Agustín Rossi: “La Argentina después de Milei va a estar incendiada y devastada”
Radio Con Vos - 10/10/2024 - Duracion: 37:14
Transcripción
00:00:00radio con
00:00:01[Música]
00:00:04voz está con nosotros Agustín Rossi
00:00:09e fue candidato a vicepresidente de la
00:00:12nación acompañando a Sergio maa en la
00:00:14fórmula en las elecciones presidenciales
00:00:16de 2023 fue miembro de la cámara de
00:00:17diputados desde 2005 a 2013 de 2017 a
00:00:212019
00:00:22eh Y después bueno fue jefe de gabinete
00:00:26de ministros además de tener una
00:00:28larguísima militancia desde estudiante
00:00:31e bienvenido bueno Muchas gracias muy
00:00:34contento que me hayan invitado Cómo cómo
00:00:38estás viendo este momento tan tan
00:00:41agitado a nivel
00:00:42[Música]
00:00:44político bueno tiene
00:00:47múltiples múltiples aristas de donde
00:00:49responder eso digamos no lo primero que
00:00:51quiero decir
00:00:53es que era inimaginable un gobierno con
00:00:57este nivel de crueldad no eh Por el
00:01:01desastre socioeconómico que está
00:01:03diciendo que está
00:01:04haciendo si era inimaginable el nivel de
00:01:06crueldad era mucho menos inimaginable
00:01:08que festejen la crueldad no como cuando
00:01:11fue el asado en donde festejaron El veto
00:01:14para el veto para los jubilados pero lo
00:01:17cierto es que esta es una política
00:01:19económica que está desordenando el país
00:01:22y que está
00:01:23generando un sentimiento predominante de
00:01:27angustia en amplios sectores de la
00:01:29sociedad amplios sectores de la sociedad
00:01:31Argentina Obviamente que esa angustia se
00:01:33expresa en mayor dolor en los sectores
00:01:36más populares pero en general diría que
00:01:39todos los sectores la clase media
00:01:40inclusive sectores de clase media alta
00:01:42que se han vistos afectados por esta
00:01:44política económica no en el marco de un
00:01:47presidente que como todos los
00:01:49presidentes de ultraderecha del mundo
00:01:52intentan permanentemente
00:01:55descalificar estigmatizar
00:01:57eh la sensación de que en en cualquier
00:02:01momento puede tener una una deriva eh
00:02:04antidemocrática o no democrática Un
00:02:07gobierno de esta características no que
00:02:09agrede permanentemente en su discurso y
00:02:12en su exposición al proceso democrático
00:02:14en la en la Argentina es increíble a con
00:02:17la con los únicos que no se ha peleado
00:02:20en mi ley en la Argentina ha sido con
00:02:22los poderes económicos con los grupos
00:02:24económicos más importantes a los cuales
00:02:26festeja a los cuales en diosa le festeja
00:02:29que que evadan
00:02:31eh los hace responsables de únicos de la
00:02:37posibilidad de crecimiento económico de
00:02:39la posibilidad de crecimiento económico
00:02:40en Argentina y los hace Víctimas de un
00:02:44proceso de Justicia social por ejemplo
00:02:46al cual Bueno me parece que allí hay una
00:02:49parte de la explicación de todo lo que
00:02:51está pasando en Argentina digamos no
00:02:53porque uno se tendría que preguntar
00:02:55digamos
00:02:56no Por qué los grupos económicos de la
00:03:00Argentina apoyan tan fuertemente este
00:03:02proceso económico cuando genera el mismo
00:03:05proceso una fuerte recesión económica
00:03:07ahora no solo son los grupos económicos
00:03:08No mi ley todavía mantiene una para el
00:03:11ajuste tan importante que está haciendo
00:03:13una una alta decisión
00:03:15popular no crees que de alguna manera
00:03:17las gestiones anteriores incluida la
00:03:20última propiciaron la llegada de Miley
00:03:23al
00:03:24poder no utilizaría el término propiciar
00:03:28porque pareciese que se se hizo se hizo
00:03:31a propósito eh indudablemente que cuando
00:03:34aparece una una una expectativa política
00:03:37como la que se generó alrededor de la
00:03:39figura de mi ley
00:03:41eh Hay responsabilidades de y hay
00:03:45responsabilidades en el caso nuestro de
00:03:47la gestión de los últimos 4 años yo
00:03:54eh creo que que que si que si la
00:03:57respuesta a eso es el el mi ley ganó las
00:04:01elecciones porque el gobierno de Alberto
00:04:03Fernández No cumplió con las
00:04:04expectativas que se habían generados en
00:04:07el 2000 en el 2019 creo que es que está
00:04:11bien pero es un ansiolítico es
00:04:12insuficiente yo creo que hay algo mucho
00:04:14más profundo que si encuentro un punto
00:04:17de origen que quizás no sea el único es
00:04:20la caída de la unión soviética y la
00:04:21caída del muro de Berlín porque yo creo
00:04:24que allí no cayó solamente la unión
00:04:26soviética sino que cayó que lo que per
00:04:29di ahí el el sentido de lo
00:04:32colectivo gó el sentido de lo individual
00:04:35sobre lo colectivo
00:04:36e y eso se expresó en una nueva etapa
00:04:40del modelo de acumulación capitalista Y
00:04:43esa Nueva etapa es una nueva
00:04:45etapa generada o protagonizada por las
00:04:49grandes corporaciones económicas aquel
00:04:51capitalismo fordista digamos no aquel
00:04:53capitalismo productivo de de perón quedó
00:04:58quedó y de la década 70 de la Argentina
00:05:01quedó claramente quedó claramente atrás
00:05:04primero con una fuerte influencia de lo
00:05:05financiero y después las grandes
00:05:07corporaciones económicas son las que
00:05:09mandan el ritmo económico del mundo esas
00:05:12grandes corporaciones económicas buscan
00:05:15un modelo de sociedad en el mundo sin
00:05:18estado como expresión última o con un
00:05:21estado con la menor cantidad eh con la
00:05:24menor cantidad de la menor cantidad de
00:05:26regulaciones ahora un estado funcion mal
00:05:30también no bueno no no sí sí Entonces
00:05:32entonces
00:05:34Eh entonces lo que lo que lo que se hizo
00:05:38medios de comunicación mediante errores
00:05:40nuestros agregarle una cantidad de
00:05:42cuestiones en ese sentido fue una
00:05:45acumulación
00:05:47de de de de mensajes que lograron que un
00:05:51sector de la sociedad tenga
00:05:54los la misma idea que es las grandes
00:05:57corporaciones económicas que el problema
00:05:58era el estado y que el problema eran las
00:06:01regulaciones del estado y Se generó un
00:06:03arquetipo social Bueno hay que negar
00:06:06ineficiencia y corrupción entre las
00:06:08cosas que hay que agregar no eh se pero
00:06:11creó un arquetipo social que lo
00:06:13conocemos todos que es el tipo que te
00:06:15dice a mí nadie me regaló nada yo todo
00:06:19lo conseguí por mí mismo y ese es el
00:06:21votante de mi ley Entonces yo comparto
00:06:25con vos ineficiencia corrupción no es la
00:06:28primera vez que lo vimos en los 90
00:06:31eh en los 90 también había procesos de
00:06:34corrupción que que justificaron ante la
00:06:36sociedad o ineficiencia acordate cuánto
00:06:40tardaba en tele en ponerte un teléfono
00:06:42una cantidad de cuestiones que dieron
00:06:43base a la justificación de un proceso de
00:06:45privatización ahora eh eso es una parte
00:06:49Es una herramienta para llegar a esto
00:06:51entonces lo que yo creo que cuando Miley
00:06:53dice que hay en la Argentina que lleva
00:06:55adelante un debate cultural es cierto
00:06:58hay que dar ese debate cultural pero hay
00:07:01que saber a dónde Hacia dónde damos el
00:07:04el debate cultural y además hay que
00:07:06saber quiénes son los beneficiario de
00:07:08este modelo porque las grandes empresas
00:07:11económicas en Argentina durante estos 6
00:07:13meses estos 8 meses 10 meses de de
00:07:15gestión de mi ley no han perdido han
00:07:18ganado notablemente no solamente hay más
00:07:20pobreza hay más
00:07:22desigualdad parece que esto también vale
00:07:25la pena analizarlo ayer m Casi dice Está
00:07:27bien que haya más desigualdad
00:07:30lo dijo a ver te voy a contar algo que
00:07:34pasó en la radio estos días viste que
00:07:36Cristina empieza a decir quiero ser
00:07:37presidente del PJ Entonces en un momento
00:07:40yo planteo el debate Qué pasaría si
00:07:42hubiera un balot Cristina versus Miley y
00:07:46entonces no voy a hacerlo largo pero
00:07:48pensaba un grupo de gente que algunos
00:07:51quisieron mucho a Cristina y están muy
00:07:54desilucionado otros no la quisieron
00:07:55nunca nada pero no era nadie cristinista
00:07:58alguna lo fue otro no
00:08:01eh ante la pregunta que harías yo yo
00:08:04pregunté no que no A quién votarías
00:08:06quién querrías que ganara y cada una de
00:08:10las personas
00:08:11dijo la verdad que paja tener que elegir
00:08:14entre Cristina y Pero bueno al final
00:08:16votaría Cristina a mí me lo preguntaron
00:08:18yo hice un chiste se viralizó como si yo
00:08:20fuera a votar a Cristina pero la verdad
00:08:22que yo creo que me costaría encontrar un
00:08:23candidato que enfrentando a mi ley cara
00:08:25a cara yo no lo vote con lo cual y en
00:08:27ese grupo está Cristina sin duda
00:08:30pero después vos te preguntas Cristina
00:08:32hoy es la líder más importante del
00:08:33peronismo eso si ella quiere ser
00:08:34presidente del PJ lo va a hacer y si
00:08:35quiere ser candidato lo que sea lo va a
00:08:37hacer y si quiera y si quiere elegir un
00:08:39candidato con en términos más o menos
00:08:41razonables también lo va a elegir
00:08:42entonces lo que me preguntaba es ese
00:08:45sector no digo Vos ese sector del
00:08:47peronismo qué aprendió de lo que pasó y
00:08:50cuando vos escuchas a Cristina o a ese
00:08:52sector del peronismo la respuesta que me
00:08:54sale de mirarlo con mucha atención es
00:08:56nada porque vo decir bueno el tema
00:08:58tarifario el tema subsidios el tema uno
00:09:01ve más allá de que uno puede ver muchas
00:09:03cosas buenas de los gobiernos de
00:09:04Cristina y yo te puedo enumerar muchas V
00:09:06decir bueno cuándo volvió la inflación
00:09:08cuándo volvió la restricción externa
00:09:09cuándo Volvió el problema energético
00:09:11cuándo volvió este el déficit comercial
00:09:14cuándo el défis fiscal Y entonces dec
00:09:17todo eso hay técnicos quistas que dicen
00:09:20por la política de subsidios se
00:09:21perdieron 300000 millones de dólares o
00:09:22sea sería otros país Entonces lo único
00:09:26no importa el pasado no a mí por lo
00:09:27menos me parece que es secundario
00:09:29respecto de cualquier fuerza política yo
00:09:31cuando macri se fue que le fue tan mal
00:09:33todo el tiempo lo escuchaba decir a ver
00:09:34qué aprendió este lo que le pasó y
00:09:36cuando dijo lo mismo más rápido Ah no
00:09:37aprendiste nada cuando dijo la inflación
00:09:39es una una sola causa que es la emisión
00:09:42Ah no aprendiste nada entonces la
00:09:44sensaciónes que estamos en un Loop donde
00:09:46de repente a m le va mal y Cristina o
00:09:49alguna versión del cristianismo gana las
00:09:51elecciones Y vos te preguntas para qué
00:09:53nos vemos 2031 porque no más allá de que
00:09:56uno pueda votarlo o no como que la
00:09:59iciones muy acotadas sobre todo lo que
00:10:01pasó no sé si vos senti lo que digo y
00:10:02Qué
00:10:05pensás Bueno yo lo que pienso en
00:10:08términos de en términos de política
00:10:10económica hacia el futuro
00:10:12e que el problema de las restricciones
00:10:15externa enfocado como primer problema o
00:10:18primera responsab o eje o eje principal
00:10:21es es un problema que claramente hay que
00:10:24abordar dicho de otra manera no se puede
00:10:27hacer política económica en la Argentina
00:10:28sin dólares
00:10:30eh sin sin una balanza sin una balanza
00:10:33comercial favorable Brasil tiene hace
00:10:36muchísimos años 300000 350,000 millones
00:10:40de dólares en el Banco Central de
00:10:41reservas entonces esa cantidad de
00:10:44reservas hace que los los movimientos
00:10:48del dólar sobre la la economía la
00:10:50economía brasilera tengan un impacto
00:10:52muchísimo menor de hecho Lula este año
00:10:55creo que terminó devaluando un 15 un 18
00:10:59economía la economía brasilera
00:11:00claramente no lo sintió Entonces el
00:11:03proceso de acumulación de reservas para
00:11:05mí es un proceso básico de cualquier
00:11:07modelo modelo modelo económico para
00:11:10llevar adelante eso necesitas por un
00:11:12lado fortalecer todo lo que significa eh
00:11:16tus exportaciones y por el y por el otro
00:11:19lado necesitas y lo es lo que vas a
00:11:21necesitar claramente a partir de un
00:11:23gobierno post
00:11:25Miley porque acá también habrá que
00:11:28pensar
00:11:30eh qué imaginamos de la Argentina post
00:11:32milei digamos eso es una Argentina
00:11:35devastada una Argentina incendiada una
00:11:38Argentina que va a necesitar acciones
00:11:40reparatorias en formas en forma en forma
00:11:43inmediata una Argentina que va a tener
00:11:46que recuperar un sendero de crecimiento
00:11:48económico que en nuestro
00:11:50país 75 80% del pbi Depende
00:11:54fundamentalmente de lo que significa el
00:11:57consumo y el mercado interno entonces
00:11:59vas a tener que generar una economía que
00:12:01produzca dólares y vas a tener que
00:12:03orientar hacia el interior de la
00:12:05economía con los pesos un modelo de
00:12:07crecimiento económico y ahí caes
00:12:11nuevamente o caes nuevamente o deberás
00:12:13caer principalmente en todo lo que
00:12:15significa Cómo es el esquema de
00:12:17recaudación tributaria que tiene nuestro
00:12:18país que es un esquema profundamente
00:12:21regresivo que nosotros asumo la
00:12:23responsabilidad nosotros no lo cambiamos
00:12:24quizás el intento más importante para
00:12:27cambiarlo fue el impuesto a las grandes
00:12:28fortunas
00:12:29ahora si si vos decís que este modelo es
00:12:34un modelo en donde los únicos que ganan
00:12:36son los grandes grupos económicos y
00:12:38pierde el conjunto de la población el
00:12:39conjunto de la sociedad Argentina si
00:12:41querés revertir este proceso lo que vas
00:12:44a tener que hacer es gravar
00:12:45fundamentalmente a los grandes grupos
00:12:47económicos y lograr empezar a generar un
00:12:50sendero de más igualdad que te genere un
00:12:52escenario de mayor consumo y utilizar
00:12:55virtuosamente los subsidios porque los
00:12:58subsidios No es que no han sido
00:12:59virtuosos yo te digo por ejemplo bueno
00:13:03Rosario transporte urbano de pasajeros
00:13:07hoy creo mañana pasaba a costar 10000
00:13:09mangos pasó de 100 mangos el año pasado
00:13:12150 a 100 1000 mangos un suponete que
00:13:16sea 1000 pesos está saliendo ahora
00:13:19un un un empleado de comercio que en
00:13:23Rosario es cuat Y cuat todavía cuatro
00:13:26boletos por días cuatro Lucas por por
00:13:28día
00:13:2920 Lucas por mes 80 Lucas 20 Lucas por
00:13:32semana 80 Lucas por 80 Lucas por mes eh
00:13:36sobre un salario que serán 500 Lucas 450
00:13:39500000 500000 pesos casi el 20% se le va
00:13:42en salario se le va en transporte Ahora
00:13:46qué pasa si yo le subsidio lo paga el
00:13:49estado bueno no no para para Qué pasa si
00:13:51yo le subsidio un minutito y termino Qué
00:13:54pasa si yo le subsidio a ese a ese
00:13:57ciudadano el 50% del precio el boleto en
00:14:00lugar de gastarse 880,000 pes en
00:14:02transporte se gasta 40,000 pes en
00:14:04transporte y esos 40,000 pes dónde van
00:14:07van al consumo consumen más en su barrio
00:14:10y demás quién paga los otros 40,000
00:14:12pesos al Estado de dónde la saca el
00:14:14estado desde la recaudación impositiva
00:14:17quién aporta más a la recaudación
00:14:18impositiva los que más
00:14:20tienen entonces el el Entonces estatizar
00:14:24el el servicio de colectivo listo y
00:14:27pagero pue puede puede ser
00:14:29por eso reivindicaba el la unión
00:14:31soviética le da razón a mi ley Pero ha
00:14:34fracasado ese modelo estás diciendo algo
00:14:36que yo no dije pero yo dije yo dije no
00:14:39no no yo no dije primero no reivindique
00:14:42la unión soviética yo dije que con la
00:14:44caída de la unión soviética perdió el
00:14:46sentido el sentido de lo colectivo no
00:14:50dije que reivindicar bueno porque el
00:14:51sentido de lo colectivo como se entendía
00:14:52en la unión soviética era no no bueno
00:14:54dije que con la caída de la vos sos más
00:14:57inteligente que yo digamos no no no la
00:15:00caí dije la caída de co no reivindi no
00:15:05reivindi la unión no
00:15:10reivindiquen no te parece justo que
00:15:12aquel que tenga un Audi pero yo estoy de
00:15:15acuerdo con los impuestos usted tuvieron
00:15:1612 años 12 años con la mayoría en las
00:15:18dos cámaras y no hicieron No modificaron
00:15:21la estructura impositiva de la Argentina
00:15:23No no estoy diciendo que algo que genera
00:15:25perplejidad
00:15:29que eso sea lo que lo que había que
00:15:32hacer Bueno empiezo a hablar de esto
00:15:34porque Ernesto me dice qué es lo que hay
00:15:37que hacer de aquí para adelante no me
00:15:39importa lo que hicieron en el pasado a
00:15:40vos si te parece te importa a no sabes
00:15:43que me parece importante Entonces
00:15:44entonces lo que digo de acá para
00:15:45adelante qué es lo que te digo ahora
00:15:48puesto el tema de los subsidios Yo creo
00:15:50que demonizar el tema de los subsidios
00:15:52para consolidar la desigualdad no es
00:15:54así a ver te digo mi visión eh
00:15:59vos tenés muchos muchos tipos vos usas
00:16:02inteligentemente el ejemplo del subsidio
00:16:05que más beneficia a la gente en lo
00:16:07concreto que es el subsidio de
00:16:08transporte yo me acuerdo eh yo me
00:16:10acuerdo mucho porque es loto fue el
00:16:12primero que empezó a romper las pelotas
00:16:13con
00:16:14esto con el gas en el 2006 2007 en radio
00:16:18mitre que él decía él veía como muchos
00:16:20otros economistas decía Che Esto va a
00:16:22creciendo va a ser una vela de nieve
00:16:24para el país va a ser una enormidad
00:16:26sobre todo los subsidios energéticos
00:16:28entonces Y él decía están subsidiando mi
00:16:31pileta de agua caliente es como ridículo
00:16:33yo tengo que pagar porque si quiero agua
00:16:34caliente tengo que pagar qué es lo que
00:16:36después me acuerdo que esoto renunció a
00:16:38los subsidios
00:16:40Claro que después Guzmán los llamó
00:16:42subsidios PR ricos y entonces cuando vos
00:16:44subsidi la energía muy fuerte Lo que
00:16:46pasa es muy muy evidente si la subsidi
00:16:48para todos no digo por ahí hay sectores
00:16:51que merecen subsidios vos tenés más
00:16:53consumo de energía porque subsidi porque
00:16:56es barato el precio menos menos
00:16:57inversión en energía porque es más
00:16:59barato el precio en un momento empezas a
00:17:02gastar en subsidios tenés un déficit
00:17:04fiscal empezas a importar energía tenés
00:17:06un déficit balanza comercial lo que era
00:17:08una exportación de energía de 10000
00:17:10millones se transformó en una
00:17:11importación de 000 millones de dólares
00:17:12que a lo largo de los años son una
00:17:14carrada de guita que te metió en la
00:17:16restricción externa Entonces cuando vos
00:17:18decís hay que plantear la restricción
00:17:19externa no le no necesitas hacerle un un
00:17:22impuesto a los ricos con quitarle el
00:17:24subsidio que le das a los ricos quizás
00:17:26no hubieras tenido la restricción
00:17:28externa que tuviste En aquel momento
00:17:30pero a lo que yo voy es que frente a
00:17:32todo esto nunca nadie dice Che Quizá el
00:17:35esquema porque suena muy bien meterle
00:17:38uesto a los ricos y yo la verdad que
00:17:39esencialmente estoy de acuerdo es una
00:17:41pelea política muy dura en cambio
00:17:43quitarle a subsidio a los ricos que el
00:17:45efecto es lo mismo No es una política
00:17:47tan dura porque te va a decir y es
00:17:49equilibrio fiscal pagaste tu tu gas es
00:17:52lo mismo pero es distinto entonces eh Y
00:17:55y cuando los planteos son como eh
00:17:58simpáticos pero vas a una guerra
00:18:00política por el tema de los impuestos y
00:18:01qu s yo y tal vez pierdas como pasó con
00:18:04entonces hay algo de de la sutileza de
00:18:07la inteligencia que para mí hace es
00:18:09central para que los sectores
00:18:10progresistas campo popular o como se lo
00:18:12quiere llamar puedan tener una política
00:18:14a largo plazo que sea compatible con la
00:18:16posibilidad de sostenerla entonces en
00:18:18eso Yo no le pido a nadie que piense
00:18:21como yo digo veo poca reflexión entendés
00:18:25Bueno yo comparto con vos que en el caso
00:18:29de los subsidios de la energía tendrían
00:18:30que haber sido segmentados
00:18:32e y que tendrían que haber que no que no
00:18:36tendría que haber existido esto que dice
00:18:38Guzmán de los subsidios a los ricos y
00:18:40comparto que bueno no lo hicimos
00:18:43adecuada No lo hicimos adecuadamente
00:18:46e
00:18:47ahora dicho esto digamos tampoco creo
00:18:50que la restricción externa de la
00:18:52Argentina ha sido por el subsidio a los
00:18:54ricos no creo que haya sido no creo que
00:18:56haya sido así Creo que la Argentina
00:18:58encontró un un problema de cuello
00:19:00energético también porque creció
00:19:02muchísimo sobre todo los primeros años
00:19:04del quismo a tasas chinas a tasas e a
00:19:07tasas muy altas cuando nosotros asumimos
00:19:09el gobierno en el 2013 el problema no
00:19:11era un problema de generación sino
00:19:13problema de transporte por eso tuvimos
00:19:15que hacer el el electroducto choel choel
00:19:17puerto Madrid bueno y una cantidad de
00:19:19cuestiones y una cantidad de cuestiones
00:19:20de esa característica simplemente
00:19:23hablando hablando del hablando del
00:19:25futuro yo digo que la política de
00:19:28subsidio es una política distributiva y
00:19:31es una política que te genera
00:19:32crecimiento económico Esto es lo que
00:19:34estoy diciendo que hay que aplicarlo
00:19:37como en el caso que di que claramente
00:19:39que di el ejemplo que más concretamente
00:19:42beneficia mayoritariamente Al conjunto
00:19:45de los sectores populares porque el
00:19:46transporte urbano e interurbano de
00:19:48pasajero lo utiliza el que menos tiene
00:19:50digamos el que no el que le cuesta el
00:19:52que no tiene o el que le cuesta
00:19:54movilizarse movilizarse en un propio en
00:19:56su propio automóvil que los hay que hay
00:19:59que analizarlos y que también hay una
00:20:02cantidad de exenciones impositivas
00:20:04para grupos para grupos económicos que
00:20:08deberían dejar de existir yo en el 2006
00:20:11o 2007 fue Impuls en la cámara de
00:20:14diputados lo que se llamó la ley del
00:20:15Software la Impuls con las pequeñas
00:20:19pymes que que producían software entre
00:20:22me acuerdo no acuerdo el nombre del
00:20:24presidente era un chico de Rafaela que
00:20:25Tena de la cámara Argentina del Software
00:20:28bueno pensé que la mayor parte de esos
00:20:30beneficios impositivos Se lo iba a
00:20:31llamar galperin globant que lo que hoy
00:20:35se llama la ley de la ley de industria
00:20:37de la ley de Industria del conocimiento
00:20:39porque cuando vos aplicas una ley de
00:20:41fomento aplicas una ley para fomentar
00:20:44una determinado desarrollo una
00:20:45determinada actividad económica y
00:20:48obviamente tratar de fortalecer aquellas
00:20:51aquellas empresas que están en ese rubro
00:20:53No pareciese ni que ni galperín ni
00:20:55global necesitan hoy un apoyo del Estado
00:20:58para fomentar su propia actividad ahora
00:21:00Agustín tengo una pregunta por qué crees
00:21:02que
00:21:03eh mucha gente terminó decidiendo por
00:21:08votar a alguien que anunciaba que iba
00:21:12venía con la motosierra a recortar lo
00:21:15que está haciendo En definitiva no hacer
00:21:17un ajuste tremendo a recortar gastos del
00:21:19estado en salud en educación a que venía
00:21:22por todo qué crees que
00:21:24pasó Primero lo admitió mi ley no dijo
00:21:28que iba recortar todo dijo que iba el
00:21:30ajuste lo iba a pagar la casta Yo me
00:21:32acuerdo cuando debatían villarroel dijo
00:21:34salud pública va a seguir existiendo
00:21:36Educación Pública va a seguir existiendo
00:21:37Quién dijo que nosotros que no va a
00:21:40existir más la educación pública dejaron
00:21:42transmitir que también que la
00:21:43dolarización iba a significar que los
00:21:45argentinos iban a cobrar no lo dijeron
00:21:47explícitamente pero dejaron transmitir
00:21:50esta posibilidad de que la conversión
00:21:52iba a ser un uno a uno digamos no y que
00:21:55y una cantidad de cuestiones de esa
00:21:57característica miray dijo Es la primera
00:21:58vez en Argentina que el ajuste lo va a
00:22:00pagar la casta
00:22:02política no hizo nada no hizo nada de
00:22:05eso hizo hizo un ajuste brutal que lo
00:22:08está pagando la mayor parte de la
00:22:10población la mayor parte de la población
00:22:11en Argentina entonces
00:22:14eh pero no crees que un montón de gente
00:22:17se sintió
00:22:19eh que no estaba atendida que no se era
00:22:21empático con ella que no había gestos
00:22:23hacia que no que no se le daba el
00:22:25servicio de seguridad que se le daba mal
00:22:27Servicio de Educación y de salud No sé
00:22:29si sian así sí lo que lo que apareció
00:22:32fue una cantidad de sectores y sobre
00:22:35todo sectores populares que veían en mi
00:22:38ley algo nuevo un personaje que lograba
00:22:42comunicarse con ellos que era simple en
00:22:44la forma de en la forma de comunicar
00:22:46pero que al mismo tiempo transmitía una
00:22:48idea que sabía que era un señor que
00:22:50conocía entonces vos te encontrabas con
00:22:54te encontrabas con una cantidad de gente
00:22:55que decía bueno démosle la oportunidad a
00:22:57este señor que nunca gobernó y que
00:22:59parece que sabe y que tiene buenas y que
00:23:01tiene buenas intenciones y que es nuevo
00:23:04eh también a mí me recojo historias de
00:23:09la campaña electoral digamos no de
00:23:10compañeros que me decían dice fuimos a a
00:23:13entregar el voto más a Rossi en en una
00:23:16obra en
00:23:17construcción digo cómo te fue digamos no
00:23:20bueno la mayoría votó a les decía que
00:23:22iba a votar mi ley y entonces decía pero
00:23:24vos tenés labo Sí tengo labo pero no me
00:23:26alcanza
00:23:28entonces laburo 8 horas 8 horas por día
00:23:32laburo laburo los sábados llego a mi
00:23:34casa y hago algo pero no me alcanza no
00:23:37me alcanza entonces voto otra voto otra
00:23:41otra alternativa es muy probable y
00:23:43estaba la inflación disparada también
00:23:45muy probable que ese señor no haya
00:23:48tenido hoy que ese chico muchos de esos
00:23:50chicos hoy no tengan ni siquiera trabajo
00:23:52digamos no es muy probable que haya
00:23:53sucedido haya sucedido así pero eso eso
00:23:57claramente existió mi mujer que es
00:23:59psicóloga decía en la vida en general
00:24:02las decisiones que se toman por enojo no
00:24:03terminan bien eh Fuera fuera de de las
00:24:07votaciones fuera de la política vos
00:24:09estás enojado con tu viejo y te cagas a
00:24:11trompadas y te sacaste una bronca pero
00:24:14después tenes que no Bueno pero fue un
00:24:18fenómeno digamos no a nosotros nos pasó
00:24:19que compañeros militantes organizados
00:24:23que sus hijos votaron a mi
00:24:25ley digamos claramente también allí ahí
00:24:28digo cuando analizábamos
00:24:30eh la la cuestión del triunfo del
00:24:33Triunfo de Miley también el tema digamos
00:24:37el peronismo en gran parte de su
00:24:39historia por ejemplo Durante los 18 años
00:24:41de exilio se transmitió verbalmente de
00:24:43generación en generación digamos no
00:24:46muchos pibes votaron en el 73 por lo que
00:24:50le contaban sus padres de lo que había
00:24:52sido del 45 al 55 digamos no bueno eso
00:24:55el tema de las redes sociales lo
00:24:56destruyó
00:24:59no sé si lo dest le dio menos peso le
00:25:02dio le dio menos peso le dio menos le
00:25:05dio menos peso le dio menos valor
00:25:06digamos yo estoy convencido además
00:25:11que analicemos del 2002 hasta en
00:25:14adelante tomemos un pibe 2001 2002
00:25:19piquetero en la crisis de la caída de la
00:25:22rua 2003 empieza el gobierno de Néstor
00:25:25se recupera la actividad económica
00:25:26consigue Lauro negro
00:25:29después consigue consigue algún algún
00:25:31laburito en blanco se puede comprar su
00:25:34motito de la motito pasa pasa un auto
00:25:37porque había había crédito y demás se
00:25:39casa con una piba que tiene laburo en
00:25:41blanco consigue un crédito por crear
00:25:42tiene una casa en 10 años 2015 del 2003
00:25:46al 2015 tiene laburo se casó tiene una
00:25:49casa tiene hijos el hijo por ahí
00:25:52botó bueno Ah entonces no fue un
00:25:56fenómeno dio tuvo inflación estuvo falta
00:25:58de calidad en la educación la familia
00:26:01tuvo problemas con la seguridad eh un
00:26:04tema que no trabajaron en absoluto
00:26:05durante la gestiones anteriores eh que
00:26:07subvalorar eh o sea todo eso también
00:26:11contribuyó es
00:26:13probable es probable que haya sido Es
00:26:16probable que haya sido así probable que
00:26:18haya una cantidad de
00:26:20cosas también también Eso es así Ahora
00:26:26Eh vos con ese análisis explicamos Por
00:26:29qué perdimos en el
00:26:322015 no teníamos inflación teníamos el
00:26:35salario en dólares el salario en dólares
00:26:38más alto salario en dólares más alto de
00:26:40América Latina Cristina se fue con una
00:26:42plaza
00:26:44enorme enorme teníamos un candidato que
00:26:47en ese momento era un candidato
00:26:49aceptable para el menos karista de de
00:26:53los candidatos y perdimos y perdimos en
00:26:55segunda vuelta entonces no son tan yo lo
00:27:00que invito es es a no quedarnos con con
00:27:03el primer análisis tratemos de
00:27:06profundizar un poquito más vos casi que
00:27:08me macarte Ase con lo de la unión
00:27:09soviética digamos no te macaré me
00:27:11sorprendiste vos que me sorprendiste vos
00:27:13diciendo pero pero lo que yo intenté lo
00:27:17que yo intenté lo que yo intenté es
00:27:19tratar yo me cons una persona izquierda
00:27:21digo ya lo sé por eso me sorprendió
00:27:24digamos no no es que a mí me sorprendió
00:27:25me sorprendió que me p me ponga como
00:27:28modelo un proceso que fracasó puse
00:27:30Lamentablemente para todos frac p puo
00:27:33interceder quio meter vente rosarino
00:27:35porque que no conozco pero no lo puse no
00:27:38lo puse como modelo lo que quiero decir
00:27:39es que invito a tener una mirada más o a
00:27:44buscar miradas más profundas de los
00:27:46procesos electorales bueno para pensemos
00:27:47para adelante pues si nos va tiempo Eh
00:27:49sí s no pero le quiero dar eh Me parece
00:27:52que es un tema que no podemos tocar con
00:27:54Agustín sobre todo por el lugar que lo
00:27:55ocupa la en la política eh qué qué viene
00:27:59en el peronismo porque está la tenemos a
00:28:00Cristina en principio con la decisión de
00:28:03de presidir El PJ qué qué está viendo lo
00:28:07que hablas con tus compañeros con los
00:28:08militantes con Los dirigentes qué es lo
00:28:10que viene yo creo que es bueno que
00:28:12Cristina presci el pej Me parece que
00:28:15Cristina es el
00:28:17liderazgo más importante que tiene el
00:28:19peronismo como decíamos recién acá me
00:28:21parece que cuando ese liderazgo eh que
00:28:24tiene condimentos sociales no solamente
00:28:26políticos se deposita en el lugar de
00:28:28mayor representación institucional que
00:28:30tiene el PJ en la oposición que es la
00:28:32presidencia del pej va a ordenar al PJ
00:28:36eh digamos la voz de Cristina va a ser
00:28:39más potente desde el pej que desde el
00:28:40Instituto Patria y va a ser una voz un
00:28:42punto de referencia ineludible para un
00:28:44PJ que a veces no lo digo en la
00:28:46diligencia en los militantes se ve
00:28:49desorientado digamos no en lo se ve
00:28:52desordenado creo que ciertamente Eh
00:28:56Viste que que todos di
00:28:59que que muchos dicen que lo de Cristina
00:29:03el PJ lo favorece a mi ley pero los que
00:29:05dicen eso fundamentalmente son los no
00:29:07peronistas diamos Entonces yo digo como
00:29:10decía jache viste cuando estás
00:29:12desorientado Y ves y lees la nación hace
00:29:15Exactamente lo contrario si los no
00:29:17peronistas dicen que le favorece que que
00:29:20no le favorece a mí me parece que a mí
00:29:22me parece que
00:29:25favorece y me parece bien y voy incluir
00:29:28a macri en esto que los principales
00:29:30dirigentes de los partidos políticos lo
00:29:33presidan por esto que dije de la deriva
00:29:36autoritaria que a veces uno puede
00:29:38reconocer O al menos los más más grandes
00:29:41que militamos durante la dictadura y que
00:29:44vivimos la la recuperación de la
00:29:46Democracia que uno puede reconocer en
00:29:48algunos aspectos en algunas facetas y en
00:29:50algunas decisiones y sobre todo en la
00:29:52forma de pararse y de comunicarse del
00:29:55presidente del presidente Miley no sea
00:29:58que en algún momento los partidos que
00:30:02gracias a Raúl alfonsa a partir de la
00:30:04Reforma 94 están considerados y tienen
00:30:07jerarquía constitucional en Argentina
00:30:08sean lo que tengan que sostener este
00:30:12este modelo democrático que está
00:30:15cumpliendo sus 41 años déjame hacerte
00:30:17una pregunta n más uno parte de la vida
00:30:20política de los partidos son las
00:30:21internas Lo que pasa que el peronismo en
00:30:24el último gobierno sufrió mucho por la
00:30:25interna entre su quienes eran sus dos
00:30:27principales dirigentes en ese momento
00:30:29que era Alberto Fernández y Cristina
00:30:30kircher
00:30:32eh a la a lo largo de la historia los
00:30:35kirer han sido bastante duros con los
00:30:37candidatos que impulsaron en Santa Cruz
00:30:39a nivel nacional y ahora uno ve y ahora
00:30:43uno entiende las internas si las
00:30:44internas no son frívolas si representan
00:30:48proyectos políticos económicos distintos
00:30:50y representa pues si no si la interna
00:30:53está por encima de la política y del
00:30:54contenido llega un momento que es de una
00:30:56frivolidad y además hace daño al país
00:30:58Ahora parece otra interna que para mí es
00:31:02la de Alberto Fernández y Cristina K la
00:31:04entendía no en ese nivel pero entendía
00:31:06que los dos los dos pensaban cosas
00:31:08distintas de muchas cosas no entendía
00:31:10que no hubiera hablado antes de llegar
00:31:12al poder y que s yo pero sobre todo
00:31:14sobre justicia periodismo empresarios
00:31:16Estados Unidos vacunas política
00:31:18económica política con periodistas de
00:31:22todo pensaban distinto ahora vos sabés
00:31:24Axel kisil y Máximo kiler Axel kisil y
00:31:26Cristina kiler
00:31:28puede haber diferencias son marginales
00:31:31es una interna pero no sé as lo habamos
00:31:34con Julian mengolini que es recontra
00:31:37karista vos entend no no la entiendo no
00:31:40le gusta y no lo entiende nadie Entonces
00:31:42yo veo viste cuando decís vamos a
00:31:44repetir lo mismo una vez más entonces yo
00:31:46entiendo para un peronista Cristina es
00:31:48la principal líder indiscutible eh Y eso
00:31:51le da derecho a hacer lo que quiera
00:31:53porque si es la que más votos tiene y la
00:31:54la que más pric la más carácter la más
00:31:56carismática Bueno es lo es pero lo que
00:31:59me da miedo como no karista es bueno
00:32:02pone le reemplaza mi ley y otra vez va
00:32:06kisil y se agarra patada con kisil o
00:32:08kisil no Porque no se llama K no
00:32:10entiendo qué pasa ahí Entonces
00:32:13veo todo lo que preocupa es cuánto de
00:32:15las patologías se repiten entendés este
00:32:19qué es lo que ves
00:32:22vos Yo creo que el peronismo a pesar de
00:32:25lo que decimos de de de Cristina y que
00:32:29ratifico que para mí es en términos
00:32:31individuales Quién es quién es la que
00:32:35genera mayor representatividad y que que
00:32:37genera mayor mayor cantidad de
00:32:39expectativas uno
00:32:41lo en estos días lo lo lo lo ves más
00:32:45todavía con la idea de ella de ella
00:32:48presidenta
00:32:49e el peronismo después de la de las
00:32:53elecciones entró en una etapa mucho más
00:32:54colegiada digamos no y
00:32:58y yo creo que el desafío es saber
00:33:00gestionar esa etapa más colegiada
00:33:02saberla gestionar y gestionarla
00:33:03positivamente no nos sobra nadie el
00:33:07peronismo hoy es Cristina más Axel más
00:33:09los gobernadores más la cgt los
00:33:10movimientos sociales las organizaciones
00:33:12políticas los dirigentes provinciales
00:33:14absolutamente todos bueno el desafío es
00:33:17gestionar adecuadamente esa situación Me
00:33:20parece que allí hay que poner el
00:33:23esfuerzo en qué lugar me pongo yo en en
00:33:26el lugar de tratar de comprender
00:33:29de comprender de ser comprensivo con la
00:33:31situación digamos no por qué pasan eh
00:33:34Por qué pasan por qué pasan estas cosas
00:33:37Y tratar de decir
00:33:39bueno independientemente del Por qué
00:33:42pasa Nosotros todos tenemos que ayudar a
00:33:45que esto converja en un determinado
00:33:47lugar y en un determinado en un
00:33:49determinado sentido que tiene que ser el
00:33:51que está el que tiene que asumir el
00:33:54peronismo el peronismo tiene que ser
00:33:55capaz de construir la alternativa a
00:33:59milei que tiene que ser una alternativa
00:34:01nosotros hicimos la campaña con masa
00:34:03planteando gobierno unidad
00:34:05nacional la marcha
00:34:07Universitaria mostró además que por
00:34:09ejemplo en cuestiones de Educación
00:34:11Pública
00:34:13e las familias políticas o los
00:34:15pensamientos políticos que coinciden
00:34:17alrededor de la de la del mantenimiento
00:34:20de la educación públicas son variados en
00:34:23realidad hasta los conservadores
00:34:25tendrían que hacer porque se acuerdan de
00:34:27roca de una sola parte no se acuerdan
00:34:29del Roca que fue que sancionó la ley
00:34:3114420 con Sarmiento eh Sarmiento
00:34:34Sarmiento ministro Entonces nosotros
00:34:36tenemos que ser capaces de ordenarnos de
00:34:39articular un frente lo más amplio
00:34:41posible que ese frente
00:34:44exprese un sistema de valores que yo
00:34:47creo que el sistema de valores lo que
00:34:50genéricamente uno puede llamar nacional
00:34:52y popular tiene mayor recorrido está más
00:34:54acentuado en el conjunto de la sociedad
00:34:57de la sociedad Argentina que exprese ese
00:35:00sistema de valores y que pueda convocar
00:35:02a la mayoría a la mayoría de de los
00:35:05argentinos creo que es una discusión
00:35:07cultural creo que es una discusión de
00:35:08valores lo de la universidad pública
00:35:10gratuita es eso yo creo que la Argentina
00:35:13que se moviliza en defensa de la
00:35:15universidad pública gratuita es la
00:35:17Argentina que dice que queremos seguir
00:35:19viviendo en una sociedad con movilidad
00:35:21social el cual la universidad pública
00:35:23gratuita es uno de los símbolos quizás
00:35:27más importantes que tenemos Agustín
00:35:29Rossi nos extendimos un poquito eh valía
00:35:31la pena única vez única vez única vez
00:35:33que me robaste 10 minutos del otro
00:35:35progama que a los rosarinos les gusta
00:35:37discutir entre ellos nos gusta nos gusta
00:35:39para cómo el tipo arrancó ahí en
00:35:40bambalina me dice le tu novela me gustó
00:35:42y yo Ah lo compré tu libro lo leí bueno
00:35:45compré los dos como iba a venir antes
00:35:48compré los dos libros para que V para
00:35:50los iba a traer para que me los me los
00:35:52dediquen ambos Ahora noere que ahora me
00:35:54olvidé estoy leí leí el de Rey ahora
00:35:57dice que que los chica no me lo Rey Así
00:36:00que espero espero volver de
00:36:03vuelta decile decile vas a volver porque
00:36:06Tenés una tenacidad con la política que
00:36:08nosotros respetamos mucho decile y
00:36:10cuando deje de ser Pro soviético claro
00:36:14ser Pro soviétic la verdad que esto de
00:36:15Pro soviético lo hubiese esperado de
00:36:18deen no lo hubiese esperado de qué s yo
00:36:21de Guillermo Moreno viste que anda
00:36:23persiguiendo social demócrata por todos
00:36:25lados digamos no per
00:36:27me di para me dijiste que no sobra nadie
00:36:29Moreno también no Moreno Moreno también
00:36:31ha hecho Moreno No no sioli me parece
00:36:35que é No él ya no quiere digamos no
00:36:37Guillermo hace un aporte porque él
00:36:40interpela un sector de votantes de mi
00:36:42ley y eso hay que tenerlo en cuenta como
00:36:45también digo que la otra que interpela
00:36:47ese sector de votante que son la base
00:36:49que nosotros tenemos que reconstruir
00:36:51electoralmente que son los sectores
00:36:53populares que tradicionalmente eh se
00:36:56sintieron representados por nosot la ot
00:36:58que los interpel
00:37:00es interesante vamos a volver a
00:37:03conversar seguro Gracias Agustín no
00:37:04bueno Muchas gracias Agustín Ross
00:37:06Gracias Ernesto aflo con el cub ese
00:37:08dejate [ __ ]