Agustín Salvia - Director del Obs. de la Deuda Social Argentina de la UCA | Argentinos De Bien
Radio Con Vos - 16/10/2024 - Duracion: 12:23
Transcripción
00:00:00Qué bueno bueno eh seguimos con el tema
00:00:02universitario que tiene muchas aristas e
00:00:04hubo una declaración del fin de semana
00:00:07del presidente Miley cuando inauguró el
00:00:09rebautizado el nuevo nombre del exs
00:00:13ahora Palacio libertad que hizo ruido eh
00:00:16Y generó también controversia respecto
00:00:18de los datos cuando dijo que la gran
00:00:21mayoría de los niños en Argentina son
00:00:22pobres esto es verdad Lamentablemente e
00:00:26y el mito de la universidad gratuita se
00:00:28convierte en un subsidio de los pobres
00:00:30hacia los ricos cuyos hijos Son los
00:00:32únicos que llegan a la universidad con
00:00:35recursos con la cultura y el tiempo para
00:00:38poder estudiar yo publiqué una nota un
00:00:40infobae que hacía algú análisis sobre el
00:00:42tema de un análisis de los estudiantes
00:00:45universitarios que revela según la
00:00:47encuesta permanente de hogares que
00:00:49cuatro de cada 10 alumnos de
00:00:51universidades nacionales son pobres e y
00:00:54que casi siete de cada 10 estudiantes de
00:00:57las universidades nacionales son la
00:01:00primera generación lo cual de alguna
00:01:02manera muestra que hay un nivel de
00:01:04movilidad social algo que el presidente
00:01:05había un poco descartado y que
00:01:08efectivamente hay estudiantes que son
00:01:11están debajo de la línea de pobreza en
00:01:12el sistema universitario pero e después
00:01:15me contactó Agustín salvia a quien
00:01:17tenemos ya en línea el director del
00:01:19observatorio social de la uca él es
00:01:22sociólogo eh Muy especializado estudioso
00:01:25en el tema de la pobreza eh Y me pareció
00:01:28interesante poder charlar con él al aire
00:01:30porque él me decía Bueno eso es un
00:01:32panorama de lo que pasa con los que
00:01:34pudieron acceder a la universidad Pero
00:01:36hay un una porcentaje muy grande que no
00:01:39tienen chances Agustín Qué tal Cómo
00:01:40estás acá Mariel fit Patrick Te saluda
00:01:43qué tal Mariel Cómo estás un placer que
00:01:45gracias por llamar sí la verdad que me
00:01:47pareció interesante porque a veces los
00:01:49datos si bien los datos que comentaba de
00:01:52la nota que que que publiqué esta mañana
00:01:54y que tenían que ver con datos de de la
00:01:56encuesta permanente de hogares Y del
00:01:57anuario estadístico de de la secretaría
00:02:00políticas universitarias a veces los
00:02:02datos también pueden ser leídos de
00:02:03múltiples maneras y hay otros datos que
00:02:05quizás complementan o dan otra
00:02:07mirada no Incluso te diría que en todo
00:02:10caso marcan que hay dos problemas
00:02:13distintos no poder plantearse la defensa
00:02:16de un programa y un proyecto de
00:02:18universidad pública abierta a la
00:02:22movilidad social incluso de mayor
00:02:24inversión en ciencia y
00:02:26tecnología para tener más profesionales
00:02:28creo que es parte desafío que tiene hoy
00:02:30por hoy la
00:02:32Argentina Más allá del contexto de
00:02:35ajuste y de políticas de
00:02:38ajuste que estamos atravesando habrá que
00:02:42pensar proyectar un desarrollo
00:02:45científico tecnológico y de formación
00:02:47profesional a un país que una sociedad
00:02:51que necesita más profesionales y no
00:02:53menos tanto para el desarrollo
00:02:55productivo como para el desarrollo
00:02:57social y cultural ahora
00:03:00en este punto yo lo que me pareció no no
00:03:04sufici no oportuno
00:03:06e discutir sobre que efectivamente si la
00:03:10universidad es o no hoy una plataforma
00:03:12de movilidad
00:03:13social la crítica En todo caso puede ser
00:03:17pertinente desde el punto de vista de
00:03:20los de cierta información y la defensa
00:03:23de esta de la universidad Porque es una
00:03:26plataforma de movilidad Social para mí
00:03:27es muy débil Este es el punto que yo Por
00:03:30qué por qué Porque a m a mí me llamó la
00:03:31atención este dato que comenté de que
00:03:33siete de cada 10 en particularmente en
00:03:36conurbano son primera generación
00:03:37universitario sus padres no fueron a
00:03:39Universidad y esos chicos pueden ir en
00:03:42la
00:03:44Argentina la información en este sentido
00:03:46no es suficientemente robusta pero
00:03:49cuando comparas que efectivamente
00:03:51eh la clase de entre 30 y 25 y 50 años
00:03:5940 añ
00:04:00vas a encontrar que hay un proceso de
00:04:02fuerte movilidad de segmentos que
00:04:06efectivamente son la primera
00:04:09generación y esto por qué porque vos yo
00:04:13y muchos de nosotros nuestros padres en
00:04:15realidad atravesaron en los años 40 50
00:04:19con mucho trabajo 60 invirtiendo
00:04:21nosotros en educación y haciendo que
00:04:23fuésemos la primer una primera
00:04:25generación
00:04:26eh hoy por hoy los jóvenes de 20 25 años
00:04:30del conurbano tiene muy pocas chances de
00:04:33llegar a la
00:04:34universidad muy pocas chances los
00:04:36jóvenes pobres los jóvenes
00:04:39indigentes tienen es escasísima la
00:04:42oportunidad de llegar y después de poder
00:04:45terminar entonces hay un cambio en la
00:04:48Argentina de los últimos 20 años que es
00:04:51esa generación que tenemos ahora los
00:04:53últimos 30 años que es Esta generación
00:04:56de jóvenes de que viene acumulando
00:04:59crisis ella la crisis de la
00:05:00convertibilidad pero que después en
00:05:03Argentina nunca se dejó de ser pobre en
00:05:05un 25 30% de la población y
00:05:08fundamentalmente pobre estructural hoy
00:05:10por hoy en ese 30% 25
00:05:1330% que cuando analizas los datos de
00:05:15otra manera no no los mirás en términos
00:05:18de de de distribución una cosa es decir
00:05:22cuatro de cada 10 universitarios son
00:05:25pobres en Argentina cuando el país tiene
00:05:28en ese momento para esa encuesta El 55
00:05:31es decir 5,5 personas en Argentina son
00:05:34pobres está diciendo cuatro de cada 10
00:05:36universitarios son pobres estás diciendo
00:05:38los unarios tienen menos chances de ser
00:05:40pobres que el resto de la sociedad y lo
00:05:43miras de otra manera el dato en términos
00:05:45de pobreza e indigencia y te das cuenta
00:05:47que para los jóvenes de 18 a 29 años
00:05:52indigentes solo el 7% llegó a la
00:05:55universidad y solo el 3% continúa
00:05:59terminó o sea el 97 de los jóvenes en
00:06:03edad de estudios universitarios o
00:06:04educación superior no puede acceder de
00:06:07los jóvenes indigentes sí o accede y y y
00:06:11no llega bien
00:06:12eh entre los pobres No indigentes tenés
00:06:16que el 87 por 88 por nunca No ni
00:06:22siquiera pisó la universidad el 1,6 lo
00:06:26abandonó te quedan cursando actualmente
00:06:29que uno de cada 10 el 10,4 por y solo
00:06:32termina el 05
00:06:35eh Es decir tenés 11 por de los pobres
00:06:38No indigentes que llegan a la
00:06:40universidad mientras que las clases no
00:06:42pobres
00:06:44eh el dato es que casi 30% llega a la
00:06:48universidad y termina o continúa entre
00:06:51los 18 a 29 años y si vas un poquito más
00:06:55allá y te analizas a la población del
00:06:57estrato superior del el 25% de mayor
00:07:01capital socioeducativo tenés que eh el
00:07:0765 ingresa o termina bien ingresa
00:07:11continúa y termina entonces la Argentina
00:07:14es muy desigual en cuanto a los accesos
00:07:16es probable que buena parte de esas
00:07:18clases medias que hoy eh logran sus
00:07:21hijos acceder a la universidad hayan
00:07:23sido la primera generación porque los
00:07:25padres no terminaron en secundario
00:07:26terminar el secundario y hasta ahí
00:07:29llegaron
00:07:30Pero cuando analizas la realidad de la
00:07:32sociedad Argentina de de la Última
00:07:35Generación dos generaciones tenés que
00:07:39hay un bloqueo para el ingreso a
00:07:41universidad Entonces el problema incluso
00:07:43de poner en juego en discusión el
00:07:45presupuesto
00:07:46universitario como política de inclusión
00:07:49sociales también hay que ponerla en
00:07:50juego como política de de desarrollo
00:07:54económico social y cultural y de
00:07:57efectiva movilidad social
00:07:59teniendo becas que no son Solamente
00:08:02porque la universidad es gratu sino
00:08:03becas para la para que jóvenes
00:08:07indigentes y pobres puedan efectivamente
00:08:10dedicarse a estudiar si están en
00:08:11condiciones de
00:08:13hacerlo vos no ves En ese sentido que
00:08:15haya habido una democratización del
00:08:17acceso por la por el aumento la
00:08:21perpetuación de la pobreza estructural
00:08:23que no se pudo rtir exactamente Incluso
00:08:26el aumento de la del proceso de de
00:08:29incorporación a la universidad no es
00:08:31argentino es es global global y Brasil y
00:08:34chile nos viene superando está claro
00:08:37bien Nosotros tenemos apenas un 22 por
00:08:4024 por de profesionales salidos de la
00:08:44universidad en su
00:08:45conjunto Perdón 19 y países como
00:08:49chile o Brasil tienen 25 29 en realidad
00:08:54Argentina viene estancada en los últimos
00:08:5620 años en la formación de
00:08:58universitarios profesionales
00:09:00eh incluso la duración promedio desde 7
00:09:048 años cuando la duración promedio ya es
00:09:08de 5 se como promedio de los
00:09:11países en desarrollo y de 4 c en países
00:09:14de desarrollo entonces eh la universidad
00:09:18no hoy por hoy también tiene que
00:09:19repensar e no solamente demandar una
00:09:23mayor presupuesto sino pensar para qué
00:09:25quiere ese mayor presupuesto yo soy en
00:09:27esto más más duro no porque creo que hay
00:09:30que el Salto hacia adelante es
00:09:33e aumentar la inversión en ciencia y
00:09:35tecnología pero en el marco de una
00:09:37reforma educativa primaria secundaria
00:09:40Universitaria y del cambio del del
00:09:43modelo de ciencia y tecnología para que
00:09:45efectivamente podamos formar
00:09:47profesionales de con mayor calidad
00:09:51capacidad y y con un sistema más
00:09:53eficiente y eficaz no eh Y todo esto
00:09:57para justamente lograr que la sociedad
00:09:59que financia el sistema universitario
00:10:03público tenga recibe una devolución de
00:10:07esa inversión una efectiva devolución de
00:10:10esa
00:10:11inversión Agustín te agradezco estas
00:10:13reflexiones no quería dejar llamarte Me
00:10:16parece que este es un debate que nos
00:10:18atraviesa como sociedad que de alguna
00:10:19manera con sus afirmaciones el
00:10:22presidente m puso también en discusión
00:10:24Así que quería compartir los datos del
00:10:26trabajo que hicieron en el observatorio
00:10:28de la deuda social que se puede
00:10:30consultar online sí está en la página
00:10:33web acabo de sacar ahora un Twitter y un
00:10:35Instagram link cómo es tu cuenta
00:10:41asía no salvia sina ahí lo pueden
00:10:44encontrar ahí te lo mando incluso para
00:10:47que acaba de salir hace un ratito con
00:10:50con la información el link a donde está
00:10:52el informe Incluso el informe que
00:10:54sacamos lo sacamos en junio de este año
00:10:56o sea tiene datos actualizados
00:10:59sí de junio de este año pero no con
00:11:00datos del 2023 pero es de junio de este
00:11:02año digo que est esta discusión ya la
00:11:06queremos venir la venimos planteando
00:11:08antes de que mi ley la ponga en el
00:11:10debate o antes de que el padro
00:11:12universitario o el veto al
00:11:14financiamiento
00:11:16universitario porque el problema del
00:11:18acceso de nuestros segmentos más pobres
00:11:20a la
00:11:22universidad es no es un problema nuevo
00:11:25y así como
00:11:29Quiero dejarte est esta señal por lo
00:11:30menos como mirada progresista creo que
00:11:34volviendo atrás no no la hacemos un
00:11:37favor al al al
00:11:39desarrollo educativo ni científico
00:11:42tecnológico mirando hacia atrás tenemos
00:11:45que mirar hacia adante se necesita más
00:11:46inversión y presupuesto Sí pero para qué
00:11:49no Y la mirada hacia adelante es lo que
00:11:52lo que la universidad o el sistema
00:11:53universitario tiene que ofrecer a una
00:11:55sociedad que demanda cambios y que pide
00:11:58más del sistema universitario
00:12:00profesional Agustín te agradezco estas
00:12:03reflexiones eh Como siempre Un gusto Y
00:12:06seguramente volveremos a hablar Que
00:12:07tengas buenas noches Igualmente gracias
00:12:10era Agustín salvia sociólogo doctor en
00:12:12ciencias sociales investigador principal
00:12:14del conicet y es el director del
00:12:16observatorio de la deuda social
00:12:17Argentina de la uca hacemos una
00:12:19bravísima tanda y ya volvemos