Ignacio Zuleta analiza el escenario político: "El PRO se está comiendo al gobierno"
Radio Con Vos - 16/10/2024 - Duracion: 44:14
Transcripción
00:00:00desde el 10 de diciembre este equipo no
00:00:02les miente y creo que también en parte
00:00:05nos acompañan aún muchas
00:00:07veces sin sin estar de acuerdo con con
00:00:10nuestra opinión que no es lo que estamos
00:00:12buscando tampoco Pues creo que creo no
00:00:14estoy convencida que decimos la verdad
00:00:16respecto de dos situaciones la primera
00:00:18las cosas que no sabemos no las sabemos
00:00:20no las inventamos no las sabemos las
00:00:24preguntamos Podemos esperar no sabemos
00:00:27después dijimos que estamos
00:00:29desconcertados frente al gobierno de mi
00:00:31ley que el famoso no la ven no era
00:00:34caprichoso es verdad no la vemos no los
00:00:36entendemos eh hablan mandarín nosotros
00:00:39español o al revés digo Y hay como una
00:00:42cuestión de que donde dice a quiere
00:00:44decir Z y nosotros y la verdad que es
00:00:46medio desgastante yo creo que parte del
00:00:48cansancio que tenemos todos es que
00:00:50estamos tratando de adivinar no más allá
00:00:53de que all narodov respecto al tema
00:00:54universidades decía nunca mintió no el
00:00:56que avisa no traiciona dijo que iba a
00:00:57cortar y cortó e Y entonces como nos
00:01:02cuesta entenderlos nos cuesta
00:01:05entenderlos no este espacio eh que hace
00:01:08Ya 10 meses Está hace bastante ya
00:01:09deberíamos entendemos que algunas
00:01:12prácticas que tienen por ejemplo cuando
00:01:14buscan
00:01:16cerrar
00:01:18x primero se demoniza Sí y después se
00:01:23cierra se des financia pero a veces a
00:01:25veces Con razón y otras con números que
00:01:27no importan digamos no no no no es que
00:01:29tiene tienen una un compromiso con la
00:01:31verdad muy particular lo escuchamos
00:01:33aciendo una carta de barbaridades
00:01:35respecto de la universidad pública que
00:01:37se pueden decir hoy también no decimos
00:01:39el costo es cero pero como somos
00:01:42profundamente honestos en cuanto al
00:01:43desconcierto en cuanto a las cosas que
00:01:44no sabemos en cuanto al hecho de no
00:01:46estar viéndola recurrimos a colegas
00:01:49preguntamos a gente de no
00:01:51sé por ahí sabe más que nosotros Porque
00:01:55puede haberla y de hecho la hay y mucha
00:01:58no teng información porque información
00:02:01también te miente el que te dice tengo
00:02:02la posta te miente porque ni Ellos saben
00:02:04Cuál es la posta O sea que no te la van
00:02:05a varando laa la posta va variando o sea
00:02:08el que te si vos escuchas en la radio en
00:02:10la tele Vení que te cuento la posta yo
00:02:12creo que la posta no la tiene nadie te
00:02:13miente no pero otro día Leí algo por ahí
00:02:17chicos no s puede ser que la vara esté
00:02:18baja pero me parece una genialidad dije
00:02:20ch si lo llamamos y que nos cuente
00:02:22porque me parece que algo de esto tiene
00:02:23en una larga nota en el diario Clarín el
00:02:27lunes fue no el lunes chicos Ayúdenme
00:02:29siempre lunes Ignacio suleta eh
00:02:32periodista este edita zuletas sin
00:02:36techo.com escribe una nota muy larga el
00:02:38título era todas notas son largas todas
00:02:41tus notas son largas s eso para la gente
00:02:42que lee diarios y la gente que lee
00:02:45diarios quieren notas largas bien claro
00:02:47porque los Viste que ahora además te
00:02:49cuentan Cuántos minutos para leer y qué
00:02:51sabes que hago si tomo un café si no
00:02:53pues si mira los diarios
00:02:54eh que digamos los diarios los Legacy
00:02:58media los diarios que funcionan
00:03:00son diarios el New York Times este el
00:03:05país mismo que es un diario que suele
00:03:07dar notas más breves Clarín la nación de
00:03:10la Argentina son notas muy largas largas
00:03:12porque está probado que El lector de
00:03:15diario quiere leer notas largas quiere
00:03:18leer notas buenas divertidas
00:03:22entretenidas pero que sean largas para
00:03:24corto hay otros
00:03:26medios información para los medios que
00:03:30son más eficaces no Bueno yo te leo
00:03:33siempre y en esta nota que se titulado
00:03:35otro Dn bajo la lupa la ley de Cristina
00:03:36que ayuda a mi ley y se pregunta un voto
00:03:39menos para el hijo una frase La nota es
00:03:42muy buena Pero había una frase que a mí
00:03:45me gustó mucho que decía es una salida a
00:03:47la pesca de incautos para reivindicar la
00:03:48militancia en favor del conformismo a
00:03:51ver si por ahí por acá de un gobierno
00:03:54conservador que simula insurgencias de
00:03:57cabotaje está muy bien no es es hasta
00:04:00ahora las definiciones que más se
00:04:02aproximan eh la duda es si esa qué se
00:04:06come a qué no yo coincido es un gobierno
00:04:09conservador que genera conflictos estas
00:04:11insurgencia de cabotaje que decía suleta
00:04:15pero a veces tengo duda de qué se va a
00:04:16terminar comiendo a qué sí es
00:04:19comprensible que busque alguna guerra
00:04:21Florida para sacar la mirada de las
00:04:23amenazas que pueden complicarle el
00:04:24futuro todos los días tien la guerra
00:04:26Florida todos los días con adorni a la
00:04:28mañana Florida ignao Zuleta este equipo
00:04:32te convoca para ver si nos puedes ayudar
00:04:34a ver de qué se trata esto que está
00:04:36pasando del 10 de
00:04:37diciembre
00:04:40Bueno mi impresión a mí me sorprende
00:04:44Confieso que nunca me sorprendido lo que
00:04:46pasa en Argentina me parece que es lo
00:04:48más convencional y esperable en un país
00:04:51en donde no hay debate ideológico donde
00:04:55de cinco candidatos en la primera vuelta
00:04:57electoral cuatro dijeron lo mismo salvo
00:05:00que es la única persona disruptiva que
00:05:01había en esa grilla los cuatro
00:05:04candidatos Miley chiaretti Patricia y
00:05:08masa tenían el mismo programa económico
00:05:11el mismo programa
00:05:13político de Centro derecha digamos
00:05:16moderado Cómo es el voto mayoritario de
00:05:18la
00:05:19Argentina en los últimos años los
00:05:23últimos
00:05:24años la expresión más conspicua del voto
00:05:28Argentino son los el resultado de los
00:05:31siete distritos más grandes de la
00:05:33Argentina que eh como ejemplo
00:05:36emblemático en el
00:05:402019 perdiendo las elecciones ma y
00:05:43picheto ganaron en cinco de los siete
00:05:45distritos más grandes de la Argentina
00:05:47salvo tucumán y Buenos Aires Ese es el
00:05:49voto de la Argentina cuando puede el
00:05:51voto no peronista encontrar un programa
00:05:55y un liderazgo se saca de encima al
00:05:57peronismo ocurrió en el 83 ocurrió en el
00:06:0099 ocurrió en el 2015 pero acá tenía
00:06:03opciones para sacarse de encima el
00:06:05peronismo No si cambios se quedó fuera
00:06:08del botalla M es presidente no porque
00:06:11ganó las elecciones no ganó ninguna
00:06:13elección acá perdió el peronismo perdió
00:06:16cambiemos y el voto de cambiemos que
00:06:19tenía el 42 por del año
00:06:232015 fue detrás de cualquier opción que
00:06:26tumbas al peronismo y que no siguiera
00:06:28gobernando y ese ese hombre fue mi ley
00:06:30mi ley sacó 29 puntos de los cuales es
00:06:35improbable reconocer el origen cómo está
00:06:38conformado no cuánto le dieron Bueno de
00:06:40hecho ahora tiene esaus Yo supongo que
00:06:42son 15% del voto colico contra el
00:06:46sistema que existe en
00:06:50Argentina pino en cartón
00:06:53no eso no existe AC acá vino con cartón
00:06:57aguante mi ley de Crónica TV la
00:06:59pendejada
00:07:00que está por cualquier quilombo y el
00:07:02otro 15 es el conservadorismo de los
00:07:05sacaron siempre
00:07:06eso Pero esta vez con eso les alcanzó
00:07:09alcanzó porque acá hubo un
00:07:12fracaso de la inteligencia de los
00:07:16líderes de las dos grandes familias de
00:07:18la Argentina sobre cómo abordar este
00:07:21proceso electoral el que no fracasó es
00:07:23el electorado porque el electorado se ha
00:07:26mantenido firme 4% peronismo 56 el no
00:07:31peronismo Esa es la Argentina y todas
00:07:33las elecciones expresan más o menos lo
00:07:36mismo pero quiénes fracasaron no puede
00:07:39el peronismo creer que ir una elección
00:07:42con un ministro como masa que había
00:07:44destruido la economía de un gobierno que
00:07:46destruido la economía y poner en la
00:07:48fórmula electoral al ministro de
00:07:50gabinete ese gobierno y al jefe de
00:07:51gabinete al ministro de economía Pero
00:07:54cuánto sacó sacó peró por dos puntos
00:07:56Tres puntos porque el electorado se
00:07:58mantuvo dije el electorado es firme el
00:08:01electorado no se mantiene no existe el
00:08:04marciano peronista que vota No peronista
00:08:06ni el marciano no peronista que vota
00:08:07peronista eso es vos mirás la grilla
00:08:11electoral de los últimos 100 años y las
00:08:14dos familias la conservadora de la cual
00:08:16es derivado el peronismo y la el no
00:08:19peronismo que es radical socialista
00:08:22socialdemócrata como quiera tiene la
00:08:24otra mitad y eso se repite 100 años 106
00:08:28años año 16 ha habido dictaduras
00:08:31militares gobiernos que hicieron borrón
00:08:34y cantan nueva que había terminado la
00:08:36democracia para siempre como decía
00:08:38onganía o que había terminado la
00:08:40democracia por ahora como dijo Videla o
00:08:42sea dos sistemas del partido militar uno
00:08:46que decía que no había más democracia y
00:08:47se fue onganía la Nueva Argentina el
00:08:49país quedó atrás como dijo un libro que
00:08:51hizo
00:08:52este un famoso secretario que tuvo el
00:08:55que era Bobby rot Argentina quedó atrás
00:08:58se llamaba y después Videla que el
00:09:01gobierno militar de Videla era un
00:09:02gobierno de reorganización nacional es
00:09:05decir la democracia va a venir cuando
00:09:07damos matados los que hay que matar
00:09:08cuando estamos limpiado lo que hay que
00:09:10limpiar aún así Cada vez que la sociedad
00:09:13Argentina en el último siglo se
00:09:16recompuso se ordenó en función del
00:09:18sistema democrático volvió a verse
00:09:20representado el 80% del electorado en
00:09:23esas dos familias políticas pero Ignacio
00:09:25Ignacio pero por lo que vos decí
00:09:27entonces hubiese dado más candidato
00:09:30ahora cualquier candidato que hubiese
00:09:32representado el peronismo hubi sacado lo
00:09:34mismo quizá hubiera mejorado un poquito
00:09:37Si el peronismo especulación ya var
00:09:40villares si el peronismo hubiera hecho
00:09:43una fórmula que no consignas o que no
00:09:47llamase que no desafi al odio y a La
00:09:50indiferencia que ha tenido el peronismo
00:09:52del interior históricamente hacia el
00:09:55peronismo de lamba hubieran tenido la
00:09:57mejor elección
00:09:59nunca pudo ser un gobernador de Buenos
00:10:02Aires presidente entre otras cosas
00:10:05porque el peronismo del interior lo
00:10:08boicote no pudo cafiero no pudo dualde
00:10:11no pudo solá no pudo ruc no pudo cioli
00:10:15Cristina tuvo que venir de la mano de
00:10:17dualde Y fue vicepresidente en la última
00:10:20elección el prismo del interior y hoy lo
00:10:24estás viendo en esa armado rudimentario
00:10:26que está haciendo quintela tiene un
00:10:29enorme encono no quiere que la provincia
00:10:31de Buenos Aires se quede con todo eso el
00:10:33único que lo quebró fue macri eh Perdón
00:10:34mene que armó con dualde vos pones el
00:10:39con urbano Yo pongo los emiratos del
00:10:42Norte que es el peronismo del Norte es
00:10:44el otro peronismo son cuando esa fórmula
00:10:46se se concilia al peronismo le va bien
00:10:49ahora acá el peronismo tenía en el año
00:10:51hasta el 2023 tipos como uñac en San
00:10:54Juan como mansur en tucumán o capital el
00:10:58Chaco que quedaron fuera de juego
00:11:01quedaron fuera de juego y no los lloró
00:11:03nadie porque yo no escuché ningún
00:11:05dirigente Nacional de por acá que
00:11:07llorase la inhabilitación de uñac para
00:11:10ser reelegido en San Juan y la de este
00:11:13mansu en tucumán ni hablar lo que le
00:11:16pasó a capitan que fue un tema de orden
00:11:19público el cual no tiene ninguna
00:11:21responsabilidad dice La Ley nadie lo
00:11:24defendió nadie salió decir hagan algo
00:11:28hicieron una fórmula de pero es Ignacio
00:11:30Zuleta con él estamos hablando uno trata
00:11:33de pensar Quién es el responsable no y a
00:11:35veces eso es me parece que es este
00:11:38irrespetuoso tal vez para el electorado
00:11:40porque el electorado Elige a mi ley pero
00:11:42mi ley llega ahí por responsabilidades
00:11:44este de gestiones anteriores de hartazgo
00:11:47de bronca de la foto de porque él es un
00:11:50hombre del pensamiento de cambiemos er
00:11:53es un hombre no se olviden que en abril
00:11:55del año pasado cuando fue antes ant de
00:11:59aspo cuando se iban a cerrar las listas
00:12:01para laspo macri fue a la mesa de
00:12:04cambiamos y propuso que fuera mi ley y
00:12:09esper candidatos a presidente
00:12:10precandidatos de la fuerza salió por
00:12:14televisión tanto se pasó por televisión
00:12:16que se votó y dijeron No mi ley no es
00:12:20per Sí pero no candidato a presidente y
00:12:22patri pidió una computadora está en
00:12:25televis olé me olvidé me olvidé me
00:12:27olvidé me olvidé computadora y la
00:12:30escribió ella la gacetilla Déjenme a mí
00:12:32dijo y lo escribió ella mi ley quedó
00:12:35fuera por qué Porque ma decía que era el
00:12:36mejor candidato o sea a nadie le
00:12:39sorprendió cuando cambiemos se fue
00:12:42Detrás de mi ley a votarlo era era era
00:12:44esperable Era esperable después de esa
00:12:48decisión criminal tan criminal como la
00:12:51del peronismo de ponerlo a a Sergio y
00:12:54Agustín Rossi de candidato de poner a
00:12:57Patricia y la peor es la peor candidata
00:13:01pero le ganó a la
00:13:03reta de hac debió hacerse esa
00:13:06elección debió hacerse la elección entre
00:13:09Julián Domínguez y an Fernández del 2015
00:13:12al peronismo Perdieron el poder por eso
00:13:15esa idea que tienen los este asesores y
00:13:19los opinólogos de que cobran de que la
00:13:23competencia mejora la selección de la
00:13:26política no es cierto eso es para los
00:13:29negocios la idea que la competencia
00:13:32mejora la rentabilidad global de la
00:13:33economía es para el mundo de los
00:13:34negocios la competencia en política es
00:13:37criminal ese ejercicio del
00:13:39instinto a muerte era una candidata
00:13:42Horrible Horrible representaba ma que
00:13:47terminó entre el 2021 y el 2023 cambios
00:13:53perdiendo 18 puntos porcentuales de Bo
00:13:57sin gobernar
00:13:59por hablar por radio de estúpidos por
00:14:02hablar de por por no quedarse callado
00:14:04Cómo vas a perder 18 puntos habiendo
00:14:07ganado la elección del 2021 no entraste
00:14:10en el del 2023 por hablar por radio por
00:14:13pelearse Horacio con Patricia y con
00:14:16macri es un diagnóstico equivocado la
00:14:18real escúchame escúchame vos conoces
00:14:19mucho de esto eh Horacio Rodríguez La no
00:14:23Horacio Rodríguez La retaz estaba ya
00:14:25poniendo la banda se estaba sentando
00:14:27probaba era eraa como viste el el este
00:14:30el
00:14:32candidato Sí qué s yo no S como que la
00:14:34naturaleza lo había como un designio del
00:14:36destino aparte porque el 21 logró poner
00:14:39a los candidatos de su fuerza no AC pus
00:14:42a Vidal en la ciudad y a San es horrible
00:14:45y le gana a la reta que era O sea ya era
00:14:48Era presidente dijo toda mi vida desde
00:14:50chico lo único preparé para ser
00:14:52presidente no quiero pelearme con
00:14:56nadie do importancia personalidades en
00:14:59la política no no tiene nada que ver la
00:15:02política es un proceso sistémico el voto
00:15:05se alimenta de muchas componentes es un
00:15:09ejemplo como se un un hecho multicausal
00:15:12como decían de la inflación los
00:15:14peronistas el vote es un hecho
00:15:16multicausal en el cual la actitud
00:15:18personal de cada uno es totalmente
00:15:20relativa son procesos si vos tenés un
00:15:23país que durante 106 años repite la
00:15:27misma grilla electoral más o menos y en
00:15:30esa grilla se representa el 80% de la
00:15:32sociedad no podes pensar en los
00:15:34candidatos no son los candidatos es la
00:15:37composición social del país es Cómo vive
00:15:41Cada ciudadano y el voto se va a
00:15:43alimentar de la tradición familiar se va
00:15:47alimentar de la comarca donde vivís se
00:15:49va a alimentar
00:15:51de la la lo que vota tu barrio lo que
00:15:55vota tu comunidad tu clase social
00:16:00hay un componente fuerte de clase social
00:16:02en el electorado argentino radicalismo
00:16:04una fuerza de la burguesía ley como le
00:16:07explicas si lo votaron desde los
00:16:08sectores populares más vulnerables mi
00:16:10ley el voto de cambi el voto era para
00:16:13cualquiera era para cualquiera Pero vos
00:16:15no importan las personas chicos por
00:16:17favor participen proceso fue proceso de
00:16:19que cambiemos que era el dueño del voto
00:16:21moderado de la Argentina quedó
00:16:25fuera imprimir por meterse en una
00:16:29estrategia
00:16:31suicida que hizo que se
00:16:35fragmentar lo más importante que
00:16:38alimentaba
00:16:40esa coalición que era la unidad de
00:16:45elementos muy dispares como son el
00:16:47conservadorismo de de Pinedo y macri que
00:16:50son conservadores clásicos o los
00:16:53radicales que son de carrió son de gustó
00:16:56son de Mario negri
00:17:00ese peronismo marrón
00:17:02de ritondo y los sti que eran de Dual y
00:17:06Ah son de
00:17:07este eso un mix que necesitaba un
00:17:11liderazgo que los uniera y ese liderazgo
00:17:13lo tuvo lo tuvo el macri de 2015 un
00:17:17macri más lúcido un hombre con ambón de
00:17:20poder y de galar y se comía cualquier
00:17:23clavo Porque se abrazaba lilita y se
00:17:26abrazaba s se abrazaba
00:17:31cosas que hoy no haría moano también en
00:17:33un acto moano también este pero como ya
00:17:37no Se abrazan
00:17:40todos es ese esa unidad que hizo lo que
00:17:44fue
00:17:45cambiemos se damit el proceso del
00:17:502023 porque yo creo que una lectura
00:17:53equivocada así como una lectura
00:17:55equivocada del peronismo A qué elección
00:17:57debería ir también
00:18:00cambiemos el factor más importante de
00:18:02destrucción de cambiemos es ma
00:18:05dinamitando el acuerdo más importante
00:18:07que tenía que era con el radicalismo de
00:18:09la ciudad y el radicalismo de la ciudad
00:18:12en donde cambiemos y el Pro
00:18:14especialmente hizo una una Revolución
00:18:17política que el día de mañana se va a
00:18:18estudiar en tesis doctorales haber
00:18:21modificado el el el mapa cultural
00:18:24político cultural de la ciudad sacar a
00:18:27la ciudad una ciudad que votaba los
00:18:29Ibarra los laporta y los Jesús Rodríguez
00:18:31de la avenida rivadavia y comienzan a
00:18:34ser habitantes el Palermo este los
00:18:38barrios de la del río digamos eso es
00:18:41Revolucionaria Fíjate que son ya van a
00:18:44llegar a 20 años de de gobierno tienen
00:18:47un prestigio que no sabemos si es cierto
00:18:49pero de que son gobiernan bien de que
00:18:51gestionan rel reeligen nombran al
00:18:54sucesor que quieren y ganan las
00:18:55elecciones s está un poco en jaquee eso
00:18:56ahora parecería no este o por lo menos
00:18:59tiene que revalidar o hay discusiones
00:19:02adentro del Pro sobre cómo reinventar
00:19:04esta marca de gestión después de más de
00:19:0717 años de de gestión pero yo te quería
00:19:09preguntar Déjame terminar eso puede ser
00:19:12no lo yo sieme digo que nunca sabremos
00:19:14si fue bueno o no el gobierno los
00:19:16gobiernos municipales lo sabemos 30 años
00:19:18después cuando los vivimos tenemos
00:19:21Espejismo no sabemos más o menos creemos
00:19:23que son buenos o malos el problema de
00:19:26marketing como lo vendes
00:19:28lo que Dinamita la relación de cambiemos
00:19:31interna es que macri gobernó dos veces
00:19:35yendo a balot con malotas que les hizo
00:19:38el
00:19:40radicalismo
00:19:42cualquier elección del Pro en la ciudad
00:19:45contó con la alianza del radicalismo que
00:19:49es la única estructura política
00:19:52sobreviviente en la ciudad que tiene
00:19:55gente en todas las parroquias que tiene
00:19:58este no tiene locales tiene dirigentes
00:20:01ya algunos más pero no exist el
00:20:05peronismo los liberales ni los
00:20:07demócratas
00:20:08y los los balotas se los armaba el
00:20:11radicalismo eso lo sabemos todos los
00:20:14periodistas este Pero por qué en el 2015
00:20:18cuando
00:20:19intentan denunciar Esa
00:20:22esa Esa esa Alianza se les
00:20:26presentao y Horacio ganó por dos
00:20:30puntos casi muere en julio si no ganaba
00:20:34Horacio no había macri en diciembre y en
00:20:38la elección de ló contra Horacio que fue
00:20:41valot por de gobierno la plata la ponía
00:20:44Cristina y la ponía des la provincia de
00:20:47buenos aes lo sabemos todos está
00:20:49escrito porque el
00:20:51peronismo estaba interesado en que
00:20:54perdiera la reta y terminara esa
00:20:57disrupción de mandatos pacíficos de un
00:21:00que además quería ser presidente
00:21:02eso transcurre el primer mandato de hcio
00:21:05viene el segundo y ma es el que dice
00:21:08Bueno se terminó por y por Toc le toca
00:21:11los radicales los radicales siempre
00:21:12dijeron va a haber un momento que nos
00:21:14toque a nosotros y no les toca no no les
00:21:17va a tocar hay que avisarles no s No yo
00:21:21no tengo pasión política soy un
00:21:23observador no pero así como vi uno ve
00:21:25como se va moviendo en la ciudad de
00:21:26Buenos Aires no y estos intentos
00:21:29fallidos de ló en la ciudad de Buenos
00:21:31Aires y uno fallidos gobierna el banco
00:21:35ciudad lo maneja lusto maneja el espacio
00:21:39público tiene tiene funcionarios en
00:21:43varios ministerios
00:21:45no el problema de la relación Es que la
00:21:49pelea la demonización de mai del
00:21:52radicalismo que es para romper la
00:21:55relación con el radicalismo porque el
00:21:56radicalismo dice ahora nos toca a
00:21:58nosotros
00:22:00destruye
00:22:02cambiemos lo lleva a una pelea que vamos
00:22:04a ver cómo termina yo no estoy seguro de
00:22:06que V ganar uno otro yo no sé si no es
00:22:09candidato Al senador año que viene el
00:22:11próximo senador luto que va a la
00:22:14reelección si no
00:22:17ponen como candidato hay que ver qué va
00:22:20a pasar
00:22:23Ignacio una duda yo no
00:22:27creo justamente la llegada de mi ley por
00:22:31por el voto por el fracaso de cambiemos
00:22:34pero también peronismo y peronismo Pero
00:22:37también es un político del espectro del
00:22:41peronismo no nos olvidemos é dice que
00:22:44cabalo es un prer que fue el mejor
00:22:50presidente eso se llama peronismo y
00:22:53todos sabemos que cuando asumió a los
00:22:56primeros que llamó fue funcion permo le
00:22:59ofreció los cargos Entonces está lleno
00:23:01de funcionarios del peronismo que están
00:23:04en los en los cargos y en esta
00:23:06explicación su emblema son cioli y
00:23:09Francos que eran dos de los funcionarios
00:23:12más estridentes del gobierno Alberto
00:23:14Fernández embajador estrella en Brasil
00:23:17cioli y gillermo Franco representante de
00:23:20Argentina en el viid me estás hablando
00:23:23pero cómo se explica digamos la
00:23:25revolución lo disruptivo de este espacio
00:23:27nuevo diso de Qué es es lo más
00:23:30conformista que hay bueno por eso me
00:23:32gustaba la frase es conformista que
00:23:35conformista no es populista es la
00:23:37definición de populista eso él él es un
00:23:40conservador es un conservador que dice
00:23:43que el paraíso pasó y que la Argentina
00:23:47tiene que volver a vivir aquello
00:23:49anterior a la al
00:23:522 En 1916 porque lo peor comenzó con
00:23:56igoy es decir esa
00:23:59lo dice en los considerando de le de
00:24:01base dice que hay que volver a la
00:24:04tradición pero todos se comieron la
00:24:06curva que iba a terminar con la vieja
00:24:07política de la que estaban tan hartos y
00:24:09que este señor llegaba con formas nuevas
00:24:11con la peluca qui se loó los 19 29 votos
00:24:15gente que la votó y los 40 alcahuetes
00:24:19que en la televisión le hacen el tachín
00:24:20tachín
00:24:21no es imposible que cambie nada Qué va a
00:24:24cambiar un tipo que es el candidato de
00:24:27los ricos lo el gabinete con la con las
00:24:33empresas el primer gobierno del gobierno
00:24:35militar que le da la iglesia el manejo
00:24:38de la educación ya va en mano el
00:24:40ministro de educación fue designado por
00:24:41los obispos eso no pasó nunca disrupción
00:24:44ha hay ninguna disrupción No hay ninguna
00:24:47disrupción es un gobierno conformista es
00:24:49un gobierno este que alaga los demonios
00:24:54y los las imágenes y losismos de la
00:24:57burgues
00:24:59grandes cudades ar pero có
00:25:02engañar que no engañó usted que no cre
00:25:05laot hay mucha gente que lo votó
00:25:07creyendo que
00:25:09era
00:25:10299 es un montón y
00:25:15alcanzó 30 puntos para arrancar para
00:25:18convencer
00:25:20digamos está bien pero creo que no
00:25:23engañó a nadie no engañó a
00:25:26nadie tiene tiene
00:25:29que hay gente que cree que eso es
00:25:33exitoso pero es un estilo es una forma
00:25:35de yo las cuestiones de estilo en
00:25:37política No ninguno a m si men usaba
00:25:39peluca
00:25:41o o mi ley habla con los perro a mí no
00:25:44me importa ía que los perros le
00:25:47contesten no sabemos esa parte no la
00:25:49sabemos yo creo que yo creo que son
00:25:51cosas que además explota las explota un
00:25:54tipo que cuando sac alcanza con eso
00:25:56hasta cuándo alcanza con eso cuánto tira
00:25:58y nunca lo sabremos Qué sabemos nosotros
00:26:01depende del futuro No mirando el espejo
00:26:03retrovisor por ahí uno se puede
00:26:05eh la historia enseña pero no se repite
00:26:10Yo creo que él expresa muy muy
00:26:13cabalmente al al a los sectores
00:26:16moderados de la Argentina al al voto de
00:26:20Centro
00:26:21eh él es un hombre que tiene consignas
00:26:24de la derecha que yo creo que el público
00:26:26de él no la va a seguir mucho por
00:26:29ejemplo y él es un hombre cuando él abre
00:26:32la boca expresa consignas de la derecha
00:26:35est abrazado a vox a Trump eh son cosas
00:26:39que este contradicen los valores de lo
00:26:42que uno imagina que es su electorado
00:26:44ahora él no va contra eso él no es
00:26:47bregman no no claramente no es bman él
00:26:50es conformista él dice pasado fue mejor
00:26:53el el el liberal que él no lo es un
00:26:57conservador es librecambista Yo también
00:26:59lo soy el problema del liberalismo
00:27:02económico lo puede ejercer cualquiera es
00:27:04un
00:27:05conservador y trata de recostarse en el
00:27:10general roca el otro día yo escuchaba al
00:27:12ministro de Educación que estuvo en la
00:27:14pastoral social el discurso y dijo que
00:27:16la la educación Argentina estaba en
00:27:19crisis y que había que volver a la
00:27:20tradición de los padres del iglesia La
00:27:22patrística dijo y José Manuel
00:27:26Estrada que no se publicó ningú un
00:27:28ministro de Educación el debate que
00:27:30tiene la educación en Argentina diga eso
00:27:33está en YouTube No yo lo tengo guardado
00:27:35porque
00:27:38tod yo escribo libro Entonces cuando
00:27:41este cuando lo escuché aparte no lo digo
00:27:45deso de torrel que es Yo creo que es el
00:27:49ministro más preparado de este gobierno
00:27:50el que más más estudios por no habla en
00:27:53vez de dejar a todos los que no son
00:27:54estudiosos y no son preparados este
00:27:56porque no sale a hablar
00:27:58estoy estoy contando que habló habló con
00:28:00por televisión
00:28:02había 500 personas estaban todos los
00:28:05obispos estaban pero Ignacio yo te
00:28:07pregunto por qué en medio de este digo
00:28:08esta escalada con las universidades
00:28:10tomadas que no sé digamos qué costo va a
00:28:12tener para el gobierno en principio el
00:28:13gobierno dice esto no tiene un costo
00:28:14esto no conviene postismo eso no hay que
00:28:16hacer caso e Pero por qué no sale
00:28:18explicar Yo no tengo la menor idea que
00:28:19quiera hacer mio en la universidad
00:28:21pública hay amp sa Hay que entrar en
00:28:24esos debates quién nosotros él es un
00:28:27error
00:28:29eh ponerse en víctima de lo que se llama
00:28:31en semiología la economía de la reacción
00:28:35la economía de reacción es un método de
00:28:38los llamados gobiernos populistas que lo
00:28:41que buscan es Construcción de audiencia
00:28:44de decir cosas feas para que la gente le
00:28:47responda dicen caca Para que otro le
00:28:50diga culo y dice eh moco y para el otro
00:28:54día sobaco se llama economía de reacción
00:28:57está estudiado economía deción qué lo
00:29:00hay que hacer hay que decir algo
00:29:01horrible voy a cerrar el Banco
00:29:05Central y después hac lo que vos buscas
00:29:08es por supuesto yo construy audiencia
00:29:11construir audiencia el cerebro de eso
00:29:13qui es mi ley No eso est estudiado en
00:29:16William Davis no pero quién lo aplica No
00:29:19pero en este
00:29:21gobierno No es demagogia eso cualquier
00:29:24política lo sabe es demagogia Di cre son
00:29:27muy sofisticados la gente dice que hay
00:29:29populismo es demagogia demagogia o sea
00:29:32decir lo que el público quiere y después
00:29:34hacer cualquier cosa El ejemplo de este
00:29:36gobierno este
00:29:39gobierno todo lo que dice lo en los
00:29:41hechos lo contradice a ver escúchame
00:29:45dice que rechazan la ley de
00:29:47financiamiento universitario porque no
00:29:50hay plata Ya le han dado más plata que
00:29:52lo que hubieran gastado aprobando el la
00:29:55ley Claro entre la plata Que le dan para
00:29:57Los sueldos más bajos el seguro de no s
00:29:59Qué cosa má lo que están metiendo el
00:30:01presupuesto le va a salir más caro qué
00:30:03es lo que importaba importaba contr
00:30:06contradecir a la gente de la universidad
00:30:10en el en la creencia de que la
00:30:14universidad es un mito de la izquierda
00:30:17es como meterse con los instituto del
00:30:19cine Por qué se mete con del cine y
00:30:22creen que hay gente de izquierda y que
00:30:25no los quiere a ellos que les gustar ía
00:30:28un intituto del cine inmenso yo se lo
00:30:31voy a fundir pero no hay no hay que
00:30:33contestar esas cosas porque las dicen
00:30:35para que la gente Qué hace Qué hace No o
00:30:37sea los pibes no toman las las
00:30:39universidades porque hay que dejarlo
00:30:41pasar entenderlo difícil no no no no
00:30:43perdón no si vos dejas Eh vos ejerc una
00:30:47provocación sí obviamente va a haber una
00:30:50reacción pero es lo que ellos están
00:30:52buscando ellos les encanta la
00:30:54universidad cerrada la universidad Tom
00:30:58por los vagos porque hay gente que cree
00:31:00hay gente que cree que hay que combatir
00:31:02eso pero eso son las consignas la
00:31:04universidad reformista es una es un
00:31:07invento radical eso lo sabemos todos la
00:31:11reforma Universitaria es una bandera
00:31:14profundamente radical como es la
00:31:16educación Entonces es una forma de crear
00:31:20contradicción con ellos
00:31:22Ahora yo la verdad que debate que la
00:31:26universidad o o es como Buscar dónde
00:31:29están los sectores progresistas para
00:31:31apuntarle Sí porque hay hay todao una
00:31:34Línea Internacional anti W se llama
00:31:37contra la cultura W y y les gusta eso
00:31:41pero de que eso le funciona no sé Esa es
00:31:44la gran
00:31:45pregunta Queremos saber si la ves no la
00:31:47ve le funciona no le funciona que nunca
00:31:49lo sabremos cómo le va a ir eso hay que
00:31:51ver cómo le va año que viene ya tenés
00:31:52una elección dentro de poquito o sea ese
00:31:54va a ser el primer termómetro vos ya
00:31:56tenés Un gobierno que no tiene diputados
00:31:59no tiene gobernadores no tiene votos no
00:32:01tiene funcionarios no tiene programa
00:32:02porque todo eso lo ha provisto
00:32:05cambiemos
00:32:06yjo muchas segundas y terceras lías per
00:32:09el programa es de
00:32:10cambi el D nu
00:32:1370 que dice que lo hizo lo hizo un
00:32:16equipo de las fundaciones de cambiemos
00:32:18para Horacio y para
00:32:21Patricia lo que pasa espectacular
00:32:23entienden armó el programa como no
00:32:24tuvieron el candidato de ellos lo transó
00:32:29m que sabía que macri creía que él era
00:32:32el mejor representante de sus ideas se
00:32:34lo pidió y este se lo dio por eso est
00:32:37una opinión mía esa idea que vende del
00:32:39gobierno de que ellos están comiendo al
00:32:40pro es un disparate es al revés el Pro
00:32:43se está comiendo el gobierno el que
00:32:45gobierna es el Avis porque ella está
00:32:48convencido de lo contrario no no es es
00:32:50ministra del Pro en el gobierno no te
00:32:51olv pensar Quién es Patricia pero acá
00:32:55nos contó la semana pasada que acaban de
00:32:56unificar los bloques en la provincia
00:32:57Buenos Aires Sí
00:32:59y pero vos escribiste que macri tiene
00:33:02más poder ahora que en
00:33:04diciembre Sí hoy tiene más poder Hoy es
00:33:07el dueño del veto es el dueño del
00:33:08gobierno claro bueno eso el dueño del
00:33:11gobierno se están comiendo el gobierno
00:33:13se van a quedar con la administración no
00:33:16díganme qué funcionario importante del
00:33:19este gobierno importante en serio no
00:33:22pertenece al Pro o ha estado con macri
00:33:24en su momento te digo tres funcionarios
00:33:27clave de este
00:33:28caputo saber
00:33:30nada Santiago caputo no es funcionario
00:33:33es un invento del gobierno ese soldado
00:33:35cham este gobierno es el invento del
00:33:37gobierno de un personaje
00:33:41intrascendente que no ha producido ningú
00:33:43hecho de gobierno decme un hecho de
00:33:45gobierno que haya producido que no lo
00:33:46haya contado el gobierno porque yo si me
00:33:48lo cuenta el gobierno y los que hablan
00:33:50por el gobierno yo los escucho Yo
00:33:52escucho televisión española no
00:33:55escucho canal uganda ni n esas cosas
00:33:59qué hecho además de manejar parte de los
00:34:02vínculos políticos de gobierno y de
00:34:04llamar a los
00:34:05gobernadores de tener funcionarios en la
00:34:09minister dice quién lo dice lo dice el
00:34:21goser la realidad se le atribuye ese
00:34:25señor influye poniendo nom
00:34:28ahora que enc eso el gobierno entonces
00:34:30estoy Tengo la obligación de no creerlo
00:34:32en el gobierno de men vosas bivos y te
00:34:35atendía el soldado chamamé alvino alvino
00:34:39no me acuerdo el nombre y el Soldado
00:34:42chamamé decía hablar con Alin Y vos le
00:34:46presentabas el
00:34:47problema anotaba y te ibas creyendo que
00:34:51é
00:34:52gobernaba Antonio de la rua cuando
00:34:55Fernando de la rua Tena un problema
00:34:56grave mesa cuentan los ministros
00:34:58Entonces lo llamaba Antonio anota
00:35:01Entonces cuando se ponía dura la la
00:35:04discusión se levantaba y se iba decía
00:35:06esto arréglenlo con
00:35:08Antonio va a ser perseguido por un
00:35:11delito que no cometió porque no hace
00:35:13nada no administra nada no tiene ni
00:35:16firma y y no tiene firma no solo para
00:35:20librarse la responsabilidad si alguien
00:35:21la trib el gobierno en el gobierno de
00:35:23macri Mario Quintana y Gustavo l petei
00:35:25tampoco tenían firma eran los ojos
00:35:28no pero no tenían los que ponían la
00:35:30firma er eran los ministros porque no
00:35:31existía el cargo de vicejefe de gabin
00:35:34después tuvieron firma cuando fueron
00:35:35secretario no ellos fueron Ellos tenían
00:35:38eran vicejefe de gabinete Cómo que no
00:35:41Karina Miley la ves muy macrista
00:35:44también No dije eso yo no pero vos decís
00:35:47que los funci important cre que no es
00:35:51importante menos todavía decime una
00:35:55decisión de gobierno que se le atribuya
00:35:58el laseres esas cosas quién cuenta Eso
00:36:02cuenta Eso no es menor porque es casi lo
00:36:04lo lo más fuerte que muestra el gobierno
00:36:07Hoy es el relato pero kina no el relato
00:36:09nunca decide nada si fuera por el relato
00:36:11maa No saca 44 puntos no vengas ni con
00:36:15encuestas de imagen ni con relato voto
00:36:19mata relato el peronismo sacó 44 con
00:36:24Frankenstein de candidato y con el el FR
00:36:28Agustín Rossi con el gobierno del
00:36:30vesánico Alberto Fernández que es un
00:36:33horror innombrable el oscuro y con
00:36:37Cristina kisner
00:36:40multipresa de tribunal 44
00:36:44puntos te das cuenta que ni la imagen ni
00:36:47el relato tiene que ver con los votos
00:36:49porque cuando la gente va a votar p el
00:36:53voto donde lo tiene que
00:36:54poner mi percepción filosofía que el
00:36:58pueblo no se equivoca el pueblo siempre
00:37:01vota bien que después lo engañen que lo
00:37:03malven pero la gente tiene la decisión
00:37:08Del voto es tan estudiada y tan
00:37:10reflexionada como la del que apuesta una
00:37:12carrera de caballos o un tipo que juega
00:37:16en la bolsa piensa todo Quién es el
00:37:19candidato Qué futuro le ofrece no fue
00:37:22más emocional este voto enojado
00:37:24indignado harto Pos pandemia no también
00:37:27alber la foto la interna
00:37:32cona que votaron a masa y que metieron
00:37:36100 diputados y 35 senadores esos no
00:37:39estaban nada enojados no no no esos son
00:37:42espejismos no quién gobierna hoy para
00:37:46vos Yo creo que gobierna el congreso
00:37:48gobierna Juan Carlos Romero en el senado
00:37:51y picheto en diputado Eso es bueno
00:37:54porque hasta hasta Hasta hasta el blo
00:37:56que lo único fuerza que tiene el
00:37:58gobierno en el congreso
00:38:00eh mira muy bien lo que dice lo que dice
00:38:05picheto la reforma laboral la hizo
00:38:06picheto lo dice él lo dijo en el
00:38:09discurso el otro día yo he tenido que
00:38:10ver con esto todo yo publiqué en su
00:38:12momento lo que se dijo la ley laboral va
00:38:14a ser lo que diga picheto y la ct y de
00:38:17esto salió así y hoy fracasó Ustedes
00:38:19sabrán está en la crónica de hoy te
00:38:22llamó a la comisión de trabajo para
00:38:24agregarle y no fue nadie
00:38:27y Juan Carlos Romero hizo una cosa
00:38:28prodigiosa juntó los 39 votos que
00:38:31expulsaron al cristinismo del senado
00:38:35hizo una un frente de 39 senadores que
00:38:41se quedó con todas las secretarías de
00:38:43administración del senado debajo de
00:38:45villarruel Cristina le había dejado una
00:38:48secretaría al radicalismo esto no est no
00:38:52hay ningún peronista en ninguna
00:38:53secretaria ninguna gente identificada
00:38:55con
00:38:56el fuerza enorme fuerza del Congreso yo
00:38:59no pued que tenemos que ir cerrando
00:39:00porque estn enganchadísima la entada Y
00:39:02nosotros también este Charlando acá nos
00:39:04falta un whisky estra estamos estamos ni
00:39:08le llegó el café no tenemos
00:39:09cápsula no no tenemos
00:39:12cáps imaginemos que hay p pale a
00:39:15cabrales arriba cabrales Vamos a
00:39:17escuchame una cosa por un lado uno te
00:39:18escucha digo para cerrar y agradecerte
00:39:20un montón haber venido y es bueno me
00:39:22tranquilizo un poco no porque bueno la
00:39:24institucionalidad está resguardada el
00:39:26congreso gobierna ahora el otro le Beta
00:39:28lea lea gobierna pero eso está dentro de
00:39:31la ley además Qué hace Qué hace quién
00:39:36Qué medidas toma el gobierno no paga las
00:39:39cuentas llegar el cobrador lle momento
00:39:42eso de que a fin de mes no Claro la idea
00:39:45de que de que no paga polític la idea
00:39:49que problema de Argentina es económico
00:39:51es una equivocación es
00:39:53político la política produce el insumo
00:39:56economía que es la confianza y el futuro
00:40:00eh este gobierno tiene una disfunción
00:40:03los gobiernos argentinos de lo que va
00:40:04del siglo tiene una disfunción muy grave
00:40:08y por eso los problemas no se arreglan
00:40:10porque llevamos el cuarto presidente de
00:40:12minorías en 20 años
00:40:15kinner entró con perdiendo la primera
00:40:19vuelta con meno en 22 puntos no pudo
00:40:22reelegir desastre
00:40:25eh eh
00:40:28ma este segunda minoría en las dos
00:40:31cámaras segunda minoría cámaras Alberto
00:40:35Fernández El laón más débil de la
00:40:37trifecta con Alberto crisa no pudo
00:40:40gobernar nunca gobernó con dos
00:40:42opositores dentro del gobierno maa y
00:40:45Cristina inmovilizado después tuvo la
00:40:47peste yeno determin Ah una palabra una
00:40:51palab mi ley tiene gobierno de minoría
00:40:54Enton demuestra
00:40:57que la sociedad civil en la Argentina es
00:40:59más fuerte porque tenemos Este es un
00:41:02país normal Si vemos el mundo es un los
00:41:05países más normales del planeta de
00:41:07occidente seguro necesitamos un con el
00:41:09sistema político más sólido de la región
00:41:13y uno de los más sólidos de occidente
00:41:15Por qué Porque
00:41:17aseguramos alternancias de gobiernos de
00:41:22posiciones absolutamente contrarias en
00:41:25paz sin muertos sin perseguidos polític
00:41:27sin detenidos sin bor que se opera en
00:41:33Chile sin Dilma echada Lula preso
00:41:39sin es el vaso medio lleno ese no porque
00:41:41el vaso el vaso medio vacío es el resto
00:41:43de la región crece nosotros no hace 15
00:41:46años más o
00:41:47menos la Argentina es el país donde
00:41:50vienen a comer todos los pobres de la
00:41:52región salvo buen los uruguayos vienen a
00:41:55comer a trabajar los ileos Son los
00:41:57únicos que no vienen por acá el resto
00:41:59vienen todos vienen los pobres de chile
00:42:01los pobres de Venezuela los pobres de
00:42:03Bolivia los de Perú los de
00:42:06Paraguay la Argentina tiene que producir
00:42:10comida
00:42:12seguridad educación
00:42:15gratuita salud para todos los pobres del
00:42:20sur de América del Sur Y esa es una
00:42:24realidad la Argentina no expulsa
00:42:28argentinos que hagan ollas populares en
00:42:31el gran Montevideo en el gran Santiago
00:42:33en la gran Lima las las las los barrios
00:42:36populares los alredores de San Pablo
00:42:38llenos de argentinos esperando que venga
00:42:40un brasileño a darle comer es totalmente
00:42:42al revés entonces pongamos también en
00:42:47observación las conclusiones sobre la
00:42:49riqueza y el reparto en la Argentina
00:42:52país que tiene educación
00:42:54gratuita salud gratuita
00:42:57seguridad el país más seguro de América
00:42:59junto con chile y Costa Rica ahora chile
00:43:01se fue al entre Costa Rica y la
00:43:03Argentina cualquier encuesta Te lo dice
00:43:04la de bullrich o la de la
00:43:08ONU
00:43:10Ignacio reflexionemos un poco con los
00:43:12números No qué s yo nos vamos
00:43:14así un martes de de optimismo Ignacio no
00:43:18no soy optimista soy realista no está
00:43:19bien está muy bien a mí no me gusta
00:43:21ningún gobierno yo yo yo como periodista
00:43:22estaba peleado con todos los gobiernos
00:43:24necesitábamos un poco de esto Gracias
00:43:27gustos G que le gusta charlar de verdad
00:43:31muchas gracias Ignacio quedamos con esta
00:43:33frase La vamos a poner porque me
00:43:36pareció no de estar content debe estar
00:43:40contentísimo el otro día andaba los
00:43:42tiros ahí no
00:43:44un vive todavía
00:43:48no yo
00:43:49lo
00:43:51confuso como el gobierno no porque fue
00:43:54candidato chaqueño fue candidato lo
00:43:57buscamos acá nos especializamos en
00:44:00eso no lo comparen con con con este vos
00:44:03lo comparaste con caputo no deja no pero
00:44:07me lo banco yo Ah okay Por eso no esa no
00:44:09nos vamos a hacer cargo Zuleta gracias
00:44:11muchas
00:44:12gracias tengo