Agustin Salvia en Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 19/8/2023 - Duracion: 15:56
Transcripción
00:00:00no tenemos la suerte de hablar esta
00:00:01mañana con Agustín salvia que es
00:00:03sociólogo y director del observatorio de
00:00:06la salud social Argentina de la uca para
00:00:08muchos lo recordamos Lamentablemente lo
00:00:10escuchamos siempre digo porque
00:00:13da la coincidencia que siempre se da
00:00:15porque ellos hacen la la encuesta de los
00:00:17datos de pobreza de indigencia que hay
00:00:19en la República Argentina Así que sobre
00:00:21esas fechas Cuando se conoce el informe
00:00:23obviamente Agustín siempre da las
00:00:26explicaciones que tienen que ver con
00:00:27estos datos que sufren y que es una
00:00:29radiografía de la situación social de
00:00:32nuestro país Agustín cómo te bajó Damián
00:00:35Juárez Juan dillon y Ezequiel Navarro te
00:00:37saludan aquí en radio con vos cómo estás
00:00:38Bueno también equipo Juan un gusto me
00:00:42escuchan bien Sí sí todo muy bien Te
00:00:44escuchamos muy bien una aclaración es el
00:00:47observatorio no de la Salud si no sé las
00:00:49deudas sociales
00:00:52Está bien escrito por por Martín mi
00:00:54productor Leí mal observatorio de la
00:00:56deuda social Argentina de la de la u
00:01:04se puede conociendo obviamente la
00:01:06situación o como decíamos la la
00:01:09radiografía de la situación social que
00:01:11vive nuestro país
00:01:14qué interpretación le darías a los datos
00:01:16de la última paso que tuvo la República
00:01:20Argentina y sobre todo a esto de la
00:01:23bronca que hay sobre todo en los
00:01:24sectores sociales más desfavorecidos de
00:01:27la República Argentina
00:01:30Hagamos una radiografía de la situación
00:01:34Social es que tenemos en Argentina un
00:01:37veinte veinticinco por ciento de
00:01:38población sometida a una pobreza
00:01:40estructural y otro quince por ciento de
00:01:42clases medias bajas que han caído en la
00:01:44pobreza en los últimos diez años doce
00:01:47años en distintos ciclos de crisis
00:01:50que han repuntado en algún momento pero
00:01:52que no lograron sostener Esa esa ese
00:01:55repunte Y tenemos eh
00:01:58otro conjunto de asociado en veinte
00:02:00treinta por ciento de la sociedad en
00:02:02situación de
00:02:04de clases medias que vulnerables a los
00:02:07procesos a los ciclos económicos que si
00:02:09bien no han caído en la pobreza
00:02:11monetaria dentro sentidas o capacidades
00:02:14de Porvenir y y enfrentamos otro veinte
00:02:18veinticinco por ciento de la sociedad
00:02:19fuertemente incluida y en condiciones de
00:02:22de poder tener un capital económico y
00:02:25social que sostiene los procesos de
00:02:28movilidad social
00:02:29en las próximas generaciones una
00:02:31Argentina es igual fragmentada en esos
00:02:33términos
00:02:34se ha expresado claramente en términos
00:02:37políticos en dos grandes coaliciones
00:02:40una coalición más de corte
00:02:44distribucionista
00:02:47que ha captado fuertemente a los
00:02:49sectores más pobres a los sectores
00:02:50medios bajos
00:02:51e incluso aparte de los sectores medios
00:02:54cuando cuando han sido buenos momentos
00:02:57como el 2011 por ejemplo
00:02:59o el 2007
00:03:02que incluso
00:03:04cuando en sus fracasados esos proyectos
00:03:08o ese proyecto también fue los que el
00:03:12tomó fuerza política el segmento
00:03:14superior de las sociedades de las clases
00:03:16medias profesionales clases medias con
00:03:18el apoyo de las clases medias bajas
00:03:20fastidiadas que fue el triunfo de macri
00:03:23esas mismas clases medias fastidiadas
00:03:25ese quince por ciento de nuevos pobres
00:03:27de clase media baja o de sectores
00:03:29vulnerables son los que premian o
00:03:30castiguen
00:03:31los cada uno de los proyectos políticos
00:03:34que han transitado la Argentina del
00:03:36siglo XXI Y en este caso
00:03:40han votado en contra de los dos modelos
00:03:43políticos que se les ofreció en durante
00:03:45ese periodo y han propuesto o no ir a
00:03:48votar o
00:03:50desistir de de participar de si son de
00:03:54de alguien de de una de un sistema
00:03:55político que no lo representa o no lo
00:03:57representa claramente
00:03:59un sistema político que no les da
00:04:01respuesta a los problemas concretos que
00:04:03es de estabilidad económica estabilidad
00:04:05y seguridad trabajo y seguridad
00:04:07decir tres cuestiones básicas y diría
00:04:10que también justicia en el sentido de no
00:04:12le da No no por la justicia legal de los
00:04:15grandes procesos judiciales sino la
00:04:17justicia ni siquiera hablamos de la
00:04:18justicia social sino justicia acerca de
00:04:20que el que trabaja lo premia y al que no
00:04:22trabaja se lo castiga Agustín
00:04:26en ese escenario en ese escenario la
00:04:29Argentina está
00:04:30se volcó a un repudio a un fastidio a
00:04:33los modelos políticos tradicionales
00:04:34Agustín te quería Buen día Soy Damián
00:04:37Juárez te quería consultar ustedes hacen
00:04:39una encuesta muy reconocida sobre la
00:04:41pobreza y siempre me parece que
00:04:44mediáticamente se resalta esto de Que
00:04:46obviamente hay más inflación más gente
00:04:49inmediatamente por un tema obviamente de
00:04:52no cubrir la canasta básica cae en la
00:04:54pobreza o en la indigencia Pero qué
00:04:56otros factores evalúan para decir que
00:04:58alguien es pobre o cuáles son los
00:05:00factores cualitativos en cuanto a acceso
00:05:02a la salud acceso a servicios a
00:05:04entretenimientos a educación
00:05:07hay hay Otro aspecto cualitativo que me
00:05:10gustaría que que comentes un poco y
00:05:12otros fenómeno también que es muy
00:05:14novedoso y muy lamentable que hay mucha
00:05:16gente que tiene trabajo y es pobre en la
00:05:19Argentina y eso sí es novedoso también
00:05:21se ha debatido mucho la campaña pero
00:05:23antes no ocurría no se asociaba pobreza
00:05:26con alguien que no tenía un empleo y
00:05:29ahora Lamentablemente hay gente pobre
00:05:31que tiene un trabajo y así todo no le
00:05:34alcanza para cubrir lo mínimo en
00:05:36términos de bueno comer y tener una
00:05:40vivienda y lo básico para una vida digna
00:05:42No sí
00:05:45hay que en todo caso Hay que ser
00:05:48clasificar este fenómeno con mayor
00:05:51precisión pero es Claro que la Argentina
00:05:53ha venido acumulando ya
00:05:56veinticinco por ciento de pobreza que
00:05:59podemos llamar Crónica y estructural
00:06:01en donde la población no solo tiene un
00:06:04mal trabajo
00:06:05compensa parte de los malos trabajos con
00:06:08con los programas sociales pero al mismo
00:06:11tiempo eso no le garantiza ni tener una
00:06:13vivienda digna ni una salud adecuada ni
00:06:16un servicio educativo para sus hijos ni
00:06:19un hábitat ni mucho menos capacidad de
00:06:22ahorro Entonces
00:06:23los dentro de ese grupo uno podría decir
00:06:25en los sectores todavía mucho más
00:06:27marginados Sí sí correcto pero dentro de
00:06:29eso hay una pobreza que es la Argentina
00:06:31que no teníamos hace 50 años y que se ha
00:06:34ido acumulando históricamente ahora ese
00:06:36veinticinco por ciento uno de cada
00:06:38cuatro argentinos postergados
00:06:41volviendo al punto que parte de ellos
00:06:44han votado en términos reactivos dadas
00:06:47las nuevas generaciones ya no por
00:06:48identidades políticas sino o no han ido
00:06:51a votar o han votado en contra del
00:06:52sistema esos ese sector tiene un estatus
00:06:57de su ciudadanía económica social y
00:06:59también política
00:07:00Ahora
00:07:02hay otro fenómeno que es otro conjunto
00:07:05de población que ha venido cayendo en la
00:07:07pobreza a pesar de tener trabajo incluso
00:07:09de tener empleo que estamos mencionando
00:07:11los trabajadores ocupados pobres y que y
00:07:15no solo de tener un trabajo sino de
00:07:16estar trabajando mucho para esforzarse y
00:07:18salir adelante y no no logramos
00:07:20resultados la línea de pobreza hoy en la
00:07:23Argentina está para una familia tipo en
00:07:25200 de acuerdo al gobierno
00:07:28240 y algo no de de miles de pesos no
00:07:31240 mil pesos para una familia tipo Sí
00:07:33para una familia
00:07:35es así y los 160 mil pesos clase media
00:07:42bueno en este momento en este momento
00:07:45pega justamente en la clase media esto
00:07:48porque un salario medio en el formal o
00:07:52informal está alrededor de 170 180 mil
00:07:54pesos el salario al promedio La
00:07:56regulación media entonces pensar que la
00:07:59remulación el 50% de los trabajadores
00:08:02argentinos están ganando menos de lo que
00:08:03sería la canasta básica la canasta de
00:08:07línea de pobreza para una familia tipo
00:08:09Entonces no solamente ya son pobres los
00:08:12pobres estructurales estoy mencionando
00:08:13sino segmentos de clase media que ahí sí
00:08:16afecta ya no Fíjate que son pobres que
00:08:21pueden tener su vivienda Porque algunos
00:08:23no las nuevas generaciones sobre todo
00:08:25los jóvenes ven afectados el tema del
00:08:26alquiler porque no tienen vivienda
00:08:28propia pero otros tienen más capital
00:08:30acumulado más capital físico acumulado
00:08:32fueron los sectores que pudieron
00:08:33progresar sin embargo lo ven deteriorado
00:08:36es decir ya lo pueden mejorar la
00:08:38vivienda obviamente ya no pueden ir a
00:08:40recreación obviamente ya no pueden
00:08:42invertir en privada para sus hijos ya
00:08:44obviamente no pueden tener la prepaga
00:08:46Entonces ese proceso de y son
00:08:49trabajadores asalariados o cuenta
00:08:51propias o pequeños comerciantes que ven
00:08:54un proceso de deterioro de su capacidad
00:08:57de Porvenir decir de un Porvenir mejor
00:08:59no no en un futuro posible y ven un
00:09:02deterioro es de esa población donde se
00:09:04surgen se nutren los jóvenes que se van
00:09:07del país mucho más que de las clases
00:09:08altas eh es ahí donde los segmentos
00:09:11están expulsando jóvenes
00:09:13aquellos más calificados aquellos que
00:09:16logran tener un proceso de formación o
00:09:18de empuje o de emprendedores buscan un
00:09:21mejor destino donde desarrollar esas
00:09:24capacidades porque encuentran que el
00:09:25país no se las ofrece y son dos sectores
00:09:28de clase media empobrecida que son
00:09:30trabajadores de clase media obreros
00:09:32asalariados
00:09:33empleados cuenta propia como digo
00:09:38Dame la última No simplemente una
00:09:40reflexión en qué términos te parece
00:09:42Agustín que debiera meterse en la
00:09:44campaña y el debate político que a veces
00:09:46está tan lleno de chicanas
00:09:47Lamentablemente esta discusión de la
00:09:50pobreza por dónde empezarías yo creo que
00:09:52este gobierno cuando arrancó te abras
00:09:54tuvo Esa fallida mesa del hambre que no
00:09:57tuvo resultados evidentemente dónde vos
00:10:00guiarías este debate político bajo qué
00:10:02ejes como temas concretos de campaña
00:10:04digo más allá de los candidatos no por
00:10:07dónde apuntarías Mira a nadie le gusta
00:10:10pero lo primero que hay que hacer en
00:10:11este contexto es ser una estabilización
00:10:13macroeconómica Esto está fuera de madre
00:10:15no ya sea por déficit fiscal ya sea por
00:10:20endeudamiento ya sea por exceso de
00:10:23emisión Pero hay un desborde del punto
00:10:25de vista macroeconómico que requiere la
00:10:28estabilización de los precios y que no
00:10:29se logra solamente coercitivamente sino
00:10:31que se logra a través de un cambio en el
00:10:33sistema de precios eso tiene un costo
00:10:36lo podemos hacer más más duro menos duro
00:10:38pero va a tener un costo social el tema
00:10:41es que hecho eso es la estabilización
00:10:43macroeconómica es algo que no se puede
00:10:46no se puede sortear
00:10:49devienen lo más importante que debería
00:10:51estar en la agenda para la lucha contra
00:10:53la pobreza y el mejor
00:10:55para que podamos ahí saliendo adelante
00:10:58es crear las condiciones económicas y
00:11:02laborales para que se multipliquen los
00:11:04los empleos los trabajos los trabajos de
00:11:06alta calificación y los trabajos de baja
00:11:08calificación necesitamos más y mejores
00:11:10trabajos con eso la gente va a salir
00:11:12adelante y con eso vamos a tener una
00:11:16agenda de Progreso necesitamos un
00:11:18mercado de trabajo más Dinámico sé que
00:11:20está súper apurado este hago y abuso la
00:11:22última es hasta dónde crees que esto no
00:11:26es una crítica a la política tradicional
00:11:28sino por el contrario es un llamado a
00:11:31ver si entienden primero que mi ley si
00:11:34se quiere pero no porque es una es un
00:11:36producto de la bronca del hartazgo que
00:11:40tienen sobre la política tradicional
00:11:43hasta dónde crees que tienen o hacen Vos
00:11:47como sociólogo una autocrítica de lo que
00:11:51han hecho y de entender que el fenómeno
00:11:53mi ley representa más no las cualidades
00:11:55de mi ley sino lo que han hecho ellos
00:11:56digo la gente no solamente vota los
00:12:00resultados económicos sino que está
00:12:01harta no les cree más
00:12:04Exactamente Bueno no diría que no es
00:12:08toda la sociedad no esta sociedad de los
00:12:10que no ha ido a votar Tiene suerte
00:12:13componentes en ese sentido también lo
00:12:16tiene un componente de los que han
00:12:17votado en mi ley efectivamente como un
00:12:19rechazo a la vieja al sistema político
00:12:21en las últimas dos décadas que que no
00:12:24les ha ofrecido soluciones sino
00:12:25problemas a la sociedad Incluso en los
00:12:28mejores momentos eh nunca terminaron de
00:12:31resolverse los problemas estructurales
00:12:32del país y siempre se acumularon
00:12:34contradicciones
00:12:36la sociedad está harta
00:12:38cuánto el sistema político no libertario
00:12:42libertario ASUME que es parte de este es
00:12:45el problema y y ofrece
00:12:47una utopía de un de un mercado sin
00:12:50estado en donde eventualmente pueden
00:12:54florecer las capacidades de trabajo de
00:12:56la gente y una efectiva justicia Bueno
00:12:59creo que eso es poco sustenible el punto
00:13:02de vista no solo de la gobernanza sino
00:13:04de efectivamente de un proyecto de
00:13:06desarrollo económico los estados
00:13:08modernos las sociedades de Mercado
00:13:10moderno tienen un estado activo no no
00:13:13quiere decir que ocupa el espacio
00:13:15privado si lo activo en la promoción del
00:13:16desarrollo no y de crecimiento
00:13:18Entonces eso pensar un mercado sin
00:13:22estado no es no es moderno digamos no no
00:13:25no no no Acompaña a los proyectos los
00:13:28procesos Incluso en un en un mercado en
00:13:31un contexto global tan complicado como
00:13:33este no Entonces ahora ahora bien
00:13:36en ese contexto yo creo que las fuerzas
00:13:39opositores el oficialismo o la otra
00:13:42fuerzas opositoras Incluso el peronismo
00:13:44republicano yo creo que tienen
00:13:46conciencia de de lo que está ocurriendo
00:13:48y tienen incentivos para modificar sus
00:13:52prácticas políticas pero el sistema los
00:13:55deja medio atrapados fijen fijémonos que
00:13:58que el sistema político nos deja trabado
00:14:00en el contexto electoral yo creo que eso
00:14:03no
00:14:04no es factible que esto ocurra decir
00:14:06pensemos que algo Cómo podría ocurrir
00:14:08algo de distinto y se juntan los
00:14:10distintos dirigentes políticos y fijan
00:14:13que gane quien gane va a haber un
00:14:14conjunto de políticas macroeconómicas y
00:14:16políticas públicas y eso marca una señal
00:14:19social Ah miren Se juntaron y van a no
00:14:23dan respuestas concretas a los problemas
00:14:25no eso no va a ocurrir Ahora yo soy
00:14:27relativamente optimista en que vaya a
00:14:29ocurrir después de de resultado
00:14:31electoral de que se reagrupen las
00:14:33coaliciones políticas de que haya un
00:14:35proceso reflexivo El espanto
00:14:38hay incentivos para hacerlo porque si no
00:14:41lo hacen
00:14:42deviene un efectivamente una crisis
00:14:45institucional
00:14:47Agustín es salvia sociólogo y director
00:14:49del observatorio de la deuda social dice
00:14:52vendido de Argentina de la uca te
00:14:54agradezco mucho este ratito y sobre todo
00:14:57la las reflexiones que que nos sirven y
00:15:00suman a esta hora eh Gracias bueno un
00:15:03abrazo grande