ELOGIO DEL IMBÉCIL FT INÉS HOPENHAYN | PARAISO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 10/4/2026 - Duracion: 23:09
Transcripción
00:00:00Y bueno, tenemos el agrado de seguir con
00:00:02María Badi acá en la mesa.
00:00:03Me invitaron a quedarme, que nada me
00:00:05divierte más que estar en un programa de
00:00:06radio.
00:00:06Bienvenida, bienvenida. Sentite como en
00:00:09casa acá en Futur Rock.
00:00:10Cambié de vestuario. Todo como es una
00:00:11nueva etapa. [risas]
00:00:13Dejé la cosa astróloga.
00:00:16estar en todo.
00:00:18Qué bárbaro. E yo no sé si tenés
00:00:21respuesta para esto, Abadi, pero la
00:00:24respuesta nos la va a dar, creo, salvo
00:00:26que venga a traer solo preguntas
00:00:28la señora Inés Hopenheim,
00:00:31porque me dijo, "Fero,
00:00:34¿somos más tontos?"
00:00:35Sí. Siguiente pregunta.
00:00:37Y [risas] yo le dije, "Sí, pero querés
00:00:38desarrollar y acá estamos."
00:00:41Esto es todo para justificar, decir que
00:00:42estamos más tontos. Okay. Okay. O sea,
00:00:45la respuesta es sí.
00:00:46Sí. O sea, hay hay que ver eh ustedes de
00:00:49verdad le pregunto a cada uno de
00:00:50ustedes. ¿Sen siente que estamos más
00:00:52tontos? Y al chat también, por supuesto.
00:00:54Yo siento que un poco sí, siento que
00:00:56toda esta forma de vivir eh medio al
00:00:58palo, medio atomizada, medio con las
00:01:00pantallas, como decía María recién va
00:01:02hace un ratito, eh, medios todos en sí
00:01:05mismados, nos hace más tontos. Hoy
00:01:07pensaba, tengo, mi casa está llena de
00:01:10libros, eh, y desde que hacemos este
00:01:13programa más porque, bueno, hablamos
00:01:15mucho de los libros, entonces mandan las
00:01:17editoriales, etcétera,
00:01:19eh,
00:01:20y decía, "Che, pero en qué momento voy a
00:01:23agarrar esos libros que me compré hace
00:01:2415 años que nunca leí."
00:01:26Ay, Dios.
00:01:27No. Y claro, antes había tiempo para
00:01:29decir, "Bueno, hoy estoy al pedo, no
00:01:31tengo siete plataformas para ver una
00:01:33serie.
00:01:34A ver este libro, lo releo. A ver este
00:01:36libro que nunca leí, lo agarro. Y creo
00:01:38que ese tiempo ya no no estás tan
00:01:40alcance de todos nosotros.
00:01:42Estás más distraído y creo que eso te
00:01:44hacía más tonto.
00:01:45Sí,
00:01:45porque elegís ponerte a ver una serie
00:01:47que por ahí no te deja nada, uno de los
00:01:4915,000 partidos de fútbol que dan por
00:01:51semana.
00:01:52Igual
00:01:53este o chateas con, estás chateando con
00:01:55amigos, qué novela para mí está bueno.
00:01:58Te voy a contradecir, ¿sabes? [risas]
00:02:00No, que a veces está bueno poner el
00:02:01cerebro en remojo.
00:02:02El problema,
00:02:02no, eso sí. Yo siento es que ahora está
00:02:05todo dado para que en los ni siquiera en
00:02:07los momentos y espacios donde podíamos
00:02:09pensar en términos de poner el cerebro a
00:02:11laburar, a que eh le resulte compleja la
00:02:15tarea, eh las cosas se dan así, como que
00:02:18todo viene masticado. De hecho, hay un
00:02:20concepto que yo descubrí hace poco que
00:02:22también elaboró la ciencia para esto,
00:02:24que se llama Brain Rot,
00:02:26que es eh la idea del degradación
00:02:28cerebral, lo que le produce al cerebro
00:02:31eh porque estamos todo el día viendo
00:02:33esta pantallita.
00:02:33Sí, novelas de frutas en Instagram.
00:02:35[risas]
00:02:36¿Por qué no de frutas? ¿Qué?
00:02:39Todos vieron novela la
00:02:40Yo no vi novela de frutas novela fruto.
00:02:43Nadie acá le aparece la novela de las
00:02:45frutas.
00:02:46Una novela con
00:02:48alguien puede poner la novela de las
00:02:49frutas [risas] al aire me encanta, me
00:02:52encanta porque no seor banano y no sé
00:02:55qué dice la [risas] frutilla que dice,
00:02:56"Ay, yo soy no sé qué y son todas cosas
00:02:58muy patriarcales y muy como la frutilla
00:03:00que que tiene,
00:03:01pero intenta hacer ficción como
00:03:02esto, [risas] mira, lo vieron
00:03:04esto para el escolleo.
00:03:05¿Qué [ __ ] estoy
00:03:06para ponerlo con sonido?"
00:03:07Por Dios, no sé si lo podemos poner con
00:03:09sonido.
00:03:10Ah, para, para no. Frutinovelas. Mira
00:03:12arriba.
00:03:12Frutinovelas. No puedo creer.
00:03:14Claro. No, no, no. Y todas están como
00:03:16dobladas y son y son en plan como,
00:03:19"Señor banano, me estaré traicionando
00:03:20con mi mamá." Una cosa como super.
00:03:22Pero es para chicos o no sabemos?
00:03:24No sabemos.
00:03:25Y lo que pasa es que yo una vez vi dije,
00:03:26"Qué raro esto, qué feo."
00:03:27Okay, Fernanda, respira.
00:03:30Él no sabe que yo sé.
00:03:33No,
00:03:33y eso es mi ventaja.
00:03:34Eh, Abadi, te están sacando el la
00:03:36amor, llegué.
00:03:36La verdad es que esto está pasando,
00:03:38chicos, en cualquier momento. Y a
00:03:40ustedes también, quiero decirles. O sea,
00:03:41nos van a sacar el laburo a todos.
00:03:43¿Quién va a vivir en este perfecto?
00:03:45[risas]
00:03:46Me las van a pagar, pero con mucha
00:03:48azúcarilla para [risas]
00:03:50bueno ya.
00:03:52Eh, perdón, qué buena, qué bueno este
00:03:54equipo, ¿eh? Que tiene tan a mano las
00:03:56frutinovelaucción.
00:03:57Sí, la frutinovela. Bueno, a lo que voy
00:03:59es que eso también te sucede. Vos abrís
00:04:01el celular y te aparece esto. Como no
00:04:03quieren que seamos idiotas y tenés la
00:04:05frutinovela. [risas]
00:04:08Pero igual esta no iba a hablar de la
00:04:09frutinovela, íbamos a hablar de un
00:04:11chavón que habla de verdad. Bien.
00:04:12[risas] E
00:04:14ah, pero María le faltó su respuesta.
00:04:16Ah, si para mí estamos eh más tontos, o
00:04:18sea, también que ser tonto, ¿no? Digamos
00:04:20como que ahí ya podemos que ser tonto,
00:04:21que ser inteligente, o sea, como
00:04:23entramos ahí en un mundo de
00:04:24subjetividades entre qué significa ser
00:04:26tonto. Pero sí, yo creo que hay algo de
00:04:29la atención que está tan frágil y que
00:04:32eso para mí habla de cierta de cierto
00:04:35lugar en el que estamos más tontos y que
00:04:37nos cuesta más, me parece, vincularnos
00:04:38entre nosotros. Y para mí el la
00:04:41vincularidad es una inteligencia, o sea,
00:04:43un vincularte con otros, como para mí
00:04:45hay algo de ese encierro
00:04:46que nos hace más tontos.
00:04:47Sí. Eh, confirmando todo lo que dijeron
00:04:50en la mesa, porque la única que tiene
00:04:52esperanzas es José, eh, hay un libro que
00:04:54que la verdad que me gustó mucho y es
00:04:55está como muy irónicamente escrito y es
00:04:57medio él es un mala onda con la
00:04:59humanidad, que creo que todos vamos a
00:05:01tener un poquito más de fe que esta
00:05:02persona, que se llama Pino Aprile, que
00:05:04en realidad es un periodista de
00:05:05investigación italiano, sigue vivo. Ah,
00:05:07déjalo quieto. Si v el librito ahí,
00:05:09mira,
00:05:09que se llama Elogio nuevo, nuevo, porque
00:05:12creo que fue una lo reeditó varias
00:05:14veces. Nuevo elogio del imbécil. Me
00:05:16gusta el título.
00:05:16Muy bueno.
00:05:17Entonces, yo una vez pasé, estaba en un
00:05:18aeropuerto y se veía todo muy como no
00:05:20pero estaba viajaba creo que a Córdoba y
00:05:23en estas cosas de los vuelos baratos que
00:05:25tenés que estar 1000 años en el
00:05:26aeropuerto porque te cancelan y no sé
00:05:27qué, está aburrida y veo nuevo elogio
00:05:30del imbécil y me lo compré para decir
00:05:31mato el tiempo. No sabía que me iba a
00:05:33encontrar y de repente es muy divertido
00:05:36de leer. Él tiene una
00:05:37Pino Aprile. Bueno, Pino Pril es un es
00:05:41un italiano periodista que una vez va y
00:05:43le hace en una revista de Italia una
00:05:44nota a Lawrence, que no sé si se
00:05:46acuerdan que era Laence, Premio Nobel
00:05:47porque creó la etología, el estudio del
00:05:49comportamiento animal. Okay.
00:05:51Entonces va a la casa de de Lawrence y
00:05:54tiene toda una charla sobre la selección
00:05:55natural, le huele a la cabeza y se pone
00:05:58al releer Darwin.
00:06:00Es es muy darwinista esto. Si no
00:06:02bancamos la evolución en términos de la
00:06:03evolución que hizo con las sociedades y
00:06:06las civilizaciones.
00:06:07Claro. Hitler, los genocidios a los
00:06:09pueblos originarios, etcétera, ¿no? Pero
00:06:12hay algo interesante para pensarnos como
00:06:14si fuéramos animales en términos de qué
00:06:16está pasando con nuestro cerebro, porque
00:06:17la hipótesis principal que él empieza a
00:06:19desarrollar solito, por leer mucho
00:06:20Darwin, es si la selección natural hizo
00:06:23que nosotros pasemos unos monos
00:06:25inservibles en el sentido de que no
00:06:26hubiésemos dominado el mundo, no
00:06:28teníamos garras fuertes, no teníamos los
00:06:30colmillos de cualquier tipo de
00:06:32depredador. En realidad es un remito que
00:06:34éramos cazadores, éramos carronieros, o
00:06:37sea, los hominidos lo que hacían era
00:06:39cortarlos.
00:06:39Le cagaste la vida a Lucas Liach. Uh,
00:06:41que anda corriendo guanacos descalzo por
00:06:43la Patagonia.
00:06:44¿Qué? [risas]
00:06:45Perdón, importa,
00:06:46perdón. Eh, éramos carroñeros, eh,
00:06:48perseguíamos los guanacos muertos. Ah,
00:06:50entonces, por ejemplo, iba, no sé, un
00:06:52super peredador, mataba una presa y en
00:06:55los restos de los huesos, digamos,
00:06:56después nosotros atrás.
00:06:57Los perros y nosotros, los cuervos, los
00:06:59perros y nosotros.
00:06:59Eso, mira qué lindo título. Ya armaste
00:07:01una. Qué lindo. Anótenlo que no me lo
00:07:03fanen. Patentado por
00:07:05si querés escribirlo vos, yo te cedo el
00:07:06título.
00:07:07Mira qué tierno. Bueno, quizás lo
00:07:09[risas] haga,
00:07:10pero hay bueno, hay algo que es re
00:07:13es rehorrible imaginarse como un
00:07:15carroiero. No es muy agradable, no es el
00:07:18varón protector que va con la lanza, es
00:07:20el varón. Claro, es es medio eh chiquito
00:07:26todo. Entonces éramos eso, éramos
00:07:28realmente incapaces y lo que nos hizo la
00:07:30selección natural fue ir seleccionando
00:07:32justamente esos esos individuos más
00:07:34inteligentes y se supone que eso nos
00:07:36hizo después ir transformándonos de
00:07:38omínidos a humanos como nos conocemos
00:07:40ahora modernos, homo sapiens sapiens y
00:07:42demás. De hecho, nos encargamos de
00:07:43liquidar a los nerd dentales que eran
00:07:45más tontos, pero que todos nosotros que
00:07:46somos blancos tenemos un 1% nerd dental.
00:07:48Entonces somos más tontos técnicamente,
00:07:50no sé, que alguien, por ejemplo,
00:07:51afrodescendiente.
00:07:53En todo caso, eh, es reloco que a la
00:07:55historia jugó mal, eh el biologicismo
00:07:58fue del otro lado. Pero bueno, más allá
00:08:00de meternos en esto, que no importa si
00:08:02quién es mejor, quién es peor, lo que sí
00:08:03efectivamente éramos muy inservibles
00:08:05para dominar el mundo. De hecho, si
00:08:07ahora a nosotros nos tiran en una selva,
00:08:09¿no? Chao, cogidos,
00:08:09¿se imaginan sobreviviendo? [risas] No,
00:08:12con suerte menos.
00:08:14Yo creo que te pica te pica una araña
00:08:16venenosa. Yo quiero que me hago amiga de
00:08:18tipo
00:08:19de un árbol. ¿Qué te vas a hacer?
00:08:20[risas]
00:08:20Hay unos monos decís que no hay no hay
00:08:22ningún medio de la selva. Yo tipo va a
00:08:24ser mono ahí como re piola y el mono
00:08:26tipo te come directamente. Yo voy
00:08:28reconfiada.
00:08:29Hay un mono. Qué lindo el monito.
00:08:33Ay, a Agustina Pezz esto no le gusta,
00:08:35chicos. [risas]
00:08:36Sí, perdón. Bueno, hay algo en donde,
00:08:38qué sé yo, somos muy vulnerables y eso
00:08:40mismo nos hizo tener que desarrollar
00:08:41habilidades sociales, tener que cooperar
00:08:43en grupo, tener que manejar el fuego
00:08:44para aislar también para protegernos
00:08:47nosotros de que no teníamos abrigo, no
00:08:48teníamos tanta grasa, no teníamos tantas
00:08:50pieles, cazar y que después no solo
00:08:52comamos cuando ya desarrollamos cazar y
00:08:54ya no éramos carroñeros, nos quedamos
00:08:56los cueros para taparnos. Ni siquiera
00:08:57tenemos nuestro propio abrigo. Uno ve un
00:08:59perro y tiene su propio abrigo. Somos
00:09:00como una especie mal pensada en términos
00:09:03de animales. Por suerte nos nos pensó
00:09:05bien eh Darwin o Dios, según en que
00:09:08crean. [risas]
00:09:09Eh, y entonces, claro, tenemos la
00:09:11inteligencia humana. Entonces, la
00:09:12inteligencia siempre fue un factor que
00:09:13nos benefició en su momento para dominar
00:09:15el mundo como hacemos ahora. Lo que él
00:09:17se pregunta es si ya ahora el ambiente
00:09:20está cambiando y ya hemos dominado el
00:09:22mundo y no no necesitábamos, como
00:09:25decíamos recién, de usar, no necesitamos
00:09:27usar esa inteligencia para seguir
00:09:29defendiéndonos. Ya no hay leones, ya no
00:09:31hay que hacer fuego, ya no hay que tener
00:09:33pieles, ya tenemos ropa, ya tenemos
00:09:34fashion o fashion, no sé qué, todas las
00:09:36fashions que hay, ya estamos cómodos.
00:09:39¿Por qué debería la selección natural
00:09:40seguir facilitando a aquellos
00:09:42inteligentes y no al revés volvérmos más
00:09:45idiotas? En lo que dice es que para él
00:09:46la selección natural ahora está operando
00:09:48en donde va a haber más gente idiota
00:09:50porque también es más fácil de manejar.
00:09:52Tiene que haber un par de personas que
00:09:53puedan manejar el poder y listo. Y el
00:09:55resto es rebaño y total ni se van a
00:09:57necesitar para la ciencia. Nos
00:09:59encargamos de crear una inteligencia
00:10:01artificial que es inteligente por fuera
00:10:03de nosotros. Entonces, ya podemos
00:10:05depositar la plena confianza en que va a
00:10:06resolver y nosotros no vamos a tener que
00:10:08resolver. También él empieza a
00:10:10preguntarse. Claro, eh, Lawrence le
00:10:12dicen, porque él después va y va a la
00:10:13casa de Lawrence justo antes de morirse.
00:10:15Muy tierno todo este relato. Y Lawrence
00:10:17le dice, "El problema es que el humano
00:10:18no solo le opera a la selección natural
00:10:20como cualquier animal, sino a la
00:10:21selección cultural." Claro.
00:10:23Entonces, también tenés sistemas de
00:10:24poder que además de seleccionar idiotas
00:10:27por la selección natural que decíamos
00:10:28recién, también prefieren gente que sea
00:10:30más fácil de dominar. Y él va a hacer un
00:10:32recorrido muy interesante de cómo la
00:10:34España de los Reyes Católicos, la España
00:10:37de la Inquisición feudal,
00:10:39persigue a eh todos los los pueblos que
00:10:42eran que tenían más conocimiento de
00:10:44matemática como los árabes, que tenían
00:10:46más conocimiento intelectual como los
00:10:47judíos, que tenían digo, empieza a
00:10:49recorrer también en Camboya como un rey
00:10:51empezó a perseguir a todos los que
00:10:52tenían un montón de saber, dijeron,
00:10:53"Chao, los mato a todos."
00:10:55Por eso este gobierno atenta contra la
00:10:56universidad pública. Tiene mucho sentido
00:10:58pública.
00:10:59El conicep
00:10:59tiene mucho sentido eso. Sí, sí, sí.
00:11:02Entonces,
00:11:02de hecho, perdóname, en la charla que
00:11:04tuvimos con la titular de Pulsar, hace
00:11:06dos días, vino la directora de Pulsar
00:11:07del Observatorio de la UA
00:11:09y las estadísticas que ellos manejan
00:11:11indican que a menor eh a menor formación
00:11:15cultural o educativa, más predisposición
00:11:18a régimenes menos democráticos. ¿Era
00:11:20así, ¿no, José? Sí, efectivamente, eso
00:11:22es lo que yo relacionaba antes con la un
00:11:24punto, o sea, mayor conocimiento e si
00:11:27querés educativo, o sea, mayor instancia
00:11:29de formación, porque eso iba
00:11:31evolucionando a medida que era, por
00:11:33ejemplo, posgrado tenía, creía más eh
00:11:36menos en la democracia que la gente de
00:11:38la universidad, o sea, que si tenías un
00:11:39título de licenciado aprobabas más la
00:11:41democracia. Bueno, hay una relación ahí.
00:11:43Sí, bueno, hay una relación acá. Dice,
00:11:44por ejemplo, el emperador chino Shi W T,
00:11:47no me acuerd nombre, ordenó destruir
00:11:48todas las obras literarias y eliminar
00:11:50físicamente a los hombres de genio de su
00:11:51vasto país.
00:11:52Entonces ahí estamos diciendo uno, en
00:11:54general hay persecuciones y siempre que
00:11:56las dictaduras, ¿a quiénes perseguían? A
00:11:57los intelectuales, a los científicos,
00:11:59hay en general los régímenes
00:12:01autoritarios necesitan una masa más
00:12:02maleable y el poder es concentrado
00:12:05porque lo que él dice que además es
00:12:06interesante
00:12:06conocimiento es poder, ¿no? Como esa
00:12:08frase. Entonces es claro, hay queirlo
00:12:11ahí. Y además en un momento tiene una
00:12:12frase muy desesperanzadora que dice, "La
00:12:15inteligencia trabaja en beneficio de la
00:12:16estupidez y contribuye a expandirla." O
00:12:19sea,
00:12:20a ver,
00:12:21la inteligencia trabaja en beneficio de
00:12:23la estupidez y contribuye a expandirla.
00:12:26¿Por qué
00:12:27suena contradictorio,
00:12:28no? Ahora él lo desarrolla. Hay un par.
00:12:31Claro, nosotros habláamos los
00:12:32arquetipos, tiene que ver con la primera
00:12:34parte. Claro, nosotros pensamos que
00:12:36somos unos capos modernos, pero ninguno,
00:12:39no quiero bardear a la mesa, pero
00:12:40ninguno de nosotros generó, no sé, una
00:12:42electricidad nueva. Ninguno de nosotros
00:12:43hizo una tele por su cuenta, ninguno de
00:12:45nosotros eh crea la vacuna. Vivimos en
00:12:49una sociedad moderna e inteligente y
00:12:51evolucionada que en realidad es una suma
00:12:52de acumulación de humanos que trabajaron
00:12:55y trabajaron y trabajaron y pensaron y
00:12:56pensaron que en realidad son los
00:12:57inteligentes y el resto disfruta de eso
00:13:00que que aprendimos a usar de
00:13:03inteligentes que lo crearon. H,
00:13:04pero nosotros no lo estamos creando todo
00:13:06el tiempo.
00:13:06Ah, okay, ahí entendido.
00:13:07Por eso hay algo en donde nosotros no
00:13:08creamos todas las condiciones
00:13:09inteligentes por las cuales vivimos.
00:13:11Fueron adquiridas.
00:13:13Somos más tontos por culpa de los
00:13:15inteligentes que hicieron la vi. [risas]
00:13:16Eso
00:13:16los inteligentes nos van poniendo
00:13:18tontos, como que te hacen es como tipo
00:13:20padres sobreprotectores que te van
00:13:22resolviendo la vida, entonces vos no
00:13:23generas tus recursos para sobrevivir.
00:13:25Podría ser poner podía. Sí, sí. Algo de
00:13:27que no tenés que ponerte a pensar en
00:13:28cómo hago si se me cortó la luz, porque
00:13:30vivimos en una sociedad moderna que ya
00:13:32tiene un montón de luz, que de última
00:13:33llamás a la persona que te arregla la
00:13:35luz, está la división del trabajo, está
00:13:37todo armada para que progresemos, pero
00:13:39para que también lentamente seamos más
00:13:41tontos o por lo menos nosotros creemos
00:13:43que somos inteligentes porque nos
00:13:45adueñamos de los inventos de Newton, de
00:13:47los inventos de otros inteligentes
00:13:49que nosotros no estamos haciendo eso.
00:13:50Digo, vivimos en una sociedad que
00:13:51decimos, "Wow, qué mal que vivían en el
00:13:53feudalismo."
00:13:55Pero en realidad fue una acumulación de
00:13:56de siglos, de humanos, de saberes, que
00:13:59ninguno de nosotros puede decir que sabe
00:14:01manejar lo que no sé, mejor que un que
00:14:04un señor feudal algo porque no creamos
00:14:06nosotros esos saberes.
00:14:07De hecho, lo que te iba a decir es que
00:14:08uno de los fenómenos, si quieres, de las
00:14:10e del momento en el que se eh crecen los
00:14:13epicentros urbanos, ¿no? Con simultánea
00:14:17gestión del capitalismo como tal, como
00:14:19sistema de producción, eh se profundiza
00:14:21la interdependencia. O sea, la gente
00:14:23cuando va a la ciudad empieza a ser más
00:14:25dependiente de gente especializada de lo
00:14:28que era en la vida rural, porque en la
00:14:29vida rural tenías como la obligación de
00:14:31saber arreglar esa herramienta con la
00:14:33que podías cultivar la tierra, por
00:14:35ejemplo.
00:14:35Sí, hay un saber de lo también mezclando
00:14:38todo, pero mezclando lo de los glaciares
00:14:40también tenemos tan lejos de los
00:14:42glaciares que no sabemos ni cómo nos
00:14:43afecta, no sabemos ni cómo funciona Isa,
00:14:45no sabemos cómo funciona el agua, no
00:14:47tenemos ni idea. Nosotros vamos, abrimos
00:14:48la canilla, tomamos y listo. Entonces,
00:14:51también, ¿cómo vas a defender algo que
00:14:52no conocés? ¿Cómo vas a defender algo
00:14:53que no habitás? Digo, también es todo un
00:14:55problema que la ciudad y y los y los
00:14:57centros urbanos nos van llevando a que
00:14:59las agendas sean otras. Eso es para otro
00:15:02tema en realidad. Aparte quiero leerles
00:15:04un final porque tenemos un testimonio,
00:15:05un científico para no estar eh yo
00:15:07hablando de ciencia e que dice, "La
00:15:10tecnología cual dócil esclavo, resuelve
00:15:13las numerosas dificultades prácticas de
00:15:15nuestra vida y hasta se ha inventado el
00:15:17método para inventar por el sacio de
00:15:19error galileo. La inteligencia deja de
00:15:21ser necesaria para asegurar el futuro de
00:15:22nuestra especie. Los genios han cumplido
00:15:24su cometido y son desechados por la
00:15:27inteligencia artificial. Podemos
00:15:28permitirnos ser estúpidos sin arriesgar
00:15:30nada
00:15:31porque él somos como bebés que armaron
00:15:33su cuna de inteligencia ahora artificial
00:15:36y podemos disfrutar de ver los reels de
00:15:38fruti lesbiana, de fruti banana, de no
00:15:40sé qué [risas]
00:15:41y y no estamos generando ese
00:15:43conocimiento. Pero para no acaparar yo
00:15:46esta este este no conocimiento que tengo
00:15:49de ciencia, hablamos con un laboratorio
00:15:52muy copado de neurotransmitiendo, que es
00:15:55un laboratorio de ciencias biológicas
00:15:57que se desarrolla en el CONISET, parte
00:15:58de un proyecto del CONISET.
00:16:00¿Vive el CONIS?
00:16:00Eh, [risas]
00:16:01RIP,
00:16:02hoy hubo hoy hubo una jornada del CONIST
00:16:05muy buena de investigadores ahí que lo
00:16:06vi a Ernie también, me parece, o lo vi,
00:16:08no a Ernie, no. ¿Quién estaba? Fabián
00:16:09Walman, en haciendo el móvil. E Axel
00:16:13Casas, psicólogo de la UA, forma parte
00:16:15de este equipo y nos mandó un poquito si
00:16:17es verdad o no toda esta teoría de que
00:16:19estamos siendo más estúpidos o el medio
00:16:21verso de Pino Apriles.
00:16:22A ver qué dice. [risas]
00:16:23La evolución de la cognición humana se
00:16:26debe a dos grandes factores. Uno, el
00:16:28ecológico, el cómo nuestros antepasados
00:16:30buscaban comida, cómo se orientaban y
00:16:32dos, lo social, ¿no? Al vivir en grupos
00:16:34tenían que comunicarse, tenían que eh
00:16:37entender a otro, a veces tenían que
00:16:39engañarse, a veces tenían que cooperar,
00:16:41etcétera. Ah, y todas esas cosas
00:16:44hicieron que nuestros cerebros eh se
00:16:46vayan complejizando en un patrón que
00:16:48incluso se ve con muchas otras especies
00:16:51animales también.
00:16:53Ahora lo que está pasando es un poco
00:16:56bueno, puede ser que la selección
00:16:57natural esté favoreciendo ahora a los
00:16:59más tontos y teóricamente no porque la
00:17:03evolución opera como en escala de miles
00:17:05y miles de generaciones. Pero lo que sí
00:17:07está pasando y está pasando muy rápido
00:17:09es que estamos creando un nuevo ambiente
00:17:11completamente nuevo en nuestra historia
00:17:13evolutiva en donde tal vez no no tenemos
00:17:17que pensar tanto como antes.
00:17:21Entonces, todas esas, no es que están
00:17:23sobreviviendo más los tontos, pero todas
00:17:25esas herramientas que evolucionamos para
00:17:27resolver problemas difíciles en
00:17:29situaciones sociales complejas se están
00:17:31perdiendo en ese ambiente. Eh, y es algo
00:17:34que muy interesante para ver cómo cómo
00:17:37evoluciona en las próximas generaciones.
00:17:40Así que un poco,
00:17:41gracias, Axel. un poco confirma y un
00:17:43poco también pone entre paréntesis como
00:17:45no es que en realidad la selección
00:17:47natural está operando, pero que seamos
00:17:48más idiotas porque eso lo vamos a ver
00:17:50cuando se exinquea el planeta más o
00:17:52menos. Vamos a ver.
00:17:53Claro, tranqui, no se van a enterar de
00:17:56nuestro de nuestra estupidez. Estamos a
00:17:58una bomba atómica de que extinga igual,
00:17:59o sea, de que Trump se despierte un día
00:18:00con un pedo cruzado altura. Yo no voy a
00:18:02salir a defenderlo el [risas]
00:18:04tiene que pasar que pasamos un favor al
00:18:06universo.
00:18:08Exacto. [risas]
00:18:09Pero es verdad que confirma que además
00:18:10ellos estudian cognitivamente. Es un
00:18:12laboratorio, lo pueden seguir en
00:18:13Instagram, está buenísimo. Es
00:18:13neurotransmitiendo, es un laboratorio de
00:18:16biología al conocimiento. Entonces
00:18:17también estudian, hay biólogos, hay
00:18:19físicos, hay psicólogos que van como
00:18:21entendiendo qué pasa con nuestro sistema
00:18:23cognitivo que está en la B, por decirlo
00:18:25de una manera no muy científica.
00:18:27¿Cuál es tu conclusión? ¿Somos más
00:18:28tontos o no?
00:18:30O sea,
00:18:30porque nos preguntaste a nosotros, pero
00:18:32vos qué opinas.
00:18:32Yo traía la pregunta.
00:18:34Ah, claro. [risas] Bueno,
00:18:3750% menos de sueldo para ir en este mes.
00:18:39No, no. Yo sí creo que estamos más
00:18:40tontos. Por eso estaba en un lugar y vi
00:18:43este libro y lo compré, pero un poco
00:18:45medio sesgo también, pues lo compré
00:18:46porque estaba ya a priori de acuerdo con
00:18:48el tiempo.
00:18:49Ahora es interesante, ya te dejo ahí,
00:18:50perdón, alguien que abrió la boca para
00:18:52para opinar, pero es interesante porque
00:18:54en definitiva es nuestra trampa, o sea,
00:18:56desarrollamos nuestra inteligencia para
00:18:58hacernos más torentos. Es como una
00:19:00historia trágica. La historia trágica de
00:19:01la humanidad que somos trágico. Sí. No,
00:19:04a mí me me pasa que me da un, no sé si
00:19:06curiosidad es la palabra, pero bueno,
00:19:08como qué va a pasar con las generaciones
00:19:10que se están formando ahora de porque
00:19:12digo, nosotros más allá de que podía ser
00:19:13que seamos más tontos, eh, crecimos con
00:19:16una educación si quieren un poco más
00:19:17analógica, ustedes un poquito menos que
00:19:19nosotros, pero bueno, digo, dentro de
00:19:21todo hemos vivido y construido nuestro
00:19:23pensamiento y nuestra identidad sin el
00:19:26celular 247 o sin la inteligencia
00:19:28artificial que tiene pocos años,
00:19:30digamos, como entonces no ya hay algo
00:19:33que está constru Uido, hay algo que está
00:19:34llanado y bueno, en dos casos nos
00:19:36volvemos más un poco más tontos, pero no
00:19:39sé qué va a pasar con las generaciones
00:19:40que ya eh construyan su Claro, ¿no?
00:19:44Claro. Sí, que construy Exacto. Y su su
00:19:46sistema de de representación y de y de
00:19:49conexiones y humanas con esta con esta
00:19:52nueva manera de vivir, digamos, como no
00:19:54entiendo en qué va a dónde vainovelas.
00:19:56Exacto. Eh, para mí algo que de lo que
00:19:58decís que eh es clave para pensar qué
00:20:01herramientas tenemos con la inteligencia
00:20:03heredada, por lo menos, para eh que las
00:20:06nuevas subjetividades eh no sean eh
00:20:09dominadas, si querés, por la
00:20:10inteligencia artificial o por la
00:20:11tecnología, sino al revés, o sea, que
00:20:13puedan usarla a su favor. Por ejemplo,
00:20:15un sistema educativo financiado con
00:20:18docentes que estén pensando cómo
00:20:20integrar la IA al aula para que la IA no
00:20:22se coma los cerebroes de los pibes, ¿no?
00:20:24como que hay algo ahí de que tenemos que
00:20:25profundizar en las herramientas que ya
00:20:27tenemos y no perderlas, porque si no,
00:20:28viste, para hacer eh nada, escribir un
00:20:31mensaje, le preguntamos a la IA como no,
00:20:33bueno, disfrutar de escribir una frase,
00:20:34no sé, como reencontrarnos con algo de
00:20:36eso.
00:20:36Sí. Bueno, pero ahí también se junta que
00:20:37todo este proceso se da cuan gobiernos
00:20:39que financian todo, entonces ahí no
00:20:41quiero ser conspirativa, pero te quedas
00:20:43como en plan, estamos siendo más tontos,
00:20:44se crea la inteligencia artificial.
00:20:46Justo cuando aparece eso, no gobierna
00:20:48gente que no está a favor de la ciencia,
00:20:50que no está a favor de la educación y
00:20:52déjame pensar, o sea, por lo menos
00:20:53déjame dudar que no es todo un plan,
00:20:56pero un poco es un todo un plan. Ustedes
00:20:58[risas] piensan, vieron que en un
00:20:59momento se empezó a decir o tal vez es
00:21:01una ilusión mía, como que en algún
00:21:02momento iba a volver a estar mal visto,
00:21:05como no sé, estar con el celular en la
00:21:06mesa o en el no sé qué, como en algún
00:21:08momento nos fumaban en los aviones y
00:21:10ahora como que no puedes creer que que
00:21:12en algún momento podía llegar a pasar
00:21:13eso con el como que se vuelva para
00:21:14atrás. Eso, ¿qué qué piensan? ¿Que puede
00:21:16llegar a haber alguna algún cambio con
00:21:18eso? Y algunos dicen que el soporte va a
00:21:20cambiar, ¿no? Viste que el teléfono va a
00:21:21volver a ser el telefonito del startup
00:21:23de la Y pero pero claro, vamos a estar
00:21:25conectados con nuestros antiojos porque
00:21:28yo creo que no, que no va a pasar
00:21:29que ya está.
00:21:30Yo creo que todo es para peor,
00:21:31¿no? Yo creo que un día optimista
00:21:35nos vamos a despertar hartos de todos
00:21:37los malestares que nos genera ser
00:21:39adictos al teléfono y algo va a cambiar.
00:21:41Pero bueno, es mi deber ser optimista.
00:21:44Claro, [risas] te toca. Te tocó
00:21:46de Acuario, ¿sabes?
00:21:48Pero feroz de Acuario, no no estábamos
00:21:50haciendo tu signo del zodíaco. Acuario.
00:21:54No lo voy a exponer. No lo voy a
00:21:55exponer.
00:21:55Arrancamos con astrología y terminamos
00:21:56con astrología. Eh, ¿podés sintetizar?
00:22:00Eh,
00:22:01¿de qué signo sintetiz
00:22:02ahora? Cuéntenme [risas] qué me va a
00:22:03pasar, María.
00:22:04¿Qué me va a pasar, María? Puedes
00:22:05sintetizar nuestras personalidades a
00:22:07partir de nuestros signos, pero
00:22:08estaremos contradiciendo todo lo de la
00:22:11diaro.
00:22:12Igual ahora quiero saber el signo de
00:22:14también. No me pueden dejar así. Libra
00:22:18Libra. Mucho aire. Virgo.
00:22:20Okay, está bien. Me gusta para radio.
00:22:21Eh, todo muy Sí, o sea, aire, esto es
00:22:24tierra, pero para mí Virgo es un signo
00:22:26que aunque es de tierra tiene un
00:22:27bastante de aire. Lo rige Mercurio, que
00:22:29es un planeta que está muy ligado a la
00:22:30mente, a la curiosidad,
00:22:32más enroscadito. Virgo, no vamos a
00:22:34mentir, [risas]
00:22:35pero digamos sí. Y Acuario Libra, los
00:22:37dos de
00:22:37Estamos acá. Ah, flotando.
00:22:39Y esta ella es divina, te das cuenta que
00:22:40es de libre. Bueno, claro, tengo piscis,
00:22:42o sea, si se va sumando la cosa es como
00:22:44yo soy de Acuario con Luna en Acuario.
00:22:45Vos sos de Acuario con Luna en Acuario y
00:22:47ascendente en Tauro, gracias a Dios.
00:22:49Ah, menos mal,
00:22:49menos mal, ¿no? Si no estaría interés
00:22:51tenés todo tu estelium en la posición
00:22:52Urano.
00:22:53Uy, ¿qué quiere decir?
00:22:54Para los que saben de astrología, eso es
00:22:56fero zoriano. La persona más acuariana
00:22:58que conocí en mi vida. [risas]
00:23:00Dios mío, esto no es nada bueno, todo lo
00:23:02contrario.
00:23:03Ah, sí, bien llevado, bien llevado, pero
00:23:05muy acuariano. Llevado.
00:23:06Uh, terrible.