AGRESIVIDAD Y SOLEDAD EN LA ADOLESCENCIA | ALDANA E ILEANA CONTRERA en SEGUROLA
Segurola y Habana - 2/4/2026 - Duracion: 29:55
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:04Hola Aldana Contrera, que ha venido ha
00:00:06pedido refuerzos. Sí, hoy pedir
00:00:08refuerzos porque feriados feriados
00:00:10los feriados que venga la labura,
00:00:13¿verdad?
00:00:13Ya está que labure la hermana. Es así.
00:00:15Claro. [risas] Bueno, no, ile pero hoy
00:00:17este obviamente nos venía muy bien, me
00:00:18imagino que la columna que veo que se
00:00:20titula Salud mental en niños y
00:00:22adolescentes.
00:00:22Exacto.
00:00:23Y le mandad hacer
00:00:24y le manda, es mi hermana y soy fan de
00:00:26mi hermana y de paso le mando un saludo
00:00:28a mi otra hermana que hoy cumple años, a
00:00:30Laura. Laura
00:00:31eh sino que tiene más de 20 años de
00:00:33experiencia en hospitales eh públicos eh
00:00:36atendiendo niños. Su especialización
00:00:38primaria fue infanto juvenil.
00:00:39Sí. Antes que perinatal, niños, niñas y
00:00:41adolescentes. Eh, bueno, nada. Así que
00:00:44contentísima de estar acá porque yo sé
00:00:46mucho de teoría, no tanto como Ile, pero
00:00:48bastante, eh, pero me gusta que esté una
00:00:50persona que que pueda hablar de lo que
00:00:52ve hoy hoy. No, ile obviamente esto en
00:00:54el contexto de una de las noticias más
00:00:57conmocionantes obviamente de esta
00:00:59semana,
00:01:00eh, que fue el tiroteo en el tiroteo,
00:01:03nunca me sale el nombre del pueblo de
00:01:04Santa Fe, en San Cristóbal, Santa Fe,
00:01:07de este pibe que bueno, entró a matar a
00:01:11los compañeros y mató a uno.
00:01:12Sí. Y que no, no pasó más porque se
00:01:14metió un portero.
00:01:15Sí, que podrían haber sido muchos más.
00:01:17Podría haber sido mucho peor.
00:01:18Sí, sí, podría haber sido una masacre.
00:01:20Obviamente dolorosísimo lo que pasó,
00:01:21pero podría haber sido mucho más grande.
00:01:23A nosotras nos interesaba tomar este
00:01:25caso como como puntapié para pensar
00:01:27algunas cuestiones, porque eh lo primero
00:01:30que aparece en la sociedad cuando algo
00:01:33así ocurre es como buscar un por qué.
00:01:36¿Por qué? ¿Por qué pasó esto? Yo creo
00:01:38que tiene que ver con el horror que es
00:01:39tan grande que uno necesita decir, "Ah,
00:01:43okay, era por esto pasó." Es esta la
00:01:45explicación de esto tan espantoso que
00:01:46cometió un ser humano encima, en este
00:01:48caso que cometió un menor de edad. Ah,
00:01:49hay una explicación, es esta. Listo, ya
00:01:51está.
00:01:51Claro. Exacto. Y que ahí entra y
00:01:54apareció mucho, sobre todo en Twitter,
00:01:56como la eh muy fácil el decir, bueno,
00:01:59este pibe era un monstruito, ¿no? Este
00:02:01pibe era un raro, un outsider. Algo que
00:02:04también hoy pensaba, aparece mucho sea
00:02:06en casos de violación y demás, que por
00:02:08eso las feministas decimos, "Bueno, no
00:02:09son hijos sanos del patriarcado, no son
00:02:10loquitos." Pero volviendo a este tema,
00:02:12apareció un poco la idea de este pie
00:02:14medio como un monstruo. Y un poco cuando
00:02:16pimponíamos esta columna decíamos,
00:02:18bueno, ¿cuál es el peligro de ponerlo en
00:02:20el lugar de monstruo?
00:02:20Claro, que siempre que vos ubicas a
00:02:22alguien en el lugar del monstruo, lo
00:02:24desubjetivas,
00:02:27le sacas un lugar de sujeto y lo
00:02:29desresponsabilizas y vos decís, "Bueno,
00:02:31listo, esto yo no tengo nada que ver con
00:02:33esto, ¿no? Te desresponsabilizas también
00:02:35vos. Yo como sociedad no tengo nada que
00:02:37ver porque este pibe es un es una cosa
00:02:39rara que ocurrió como un evento fortuito
00:02:43podríamos decir. Eso antes de la
00:02:45discusión, perdón, te decía eh estaba
00:02:47pensando hace poco estuve leyendo el
00:02:48último libro de Brienza,
00:02:50que en realidad habla de eh el bien y el
00:02:52mal y la historia en términos como la
00:02:55historia de las ideas sobre el bien y el
00:02:57mal
00:02:58y
00:02:59y Brin dice, "Adiós a la teoría de los
00:03:01dos demonios." Obviamente es muy
00:03:02provocador también el libro,
00:03:04eh, o sobre todo el título del libro te
00:03:06diría.
00:03:07Y lo que dice es, eh, no existe el bien
00:03:10y el mal en términos absolutos. Son
00:03:12personas y seres humanos los que
00:03:13hicieron el bien y el mal. Ahí es donde
00:03:15dice el adios la teoría de los dos
00:03:17demonios para decir, "No existen los
00:03:18demonios, existen los seres humanos."
00:03:20Sí. Y cuando uno dice que es humano,
00:03:22enseguida aparece como, bueno, se lo
00:03:24estás justificando, ¿no? Estás diciendo,
00:03:26estás haciéndote cargo de que si
00:03:28hablamos de que de que un acto es humano
00:03:30es que está atravesado por cuestiones
00:03:31sociales, culturales, históricas de de
00:03:33de la propia historia y también
00:03:35vinculares, ¿no?
00:03:35Sí, creo que también horroriza pensar
00:03:37que los seres humanos tenemos la
00:03:39capacidad de hacer actos tan espantosos.
00:03:41Sí, está dentro nuestro. Después va a
00:03:42depender de un montón de factores que
00:03:44eso no se desarrolle y que se
00:03:45desarrollen otras capacidades que
00:03:47también tenemos, ¿no? Los lazos con los
00:03:49otros, el amor, la generosidad, todo eso
00:03:51también es parte de quienes somos. Sí.
00:03:53También pensar que que esto ocurra en la
00:03:55adolescencia. Nosotros hemos hemos hecho
00:03:57varias columnas en donde hablamos sobre
00:03:59adolescencia.
00:03:59Creo que de hecho la última vez que
00:04:00estuve acá hablamos de la serie
00:04:02puntualmente adolescencia.
00:04:03Exactamente. Y eh me parece también
00:04:05todo el mundo se la volvió a acordar.
00:04:07Sí, hablar que me parece importante
00:04:09volver un muy breve como un contexto
00:04:11teórico de lo que sucede en la
00:04:12adolescencia, que es un momento, no es
00:04:14solamente como una etapa, ¿no? Así como
00:04:15cuando hablamos de infancia, decimos, no
00:04:16es solo bueno, un tiempo de tu vida,
00:04:18sino que es un momento en que ocurren un
00:04:20montón de cuestiones importantes a nivel
00:04:21psíquico y a nivel construcción de quién
00:04:24sos. Eh, en la adolescencia lo que
00:04:25aparece es ese momento de caída de esos
00:04:28pilares que te sostenían. Siempre pienso
00:04:30en la película intensamente cuando e las
00:04:33islas de la familia en la pralescencia y
00:04:35ni hablar en la dos que están mucho más
00:04:37chiquitas, se van cayendo o se van
00:04:38achicando, ¿no? Se va cayendo un poco
00:04:40esto esta idea de, bueno, mi mamá, mi
00:04:42papá pensando en una familia tradicional
00:04:43lo pueden todo, eh, no sé, mis maestros
00:04:46son lo más, de pronto empezas a
00:04:48encontrar que tienen un montón de
00:04:49fallas, empiezan a a dejar de ser ellos
00:04:51como las personas en las que te apoyas
00:04:52como referencia. Bueno, y está bien,
00:04:54está bueno decir que eso es necesario.
00:04:56Digo, tiene que pasar. Es doloroso para
00:04:58cuando sos adulto y y amaste a un niño y
00:05:00de pronto llega ese momento en el que no
00:05:02te banca más, pero algo de todo ese
00:05:03proceso tiene que suceder porque es la
00:05:05manera de diferenciarte y empezar a
00:05:06construir una identidad propia.
00:05:08Entonces, que esto ocurra en ese momento
00:05:10de construcción de la propia identidad,
00:05:12de búsqueda también de de búsqueda de
00:05:15explicaciones de la intensidad
00:05:16emocional, porque en la adolescencia si
00:05:18algo que se vive es una fuerte como es
00:05:20como una catarata de emociones. Lo que
00:05:22sienten los adolescentes es como más
00:05:24parecido a un niño de 2 tr años con un
00:05:25berrinche que vos decís, "¿Qué le pasa?"
00:05:27pará no es para tanto. Le dije que era
00:05:28un caramelo. Bueno, uno podría
00:05:31extrapolar esa situación, si bien es muy
00:05:33distinto el contexto psíquico y y
00:05:34cognitivo, pero decir, sí, viven todo
00:05:37con mucha más intensidad y por eso
00:05:39muchas veces, ¿qué pasa? se lo
00:05:40subestima. Bueno, qué exagera, te dejó
00:05:43tu novia y estás, bueno, está no es el
00:05:45fin del mundo, ¿no? Hay algo de esto que
00:05:48eh nos hace pensar en los adolescentes
00:05:50como que ya son casi adultos y en
00:05:52realidad también desde desde la parte
00:05:54bien neuronal, el neocórtex, que es la
00:05:56corteza prefrontal, la parte que nos
00:05:58hace decir, somos personas adultas que
00:06:00podemos procesar, suponer que va a
00:06:01pasar, entender nuestras emociones y
00:06:04planificar, el riesgo,
00:06:06entender el riesgo, no está todo
00:06:08desarrollado, ¿no? cosas que no se
00:06:10tuvieron en cuenta, por supuesto, al
00:06:11momento de pensar en la baja de la de la
00:06:15edad, ¿no?, de imputabilidad, porque
00:06:16digo, hay algo de todo esto que que hay
00:06:18que tenerlo en cuenta. Entonces, con
00:06:19todo esto de nuevo, estamos
00:06:20justificando, ¿no? Estamos diciendo, hay
00:06:21un momento de tensión estructural en
00:06:23donde hay emociones muy fuertes, hay una
00:06:26autonomía que ya está mucho más
00:06:28presente, o sea, son pibes que pueden ir
00:06:29y venir solos, ¿no? que tienen que toman
00:06:31decisiones también, pero que a la vez
00:06:34todavía necesitan de mucha mirada y
00:06:36mucha presencia de parte de sus
00:06:38cuidadores. Sí. Es un momento en donde
00:06:40el adulto se siente como tan por fuera
00:06:42de todo lo que está pasando que se
00:06:43retira aún más porque aparece mucho algo
00:06:45de la sensación del rechazo de vos que
00:06:47fuiste todo para ese niño, de pronto ya
00:06:48no lo sos y es medio insoportable y es
00:06:51el momento en que los adultos se suelen
00:06:52retirar cuando todavía más lo neceso.
00:06:55Exacto. Y más hoy en día, y esto lo
00:06:57veíamos mucho con la serie de
00:06:58adolescencia, pibes muy solos, educados
00:07:00por las redes sociales y educados por
00:07:02los discursos de odio que circulan todo
00:07:05el tiempo por las redes. Entonces, esto
00:07:06que trae Aldi, a mí siempre me parece
00:07:08muy interesante y nosotras loabamos
00:07:09mucho. No dejemos solos a los pibes y
00:07:11sobre todo no minimicemos lo que
00:07:14escuchan, con quién hablan, qué les
00:07:16pasa, qué youtubers les gusta y lo que
00:07:18están viendo
00:07:19total, porque todo eso que están viendo
00:07:21es un diálogo que ellos están teniendo
00:07:23en su cabeza y y cosas que están
00:07:24construyendo.
00:07:25¿Viste que siempre nosotros hablamos de
00:07:26pantallas, pero que también hay que
00:07:28empezar a separar qué pantalla? De qué
00:07:30pantalla, porque no es lo mismo, no es
00:07:31que el problema son los píxeles,
00:07:33la pantalla el soporte. Claro, claro. No
00:07:35es como mi abuelo me decía, "Te vas a
00:07:37hacer mal a la vista."
00:07:37Claro. Es eh pantallas como si fueran
00:07:40una sola cosa o después medirle, bueno,
00:07:42el tiempo de pantalla también. Voy a voy
00:07:44a decir, bueno, que vea solamente dos
00:07:46horas por día, una hora por día,
00:07:48pero es que si es una hora de propaganda
00:07:49nazi por ahí estamos en un problema,
00:07:51¿no?
00:07:52No solo 40 minutos de propaganda nazi,
00:07:54una hora no. Rita que está ahí lo sabe
00:07:56muy bien. [carraspeo] Yo me siento mucho
00:07:58a ver lo que está mirando,
00:07:59recontra
00:08:00y se lo recuro un poco.
00:08:01Y hay que seguir haciéndolo. Eh, yo
00:08:03también tengo mi hija más grande tiene
00:08:0511, casi 12 años, no tiene celular, pero
00:08:07cada tanto me lo pide para dibujar, me
00:08:09dice, "Voy a buscar ideas de, no sé,
00:08:11dibujos kawai." Bueno, dale, listo. Y
00:08:13siempre estábamos ahí cerca. Y el otro
00:08:14día estaba con una amiga, ella me pide y
00:08:17me dice, "¿Te puedes bajar Pinterest
00:08:19para eso?" Bueno, claro, mi recuerdo de
00:08:20Pinterest era una red social de imágenes
00:08:22chiquititas. Lo descargo así no más.
00:08:25Bueno, Ninu, dale ahí. Y de pronto
00:08:26empiezo a escuchar que la conversación
00:08:28de ellas a metros mío era como distinta.
00:08:31Y digo, "¿Qué están mirando?" Y eran
00:08:32todos videos cortos. Ahora Pinterest es
00:08:35videos.
00:08:37Son videos de 30, 50 segundos en donde
00:08:40decían cosas, por ejemplo, cómo eh no
00:08:42comer y que tus padres no se den cuenta.
00:08:44Y de verdad que la búsqueda inicial
00:08:45había sido como que te diga chicas
00:08:47kawai, o sea,
00:08:48no te lo juro, pero
00:08:49a un segundo es que estás a un segundo
00:08:52del
00:08:53eso y escucha lo otro, las dos cosas que
00:08:54veo en el en el en el en el grid
00:08:56principal eran esas y eh lenguaje
00:08:59secreto de las chicas. Cuando te dicen
00:09:01que no, en realidad están diciendo que
00:09:02sí. Cuando
00:09:03Ay, toma. Yo agarro así fue tipo,
00:09:05prohibido Pinterest también, pero porque
00:09:07de pronto hay algo que vos sentís que
00:09:08están ahí, que están al lado tuyo, que
00:09:10están dibujando y está llegando un
00:09:12montón de data que es recompleja en esas
00:09:14edades.
00:09:15Me decís claro, estás a un toque de de
00:09:17algoritmo de la anorexia.
00:09:19Exacto. Imagen de quién? De
00:09:22chicas kawaii.
00:09:25Claro. Esto como conocer como viste.
00:09:29Ay, no sé qué. Kitty, Hello Kitty.
00:09:32Sí, chicos, hay que hay que volver al
00:09:33servicio Milita. [risas]
00:09:36Julia Mengol, declaraciones polémica.
00:09:38Después siempre son recortes de la
00:09:39columna, ¿viste? [risas]
00:09:43No, no, pero pienso en esto que vos
00:09:44traés de bueno, tratar de estar cerca y
00:09:47fijarse que miran y también pienso y
00:09:49digo, "Che, qué difícil en este
00:09:50contexto, ¿no? De crisis económica, de
00:09:52pluriempleo, de no llegar a fin de mes,
00:09:55de un estrés absoluto donde los adultos
00:09:57tienen la salud mental rota."
00:09:59Loco, pongan películas. Lo de la el
00:10:01servicio militar un chiste, ¿no? De
00:10:03verdad es que
00:10:04la película puede ser muy mala. No hay
00:10:06ninguna película que te ofrezca cómo
00:10:07hacerte anoréxica. Exactamente. Bueno,
00:10:10no s, hay una serie de
00:10:12No, pero una cosa es mostrarte flacura
00:10:14que par que [risas][grito ahogado] que a
00:10:15veces las figuras
00:10:16la idealización de la flacura no es tan
00:10:18grave como
00:10:19fuera de joda. Yo una cosa que hice
00:10:21medio así también militarmente fue le
00:10:25saqué YouTube, incluso YouTube Kids, o
00:10:27sea,
00:10:29que miren cosas en plataformas que por
00:10:30lo menos, o sea,
00:10:31supuesto, claro,
00:10:33digamos, no sé, no no se van a encontrar
00:10:35con eso, se van a encontrar con una
00:10:36serie mala, lo sumo, ¿no? Y y pienso
00:10:39como retomando un poco en esto, ¿no?, de
00:10:40de de como el movimiento que que solemos
00:10:43tener cuando algo tan horrible ocurre,
00:10:45decíamos, ¿no? El primero es entender,
00:10:46bueno, ¿qué pasó para poder
00:10:48diferenciarnos, ubicar si en este niño,
00:10:49bueno, tenía problemas este adolescente,
00:10:51entonces
00:10:52ahí parece como que cerramos todo, tenía
00:10:53problemas de salud mental, era un
00:10:55rarito. Bueno, ya está. Y después
00:10:57también está en buscar culpables, ¿no?
00:10:59Que lo vimos mucho, yo estuve haciendo
00:11:00como un análisis de todas las notas
00:11:01sobre el tema y aparecía mucho como,
00:11:03bueno, el foco en la escuela o el foco
00:11:05en la familia. El foco en la escuela,
00:11:06digo, porque una de las hipótesis que se
00:11:08barajaban era que un pibe que recibía
00:11:09mucho bullying, que por ahora está más
00:11:11descartada esa hipótesis. Pareciera que
00:11:12no están eh Sí, pareciera que no.
00:11:15Después estaba esto, el foco en la
00:11:16familia, el historial de un padre con
00:11:18supuesto problemas de consumo, una madre
00:11:21también con supuestos problemas
00:11:22psiquiátricos, eh un pibe que también
00:11:24está en tratamiento, pero esto de vuelta
00:11:27nos nos enfocamos en encontrar quién
00:11:29falló ahí cuando en realidad es una
00:11:32trama mucho más compleja. Lo mismo que
00:11:33estábamos haciendo recién pensando en
00:11:35las redes, que por supuesto tienen que
00:11:37ver, pero son tramas complejas que si
00:11:40nos enfocamos solo en una lo estamos
00:11:41reduciendo un montón.
00:11:42Ahora, pero si vos solamente decís es
00:11:44más complejo,
00:11:45¿sí
00:11:45no te estás sacando un poco el problema
00:11:46de encima también?
00:11:47Eh, puede ser, puede ser porque en algún
00:11:49punto vos decís como se disipa se
00:11:51sí no es nada.
00:11:54Si es todo, no es nada. Pero me parece
00:11:55que cada uno de los actores tiene algo
00:11:57para decir y tenemos como por ahí es un
00:11:59clicher lo que estoy diciendo, pero
00:12:00tenemos como sociedad algo de que
00:12:02responsabilizarnos en torno a esto.
00:12:04Y y sí, Julita, lo tomo esto que traes y
00:12:06sí creo que hay un una cosa común en las
00:12:09hipótesis que ponían en foco en la
00:12:10escuela, en la casa, en la historia del
00:12:12pibe y de pibe, que es el sufrimiento.
00:12:15Siempre que vemos hechos horrorosos, hay
00:12:18una historia de sufrimiento detrás. de
00:12:21nuevo que de vuelta eso no nos lleva a
00:12:23decir que está justificando
00:12:25acostumbradís a hacer disclaimers, no
00:12:27pero está
00:12:28vivimos de disclaimer en
00:12:29es comprender, no es justificar.
00:12:30Exactamente. El sufrimiento en los
00:12:32adolescentes, volvemos, muchas veces no
00:12:35es visible de manera de manera como
00:12:37obvia y evidente, ¿no?
00:12:39Total y yo diría ya en la
00:12:40preadolescencia ya inicia algo algo de
00:12:43todo esto. ¿Por qué? Porque es el
00:12:44momento en que tus redes, tus amigos,
00:12:46todo eso empieza a ser como muy
00:12:47importante. Empieza a caer esto que dice
00:12:49Aldi, allá a partir de la
00:12:50preadolescencia tus padres empiezan a
00:12:52caer y es donde empieza a aparecer como
00:12:54mucho sufrimiento que si volvemos a lo
00:12:55que hablábamos al principio, los adultos
00:12:57tendemos a minimizar, tendemos a pensar
00:13:00que no es importante. Entonces [música]
00:13:02eh tenemos datos de UNICEF que dicen que
00:13:04el suicidio es la segunda causa de
00:13:06muerte en personas de 10 a 19 años. El
00:13:08suicidio, o sea, sí, a nivel mundial.
00:13:10A nivel mundial es la segunda causa de
00:13:12muerte. Entonces, tenemos que empezar a
00:13:14prestarle un poquito más de atención a
00:13:16de qué sufren los pibes, que los
00:13:17angustia,
00:13:19por ejemplo, yo trabajo y
00:13:20y además también que los incentiva a
00:13:22semejante conducta. Exacto.
00:13:24Ayer justo escuchábamos con Rita,
00:13:25pobrecita, estaba en la radio, estábamos
00:13:27en el auto y había una entrevista a una
00:13:31experta de inteligencia artificial que
00:13:33contaba como un pibe se había suicidado,
00:13:35porque
00:13:36había tenido una conversación, su última
00:13:37conversación con un avatar de una
00:13:39inteligencia artificial que era ya
00:13:40[música] un sujeto, pongámosle entre
00:13:42muchas comillas, ¿no?
00:13:44Eh, le había dicho algo así como, "Yo ya
00:13:47he muerto, estoy acá esperándote." Y el
00:13:49pibe
00:13:51pim
00:13:52se mató. Sí, sí. Bueno, de hecho hay
00:13:54muchas denuncias hoy en día que tienen
00:13:56que ver con suidios eh medio guiados o
00:13:59avalados. Pregunta es, ¿qué hace un pibe
00:14:02hablando todo el día con una qué pasa?
00:14:04¿Con quién más no está hablando? Claro,
00:14:06hay algo del aislamiento que si bien es
00:14:07algo que sucede en la adolescencia, por
00:14:09esto que decíamos de, "Bueno, ya de
00:14:10pronto no tengo ganas de contarte cosas,
00:14:12de pronto me interesa más lo que piensen
00:14:13mis padres que lo que pensás vos, que no
00:14:16tiene que estar del todo sellado, ¿no?
00:14:18Que en la en la serie de adolescencia
00:14:19aparece en la escena final cuando el
00:14:20padre dice, "Bueno, eh, nada." Y la
00:14:22madre creo que dice, yo estaba en su
00:14:24cuarto, llegaba, se metía ahí, jugaba
00:14:26hasta las 2 de la mañana. Natur. Una
00:14:29cosa es decir, bueno, nuestros mundos
00:14:30empiezan a estar un poco más separados.
00:14:32Y otra cosa decir, bueno, ni idea,
00:14:34listo, chao.
00:14:34Ni idea qué piensa, qué le gusta, qué
00:14:37siente y qué le pasa a mi hijo o hija.
00:14:40Eh, también pensaba que está bueno como
00:14:42traer acá cuáles son esas señales que
00:14:44quizás pueden ser más difusas y
00:14:45difíciles de ver en la práctica que se
00:14:48Claro, porque es reinteresante esto que
00:14:50vos traés porque es cierto que los
00:14:51adolescentes y los preadolescentes
00:14:53arrancan como a aislarse un poquito, a
00:14:55estar más fastidiosos, ¿no? Esto es algo
00:14:56que
00:14:57Mírala esta como está mirando ahí.
00:14:58[risas]
00:15:00Falta todavía. Claro, Nina ya cierra la
00:15:01Nina llega con una amiga y cierra la
00:15:03puerta del cuarto. Entonces ya empieza a
00:15:04aparecer algo de la
00:15:06Claro. A m eso [carraspeo] me lo hacen a
00:15:07los 8, ¿eh? Ah, bueno, entonces, bueno,
00:15:09a los 11, no sé, [risas]
00:15:10no sé qué va a pasar a los 11 hay algo
00:15:12de de respetar esa distancia que es
00:15:15necesaria y que tiene que existir, pero
00:15:17que a la vez esto que hablábamos al
00:15:18principio, bueno, no lo tomes como,
00:15:20"Okay, listo, yo acá ya no tengo más
00:15:22nada que hacer que que se ocupen otros
00:15:24de la crianza de este pibe que me
00:15:25rechaza, no es cuando más necesitas
00:15:27estar ahí presente aportando lo tuyo."
00:15:29Entonces, tenemos todo lo que es el
00:15:31aislamiento. Y algo que aparece mucho,
00:15:34que yo lo vi un montón en mis pacientes,
00:15:35yo trabajo actualmente en un hospital
00:15:37público del con urbano, los cortes es
00:15:40rehabitual que los pibes se cortan y
00:15:42arrancan cada vez más pequeños a
00:15:43cortarse las autoelesiones. En este caso
00:15:47se habla de esto. ¿Por qué? Porque el
00:15:48sufrimiento arranca primero eh [música]
00:15:51a expresarse en el propio cuerpo. Yo
00:15:53tengo pacientes que tienen cortes de acá
00:15:56hasta acá, cicatrices.
00:15:58Y pero y de qué te habla eso de esas
00:16:00autolesiones.
00:16:01Bueno, ahí las autolesiones aparecen
00:16:02como muchas veces tienen que ver como
00:16:04una manera de todo ese sufrimiento,
00:16:06bueno, ponerlo en algo que puedo
00:16:07manejar, controlar. Muchas veces los
00:16:10adolescentes te hablan de que les da
00:16:11alivio ver la sangre porque hay algo de,
00:16:14bueno, es esto lo que me está pasando
00:16:15ahora. Ahora, ahora me me focalizo en
00:16:17este dolor y que lo estoy viendo acá en
00:16:19el cuerpo, ¿no? Entonces digo, esas es
00:16:22un intento fallido de tramitar algo que
00:16:24está ocurriendo, ¿no? Entonces también
00:16:26está bueno pensarlo así, ¿no? solamente,
00:16:28uy, mira, le dio por hacer estas cosas
00:16:30que quizás eh son claramente no nocivas
00:16:33para la salud, sino que es qué me qué
00:16:35está comunicando incluso a veces antes
00:16:38de de esas autolescones más obvias, más
00:16:40evidentes, que muchas veces igual las
00:16:42familias las pasan por alto como no las
00:16:44vieron, ¿no?
00:16:45Claro. Yo, ¿cómo puede ser que yo me
00:16:47llegan pacientes con todo el brazo
00:16:48cortado? Digo, nadie vio nada antes o
00:16:50sea, ¿cómo puede ser? sino también
00:16:52muchas veces lo que empezas a notar son
00:16:53conductas eh que tienen que ver con
00:16:55empezar a lastimarse sutilmente, ¿no?
00:16:57Como lastimarse acá al costado de de las
00:17:00uñas, eh lastimarse compulsivamente los
00:17:03granos. Hay hay hay como algunas
00:17:04conductas que vos empezas a decir, ¿por
00:17:06qué hay tanto interés en sentir cierto
00:17:08dolor, no? En algunas partes del cuerpo
00:17:11a las que hay que prestar la atención.
00:17:12No estamos diciendo cualquier pide que
00:17:14se apriete un grano es una está haciendo
00:17:15una conducta autolesiva, pero sí que que
00:17:17hay que prestarle atención. Si eso viene
00:17:19acompañado de otras cosas, si de pronto
00:17:21vos eh lo ves que se aísla de sus amigos
00:17:24de siempre o que no está en contacto con
00:17:27pares, que no pertenece a grupos no
00:17:29virtuales, a grupos esto, ¿no? En los
00:17:31que se pueda ver. Exacto. Salida de la
00:17:33escuela, me junto con no puede conectar
00:17:35con nadie. Algo que recontra empezó a
00:17:37pasar a partir de la pandemia. También
00:17:39nos solemos olvidar el efecto que tuvo
00:17:41la pandemia en niños y adolescentes y me
00:17:43parece que es un error muy grande y
00:17:45todavía estamos como pagando las
00:17:46consecuencias de todo eso que pasó.
00:17:48Después también otras otras señales
00:17:50difusas y que también son parte de la
00:17:52adolescencia saludable son los cambios
00:17:54de humor, ¿no? Sobre todo digo, a nivel
00:17:56hormonal ocurren muchas muchos cambios y
00:17:59y muchas veces el humor de los pibes es
00:18:01muy lábil, es como estaba todo bien y de
00:18:03pronto está todo mal, pero cuando
00:18:04notamos cambios de humor que que no se
00:18:06pueden explicar demasiado o cambios en
00:18:08el comportamiento, mi hijo nunca hizo
00:18:10esto y ahora de pronto empezó a tener
00:18:12este comportamiento, hay que prestar
00:18:14atención y hay que hablar. Y ahí
00:18:15entramos en un cliché trabajando con una
00:18:18psicoanalista, pero hay que hablar y no
00:18:20se empieza a hablar a los 13, 14 años.
00:18:22Claro, porque en general tenemos un poco
00:18:23ese modelo, ¿viste?, de bueno, tenés que
00:18:25hablar con tu hijo y uno se imagina
00:18:27como, "Okay, me siento
00:18:29y hablamos del tema delicado." Y lo que
00:18:31nosotras laburamos siempre, sobre todo
00:18:32cuando apuntamos a un público que tiene
00:18:34hijos muy chiquitos, es hablar desde
00:18:36entrada, habla de todo, ¿no? Eh,
00:18:40enseñale a que está bueno que charlemos,
00:18:42que conversemos, contale vos cosas.
00:18:44Eso, contale vos cosas. Porque si no es
00:18:45el interrogatorio, ¿no?
00:18:47Siempre aparece algo de esto de, bueno,
00:18:48¿qué hiciste? ¿A qué jugaste? ¿Qué
00:18:50comiste? Y es un embole te empieza a
00:18:52decir, "Sí, no, no sé." Bueno, entonces
00:18:55eh tomalo,
00:18:56claro, tomalo como un interlocutor al
00:18:58que vos también le podés contar cosas,
00:19:00¿no? Entonces, para cuando llegue el
00:19:01momento en el que realmente se esté
00:19:02sintiendo muy mal, ya haya un montón de
00:19:05espacio construido entre ustedes dos y
00:19:07de confianza que le permita decir,
00:19:08"Okay, a vos te puedo contar." Y a mí
00:19:10algo que me copa mucho esta columna es
00:19:12que está dirigida, no solo, o sea,
00:19:13es que la hago yo,
00:19:15primero [risas] que la hace mi hermana,
00:19:16es lo es lo mejor del mundo. Creo que ya
00:19:18acá todos lo saben, pero no, algo que me
00:19:20encanta es que no lo escuchan solo
00:19:21madres y padres, lo escuchan gente que
00:19:24quizás no quiere maternar, no quiere
00:19:25paternar, pero está en contacto con
00:19:27pies. Entonces, por ahí nos estás
00:19:28escuchando y sos tío, sos tía, sos
00:19:29docente, eh, no sé, tenés al hijo de tu
00:19:32amiga cerca, che, y por ahí vas a tener
00:19:35que cumplir vos un poco esa función.
00:19:36interésate vos también por el mundo de
00:19:38los pibes que te rodean, ¿no? Eh, la
00:19:40otra vez yo hablaba con con Nina y yo le
00:19:42decía, bueno, Nina, mi sobrina, ¿no? Yo
00:19:44le decía, "Bueno, contame de María
00:19:45Becerra porque yo no termino de entender
00:19:48las personalidades, no lo de Yoyo, lo de
00:19:51Yanina. Vieron que María tiene como
00:19:52bueno". Y Nina se sentó un rato largo y
00:19:54me explicó, "¿Es algo que forma parte de
00:19:56mi mundo y de mis consumos culturales?"
00:19:58Y la verdad es que no, pero Panaran Nina
00:20:00es reimportante. Entonces, eso a mí me
00:20:02permite charlar un montón de cosas y
00:20:03bueno, ¿y cuál de todas las
00:20:04personalidades de María es la que más te
00:20:06gusta? Y
00:20:07muy tía psicoanalista ahí, ¿eh?
00:20:08Bueno, [risas]
00:20:10pero nada, a lo que voy es eso,
00:20:11interesémonos en el mundo de los pies
00:20:12que nos rodean.
00:20:13Bueno, sí, y tal cual. Y a mí me pasa
00:20:16también mucho esto con mi madre de una
00:20:17preadolescente que eh siento que más que
00:20:20nunca tengo que abrir la oreja.
00:20:21Entonces, acá también ahora voy a contar
00:20:23una anécdota personal, pero invito a
00:20:25quienes tienen hijos e hijas que ya son
00:20:26un poquito más grandes, que ya tienen
00:20:28sus vínculos, sus amigos y demás, a
00:20:30prestar atención a qué charlan entre
00:20:32ellos, que no quiere decir estar ahí
00:20:33escuchando, ¿no? Sino como esos
00:20:34momentos, claro, esos momentos que estás
00:20:37comiendo, que lo llevas en el auto, que
00:20:38los acompañas de un lado al otro, ver de
00:20:40qué charlan y realmente prestar atención
00:20:42y hacer zoom en algunas cuestiones. Me
00:20:44pasó el otro día, estaba charlando con
00:20:46una amiga, hacen un comentario sobre una
00:20:48situación de la escuela que yo no sabía
00:20:50muy al pasar, un comentario como al
00:20:51pasar, "Ah, sí, porque tal que juega con
00:20:53tal y que no es amiga de tal, ¿eh?" Y
00:20:55después lo retomo. Yo le digo, "Che,
00:20:57Ninu, ¿qué onda esto?" Porque me
00:20:58preocupaba por algunos detalles que
00:20:59habían habían dicho al pasar. Y la
00:21:01entrada me dice, "No, me lo reminimiza,
00:21:03no, no pasa nada." Y digo, "Ah, no,
00:21:06porque me me preocupó tal cosa. Después
00:21:08contábame si hay algo más." Y a los 20
00:21:10minutos viene medio llorando. Bueno, te
00:21:12quiero contar que en realidad pasó tal
00:21:13cosa,
00:21:14que por suerte no era algo terriblemente
00:21:16grave, lo charlé con algunas familias y
00:21:18demás, pero sí era algo que estaba
00:21:19pasando y que si quizás yo no prestaba
00:21:21atención a ese comentario al pasar, a un
00:21:24datito, era algo que de lo que yo no me
00:21:27iba a enterar. Sí, sí.
00:21:28Y de hecho ella tuvo una resistencia
00:21:30inicial, se hizo un poco la boluda al
00:21:31principio. Tuvo esto de preservar lo que
00:21:33ocurre en el grupo primero.
00:21:34Claro, Exacto. Porque vos ahí no tenés
00:21:36que entrar, tienen como esa reacción
00:21:38inicial y no hubo algo de, "No, pero vos
00:21:40me tenés que contar qué está pasando,
00:21:42¿no? Ah, bueno, cualquier cosa decime.
00:21:44Yo te puedo ayudar, te puedo dar una
00:21:45mano, podemos pensar juntas." Y a los 20
00:21:48minutos hubo ahí como una Pero eso no
00:21:50salió de la nada de vuelta. Es una piba
00:21:52a la que le hablamos desde que nació.
00:21:54Entonces, y de vuel, bueno, cosas que
00:21:56hemos visto en esta columa, una
00:21:56educación emocional, ponerle en palabras
00:21:58lo que sentís. ¿Estás enojada? ¿Estás
00:21:59triste? ¿Te molestó esto? Bueno, y en un
00:22:02momento donde eh como hablábamos hace un
00:22:04rato, las crisis econc la crisis
00:22:06económica está tan heavy, quizás esa
00:22:08madre, ese padre no está pudiendo
00:22:10cumplir esa función. Entonces, por eso
00:22:11está bueno que estemos todos atentos un
00:22:13poco a lo que pasa, estemos maternando o
00:22:16no. Exacto.
00:22:17Sí. Prestar atención a los hijitos de
00:22:18los amigos también. Ah, me dicen que hay
00:22:20audios. mando un audio. Mi hijo tiene 10
00:22:23años y bueno, por supuesto hablamos un
00:22:26montón. por suerte no tiene problemas
00:22:29para comunicarse. Y hace [carraspeo]
00:22:32unos años ya, creo que tenía siete,
00:22:34cuando veíamos que había algunas cosas
00:22:36que le daba como más miedo contarnos o
00:22:39vergüenza y demás,
00:22:42o pensaba él que era una [ __ ] terrible
00:22:45la que se había mandado. Le dijimos,
00:22:46"Bueno, vos puedes contar absolutamente
00:22:48todo porque este es tu espacio seguro. A
00:22:50papá o a mamá, cualquiera de los dos,
00:22:52estamos ahí." Entonces, implementamos el
00:22:55código 13.
00:22:56Algo que vos no puedes contar o que te
00:22:58cuesta contar, mamá y papá no te van a
00:23:00ratar si vos antes decís código tres.
00:23:03Entonces si tiene, no sé, una boludez,
00:23:06pero pierde muchas cosas. Eh, entonces
00:23:11todos los años cuando empieza el colegio
00:23:13le decimos, "Che, Juan, cuida las cosas,
00:23:15hijo, por favor, cuestan un montón de
00:23:17plata." Entonces, no sé, la primera
00:23:20semana de escuela dice, "Mamá, código
00:23:2213."
00:23:24Y bueno, es una forma de que el pibe,
00:23:26pero te cuente absolutamente todo.
00:23:29Está buenísimo,
00:23:29¿eh? [carraspeo] Y bueno, y acompañamos
00:23:31lo mejor que podemos.
00:23:32Claro, cada familia también encuentra su
00:23:34manera, ¿no?
00:23:35Hermoso recurso. Hermoso recurso porque
00:23:37le da un marco a la verdad es que me
00:23:39podés contar todo. E yo una una frase
00:23:43que
00:23:43Pero vos tenés que garantizar que no lo
00:23:44vas a retar. Claro, importante.
00:23:46Exactamente. Y que no hay que lo que no
00:23:49lo que se pone en juego cuando un pibe o
00:23:51un niño también cuando es más pequeño se
00:23:52manda alguna [ __ ] es tu amor, ¿no?
00:23:55Digo, cuando un hijo no te quiere contar
00:23:57algo que hizo, no es solamente el cagazo
00:23:58al reto, ¿no? Que obviamente está, sino
00:24:00también es como, eh, me vas a dejar de
00:24:03querer en algún punto. Ese es el miedo
00:24:05que tenemos durante toda la vida con
00:24:07nuestros más padres, que que ese amor eh
00:24:08corra peligro. Entonces, también dejar
00:24:10siempre este marco de vos me puedes
00:24:12contar lo que sea, yo siempre te voy a
00:24:14perdonar. Una frase que yo recomiendo
00:24:15mucho en las consultas y que uso con mis
00:24:16hijas es, "E es vos estás perdonada.
00:24:18Hagas lo que hagas ya estás perdonada.
00:24:20Mi perdón ya lo tenés. Siempre te voy a
00:24:22perdonar, aunque me enoje, aunque me
00:24:23moleste lo que hiciste, aunque tengamos
00:24:24que salir a a arreglar estos estos
00:24:27problemas. Y esto también les da la
00:24:29tranquilidad de poder decir, "Bueno,
00:24:30paso este mal momento, te digo lo que
00:24:32hice, pero acá no hay un riesgo real."
00:24:35Sí, de que me me retes, que me
00:24:36castigues, que el reto puede no estar y
00:24:39sí puede estar el límite bien marcado.
00:24:41Sí. Em, tenemos uno más. A ver,
00:24:44hola chiquis. Eh, bueno, escuchando acá
00:24:47atentamente, gracias por toda la info,
00:24:48tengo justo un hijo
00:24:50entrando en la adolescencia, cumple
00:24:52dentro de dos semanas, 12 años,
00:24:54la traz compartía, eh, que bueno, este
00:24:57youtuber famoso que ganó MasterChef, Jan
00:25:00Lucas, tiene un amigo al que él le salvó
00:25:02la vida
00:25:03de suicidarse porque, bueno, tenía
00:25:07muchas crisis, había fallecido su papá
00:25:09hacía poco, la venía pasando muy mal.
00:25:12Eh,
00:25:14bueno, le pregunto qué pensaba él al
00:25:16respecto y él me dijo que si la venía
00:25:18pasando mal le parecía entendible que
00:25:22quiera quitarse la vida. Bueno, lo cual
00:25:24eso me prendió las alarmas, lo hablé con
00:25:27mi psicóloga para tener algo de info y
00:25:30saber cómo hablar y escucharlo, pero
00:25:32bueno, ¿qué otras cosas me pueden
00:25:34sugerir?
00:25:35Bueno, está está [música] buenísimo esto
00:25:37porque claro, a veces hablar con los
00:25:39pibes te confronta a cosas que te
00:25:40angustia un montón escuchar y que
00:25:42querrías no escuchar. Pero bueno, me
00:25:44parece ahí como
00:25:45es una pregunta difícil igual.
00:25:46Es una pregunta muy difícil, muy
00:25:47interesante también. Em, a ver, me
00:25:50parece importante ahí poder validarle la
00:25:52emoción porque uno enseguida empieza
00:25:53como el no no no casi como no sientas
00:25:55eso, no digas, nada justifica
00:25:58eh poder validarle el Sí, la verdad que
00:25:59a veces eh la vida es horrible, a veces
00:26:02hay gente a la que le pasan cosas muy
00:26:03espantosas. Eh, y gente que quizás
00:26:06siente que no tiene ninguna otra manera
00:26:08de afrontar este sufrimiento. Entonces
00:26:10ahí podés, bueno, alguna vez te pasó de
00:26:12sentirte así o qué, ¿qué pensass que
00:26:14harías vos si vos te sintieras muy mal?
00:26:16No, como abrir la charla y perderle el
00:26:18miedo a esas cosas que a veces los pibes
00:26:20tiran que uno dice como, "Ay, qué horror
00:26:22que le contesto."
00:26:23Sí. Que también cuando lo tiran por algo
00:26:24le están tirando, que no no porque está
00:26:27pensando en hacerlo, sino porque hay
00:26:29algo ahí que le genera una duda en
00:26:30incógnita. Y si vos te retirás de ese
00:26:32momento porque es incómodo, eh, es mejor
00:26:35meterte, embarrarte un poco y hasta
00:26:36quizás decir algo que no estuvo del todo
00:26:38bien y después poder retomarlo.
00:26:40Igual que viene este papá que después
00:26:41fue y lo habló con su psicóloga, o sea,
00:26:43bueno, esto, necesitas un marco también
00:26:45para poder crear, necesitas que estar
00:26:46sostenido para poder sostener.
00:26:48Pero, ¿qué le decimos? Que siga
00:26:49charlando del tema.
00:26:50Totalmente. Tenés que seguir hablando
00:26:52del tema y le tenés que poder transmitir
00:26:54al pibe de que, bueno, todo en la vida
00:26:57que tiene que tener una mejor solución,
00:26:58que puede tener una mejor solución.
00:27:00tiene otras soluciones. Yo trabajo mucho
00:27:02eso con mis pacientes eh adolescentes,
00:27:04que como les digo es bastante habitual
00:27:06todo lo que tiene que ver con las
00:27:07autolesiones, los intentos de suicidio
00:27:09o ideas, ¿no? Su
00:27:10claro. Eh, bueno, okay, yo te reentiendo
00:27:12y digo y a veces hay gente que me cuenta
00:27:14cosas que yo digo, no sé cómo haces este
00:27:16pie para estar levantado, porque hay
00:27:17realidades que uno dice,
00:27:19eh, entonces poder validarle él, yo te
00:27:22rentiendo cómo te sentís. La verdad que
00:27:23yo me sentiría superm con eso que me
00:27:25estás contando, pero a ver, ¿qué otras
00:27:27cosas podemos hacer, no? Eh, esto pasa
00:27:29también mucho con los pies que del
00:27:31sufrimiento pasan a la agresividad, que
00:27:33creo que es algo, no lo sabemos, que
00:27:35podría haber pasado en este caso, ¿no?
00:27:37Que que terminan como con tanto
00:27:38sufrimiento y tanta bronca que terminan
00:27:40descargando todo esto en los otros. Eh,
00:27:43bueno, también poder laburar el yo te
00:27:45entiendo que estés recaliente, que estés
00:27:47muy enojado, eso está bien, es válido,
00:27:48yo por ahí me sentiría igual, pero che,
00:27:50¿qué otras cosas podemos hacer? No. Eh,
00:27:52es muy común eh con los psicólogos que
00:27:54trabajamos con con adolescentes que de
00:27:57pronto empieza a aparecer él eh bueno,
00:27:59me iba a [ __ ] a trompadas, pero al
00:28:00final me acordé de lo que me dijiste y
00:28:03no, eh, me iba a agarrar con esta
00:28:06persona, pero después vos me dijiste que
00:28:07yo por ahí me podía, no sé, ir a dar una
00:28:09vuelta, escribir algo, así que te traje
00:28:11lo que escribí. Ah, yo en esos momentos
00:28:13es un gol de Messi. Claro. Es el
00:28:15canalizar y de vuelta como para ir
00:28:18cerrando y unir con las cosas que
00:28:19hablamos siempre en esta columna que
00:28:21tienen que ver con con las infancias y
00:28:23demás. Uno lo que hace eh es ayudarlos a
00:28:26a expresar y a canalizar aquello que
00:28:28sienten sin eh ningunear y sin querer
00:28:32filtrar eso que está les está pasando.
00:28:34Sino okay, lo que te pasa te pasa,
00:28:36sentís toda esta bronca, sentís todo
00:28:38este enojo y esto aplica a los 2 años, a
00:28:39los 5, a los 10, a los 16. sentís todo
00:28:42esto y todo esto es verdad. Esto lo
00:28:44sentís vos y es así, ¿no? No podemos
00:28:46meter mano ahí. Ahora, ¿qué hacemos con
00:28:48eso que sentimos? Y eso se trabaja desde
00:28:50los primerísimos tiempos de vida. Eh, me
00:28:53quedaron muchas preguntas también acá.
00:28:56Nosotros eh solo atinamos a decir que
00:29:00nos parecía que estaba bien el control
00:29:01de tenencia de armas,
00:29:04porque todo lo otro es tan grande y como
00:29:06decíamos, tan complejo que por lo menos
00:29:08que no haya un arma a la mano. Bueno,
00:29:11tal cual. Sí, que por eso digo la única
00:29:13conclusión a la que llegamos
00:29:14contamos que en el caso del Carmen de
00:29:15Cagones al chico después lo
00:29:17diagnosticaron con esquizofrenia que
00:29:19tuvo todo un tratamiento posterior que
00:29:21hubiera estado bueno que se supiera de
00:29:22antes, ¿no? Pero bueno,
00:29:24eh contamos ese caso porque es un caso
00:29:25que ya tiene tantos años que se sabe qué
00:29:27pasó después acá todavía falta mucha
00:29:29falta mucha data. No nos olvidemos que
00:29:31siempre que hay un diagnóstico de salud
00:29:32mental, más allá de que hay cuestiones
00:29:34genéticas, siempre hay algo del
00:29:35ambiente. Es decir, siempre hay algo del
00:29:37sufrimiento. No se desencadena un
00:29:39trastorno de salud mental porque sí o en
00:29:40el vacío.
00:29:41Chicas, eh, se quedan un ratito porque
00:29:43nos vamos a ir al móvil con Arlen
00:29:45Buchara desde Rosario,
00:29:47eh, y le vamos a pedir a Arlen que le
00:29:49pregunte un poco a la gente. Entonces,
00:29:51nos vamos a confrontar con el verdadero
00:29:54sentido común. Yeah.