Porque, ¿cuál es la cualidad para ser
00:45:29presidente del rosquero?
00:45:32Roquero no es un boludo, o sea, un
00:45:34dirigente político, o sea, puede ser tan
00:45:37rosquero como cualquiera de los mamerto
00:45:39que que están, o sea, no no o sea, ¿por
00:45:41qué no? No, porque porque es Villero,
00:45:44porque es negro, punto. Fin de la
00:45:45discusión.
00:45:46Total,
00:45:46es un dato. Es un dato que
00:45:49también me atrevo a decir hay que ser
00:45:52negro en el sentido, yo digo negro es
00:45:56una categoría política la negritud, la
00:45:58blanquitud, más allá de que generalmente
00:46:00la fruta no cae muy lejos del árbol.
00:46:01Entonces, generalmente los negros suelen
00:46:03ser morocho y los blancos rubios, ¿no?
00:46:05Pero hay las excepciones, obviamente,
00:46:07pero juegan juegan en el campo de las
00:46:09excepciones. La clave no es solamente tu
00:46:11aspecto, sino
00:46:13sino lo que pensabas, tu posicionamiento
00:46:15político, ¿no? Digo, es como mujer no es
00:46:16sinónimo de feminista, o sea, y negro no
00:46:19es sinónimo antirracista. Entonces me
00:46:21parece porque no sé, yo siempre vi un
00:46:23ejemplo también Gerardo Morales es tan
00:46:25descendiente indígena como Milagro y y
00:46:28lo migrantes bolivianos, ¿no? Esa
00:46:30romantización de los migrantes y no sé
00:46:32qu estoy un facho hijo de [ __ ] que la
00:46:35que la meten en cana porque se supone
00:46:36que le dijo a no sé quién que le tire un
00:46:38huevo, una exaterina la meten gana. ¿Por
00:46:40qué? Porque el porque el quisnerismo con
00:46:42lo vuelto que le daba, los pocos
00:46:43subsidios que le tiraba, resulta que
00:46:46construyó barrio, colegio, hospitales,
00:46:48fábrica la rompió. El gobernador Fenner
00:46:50no lo hacía, eh, lo hacía Milagro con
00:46:52dos pesos con 50. Entonces, ¿cuál es el
00:46:54problema de Milagro? Era Gerardo Moral y
00:46:56Felner,
00:46:58los dos. Se entiende entonces, pero
00:47:00vuelvo a repetir, a Gerardo Moral en
00:47:02algún punto lo termino bancando porque
00:47:04son honesto en su desprecio, en su odio.
00:47:07El problema es el es el fuego, amigo.
00:47:09Vos estás en una trinchera, no te estás
00:47:10cuidando el culo del que tenés sentado
00:47:12al lado y los tiros generalmente no lo
00:47:14pega de al lado, que dice que es
00:47:16compañero nuestro, que dice que como
00:47:17somos compañeros los colores no
00:47:19importan.
00:47:20Eh, los argentinos somos muy racistas,
00:47:23eh, eso no está en duda. Yo veo igual a
00:47:26veces que cuando se narra el racismo
00:47:30argentino desde afuera, se narra nuestro
00:47:33racismo como eh esto que vos decís, eh
00:47:36desde la óptica de países que tuvieron
00:47:38segregación.
00:47:40Yo me pregunto, digo, ¿qué
00:47:41características tiene nuestro racismo? Y
00:47:43en y en qué se diferencia el racismo de
00:47:46otros países. No digo que el nuestro sea
00:47:48mejor, ni en pedo ni menor.
00:47:51Estaría bueno.
00:47:51Estaría, estaría bueno un un un buen
00:47:53racismo, [risas]
00:47:55pero digo es racismo bueno, me gusta.
00:47:57Claro, pero es distinto, digamos. Eh,
00:47:59¿en qué se diferencia? diga, porque por
00:48:01esto, sobre todo cuando se narra
00:48:03nuestro, o sea, es como, no, sí somos
00:48:05racistas, pero no de la forma que vos
00:48:07creés. Sí, mira, mira, me sumo a lo que
00:48:08estás diciendo. A veces a mí me pasa, no
00:48:10sé, alguno viene, no sé, los brasileros
00:48:13que lo que único que tenemos en común es
00:48:14la frontera, porque después es una
00:48:15sociedad de unas dimensiones que que no
00:48:18parecemos en nada, o sea, esa es la
00:48:20realidad, o sea, [risas] sí, es tan
00:48:22grande Brasil que es como un continente
00:48:23y cada sociedad de Brasil es distinta,
00:48:25son cinco veces nosotros es otra movida
00:48:27y aparte son los que son negros son casi
00:48:30el 60% de la población, o sea, es el
00:48:32país con más negro del planeta. Negro,
00:48:33¿en qué negro? Quiere decir es es la la
00:48:36forma en que e en en que Europa para
00:48:38construirse como negra, como blanca,
00:48:40construye un otro extremo donde digo yo
00:48:43soy lo máximo la de la humanidad, esto
00:48:45es lo peor. O sea, es es la base de de
00:48:48del racismo. Se llama supremacía racial
00:48:50blanca, inferioridad racial negra, una
00:48:52relación de mutua necesidad. O sea, los
00:48:54blancos son superiores porque los negros
00:48:55son inferiores. Entonces se crea negro y
00:48:57negro se crea, no no es africano. Vos
00:48:59vas a África, salvo Steve Bico, luchador
00:49:01contra el que la mayoría va a decir, "Yo
00:49:03soy africano, no negro." Negro es una
00:49:05categoría colonial. Entonces, el país
00:49:06que más negro tiene está fuera de África
00:49:08y es Brasil, que está al lado nuestro.
00:49:10Entonces, como está al lado, nos
00:49:11comparan, pero digo como que si no sé si
00:49:13yo no sé en el edificio al lado hace una
00:49:15mansión y vive Macri y como somos
00:49:16vecinos tenemos cosas en común, n somos
00:49:18vecinos, no tenemos nada que ver. O sea,
00:49:20esa es un poco es una trampa, pero
00:49:22entonces a mí me pasa a veces con algún
00:49:24paisano mío viene y me dice,
00:49:26"No, che, estuve en Buenos Aires, no
00:49:28sabé, nunca me pasó que no sé, me tocan
00:49:30el pelo, me dicen cosas, no sé, las
00:49:31cosas más comunes de del racismo en
00:49:34Argentina, que claro, en otros lugares
00:49:35no se da de esa manera, esto es lo peor
00:49:37que viví. Afloja en tu país, matan un
00:49:39negro cada 18 minutos, o sea, [risas]
00:49:41¿qué es peor o no? O sea, creo que el
00:49:43matiz está puesto en cómo se da. Digo,
00:49:45está claro que eh el racismo es uno de
00:49:48los instrumentos sobre los que se
00:49:49construye esta idea de lo que se conoce
00:49:51como Estado nación, que no existieron
00:49:53siempre y y seguramente no vayan a dejar
00:49:55de existir, digamos, está claro. Eh,
00:49:58pero que uno de los pilares que que
00:50:00sustenta esos esos proyectos
00:50:02civilizatorios que se traducen en esas
00:50:03unidades de poder que se conocen como el
00:50:05estado de Nación es el racismo. Eso es
00:50:07un dato. Entonces, Argentina es un
00:50:09proyecto de avanzada de los más
00:50:10exitosos, de los más de los más
00:50:12sofisticados, si se quiere, porque eh
00:50:15uno de sus padres fundadores, ¿no? Así
00:50:17como los gringos le dicen los padres
00:50:18fundadores, eh uno de los nuestros que
00:50:20fue Sarmiento es era un tipo brillante
00:50:23para época, samputas, ¿no? Pero digo, un
00:50:26tipo inteligente, exitoso, eh, se forma
00:50:29en parte, estudia el modelo de cómo la
00:50:31elite del momento se conocía como el
00:50:33problema del negro, se le decía en la
00:50:34época. El problema negro quiere decir eh
00:50:36el el modelo esclavista se agota, ¿no? O
00:50:39sea, se agota porque porque aparece la
00:50:42máquina de cosechar de algodón y los
00:50:44procesos de resistencia de prender
00:50:46fuego, plantación e no sé todo. Digo,
00:50:49suicidio, asesinato de de dueño de pl,
00:50:52no sé, todo lo que implicaba los
00:50:54procesos de resistencia, ese modelo, ese
00:50:56modelo se agota. Y tenés un problema
00:50:57que, bueno, ahora tengo millones de
00:50:59negros que que era lo que necesitábamos
00:51:01para laburar y hoy no lo necesito.
00:51:03Entonces, ¿cómo vamos resolver esto?
00:51:04creamos países, somos todos iguales,
00:51:06somos todos iguales y esto negro
00:51:07también. Entonces cada país empezó a
00:51:09tratar de resolver de su manera. Estados
00:51:11Unidos, que es como uno de los ejemplos
00:51:12más paradigmáticos, resuelve con eso que
00:51:14termina siendo el shincrow o el
00:51:16segregacionismo, como se le conoce, la
00:51:18teoría de iguales, pero separados, o
00:51:20sea, somos iguales ante la ley, pero
00:51:22vamos a estar separados como categorías
00:51:24ciudadanas. Eh eh eh Sarmiento, que es
00:51:27un tipo que viaja, que es diplomático en
00:51:30Estados Unidos, que estudia el problema,
00:51:32es un tipo que traduce eh a Darwin al
00:51:35español, por decir algo, un tipo que
00:51:36tiene vínculo con Charles Darwin, o sea,
00:51:38un intelectual de de peso de e en en la
00:51:42época estudia uno que son de los grandes
00:51:44problemas. De hecho, el último libro que
00:51:46él escribe es Conflicto de armonía de
00:51:48las razas en América. O sea, es un es un
00:51:49tema central para el poder, ¿eh? Y él
00:51:52dice, "No, no, eso va a ser un error."
00:51:54No, entonces apuesta por un modelo de
00:51:56asimilación forzosa. Acá somos todos
00:51:58iguales, no va a haber segregación. Acá
00:52:00el modelo es hay que llenar de blancos,
00:52:02fomentar esa mixtura,
00:52:05ser liberales en los contenidos. Todos
00:52:07somos iguales ante la ley y dejar de
00:52:09hablar del tema,
00:52:10¿no? Y eso se termina imponiendo
00:52:12Sarmiento cuando esto lo empieza a
00:52:14construir mucho antes, influye en el
00:52:16texto constitucional, escribe
00:52:17civilizaciones y barbarie, donde le
00:52:18dedica varios pasajes a este a este
00:52:20tema, que es como el gran ensayo
00:52:22político de de de de Sarmiento y después
00:52:24es presidente de la República. Por
00:52:26ejemplo, cuando es presidente el primer
00:52:28censo de la era moderna, de los censos
00:52:30modernos en la Argentina es en su
00:52:32presidencia. Una de las cosas que él
00:52:33hace es borrar la estadística racial. No
00:52:36existían los registros de de la colonia,
00:52:39¿no? Que lo negro en verdad se contaba
00:52:40como propiedad, ¿no? Cuántos negros
00:52:41tenía, mulas, hectáreas, etcétera.
00:52:44Cuando lo traduce en el en la planilla
00:52:46sensal, la categoría racial desaparece
00:52:49como como categoría ciudadana y se
00:52:52reincorpora ya la década del 80, ya
00:52:55cuando el estado el estado más moderno
00:52:58como color de piel, pero ahí ya y
00:53:00aparece la, por ejemplo, la categoría
00:53:01trigeno, ¿no? Entonces ya se reduce,
00:53:03sería definir.
00:53:04Claro, trigenio es el color de la piel,
00:53:06es un invento. No existe la cultura
00:53:07trigueña. O sea, claro, si vos decís
00:53:10negro, eh, no sé, en términos históricos
00:53:13decís África y capaz que caminas un poco
00:53:15más y decís Egipto, ¿no? Si vos decís
00:53:17indio,
00:53:19eh, caminas un poquito y capaz que
00:53:21terminas en en Tupacamarú. Si decís del
00:53:23color del trigo es una bolsa. Vos le
00:53:26decís a Pitu, que es un tipo con mucha
00:53:28conciencia política, que está
00:53:29recontraplantado en la tierra, que sabe
00:53:31que la policía lo para Pok porquecho, la
00:53:34tiene super clara. ¿Por qué tu culidad
00:53:36de piel pitu y se encoge de hombro?
00:53:39Porque no conoce su identidad.
00:53:40Ahora los blancos sí
00:53:42saben de qué manzana vinieron de que no
00:53:44nos espera nadie en Europa, pero digo,
00:53:47de todos modos
00:53:48esa nostalgia de decir yo vengo de tal
00:53:50pueblito, no sé qué y y todas unas
00:53:52historias inventadas porque claro,
00:53:53¿quién te va a corregir ahora? No, mi
00:53:54bisabuelo era un duque. Mentira,
00:53:56alfabeto del campo, pero no importa que
00:53:58se acostaban entre primos, pero no tiene
00:53:59importancia.
00:54:00Saben de mínima, nadie renuncia a lo que
00:54:03no tiene. Si vos no lo tenés, no
00:54:04renunciás, no lo tenés. Y el problema es
00:54:06que esa, si yo les digo robar la
00:54:09identidad en términos de la dictadura,
00:54:10eso van a tener más conciencia. El peso
00:54:12de del robo de identidad. Bueno, esto no
00:54:14empezó en la dictadura, esto se lo
00:54:16hicieron a millones, a millones de
00:54:17hombres y mujeres Argentina que son
00:54:19morocho, que cargan
00:54:21con la piel trigueéa y las consecuencias
00:54:24de la piel trigueña, sin el privilegio
00:54:26de saber quiénes son. Bueno, ese es el
00:54:28proyecto del racismo, un racismo que es
00:54:30silencioso, que es invisible. Bueno,
00:54:32andá lucha contra fantasma,
00:54:34un racismo elegante, entre comillas,
00:54:36ni siquiera una un racismo que no
00:54:38existe, ese es el tema.
00:54:40Entonces digo, ¿cómo luchas contra un
00:54:41fenómeno que no existe? No diría, diría
00:54:43Videla, "No, acá no hay desaparecido,
00:54:45acá no hay nadie. Si yo hago ese juego
00:54:47vos lo entendés." No, no están
00:54:48desaparecidos, no están ni qué sé yo.
00:54:50Entonces, ese es el juego del poder.
00:54:51Bueno, pero con el racismo ha sido tan
00:54:53eficiente que un montón de blancos bien
00:54:56intencionados la militan.
00:54:58¿Se entiende?
00:54:58Totalmente. Eh, hay una pregunta, ya te
00:55:00dejo, José, eh, que justo que tocaste
00:55:02este tema
00:55:04que es una boludez en un punto, pero
00:55:05está bueno para explicar. Eh, hay medios
00:55:08de afuera, sobre todo, que se sorprenden
00:55:10de repente y alguien lo reproducía
00:55:12recién en el chat, por eso, por eso lo
00:55:13traigo,
00:55:14que dice, "¿Por qué no hay tantos
00:55:15jugadores negros en la selección
00:55:17argentina y si tiene algo que ver con el
00:55:18mito cultural?" No, está lleno,
00:55:19está lleno de negros.
00:55:21Claro, Marado de negros. Maradona
00:55:22[risas] que justamente
00:55:24el más grande de la historia,
00:55:25justamente viene de la zona de tu abuela
00:55:27de ahí de Corriente. No de Goa, pero
00:55:29viene de esquina. Eh, pero digo de en el
00:55:32equipo de hoy podemos ver que hay el
00:55:34Cuti Romero, Otamendi, un montón,
00:55:37te diría que la mayoría,
00:55:38claro,
00:55:38te diría que la gran mayoría en el
00:55:40fútbol argentino
00:55:41tienen un origen negro.
00:55:43Claro que claro, tiene que ver con esto
00:55:44que no lo saben la enorme mayoría que no
00:55:47es que dicen, si yo a vos te pregunto
00:55:49vos de dónde viene tu familia,
00:55:51¿sabes?
00:55:53Aunque sea mentira, algo. Vos, ¿de dónde
00:55:56vienes? ¿Vos de dónde vienes? Claro, a
00:55:58mi papá, mi papá que que es afro eh
00:56:01descendi el afro que tiro es mi papá.
00:56:03Entonces que yo digo, mi papá es negro.
00:56:04Y la gente me dice, "Ah, sí, como que no
00:56:06sé, lo digo tan convencido, me dan
00:56:07bola." Después cuando lo ven, como es
00:56:08negro, como como la computadora, dice,
00:56:10"Foludo, tu papá es negro." [risas]
00:56:11Dice, "¿Que di era negro?" O sea, y vos,
00:56:13¿por qué decís que mi papá es negro y yo
00:56:15soy negro? O sea, es lo es es esa es la
00:56:17lógica. Bueno, y y la pregunta a la que
00:56:18se enfrenta todos los días, si lo pongo
00:56:20ahora en speaker, papi, perdóname, te
00:56:22jodas. Estoy con una gente. Seguro
00:56:24alguno le preguntó de dónde es. Claro,
00:56:27total.
00:56:27A mí no se me ocurre ver a alguien de
00:56:28ojos celesti boludo, qué blanco que sud
00:56:32que es lógico que sos de una o dos
00:56:34generaciones extranjero. Es un dato. O
00:56:37sea, pero nadie. ¿Por qué? Porque la
00:56:38blanquitud, porque lo dice la
00:56:40Constitución, es lo que marca la norma.
00:56:42Digo, si vos sos eh descendiente de
00:56:44Aimara y naciste en Jujuy, sos
00:56:46boliviano. Si sos mapuch y naciste en Rí
00:56:48Negro, sos chileno. Y si sos negro y sos
00:56:51naciste en Buenos Aires como yo, sos
00:56:52uruguayo. Ponerle. ¿Por qué? Porque los
00:56:54únicos que son argentinos son los
00:56:56blancos. El problema no es como la gente
00:56:58lo metaboliza y lo repite, que
00:57:00indudablemente es una tragedia. Es que
00:57:02lo repite el poder,
00:57:04el poder duro, el círculo rojo y los
00:57:07blancos bien intencionados que luchan
00:57:09por la justicia social cada vez que
00:57:10cierran las listas.
00:57:11¿Y qué pasa con los blancos que luchan
00:57:13por la justicia social cada vez que
00:57:14cierran las listas que no pueden, cuando
00:57:15les toca ser el poder, no pueden
00:57:17reproducir una lógica distinta, que es
00:57:20la que vos traés a este programa, por
00:57:21ejemplo. ¿Por qué no se ha podido
00:57:22avanzar sobre eso? el trauma de de
00:57:24perder elecciones. No, no, no siguen
00:57:27pensando ser una maquinaria. Eh,
00:57:29o sea, vos decís que hablar de esto es
00:57:31piantabotos,
00:57:32¿no? No, hablar de esto, los trauman en
00:57:35en su en su
00:57:37percepción fálica de del poder, llegan
00:57:41al poder. Hoy vi también una foto en un
00:57:43portal que eh Ma se juntó a jugar a la
00:57:46pelota con los intendentes, qué sé yo.
00:57:48Es el es el es la colonia, boludo.
00:57:52Es la colonia, pero a nadie le parece. O
00:57:53sea, y yo estoy discutiendo, dice, "No,
00:57:55estás en Narnia." No, ¿qué Narnia? Yo te
00:57:57digo que los sectores populares lo ven y
00:57:59les da ganas de vomitar. Lo que pasa que
00:58:01claro, si lo analizan los los cuatro
00:58:03porteños de clase media que se juntan
00:58:05analizar estas cosas, bueno, me van a
00:58:07decir un montón de justificaciones.
00:58:08Ahora llegas al poder y en la Quinta
00:58:10Olivos se hacen los fulvitos. ¿Qué tiene
00:58:12que hacer? Si mañana ya llega
00:58:13administra, jugar la pelota, si no queda
00:58:15fuera. Es un un encuentro de pitos, de
00:58:19pitos blancos.
00:58:20De pitos blancos.
00:58:20Claro. Muy importante. Es muy importante
00:58:22el color. Esto, la cuestión racial es es
00:58:24clave porque si no también viene la
00:58:26confusión, o sea, si no se habla de
00:58:27hombres y mujeres,
00:58:29perdón, eh ahora cuando se habla de
00:58:31mujeres también se piensa que se está
00:58:32hablando de todas las mujeres y la
00:58:34asociación racial e por afuera de lo que
00:58:38sería el peronismo también hace pensar a
00:58:41una parte de la sociedad que los negros
00:58:43son peronistas. Hay una contradicción
00:58:45ahí, por lo menos a partir de tu
00:58:46planteo. Estar de acuerdo o no, pero
00:58:48digo,
00:58:49no, no, los negros no son peronistas.
00:58:50Los cabecitas negras, los negros del del
00:58:5217 de octubre, los negros que votan
00:58:54peronismo, los negros choriplaneros.
00:58:57No, yo creo que es al revés. Los
00:58:58peronistas por definición son los
00:59:00peronistas son los que son por
00:59:01definición negros. Digo, porque creen en
00:59:02la causa de las mayorías y como la
00:59:04mayoría somos negros,
00:59:06el peronismo cuando no es antirracista
00:59:09en todo caso como dejaría de ser
00:59:11peronismo, no sé. O sea, si el peronismo
00:59:13se concibe como un como como un proyecto
00:59:16de de de no sé, el radicalismo en sus
00:59:18orígenes también cuando era la causa
00:59:20contra el régimen, como se narraban la
00:59:22causa de los desposeídos. Claro, tenían
00:59:23mente como Gabino seis a plumas
00:59:25intelectuales, qué soo en algún momento
00:59:27se desvió porque eso se lo saca el
00:59:29peronismo en la década del 40 del siglo
00:59:31pasado y tienen un repliego y son todos
00:59:33estancieros. Digo, entonces quienes hoy
00:59:35ocupan ese espacio se supone que debía
00:59:37ser el peronismo, pero el peronismo
00:59:38también está en repliegue con esta
00:59:39lógica. Entonces, la clave y está claro
00:59:43que no solo no para de perder
00:59:45elecciones, sino que no conserva el
00:59:48poder.
00:59:49Esa esa es la la discusión que está de
00:59:52fondo. Por eso ya no se trata solo del
00:59:55fracaso de un sector de la de la
00:59:57sociedad, sino vuelvo a insistir, lo que
00:59:59empieza a estar en tensión es el propio
01:00:01sistema democrático que está en tensión
01:00:03hace rato, porque cada vez que se deja
01:00:05de comer, lo que dejan de comer son los
01:00:07mismos.
01:00:08No es que le dejan dar de comida a los
01:00:09peronistas, lo que le dejan de dar de
01:00:11comida es Morocho. No es que en un
01:00:13periodo van presos blanco y en otro van
01:00:15negros. Digo, la única vez en la
01:00:17historia argentina que se metió preso
01:00:19blancos, todavía estamos llorándolo.
01:00:23Hace 50 años cuando se raptó un puñado
01:00:25de estudiante universitario blanco, se
01:00:27paró en la rotativa y el estado
01:00:29enloqueció. Eso se ordenó,
01:00:33vino la democracia y siguieron matando
01:00:34Morocho en los barrios. Ya estaba listo.
01:00:37De eso no se habla. Por eso cuando, no
01:00:39sé, Lilia Saavedra, que la mamá de su
01:00:40Hugo Santillán entra un lugar, no tiene
01:00:42la misma solemnidad que este la de
01:00:43Carlotto. Si a las dos el estado le mató
01:00:46los hijos.
01:00:46Claro.
01:00:47Entonces, ¿dónde está la diferencia?
01:00:49Bueno, ahí lo racial es algo que nos
01:00:50podría ayudar a entender cuál es el
01:00:52tema, ¿no? Que estoy subestimando la
01:00:55la dictadura, el terrorismo de estado.
01:00:57Los que investigan terrorismo de estado
01:00:58se la pasan diciendo, "Y es que la
01:01:00lógica de la lógica del terrorismo de
01:01:02estado es muy similar a la lógica
01:01:04concentracionaria de la Alemania nazi de
01:01:07vuelta Europa no no es la Alemania nazi,
01:01:10solo campo de exterminio de originario y
01:01:12la y la conquista del desierto."
01:01:13CL no hay que irse a Europa para buscar
01:01:15un ejemplo,
01:01:15son primos hablando entre ellos. blanco
01:01:18hablando entre ustedes, contándole, "No
01:01:20sabes lo que me pasó, si no, yo soy más
01:01:22bueno, yo soy más malo." Y la realidad,
01:01:24como está de moda la crueldad,
01:01:26los blancos votan blancos honestos, eh
01:01:31corajudos, valientes, digamos, que eso
01:01:32es lo que los que les gusta, digamos,
01:01:35¿no? O sea, y el problema, bueno, el
01:01:37problema lo tenemos de este lado, el
01:01:38problema es que las mayorías siguen sin
01:01:40morfar, con una salud pública de [ __ ]
01:01:42eh, no le sacas para el colectivo, le
01:01:44matan los parientes. un dato, o sea, es
01:01:46es lo que pasa de ahí la necesidad
01:01:49urgencia de replantear una construcción
01:01:50de una nueva mayoría política en la cual
01:01:52yo creo donde el antirracismo tiene que
01:01:54estar en el corazón del proyecto, si no
01:01:56se va a seguir fracasando.
01:01:57José y después Facu,
01:01:59eh un poco lo estás respondiendo, pero
01:02:01me parece importante señalarlo, como vos
01:02:03decías, eh los peores enemigos son los
01:02:05que uno tiene al lado, el fuego amigo. Y
01:02:08la verdad es que después de lo que fue
01:02:09el fracaso de la última gestión
01:02:10peronista de Alberto Fernández,
01:02:12se le ha chacado mucho a instituciones
01:02:16que velaban por, si querés, esta llamada
01:02:18progresía, hablo del INADI, hablo del
01:02:20Ministerio de Géneros también, la
01:02:22responsabilidad del fracaso político,
01:02:23¿no? Bueno, nos pasamos tres pueblos
01:02:25feministas, es lo que ya sabemos. digo,
01:02:27¿qué le dirías a los que creen que
01:02:28señalar el racismo estructural es de
01:02:31progre, como si fuera una lucha en
01:02:33abstracto que poco impacto tiene la vida
01:02:35material de las personas, ¿no? Bueno, lo
01:02:37que pasa que ahí hay una hay una
01:02:40confusión fenomenal. digo, la corrección
01:02:42política es propia, es una cosa que se
01:02:45inventa a partir del consenso de
01:02:47Washington para acá, lo cual es algo un
01:02:49producto neoliberal, la corrección
01:02:50política, ¿no? El progresismo. O sea, el
01:02:52INADI acá se crea en el menemismo,
01:02:54[risas] no en el kisnerismo para tapar
01:02:57la forma de lo que habían sido los dos
01:02:59atentados de la AMIA y de la embajada de
01:03:01la embajada Israel y funcionó durante
01:03:03mucho tiempo como eso, como un espacio,
01:03:06o sea, pasamos de ser uno nazi que la
01:03:08Constitución dice que o no sé del fin
01:03:12pensamiento de Alverdi y de Sarmiento.
01:03:14Sarmiento defendido por propios ajenos y
01:03:18Alberdi llevado los billetes por este
01:03:20gobierno infame. Pero digo líneas
01:03:21generales, o sea, este gobierno puso
01:03:23Alberdi en el billete y el gobierno
01:03:25anterior de Alberto y Cristina Fernández
01:03:27de Kisner puso a María Remedio del Valle
01:03:30y y a Carrillo que son dos negros en los
01:03:32billetes y los dos están acompañados y
01:03:34los dos como son negros están atrás. En
01:03:36el billete de 2000 pesos Ramón Carrillo
01:03:38está con una mujer que fue la primera
01:03:39médica, pero como es blanca está delante
01:03:41y María Remedio del Valle que es la
01:03:43madre de la patria que es negra como
01:03:44está con Belgrano y el blanco es
01:03:45Belgrano, Belgrano está delante.
01:03:47Entonces no se respeta ni la forma
01:03:49cuando son con los negros. Si la reforma
01:03:50fuese de género, las dos mujeres
01:03:52adelante. Pero como la negra antes que
01:03:54ser mujer es negra, va atrás.
01:03:57Eso se hizo en el gobierno anterior.
01:04:00El gobierno anterior, Tristán Bauer, que
01:04:02todo el mundo lo quiere, no sé qué
01:04:03historia, es el que hizo un monumento.
01:04:05La historia en Argentina le debió un
01:04:06monumento a María Ramíre del Valle, una
01:04:07cosa de de Viamonte, imagínate, de
01:04:10cientos de años. Hicieron uno que es una
01:04:13impresión 3D en la 9 de julio de
01:04:15plástico. Pasó alguien y lo prendió
01:04:16fuego como un tacho de basura de los de
01:04:17la reta.
01:04:19Hm. Y aparte el que ganó son un artista
01:04:22que emulaba la República Francesa y está
01:04:25en tetas, la madre de la patria.
01:04:27Imagínate, yo hago un monumento de San
01:04:29Martín en Zunga y de plástico, me
01:04:31empalan,
01:04:32pero claro, a la negra, ¿qué le hacen?
01:04:34Monumento de plástico.
01:04:35Nos fuimos y nos quejamos.
01:04:37Claro, contestan Bauer, claro, éramos
01:04:38funcionarios. ¿Sabes que nos contestó
01:04:40la segunda de Bauer? Que es una mujer,
01:04:42una mujer se autopercibiría feminista,
01:04:45no sé, todo, todo. Una mujer blanca,
01:04:47obviamente. ¿Qué contestó? Si no les
01:04:49gusta el monumento, háganse uno propio.
01:04:51Fantástico.
01:04:52Por eso gan los Por eso ganó los
01:04:54libertarios. [risas]
01:04:56O sea, hay como una falsa
01:04:58esa. Esa es la lógica. Pero la lógica de
01:05:00la corrección política la instaura el
01:05:01neoliberalismo. La respuesta y eso sería
01:05:04el no racismo. Vos tenés el racismo
01:05:06militante que hac la Constitución que ya
01:05:08veníamos hablando, el el no racismo o la
01:05:11no discriminación. Esto de todos somos
01:05:13iguales, todos tenemos derecho. No sé.
01:05:15es más de eh porque acá surge ese
01:05:17discurso en el chat que yo creo que
01:05:18igual es más de desconocimiento, ¿no? Al
01:05:20menos en este caso de decir, ¿no? Bueno,
01:05:22seguir hablando de fenotipos es más
01:05:23racista, ¿no? Y entonces eh de alguna
01:05:26manera en ese discurso lo que se hace es
01:05:29legitimar la invisibilización de la
01:05:31racialidad que está presente en la
01:05:33Argentina, porque es lo que vos decís, o
01:05:34sea, vas a una villa, eh, y la gente que
01:05:36es pobre es mayoritariamente negra.
01:05:38Digo, y es un dato
01:05:39y y no es el que es el primero el huevo
01:05:41o la gallina,
01:05:42son pobres porque son negros, o sea, es
01:05:44un dato. Ahora se puede salir, bueno, se
01:05:47puede, pero ahí lo que tenemos que
01:05:49discutir. Vos creés en la meritocracia,
01:05:51yo no. El que cree en la meritocracia va
01:05:54a creer con el esfuerzo, va a alcanzar.
01:05:56Entonces, por lo tanto, vos si pensass
01:05:57que hay alguna desigualdad por la
01:05:59cuestión de género, simplemente es
01:06:00porque creés que no existe la
01:06:02meritocracia. Bueno, eso son lo boludo
01:06:04que piensa, boludas y boludes, no, no
01:06:07quiero discriminar a nadie, que piensa
01:06:09que eh el color de piel es una
01:06:11circunstancia. Yo también en algún punto
01:06:13pienso que es una circunstancia, pero
01:06:14que determina biografías. Claro, [risas]
01:06:16si yo llego al Congreso y son todos más
01:06:19parecidos a vos y llego a una cárcel y
01:06:21son todos más parecidos a mí, es muy
01:06:22simple. O los blancos son mejores para
01:06:24legislar y ser jueces y los negros
01:06:26tenemos una tendencia criminal o hay
01:06:28otra cosa. Bueno, a mí no me joda. Yo no
01:06:31creo en eso,
01:06:32¿no? Entonces, hay otros que van a creer
01:06:33que sí, ¿no? Que sí. Entonces, nos van a
01:06:35medir el cráneo como el hombrosio y la
01:06:37conclusión va a ser que somos unos
01:06:38criminales. Bueno, fantástico. El 30% de
01:06:41los gorilas, como le dice el peronismo a
01:06:42los antiperonistas, que no son gorilas,
01:06:44son racistas. O sea, el problema de ese
01:06:46núcleo duro es que no quiere que los
01:06:48negros estén vivos y son los negros.
01:06:51Claro. H
01:06:52y los odiaban de antes que exista el
01:06:53peronismo. Y el peronismo existe porque
01:06:55un montón de negros pusieron a Perón en
01:06:58el gobierno,
01:07:00a Perón a que les les cumple o les lleve
01:07:02adelante su agenda.
01:07:05Entonces, la agenda del peronismo es la
01:07:06agenda negra que ahora en términos del
01:07:08siglo XX la llaman agenda peronista,
01:07:11pero la agenda popular, la agenda que
01:07:14hoy le dicen peronista es la agenda
01:07:16negra, la agenda de las mayorías. Esa es
01:07:18la realidad. El que no lo quiere ver,
01:07:20bueno, mi hijo cuando era chiquitito se
01:07:22tapaba los ojos y pensaba que era
01:07:23invisible y yo decía, "¿Dónde estás?
01:07:24¿Dónde estás?", le decía. Y me encantaba
01:07:26jugar a eso, o sea, pero ahora tiene
01:07:28nueve y él ya sabe que eso no es cierto.
01:07:30O sea, yo imagino hay un montón de gente
01:07:32que tiene [carraspeo] la fortuna de
01:07:34vivir vidas imaginando [risas] que si se
01:07:37tapan los ojos el racismo no existe.
01:07:39Bueno, los envidio sanamente, o sea, no
01:07:42eh pero pero no me la agarro con la
01:07:44gente. A mí lo que me preocupa es el
01:07:45poder y cómo lo narramos y ni siquiera
01:07:46es el poder en general. Somos no los del
01:07:49campo nacional y popular. ¿Cómo lees lo
01:07:51de, volviendo, nos queda poco tiempo
01:07:54porque te tenés que ir dentro de
01:07:55poquito, pero cómo es eh puntualmente a
01:07:58Patricia Wulrich recibiendo o juntándose
01:08:01con Agustina Páez apenas fue liberada en
01:08:03Brasil? Te quiero preguntar eso y te
01:08:04quiero preguntar algo más de el caso de
01:08:06Agustina Páez en Brasil, que es una
01:08:07discusión que te voy a traer acá de una
01:08:09mesa con mis amigos que bueno, yo te
01:08:12diría que no doy que te podría dar fe
01:08:14que no son racistas, pero a partir de
01:08:16este planteo quizás, como vos bien
01:08:18decís, hay un racismo medio inconsciente
01:08:20también, medio instalado ahí eh por la
01:08:22tangente. Pero, ¿qué lectura política
01:08:24hacés es del recibimiento de Patricia
01:08:26Bulich? Un apellido muy relacionado con
01:08:28el racismo histórico en Argentina. No,
01:08:30no, claro, lo puse ahí en una columna en
01:08:32página en página 12 que que en donde
01:08:36tenemos un segmento llama negro que es
01:08:37un segmento antiracista y escribimos
01:08:38toda la semana estas barbaridades.
01:08:40Nos putean hasta hasta los suscriptores
01:08:42paginados a veces se indignan con la
01:08:44cosa. Eh, la [ __ ] está bien, pero bueno,
01:08:47se trata de dar el debate, ¿eh? No, no
01:08:49tiene toda la coherencia en el mundo.
01:08:51Eso es lo que marca, eso el marcador. Yo
01:08:53ahí me gana el politólogo si querés. Ahí
01:08:55digo, brillante.
01:08:58Es una mina que quiere ser presidente de
01:08:59la presidente de la República.
01:09:01Redobla siempre,
01:09:02¿no? No, y no solo redobla, sino que va
01:09:04al núcleo duro de su proyecto político.
01:09:06Es una fiel representante de de de una
01:09:09Argentina que que ha ganado, que es la
01:09:11Argentina que que detenta el poder, ¿no?
01:09:15Hay es muy de la blanquitud crear
01:09:18categorías
01:09:20que nos terminan jugando en contra
01:09:21porque a los que desorientan son
01:09:23justamente a los que se pretenden. Eh,
01:09:27los conservadores son por ser simplistas
01:09:29son los conservadores. La derecha
01:09:31deberían ser los conservadores y la
01:09:32izquierda debería tener el monopolio de
01:09:34la transgresión, cosa que se perdió hace
01:09:361000 años porque desde hace varias
01:09:37décadas la transgresión es de derecha,
01:09:39pero tiene que ver con la desorientación
01:09:40del campo nacional popular, no con con
01:09:42que la derecha sea vanguardia. O sea,
01:09:44entonces la derecha un olfato para
01:09:46sostener los valores tradicionales.
01:09:49Entonces viene una racista, la reciben,
01:09:51la abrazan, la felicita, dice, "Fuerza,
01:09:53esto te va a servir para ser más
01:09:55fuerte." Y la piaba ahora hace lo que
01:09:57hacen los chicos de su edad. Es
01:09:58influencer, como una hamburguesa, gana
01:10:00unos mangos, qué sente,
01:10:02no, pero siempre es así, o sea, no es
01:10:04ella. Es el racismo funciona de esa
01:10:06manera. Los Rager matan a Fernando Sosa
01:10:08y después estamos hablando de cuáles son
01:10:09las condiciones de encierro de los
01:10:11Ragier.
01:10:12Entonces yo no soy de los que cree ni la
01:10:15cadena ni la pena de muerte ni la cadena
01:10:16perpetua ni pero el problema cuál fue
01:10:18ahí todos se pusieron a reflexionar como
01:10:20son siete chetos que en verdad son de
01:10:23Sárate Chet de Casi no importa no
01:10:25importa pero juegan el rbo, pero como
01:10:28son pero se autoperciben varones blancos
01:10:30y el mandato de masculinidad tóxica
01:10:32blanca es mata un negro para hacerte
01:10:33hombre que hacen los siete infradotos
01:10:36estos matan un negro y después claro ven
01:10:39como le sueltan la mano pero qué pasa la
01:10:41reacción de la sociedad
01:10:42o o de un sector de la sociedad es pero
01:10:44estos chicos no pueden ir a a la cárcel
01:10:46donde los negros se culean entre ellos.
01:10:48Digo, pero y esa es la discusión que
01:10:50está de fondo, que es lo que pasa con
01:10:51esta Agostina, cómo la vamos a dejar que
01:10:53vaya presa.
01:10:56Esa es la discusión. Yo también pienso
01:10:57que el punitivismo no es una solución.
01:10:59Eh, yo estoy convencido de que no va a
01:11:01cambiar su forma de pensar porque vaya
01:11:03un mes, 3 meses o 15 años presos. Y
01:11:05estoy seguro que la blanquitud lo que
01:11:07más les duele no es el culo, sino el
01:11:09bolsillo. O sea, yo estoy convencido de
01:11:11esa historia. Pero más allá de eso, que
01:11:13no creo que que eso sea una solución y
01:11:15en Argentina mucho menos, eh, como
01:11:16decías vos, te decían acá, el insulto
01:11:18por por definición argentina es negro de
01:11:20[ __ ] Se van a decir dos vecinos de un
01:11:22barrio popular negro de [ __ ] y va a
01:11:23haber más negro preso en un sistema
01:11:25donde todos los jueces son varones de
01:11:26ojos celeste y que y los negros en
01:11:29verdad ni siquiera son negros, son
01:11:30expediente y trámite y trámite y trámite
01:11:32y y gente donde se ve el documento si
01:11:35empiezan con nueve porque es extranjero
01:11:36o el barrio donde vive que siga preso,
01:11:38no va a resolver, no va a resolver nada.
01:11:40Por eso vuelvo a insistir que el
01:11:41problema está en la política y y sobre
01:11:44en qué política en la que se supone, no
01:11:46sé, la izquierda que vela por los
01:11:48trabajadores y los únicos que han
01:11:49trabajado históricamente han sido los
01:11:50negros.
01:11:51la idea del trabajo, salvo que es una
01:11:53cosa que inventa el peronismo, ¿no? En
01:11:55Argentina lo traduce el peronismo, es
01:11:57una cosa mundial, digamos, pero a mitad
01:11:59del siglo XX esta idea de que el trabajo
01:12:00significa eso es una falsedad absoluta,
01:12:03absoluta. Trabajar siempre fue una cosa
01:12:05de negros, una cosa de de de bajeza
01:12:07ordinaria en el mundo del estatus social
01:12:10y siempre fue asociado a una cosa de
01:12:11negros, ¿no? O sea, por eso los
01:12:12sindicalistas son gente que defiende
01:12:14negros. Esa es la lógica de un
01:12:15sindicalista. O sea,
01:12:16o la frase de trabajo como un negro.
01:12:18Claro, no es que es que trabajo es
01:12:19negro. El problema es que hay muchos
01:12:21argentinos que eh tienen mucho más en
01:12:23común con la identidad de la clase
01:12:25trabajadora porque trabajan básicamente
01:12:28que y son los mismos que encarnan el
01:12:30discurso de negro de [ __ ] ¿no?
01:12:31Entonces decir, "Ten más común con los
01:12:32negros que odias que con eh los blancos
01:12:35eh que admirás más de de tu fenotipo."
01:12:38No importa,
01:12:39¿no? No, pero no es que hay dos cosas.
01:12:40Una lo que iba a decir, digo, tanto a la
01:12:42izquierda que defiende los trabajadores
01:12:44eh o o los proletarios según la la
01:12:46retórica de que sector de la izquierda y
01:12:48el peronismo que también tienen el
01:12:49centro el trabajador y bla bla bla bla,
01:12:51pero los dos sectores o o todo ese campo
01:12:54político no tiene la cuestión racial.
01:12:56Bueno, cuando vos no hablas de una
01:12:57cuestión, la reproducís. El silencio en
01:12:59torno al racismo es el principal garante
01:13:02de la existencia del racismo. Digo, lo
01:13:03que sostiene el racismo en Argentina es
01:13:05que no se habla de racismo. O sea, eso,
01:13:07o sea, pensar que hay un país en el
01:13:08planeta donde no existe el racismo,
01:13:10teniendo en cuenta que es un fenómeno
01:13:11estructural del capitalismo global, es
01:13:13como, imaginal, habría gente empujando
01:13:15nuestra frontera para venir a vivir al
01:13:16único país del planeta sin racismo. Es
01:13:18como un país sin patriarcado, [risas] no
01:13:19sé, una cosa de una inocencia fenomenal.
01:13:22Pero digo eso, la política, la
01:13:25izquierda, el campeón nacional popular,
01:13:26la justicia social, todos esos sectores
01:13:28que desprecian la concentración del 1%
01:13:31que nos odia y son amigos de de Elliot
01:13:33Mai, qué sé yo, al no hablar del racismo
01:13:36lo sostienen. Es un dato. Y no solo lo
01:13:38sostienen en su silencio, sino la en la
01:13:40decisión de quienes eligen, por ejemplo,
01:13:42la hora de los espacios de toma de
01:13:43decisión. El hecho de que sean todos
01:13:45varones o en su defecto mujeres mujeres
01:13:49de digo, el feminismo este blanco que
01:13:50inventaron de de la paridad, donde son
01:13:52todas hijas amantes y esposas de lo de
01:13:55lo tipo blanco, es ofensivo. A una
01:13:57feminista a veces se ofende digo,
01:13:58"Enhabuena mirá está empezando a
01:14:00reaccionar porque es un dato de la
01:14:01realidad. Esa esa esa es la la verdad y
01:14:04nada más incómodo que la verdad.
01:14:06Entonces yo te digo, bueno, pero y
01:14:08discutid, la realidad se termina por
01:14:10imponer. Uno de los peores trabajos,
01:14:12peor pago y más deshumanizante y
01:14:14brutalizante, que es limpiarle la casa a
01:14:16otra persona, que lo hacen millones de
01:14:18personas. ¿Qué son hombres, mujeres?
01:14:20Vamos a ser binarios para no poner
01:14:21mujeres en general racializadas negras.
01:14:26No hay ninguna discusión. Eh, me haces
01:14:28acordar simplemente un comentario, no
01:14:29hay pregunta en esto, pero eh el año,
01:14:32no, ya no fue el año pasado, sino hace 2
01:14:34años, eh, condenaron a los asesinos de
01:14:37Lucas González, el pivito que jugaba el
01:14:38fútbol en las inferiores de Barraca
01:14:40Central.
01:14:41Sé que lo sabes, pero lo cuento para
01:14:42para quienes nos escuchan, ¿eh? Y y fue
01:14:45uno de los primeros crímenes, sino el
01:14:46primero, eh, que se los condenó también
01:14:49por odio racial.
01:14:50Sí, bueno, eso marca la ceguera de la
01:14:53cuestión racial en el sistema. Claro,
01:14:54como si fue el primer monocho de falta
01:14:56de la policía.
01:14:58No fue, no sol no solo no fue el
01:14:59primero, sino que tampoco fue el último.
01:15:01Pero claro, pero pero sí fue el primero
01:15:03y único caso en donde aparece el odio
01:15:05racial. Es una hipocresía fenomenal.
01:15:07Entonces voy a decir, ¿quiénes son los
01:15:08jueces?
01:15:09Y los policías son todos negros.
01:15:11Todos los policías condenados son
01:15:12vecinos de Lucas González, vecinos
01:15:14raciales. ¿Por qué los policías son
01:15:16negros? Todos no, porque la oficialidad
01:15:18es blanca. Pero
01:15:20es que, ¿por qué? Porque si a vos te voy
01:15:23a elegir entre la paleta del arcoiris o
01:15:25o te voy a elegir entre tres colores, o
01:15:27sea, cuando vos sos de un barrio por
01:15:30cuarta generación que no que comés
01:15:32salteado y te voy a dar tres opciones:
01:15:35chorro, policía o trabajador y
01:15:37perexplotado y son opciones que cada
01:15:40cada tanto alguno dice, "Bueno, de
01:15:41última policía que tengo sueldo fijo."
01:15:45No, si vos pensas los morchos de Sonca
01:15:47Cana, la mayoría no son vocacionales,
01:15:49¿no?
01:15:50Es como la opción que le dan. O sea,
01:15:52entonces si ahí también opera el
01:15:54racismo, ¿no? O sea, porque se puede
01:15:56ser. ¿Cuántos ministros de seguridad son
01:15:59mujeres morocho o o varones morocho? No,
01:16:02tampoco. Son Patricia Bullrich, que es
01:16:05una blanca mala, o Sabina Fe, que es una
01:16:08blanca buena. [risas] No me joda, es un
01:16:10dato. O sea, entonces yo te digo
01:16:13gobernador bonaerense que haya sido
01:16:16alguien de la ciudad de Buenos Aire y
01:16:17blanco y son de todos los partidos.
01:16:20Sí.
01:16:20Que es Vidal o Axel.
01:16:22Sí.
01:16:22Entonces voy decir vos tenés problema
01:16:23con Axel. Es un dato. Es un ¿Qué quiere
01:16:26que te diga? Es un dato. O sea, no.
01:16:28Entonces, no, pero vos elegís la gente
01:16:29por color. No, no. El sistema lo hace.
01:16:33Si vuelvo a repetir, salgo a la calle y
01:16:34la mayoría son morocho y en la política
01:16:37siempre son blancos, el problema no lo
01:16:39tiene la derecha racista, lo tiene
01:16:41supuestamente el campo nacional y
01:16:43popular que se autopercibe,
01:16:46¿no? No, racista,
01:16:47che, Fede, eh, o sea, la verdad que
01:16:49está para seguir,
01:16:50está para seguir.
01:16:52Se lo digo a muchos invitados porque los
01:16:53invitados son interesantes, pero
01:16:54recontra está para seguir, así que en
01:16:57unos meses lo hacemos de nuevo porque
01:16:59primero que lamentablemente estos temas
01:17:01me me quedo
01:17:02o no si se resuelve el racismo no vengo.
01:17:03[risas]
01:17:05Vos decís
01:17:07si no me llaman, yo asumo. Si no me
01:17:10llaman dice, "Che, se resolvió,
01:17:12dejo de dedicarme a esto." O sea,
01:17:13se resolvió.
01:17:14Escribo para chequear, che, voy a dejar
01:17:16de ser antirracista, es porque ya se
01:17:18resolvió. Perfecto.
01:17:19Este, no, incluso me quedo con ganas,
01:17:21pero ya no tenemos más tiempo, pero me
01:17:23quedo con ganas de que de de incluso
01:17:24apelar a tu experiencia personal del día
01:17:27a día en la calle con el micro. Yo le
01:17:29pongo microor racismo por ahí.
01:17:30Seguramente vos me digas, "No, flaco, no
01:17:31hay nada de micro racismo."
01:17:34Claro, pero digo las cositas cotidianas,
01:17:35¿viste? Del tachero que te dice algo, de
01:17:38lo que te pasa en un bar, digo que eso
01:17:40eh bueno, pasa mucho, pero lo dejamos
01:17:43para la próxima. Espectacular, muy
01:17:45interesante. Realmente nos hace pensar,
01:17:47esa es la idea de este programa,
01:17:48conversar con tiempo y quedarnos
01:17:50pensando un poquito sobre lo que
01:17:52hablamos. Hay un libro dando vuelta y
01:17:54ustedes lo deben tener. Antirracismo, lo
01:17:56sacamos hace poquito. Una compilación
01:17:58que tuvo un eh fue premiado o
01:18:00sí lo la cámara del libro lo lo
01:18:02reconoció eh Nido de vacas, los
01:18:05compañeros de rojas que hacen un lauro
01:18:06bárbaro.
01:18:07Antirracismo se llamaismo.
01:18:09Clave eh del pensamiento. Antirracismo,
01:18:12pensamiento y praxis en clave aflo afro
01:18:14latinoamericana. Es el título completo,
01:18:16¿no?
01:18:16Ese mismo nuevo nuevo. Recién recién
01:18:18salido. ¿Y
01:18:18dónde se consigue F?
01:18:19Eh, creo que la librería de ustedes lo
01:18:21tiene.
01:18:21Ah.
01:18:22acá en Medrano 713
01:18:24paré con paré
01:18:25perfecto mediadera compí así tal cual
01:18:28así son de la comunidad entonces si está
01:18:29acá tienen algún descuentito excelente.
01:18:31Después, después les traigo uno para que
01:18:33sorteen entre
01:18:37lo estudiamos para la próxima. Así
01:18:38no hace falta. Nosotros somos así.
01:18:41Claro, es una es una buena razón para
01:18:43que Ah, está bien, está bien.
01:18:45Escribe Juliana Góz, Mónica Rey
01:18:47Gutiérrez, Juliana de Brasil, Mónica de
01:18:49Bolivia, Ochi Curiel de República
01:18:52Dominicana, Agustín Lao o Lao Montes de
01:18:54Puerto Rico, Diógenes Díaz de Venezuela,
01:18:57Melquisid Blandón Mena de Colombia, Fede
01:19:00me imagino que también
01:19:02y algunos y algunos hay alguna
01:19:04presentación que quieras vender ahora
01:19:05pronto o no
01:19:06estuv Vamos a estar en la feria del
01:19:07libro. Soy malísimo. Soy un
01:19:09desastre. Después pásame la data y
01:19:11cuando esté en la feria lo anunciamos.
01:19:13Bueno, Federico Pita, eh, superinesante.
01:19:16Mil gracias y te esperamos de nuevo en
01:19:17Paraíso Artificial.
01:19:18Gracias a usted por la invitación.
01:19:20De 14 a 16,
01:19:21Paraíso Artificial. [música]
01:19:26¿Tenés un rodaje? Contá con Catpa
01:19:28Rental. En Catpa encontrarás una gran
01:19:30variedad de equipos para tus [música]
01:19:31proyectos, cámaras y accesorios de
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01:19:37y mucho más. Y lo mejor no solo alquilas
01:19:39[música] equipos, también contas con
01:19:41atención y producción técnica inmediata
01:19:44y personalizada [música]
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01:19:50hacer posibles todas tus [música] ideas.
01:19:55Podés ver algo en cualquier pantalla o
01:19:57vivir una experiencia en una gigante.
01:20:00Más emoción, más sonido, más cine. A los
01:20:04mejores [música] estrenos los ves en
01:20:06Atlas Cines. Compra tus entradas en
01:20:08atlascines.com.
01:20:10¿Querés hacer una actividad nueva con
01:20:12otra gente y que te encante desde el
01:20:14minuto uno? Vení a los talleres de
01:20:17percusión de modo [música] avión. Vemos
01:20:19ritmos de distintos lugares y recursos
01:20:21para la improvisación grupal estilo La
01:20:23bomba del tiempo. Además, este año hay
01:20:26taller especial para adolescentes.
01:20:28Escríbinos a modoavicusió[email protected]
01:20:32o [música] por Instagram a
01:20:34@ashelenmvázquez.
01:20:36Este año no la dudes, hacé percusión.
01:20:41Esta semana la [música] música se vive
01:20:43en Niseto Club. El jueves 16, por
01:20:46primera vez en Argentina, Midnight
01:20:48Morning. [música]
01:20:52La banda Pop Rock Revelación nacida en
01:20:54Netflix llega con su show lleno de
01:20:57emoción, química y hits globales. El
01:20:59viernes 17, Luana Figueredo, la noche
01:21:03azul, [música]
01:21:05presenta su nuevo material y repasa toda
01:21:08su discografía en un show íntimo y
01:21:10potente. Y el sábado 18, una despedida
01:21:13[música] especial.
01:21:15yamón
01:21:17y queso.
01:21:20Una [música] última noche para cantar,
01:21:22emocionarse y cerrar esta historia
01:21:25única. Tres [música] noches, tres
01:21:27mundos. Conseguí tus entradas en
01:21:29nisetoclub.com.
01:21:31Nisetoclub, [música] la casa de la
01:21:33música en vivo.
01:21:38TV. Yo tengo Marcela Pagano denunció a
01:21:42Manuel Adorni que tiene una vivienda en
01:21:44un country sin declarar. Tiene una casa.
01:21:46Te
01:21:46está declarada
01:21:47en el country Indio Qua Golf Club.
01:21:50¿Cómo se llama? Indio qua.
01:21:51Indio qua golf Club.
01:21:53Indio qua.
01:21:54Qué raro.
01:21:55Es rarísimo. Yo la verdad que es poco de
01:21:56country, pero este es el nombre que está
01:21:58acá.
01:21:59Queda en exaltación de la cruz. Cruz.
01:22:02Cruz.
01:22:02Lejos. Pero lejos.
01:22:03Exaltación de la cruz. Lejos.
01:22:04No es una cosa que vos vas. Es lejos,
01:22:06negri. Hora y media. Pasa que él se debe
01:22:09ir todo todo el verano ponele de
01:22:12noviembre a abril abud se va a ir a a la
01:22:16Esta casa para qué [ __ ] la tiene.
01:22:17Bueno, hay que hay que poner el dinero
01:22:19en algún lado. Daniela no puede tener
01:22:2150,000 en el banco es de pobre nuestro
01:22:24pensamiento. Por si no va a la casa por
01:22:26qué tiene una casa. Hay gente que
01:22:27[risas] tiene muchas propiedades
01:22:32y no va a veces.
01:22:35entender.
01:22:36Ay, qué manera de ser pobre.
01:22:39Lunes a viernes de 4 a 6 de la tarde,
01:22:42Futurrock FM.
01:22:46Vecino Verm. [música]
01:22:49Vecino Vermud.
01:22:51Vecino [música] Vermud.
01:22:54Vecino Vermud.
01:22:59¿Cuántas formas puede tomar la soledad?
01:23:01[música] En 2023. Organización Mundial
01:23:04de la Salud declaró la soledad como una
01:23:06epidemia, pero no [música] todas las
01:23:07soledades son iguales. Victoria Donel
01:23:09las explora en un libro de crónicas y
01:23:11ensayos que se mete bajo la piel de sus
01:23:13protagonistas [música] y de sus lectores
01:23:15para entender las distintas soledades de
01:23:17cada uno en una sociedad que rompió sus
01:23:19vínculos. [música]
01:23:20Conseguí mosaicos, formas de la soledad
01:23:23en el siglo XXI en el gatoilacaja.com.
01:23:26[música]
01:23:29Con Plum la menstruación se vive
01:23:31distinta. Plum es una marca de ropa
01:23:33interior menstrual reutilizable, cómoda
01:23:36y pensada para todos los cuerpos por su
01:23:38gran variedad de detalles. Nuestra
01:23:39tecnología de absorción está integrada
01:23:41en la prenda, absorben y no se filtra.
01:23:44Con solo una bomba cham estás lista para
01:23:46enfrentar el día. Olvídate de los
01:23:47descartables. Elegí protección y
01:23:49comodidad todos los días del mes.
01:23:51Encontranos en Instagram como plumb.arg.
01:23:55Te robo un segundo. Hay dos
01:23:56posibilidades. Uno es que ya sea socio
01:23:58de la comuna Futurro. Si es así,
01:24:00gracias. Es reimportante si no lo sos
01:24:03porque colgaste, porque sos de
01:24:04procastinar o porque tenés dudas de si
01:24:07es importante que te sumes o no. Te digo
01:24:09lo siguiente. Futurro cumple 9 años,
01:24:12pero si no tuviéramos la comunidad no
01:24:13hubiéramos llegado a cumplir ni uno.
01:24:15Así, así, así, así, así. Importante sos.
01:24:19Otros medios tienen montón de guita,
01:24:21empresas, cosas atrás. Nosotros te
01:24:23tenemos a vos, por eso construimos
01:24:25comunidad. Asociíate ahora. Es
01:24:27fundamental. Ahora sí, mientras te
01:24:29asocias, seguí mirando el programa.
01:24:32Un amigo, invita a otro amigo que invita
01:24:36a [música] otro amigo
01:24:39sin que sea una estafa piramidal. F
01:24:43rock.
01:24:48[música]
01:24:51Atentos, atentos y atentas.
01:24:54Diego Pereti y Federico de Elía son el
01:24:57jefe del jefe,
01:25:00un gerente en apuros, un actor
01:25:02desempleado y una parodia que pondrá en
01:25:04jaque al negocio de sus vidas, dirigida
01:25:08por el gran Javier Daulte. El jefe del
01:25:10jefe es Diversión Asegurada. Entradas en
01:25:14plateanet.com
01:25:15y en el paseo de la plaza.
01:25:21No todo lo intenso
01:25:24es verdadero.
01:25:26Paraíso artificial. [música]
01:25:35[música]
01:25:4115:36. Seguimos hasta las 16 en Paraíso
01:25:44Artificial. Todavía
01:25:47me gusta hablar del clima en algún
01:25:49momento del programa. Todavía estamos
01:25:51resistiendo, eh, los verano.
01:25:54Team verano resistimos, ¿no, Paulita?
01:25:55[ __ ] loco,
01:25:56estamos [aplausos] resistiendo.
01:25:57Yo ya saqué mis tapados de cuero.
01:26:00Yo me cambié, era team invierno, pero me
01:26:01enfermó este cambio de temperatura. Soy
01:26:04team verano. Sí,
01:26:05me doy vuelta. Ya está.
01:26:07Sos un barrilete vos.
01:26:08No tengo problemas. Panqueque.
01:26:10Qué panquecón, ¿eh? Igual si te venís al
01:26:12team verano, yo te recibo con lo con las
01:26:14musculosas abiertas de cósmico.
01:26:17En bermudita y
01:26:18en Bermuditas en ojotas y con un y con
01:26:20un juguito. Con un juguito disponible.
01:26:24¿Qué es el ciclo, Facu Iglesia? ¿Qué
01:26:27[ __ ] es el ciclo? ¿Me puedes explicar?
01:26:30Clo bueno. Sí, les quiero mostrar unas
01:26:32fotos antes. ¿Se acuerdan ustedes cuando
01:26:33la internet era así? la internet [risas]
01:26:38así cuando la página de mundo marino era
01:26:40esto.
01:26:40Nos tendríamos que haber quedado ahí. La
01:26:41[ __ ] madre.
01:26:42Sí. Seguí pasando pasar
01:26:43todo lo que vino después
01:26:44la página de Ferro era así. Mir qué
01:26:46hermosura. La [ __ ] que me parió. Te
01:26:49extraño que sigue.
01:26:51Este fue el primer diario argentino en
01:26:52internet. Eh, bueno, el diario Los
01:26:54Andes. Sí, era así la web de los Andes.
01:26:57El primero o la página Space Jump. La
01:27:00película era así. Ojo, buenísima. alto
01:27:03diseño, no diseño.
01:27:05Bueno, internet empezó así, ¿no? Con
01:27:08como con un espacio abierto,
01:27:09descentralizado.
01:27:10Había foros, sitios web rarísimos que
01:27:13cualquiera que se podría maña podía
01:27:16hacer, eh, y alojar gratuitamente y
01:27:19había una promesa o una esperanza de que
01:27:22toda esta tecnología iba a traer más
01:27:23democratización a la sociedad. Pero
01:27:26bueno, pasó lo que pasó. En 2004, Mark
01:27:28Zuckerberg fundó Facebook. En 2006 Chef
01:27:32Besos lanzó Amazon Web Services. Y hoy
01:27:35el 90% de las personas que eh circulan
01:27:38por internet tienen una red social. El
01:27:41del 30 al 50% del tráfico de internet
01:27:44está alojado por una sola empresa.
01:27:46Bueno, se formó se formaron monopolios
01:27:48tanto de contenido como de alojamiento.
01:27:52Yo les traigo esta pregunta, o sea, esta
01:27:54afirmación en realidad. A ver, a ver.
01:27:56¿Sabían que pasó lo mismo con todas las
01:27:58tecnologías de la información? O sea,
01:28:00con las viejas también. Con el teléfono
01:28:02pasó lo mismo, que en un momento era un
01:28:04espacio así descentralizado, abierto de
01:28:07creatividad y luego se formaron
01:28:10monopolios. La radio, el cine, el
01:28:12teléfono, todas las tecnologías
01:28:14empezaron de una forma muy abierta y
01:28:16luego se convirtieron en o monopolios o
01:28:19directamente en cárteles.
01:28:21Esto es lo que Tim Wo, [carraspeo]
01:28:23perdón, denomina el ciclo. Si podemos
01:28:26ver el libro de Tim Wo, se los
01:28:28recomiendo. Te
01:28:31eh Tim W es un economista, enseña en
01:28:33Harvard, creo. Él es eh economista,
01:28:37profe Harvard y autor de un montón de
01:28:39libros, sobre todo sobre las big tech.
01:28:42Es eh Yankee, es estadounidense.
01:28:45Bien. Y este libro es el interruptor
01:28:46principal, se llama Auge y caída de los
01:28:48imperios de la información. [carraspeo]
01:28:49Caída.
01:28:50Hoy le voy, sí, hoy les voy a eh le voy
01:28:53a robar todo. [risas]
01:28:54Hoy le voy a robar todo a Tim W.
01:28:56Bien. Ah,
01:28:57está bien. Se llama citar tu
01:28:58bibliografía. Igual no es robar. [risas]
01:29:01Lo importante Charlie Garcíaco robar
01:29:04Charlie García dice que lo importante es
01:29:06robar con talento, así que nosotros
01:29:09sería el caso.
01:29:10Apelamos [risas] a que robes con talento
01:29:11y si no serás despedido rápidamente.
01:29:13No sería el caso. Bueno, lo que Bu
01:29:15demuestra en su libro es que en los
01:29:16primeros años de cada nuevo medio de
01:29:17comunicación vienen acompañados de
01:29:19esperanzas optimistas de que el nuevo la
01:29:22nueva tecnología va a aliviar todos los
01:29:23males de la sociedad. La promesa de
01:29:25vamos a cambiar todo, hay un periodo de
01:29:27apertura, entusiasmo y la sensación de
01:29:29que nada va a volver a ser igual la
01:29:30apertura no dura, se forman estos
01:29:33monopolios. Vamos a ver un ejemplo
01:29:34concreto que es muy divertido porque
01:29:37claro, yo cuando uno piensa en el
01:29:39teléfono, el teléfono de línea, digamos,
01:29:42no sé si los más jóvenes sabrán lo que
01:29:44es un teléfono de línea,
01:29:45¿cómo lo van a saber?
01:29:46Eh, uno no piensa en una tecnología que
01:29:48en algún momento fue abierta. Ese el es
01:29:52ese es el ruido que hace.
01:29:52Ni te digo que tenías que girar. de
01:29:54disco.
01:29:55Claro, porque esta es la evolución de la
01:29:57tecnología telefónica, el pulso. Antes
01:30:00estaba el disco.
01:30:02Yo he llegado eh a marcar, quiero decir,
01:30:05con joven,
01:30:05pero alguna vez pensaron en el teléfono
01:30:07como un espacio abierto de creatividad
01:30:11descentralizado en el que cada uno podía
01:30:13poner su línea o algo así, ¿no? Bueno,
01:30:16esto pasó
01:30:16salvo con Tangalanga.
01:30:18Bueno, ahí un espacio abierto y
01:30:19creativamente
01:30:20ahí sí, ahí había un uso creativo. Yo me
01:30:21pongo de pie porque estoy todo
01:30:22conectado, si no me pongo de pie [risas]
01:30:24para nombrar a Tangalanga.
01:30:25Bueno, empecemos por el principio
01:30:27principio. El teléfono se inventa en
01:30:291876 por Alexander Graham Bell, que es
01:30:33irlandés, vivía en Estados Unidos.
01:30:35Ese es Bell.
01:30:36Ese es
01:30:37nunca había visto una foto de Bell.
01:30:39Lo que estaba tratando de hacer era una
01:30:40máquina para que pudieran escuchar los
01:30:42sordos, o sea,
01:30:44estaba en en otra, digamos, en otra tipo
01:30:46como la de la penicilina que de
01:30:47casualidad. Sí, odio cuando hacen de o
01:30:49de casualidad cambi el mundo. [risas]
01:30:52Ándate la concha de tu madre realmente.
01:30:54Bueno, de casualidad Graham Invértate en
01:30:57realidad, bueno, tenía una pequeña
01:30:59empresa que los empleados eran él y su
01:31:01asistente Watson y nada más. Eh, bueno,
01:31:06inventa el teléfono. Eh, y lo que sucede
01:31:08es que en ese momento nadieio, 1920.
01:31:11Hasta acá vimos cómo pasamos de un
01:31:13monopolio el telégrafo a la apertura de
01:31:16eh el teléfono como un medio así para
01:31:18jovistas, un medio creativo, abierto,
01:31:21etcétera. Pero bueno, esta historia
01:31:23todavía no termina. Hagamos un breve
01:31:25paréntesis. Eh, ¿recuerdan ustedes o le
01:31:27prestan atención a nuestro presidente
01:31:29cuando cita a Chumpeter, "Iba a pasar un
01:31:31video mi ley, pero no hay tiempo y
01:31:32además es lunes. Está bien si no lo
01:31:34pasamos."
01:31:35Jump Peter es Josef Jumpeter, que es
01:31:38economista y exministro de economía. eh
01:31:41de Austria es este tipo que está posando
01:31:44de esta forma para nada extraña. Podría
01:31:46un los chicos de ahora dirían un chat,
01:31:48yo lo dije, así que eso me eh hace ser
01:31:51un chico de ahora. Hay dos ideasino,
01:31:54hay dos ideas que Miley toma de John
01:31:55Peter, que es esta economía. El de una
01:31:57la de la destrucción creativa. Claro.
01:32:00John Peter piensa como el teléfono fue
01:32:02una creación que destruyó al telégrafo.
01:32:04Esto la destrucción creativa. Bueno,
01:32:05Miley usa este concepto
01:32:07para hablar de cómo la apertura de
01:32:09importaciones destruye a la industria
01:32:11nacional como si fuera algo bueno.
01:32:14Bueno, es distinto. Y después mi ley
01:32:17siguiendo a Jum Peter, dice que los
01:32:18monopolios pueden ser buenos, que cuando
01:32:21hay una sola o pocas empresas a cargo de
01:32:23algo, se promueve la investigación. O
01:32:24sea, la empresa como crece tiene más
01:32:26presupuesto para investigar y para hacer
01:32:27un producto mejor. Bueno, no.
01:32:30Hola a todos.
01:32:31Ay, no, por favor, no.
01:32:33Yo yo estoy como si fuera el como si
01:32:35fuera 2023 todavía. No, veryful for
01:32:39no hagan esto que tené jabote, ¿eh?
01:32:42Hermoso. Para 1930 los laboratorios de
01:32:45AT&T crean la primera máquina
01:32:47contestadora. Esto de cuando suena el
01:32:48teléfono y no te y no estás 1930.
01:32:521930 años. Sí, pero la empresa detuvo
01:32:55todo desarrollo al respecto. En ese
01:32:57momento, recién en los 90 nosotros
01:32:59empezamos a tener máquinas contestadora.
01:33:01¿Por qué? Porque la empresa inventa esto
01:33:04en su propio laboratorio y dice, "No, si
01:33:05la gente puede grabar sus
01:33:06conversaciones, van a dejar usar el
01:33:08teléfono."
01:33:08Claro.
01:33:09Hachan toda esa investigación y y
01:33:11pasaron 60 años hasta que lo pudiéramos
01:33:13tener. O sea,
01:33:14bueno, porque así piensan los monopolios
01:33:17también. Cada cosa que ellos creen que
01:33:18les va a afectar eh su control total de
01:33:21un negocio, claro.
01:33:22Eh, la restringen, la guardan, etcétera.
01:33:25Esto va más allá. Era tan celosa ATNT
01:33:27con cómo se usaba sus aparatos que
01:33:28incluso prohibió este desarrollo
01:33:30empresario de 1940, el hash a Phone, las
01:33:34imágenes que siguen, que es este aparato
01:33:36que servía para silenciar eh silenciarte
01:33:39a vos, o sea, nadie podía escuchar lo
01:33:41que vos decías eh por el silencio de de
01:33:45de Max Smart, pero portátil.
01:33:46Exactamente. Era un cono del silencio
01:33:48portátil. Nadie te podía escuchar,
01:33:49obviamente a la otra persona tampoco,
01:33:51pero ahí empieza a decir, bueno,
01:33:54cualquier persona que instale este
01:33:55aparato en un teléfono e va a ser
01:33:58sancionado y le vamos a llevar su
01:33:59teléfono. O sea, no dejaba que se
01:34:00hiciera nada. O sea, es un monopolio que
01:34:03no permitía ni que se hiciera esto.
01:34:04Qué loco.
01:34:05Bueno, y aquí acá está el final de esta
01:34:08historia. A ver,
01:34:08en 1968
01:34:11la FCC, la Comisión Federal de
01:34:13Comunicaciones, le ordena a AT&T Abel
01:34:16que empiece a
01:34:18pasa algo así como la ley de medios.
01:34:20Dice, "Bueno, vos, tu empresa es muy
01:34:21grande, dividila." La dividen en seis. Y
01:34:24también le dice, "Bueno, vos no podés no
01:34:27dejar que se usen aparatos. No dejaban
01:34:28ni que se conectaran otras cosas a la
01:34:30línea de teléfono, qué sé yo. Y esto
01:34:32abrió la puerta a la venta de máquinas
01:34:35de fax, por ejemplo,
01:34:36ya en por el año 70. Y también impulsa
01:34:40eh la carrera de Denis Hae, que en 1977
01:34:43construye este aparatito.
01:34:46¿Lo conocen?
01:34:47El Modem.
01:34:48El Modem, claro.
01:34:50Solamente porque eh solamente porque se
01:34:54empezó a limitar el monopolio de AT&T.
01:34:57Ahí está. Tenemos internet porque no
01:34:59quería que conectaras nada en la entrada
01:35:01de teléfono. Entonces, cuando la
01:35:04Comisión Federal de Telecomunicaciones
01:35:06en 1968 empieza a permitir que se se
01:35:09conecten otras cosas sin necesidad de
01:35:11que venga un tipo de ITNT, te conecte,
01:35:13qué sé yo, o sin el riesgo de que te
01:35:15saquen el aparato, es que tenemos
01:35:17internet, digamos, y ahí se desarma, se
01:35:20desarma parcialmente el monopolio. En
01:35:22realidad empiezan a ver otras empresas,
01:35:23pero siguen siendo IT&T la principal,
01:35:27pero a no le dejan entrar al negocio de
01:35:29internet, sino que empiezan a ver nuevas
01:35:31empresas que innovan. Y bueno, por esto
01:35:33también es que los monopolios eh no son
01:35:37ese caldo de cultivo de la innovación
01:35:39como dice el Javo y como dice John
01:35:41Peter, si no claro, de hecho
01:35:44son más bien un freno de mano.
01:35:45Exactamente. Bueno,
01:35:46solo piensan en sus negocios y ya.
01:35:48Exactamente. Bueno, esto es lo que
01:35:50posibilita el acceso a internet varios
01:35:51años después. la creación de nuevas
01:35:52promesas, porque internet vino con la
01:35:54promesa de esto, esto va a ser abierto,
01:35:57una nueva etapa de apertura y la
01:35:59creación de nuevos monopolios.
01:36:01Por eso es el ciclo.
01:36:02Por eso es el ciclo.
01:36:04Claro. Bueno, ahora que dice toda
01:36:05[risas] la columna lo entiendo.
01:36:06Ahora lo entendimos. [aplausos] Eh, ¿es
01:36:09casual que José Amore haya traído una
01:36:12foto con el Diego con un celular? Justo
01:36:14en
01:36:15no no las casualidades no existen. Todo
01:36:17tiene que ver con todo.
01:36:18Hablamos además también se relaciona con
01:36:20la charla anterior un poco.
01:36:21Totalmente. Hay un dieote para todo,
01:36:23¿eh? Hay un dieote para todo. [música]
01:36:25Espectacular. Facu iglesia, la verdad no
01:36:28tengo más nada para decir.
01:36:32¿Qué hacemos? Vamos chido. No. [risas]
01:36:34Okay. Yo pensé que había un cepa. No sé,
01:36:36chicos, perdón. Soy nuevo en esto.
01:36:40[música] ¿De qué se ríe chiquito? ¿De
01:36:41qué te quedaste como esperando de
01:36:43garppe? Me
01:36:44escúchame chiquito. Vos estás pensando
01:36:46en la maternidad
01:36:47para Pero la [ __ ] que te parió. No, no
01:36:49tengo ni 30 todavía.
01:36:51Las madres están repensándola.
01:36:53Sí, es muy posible.
01:36:54Eso es muy posible. Bueno, este martes
01:36:5614 de abril tienen una cita imperdible,
01:36:59¿eh, chicas?
01:37:01Mirad qué lindo plan. Aldana Contrera,
01:37:03puericultora y referente en
01:37:05acompañamiento a familias junto a Iliana
01:37:09Contrera, psicóloga especializada en
01:37:11salud perinatal, presentan su libro
01:37:14Decidir y criar en una nueva edición del
01:37:18ciclo libro en mano, un encuentro
01:37:21especial para conversar sin mandatos y
01:37:24con herramientas reales para transitar
01:37:26el embarazo, el puerperio y la crianza.
01:37:30Chicas, el martes 14 de abril a las 19
01:37:33horas en el querido Shun Tabar, la valle
01:37:373487, República Popular de Almagro y la
01:37:40entrada es libre y gratuita. Martes 14
01:37:43es básicamente mañana, eh,
01:37:46mañana. Entonces,
01:37:48decidir y criar
01:37:49planazo,
01:37:51libro en mano, bar yunta,
01:37:54maternadas, maternados,
01:37:57papis [resoplido] también. Bienvenidos.
01:37:59Son bienvenidos.
01:38:00Sí, loco. También que los papás eh se
01:38:02pongan un poco la 10,
01:38:03pero para un padre materna.
01:38:06No, pero no quier no quiera salir de
01:38:08este brete,
01:38:09eh, con una cuestión semántica.
01:38:11No sé. El guion dice, "¿Estás pensando
01:38:14en la maternidad?"
01:38:16Bueno,
01:38:16o sea, los padres no piensan en la
01:38:18maternidad también.
01:38:19Sí, deberían, deberían,
01:38:22deberían hacerlo.
01:38:22Que respondan los padres. Cak
01:38:24que respondan los padres. ¿Qué tenes
01:38:25para decir?
01:38:26Kaku se quiere ir. Estoy de acuerdo con
01:38:28todos en contra de los que no estoy de
01:38:29acuerdo.
01:38:30Listo. Gracias Cacu. Muy muy valioso tu
01:38:33aporte como siempre. Chicos, con esta
01:38:35reflexión tan profunda de Kaku
01:38:37Kakakurri, [música]
01:38:38nuestro coordinador de producción se
01:38:40está yendo un nuevo lunes en Paraíso
01:38:43Artificial. Gracias Facu Iglesia,
01:38:46gracias Chiquito Amore.
01:38:47Gracias a vos, Ferito Seriano.
01:38:49Gracias Power Tuke en la operación.
01:38:51Gracias Fer Rombol también en la otra
01:38:53operación y Valen que está atrás de Fer.
01:38:55Mira ese Inception de imágenes conchate
01:38:57Facu. Eh, Fer, digo
01:38:59está Valen ahí estoy yo delante de
01:39:01Valen. Valen no escucha nada porque está
01:39:03tomando nota.
01:39:08Más allá se ve a Martin de Mart
01:39:15y
01:39:15ya se viene Furia Bebé. Eh, quédense que
01:39:17vienen las viejas encantadoras. Nos
01:39:19vemos mañana. Co?